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HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1109

600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 21:26:52.08 ID:a0pLQcun.net
>>597
両手を使わないといけない技がサンアンドムーン、ギャラリーフェイク、コンバートハンズなんだろう
今まで両手を使う技がなかったのが不自然すぎるが
両手を使う技と両手を使わないといけない技は別だしな

対ヒソカ用に調達した技が両手を使わないといけない技だっただけで
対ヒソカ用に栞を作った訳じゃないし

制約の内容は関係ないよ
前から制約があるならわざわざ制約ができたと言う必要がない

601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 21:27:52.40 ID:8KwGnFMH.net
>>576
旅団腕相撲７位のクロロの腕を崩せずワシごと殺れと言ってる
旅団腕相撲上位のメンバーの方が攻防力は上だと思う

602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 21:29:54.82 ID:3gLbORi/.net
>>558
これは善と悪というより主人公側と敵対する立場という分け方だろうな
それならゼノとシルバが白で王や護衛軍が黒なのも納得できる
ただビヨンドやパリスが黒なのにサイユウが白なのが謎だな

603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 21:34:23.62 ID:tB4KYoCU.net
やっぱルール自体変更申請した方がいいのかな
ランクに関しては反対側が適当な意見でも言えば通らないからな

604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 21:47:08.34 ID:a0pLQcun.net
ルール変更申請はかなり軽視されてるよな
ルールがちょくちょく変更されたら意味ないが
ルールの所為で議論に支障を来してるパターンが何回もあった




ルール変更フォーム
【ルール変更】
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから

605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 21:48:51.63 ID:IFJyHQMv.net
>>600
＞対ヒソカ用に調達した技が両手を使わないといけない技だっただけで

だからそれが違うんだってば
そもそも栞がなければ、そのコンバートハンズ、ギャラリーフェイク、コンバートハンズのコンボは成立しない
時系列がおかしい

栞があるから能力同時発動コンボが可能であり、コンボに必要なのが上の３つの能力
栞の存在が先にくる

606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 21:50:18.53 ID:IFJyHQMv.net
コンバートハンズ、ギャラリーフェイク、サンアンドムーンを盗んだから栞ができ
栞ができたからコンボ可能

とかおかしいだろ

607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 21:53:48.77 ID:IFJyHQMv.net
このスレでは今のところ適当な理由で一人で反対し続ける人いないし別に今ルール変える必要はないと思う

608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 21:56:12.92 ID:a0pLQcun.net
>>605
おかしくないよ
ヒソカを倒すのに使い技を見付けたが両手を使わないとできない技だったから栞を作った

そもそも両手を使わないといけない技は栞がないと使えないが
栞を作ったのは片手でも使える技を本を閉じて両手フリーで使う為ではなく
両手を使わないといけない技を盗んだ為に栞を作った

クロロは栞がないと使えない技を盗んでから栞を作った

つまり

使えない技を盗む
　　　｜
　　　↓
栞を作って使えるようにする

という順番

609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 21:56:54.23 ID:a0pLQcun.net
>>607
反対する人がいない内にルール変えないと
反対されてルール変えられなくなるよ

610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 22:01:00.12 ID:tB4KYoCU.net
ほかの議論スレのルールでも見てみるか

611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 22:04:32.69 ID:IFJyHQMv.net
>>608
俺の言ってることを理解してる気がしないな

まず一つ。
両手使用の３能力は単体だと全く使えない

ギャラリーフェイク単体だけでヒソカを倒せるか？
コンバートハンズ単体だけでヒソカを倒せるか？
サンアンドムーン単体だけでヒソカを倒せるか？

無理だろ
栞があるから上の３つの能力は必要なんだよ。
栞がないなら上の３つの能力はいらない。

そして２つめ
サンアンドムーンの件はどう思う
言うまでもなくサンアンドムーンの持つ死後の念の副作用がクロロのハメ作戦の肝なわけだけど
クロロは鬼ごっこ期間にサンアンドムーンを盗んだと君は主張してるわけだけど
何故この短期間に盗んだ念が死後の念と化してるんだ？ク
死後の念で副作用を持つことを予想した上で長老を殺したのなら筋は通るけど、クロロ自体予想外といってるし
ヒソカを殺すためのコンボをそろえるために長老を殺すと思う？

この２つが栞を以前からもってたことの根拠

612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 22:07:04.08 ID:IFJyHQMv.net
>>609
そしたら、強引にルールを変えた別スレを立てて独立すりゃいいよ
正論ならそっちが伸びる

