HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1109

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 11:44:45.50 ID:7ziTpCSV.net

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない

【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王　ゴンさん
Ｓ　ネテロ
Ａ　ジン　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　イルミ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ　
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　ベレー帽　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ゴン　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　シズク　チビスケ　ツェズゲラ　パイク　半魚人　梟　ラモット　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｇ　イカルゴ　蟹ゴリラ　カルト　ゴミムシ　ゴレイヌ　サブ　バラ　ボキ　ホロウ
Ｈ　ケスー　蝙蝠　サキスケ　ジスパ　バリー　蛇　べラム兄弟　ロドリオット
Ｉ　 ビノールト　ボポボ
Ｊ　スクワラ　ゼホ　ダルツォルネ　トチーノ バロ　ポックル　モントール　リールベルト
Ｋ　ギド　サダソ　　
Ｌ　　ジョネス　ズシ

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1098
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1470737188/

501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/04(日) 22:44:39.50 ID:72oPezLa.net

>>500
俺はそれはありだと思ってるよ
最新の描写優先してゼノ評価なら文句つけられないしな

502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/04(日) 22:57:43.01 ID:HpYflyHY.net

そうなんか

俺はその考え方無理やわ
龍は著しく体術が落ちている片手本クロロが回避できる程度という印象が拭えない

503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/04(日) 23:05:57.56 ID:72oPezLa.net

>>502
とはいえプフの飛行スピードよりかなり速いなら結構凄いしな
討伐隊でも初撃は躱せてもそれ以降は避けるの厳しいと考えられる
ゼノの評価はキメラの描写やナレーション基準に考えるとかなり高くなる

504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/04(日) 23:08:02.03 ID:AExGxbLx.net

>>500
護衛の移動速度が速いっていっても拳銃の速度よりは遥かに遅いだろ
拳銃だったら旅団員でも回避できると思うから別に龍避けられる＝最強クラスの回避とは限らん

505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/04(日) 23:14:14.01 ID:72oPezLa.net

あの大きさで自在に旋回できる龍が護衛以上のスピードある事に意味があるんじゃないかな？

506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/04(日) 23:20:05.60 ID:HpYflyHY.net

>>503
クロロの体術が異常と考えれば済む話なんだけど
今度はクロロの技４の数値が邪魔するんだよなあ
この矛盾。。。
うん。もう原作優先で数値無視することにするわ
クロロが異常なだけでゼノの龍は基本避けるのムリゲー

>>504
それは射線上から逃げてるだけだろう
拳銃を目で見て避けれるのはヂートゥくらいだと思う。あとキルア

507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/04(日) 23:20:56.95 ID:IHaI5Zff.net

強化系能力者で放出と強化を限界まで鍛えた念弾と
放出系能力者で放出と強化を限界まで鍛えたのではどちらが強いんだろう？

508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/04(日) 23:23:14.60 ID:72oPezLa.net

プフユピーの飛行速度の倍以上もあったらクロロあそこまで回避できるか？となるのは分かる
だから俺はある程度切り離して考える派
それが納得できないと考える人がいても仕方ないとは思ってる

509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/04(日) 23:24:41.57 ID:HpYflyHY.net

ていうか冷静に考えてみたら護衛の突進を並の能力者は避けれないというのが思い込みかもしれんね
ピトーはカイトにてこずったみたいだし
これはピトーの突進にカイトが対処できるってことだろう？
ピトーは護衛の中でもスピードありそうだし
いくら護衛と言えどもただの突進なら実は上位能力者は簡単に対処できるのでなかろうか

510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/04(日) 23:26:52.89 ID:j9wleqsp.net

>>509
かなり遠い距離からの突進で腕一本持ってかれたが

511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/04(日) 23:27:28.82 ID:HpYflyHY.net

あれはゴンキルがいなければ起こらなかったことと言われてる

512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/04(日) 23:28:52.43 ID:HpYflyHY.net

