BLEACH強さ議論80

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/07/25(月) 19:52:47.26 ID:tYlrOiI3.net

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
　原則として冷や汗、自演荒らし、3DSキッズ及び彼等と意見交換したIDの主張は無いものとする
■前提ルール(必読)
・基本的に互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする
・過度の物語上の補正は考慮しない
・作中におけるキャラを壊さない程度に全力で戦う
・戦闘開始時は常時解放型を除き、お互い斬魄刀未開放状態とする
・戦場は基本的に両者が戦うにおいて支障をきたさない範囲のドーム状の見えない壁のある空間
　端と端に戦闘キャラを置くものとする
・他の場所を指定したい場合は記述する事
・議論の情報源は原作のみとする
・かませな扱いは弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること
・描写が一切ない者は保留にしとくこと、描写が無い者をランキングには入れないこと
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと
・雑談は程々に
・副読本は一応参考対象として有効です
・描写の域を越える議論は程々に
・描写の域を越える議論による結論は確定事項にしないこと、あくまで可能性

前スレ
BLEACH強さ議論79 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1467380794/

856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 16:36:39.64 ID:Zv6WESYx.net

http://lineq.jp/note/99570

857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 18:35:12.23 ID:W25p4VG3.net

勝手に剣八下げるなよ日番谷厨

858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 18:44:05.43 ID:v98Em3mo.net

このスレって本スレとは別の住民層なの？
本スレだと初代十三隊が平均値最強ってことで概ね見解が一致してるんたが
山爺もユーハの指摘によると1000年前の方が強い
その初代の中で山爺に匹敵する卯ノ花(まあ、この時点で卯ノ花がBもあり得ないんだが)
その卯ノ花を越えた剣八が素人とか京楽より下のランクとかありえないわな

859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 18:53:36.21 ID:Q8jEaCyG.net

リジェ一人に全滅した和尚抜き零番隊と
それより善戦した京楽、マユリ、ネム、素人、済まぬ
剣八は親衛隊落ちのグレミィに苦戦したのに加えペルニダに瞬殺された黒歴史並みの失態が尾を引き
ジェラルド戦で挽回するも素人済まぬもそれに近い描写がある
砕蜂とか仮面とか悲惨なのも混じってるが平均値は当代の護廷隊のが多分高い

860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 19:00:37.58 ID:uf7pkdgf.net

1000年前の描写無いしなあ
山爺が1000年前の方が強いとは言っても相手がロイドレベルの陛下だし性格がエグかったぐらいしか打点無いよ

これに関しても何回同じこと言わせんだよって話だな

861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 19:00:50.15 ID:u1Q5zUPl.net

>>858
未解放剣八より弱い卯の花が最強格なのが
千年前
バッハもロイド程度の強さ

知恵遅れに毛が生えた程度の本スレ如きの
知識でいちいち口出しすんな

862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 19:01:40.05 ID:KfqxOsZu.net

そういやローズ勝手に上げられてんな
マスクが攻撃受けに回ってただけで一回の反撃で沈んでるし拳西の横だろこいつ

863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 19:02:15.27 ID:u1Q5zUPl.net

本スレなんてウルキ最強藍染は崩玉同化後
弱くなったとかその程度だろ？

864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 19:02:38.40 ID:uf7pkdgf.net

今までの議論の過程も知らずにパッと来て「〜が高い、低すぎる」とかよく平気で書き込めるな

865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 19:03:33.76 ID:u1Q5zUPl.net

>>862
スタークより強い応援二回マスクに
優勢なんだが？
過去ログ読んでからレスしろ

866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 19:04:24.31 ID:uf7pkdgf.net

ローズは卍解つえーからな
マユリが上がったのも恐度4を使用した時に剣を持ってる相手が耳を塞ぐことができない、みたいな理由だったし同じ理由ならローズの卍解はかなり強い

867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 19:04:36.09 ID:u1Q5zUPl.net

来るのはいいが過去ログ読んでから来い
その上で疑問があったらレスしろ

868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 19:04:46.95 ID:KfqxOsZu.net

>>865
指揮取るからろくに動けんし
打ち合いで沈む
そもそも全然優勢じゃないからダメ

869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 19:05:03.81 ID:poZ8xKcy.net

ウルキとか鼓膜が勝手に再生する時点で勝ち目ないよね

870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 19:06:44.58 ID:u1Q5zUPl.net

>>868
はーん消えろよ
再生持ちだったから勝てただけだから

871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 19:07:01.73 ID:hMnrYlqj.net

ハッシュとかウルキ同様熱心なファンが隙あらば上げてんな
推定Cのままでいいだろめんどくせえ

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 19:07:39.65 ID:u1Q5zUPl.net

>>869
再生理由に勝てるならバラガンより強いわ
スペック段違いだから相手にならんわ

873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 19:08:27.02 ID:u1Q5zUPl.net

推定なんて甘い
スタークより弱い時点で論外

874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 19:08:53.19 ID:KfqxOsZu.net

