【架神恭介】放課後ウィザード倶楽部 異世界部活動3日目【渡辺義彦】

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/05(火) 08:38:19.08 ID:CLqUBvsa.net

「バーサスアース」の渡辺義彦がチャンピオン連載復帰
人気作家・架神恭介とのコラボがついに実現！
漫画と小説の同時進行に注目！

週刊少年チャンピオン
http://www.akitashoten.co.jp/w-champion
架神恭介公式
http://cagami.net/
架神恭介ツイッター
https://twitter.com/cagamiincage/

・最新話の話題は掲載号公式発売日の午前0時以降でお願いします。それ以前のネタバレ・画像upは禁止します。
・作者の過去の作品についての話題は該当スレでお願いします。
・過剰な賛美・批判・カップリング・腐ネタ・他作品のとの比較は極力避けましょう。
・次スレは>>950前後を目安に立てて下さい。

※ 漫画関連板最悪の荒らし・統一厨が立てた偽装スレがありますが無視でお願いします。

前スレ
【架神恭介】放課後ウィザード倶楽部 異世界部活動2日目【渡辺義彦】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1464246507/

関連スレ
【横田卓馬】戦闘破壊学園ダンゲロス【架神恭介】5
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1426858873/
【一智和智+渡辺義彦】バーサスアース 13
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1427807606/

524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 13:50:11.65 ID:7AZkiRoc.net

がんばってほしいですねｗ

525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 13:54:51.09 ID:7vGgBTJ0.net

>>523
OSRはアンサイクロペディアにエントリあるくらいだから
身内の範疇を飛び越えていると思うが

526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 14:09:47.73 ID:5hqyI53C.net

上から目線で他人の作品を馬鹿にしまくっておいて、自分の作品は結局そいつらを馬鹿に出来るような代物ではなかった
ジャンプの池沢もそうだけれど大口叩いておいてこれって言うのは本当に無様だねぇ

527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 15:09:19.77 ID:PyFP705o.net

池沢以下すらある

528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 15:14:54.17 ID:QqAShgLT.net

ちょっとデブに要素詰め込みすぎじゃねぇかなぁ

529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 15:21:44.71 ID:cl3j6S4C.net

自由に書いても面白い天才はいるけどな。
（その人は小説だが）「創作だから自由に、思うように書きなさい。ただし商業だから１０作、２０作と続けて書きなさい。」だってさ。

530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 15:22:19.30 ID:yKcozly9.net

>>518ネット云々に関しても518と同意見だよ。
漫画は娯楽商品なんだから消費者の意見を取り入れてなんぼだと思うし

ただこの作者は自分の気に食わない意見を攻撃して相手を黙らせて、少数の絶賛意見を取り上げて「うん、やっぱ面白いですよね」って
アンケ悪いとか単行本売上悪いとか無視しちゃってるから「ネット上の少数の好意的意見に頼るのは拙いんじゃ？」って意味で言ってみた

531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 15:26:09.48 ID:GqNczO5J.net

身内受けで満足するなら狭い範囲で活動すべきで週刊誌に載せんなって話だわな
まあチャンピオンは作家性重視してくれるけど今週の正義の殺人鬼と比べたらなあ

532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 15:36:23.77 ID:HWW1tF9t.net

デブに好感の持てない要素ばかり詰め込むのは何故なのか

533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 16:09:28.22 ID:cX9HU+a9.net

もし打ち切られたら作者も信者もどう言い訳するんだろうな

534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 16:15:24.05 ID:blufPJ8X.net

信者なんていんの？

535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 16:21:36.07 ID:GqNczO5J.net

ほだかだろ

536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 17:06:49.46 ID:dudq839j.net

本屋にいったら藤田和日郎の新人アシスタントの育成術って感じの本があったんだけど、
「アイディアありきで話をポンポン並べられると、気持ちが付いていかない」とか「主人公は早く出す。しかし、世界観の説明は丁寧に」とか書いてあって面白かったわ。原作者相手に贈ろうかな？

537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 17:18:13.98 ID:EUbTgp1f.net

カラーページのうどんさんが股間抑えてるように見えたｗ

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 17:22:56.54 ID:GqNczO5J.net

>>536
なおうしおととら未読な模様

539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 17:41:44.56 ID:dudq839j.net