あとゼノの龍は手が生えてるわけでもないし
人が突っ込んでくるよりは簡単に避けれるよね
みたいな無理やり解釈を積み重ねればいけるような気がした

513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/04(日) 23:29:42.63 ID:72oPezLa.net

あんまりクロロの体術異常にすると数値との兼ね合いが悪くなるからな
俺は数値も参考にしてるからその意見には賛成できん

514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/04(日) 23:32:18.79 ID:HpYflyHY.net

やっぱ無理かな
まあゼノの龍はとにかく高性能ってところに留めとくわ

515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/04(日) 23:44:10.73 ID:72oPezLa.net

数値は5段階なのが面倒だな
項目も少ないしざっくりしすぎ

516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 00:16:16.23 ID:a0pLQcun.net

>>474
ヂートゥがいようといまいと地面にめり込んでたからな
クロロにやったやつは地面までパンチが到達してない

>>479
>>482
浮いてる

>>486
ホロウも強化系のゴンのパンチでノーダメだったな

>>498
護衛って言ってもナックルに攻撃当てられないユピーだからな

517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 00:23:49.61 ID:IFJyHQMv.net

数値は大雑把すぎるからちょっと困る
体術という項目もないし

518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 00:38:36.67 ID:JHvTlRFi.net

>>511
つってもわざと円にふれて察知されて
こっちに何か向かってきてるのも分かってたんだし避けられないほうがだめでしょ
庇ったて程近くもなく腕とられることに意味はないわけだし

519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 00:39:47.18 ID:JHvTlRFi.net

ホロウは強化系ゴンの"堅"でノーダメージな
真っ暗でコンビネーション攻撃でどうしてもダメージ貰うから堅で戦うしかなかった

520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 00:40:02.86 ID:JHvTlRFi.net

あぁ最強かこいつ

521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 00:45:17.10 ID:a0pLQcun.net

念なしムカデにノーダメもあるぞ

522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 00:48:56.53 ID:a0pLQcun.net

ＧＩキルア→ハンター試験受験者が一応何か動いてるのが分かる速度で動く
ヒソカ→アマチュアハンター、プロハンターがエマージェンシーボタンを押す間もなくやられる

この時点でＧＩキルア＝ヒソカ説は間違いだから
強化系フィンクスのパンチが蚊ほども効かないなら
そのキャラの防御力が高いってだけなんだよね

523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 01:18:16.38 ID:IFJyHQMv.net

なんでスピードと攻防力ごっちゃにしてるの？

524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 01:29:27.41 ID:JHvTlRFi.net

最強は話題そらすの大好きだからな

525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 03:48:45.72 ID:P5wNLdiE.net

師団長クラスの体が人間より低い事から数値を当てにしてはいけない
パラメーターもその６種類だけって決まった訳じゃないし、そもそも念バトルにおいて重要なのは念と体なのに最大値が５で統一されてるから合計値の意味も全くない

526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 03:58:40.99 ID:ZSp1Px1P.net

パラメーターせめて10段階ならな

527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 06:43:58.87 ID:n8EOCcSh.net

五段階は足りんね

528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 08:17:57.56 ID:IFJyHQMv.net

師団長修正されんだし他のキャラが修正されてない保証はないと思うんだ
例えばモラウの体３だって実は富樫が考え直して数値下げたのかもしれんし…
今からもう一度付け直したらクロロの技が５になることだってありえるかも
一度出した数値を後から変えた過去に脛を持つパラメーターなのだからあまり信用できない
あまり数値から隔離した答えを出すのもよくないけど縛られすぎるのもよくない

529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 08:55:24.62 ID:IFJyHQMv.net

コムギなんか極端に変わってるし

530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 09:11:03.50 ID:a0pLQcun.net

>>523
ドッジでヒソカがゴンキルより速く見えたか？
ヒソカと旅団員に旅団員とゴンキルほど速さに差があるはずがない
ドッジでは本気じゃなかった証拠(クロロ戦のｷﾞｭｷﾞｭｷﾞｭショットでドッジの投球が本気じゃなかったの確定しちゃったしな)