>>870
そもそもこういう議論なら開放も同時だろ
マスクは能力の特性上受けに回るだけで他のやつじゃすぐ攻撃飛んでくる
本体装備が指揮棒じゃ拳西に勝てるかもわからん

875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 19:10:02.93 ID:poZ8xKcy.net

>>872
違う
鼓膜を潰しても超速再生するからマスクみたいに鼓膜潰す→反撃→再生みたいな段取りが出来ずに
鼓膜潰す＝超速再生→音にハマるループになって勝ち目がない

876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 19:16:25.85 ID:u1Q5zUPl.net

大体ローズが何故攻撃受ける前提？
ウルキなんかより圧倒的にスペック上の
マスクが受け身一方で
絶対ローズが上だわ

あと作中の評価と台詞じゃウルキって
芋虫ヤミー以下だからな

877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 19:18:46.56 ID:u1Q5zUPl.net

あと相手がマスクだったから粘れただけで
ウルキじゃそもそも再生まで粘れるのか？
英雄の生涯は再生進化無しならマスクに
勝てそうだったがそこのとこどうなの？

878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 19:19:38.81 ID:hMnrYlqj.net

指揮棒振らなきゃならず紙耐久固定砲台はそんな強くないねんな

S ：藍染　一護(無月)
S-：ユーハバッハ
A+：和尚　ポテト　石田　リジェ　ジェラルド
A ：山本　ペルニダ　ナックルヴァール
A-：京楽　白哉　ネム　日番谷　
B+：剣八　王悦　グレミィ　マユリ　ニャンゾル　ロイド(R)　恋次
B ：バズビー　卯ノ花　狛村　ルキア
B-：キルゲ　バンビ　リルトット　ペペ　ジゼル
C+：ミニーニャ　市丸　エス・ノト　マスク　ナナナ　ロバート　キャンディス　東仙　銀城　ワンダーワイス　ヤミー
C ：ローズ　スターク　バラガン　ウルキオラ　拳西 ハリベル　アヨン
C-：ラブ　ノイトラ　グリムジョー　ネリエル　砕蜂　白
D+：月島　ひよ里　ルピ　ゾマリ
D ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
D-：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ　クールホーン
E+：雀部　アパッチ　スンスン　ミラローズ　ジオ　シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
E ：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　射場　大前田　リルカ　獅子河原　雨
E-：フィンドール　アビラマ　ニルゲ　ルドボーン
F+：ディ・ロイ　ナキーム
F ：大虚
F-：巨大虚　観音寺

推定
S-〜A+：最終章藍染
A-：一護(卍解)
A-：浦原
B〜C：平子
B ：一心(未解放)　千手丸　麒麟寺　曳舟
C〜C-：ローズ　鉄裁
C-：リサ　ハッチ

879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 19:20:20.88 ID:hMnrYlqj.net

消し忘れてたわ
S ：藍染　一護(無月)
S-：ユーハバッハ
A+：和尚　ポテト　石田　リジェ　ジェラルド
A ：山本　ペルニダ　ナックルヴァール
A-：京楽　白哉　ネム　日番谷　
B+：剣八　王悦　グレミィ　マユリ　ニャンゾル　ロイド(R)　恋次
B ：バズビー　卯ノ花　狛村　ルキア
B-：キルゲ　バンビ　リルトット　ペペ　ジゼル
C+：ミニーニャ　市丸　エス・ノト　マスク　ナナナ　ロバート　キャンディス　東仙　銀城　ワンダーワイス　ヤミー
C ：スターク　バラガン　ウルキオラ　拳西 ハリベル　アヨン
C-：ラブ　ノイトラ　グリムジョー　ネリエル　砕蜂　白
D+：月島　ひよ里　ルピ　ゾマリ
D ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
D-：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ　クールホーン
E+：雀部　アパッチ　スンスン　ミラローズ　ジオ　シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
E ：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　射場　大前田　リルカ　獅子河原　雨
E-：フィンドール　アビラマ　ニルゲ　ルドボーン
F+：ディ・ロイ　ナキーム
F ：大虚
F-：巨大虚　観音寺

推定
S-〜A+：最終章藍染
A-：一護(卍解)
A-：浦原
B〜C：平子
B ：一心(未解放)　千手丸　麒麟寺　曳舟
C〜C-：ローズ　鉄裁
C-：リサ　ハッチ

880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 19:21:41.31 ID:u1Q5zUPl.net

オナラン貼る場所じゃないぞ

881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 19:22:33.74 ID:KfqxOsZu.net

>>877
再生進化前提のキャラなんだから考慮する意味がない
攻撃受けても強くなれないならすぐビーム飛ばすわ

882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 19:24:49.44 ID:u1Q5zUPl.net

ローズ>応援二回マスク(再生進化無し)>

スターク>ウルキオラ
殴るしか出来ないスタークより弱いウルキ
スターク上位互換の再生無しマスク圧倒の
ローズ

883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 19:27:26.77 ID:u1Q5zUPl.net

