BLEACH強さ議論80

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 19:52:47.26 ID:tYlrOiI3.net

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
　原則として冷や汗、自演荒らし、3DSキッズ及び彼等と意見交換したIDの主張は無いものとする
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・過度の物語上の補正は考慮しない
・作中におけるキャラを壊さない程度に全力で戦う
・戦闘開始時は常時解放型を除き、お互い斬魄刀未開放状態とする
・戦場は基本的に両者が戦うにおいて支障をきたさない範囲のドーム状の見えない壁のある空間
　端と端に戦闘キャラを置くものとする
・他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと、描写が無い者をランキングには入れないこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性

前スレ
BLEACH強さ議論79 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1467380794/

537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 17:02:02.45 ID:VCvTtYMC.net

白哉だけ開幕千刃花なら京楽に限らずハッシュ陛下リジェジェラルド以外には全員勝てるわなw

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 17:05:13.92 ID:5jgrQsRH.net

1段目中が無敵だって言うんなら
互いに開幕卍解だと済まぬの一撃は京楽には無効
京楽も無傷のままなので別に傷が移ったり毒が蔓延したりしない
首切りvs影厳の撃ち合いで相打ちじゃね。段が終わったら普通に攻撃食らうし映らない描写がある

539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 19:36:27.72 ID:Gj6vBnLX.net

今週のまとめだと
愛染は左目・口・足首以外は封印でそれ以外の部位は力が出ない、手首が開放されてないので霊力も満足に出ない
この不利な条件下でも鏡花水月で陛下が全ての未来で死ぬ催眠をかければ陛下は生き返れない

全知全能で視る未来は沢山の映像を見るだけで、自身が世界線を移動して体感するには能力を行使して動かないと駄目
未来は人の過去の意識を改変する(月島さん)能力で変えられてしまう
クインシー能力や全知全能が使えないと始解の斬月でも真っ二つ、素の肉体自体は石田以下という最弱候補

陛下は典型的な力で上回られたら瞬殺されるキャラだったと言うことやな

540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 19:40:55.53 ID:luID3jVD.net

バッハこれで終わりかww
こりゃ超越者以下だわ

541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 19:44:26.68 ID:4x1lQDOq.net

今の卍解一護が無月より上なら
まだ可能性はあったが
実際はねえ
たぶん副読本かなんかでバッハ上げ来るだろうが
ちょっと言い訳出来ないレベルだな

542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 19:46:00.34 ID:fePY8pX3.net

超越者の域では無いな
やっぱ無月最強

543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 19:51:51.16 ID:luID3jVD.net

最終章のラスボスより前の章のラスボスのほうが強いってなんやねん

544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 20:00:45.64 ID:zorS4qrD.net

結局陛下はS-のままってことでいいのか？

545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 20:06:29.47 ID:Gj6vBnLX.net

無月≧崩玉愛染
------種族を超越--------------------
1000年前山爺
------全知全能効果なし---------------
陛下
------全知全能効果あり---------------

その他の皆さん

上位4強はこれで確定やな

546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 20:12:50.36 ID:6wzXRT4Y.net

メダリオンでどうあっても上には来れないってのに山爺厨は頭呆けてんな

547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 20:14:40.36 ID:4x1lQDOq.net

ロイドより弱かった当時のバッハ圧倒するだけで
最強クラスか
素人は活躍する時代間違えたな
あと藍染>無月な

548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 20:15:42.79 ID:7Igpumqc.net

http://livedoor.blogimg.jp/ahfdfgs/imgs/7/1/7127e65b.jpg

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 20:22:09.15 ID:Gj6vBnLX.net

アンチ山爺の奴らは必死やから反応が早い、お前らの好みとか関係なく1000年前にも全知全能があった事は「ない」と作者から言及されない限りあったんだよ
1000年たって負けた山爺のやられ方は痴呆の爺さんだけど、当の陛下が「片手+性格が丸くなったから弱体化した」と説明してるだろ

550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 20:26:00.22 ID:aOZmvm2m.net

いやメダリオンの話だろ

551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 20:29:12.03 ID:4x1lQDOq.net

全知全能だからって今と同じ訳じゃねえし
お前こそ千年前バッハの卯の花王悦反応無視か
そうかそうか

552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 20:35:26.76 ID:Gj6vBnLX.net