俺は今のルールがセカンドベターだと思ってる
ベストなルールがあるならルール変えてもいいと思うけど、俺は思いつかない

613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 22:07:57.61 ID:tB4KYoCU.net
情報の優先度は勝敗結果＝勝利過程＞キャラの発言＞副読本のパラメータ≧戦闘描写
一例にすぎないがこういうルールもあるみたいだ

614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 22:12:34.50 ID:Qeh9KYjU.net
２ｃｈの議論スレの中でハンタ議論が一番スレも伸びてるし人口も多いから
比較的平和にやってるところのルールを取り入れてもうまくできるかねえ

615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 22:14:05.60 ID:tB4KYoCU.net
どちらにせよ描写不足キャラ保留ルールだけは作るべきだな
ランクがめちゃくちゃになる大きな原因の一つだし

616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 22:18:13.59 ID:a0pLQcun.net
>>611
単体だけで倒せる技があるなら複数の技を使う必要がない
そもそも単体の技で勝とうと思ってないからな

サンアンドムーンを盗んだ後に持ち主が死んだ事と
両手を使わないと使えない技を盗んだ事で栞を作るのを余儀なくされた事は別だよ

栞がないと使えない技を盗む
　　　｜
　　　↓
栞を作る

この順番は変わらない

ちなみにサンアンドムーンは本を持ったままでも使えるはずだが(手の甲に印ができるので)

617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 22:20:58.51 ID:a0pLQcun.net
>>612
だったら今別スレ立てれば良いじゃん

今ルールを変える必要のない理由にお前が

>607 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止[] 投稿日：2016/09/05(月) 21:53:48.77 ID:IFJyHQMv [22/24]
>このスレでは今のところ適当な理由で一人で反対し続ける人いないし別に今ルール変える必要はないと思う

こう言ったから
反対し続ける人がいない内にルール変えないと意味ないよ？って言っただけだし
>>607の理由はルールを変えない理由としては正反対だよ

618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 22:22:54.02 ID:IFJyHQMv.net
>>616
なんで分からないんだろう…
一回クロロがしたことを時系列にして書いてみてよ。絶対矛盾するから
いつ栞を手にして、いつサンアンドムーンを手にして、いつ長老が死んだのか、いつギャラリーフェイクコンバートハンズを手にしたのか

619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 22:24:33.59 ID:IFJyHQMv.net
>>617
ルール変える必要を感じないのに何故ルールを変える必要がある
ましてや別のスレを立てる意味がない
まずは君が代替案を提示すべきでは？そしてスレルールとして申請すればいいじゃん。

620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 22:25:30.12 ID:JHvTlRFi.net
最強追い出すルール作ろう

621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 22:28:05.57 ID:tB4KYoCU.net
情報の優先度や描写不足キャラに対するルールは最低限作るべきと俺は考えてるね
それが無いなら俺も暫定ランクなんていらないと思うわ

622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 22:28:50.01 ID:IFJyHQMv.net
>>616
最後の文見落としてた。
つまり長老の念を手にしたのはずっと前からだったという認識なんだな？
ならそれで２つ目の疑問は解消されたと言っていい。

でも一つ目の疑問はまだだぞ
栞が先か、ギャラリーコンバートハンズが先かは問題になる
ギャラリーを盗んだのはコンボに必要だからだろ？コンボができるのは栞があるから
つまりギャラリーを盗む前に栞はあったんだよ
当然YC編より以前にね

623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 22:33:58.66 ID:IFJyHQMv.net
描写のないキャラか…

イルミ、ベレー帽、シルバなどいるけど

イルミ（そもそも戦ったことがない。けど発は分かるし、ヒソカのセリフで大まかな強さは保証されてる
ベレー帽（雰囲気だけ強そう）
シルバ（発が不明）
ケスー、ろどりおっと（描写は省かれたけど、誰かに勝ったということは分かる）

描写不足といっても色々あるぜ？基準設けるの難しくない？
ベレー帽は多分全員一致で削除できるとは思うけど
イルミ、シルバ、ケスーとなると微妙

情報の優先度は内容によるけど
原作＞副読本の序列くらいは確認しておきたいな
たまに原作無視して副読本優先する人いるから

624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 22:42:06.62 ID:tB4KYoCU.net
>>623
俺が言いたいのは十二支ウイングコルトみたいな描写皆無に近いキャラ入れるのはやめようぜって事
描写重視，格重視，副読本重視で結構ランク変わるだろうしなぁ