マスクより弱い確定ウルキが耐えられるか
ウルキより強いスタークより強いマスクに
優勢だったローズがウルキに負けるのか

ランク変えたいなら説明してね
出来ないなら駄目な

884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 19:30:42.03 ID:hMnrYlqj.net

優勢つっても結局ノーダメじゃなあ　引きずってもいないし
本体装備が指揮棒じゃ人形飛ばすより速い飛び道具持ちに危うい
受けに回って指揮棒で指揮取れなくなったら撃展開できるかも危うい
不明なことが多いから推定が妥当

885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 19:30:43.11 ID:u1Q5zUPl.net

勝手に剣八下げるわ
ローズを69の下に置いたり
論外だわ
身体能力差し引いてもマスクに優勢だから
今の位置に居るわけで
第一それが理由で下げられるならペペとか
どうなるのかな？

886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 19:32:22.03 ID:+sInAp8f.net

とりあえず暫定ランク
ナックルは上げてよさそうか

S ：藍染　一護(無月)
S-：ユーハバッハ
A+：和尚　ハッシュ　石田　リジェ　ジェラルド
A ：山本　ペルニダ　ナックルヴァール
A-：京楽　白哉　剣八　ネム　日番谷　
B+：王悦　グレミィ　マユリ　ニャンゾル　ロイド(R)　恋次
B ：バズビー　卯ノ花　狛村　ルキア
B-：キルゲ　バンビ　リルトット　ペペ　ジゼル
C+：ミニーニャ　市丸　エス・ノト　マスク　ナナナ　ロバート　キャンディス　東仙　銀城　ワンダーワイス　ヤミー
C ：ローズ　スターク　バラガン　ウルキオラ　拳西 ハリベル　アヨン
C-：ラブ　ノイトラ　グリムジョー　ネリエル　砕蜂　白
D+：月島　ひよ里　ルピ　ゾマリ
D ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
D-：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ　クールホーン
E+：雀部　アパッチ　スンスン　ミラローズ　ジオ　シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
E ：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　射場　大前田　リルカ　獅子河原　雨
E-：フィンドール　アビラマ　ニルゲ　ルドボーン
F+：ディ・ロイ　ナキーム
F ：大虚
F-：巨大虚　観音寺

推定
S-〜A+：最終章藍染
A-：一護(卍解)　浦原
B〜C：平子
B ：一心(未解放)　千手丸　麒麟寺　曳舟
C〜C-：鉄裁
C-：リサ　ハッチ

887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 19:32:23.91 ID:yWsjJjQa.net

>>884
音より早い飛び道具ってなんだよ…
マスクが鼓膜潰せたってことは身動き出来なくなる訳ではないから、単純にローズより強かったら鼓膜潰す以上の動作も出来るだろうけど

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 19:32:52.96 ID:hMnrYlqj.net

直近のから引っ張ってきたら剣八下がってたのか　戻してもええで
ぺぺも危ういなら下げていいんじゃね

889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 19:33:23.71 ID:u1Q5zUPl.net

なあなんでローズの攻撃受けない前提？
ノーダメ()英雄食らってたら死んでたわ

890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 19:34:39.45 ID:hMnrYlqj.net

>>887
人形が音速なんて描写はないけど
展開して指揮棒振ってようやく幻惑ダメージ与えられる程度じゃ確定には至らんなあ

891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 19:35:17.59 ID:hMnrYlqj.net

>>889
展開に手間取るからだろうなあ
指揮棒で曲の指揮取ってようやく攻撃開始だし

892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 19:36:58.89 ID:hMnrYlqj.net

一話の尺も持たず沈む耐久性だし確定にいれんのは無理
S ：藍染　一護(無月)
S-：ユーハバッハ
A+：和尚　ハッシュ　石田　リジェ　ジェラルド
A ：山本　ペルニダ　ナックルヴァール
A-：京楽　白哉　剣八　ネム　日番谷　
B+：王悦　グレミィ　マユリ　ニャンゾル　ロイド(R)　恋次
B ：バズビー　卯ノ花　狛村　ルキア
B-：キルゲ　バンビ　リルトット　ペペ　ジゼル
C+：ミニーニャ　市丸　エス・ノト　マスク　ナナナ　ロバート　キャンディス　東仙　銀城　ワンダーワイス　ヤミー
C ：スターク　バラガン　ウルキオラ　拳西 ハリベル　アヨン
C-：ラブ　ノイトラ　グリムジョー　ネリエル　砕蜂　白
D+：月島　ひよ里　ルピ　ゾマリ
D ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
D-：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ　クールホーン
E+：雀部　アパッチ　スンスン　ミラローズ　ジオ　シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
E ：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　射場　大前田　リルカ　獅子河原　雨
E-：フィンドール　アビラマ　ニルゲ　ルドボーン
F+：ディ・ロイ　ナキーム
F ：大虚
F-：巨大虚　観音寺