>>524
逆だろ

531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 09:12:38.81 ID:a0pLQcun.net

というか
あんだけ過疎ってた向こうがいきなりにぎわうのも面白いな
よっぽど都合悪いんだろうね

532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 09:53:24.61 ID:a0pLQcun.net

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ３　 ２　 ４　 ５　 ３　 １９　　パーム

パームの数値はこれ
負傷せず下がってる

533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 10:01:51.86 ID:gfLjyZT1.net

こっちにアンチ旅団がいなくて逃げたんだろｗ
強さ議論スレ一のノータリンだからしゃーない

534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 10:06:27.80 ID:a0pLQcun.net

ま、Cスレの王が炎上厨だからすぐスレ立てに釣られちゃうんだよな
俺ランクもレスの多い方に書くのを公言してるし考え方も向こう寄りだしな

535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 10:10:05.42 ID:a0pLQcun.net

ノータリンて言われて効いてるんだろうなぁw
煽られようが何だろうが書き込みが増えるのが嬉しいんだから相手するのやめた方が良いぞ
強さ議論スレ一のマゾだからな

536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 10:25:01.75 ID:a0pLQcun.net

ま、遮蔽物なしの平原での戦闘しか参考にならないなら

王、ネテロ、プフ、ユピー、レイザー、ヒソカ、ウイング、ゲンスルー、ノヴ、ウェルフィン、カストロ
レオル、ブロヴーダ、コルト、サブ、ツェズケラ、フランクリン、イカルゴ、ゴトー、ゴレイヌ、マチ、シズク
パイク、ホロウ、ケスー、サキスケ、ゼツク、バリー、ロドリオット、コルトピ、パクノダ、梟、ボポボ、豪猪、病犬
モントール、ヴェーゼ、ギド、サダソ、ダルツォルネ、トチーノ、バショウ、リールベルト、レオリオ、ズシ

こいつ等ランク入りできないからな

537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 10:26:33.45 ID:a0pLQcun.net

まーた嘘ばっか吐いてるなあいつ・・・

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 10:27:31.51 ID:a0pLQcun.net

こっちのスレは社会人が多いから過疎ってるんだと信じて夜を待つよ

539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 11:05:26.38 ID:tB4KYoCU.net

流石に適当すぎて辟易してくるな
実質暫定ランク私物化してるし

540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 11:53:00.81 ID:IFJyHQMv.net

サブとキルアはオーラ量大差あるよ
一発で腕が折れたり防御不能な差ほどはないってだけで

パーム→キルアもパーム連打してやっとキルアの腕が腫れ上がるくらいだし
シルバ→クロロも一発では腕をギシギシ言わせるのがやっと

攻防力に大差があってもそんなもん
サブもキルアを殴りまくったら腕を腫れ上がらせることくらいできたんじゃね？
念能力者にはダメージというのはあまり蓄積しないんだよ

ナックルVSゴンでもゴンは一撃気絶しかねない攻撃食らっても、肉体的なダメージはあまり残らず戦闘続行できる

541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 11:57:00.78 ID:IFJyHQMv.net

だから俺はゼノの攻撃力はかなり高いと思ってる
クロロが「防御できない」攻撃力だからね
防御できない＝一撃で致命的な威力の差はめったにない
それこそゲンスルーVSゴンレベルなわけで

だから俺は神速を評価できない
肉体的にダメージを与えるのは思われてるよりも難しい
オーラ量格上が数十発と殴って腕が腫れ上がったりするのが限度
キルアは攻防力が高いわけでもないから同等くらいのオーラ量の相手は倒せないと思う

542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 11:58:17.27 ID:tB4KYoCU.net

>>540
それらはガード無しで食らったら堅でも一撃終了って感じだな
ザザンのパンチをフェイタンがガードしてるシーンもあるしな

543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 12:03:29.12 ID:IFJyHQMv.net