1000年前にただ卍解しただけで何もできずに負けたんだから、始解でも勝てるとは到底思えんが？
愛染が実力が上なら始解の能力でも全知全能を上書きできる事が証明してしまったしな

まぁ精神コピーのロイド＝陛下の戦闘能力と誤読してるやつには難しい話かもな

553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 20:39:07.68 ID:f2GJPV5E.net

王悦は1000年前山爺と闘ったバッハのデータを持ってる
なのに片腕余裕落とせるみたいな余裕こいてたけどなんなの？対策でもあったのあいつ
和尚も全知全能知らなかったみたいだしガバガバだな

554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 20:39:19.03 ID:4x1lQDOq.net

>>552
うーんこのガイジ
この頃から未来改変の能力あったら
古参隊長の反応おかしいし
メダリオンに縛られてる程度じゃ
その位置は無いわ

555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 20:39:20.90 ID:Gj6vBnLX.net

>>551
>>お前こそ千年前バッハの卯の花王悦反応無視か

これ完全な妄想だよね、作者が決めた公式設定と台詞で補完されてるなら考慮するけど
君は誰も知らない1000年前の卯の花と王悦の詳細を知ってるんだな、もしかして久保帯人本人か？？？
是非とも過去編の設定を教えてほしい

556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 20:41:24.59 ID:4x1lQDOq.net

>>555
千年前の描写が無いから古参隊長の反応から
推察してるんだろガイジ
第一これを妄想とするなら未来予知を改変前提で
話してるお前の方がよっぽど妄想だぞ

557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 20:41:50.59 ID:aOZmvm2m.net

>>552
いや陛下に残火とられて負けとったやん…

558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 20:42:47.33 ID:Gj6vBnLX.net

>>554
>>この頃から未来改変の能力あったら

あるんだよ、本編に君の求める答えが書いてある
1000年前に糞味噌に負けて1000年かけて能力を取り戻した、陛下本人の独白とハッシュの説明保管で公式設定なんだよなぁ
まぁ漫画読んでないのはわかるけど

559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 20:44:02.29 ID:Gj6vBnLX.net

>>557
はぁ、だからそれと1000年前の山爺と何か関係があるのか？

560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 20:46:26.32 ID:aOZmvm2m.net

>>559
1000年前同士の比較ならともかく
1000年前の山爺でもメダリオンある陛下に勝ちようないでしょ？
両手1000年前始解山爺＞現卍解山爺なら山爺が始解しただけで尸魂界滅んでるでしょ？

561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 20:47:14.42 ID:4x1lQDOq.net

>>558
どこに書いてるか具体的なページは？
適当抜かすなガイジ
それに老化具合から身体能力は破面編の時の方が上
性格面が鬼畜なだけで純粋な力は藍染戦が上な
バッハが仮に改変まで出来たとしても
それはバッハが弱いだけで山本は上がらねえよ

562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 20:49:38.96 ID:4x1lQDOq.net

卯の花が最強クラスだった千年前の死神軍勢なんて
たかが知られてるしそいつらにボロ負けの騎士団は
もっと弱かっただけです。

563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 20:51:51.75 ID:Gj6vBnLX.net

>>556
推察するなら
・1000年前に全知全能があってそれをただ卍解しただけの山爺に負けた
・1000年たったら片手t++性格の変化で山爺が超弱体化していた
この公式設定をもとに補完しないと妄想しかなくなるぞ、王悦や卯の花の曖昧な台詞こそ検証しないと駄目

零番隊なんて矛盾ばっかりだし、卯の花も最強の私を倒した剣八は最強→クインシーにボコられて死にかける
こいつらの台詞や反応に意味なんてあるのか？、特に卯の花はまじで雑魚

564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 20:55:33.41 ID:fePY8pX3.net

千年前にも聖文字あったの？

565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 20:57:24.16 ID:4x1lQDOq.net

そのマジで雑魚な卯の花でさえ最強クラスだった
千年前の死神陣営

何度も繰り返すが作中タイマン前提では無いし
鬼畜ってのは複数で戦った上での評価で
単純な戦闘能力は藍染戦が上
つまりたいして変わらない、変わったとしても
精々A＋に上がれるか微妙なレベルって事

566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 20:57:32.91 ID:Gj6vBnLX.net