>>538
もしかして最近のジャンプ漫画しか読んでないのか？評論家気取りなら90年代からの各誌ヒット作くらいは抑えてほしいぜ……

540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 17:48:29.06 ID:7vGgBTJ0.net

ただのジャンプの感想サイトだろ……

541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 18:05:47.91 ID:kFOnsRuN.net

>>534
信者っつうか、しょうもない「感想」を読み続けてきた、同レベルのジャンプ読者。
擁護には根拠無いし、叩くのも個人攻撃、人格攻撃。
早く連載打ち切って渡辺を解放し、取り巻きさん共々お引き取り願いたいよ。

542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 18:13:58.57 ID:k2AqZvbe.net

>>536
同じ作者が言ってた新人の連載はもったいぶらず最初から全力投球しろって言葉もこの原作者に教えたい
世界の謎に自信があるなら早々に明かすべきだった

543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 18:28:31.08 ID:a2XNqG39.net

>>539
少なくともJOJOはあまり読んでない。ハンタは読んでるが幽白ちゃんと読んでるか怪しい
一昔前の漫画はほぼ手付かずと見て良いな

544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 18:53:52.74 ID:a2XNqG39.net

>>542
むしろ謎があるのはいいけどそれで序盤の尺割いたりせずに
最初は無駄な情報出さず完成度より面白さ追求しまくって
軌道に乗ったところで後出し気味でもいいから出せよって感じじゃね

545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 19:14:11.12 ID:CtZenCBt.net

これは…
先週のボス撃破にはどんな意味が…

やはり宝物庫でニトリかサンチョがお宝抱えてデスルーラして
消えるまでの間をナユタがチートで死守した方がよかった気がする。

今回はギアとフルフルを失ったので大損害って事だな。

546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 19:21:44.56 ID:blufPJ8X.net

全く無為な冒険スゴイでしょって感じだろうな

547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 19:24:34.19 ID:FoyRHROa.net

>>518
噛み砕く・摂り入れるにしても無駄な労力だと思うよ
ネットは人間一人が処理するには情報量が多過ぎるから

8〜90年代の今より名作が多く輩出してきた人も
ファンレターや編集、同業者からの意見だけで上手くやっていたわけで
それ以上は混乱するだけで基本的に無駄

548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 19:27:12.77 ID:v4YhMx+I.net

ボス倒しても帰り道まで気が抜けないってのは良かったよ
それだけに謎覚醒が意味わかんなかったけど

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 19:28:18.18 ID:a2XNqG39.net

あのさ……このダンジョン、別にボス要らなくね？

550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 19:33:14.41 ID:FoyRHROa.net

>>536
その本の中で藤田和日郎も作家はネットの意見見たら駄目って言ってるんだよな
100褒めて貰っても一つけなされたらガックリ落ち込むのが新人作家だって

自分の面白いと思うものを貶されて凹まない人間はいないし、凹むことで創作は確実に一時ストップするから
批判の渦に飛び込むのは非効率的以外何でもない

「いろんな意見をいっぱい聞くべきだ、みたいな耳あたりのいい言葉にとらわれるんじゃない」
「意見は聞くべきだけど、それは面と向かって話せる信頼出来る人の意見だけ」
って藤田の言葉はまさにそうだと思うわ

551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 19:38:41.11 ID:tR1ilKCP.net

>>549
ついに気づいてしまったか

552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 19:39:57.57 ID:FoyRHROa.net

架神は一度プライド捨ててネットから足を洗うべき
そしてゼロから自分の力で這い上がるべき

553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 20:18:52.05 ID:Zy6nedU4.net

実際のダンジョンってこうだよな
ボス倒しても無事に帰れなきゃ意味ないっていうね
それを漫画で再現したのは驚いたけど今回のは漫画読みにとっては少しプラスじゃないかな？

554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 20:36:33.36 ID:Yx4eYPSW.net

>>550
久保や嘘喰いの迫みたいなベテランでもツイッターで批判されたら取り乱したしヒラコーも2ちゃんの悪意ある部分を嫌ってるからな
自分の命を賭けた作品の批判を見た時のストレスは素人の想像以上のものがあるんだろう
それほどにストレスを溜めるくらいなら確かにプロはネットで批評を見ない方が良いな

555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 20:36:34.26 ID:I1axvAos.net