推定
S-〜A+：最終章藍染
A-：一護(卍解)　浦原
B〜C：平子
B ：一心(未解放)　千手丸　麒麟寺　曳舟
C　ローズ
C〜C-：鉄裁
C-：リサ　ハッチ

893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 19:38:14.01 ID:u1Q5zUPl.net

時間かかるならマスク攻撃して来いよ
妄想で時間が云々言うな
それこそ明確に遅い描写あったか？
大体鰤は漫画でお前の常識から推察される
ことなんか何も無いわ漫画だもん

894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 19:39:17.16 ID:yWsjJjQa.net

>>890
いや躍りで攻撃する卍解じゃなくて実態は音だろ
だから鼓膜潰して対抗した
操るのは音楽とも言ってる
人形をあやつる卍解じゃない。音をきくと幻にとらわれる能力
ローズの能力説明無視して独自理論展開はないわ

895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 19:40:41.65 ID:hMnrYlqj.net

>>894
じゃあ人形いらねえだろなんだよあれは
囲むようにわざわざ飛ばして指揮棒振ってるのに関係ないとか滅茶苦茶すぎだろ

896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 19:41:33.16 ID:+sInAp8f.net

まあローズは推定でいいんじゃないか

897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 19:41:44.84 ID:u1Q5zUPl.net

結論な
スタークよりローズは強く、
スタークはC帯じゃ最強
あとはわかるよな？
能力の相性とか攻略よりも先に力関係が
優先される漫画なの鰤は

898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 19:42:42.59 ID:u1Q5zUPl.net

いいよわかった
>>897に反論出来たら推定な
出来たらの話だがな

899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 19:47:27.93 ID:hMnrYlqj.net

>>897
前提が自己完結的なのは置いといて
開放が同時なら
バラガンの息しかりスタークの銃しかり人形飛ばすときに
相手に飛び道具撃たれたら指揮に支障出るからな　曲が中断されて変わらず能力展開できるかも分からん
耐久性も不安　指揮取る以上本体の駆動にも不安
ただ誰に勝つ負けるはハッキリしてない
よって推定が無難

900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 19:49:52.92 ID:yWsjJjQa.net

>>895
いや人形が囲んだ次のコマで水になってるじゃん
その前は指揮棒振ってるコマなんかなくて顔アップが並んだあといつのまにかマスクの周りに人形が展開してる
これでどれくらいの速度かなんて分からないし、分かってるのは音で幻を魅せる卍解とだけ

901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 19:52:30.32 ID:hMnrYlqj.net

>>900
ガッツリ指揮のポーズ取ってんじゃん　
どれくらいの速度はわからないならやっぱり推定が無難じゃないか

902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 19:54:32.93 ID:yWsjJjQa.net

要は人形を展開する→指揮棒を振る→攻撃なんて描写ない
コマ自体は卍解発動→指揮棒を構えてる(これも卍解発動時と同じ格好だから指揮棒振ってるのか単に寄せたアングルなのか)→おしゃべり&顔アップ→マスクの周りに人形→次のコマですぐ水
攻撃前にポーズとったりお喋りしたりなんて鰤キャラみんなやってるのに、ローズだけとか意味不明だわ

903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 19:55:24.59 ID:u1Q5zUPl.net

え？
スタークの上位互換に優勢なのに
スタークに負けるのか

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 19:57:44.72 ID:yWsjJjQa.net

>>901
>>902
指揮のポーズは卍解したとき既にとってんだよな
スパンがわからないなら純粋に戦闘で考えるべきだわ
ドヤ顔、台詞、攻撃前ポーズの決めゴマなんて誰にでもあんだから

905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 19:58:27.97 ID:hMnrYlqj.net

ポーズもそうだが羽織が浮いてんだからガッツリ動きの描写なんだよなあ
卍解の特性考えてるだけでお喋りとかポーズとかと同等じゃねえよ

906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 19:59:27.01 ID:hMnrYlqj.net

>>904
純粋の戦闘の考察だからランクには反映されるべきだね
推定が妥当

907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 19:59:44.26 ID:u1Q5zUPl.net

だったら尚更そうだな
単純にスタークと同じタイプのマスクに
優勢なローズは
スタークは勿論、スタークより弱い面子も
当然勝てる
はい終了

908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 20:01:26.80 ID:hMnrYlqj.net

キャラブックだけ読んでノリで決めてりゃいいって阿呆は置いといて建設的な反論が全然帰ってこないから推定でよさそうだな

909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 20:02:34.82 ID:u1Q5zUPl.net

そんな妄想を根拠に下げられるのかローズ
卍解は音としかわからんのにな
第一C帯は上位エスパーダで固まってて
そのトップがスタークなんだから
わかりきってる話なのに

910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 20:03:15.43 ID:yWsjJjQa.net