一撃終了ってどういうこと？
例えば腹に食らったら腹貫通して死ぬってこと？
俺の感覚だとよくて青あざ悪くて骨にひびが限度で全然死なない

544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 12:05:01.54 ID:IFJyHQMv.net

ちょうどヒソカがカストロに食らった一撃みたいな感じね。青あざ
ちょうどいい例だと思う
攻防力上の相手が防御無しの無防備状態に一撃。
ヒソカはぴんぴんしてるよ

545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 12:09:14.67 ID:tB4KYoCU.net

>>543
気絶って感じかな
シルバのパンチをクロロが頭部や背中に堅状態で食らったらやばいと思う
パームのパンチもキルアの顔面に思いっきり入ったら致命傷になると考えてる

546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 12:15:13.69 ID:IFJyHQMv.net

>>545
気絶には同意（場所によるけど）
背中はダメージ与えられやすい描写があるけど顔面はどうだろ？
アゴだったら確実に気が遠くなりそうだけど…

でも肉体的なダメージはあまり与えられないんだよ

547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 12:20:23.98 ID:tB4KYoCU.net

>>546
シルバのパンチとか数発食らったらガードしても骨折れるんじゃない
キルアもパームのパンチの蓄積で腕がギシッと鳴ったしな

548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 12:20:30.84 ID:ppkZJ52N.net

休載しなかったら今頃どうなってたんだろ

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 12:25:15.38 ID:IFJyHQMv.net

腕がきしむとはいえ一撃を無傷で受けれる攻撃を数発食らうだけで骨が折れるとは思わないな
パームの描写からみて、まずは折れる前に腫れ上がるだろう

550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 12:28:28.40 ID:tB4KYoCU.net

>>549
腕が軋むって結構辛いよ
ヒビが入ってることもあるしな
ヂートゥとの兼ね合い考えてもクロロがそこまで硬いとは考えにくい

551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 12:31:36.18 ID:IFJyHQMv.net

ヂートゥへの攻撃はほぼ硬でしょ
クロロへの攻撃はそうじゃないんだと思う

硬って一種の必殺技だからそんな軽々しく使われない

552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 12:32:37.10 ID:tB4KYoCU.net

通常打でガードしても無理ってシーンよくよく考えると無いな
ユピーやゴンさんレベルなら話は違うんだろうけど

553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 13:14:46.18 ID:8KwGnFMH.net

>>541
ゼノは連続パンチをクロロに防御されて儂ごと殺れと言ってる
吐血させることすらできなかったし微妙

554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 13:16:31.93 ID:gNWTHEPI.net

>>541
凝でガード不可はかなりかもな
ゲンスルーとゼノのオーラ量は凄い

555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 15:41:03.45 ID:tF3qg3+r.net

両者のパワーやオーラに差があるような描写はいくつかあるが
凝パンチでガード不可のシーンは作中には無いな
多少きつそうでも防御自体はちゃんと成立している
硬パンチならウボォーのＢＩのみがクラピカのガードを砕いてる

556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 16:37:48.20 ID:a0pLQcun.net

ウボォーは2割パンチでもクラピカを数十メートル先の崖へぶち込んでたな

557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 17:45:20.13 ID:tB4KYoCU.net

ウボォーのBIは通常の硬より威力上だろうしな

558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 17:55:12.04 ID:HAYyJDI0.net

一番最新の冨樫が描いたの
http://i.imgur.com/dqgd0Py.jpg

陰獣は当然の如くいないが、師団長すらいないのに
サブバラだけ悪役の頁に描かれてる。
冨樫にとってサブバラは師団長以上に重要なキャラってこったな。
こりゃ戦闘力師団長以上もにわかに現実味帯びてきたわ。
陰獣＞サブバラとかやってるCスレの王の節穴っぷりがまた明らかになってしまったなｗ

559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 18:08:18.99 ID:KAXnN6jY.net

カルトとハンゾーの間の奴が分からん・・・誰だこいつ

560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 18:09:08.68 ID:KAXnN6jY.net

第三王子か？

561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 18:10:26.35 ID:tB4KYoCU.net

