【GIGA】少年ｼﾞｬﾝﾌﾟｷﾞｶﾞ新人総合＠2号【ﾈｸｽﾄも】

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／(ﾜｯﾁｮｲ 5eec-dK5j)：2016/07/16(土) 14:15:45.54 ID:vhbRQzvs0.net

★ジャンプギガを主に新人作品の感想などを語って下さい
※前身誌ジャンプNEXT!!の話題もこちらへ

─ネタバレは公式発売日０時以降にお願いします
─評点は10点満点でお願いします
─評価の際に好きな作品４つあげて下さい
─作者個人を叩くのは控え目にして下さい
─新スレは>>950の人が立てて下さい

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■前スレ
【GIGA】少年ｼﾞｬﾝﾌﾟｷﾞｶﾞ新人総合＠1号【ﾈｸｽﾄも】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1464405952/

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696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f5a-Q9Td)：2016/08/05(金) 12:38:29.73 ID:CwkMcHxZ0.net

>>691
叩いてるのはネットのアンチだけで
単行本売上見たら椎橋に並ぶレベルだからな
十二分に目玉になるだろ

アイアンロギイヨアケ柔道の作者が巻頭取ったくらいなんだし

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ eb3d-+Lqe)：2016/08/05(金) 13:39:34.95 ID:e9Hjdco90.net

椎橋より明らかに格上だろ

698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-eFux)：2016/08/05(金) 14:23:43.53 ID:MQKT5JBMp.net

>>694
身体の前に話がぶっ壊れてるから心配ない

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b94-hgOd)：2016/08/05(金) 19:46:11.56 ID:zdB4pAr80.net

長期連載終了直後の古味は最高の選択肢の一つ。
アンチの手にかかればなんとでも言えるから無視すべき。

現役連載作家　→増刊やってる暇あったら本誌の連載頑張れよ
長期連載経験者→ロートルに頼ってるようじゃ駄目だ
短期打切り作家→短期打ち切りなる才能ない奴しかいないのかよ
連載未経験者　→無名が巻頭なんて終わってんな

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd6f-OcIm)：2016/08/05(金) 20:15:19.28 ID:P6GefYf0d.net

掲載順を固定しろといいたい。シャッフルされたら分けわからん
前半分が連載コーナーで、何番目にツバつけた作品がくるか
分かるだけで読みやすいだろうよ

本誌がシャッフルでも良いのは、顔を覚えてもらってるからだろ

701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾗｸｯﾍﾟ MM87-qB6u)：2016/08/05(金) 20:33:05.01 ID:PKF2BOffM.net

NEXT変わったのか！
㌐今更買ったけど椎橋のやつとシニギワだけ読んで放置してる

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f2e-PVLz)：2016/08/05(金) 20:52:30.07 ID:k9xqD4YE0.net

鬼滅と左門もダンスも読め

703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cfec-mMWi)：2016/08/05(金) 21:19:39.85 ID:gmbIqVw00.net

古味は短編集でるくらい読み切り評価されてるから新作読み切りは普通に楽しみだわ

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb39-Q9Td)：2016/08/05(金) 21:26:47.15 ID:k7FEDYF70.net

電子版は目次から作品に飛べるようにしてくれ
あとアンケート送れたらなお良い

705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7308-PVLz)：2016/08/05(金) 22:07:10.13 ID:UU2B/AwD0.net

>>704
単純に不具合だったのか
今は普通に目次から飛べるようになってるぞ

706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd6f-OcIm)：2016/08/05(金) 22:16:29.06 ID:LkOjImYLd.net

ニセコイは賞味期限が切れただけだろう。ハーレム主人公なんか
何をどう描こうがクズでしか無いわけで、そのクズっぷりや
振られたメスを真面目に掘り下げたら別のマンガになってしまうわな

ToLOVEるとかはそもそもヒロインが、
別のメスを好きになってもさほど気にしてないようなノリだから
主人公の好感度も下がることは無い。ってだけでね

発狂してるアンチはアホだと思うよ。浮気男のハッピーエンドなんて最初からあるかいな

707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f732-WTC+)：2016/08/06(土) 10:42:52.13 ID:mKLni0s80.net

vol.4で今の連載陣が全部終わって、vol.5からまた全4話連載が何本か始まるんかな
vol.5からの刊行ペースは未定らしいけど連載本数減らして新人読み切り増やして欲しい

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bf71-+Lqe)：2016/08/06(土) 12:16:56.22 ID:rf0ZQxDj0.net

古味はアイランドや恋の神様の頃は普通に天才新人扱いだったな

709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-eFux)：2016/08/06(土) 14:10:54.80 ID:sxJL0cRWp.net