625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 22:51:31.61 ID:a0pLQcun.net
>>618
①(順不同)
　両手を使わないといけない技を手に入れる
　サンアンドムーンを手に入れる

②(順不同)
　栞を作る
　サンアンドムーンの使い手が死ぬ



サンアンドムーンやコンバートハンズをいつ手に入れたかは不明
ギャラリーフェイクはGI以降に手に入れた(GIでコルトピが使ってるので)
ブラックボイスはキメラ編以降に手に入れた(キメラ編でシャルナークが使ってるので)

626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 22:51:55.55 ID:IFJyHQMv.net
>>624
普通そんなキャラ入れんだろと思うけど
あっちはカンザイギンタすらランクインしちゃってるからな。何故かモラウより下のランクに。

でも実際難しいんだよなあ


★キャラの強さは作中描写・格（作中の立ち位置、強さに対する言及）・副読本から判断する。互いが矛盾する内容の場合、優先順位は戦闘描写＞格＞副読本の順とする

こんな感じ？

627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 22:53:08.76 ID:a0pLQcun.net
>>619
変える必要があると言ってる人がいるから

>598 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/09/05(月) 21:19:02.53 ID:tB4KYoCU [16/22]
>正直暫定ランクをしっかり作るには今のルール自体が緩いからな
>副読本作中描写戦闘結果パラメーターの優先順位決めるとか描写不足キャラ保留ルール位無いとダメだな

628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 22:57:00.46 ID:a0pLQcun.net
>>622
長老の技を手に入れたのがずっと前なんて言ってないぞ？
いつかは不明

栞が先かギャラリーコンバートが先かに関しては不明

何かしらの両手を使わないといけない技を入手後に栞を作ったってのが確定してるだけで
その両手を使わないといけない技が何なのかクロロは言ってないからな

話しの感じからするとサンアンドムーンの事を言ってるっぽいが(サンアンドムーンの説明をしてる時に栞の事を言ってたので)

ちなみにYC以前にギャラリーフェイク盗んじゃうとGIで使ってた技は何だって話しになるよ

629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 23:00:03.55 ID:JHvTlRFi.net
正直格とか考慮する必要ないだろ

630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 23:07:04.84 ID:IFJyHQMv.net
>>628
上でサンアンドムーンは本片手でもできると言ってるが、主張変えたのか？

仮にサンアンドムーンを最近手にしたとするのなら
クロロは死後の念コンボを手にするために、長老をあえて殺した（死後の念は予想外というのも嘘で最初から予測した上で死後の念を手にするために長老を殺した）ってことだよな
クロロがそんなことすると思う？流星街の住人のクロロが仲間殺しするわけがないと思うんだが

どうかんがえても、以前から栞は使えたというのが自然だよ。

ギャラリーフェイクは関係ない

631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 23:08:41.19 ID:IFJyHQMv.net
>>629
格つうかセリフな
イルミ＞十二しん＞モラウは今のとこ成り立つでしょ？

632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 23:10:14.98 ID:IFJyHQMv.net
勿論、描写でモラウが十二しんやイルミを上回る描写が出たら話は別ね

俺が提案するルールは
戦闘描写＞格＞副読本だから

633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 23:17:03.13 ID:JHvTlRFi.net
>>631
ジュウニシンでまとめるのは嫌いだがじゅうにしんの強キャラがヒソカに負けるかというとそうでもないだろうし
カンザイのセリフじゃモラウとどっちが強いかなんてわからんよ

634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 23:17:08.54 ID:a0pLQcun.net
>>630
俺は片手でできると思ってるけど
クロロはそう思ってないんじゃない？
クロロはサンアンドムーンの説明の流れで栞の説明してるから

長老が死んだのはクロロと関係ないんじゃない？
もしくは盗まれた事で自殺したか(クロロに使わせない為なのか誇りの為なのかは知らないが)


以前は栞が使えたら
ヒソカ戦でわざわざ栞を手に入れた事で面倒な制約ができたなんて言う必要ないし
以前から栞が使えたとしても

両手を使わないといけない技を盗む
　　　｜
　　　↓
栞を作る

って順番は変わらないよ

635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 23:18:32.38 ID:a0pLQcun.net
まぁ
カンザイや十二支んはモラウを強いと思ってないし
モラウは自分を強いと思ってないのはほぼ確定だな

モラウが実際に弱いかどうかは別にして

636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 23:20:07.35 ID:IFJyHQMv.net
>>634
じゃあなんでクロロは長老の発を盗みにいったんだ？
ヒソカに追われて準備してる身でたまたま長老の念を盗んだらたまたまぽくっといって、そしたら死後の念で副作用があることが発見され、そのときにコンボ思いついたのか？？