>>560
そこで断定してるから妄想なんだよ、俺はわからんとしｋいいようがない

でも愛染が「実力差があると始解でも効果がある」と証明した、これは地力の差で全知全能を上書きできることを示してる
断言せずにこの設定から推測すればいいんでは？

567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 20:58:23.44 ID:Gj6vBnLX.net

>>561
ええええ？お前和尚戦読んでないのかよ・・・・、話にならねーな

568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 21:00:11.96 ID:+PQC98hN.net

卯の花評価で、始解藍染＞全死神(和尚含む)

569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 21:01:46.02 ID:aOZmvm2m.net

>>566
現在の山爺の卍解は尸魂界を滅ぼせる→設定
1000年前山爺は始解で尸魂界を滅ぼしたか→否

その始解でどうやって卍解に勝つのって話なんだが

570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 21:02:34.06 ID:Gj6vBnLX.net

卯の花の独白の台詞だけは真実で他のキャラの台詞は真実じゃない

この洗脳にも近い思考は何なんだろうｗ、山爺が嫌いだから卯の花の台詞だけは真実として採用したいのがミエミエ
そういう個人の趣向で判別するならアンチスレいけば？

571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 21:04:50.62 ID:3O9XgXJD.net

山爺「ワシは1000年前にすら真価を見せなかった。ゆえに卍解を奪うことはry」

1000年前に尸魂界が滅びなかったのは本気出してなかっただけなんじゃ？

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 21:10:33.46 ID:Gj6vBnLX.net

>>569
肝心の山爺が陛下相手に始解状態で全力で戦って勝てないから卍解した、そんな状態じゃないよな
卍解しても技を一切使ってないのは山爺の記憶でも、精神を完全コピーしてるロイドにも相違はなかった

始解で追い詰められてたら卍解→東西南北のどれかを使うだろ？
愛染戦のように状況的に使えなかった訳でもないだろうし（実際卍解だけはした）

全ては後付の矛盾だけど、より補完されてる情報を採用するのが強さ議論スレなんでは？

573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 21:10:54.00 ID:gy+87cc4.net

山本の流刃若火なんてメノスのネガシオンに通用しない程度

574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 21:13:38.52 ID:Ol+gthRB.net

始解山爺＞始解藍染＞バッハ
簡単な道理
山爺が負けたのは既に残火の時間切れが近く戦えない程のダメージを受けていたから
体から煙が出てた・反撃の意思すら見せなかったのはそのせいかと
始解藍染以下が明確になっちゃった以上、まともにやったら始解山爺にも敵わない

575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 21:13:54.32 ID:4x1lQDOq.net

愛染って何すか？www
描写が無い以上片腕の評価しか出来ないし
全盛期であっても死神である事は変わりないからどのみちS帯は無理です。

576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 21:15:30.86 ID:IIUcCGuS.net

隊長格余裕で瞬殺始解藍染＞浮竹(笑)京楽に苦戦する始解山じい(笑)

577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 21:15:38.04 ID:aOZmvm2m.net

>>572
すまんがどこが安価先のレスへの解答になってるかわからん
設定的に劣る始解でどうやって卍解に勝利するかそれを教えてくれ

578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 21:17:26.03 ID:Gj6vBnLX.net

片手で霊圧が半分出せないのは死神の身体構造上しょうがないとしても、性格だけでそこまで弱くなるかはほんとに謎
自分が死神最強であるという認識こそが油断や甘さを招く要因かもしれないけど

579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 21:17:51.86 ID:fePY8pX3.net

>>576
この千年で大分ひよったな
ワンダーワイスの策もかかったし

580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 21:18:23.85 ID:4x1lQDOq.net

変なの湧いてきてるが
山本関連は山本が死神である以上
Sランは無理ですし
千年前は描写無いからランクインは無理

581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 21:18:28.96 ID:3WEHK16w.net

そういや自演荒らしが前に陛下は全知全能だから全ての漫画キャラの中で最強とかほざいてたけど
鏡花水月かかってる時点で最強でもなんでもないわな
全知全能通じない漫画キャラなんていくらでもいる事になる

582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 21:18:52.08 ID:Ol+gthRB.net

山爺(全盛期)卍解→メダリオン→御しきれず自滅
普通に考えてこれだろ

583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 21:19:36.88 ID:IIUcCGuS.net