ナルト暗殺終わって
ブリーチニセコイ終わって
銀魂トリコも終わりそう
相撲部屋と言われてる中堅の単行本が伸びない

ジャンプ本格的にやばいけどGIGA刊行するあたり相当焦ってるよな

710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd6f-OcIm)：2016/08/06(土) 15:10:51.86 ID:ropRB73ld.net

焦るのが遅いんだよ。何年も前から予測できた事態だ
今までは釣り糸を垂らしてれば天才の方から食いついてくれたが
今さらようやく、そんな真似が通用しなくなったことに気づいたと

じゃあ何が必要か？って、それはちゃんとした「育成システム」だよ
小池一夫の劇画村塾みたいな新人育成システムが必要

こう言うと「マンガは才能で描くもの、そんなもんでヒットが出せるか」と抜かされそうだが
その才能が出てこないんだからしょうがない。ダイヤでなく石ころで戦うしかない
石ころをツヤツヤに磨くための、キチンとした育成機関が必要

711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd6f-OcIm)：2016/08/06(土) 15:20:01.03 ID:5Gr/v3god.net

今の編集部どもは「とにかく何回も描かせて放っておくしかない」っていう放任主義だが
これはジャンプに大天才が集まってくれたから、上手くいってただけのやり方でしかない
確かに天才はコーチングするより、環境だけ用意すれば自発的に成長するものだが

今は違うだろボケ、と。弱点を抱えたまま弱点に気づかずに、沈んでいく
凡才しかいねーんだよ。そいつらをなんとか使えるようにするしかねーんだろ

そのためには的確なコーチングと、弱点克服メニューを１人ずつ丁寧に組むしかない

これはエヴァンゲリオンの庵野やゴルゴのさいとうも指摘してたことだ

712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa47-iDTj)：2016/08/06(土) 15:22:28.16 ID:L82sHMcTa.net

ギガに載ってる新人勢も拾った原石そのままポイだしな

713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd6f-y9Te)：2016/08/06(土) 15:26:29.01 ID:hxLX4dVWd.net

マガジンサンデーに比べるとだいぶ計画的に頑張ってる印象はあるけどね

714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd6f-OcIm)：2016/08/06(土) 15:32:49.02 ID:hmvhjPnZd.net

その証拠によ「なんでコイツは同じ失敗ばかりしてくるの？」って新人ばかりじゃねぇか？
例えばキャラクターが弱い、キャラクターが弱い、とずっと指摘されといて、一向にそれが治らない

ならキャラクターを鍛えるためだけのメニューを組めや。と、それ以外に逃げ道を用意させるな
「キャラクターとは何か？」と今までのノウハウを統合して論理体系化しろ
小池一夫みたいな先生を呼んで具体的な講義を仰げ

新人１匹の脳ミソにクリエイトを任せるんじゃねぇ、と

715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b94-hgOd)：2016/08/06(土) 16:10:35.50 ID:ypSPoH5y0.net

(ｽﾌｯ Sd6f-OcIm)はジャンプ編集員に親でも殺されたのか？
ジャンプが気にくわないなら他の雑誌（例えば進撃が載ってる方の別マガ）を読めば良いじゃん。

716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa47-Q9Td)：2016/08/06(土) 17:46:05.06 ID:zD2HAYAoa.net

>>714
キャラクター作りを論理体型化するなんて不可能だからな
出来るのはトゲがあるかどうかを判断するくらいで、トゲがあってもそれが大衆受けするかどうかは誰にも分からない

だから大ヒット作家も次回作でショボいキャラしか作れず即打ち切り、なんてことが当たり前にある
小池一夫も大御所ではあるが、実際は不人気打ち切りの方が多いし
彼の教え子の99.999パーセントはプロにすらなれていない

良いキャラクターは良い世界観やその時の作者の心情等に引っ張られて
奇跡的に生まれるものだと思う

717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd6f-OcIm)：2016/08/06(土) 18:02:37.03 ID:hjFoHJpOd.net

それが本当なら漫画雑誌なんていらない。「ジャンプ」という環境下だからこそ切磋琢磨されたモノがあるはず
才能は作者任せでも、才能を磨くのは環境の力のはず

それに99％ゴミなのは当たり前。1000人中１人が、1000人中２人になるだけでも
それは大成功と言えるよ。ソイツがその後、十数年は引っ張ってくれるんだから
プロジェクトから１人でも産まれたら大成功だ

718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd6f-OcIm)：2016/08/06(土) 18:14:10.09 ID:pWenV9WLd.net