無理だろ。苦しい。

栞は後付けだけどYC時点でクロロは持ってたんだよ

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 23:22:17.81 ID:IFJyHQMv.net
ヒソカに追われて準備してる身でたまたま長老の念を盗んで栞を作ったら、運よく長老がぽくっといって、そしたら死後の念で副作用があることが発見され、そのときにコンボ思いついたのか？？

ちょっと訂正
こういうことになるんだぞ？
ありえない。の一言

638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 23:22:26.44 ID:tB4KYoCU.net
俺はナレーションや作者発言による格は重視するかなって感じ
キャラの発言による格は吟味する必要がありそうだ

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 23:24:03.14 ID:IFJyHQMv.net
>>633
まあ、そういう風に考える人もいるわけだ

というわけで俺は優先順位を統一するのは無理かなと思ってる

大雑把に原作＞副読本ってことだけ確認すればいいかな

640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 23:27:27.99 ID:IFJyHQMv.net
>>624
シンプルに

★戦闘描写のないキャラは暫定ランクに含まれない

みたいな感じ？
でもそれだとイルミ、ケスーも削除されちゃうね。
まあ俺は構わないけど

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 23:29:30.56 ID:Qeh9KYjU.net
＞イルミ＞十二しん＞モラウは今のとこ成り立つでしょ？

全然成り立たない

今のところヒソカは一度もフランクリンを直接上回る描写見せてないけど
フランクリン「大したことねえよ」で
フランクリン＝ヒソカにはできん

642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 23:31:56.59 ID:a0pLQcun.net
>>636
サンアンドムーンで爆破する為に盗みに行ったんだろ

栞はYC時点で持ってないだろ
持ってた根拠は？

>>640
★暫定ランク入りする事ができるのは作中で戦闘を行ったキャラ、もしくは技が判明してるキャラのみ

とか？

643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 23:33:14.52 ID:IFJyHQMv.net
>>641
フランクリンの発言はすぐさまノブナガに否定されてるんだけど
そして実際にクロロはヒソカのわがままを許していて
実力を特別に認められるヒソカとそれに不満を持つその他という構図

モラウの場合は違うよ
ポトバイが不満を洩らし、カンザイが同意、チードルが補足。で３人がモラウ格下の認識を表明し誰も否定しない
そんでモラウノブは特別扱いどころか、十二しんに呼ばれていない。

644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 23:35:19.84 ID:IFJyHQMv.net
>>624
＞サンアンドムーンで爆破する為に盗みに行ったんだろ

誰を？
まさか、クロロを？
サンドムーン単体だけで爆破しようと？

だからさ、時系列で考えてよ
サンアンドムーン単体だと全く使えないんだから、盗む価値ないでしょ。
それくらい分かってくれ。

>>642
そのルールだとサイユウはランクインしてもいいことになるけど…
ミザイは微妙？

だから基準が難しいんだよ

645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 23:37:15.65 ID:IFJyHQMv.net
>>642
何度も言ってるけど、不自然さ

仮に栞を持ってないのなら、

ヒソカとの追いかけっこ中にサンアンドムーンを盗みに行ったことになるけど
サンアンドムーンはそれほどの価値がある能力ではない。単体では意味がない。

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 23:38:03.96 ID:tF3qg3+r.net
もともと暫定ランクは最初の数百スレは無かったから無しでいいと思う
あるとき作り出したから国立が必死で妨害するようになった
自分の権威づけのために「これが全員の総意ランク！」ということにしたがる奴だし

今はもう嫌気がさして議論はするけど申請やらには関与したくない住人も多いだろ

647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 23:38:26.02 ID:JHvTlRFi.net
役不足
本来の意味とされる「本人の力量に対して役目が軽すぎること」で使う人が41.6パーセント、
本来の意味ではない「本人の力量に対して役目が重すぎること」で使う人が51.0パーセント
あれ後者の意味に対して使い方違うよって言ってるならモラウは適任だとヂートゥはいってんじゃね？

648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 23:39:03.94 ID:tB4KYoCU.net
>>614
まぁハンタ議論は平和とは言えんな
ここまで大きく意見が食い違う人沢山いるのも珍しいし

649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 23:40:01.20 ID:JHvTlRFi.net
ヂートゥてなんやねんチードルな