>>905
セロのとき舌だしたり指向けるコマあるから遅い！なんて誰も言わんだろ
卍解の特性は「音で幻を見せる」
攻撃自体は音なのにポーズがあるから、他のキャラは音より早く攻撃できますとか意味不明だわ

911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 20:05:03.90 ID:u1Q5zUPl.net

暫定ランク

S ：藍染　一護(無月)
S-：ユーハバッハ
A+：和尚　ハッシュ　石田　リジェ　ジェラルド
A ：山本　ペルニダ　ナックルヴァール
A-：京楽　白哉　剣八　ネム　日番谷　
B+：王悦　グレミィ　マユリ　ニャンゾル　ロイド(R)　恋次
B ：バズビー　卯ノ花　狛村　ルキア
B-：キルゲ　バンビ　リルトット　ペペ　ジゼル
C+：ミニーニャ　市丸　エス・ノト　マスク　ナナナ　ロバート　キャンディス　東仙　銀城　ワンダーワイス　ヤミー
C ：ローズ　スターク　バラガン　ウルキオラ　拳西 ハリベル　アヨン
C-：ラブ　ノイトラ　グリムジョー　ネリエル　砕蜂　白
D+：月島　ひよ里　ルピ　ゾマリ
D ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
D-：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ　クールホーン
E+：雀部　アパッチ　スンスン　ミラローズ　ジオ　シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
E ：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　射場　大前田　リルカ　獅子河原　雨
E-：フィンドール　アビラマ　ニルゲ　ルドボーン
F+：ディ・ロイ　ナキーム
F ：大虚
F-：巨大虚　観音寺

推定
S-〜A+：最終章藍染
A-：一護(卍解)　浦原
B〜C：平子
B ：一心(未解放)　千手丸　麒麟寺　曳舟
C〜C-：鉄裁
C-：リサ　ハッチ

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 20:05:30.27 ID:hMnrYlqj.net

>>910
お前が言ってるのはあの指揮棒はポーズで何ら意味ないって言ってるわけだけどそれでいいの？
音で攻撃すると都合よく言ったところで指揮なり人形飛ばすなり段階沿って曲で攻撃してんだから
オサレポーズとぜんぜん違うわ

913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 20:06:57.91 ID:hMnrYlqj.net

そもそも推定から勝手に入れた奴がいただけで元は推定が正しい
オナランを貼るのはやめようね
S ：藍染　一護(無月)
S-：ユーハバッハ
A+：和尚　ハッシュ　石田　リジェ　ジェラルド
A ：山本　ペルニダ　ナックルヴァール
A-：京楽　白哉　剣八　ネム　日番谷　
B+：王悦　グレミィ　マユリ　ニャンゾル　ロイド(R)　恋次
B ：バズビー　卯ノ花　狛村　ルキア
B-：キルゲ　バンビ　リルトット　ペペ　ジゼル
C+：ミニーニャ　市丸　エス・ノト　マスク　ナナナ　ロバート　キャンディス　東仙　銀城　ワンダーワイス　ヤミー
C ：スターク　バラガン　ウルキオラ　拳西 ハリベル　アヨン
C-：ラブ　ノイトラ　グリムジョー　ネリエル　砕蜂　白
D+：月島　ひよ里　ルピ　ゾマリ
D ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
D-：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ　クールホーン
E+：雀部　アパッチ　スンスン　ミラローズ　ジオ　シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
E ：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　射場　大前田　リルカ　獅子河原　雨
E-：フィンドール　アビラマ　ニルゲ　ルドボーン
F+：ディ・ロイ　ナキーム
F ：大虚
F-：巨大虚　観音寺

推定
S-〜A+：最終章藍染
A-：一護(卍解)　浦原
B〜C：平子
B ：一心(未解放)　千手丸　麒麟寺　曳舟
C　ローズ
C〜C-：鉄裁
C-：リサ　ハッチ

914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 20:07:49.96 ID:yWsjJjQa.net

>>906
いや純粋に戦闘で考えると
始解恋次より弱く拳西よりは善戦した
マスクが反撃したのは鼓膜を潰してから≒マスクですら鼓膜を潰して音を封じてからでないと反撃できない
指揮棒を振ってる間に反撃できるとかいうなら英雄の障害のときにマスクは鼓膜潰さずビーム打ってるよね

915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 20:09:44.30 ID:u1Q5zUPl.net

仮にそれが本当だったとしても
それでもマスクが劣勢だったから
尚更
比較対象の連中のトップがスタークだから
論外デース

916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 20:10:16.14 ID:hMnrYlqj.net

>>914
ジェイムズやられたマスクが口上聞いてただけでこのスレじゃ互いに攻撃の機会は平等だろ
一方的にローズだけが攻撃する前提じゃないからな
指揮取る以上相手から攻撃飛んできたらどうなるのが不明だから推定が妥当

917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 20:10:27.27 ID:yWsjJjQa.net