例えば「日本」という環境に住んでるだけで、天才漫画家が産まれる確率が跳ね上がってるわけだが
奇跡だから何しようが同じ、つって、アフリカから天才漫画家が出るのを待つのか？

環境条件が揃うだけで、ダイヤモンドとまではいかずとも、銅メダルを光らす確率は上げられる
頭抱えてる奴に、刺激やヒントを与えやすくするだけでも、全然違うんだ

それを怠って、釣り糸だけ垂らしてマグロ１本釣りやり続けてこのザマだ
キチンと養殖技術を確立してれば、駒がもう１つ、２つ揃ってたかもしれない

719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-eFux)：2016/08/06(土) 18:40:40.35 ID:oyJq8fwsp.net

うるせーなこいつ
もうお前が編集部入れよ

720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd6f-OcIm)：2016/08/06(土) 18:43:44.36 ID:Wo7ZdqaYd.net

今のジャンプは「お前１人でなんとかしろよ」って野に放つようなやり方してるが
そんな真似するから、道がたくさんありすぎて何をどうしていいか分からず
森林で同じ所をグルグル回るような失敗ばかりするんだよ

そんなんで凡才は、自分の武器や弱点を発見できない。課題を与えられないと

721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bbd6-r8bK)：2016/08/06(土) 19:34:09.10 ID:XMBzdAwt0.net

今の時代の天才はそもそも編集部なんて通さなくたって
地力で発表して支持集めるんだから仕方ない

業界はそのおこぼれを貰うしかないよ

722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7739-+Lqe)：2016/08/06(土) 19:35:53.03 ID:nuOnucXN0.net

新人って言う実質流動的なフリーランスにそんなコストや時間リソース割く余裕はないし
一人当たり何十人と作家抱えてるジャンプならなおさら現実的じゃないねえ
そんなことしたら編集が先に潰れてしまうような重労働注文してるようなもんでしょ。
編集にも家族や生活があるからね。作家の育成保護なんて成果から判断して他誌に逃がさないように
専属で捕まえておくのが精一杯よ。だから一方で小池塾のような私塾がビジネスとして成り立ってるわけ

723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-QI3I)：2016/08/06(土) 19:38:26.41 ID:AVvXRaHHp.net

育成と激務込みで高給貰ってんじゃないのん？
なお育たない模様

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7739-+Lqe)：2016/08/06(土) 19:46:32.16 ID:nuOnucXN0.net

高級もらってようが物理的に無理があるんでしょ
ヒットの秘訣があるんなら今頃面倒見てるの全員連載作家だし
そもそも自分が漫画家になるわそんなん

725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f72e-+Lqe)：2016/08/06(土) 19:53:16.55 ID:0CAwdC6r0.net

むしろ今のジャンプって実力があっても才能がなければ売れないってのが証明されてないか？

726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7739-+Lqe)：2016/08/06(土) 19:55:11.89 ID:nuOnucXN0.net

引き伸ばす才能なら何人か持ってはいるな

727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f5a-Q9Td)：2016/08/06(土) 20:57:25.27 ID:oiG5lW040.net

>>717
既にキャラ作りやストーリー作りの論理体系化は業界で行われてるよ
ハリウッドで数十年かけて確立されたストーリーテリングの技術や、キャラ作りの方法論に歴代ジャンプヒット作の経験をプラスして作られたやつ
ジャンプ流でもその一端は公開されているが
担当付きになれば新人の作品や作風に合わせたアドバイスとしてより詳細な情報は貰える

ただ、それはあくまで数学の公式みたいなもので
公式だけじゃ難解な定理を解けないように
ヒット作レベルのものを作るには最終的に作家の才能が必要
キャラ作りやストーリー作りの論理体系なんてものは
素人の作品を最低限商品として成立させる為の補助でしか無い

728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7339-+Lqe)：2016/08/06(土) 21:16:31.90 ID:qfG0gH4j0.net

すごい妄想だな
おまえ作家向きだよ

729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f5a-Q9Td)：2016/08/06(土) 21:25:02.34 ID:oiG5lW040.net

>>728
どの辺が妄想だと？
荒木の漫画術とかヒッチコックの映画術とかSAVE THE CATとか知らんのか

後は何度も持ち込み行けば誰でも教えて貰えるよ

730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd6f-OcIm)：2016/08/06(土) 21:27:41.19 ID:FQkMrZABd.net

>>727
アドバイスに留まってるから効果無いんじゃないのか。アドバイスを理解するには実践させるしかない
例えば「可愛いヒロイン描きたいな」となれば、女体だけ描く練習を繰り返すわけだろ？
なら、キャラクターやストーリーでも同じ話で、そこだけ鍛える筋トレ法はあるはずで