650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 23:42:06.72 ID:a0pLQcun.net
>>644
ヒソカをに決まってるだろ

サンアンドムーン単体では使えないと思うのは何で？
ヒソカの手に月の刻印して
身体中に太陽の刻印したらヒソカは自分の身体触れないんだぞ？
会場中に月と太陽の刻印すればヒソカを吹っ飛ばせば爆破させられる可能性が高い

何故サンアンドムーンが単体で使えないと思った？

>>644
ミザイは微妙じゃないだろ
すでに戦闘もして技も出してるキャラでも細かい制約は分かってない場合が多い
というより一生分からないだろう
ゴレイヌが位置を入れ替えられる距離の限界とかな

>>645
価値あるよ

651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 23:43:57.33 ID:IFJyHQMv.net
>>647>>649
本気ではないよな？

何で呼んでくれないのか
同意。モラウノブでは役不足だ（実力不足だと言いたいところを反対に言ってしまう痛恨のミス）
役者不足の間違い

ニュアンス間違いようがないだろ？

652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 23:44:36.92 ID:a0pLQcun.net
>>647
後者の意味に対して使ってるなら文字通り役不足そのものの意味を間違ってるって意味だろ

653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 23:47:30.90 ID:IFJyHQMv.net
>>650
うっそだろお前。
サンアンドムーンだけでヒソカと戦えると？

もしかして死後の念前提にしてないか？
クロロはサンアンドムーンが死後の念で強力になることしらないんだが
（それでも単体でヒソカと戦うのは土台無理な能力だが）

>>650
ミザイの攻撃手段も攻防力も分からないのにか？
俺なら絶対反対するわ

654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 23:49:54.83 ID:IFJyHQMv.net
まあここまでいっても納得しないならいいよ＞栞の件
ここまでいって分からないなら説得の術がない

655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 23:50:32.27 ID:JHvTlRFi.net
>>651
反対の意味で行ってるぞていいたいだけならチードルは捕捉なんてしてないぞ使い方違うと指摘しただけで
アホなカンザイが一人言っただけになるな

656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 23:51:10.31 ID:tB4KYoCU.net
描写足りないキャラを入れるなら格・設定優先ランクにするしかないからなぁ

657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 23:51:47.50 ID:JHvTlRFi.net
最強は絶対自分の意見変えないし何言っても無駄だよ
脱糞AA張ってスレも荒らすしな

658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 23:52:01.48 ID:IFJyHQMv.net
>>655
自分で狩りたかったからでは、が補足に当たるな

つまりモラウノブは実力不足だけど
実力不足だからこそネテロはモラウノブを選んだ、という意味

つーかポトバイも言ってるんだから。苦しいってばよ

659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 23:52:24.18 ID:a0pLQcun.net
>>653
何でそう思った？
ヒソカの身体のどこか
背中とか手とか膝とかに刻印できれば
地面に逆の刻印しまくれば
ヒソカを1回ふっ飛ばすだけで

爆破
　↓
吹っ飛んだ先で爆破
　↓
吹っ飛んだ先で爆破

ってコンボ可能だぞ？
もちろん吹っ飛んだ時に刻印が重なるかは不明だから
刻印の数を増やさないと確率は下がるが

実際のヒソカ戦でも
吹っ飛ばす事は可能だがヒソカはピンピンしていたんだから
打撃でダメージを与えるのは現実的じゃない
一方で吹っ飛ばすだけなら最初のストンプ連打の様に
基本体術はクロロが上なんだから現実的

660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 23:53:13.70 ID:a0pLQcun.net
>>654
同意

>>657
それって常に相手も同じだよね

661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 23:54:12.94 ID:IFJyHQMv.net
>>659
ヒソカ相手にどうやってそんなぺたぺた触るんだよ
猫カフェの猫じゃねえんだぞ
つか地面に刻印とかできないだろ。多分

662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 23:54:19.82 ID:JHvTlRFi.net
>>658
サポート能力あるってことを認めるだけじゃん
ボトパイはわれらって言ってるから人数が違いすぎるよ

663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 23:55:52.26 ID:a0pLQcun.net
さて
ID:JHvTlRFi　が自分の意見の間違いを認めるか見ものですね

>>661
ヒソカ相手に体術で優勢なのにペタペタ貼れないと思った理由は？
ヒソカに貼る側の刻印は一瞬で良いんだよ？
ゲンスルーみたくボマーって言う必要ない

664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 23:56:04.00 ID:JHvTlRFi.net
最強はヒソカはmaxで縮めで審判をメルエムより速い速度で動かすって主張してるやつだぞ
相手するだけ無駄無駄