デブの冷めた目付き嫌い
女の子だけのエロハーレム漫画描いてくれよ作画の人

556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 21:28:13.55 ID:aIe15IKq.net

>>553
小説ではなく漫画である必要性何かあったか？

557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 21:36:38.29 ID:kFOnsRuN.net

>>547
噛み砕く・摂り入れるってことがどういうことか理解できてないだろ？
気付きベースでも良いし、全体を俯瞰して参考にするのもあり。
それはその人のスタイルや状況によっても違う。
あと、損得ベースで考えて得が保障されてなきゃ嫌！っていうのも、どこまでナイーブなのかと。

558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 21:39:47.62 ID:kFOnsRuN.net

>>553
何がプラスなのか理解できないんだけど。

559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 21:40:31.28 ID:50U2WDhb.net

作画の人がたった一コマでも世界観のある絵を描いてくれるから気づきにくいけど話ぐだぐだすぎ

これとマガジンのインフェクションがストーリーぐだぐだものの二大巨頭だ

560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 21:44:27.65 ID:a2XNqG39.net

>>556
横からスマソだが、俺は今回漫画の方が良かったと思うよ。
ていうか小説版が心情・情景描写ゴミカスかつ特徴もない真の底辺ラノベレベルのクオリティだから
単純に情報量が多く人物の状態が理解し易い漫画のがすんなりと読めたしかつドラマチックだった（小説版よりか）
ただ生きたまま食われて明かりつけたら自分がグロ状態だったというのは漫画じゃやりにくいし小説版ならではのシチュエーションかな。
まあぶっちゃけ9:1くらいで小説要らないけどね。

561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 21:57:41.77 ID:FoyRHROa.net

>>557
実際ベテランすらネットでダメージ受けてるケースしか見ないからなあ
ヒラコーもアンチが来たら普通にブロックしてるし

ナイーブなのではなく、人生を賭けた作品を批判されたらダメージ喰らうのが当たり前なのだろうよ

だから気付きベースだろうが俯瞰だろうが
悪意の渦に飛び込むこと自体が無駄な労力だと思うわ

562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 21:58:49.83 ID:a2XNqG39.net

あかん、結構応援してる人がどういうスタンスなのかわからなくなってきたｗ

563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 22:09:39.98 ID:aIe15IKq.net

結構応援してる人は計算なのか天然なのか知らんけど
エドモンとかより言葉の切れ味が鋭すぎて笑う
「いやーこんな好評な回は初めて見ました(笑)」とかその通りだけどさあｗ

564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 22:18:26.75 ID:V4oiKy7J.net

ある意味この作者はネットの批判と向き合っててすごいな
コミックも綺麗に修正してきたし俺は応援してやるぞ

565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 22:24:27.84 ID:pSNek3T9.net

マンガやアニメしか見てない人が作ってるのこれ？

566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 22:26:18.76 ID:aIe15IKq.net

>>564
×向き合って
○聞き流して

567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 22:30:39.85 ID:XH0HppX7.net

>>565
漫画やアニメをほとんど見ない人が作ってるよ

568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 22:33:50.23 ID:gqZf4AWi.net

理論派気どってて勉強不足なのは笑える

569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 22:34:01.13 ID:++u4EZWV.net

巷にあふれる異世界系をまるで読まない、見ないのに「王道っぽい」とかいうような人がつくってるよ

570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 22:34:32.88 ID:kFOnsRuN.net

作ってるってレベルじゃ無いけどね。

571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 22:34:43.38 ID:pSNek3T9.net

>>567
そうなの
映画とか本も読んでなさそうにも思えるし
なんか全体的に薄っぺらい…

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 22:37:08.48 ID:V4oiKy7J.net

いや漫画の基準には普通に達してる
素人にしてはすごいんじゃね？
お前らいくら漫画が好きだからって漫画の原作できるか？これより面白い漫画描けるか？

573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 22:37:13.67 ID:kFOnsRuN.net

素人がプロに絵を描いてもらってる。

574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 22:48:41.32 ID:3IqXLWep.net

>>560
>ていうか小説版が心情・情景描写ゴミカスかつ特徴もない真の底辺ラノベレベルのクオリティだから
まさにそれね。小説ってか設定を並べただけ。
これを公開できる勇気があるのには心底感心した。