そのメニューを組んでやらないと「長所だけ伸ばせばいい」の大義名分のもと
弱点を克服しないまま、結果それが商品レベルに届かない原因になる
せっかくの長所も短所に相殺されてしまう

長所が短所に殺されてる。ジャンプ新人はこのパターンばっかや

731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f732-WTC+)：2016/08/06(土) 21:38:42.88 ID:mKLni0s80.net

感覚的に描いたものがヒットするってのがカッコいいって思ったり
直感とか感性とか才能みたいなものを神格化しすぎな新人は結構いそう
もっと資料集めたり調べたり取材行ったりっていう地道な行動を大事にしてほしい
漫画に限らないけど芸術系の仕事って案外その辺のサラリーマンと変わらんかったりする
納期までに相応のクオリティの商品を提出する作業の繰り返し

732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f5a-Q9Td)：2016/08/06(土) 21:41:25.08 ID:oiG5lW040.net

>>730
絵に関しては理屈じゃなく、量を描かせるしか無い
上手い人は揃って朝から晩まで絵を描いていても飽きないって奴だからな
そこはもう新人が自分からそのレベルに絵を描くこと自体を楽しめるようにならないと無理
言われて描くようなら永遠に上手くならない

後、上手い絵と売れる絵は別で
他の作家の絵や写真を模倣したり、編集が指摘したところで良い絵にはならない
そこはもう作家の趣味が時代に合う新しさが出るよう祈る以外無い

アドバイス出来るとしたら、時代遅れになって人気を落とさないよう流行りを教えるくらいだが
それはマイナスをゼロにするのが限界で、アドバイスで絵の魅力を作ることは出来ない

733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd6f-OcIm)：2016/08/06(土) 21:42:36.68 ID:m29hjgK9d.net

漫画は総合能力、ってことを忘れてるんじゃねーかと。１人で映画撮ってるようなもんで
今まで天才がそこを当たり前のようにクリアした上で、オリジナリティがどうだの言ってるだけで

それか、いわば奇才が、短所を無視できるほど勢いあるセンスを持ってただけ
今はそういうクセの強い新人は少ない、ならば
短所を克服して、バランス整えて、小さいトゲでも映えるようにするしかない

短所を無視できるほど、強い個性を持った奴はもう現れん、と覚悟しなきゃいけない

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa47-C9XA)：2016/08/06(土) 21:46:45.65 ID:AbBfX9sHa.net

今って理論体系化で描いてる人昔より圧倒的に多いだろ
ノウハウ本なんて数えきれんほど出てるし、ツイッターでもプロアマ問わずボク理論で描いてます自慢多い
実際構成力なんかは平均で見ると昔の新人読み切りより今の新人読み切りの方が圧倒的に完成度高いだろ

735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f5a-Q9Td)：2016/08/06(土) 21:51:31.93 ID:oiG5lW040.net

>>733
誌面に載る奴は、あれでも君の言うようなことをやって
画力も含め最低限の体裁を整えてはいるんやで

火ノ丸やブラクロがその究極形だと思う
あれは凡人を可能な限り整えて商品にした結果

736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bbd6-r8bK)：2016/08/06(土) 22:00:53.83 ID:XMBzdAwt0.net

新人には市場の嵐に晒されるという
絶対的経験が足りない

昔と違って価値観が多様化しているこの時代
いわゆる従来のジャンプ的な物が通じない
どの雑誌もベテランの貯金をすりきらせている状態

理論で通用しないというのがそこ
市場を把握した上で適正な才能を育て投下する必要性
その流れが速すぎて耐え切れない状況

それには２〜３年は掛かると思うけど
大抵はその前に切っちゃうから育つはずが無い

737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f72e-+Lqe)：2016/08/06(土) 22:25:11.77 ID:0CAwdC6r0.net

ただ単に弱点克服って言ってもただ女性の体書けるようになっても
可愛い女の子が書けるかどうかはまた別で
それをするには自分で考えないと一々挙げてたらキリがないって話なんだよな

まぁ一番いいのは競走の中にさっさと放り込むこと
強制的に作者に考えさせることができるから強制的に成長させられる
GIGAの連載、人気によって打ち切り生き残りが決まるならいいけどこれどうせ話数決まってるんじゃない？
もしそうなら新人にとって正直何の意味もないと思う

738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f5a-Q9Td)：2016/08/06(土) 22:32:12.02 ID:oiG5lW040.net