>>912
だからそれがどれだけ遅い描写があるの？
ほかのキャラは例えばセロのポーズ、月牙が溜めるポーズ、白哉が手を動かして千本桜を操るポーズ
それらのポーズで攻撃速度を考えられてる？
攻撃自体は音であることは問題ないんでしょ？
そこでなぜローズだけ一際ポーズを気にするの？

918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 20:10:43.04 ID:u1Q5zUPl.net

暫定な
相性云々今ごろ言い出すならローズに
限った話じゃない

S ：藍染　一護(無月)
S-：ユーハバッハ
A+：和尚　ハッシュ　石田　リジェ　ジェラルド
A ：山本　ペルニダ　ナックルヴァール
A-：京楽　白哉　剣八　ネム　日番谷　
B+：王悦　グレミィ　マユリ　ニャンゾル　ロイド(R)　恋次
B ：バズビー　卯ノ花　狛村　ルキア
B-：キルゲ　バンビ　リルトット　ペペ　ジゼル
C+：ミニーニャ　市丸　エス・ノト　マスク　ナナナ　ロバート　キャンディス　東仙　銀城　ワンダーワイス　ヤミー
C ：ローズ　スターク　バラガン　ウルキオラ　拳西 ハリベル　アヨン
C-：ラブ　ノイトラ　グリムジョー　ネリエル　砕蜂　白
D+：月島　ひよ里　ルピ　ゾマリ
D ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
D-：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ　クールホーン
E+：雀部　アパッチ　スンスン　ミラローズ　ジオ　シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
E ：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　射場　大前田　リルカ　獅子河原　雨
E-：フィンドール　アビラマ　ニルゲ　ルドボーン
F+：ディ・ロイ　ナキーム
F ：大虚
F-：巨大虚　観音寺

推定
S-〜A+：最終章藍染
A-：一護(卍解)　浦原
B〜C：平子
B ：一心(未解放)　千手丸　麒麟寺　曳舟
C〜C-：鉄裁
C-：リサ　ハッチ

919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 20:11:53.86 ID:hMnrYlqj.net

>>918
限った話じゃないなら終わったんだし話していけばいいだけ
そもそも前スレから現行の展開が話題なのに隠れてろくに話題にされてなかったローズをさりげなく上げた奴がいただけで
推定が元々
オナランはNG
S ：藍染　一護(無月)
S-：ユーハバッハ
A+：和尚　ハッシュ　石田　リジェ　ジェラルド
A ：山本　ペルニダ　ナックルヴァール
A-：京楽　白哉　剣八　ネム　日番谷　
B+：王悦　グレミィ　マユリ　ニャンゾル　ロイド(R)　恋次
B ：バズビー　卯ノ花　狛村　ルキア
B-：キルゲ　バンビ　リルトット　ペペ　ジゼル
C+：ミニーニャ　市丸　エス・ノト　マスク　ナナナ　ロバート　キャンディス　東仙　銀城　ワンダーワイス　ヤミー
C ：スターク　バラガン　ウルキオラ　拳西 ハリベル　アヨン
C-：ラブ　ノイトラ　グリムジョー　ネリエル　砕蜂　白
D+：月島　ひよ里　ルピ　ゾマリ
D ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
D-：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ　クールホーン
E+：雀部　アパッチ　スンスン　ミラローズ　ジオ　シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
E ：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　射場　大前田　リルカ　獅子河原　雨
E-：フィンドール　アビラマ　ニルゲ　ルドボーン
F+：ディ・ロイ　ナキーム
F ：大虚
F-：巨大虚　観音寺

推定
S-〜A+：最終章藍染
A-：一護(卍解)　浦原
B〜C：平子
B ：一心(未解放)　千手丸　麒麟寺　曳舟
C　ローズ
C〜C-：鉄裁
C-：リサ　ハッチ

920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 20:12:15.67 ID:yWsjJjQa.net

>>916
いやそこじゃなくて例えば英雄の生涯ときでも火に移る前のときでも指揮棒のポーズのコマはある
しかしそのときにマスクが直接反撃したことはない？
分かる？

921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 20:13:26.58 ID:u1Q5zUPl.net

星貫通でも生きてるローズは耐久力もある

922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 20:14:03.52 ID:hMnrYlqj.net

>>917
千本桜と違って盾になるかも分からんからなあの人形
やはり推定が妥当
ポーズじゃなくてわざわざ本体は指揮棒で指揮取らなきゃならんのだから単なるポーズとは違う
当然本体の耐久性は問題になる

923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 20:15:33.76 ID:a2Cuyqp+.net

ローズは推定だったよな
どうせキッズが勝手に入れたんだろ

924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 20:16:05.96 ID:u1Q5zUPl.net

ん？
お前の言う通りデメリットがあったとして
それでもマスクに優勢だったのは無視か
マスクに優勢出来る力があるなら
間違いなくスタークに勝てるし
スタークより弱い連中にも勝てる

925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 20:17:00.91 ID:hMnrYlqj.net

>>920
真顔で腕見てたしお話聞いてただけだろうね
すぐ耳潰す対応してドヤ顔だったし嫌なやつだよ

926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 20:17:19.73 ID:u1Q5zUPl.net

キッズのランク使ってる時点でそれは...