575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 22:51:31.55 ID:cq6uyJtT.net

発売日にこれだけ関係ない話で伸びるチャンピオン作品があっただろうか

576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 22:51:46.74 ID:fzqueeMw.net

この漫画は冒険がメインじゃなくて
冒険に憧れすぎて実生活がダメになっていく
廃課金をどうにかしようという漫画になるのかな

もう一方の勇者漫画も廃課金が魔王だし…
みんな！ゲームせずに漫画買おうな！

577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 22:53:54.52 ID:FoyRHROa.net

>>569
竜騎士07の劣化版かな

578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 22:56:16.15 ID:pSNek3T9.net

小説版ありきの作品か
なろうから発掘したほうがまだマシなのあったんじゃ…

579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 23:00:11.73 ID:a2XNqG39.net

>>574
あの小説読めば読むほど「原作者は人物の心情考えてないな」とわからされて微妙な気持ちになるね。
情景描写の方はそれっぽい言葉並べてるだけなのと情報の取捨選択がうんこという純粋に下手くそなだけだが
心情はマジで救いようがない。つーか普通は小説のがキャラの内面の機微わかりやすいはずなんだがな。

580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 23:04:19.54 ID:AVVC2vDr.net

なろうかそういえばVRMMOをカネの力で無双するの主人公も
武器破壊と引き換えに超火力出したな
あとモヒカンザコロールプレイヤーいた

581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 23:07:49.46 ID:uLsduW5y.net

>>572
■信者「NARUTOより面白い漫画書けないくせに批判すんな」

A「オマエはNARUTOよりおもしろい漫画が描けるんだな？描けないのに批判するな！」
B「漫画描いてみたよ、ほら」
A「なんだこれ、糞つまんねー」
B「ちょっと待て、俺の漫画を批判するのは俺よりおもしろい漫画を描いてからだ」
A「描いたぞ」
B「どっちがおもしろいか第三者に聞いてみないとな」
A「よし、Cに聞いてみよう」
B「ちょっと待て、それはCがおもしろい漫画を描いてからだ」

582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 23:11:38.25 ID:V4oiKy7J.net

>>581
俺は批判するなとは言ってないぞ
素人とは思えないくらい良くできてて素直にすごいなと言っただけだ

583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 23:18:55.89 ID:GhCZs91+.net

>>582
素直に漫画を褒めるだけなら>>572三行目の挑発はいらないよね

584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 23:19:33.83 ID:L9fRmnhr.net

小説のほう、内容以前にほんの短い文章の中で
「侵入者から奪いしお宝」「指輪を乗せし虫」「代償に失いしものに」とか
普通に「〜した」って書けばいいのをわざわざ「〜せし」みたいに書いたのを連発してて
「中学生かよ！」と突っ込みたくなった

585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 23:23:30.23 ID:aIe15IKq.net

そもそも「素人にしてはすごい漫画」程度は商業誌にいらん

586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 23:29:52.01 ID:++u4EZWV.net

一応プロの人を素人扱いして皮肉ってるってことじゃないの

587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 23:34:32.42 ID:3IqXLWep.net

>>586
ぽい。が「お前が描けんの？」とか言う時点でまあお察し。

588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 23:34:37.42 ID:L9fRmnhr.net

皮肉なら「モンスタークレーマーにしてはすごい漫画」くらい言わないとな

589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 23:35:54.18 ID:cl3j6S4C.net

>>561
>悪意の渦に飛び込むこと自体が無駄な労力
仰る通りだわ。

590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 23:36:35.12 ID:a2XNqG39.net

作者からしてプロとは思えないことばっか言ってるし、プロ扱いはむしろ意に反するのでは？

591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 23:38:11.77 ID:L69eAFpj.net

ボス倒しても雑魚敵に負けてゲームオーバーする流れは珍しいけど、そりゃそうなるよなと納得

攻略初回の一撃でボスまで倒してしまうのは残念
アイテム持ち帰りながら何度も挑戦して弱点とか探してほしかった

物語全体で見れば現実パートを進めてくれないと困るのだけど
バベル世界のテンポが悪くなるから悩ましい
今のところ、世界の秘密はサンチョやうどんがあれこれ考察するくらいでもいいのでは
モヒカンや捜査員じゃなく、とにかく主人公達をどんどん動かしてほしい