>>737
そこで人気取れば本誌連載が見えてくるし
人気取れなきゃ次のチャンスすら難しいって状況なら新人も必死じゃないかな
実際、増刊に載る新人の半分以上はその一作だけで消えているわけだし

必死の原稿を45ページ×4話も描くなんて
新人には凄く良い鍛錬になりそう

739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd6f-OcIm)：2016/08/06(土) 22:40:37.22 ID:zBuOsdCJd.net

競走に放り込むのは良いけど、問題はそれで「どこが悪かったのか」を具体的に把握できない所だ
アンケートの数字ではそこまで教えてくれない
　　
だから俺は「部分トレーニング」を提唱するんだ

ソイツの得意分野をあえて封印するような、舞台設定でマンガを描かせるんだ

それでダメダメだったら、やっぱりここが原因か、と分かるし
得意分野がウケてたことの証明にもなる。なにより、短所を集中的に鍛えることができる

インナーマッスルだけを鍛える筋トレ法とかあるように

740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b94-hgOd)：2016/08/06(土) 22:45:47.29 ID:ypSPoH5y0.net

>>736
２−３年で新人を切ってるなんてありえない。
ほとんどの作家が新人賞入賞（＝担当がつく）からデビュー・連載獲得まで２年以上かかってるんだから、２−３年で切られてるはずが無い。
本人が描かなくなるのは担当にはどうしようもないし。

741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f72e-+Lqe)：2016/08/06(土) 22:46:49.71 ID:0CAwdC6r0.net

>>738
言われると思ったというか誰かに突っ込んでもらいたかったありがとう

ただ単に四話書くのと
どうやったらアンケートが取れるのか試行錯誤しながら
アンケートの結果を見て読者の反応を伺いながら書くのとでは全然違うと思うよ
4話って決まってたら１つの長い読切を書いてるのと変わらない
それはたしかに少しは実力はつく
でもご褒美と地獄が明確に提示されてる競走なら45ページ×4話以上のモノを与えられるよねって話

GIGAで存続打ち切りは月刊だし難しいだろうけど最終話のアンケートで一位の作品は単行本化とかでも食いつくと思う
注意するのは総合1位じゃなくて最終話での一位作品だけど

742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd6f-OcIm)：2016/08/06(土) 22:50:11.42 ID:Y29rcY6rd.net

今回で言うなら、芝田のサハラが良い参考になる

キャラクターに問題あってヨアケモノが打ち切られたのに、
キャラクターを鍛え直さず、自分の得意な画力や世界観に頼ったようなマンガを描いてきてる

それに編集はOKを出す。これは果たして「長所を伸ばす」と言えるのか？
長所を活かすには、それを邪魔する短所克服が大事なんじゃねーのか？

「君はファンタジーを描くな、画力が生きる設定もやめろ、まず１回
キャラクターの面白さだけで勝負する現代日常劇を描きなさない」

って俺なら指摘する。それをなぜやらない？

743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bbd6-r8bK)：2016/08/06(土) 22:51:46.00 ID:XMBzdAwt0.net

>>740
市場に投下、連載が開始されてから２〜３年って事
人によってはもっと掛かる

それ以前の事はどれだけ時間掛かっても関係ない
頭の中でどれだけ分析しても実際はまず通じない
無になって描いた方がまだ成功しやすい

744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f5a-Q9Td)：2016/08/06(土) 22:51:46.16 ID:oiG5lW040.net

>>741
システムが実際どうなっているか分からないから詳しくは言及しにくいが
アンケート出るタイミングを考えるとアンケートの反応見て変えてって作業は難しいだろうな

745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f5a-Q9Td)：2016/08/06(土) 22:52:48.63 ID:oiG5lW040.net

>>739
それ既にやってるよ

746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f72e-+Lqe)：2016/08/06(土) 22:54:49.93 ID:0CAwdC6r0.net

>>744
だな
多分もう4話ネーム決まっちゃってるだろうしな

読切書かせるだけでは限界→連載も書かせてみよう
までたどり着いたのは良い判断だと思うけど
じゃあ何故連載では成長できるのかまでGIGAでは考えて欲しかった

747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ab2e-aqgn)：2016/08/06(土) 22:56:42.16 ID:ph+Ivq0G0.net

GIGAで連載してもコミック出ないのかな
コミック欲しい漫画あるんだが

748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b94-hgOd)：2016/08/06(土) 23:07:20.63 ID:ypSPoH5y0.net

>>743
新人でも人気がイマイチでも２−３年は連載やらせるってことね。
連載枠を圧迫するから本誌では難しいけど、ジャンププラスならできるね。
もしかしたら出てくる新人もいるかもね。