わざと言ってるんだろうがパクノダいる時点でその理屈はおかしいだろ

562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 18:34:32.61 ID:a0pLQcun.net

>>558
ユピーの左(左ページ下から2段目一番左)
ノヴの左(右ページ下から2段目一番左)
は誰？

ノヴの左はコムギかと思ったが髪型が違うっぽい

それと強さ議論脳は治した方が良い

563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 18:39:10.87 ID:a0pLQcun.net

カルトとハンゾーの間はチョウライとかいう奴だな

バショウはともかくセンリツは入れてほしかった
十二支ん削るかマーメン消してくれよ

564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 18:43:21.43 ID:a0pLQcun.net

旅団員と十二支んは全員入ってるのか
幅取り過ぎだろ

565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 18:48:44.90 ID:IFJyHQMv.net

それ言うのなら旅団員の豊富さを指摘するべきじゃない？
１１人いるぞ。つか全員いるんじゃね？ユピーの隣にいるのがウボォーならフルメンバーの気がする

ボノとフェイタンの間にいるのザザンの気がするんだが違うか？

>>583
チョウライのスペース埋めるためだけに書かれた感がひどいｗ

566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 18:50:04.62 ID:KAXnN6jY.net

チョウライいるしカミーラじゃない？

567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 18:54:46.72 ID:a0pLQcun.net

髭生えてるおっさんっぽいんだよな

568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 18:57:21.74 ID:tB4KYoCU.net

サイユウとシルバがしれっと善側にいるのが笑える

569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 19:22:21.26 ID:E933HqT8.net

>>540
ＧIキルアに結構なダメージ食らったマチなんて
間違いなく瞬殺できる
あれが攻防力で旅団4位だから、あれ以下は
瞬殺確定

570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 19:23:16.68 ID:a0pLQcun.net

ただ暗黒大陸に行きたいだけのビヨンドが悪ってのもあれだよな
王子達もしきたりに巻き込まれただけだし
キメラも人間がやってる事をやってただけだしな

571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 19:24:10.35 ID:a0pLQcun.net

>>569
マチが喰らったのは不意打ちな
心臓への突きはしっかりガードした

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 19:25:23.96 ID:a0pLQcun.net

4位はフランクリンだぞマチは6位
キルアの筋力を軽々封じ込めるパワーが旅団6位

573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 19:25:54.62 ID:a0pLQcun.net

攻防力≠腕相撲

574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 19:32:28.04 ID:IFJyHQMv.net

>>566
なるほど第一〜第四皇子を入れてるわけか
第四皇子がいるから何事かと思ったら
でもよく見たらレイザーいないね
単に忘れただけか、GI内の１イベントのボスという扱いだから重要度が低いだけなのか

>>569
堅も流も出来なかった時期のキルアにやられたマチ雑魚といいたいんだろうけど
あの時期のキルアでも練も凝もできるからな？使ってるかどうかはともかく
暗闇の奇襲で殺すつもりで殺せなかったのは圧倒的格差だったと思うよ
致命傷になりえる目と首は防御されて、次に狙える腹は筋肉ガード。キルアはマチ相手にどうすることもできなかたね
何気にヒソカ相手にはマチの優先ガードポイントが変わってるのが面白い
ヒソカ相手だと腹、首が優先防御ポイントなんだけど
ヒソカが腹を狙ったら一撃致命傷になっちゃうから、目を守る余裕がなくなったということだと解釈してる

575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 19:38:17.36 ID:tB4KYoCU.net

腕相撲と攻防力の関係はいまいちよく分からんな
サブの筋力はキルア以下らしいが攻防力では相当上だしな

576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 19:40:42.68 ID:IFJyHQMv.net

>>553
あの場面はゼノはクロロに防御されたというか
ゼノはガードに専念させて他の行動が全くとれなくさせたというのが正解かと
ゼノはクロロの足も押さえて、壁に貼り付けて一歩も身動きとれなくしてる