592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/14(木) 23:50:41.15 ID:kFOnsRuN.net

>>582
うーん。
素人としか思えない出来で凄いなってのがここでの一般的な認識だからなぁ。

593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 00:01:01.77 ID:tzW4EoZU.net

>>588
応援してる人の言語センスは俺達には無理だわｗ

594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 00:04:49.48 ID:mK2KZsOb.net

>>589
悪意ばかりに目が行くなら仕方ないね。

595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 00:50:37.09 ID:Q74Pk1Lh.net

>>594
藤田和日郎が言うように、100褒められても一つ貶されてるの見たら凹むものなら
悪意ばかりに目が行かなくても視界に入る可能性がある限り自分の作品の批評は見ない方がいい
メンタル弱いわけではなく、それが作家として当たり前の反応ってことだ

何人もプロ作家を輩出してる藤田和日郎の言うことだから余計に重みがある

596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 01:04:35.17 ID:ehyw42GH.net

実際、ネットの意見見て凹んだり、メンタルダメージ受けて暴走した反応した作者多いからな
確かに粗探しとか、粗を見つける点ではネット見るのは有効なんだが、
粗が多い作品＝売れてない、一般層の受けが悪いとは限らないケースが多くてローリターン・ハイリスク

597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 01:13:36.82 ID:gDc2knil.net

ネットの意見見ても
欠点のない作品ができるだけか

ダンゲロスはネットからアイデアじゃなかったか？
あれ欠点あっても尖っててよかったのに　

598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 01:39:30.73 ID:mK2KZsOb.net

まあ、創作者は引きこもって作品作りしてりゃ良いわな。

599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 01:41:38.20 ID:cR4tujPV.net

>>597
作品の尖りは作者の強い拘りや行き過ぎた悪ふざけから生まれるものだからな
ダンゲロスはそれがたまたま良い方向にハマったんだろう

ウィザード倶楽部は作者が好きなものを作っているのだろうが
真面目に拘るだけで悪ふざけが足りないように思う

600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 02:00:24.35 ID:39Nyo4mt.net

ネットだとふざけた作品つくれよって意見のほうが多いんだから
ウィザクラはむしろネットの意見を無視した作品だろ

601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 02:47:10.87 ID:6JB86aaC.net

ネットの批判の難点として
匿名故に言い方に気を使わな過ぎるんだよなー
要点だけを丁寧に伝えれば伝わることも
罵倒や見下した態度で伝えたらそりゃストレス溜まるだけに決まっている

藤田和日郎が言う「面と向かって話せる信頼出来る人の意見だけ聞け」
というのはやはり理に適っている

602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 04:24:22.89 ID:ZncSHPzk.net

まあ匿名じゃないけどジャンプ感想で似たようなこと本人がやってたんですけどね

603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 08:39:10.16 ID:O/jA9Lf8.net

藤田は世代的にもネットとの距離感がつかめていないということも言えると思うがなぁ。

604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 08:46:22.76 ID:AK/T+SQy.net

>>595
藤田和日郎の引用がネット時代に言われたものかどうかによるけどね。
けど、ファンレターでの意見についての話な気がするから、まあネットでの
意見に対する態度としてあんまり変わらない気はする。

そもそも、藤田和日郎は熱い人な気がするので、対面での意見のやりとりのほうが
好きそうってのはある。熱を感じてそこで本気度を感じて参考にするというか。

605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 08:51:26.59 ID:AK/T+SQy.net

藤田さんは尖ってる、突き抜けるタイプなので、間違った方向ってのが特に無くて
とにかく自分が正しいと思った方向にすっとんでくような気がするから、
相手が本気で意見を言ってくれてそれに道理があれば取り入れて変化してすっとびそう。

結局、メールとか電話会議とかskypeとか色々あっても、対面の会議がまだ重要なのは
「面と向かって話せる信頼出来る人の意見だけ聞け」 に一理あるってことだと思うわ。

606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 10:00:59.84 ID:xWBDtOv+.net

>>604
まさに今週出た著書の中で言っているよ
新人へのアドバイスとして作家はネットの批評なんか見たら駄目と断言、その話題の中で出た言葉。
ネットの批判を見てしまって潰れた同業者をいっぱい見てきているんじゃないかな