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 775c-TDLi)：2016/08/06(土) 23:10:40.91 ID:wAKt8v2T0.net

IDころころ変わり過ぎだろ……

750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f72e-+Lqe)：2016/08/06(土) 23:13:27.85 ID:0CAwdC6r0.net

プラスなら例え隔週でももっと循環早くできるだろうし2,3年もいらない上にアンケートの循環も早くて小回りきくよな
一位作品単行本化のエサ付きでガンガン新人編集と新人漫画家使っていけばいいのにな
プラス内だけだと編集の数が足りないだろうからそこは協力してもらって

751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6765-d+5h)：2016/08/07(日) 02:56:20.90 ID:XbU0oMgM0.net

>>735
ワジマニアは

752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-mLhW)：2016/08/07(日) 03:07:53.90 ID:r+jWqHG+K.net

そんなに歯がゆいなら自分で漫画描いて編集に持ち込めば？
で看板になってジャンプ引っ張ればいいじゃない。

753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd6f-y9Te)：2016/08/07(日) 03:31:21.20 ID:wF9uVw+sd.net

>>742
そんなん当然やってるだろ
やった上で一番まともなのが今の形なんだろ

754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-QI3I)：2016/08/07(日) 03:41:27.30 ID:s+xv0ReQp.net

絵に自信があって世界観を見せたいタイプなのになんでヨアケモノみたいなの描いたんだ？
新撰組なんかフリー素材だし世界観もクソも無いだろ？って思ってたんだけど
あれが作者なりに誌面に寄せた結果なんだと思うと切ない
まあ絵が好きな割にはあんまりこだわりがなさそうだけど

755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb39-+Lqe)：2016/08/07(日) 03:44:09.88 ID:mz8ERSUb0.net

夏休みは活きのいい長文が見れるから好きだぜ俺は

756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f32e-r8bK)：2016/08/07(日) 03:44:20.05 ID:jjd6Tf+E0.net

1話で親友が死んで
それなりに以上に売れたジャンプ漫画ってあるっけ？

1話で死なれても、思い入れもないしなぁ
ガンブレイズウェストくらいがギリギリかな

757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bc8-4iqd)：2016/08/07(日) 04:57:39.78 ID:prMWEB4n0.net

ゴミクズの長文うぜえ

758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bc8-4iqd)：2016/08/07(日) 06:46:08.05 ID:prMWEB4n0.net

冨樫と岸本の対談は読みたい
あとはあまり興味ないな
http://i.imgur.com/x6KiyrN.jpg

759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6bc8-4iqd)：2016/08/07(日) 06:48:19.46 ID:prMWEB4n0.net

古味の新作がボリューム4で読めるのか
ちょっと楽しみ
http://i.imgur.com/KNVP4Kp.jpg
http://i.imgur.com/l45H5uh.jpg

760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f5a-Q9Td)：2016/08/07(日) 09:05:16.97 ID:B8lGUdkm0.net

>>756
一話の中でキャラへの思い入れを作るのが作家の腕だろ

シャンクスやイルカも一話の中でちゃんと描かれているからこそ
作品の根幹のキャラとして読者は思い入れを持っているし

761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b74-gMr9)：2016/08/07(日) 15:13:16.33 ID:qkvxNEA70.net

ホームズの犯人が何したいのか良くわからない。
自分が狙われてるように見せかけて甥を殺したい、なら甥しか乗ってない列車を爆破して殺すんじゃダメだろ。
甥と共に自分が乗るはずだった列車とかなら分かるがそうじゃないし。

あと、未解決事件って言葉の使い方おかしいと思う。
たとえ甥が救えなくても犯人が分かってるから未解決ではない。

762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-IFaJ)：2016/08/07(日) 15:33:19.80 ID:PGUTG16ip.net

まだどうでもいい話を続けるのか

763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f732-WTC+)：2016/08/07(日) 19:06:52.71 ID:rzBA+ABF0.net

今までの増刊は本誌の合併号の2週目の初めくらいに発売だったけど
今回は2週目の日曜日なんだな　次の日には本誌発売
これじゃあ本誌と間違えて買う人はいなさそうだな

764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f339-17aO)：2016/08/09(火) 14:02:47.95 ID:nP1QeqVo0.net

756
キングダム

765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-TW3Y)：2016/08/09(火) 17:48:15.01 ID:JY8CaCsDd.net

＋読み切り８連弾に載るかばた松本って、「赤毛のアン」のかばた梅仁か…？

766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd6f-OcIm)：2016/08/09(火) 18:05:35.28 ID:MZVCFCtid.net