実際には栞という選択があったんだけど
あの時点では富樫は栞の設定頭になかったんだろうな…明らかに後付
あの時点でのリアルはゼノはクロロの選択を全て奪ってシルバの攻撃が確実に当たるようにしたというもの

>>575
系統順に並んでるから、念能力込でのパワーがある順

577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 19:42:17.42 ID:tB4KYoCU.net

>>576
じゃあサブとキルアが腕相撲したらどうなるの？

578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 19:45:35.62 ID:IFJyHQMv.net

サブの圧勝だろ

579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 19:50:10.54 ID:IFJyHQMv.net

そういえば、議論をしてビスケ＞ゾル家その他諸々の根拠がないことは確認できたんだけど

レイザー＞ゾル家ヒソカクロロなど派はそれなりの主張あるのかな
個人的にVSレイザーで考えた場合、念獣に囲まれてもヒソカはゴムで逃げればいいだけでクロロ戦のケースとは全く別の闘いかたになると思ってる
クロロ戦はクロロがみつからない上に人形が増えていくから人形の相手をせざるをえなかっただけで
レイザーは位置見えるし念獣は増えないんだから念獣無視してレイザーに向かえばいい

580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 19:55:37.51 ID:tB4KYoCU.net

まず何故ゾル家ヒソカクロロが一括りにされてるのか

581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 19:57:32.82 ID:IFJyHQMv.net

あっちのスレでレイザー＞ゾル家ヒソカクロロになってたから
レイザーが上の根拠何かあったかなと聞いてるだけ

582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 20:00:46.75 ID:Qeh9KYjU.net

>>534
あれ？ID:a0pLQcun がCスレ王じゃないの？

＞俺ランクもレスの多い方に書くのを公言してるし考え方も向こう寄りだしな

そりゃそうだろ。議論は大勢が参加することを前提としたゲームなんだから人は多い方がいいに決まってんだろ
でも俺はナックル＝旅団やビスケ＝ゼノに助け舟出したし別にどっち寄りとかじゃないだろ

583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 20:03:29.58 ID:tB4KYoCU.net

レイザー本人の機動力体術不明だから考察者次第で正直どうとでもなるな
念獣の性能高いからヒソカに負けるとも考えにくいが

584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 20:21:01.69 ID:tB4KYoCU.net

ここの暫定ランクは下の方が微妙だな

585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 20:32:09.51 ID:C4ATG6RA.net

レシーブ技術を見る限り体術の才能は結構ありそうだけど

586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 20:40:44.21 ID:CeMOkDpl.net

>>576 クロロが栞の能力を得たのは除念後だぞ

つまりゼノと戦ったときよりも強くなっているということ　
　

587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 20:45:21.13 ID:tB4KYoCU.net

栞は制約が分からんからなぁ
ヒソカ戦で最近会得した能力しか使わなかったのも気になる

588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 20:55:36.36 ID:a0pLQcun.net

>>582
俺は最強
人が多いたってスレ立てじゃ話しにならなくないか？
暫定ランクなく議論のみのスレなら良いが
ルールあり、暫定ランクありのスレでルール無視してランク操作する奴とは同じスレにいたくないな

589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 20:56:34.68 ID:Qeh9KYjU.net

>>588
ルール無視してゴンさん消したやつってスレ立てと喧嘩してたやつじゃなかったっけ？
ただスレ立てと技体念がごっちゃになっててわからん

590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 21:00:44.09 ID:a0pLQcun.net

>>589
ルール無視ってのは

スレ乱立
スレ乗っ取り
ルールにない多数決でルール改変
都合の悪い申請を無視
申請なしでルール改変(48時間→60時間)

591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 21:05:15.32 ID:a0pLQcun.net

レイザーは
ゴングーの予想外の威力を見て咄嗟に捕球から反射レシーブに切り替えたり
ヒソカがバンジーで跳ね返した瞬間にレシーブ体勢に入ったり
判断力とスピードがクソ速い