七緒がガチでブルってたガチギレ山爺は浮竹、京楽すら瞬殺できない雑魚

584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 21:20:46.99 ID:QGeHPCAL.net

やっぱ卍解に頼る奴はダメだな

585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 21:21:39.79 ID:4x1lQDOq.net

もっとも山本は死神じゃ二番目に強いし
味方陣営では最強クラスのは言うまでも無い

586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 21:21:56.41 ID:l/z8FKjK.net

来週でほんとに終わるのかこれ　なんか信じられん

587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 21:24:10.71 ID:4x1lQDOq.net

人が来てくれるのは嬉しいが
これも来週終わるせいだと思うと

588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 21:26:34.71 ID:PpWwvO6H.net

始解山本→京楽、浮竹と互角
始解藍染→ラブ、ローズ、狛村、リサ、ソイフォン、日番谷、平子、京楽を瞬殺

こう書いてみるとハンペン藍染にそこそこ善戦した浦原、一心、夜一ってめちゃ強い？

589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 21:29:03.60 ID:Gj6vBnLX.net

>>577
>>1000年前山爺は始解で尸魂界を滅ぼしたか→否
>>その始解でどうやって卍解に勝つのって話なんだが

この都合よく1000年前と1000年後を混ぜた比較と断言してる部分が君の妄想だから、否定した上で当時の戦闘を推察して補完説明したんだけど？

設定から言うと1000年前の山爺が糞強くて陛下と地力の差がありすぎた
これは「全知全能を意識せず普通に倒した」という山爺の行為に、後から追加した全知全能の矛盾がそのまま内包されたからなんだけど
これもそうなってしまった以上は納得するしかない

そして愛染が実際に始解で上回ったから、1000年前なら始解だけでも倒せたんじゃね？と俺は思った

590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 21:29:53.79 ID:4x1lQDOq.net

>>588
ハンペン戦は舐めぷだが
一心達は一応瞬殺されないで戦闘可能で
一心は動きが鈍ってるとはいえ始解藍染に
未解放で優勢

591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 21:31:07.80 ID:QGeHPCAL.net

効いても不死性に頼った囮先方が精々だから
これを始解藍染とするのは都合の良い比較と言わざるを得ない

592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 21:32:16.43 ID:aOZmvm2m.net

>>589
いやだから1000年前だろうと始解で尸魂界滅ぼすなんて設定も描写もないでしょ？
メダリオンで1000年前の山爺から尸魂界滅ぼすレベルの卍解を奪ってどうやってその始解に負けるの？

593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 21:32:59.19 ID:Gj6vBnLX.net

>>580
和尚をランクに入れるなら自動的に1000年前の山爺も入るぞ
和尚は全知全能に瞬殺される実力、山爺は逆に意識せず倒してしまってる設定だし
この二人は絶望的なくらい差があった

594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 21:34:43.38 ID:QGeHPCAL.net

バッハが聖別でクインシー特攻を備えてるのと同様
和尚は黒の支配と名を奪う力で死神特攻あるから単純比較は無理

595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 21:34:54.06 ID:cpz8sj/c.net

始解藍染とナックルってどっちが強い？

596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 21:35:00.93 ID:4x1lQDOq.net

>>591
藍染が劣勢で始解使わない理由ないし
過去編で藍染の不意打ちにも耐えられる一心に
手を抜く理由はないから始解とみて間違いない

597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 21:35:46.25 ID:4x1lQDOq.net

>>595
余裕でナックル

598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 21:36:12.59 ID:QGeHPCAL.net

>>596
ん？バッハ戦の話だろ

599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 21:36:28.93 ID:fePY8pX3.net

超越者って理に縛られない存在？
定義とかある？

600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 21:37:56.41 ID:4x1lQDOq.net

>>599
原作読めや
死神だから山本さんトンネルの芋虫にも
勝てないんだぞ

601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 21:38:19.89 ID:HJ2AdR15.net

不死性を覗いて超越者状態藍染の鏡花水月と
死神時代の卍解だとどっちのが強いんだろうな
不死性ありなら超越者だけど

602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 21:39:51.15 ID:4x1lQDOq.net

>>601
不死身抜きでも身体能力段違いだから
勝ち目ないぞ
卍解藍染って山本より普通に弱いし

603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 21:40:37.13 ID:Gj6vBnLX.net