927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 20:18:55.29 ID:yWsjJjQa.net

>>922
うん違う話になってるね
それらのポーズがあるから攻撃が遅いという話になったことはあるか？ないね？
セロは例えば指を向けたり舌を出さずとも勝手にどこからか出ててきて敵に当たるってことでも
斬月からは振るわずとも勝手に月牙がでてくる
ローズだけポーズをカウントしますが、他の攻撃は一切関係なく棒立ちでも攻撃が出たことになりますということでもない

つまり君は防御力の話しかしてないから攻撃の速さは指揮とは別の話だということでいいね？

928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 20:19:41.21 ID:u1Q5zUPl.net

力関係、耐久力無視して
確定されてない情報から推定か
挙げ句の果てにキッズ()

929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 20:20:10.15 ID:hMnrYlqj.net

>>927
ポーズじゃなくて一連の動きであろうことが笑点だからね
袴浮かして動きのコマがあるから単なるポーズとは話が違う

930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 20:21:10.65 ID:u1Q5zUPl.net

暫定な


S ：藍染　一護(無月)
S-：ユーハバッハ
A+：和尚　ハッシュ　石田　リジェ　ジェラルド
A ：山本　ペルニダ　ナックルヴァール
A-：京楽　白哉　剣八　ネム　日番谷　
B+：王悦　グレミィ　マユリ　ニャンゾル　ロイド(R)　恋次
B ：バズビー　卯ノ花　狛村　ルキア
B-：キルゲ　バンビ　リルトット　ペペ　ジゼル
C+：ミニーニャ　市丸　エス・ノト　マスク　ナナナ　ロバート　キャンディス　東仙　銀城　ワンダーワイス　ヤミー
C ：ローズ　スターク　バラガン　ウルキオラ　拳西 ハリベル　アヨン
C-：ラブ　ノイトラ　グリムジョー　ネリエル　砕蜂　白
D+：月島　ひよ里　ルピ　ゾマリ
D ：ザエルアポロ　アーロニーロ　ドルドーニ
D-：チルッチ　ガンテンバイン　ポウ　クールホーン
E+：雀部　アパッチ　スンスン　ミラローズ　ジオ　シャウロン　イールフォルト　一角　エドラド
E ：弓親　海燕　檜佐木　吉良　松本　射場　大前田　リルカ　獅子河原　雨
E-：フィンドール　アビラマ　ニルゲ　ルドボーン
F+：ディ・ロイ　ナキーム
F ：大虚
F-：巨大虚　観音寺

推定
S-〜A+：最終章藍染
A-：一護(卍解)　浦原
B〜C：平子
B ：一心(未解放)　千手丸　麒麟寺　曳舟
C〜C-：鉄裁
C-：リサ　ハッチ

931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 20:21:26.62 ID:hMnrYlqj.net

次は半コテつけとけよホント
前スレの奴と同じかどうかすぐ分かるんだから

932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 20:21:28.84 ID:yWsjJjQa.net

>>925
それ反論のつもりで言ってるなら平行線でまともに話にならないな
強さ議論スレで「なぜ？」を「A.嫌なやつ」で片付けるなら結論なんてでないよ

933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 20:22:34.49 ID:yWsjJjQa.net

>>929
だから
ポーズを動作に言い換えても同じだよ
他のキャラもそれらの動作をしてるんだからね
そしてマスクは指揮の動作があろうと反撃できてないんだからね
ローズだけ特別遅くカウントするなんて出来ないんだよ

934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 20:23:16.22 ID:u1Q5zUPl.net

>>931
鏡見ような^o^
お前さっきから妄想ばっかで
力関係ガン無視で
ローズ嫌いなだけだろ

935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 20:23:33.15 ID:hMnrYlqj.net

>>932
まあ決まりきらないから推定が妥当だろうね
俺が問題にしてるのは結局のところ初動で攻撃飛んできてそのまま指揮が維持できるか不明ってことだから推定でいいじゃんて話

まあ元々推定だったんだけど
指揮棒振ってる以上色々不明
アニメでも待つしか無いな

936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 20:23:56.74 ID:a2Cuyqp+.net

キッズは置いといて
次スレ立てるなら>>919でよろしく

937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 20:24:04.46 ID:hMnrYlqj.net

>>934
なんだ結局ローズ好きなだけっすか
こりゃますます無効だなあ

938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 20:25:17.00 ID:hMnrYlqj.net

好き嫌いで決める奴はウルキオラハッシュ云々言う奴といい害悪でしか無いんやな

939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 20:25:31.76 ID:u1Q5zUPl.net

アニメで草
アニメは原作と設定違うから論外

指揮棒ふってようがふってまいが
マスクに優勢だった事実を忘れるな
そしてマスクはローズより強い

940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 20:27:06.18 ID:yWsjJjQa.net