ビスケが申し分ない威力と言ったヒソカの投球も
威力が高いと見て瞬時に念獣を合体させてたし

あの念獣は基本オートだが命令もできるんだろうな

592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 21:06:04.42 ID:Qeh9KYjU.net

>>590
だから俺は暫定ランクの申請にはなるべく関与しないようにしてるんだよな

593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 21:08:54.13 ID:IFJyHQMv.net

>>586
栞は前から持ってたと思うけどな

クロロは念使えなかったし、使えるようになったら鬼ごっこでしょ
悠長に念開発してる時間はないかと

あと「一人殺すのに必要な能力数記録更新だ」みたいなこといってでしょ
栞を使って戦ったことはヒソカ以前にもあるんだよ。多分

多分君はクロロはヒソカ戦のためにサンアンドムーンを準備して、サンアンドムーンを使うために栞が生まれたと言いたいのかもしれないけど
それは順序が逆だよ
栞があるからサンアンドムーン戦術が成り立つんであって、栞の存在が先にくる。
そもそもサンアンドムーンの死後も残り、刻印をつけたものは消えない副作用があることは長老が死んでわかったことだよ
最初から長老の死後の念目的ならクロロが長老を殺したことになるんじゃないか？
旅団は今でも流星街の一員だし、ヒソカ殺すために長老を殺すなんてことはしないだろう

594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 21:09:29.09 ID:a0pLQcun.net

>>592
俺もそう
俺が申請するとごねてスレが混乱するからな(俺はスレ立ての申請を完全にシャットアウトできるので)
ランクの事で議論の進行に支障来すのもあれだし

本スレを休止中にしてるのも休止してれば操作される心配がないからってのもある

595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 21:12:24.05 ID:a0pLQcun.net

>>593
ヒソカと戦う為に悠長に技集めてたんだから栞開発する時間もあったと思うぞ
その為の鬼ごっこだろ

栞を得た事で面倒な制約ができたと言ってるし除念後に習得した可能性が高い

「一人殺すのに必要な能力数記録更新だ」
は別のページ開けば瞬時に技を切り替えられるんだから栞なくてもできるだろ

596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 21:12:33.05 ID:C4ATG6RA.net

ルールを勝手に変えて良いんじゃ何が何やら分からんけど、
かといって元のルールも誰かがテキトーに考えたのを皆がなんとなく受け入れてきただけのもんだろうし、
変えるためのルールはそもそも用意されてんのか？
されてるにしてもそれは適切なのか？
って問題があるな。

俺は「暫定ランクなんて要らない」派。

話題が混戦しすぎないようにするルールはあった方が良いかも知れんが。

597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 21:17:53.60 ID:IFJyHQMv.net

>>595
栞は両手使用の能力を身に着けたときに調整したといってたと思うが
対ヒソカ用に調達したとしたら、能力を２つ使うために用意した、になるのではないか？

＞栞を得た事で面倒な制約ができたと言ってるし除念後に習得した可能性が高い

それはその制約が分からないとなんとも

598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 21:19:02.53 ID:tB4KYoCU.net

正直暫定ランクをしっかり作るには今のルール自体が緩いからな
副読本作中描写戦闘結果パラメーターの優先順位決めるとか描写不足キャラ保留ルール位無いとダメだな

599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 21:23:18.20 ID:a0pLQcun.net

変える為のルールはあるよ
ルール変更申請でルールを追加、変更、削除できる

俺も「暫定ランクなんて要らない」派。
ある以上は好き勝手やらせるつもりないけど(暫定ランクを根拠に議論する人がいるので)

600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 21:26:52.08 ID:a0pLQcun.net

>>597
両手を使わないといけない技がサンアンドムーン、ギャラリーフェイク、コンバートハンズなんだろう
今まで両手を使う技がなかったのが不自然すぎるが
両手を使う技と両手を使わないといけない技は別だしな

対ヒソカ用に調達した技が両手を使わないといけない技だっただけで
対ヒソカ用に栞を作った訳じゃないし

制約の内容は関係ないよ
前から制約があるならわざわざ制約ができたと言う必要がない