607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 10:05:28.76 ID:UVSTWs3R.net

かがみは出自的にネット上の批判を無視できないからなあ
それをやっちゃうとダブスタになる(もうなりかけてるが)

608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 10:24:10.49 ID:ktOImtHp.net

>>606
まあ、ネットにもまともな意見や参考になる意見も中にはあるだろうが、
玉石石石石石混交なネットの書き込みの中から必死こいてそれを拾い上げる労力と、磨り減るメンタルを考えれば割に合わんよな
アフィブログみたいな悪意の塊みたいな代物も溢れてるし

609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 10:25:34.69 ID:xWBDtOv+.net

ネット上に批判を書き込むこと自体は悪く無いんだよな。そこは言論の自由もあるし
作者本人がわざわざその批判を見ちゃいけないというだけ

架神も批評しているだけなら良かったけど
自分から七峰メソッドをやりたいからネットの意見は積極的に見ますなんて言っちゃうのが残念
ストレス溜めてるって日記が続いてるのを見てそりゃそうだろと思った

サブカル論や月刊ヤンマガみたいな反応の少ない世界だけでやっていたせいで
大量の批判を見るということを甘く見ていたんだろう

610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 10:28:10.82 ID:xN12uDEy.net

七峰メソッド肯定派でネットラジオで実際に連載に向けてのアイデア集めていたからなあ
今から思うとあの時からチャンピオンでの連載の話があったんかね

611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 11:09:38.44 ID:Ph5WCCtv.net

そもそも七峰メソッドってバクマン本編でも盛大に失敗してたやつだろ？
何で漫画の小物悪役の行動を現実でやろうとしているんだ...

612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 11:14:42.55 ID:UVSTWs3R.net

そら自分が近いことやって身内で遊んでたからよ
でもチャンピオンレベルでの範囲ですら評判を世の中に問うとこれぐらい批判は来るわけで
ジャンプでやったら作家として再起不能になってた可能性すらある

613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 11:24:01.75 ID:HnrCjvkL.net

>>611
方法自体の是非じゃなくて、七峰個人の能力が失敗の原因になってるのが納得いかないとか書いてたような気がする
つまり自分の能力ならうまくやってみせるってことか

614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 11:27:30.90 ID:MaSr3vl3.net

>>613
図らずも自分が凡人だと判明してしまったな。いや漫画と違ってスタートダッシュすら微妙だから
才能も七峰以下だということになるか。

615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 11:29:58.90 ID:MPgonoou.net

あの時は「七峰メソッドを失敗させる原作者は頭が古い」って発狂してて面白かった
そんで「自分と同じやり方している奴が漫画内で失敗したからって入れ込み過ぎじゃない？」
って周りに突っ込まれてたから作者はこのやり方にこだわりがあるんだろう

616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 11:35:24.81 ID:MaSr3vl3.net

まあ言うほど七峰メソッド使ってるわけでもないけどな今

617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 11:43:00.67 ID:UVSTWs3R.net

あれを完璧に使いこなそうと思ったら卓越した調整力が必要だしプライドは逆に邪魔になるからなあ
かがみには無理よ

618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 11:49:23.74 ID:S5Z/z9w1.net

>>608
まるでここが悪意の塊でないみたいな言い方だ

619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 13:00:55.90 ID:ktOImtHp.net

わざわざ便所の落書き見に来る作者にはご愁傷様としか

620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 16:42:51.87 ID:cD0JOgrC.net

>>611
改良版（会社制度）は、成功して結末前に連載完結してる。
無責任な多数の匿名ネット民ではなく、ちゃんと給料支払った少数メンバー合議制によるネタ出し。

621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 16:56:19.34 ID:Uudbs4w5.net

この前、赤塚不二夫の映画見てきたけど
アシスタントと一緒に、来週のバカボン何をさせよう？
と話し合いながら連載してたみたいだぞ
アシスタントが全員独立してやっていけるくらい優秀だったからな

622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 17:16:14.76 ID:AK/T+SQy.net

>>608
費用対効果めっちゃ低いもんな。
ついついネットサーフィン始めちゃって時間食う危険もあるしw

623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/15(金) 18:44:41.88 ID:0ZALjboZ.net

アル中の赤塚は寧ろアシスタントしか書いてない状態だったろ。