>>592
尸魂界滅ぼすなんて設定と陛下を倒す倒さないはイコールじゃないから

>>メダリオンで1000年前の山爺から尸魂界滅ぼすレベルの卍解を奪ってどうやってその始解に負けるの？
また妄想か・・・、1000年前の山爺にもメダリオンは効果があるのかも、奪い取っても制御できるのかも不明だろ？
そして「全知全能を意識せず倒す」のが1000年前の山爺、これさ今の愛染以上に異常なほどの力量差じゃいと成立しないだろ

能力なしの陛下が今週で糞雑魚と判明したのも、1000年前は全知全能がないとかの戯れ言を否定したことになるし

604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 21:41:11.14 ID:fePY8pX3.net

>>600
山爺が超越者とは言ってねえだろｗ

605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 21:42:26.50 ID:6wzXRT4Y.net

冷や汗でも言わないこと言い出してワロタ
わからないならより信憑性のある方取るのが筋やな
バッハ＞山爺

606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 21:42:58.49 ID:4x1lQDOq.net

>>604
死神はどれだけ強くてもって話な
山本を例に出しただけ

607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 21:44:50.76 ID:aOZmvm2m.net

>>603
いや山爺の予想外れてメダリオンで奪われてたのに奪えるかわからんはないだろ…一連のあの流れ無視かよ
制御できるか分からないも山爺が弱体化しただけで卍解は弱体化したなんて言われてないのに制御できませんは論理になってないだろ？
蒼都は大紅蓮氷輪丸に負けたのに使えてたから、卍解に負けたから使えないもあり得ないしな

608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 21:46:52.81 ID:Gj6vBnLX.net

>>594
そんなifだらけなら何でもアリになる、劇中でタイマンして全知全能>黒の力となったんだからそれでいいだろう

609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 21:49:15.31 ID:Gj6vBnLX.net

>>607
とりあえず漫画を読めばいいんでね？
山爺が1000年経って自分がどれだけ弱くなったか理解してないのは陛下に言われるまで気づいてないんやで
負けた陛下は負けたからこそ理解してる、山爺は耄碌して弱くなった

610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 21:50:55.99 ID:fePY8pX3.net

陛下と霊王陛下分けたら山爺推しの人も納得する？

611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 21:50:57.02 ID:aOZmvm2m.net

>>609
山爺が弱くなった→分かる
卍解は弱くなった→？
卍解は成長する設定はあってもハゲみたいに折れたとき以外に衰える設定はない
斬火が折れたという話もない

612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 21:51:12.89 ID:6wzXRT4Y.net

冷や汗以上に有利材料しかとらない奴でワロタ
強さ議論スレもインフレしてんな

613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 21:51:41.15 ID:aOZmvm2m.net

>>611
分かると思うが斬火→残火ね

614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 21:51:53.13 ID:Gj6vBnLX.net

>>609
>>山爺が弱体化しただけで卍解は弱体化したなんて言われてない

あとこれな、いつも妄想ばかりでいちゃもんつけてるけど、死神の能力は本人の強さに依存するんだよ＾＾；
やっぱ漫画読んでないが丸わかり

615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 21:53:23.92 ID:4x1lQDOq.net

>>614
千年前は東西南北使えたかすら不明なんだが

616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 21:55:18.78 ID:Gj6vBnLX.net

>>612
卯の花の最強発言で、1000年前は卯の花>>山爺・和尚・王悦みたいな事を主張してるからね
そして自動的にビッチーズ>剣八>卯の花>>山爺・和尚・王悦という主張みたいだ

617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 21:56:01.86 ID:Gj6vBnLX.net

>>615
漫画読んだら答えが書いてあるぞｗ

618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 21:57:34.30 ID:cpz8sj/c.net

星十字騎士団も強弱の格差あるけど親衛隊グレミィロイドあたりはウルキオラより強そう

619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 21:57:36.88 ID:6wzXRT4Y.net

メダリオンという明確な材料がある以上バッハ＞山爺

620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 22:00:16.21 ID:aOZmvm2m.net