それより加地くん復活にビックリした。もう40だろ？この人

767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa47-d+5h)：2016/08/09(火) 18:26:52.33 ID:sTduKtG5a.net

切羽詰まってるんだな、色々。

768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 170e-gO3a)：2016/08/09(火) 23:22:02.11 ID:kvEsjhmz0.net

未だに進撃が言われるのってバクマンの影響も大きいと思う
あれは熱心なジャンプファンにはトリビアでジャンプネタのタネ本として好意的に受け入れられたが
あまりにジャンプ至上主義的な内容に疑問を持った人もいただろう
あれだけ偉そうなこと言ってたのにヒット作逃したのかよ、と
でも一番の問題は編集部すらそういう思想に染まって「ジャンプ持ってこい」とか言うようになったこと
多分言った編集はその時は最高に気持ちよかったと思うw

769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 170e-gO3a)：2016/08/09(火) 23:25:26.29 ID:kvEsjhmz0.net

鳥嶋元編集長も最近の編集は作者と一緒に作品を作らずに才能が来るのを待ち出したと言っていた
「ジャンプ持ってこい」はこれを端的に表している

770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f32e-r8bK)：2016/08/10(水) 00:36:27.97 ID:k8NrATrX0.net

暗闇にびっくりとマイスターの人か
両方とも嫌いじゃなかったけど、マイスターなんかはジャンプの即切り時代の被害者だったな
本人も巻末コメントで愚痴ってたし、可哀想だな

771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cf49-d+5h)：2016/08/10(水) 00:50:11.11 ID:VQ39nfsh0.net

>>768
さすがにネタで言ってるよな？
ジャンプに持ち込んでるのが諌山だけだと思ってるのかな
最高に気持ちよかった？むしろ適当に追い返しただけだろうな

772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-IFaJ)：2016/08/10(水) 00:57:52.09 ID:KEl2x6g7p.net

進撃を逃したジャンプって散々バカにされてるけど正直ジャンプで進撃がもし連載されてたら絶対すぐ打ち切られてただろ
それぐらい絵が下手だったし相手にしなかった編集の判断は間違ってなかっただろ
ジャンプが相手にしなかったからこそ進撃はヒットしたようなもんだ

773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-QI3I)：2016/08/10(水) 01:04:23.55 ID:k8ZaCtfhp.net

諌山に二年絵の修行させたとか聞いたけどこれはすごい
ちゃんと育成してるというか
進撃自体の巧拙よりこういうところがすごいな…って思っちゃう

774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb39-wSfi)：2016/08/10(水) 04:20:12.25 ID:Dd5tat8Q0.net

>>768
そもそも言葉が一人歩きしてるだけで「ジャンプ持って来い」は諌山のブログでの文脈だから実際はもっと違う言い方だったに決まってるだろうに

775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa47-d+5h)：2016/08/10(水) 06:46:55.37 ID:Xgu1G01Xa.net

進撃のヒットはジャンプ編集のおかげ！
最高の皮肉。

776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd6f-y9Te)：2016/08/10(水) 07:15:54.84 ID:1gyk/gQ1d.net

>>775
ジャンプでの敗北をバネに努力を続けたようなもんだもんな
そのままジャンプに受け入れてもらえてたら成長してなかったかも

777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 67e6-+Lqe)：2016/08/10(水) 07:35:44.01 ID:iyhoi+Qr0.net

進撃は週刊少年マガジンじゃなくて
別冊少年マガジンでの連載
本人も週刊じゃ無理と言っているし
ジャンプで拾っても週刊少年ジャンプでの連載は無理

778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-eFux)：2016/08/10(水) 08:38:23.54 ID:SXwxSgKYp.net

>>777
だったら月刊誌で描かせるなりボルトみたいに月一連載させるなりどうとでも出来た筈
絵も講談社みたいに練習させればいいし

単に才能の片鱗を汲み取れなかっただけ
名刺くらい渡しとけばよかったのに

779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd6f-OcIm)：2016/08/10(水) 08:42:49.72 ID:CYdg35Q6d.net

絵が下手だから？じゃあ今GIGAに載ってる糞レベルの絵描いてる新人はなんなの？
むしろ絵が下手な新人でもドンドン起用してきたのがジャンプなんだが

絵ではなく、ストーリーがジャンプ向きじゃない。だからジャンプ持ってこい。となったんだろう

で、今さらプラスで全然ジャンプ向きじゃない漫画ばーっかり載せてるわけで
見苦しい言い訳にも程があるわな

780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd6f-OcIm)：2016/08/10(水) 08:55:38.76 ID:CYdg35Q6d.net