>>935
卍解コールから攻撃が当たるまでスパンがあるのは他のも一緒なんだよなあ
ローズだけってのはな。特別準備に手間がかかりますよと明言があるならまだしも

話変わるけど唯一市丸が卍解の説明的に一瞬で伸びるから初動も一瞬かと思いきや言うたほど早く伸びませんだったし

941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 20:28:21.89 ID:hMnrYlqj.net

>>940
人形飛ばして指揮取って曲奏でて攻撃並に段階踏むやつそんないる？

942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 20:29:00.14 ID:u1Q5zUPl.net

動作が完璧にわからんから推定なら
享楽他最終章卍解したキャラ全部推定だわ
事実を捻じ曲げて落としキッズキッズ()
そのランクはキッズのだったよなぁ

943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 20:31:39.62 ID:hMnrYlqj.net

脳筋能力で分かりやすく沈んだ拳西さんならともかく
一話で沈んだ特殊系だから確定に入らないってだけなんだよなあ

944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 20:31:50.79 ID:USkGAn4v.net

自分で自分のランクとか言ってて草ｗ
あんまり自惚れるなよキッズ

945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 20:33:21.63 ID:u1Q5zUPl.net

格無視ならエスパーダ崩れるし
はっきりわからんから推定なら
最終章のキャラ全般推定だな

ローズはそれら抜いても
マスクに優勢だったのに...
俺がローズ厨？、C帯だぞｗ

946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 20:33:36.29 ID:W25p4VG3.net

そろそろ次スレか
ちなみに俺は立てられない

947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 20:34:21.27 ID:yWsjJjQa.net

>>941
だからコマ割りだと人形飛ばして指揮とってじゃないんだよ
卍解→指揮棒→顔アップと台詞→いつのまにか人形が囲んでる→水がでる
指揮棒振ってる間に反撃できるなら初動で反撃できなくとも、鼓膜を潰すまでもなく反撃する機会がありますよという話
卍解→人形を動かす→指揮棒ふるう→人形が取り囲む→指揮棒をふるう→曲を奏でる→水がでるじゃない

卍解→刀構える→月牙溜める→月牙出る→黒いコマとかいくらでもある
一連の動作が描写されてることなんてあるのに、単にコマ割上の理由でローズの動作だけ剣で攻撃するより遅いなんて言えないわな
ローズだけな

948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 20:36:10.42 ID:u1Q5zUPl.net

>>944
えぇ
このランクになる前のランクの時から
俺は居たし

言っとくけど俺は不当に下げられたり
キャラ厨が嫌いなだけだわ
C帯で信者認定ならお前がアンチなだけ

一話で沈むからって相手が強いだけだろ

949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 20:38:24.39 ID:x4R/22g/.net

推定Cなら推定でいいじゃん
推定でC-とかにされてたら流石に引くけど、能力は強いけど本人がどれくらい強いか分からないって話だろ
バカじゃなければ格上食える能力ではあったが本人は弱かったから推定で良い

950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 20:39:25.05 ID:EeHfgh4R.net

>>940
それよく言われるけどさギンが藍染に話した内容と一護に行った内容が同じかなんて分からないよな
藍染は敵で一護は(一応)味方な訳だし

なんかローズの議論盛り上がってるけどこれってローズが敵に卍解の能力ペラペラ話す前提なの？マスキュリンだってローズが余計なこと言わなきゃもうちょい苦戦しただろ

951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 20:39:58.11 ID:u1Q5zUPl.net

速い遅いはわからん話だし
戦績見ればいいだけ

たぶんキッズって見るからおかしく見える
例えば俺が動作不明だから推定
動作不明で敵に優勢だけど推定
やられてた敵より弱いけど可能性あるから
推定、じゃおかしいだろ？

952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 20:42:47.19 ID:hMnrYlqj.net

ほい次スレ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1470483548/

まあやたら敵視してくる奴が居るが元々は勝手に入れた奴がいただけでローズは元々推定Cだったから引っ込めたで
ランクに言うことがあるならちゃんと話して広く確認して反映するのが筋

953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 20:44:11.33 ID:fDRqczkQ.net

ローズとスタークの優劣なら
単純に応援マスクが始解京楽に負けるかで考えろよ




負けそうだな始解恋次に負けそうやったし

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 20:45:31.29 ID:u1Q5zUPl.net

ローズ推定派がローズと同じ理由で
他のキャラ推定ならわかるが
違うだろ？ローズだけ推定なんだろ？

大体ランク見直して変えたのに
ローズだけ前と同じって草生えるわ
前のランクウルキが贔屓されてたり
おかしい所だらけだったんだけど
それ引き継ぐのか

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 20:46:53.59 ID:u1Q5zUPl.net

>>953
京楽さん当時は今より弱かったから

956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/08/06(土) 20:50:07.64 ID:ZC2LQQvQ.net

やっとコテのスレが来たよ