>>614
あのさあ…
例えば済まぬは温泉修行で始解で卍解並みの威力を出せるようになったよね？
でも同じ時系列でエスノトが卍解を使ったときはかつてのままだったよね？
ところが済まぬの元に帰ったら威力が増していた
つまり卍解の威力はそのときの使い手に担う描写がある。恋次みたいに真名を聞いたわけでもないし、卍解を完成させる修行をしたわけでもないしね

だから山爺が弱体化した＝直接的に残火も弱体化したとは言えない
卍解自体が弱体化する設定は折れたときだけ
単に死神の強さだけに依存するなら折れようが死神の強さに変化はない＝卍解にも変化はないことになるだろ
ガバガバなこと言うんじゃないよ

621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 22:02:23.00 ID:4x1lQDOq.net

面倒くさいから山本が死神超越した描写持ってきてくれたらSにあげよう

622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 22:04:45.64 ID:fePY8pX3.net

ジェラルドって霊王の核で元素に縛られないし超越者じゃないの？
ちと描写弱いからA+？

623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 22:05:42.68 ID:zvJdZfdZ.net

全盛期山爺って雑魚副隊長の雷の卍解で一生消えない傷負ってなかったっけww

624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 22:09:42.38 ID:4x1lQDOq.net

>>622
霊王パーツだからって超越してる訳じゃない

625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 22:15:51.18 ID:7Igpumqc.net

どうせ副読本出てユーハバッハが最強みたいなこと書かれるの目に見えてるのに強さ議論なんていみないだろ

626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 22:21:44.01 ID:4x1lQDOq.net

>>625
それ言ったら意味無いし
副読本と原作、優先されるのは原作な
エスパーダとかは原作描写に副読本が
噛み合ってたから評価されるのであって
原作と副読本で矛盾が生じたら原作優先だから

627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 22:22:13.96 ID:aOZmvm2m.net

>>620
伝え方変だな

A時点よりも元の使い手が強くなる
↓
B時点にて元の使い手が使う→卍解もA時点より強くなっている
B時点にて別の使い手が使う→卍解の威力はA時点まま

・そのときの直接の使い手の実力により卍解の威力は変化している

・元の使い手が強くなる
↓
元の使い手が使う卍解→強くなってる
別の使い手が使う卍解→変わってない
・卍解は折れると元に戻らない→卍解自体が弱体化する→ハゲ自身の強さは変わってないが卍解は弱くなっている

上二点を合わせると死神へ依存する卍解の力と卍解自体の力は別勘定
すくなくとも1000年前よりも残火の能力自体が退化してることはない。1000年の間に折れてない限りは

陛下
↓
・1000年前山爺に負けた
・1000年後・現在にて真の力を発揮した卍解を奪った
・卍解を御しきれない可能性→負けたことがあるから使えないなら蒼都も使えてない
・現在でも尸魂界を滅ぼす残火の力は顕在→1000年前の始解に残火を滅ぼす設定はない→現残火＞1000年前始解
陛下＞1000年前始解山爺

628 ： 【大吉】 ＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 22:24:23.49 ID:cpz8sj/c.net

せやな。
SS新設してそこにユーバッハいれろ

629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 22:30:21.71 ID:4x1lQDOq.net

変なのワラワラで草
夏が来たんだな

630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 22:31:00.77 ID:dxsfqSxO.net

冷や汗が暴走してる中また言うと嫌だから言いたくないが
陛下じゃなくハッシュ石田親衛隊なら今回の藍染一護のタッグは楽勝で倒せるよね

幸運、反立、貫通、交換、分裂で

631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 22:33:03.91 ID:fePY8pX3.net

吸収した聖文字が使えたら強いのにな

632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 22:34:48.93 ID:6wzXRT4Y.net

吸収設定が1回も光らない陛下はなんなんだ
ガバガバ吸うだけじゃねーか

633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 22:40:57.70 ID:4x1lQDOq.net

霊王吸っても特に変わった様子無かったしな

634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 22:42:28.69 ID:fePY8pX3.net

>>633
いや霊王宮改造してたよ

635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 22:44:46.27 ID:/0JSjqCH.net

>>629
30レスしてるお前が1番キモいよ＾＾

636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 22:46:50.83 ID:4x1lQDOq.net

>>635
またわざわざ数えたのか
必死すぎて草

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/01(月) 22:47:14.84 ID:4x1lQDOq.net

>>634
それぐらいしか無いよな