当時にプラスがあれば、諫山はそこに保留できただろうね。進撃よりグロいのあるし

なんで早く用意しなかったの？次の流行にアンテナを張り巡らせて、事前に受け皿を用意すんのが
お前ら編集部の仕事だろうが。後手に回ってたら金の卵は掴めないだろ

結局上の言うとおり「俺らにはジャンプの流儀があるから大丈夫」って胡座かいてたんだろよ

そうじゃないなら早くヒット出してみろや、無能編集部がよ

781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-4iqd)：2016/08/10(水) 09:00:26.21 ID:SOx9iObtp.net

結果論で言っても無駄だわな

782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb39-PVLz)：2016/08/10(水) 09:12:04.61 ID:gxfDPj1S0.net

進撃に限らず、デビュー前の新人が複数社回るなんて就活と同じで当たり前なのに
諫山先生がブログで妙に意味深な発言をしたせいで未だにジャンプ編集が色々言われてるのは
ちょっと可哀想だなとは思う

783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-r8bK)：2016/08/10(水) 09:26:43.97 ID:QgZersFx0.net

進撃の作者が持ち込みしてたの何年前だと思ってるんだよ

784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌｯ Sd6f-OcIm)：2016/08/10(水) 09:33:25.34 ID:CYdg35Q6d.net

じゃあ「進撃は蹴ってよかった」って結論にしてやるとして

ジャンプらしい後継者は出てこない。それでも粘ってジャンプ流に拘るならわかるよ
しかしネバランみたいなモンを今さら連載しはじめるだろ
それやるなら早くやっとけや･･･。っていうね

右往左往して後手後手に回ってるだけじゃねーかと。そこを叩いてんだよ

ジャンプらしい後継者か、進撃みたいな新進気鋭か、どっちを掴みたいのか
方針が何も定まってねーんだよ、こいつら

785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa47-sjkG)：2016/08/10(水) 09:51:31.58 ID:tPVM3lmna.net

ネバーランド１つ連載しただけで何そんな怒ってんだ

786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c7c8-r8bK)：2016/08/10(水) 10:01:32.62 ID:aHawBNaL0.net

�@最近打ち切られてネバランと入れ替わったイケザー先生
�Aバトル描きたいのにラブコメ描かされ最後はブチギリされたコミィ先生
�B最近連載会議に落ちて恨みつらみを吐き出したいベテラン先生
�C編集に持ち込んで足蹴にされ編集部憎しの漫画家志望者

787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb39-PVLz)：2016/08/10(水) 10:02:32.27 ID:gxfDPj1S0.net

�Cだろ

788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e708-Q9Td)：2016/08/10(水) 10:29:16.42 ID:CF3l3hXM0.net

>>784
方針も何も両方やればいいだろ

789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-4iqd)：2016/08/10(水) 12:36:40.22 ID:XxDqsUX0p.net

夏休みですねえ

790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa47-d+5h)：2016/08/10(水) 12:42:58.63 ID:WW1CuCsFa.net

小学舘の冠茂と似たようなモンだ。

791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-r8bK)：2016/08/10(水) 12:51:29.76 ID:QgZersFx0.net

欲しい時に欲しい方向性の人材がそううまく現れるわけじゃない

792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 67e6-+Lqe)：2016/08/10(水) 13:11:40.83 ID:S8JAB1NV0.net

そんなことより加持君の話しようぜ！

793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-QI3I)：2016/08/10(水) 13:19:06.08 ID:k8ZaCtfhp.net

なんで今更加治君なんかにチャンスやってんだろ
それくらい面白いってことなんだろうか

794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa47-Q9Td)：2016/08/10(水) 14:16:13.90 ID:T5JMrtd5a.net

>>778
確かバティには二回くらい見せた上で
どちらも反応が良くなくて違うの持って来てと言われたって話だから
名刺渡して担当にはなっているはず

バティはまだ見るつもりだったが、グロを描けないと思った諌山が自分からジャンプを離れた形だと思うぞ

795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa47-Q9Td)：2016/08/10(水) 14:21:19.42 ID:T5JMrtd5a.net

>>779
絵に関しては進撃0巻を読めば考えを改めると思うぞ
あれは下手って次元じゃなくてGIGAに載ってるギャグ新人レベル
とてもじゃないがどの時代のジャンプでもシリアスで掲載出来る絵じゃなかった

今はマジで画力上がった方だ

796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bb60-r8bK)：2016/08/10(水) 14:25:15.18 ID:u8z31eIX0.net

だからどの編集部も言ってるでしょ「絵が重要」って