665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 23:56:24.58 ID:IFJyHQMv.net
>>662
＞ボトパイはわれらって言ってるから人数が違いすぎる

でもカンザイは役不足とかも言ってる
カンザイのセリフがなければ、その主張も自然だったけど
３人のセリフを流れでみると、格下のモラウということになる

666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 23:57:35.49 ID:tB4KYoCU.net
俺も漫画読んだ雰囲気だと十二支ん＞モラウだと思うが議論の材料としては微妙だな

667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 23:57:49.01 ID:a0pLQcun.net
>>664
それ言ったの俺じゃないよ？
俺はバンジーは伸ばせば伸ばすだけ威力上がるんだから
百式を避けれる可能性があるだろうと言ってるだけ
ゴトーが目で追い切れねぇ速度だからな

668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 23:58:59.78 ID:IFJyHQMv.net
>>663
冗談でいってるのか

ヒソカはパンチ一発でゴムをつけてクロロの動きを制限できるんだぞ
そのヒソカ相手にぺたぺた触りまくるとか…
クロロが何のために人形用意して絶対に触られないようにしながらヒット＆アウェイの戦法をとったと思ってるんだ
ここまでくると理解不能。
しかもまだ自分で自分が言ってることの無茶苦茶さに気づいてない

669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/05(月) 23:59:03.31 ID:JHvTlRFi.net
>>665
自分たちを連れてくべきだったて主張でネテロに心酔してるからな
結果としてネテロが死んだら文句も言うだろう
だからといってこいつらがこれだけでモラウより強いってことにはならんよ

670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 00:03:58.68 ID:0YTaK7am.net
>>668
クロロはヒソカの攻撃1回も当たらなかったが？
逆に先制のストンプで攻撃当てまくってた
それ以降は人形とのコンボでしか攻撃してないが
基本体術はクロロが上だぞ？

後頭部にクリーンヒットしてもピンピンしてたから
通常体術で倒すのは難しいが
サンアンドムーンを発動できれば一気に大ダメージを与えられる

クロロが人形用意して触られない様にしながらヒット&アウェイ戦法取ったのは100%勝つ為だろ
サンアンドムーン以外の技も使ったからサンアンドムーン単体ではゴミなら
サンアンドムーンに限らず全技がゴミになるが？

671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 00:05:00.31 ID:HcVhBSZQ.net
サンアンドムーン単体で戦うより、まだブラックボイス単体の方がまし

672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 00:05:39.98 ID:0YTaK7am.net
栞をいつ作ったかどうかは不明だが

栞がないと使えない技を習得
　　　｜
　　　↓
栞を作る

って時系列は理解できた？

673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 00:06:14.95 ID:0YTaK7am.net
>>671
その通りだと思うよ
ギャラリーフェイクとブラックボイスはまさに栞コンボの為に借りたんだろ

674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 00:06:18.43 ID:LwuUGl7v.net
片手塞がってたこと考えても基本体術は普通にクロロ上だろうな
走る速さもクロロの方が上の印象を受けた

675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 00:06:52.38 ID:0YTaK7am.net
というかブラックボイス以上の接近技なんてほぼないだろ

676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 00:08:24.25 ID:HcVhBSZQ.net
むしろ本片手の状態でもヒソカより上の印象

677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 00:11:03.48 ID:0YTaK7am.net
そうだろうな
ただ普通の体術は後頭部にクリーンヒットさせてもピンピンしてる相手には有効ではない
逆にヒソカは一発パンチ当てればほぼ勝ち

678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 00:13:36.56 ID:LwuUGl7v.net
>>677
人形に対する破壊描写見ると周頭部の方が通常攻撃より威力かなり上じゃなかった？
クロロに不意打ちでぶつけてもそこまでダメージ入ってなさそうだったぞ

679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 00:15:38.22 ID:EcAjyWWX.net
>>670
?

サンドアンドムーン無しでどう戦うかの話だったよな？

680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 00:16:01.83 ID:EcAjyWWX.net
全然違うわ

サンドアンドムーンだけでどう戦うかの話だったよな？

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 00:19:42.97 ID:HcVhBSZQ.net
ヒソカ相手に何のフォローもなく純粋に体術で素手でタッチしようって考えはないよね
クロロが一方的に殴れたのは針をチラつかせてヒソカの動きを制限してたから
普通にやってたらクロロもヒソカを殴るし、ヒソカもクロロを殴る展開になる
一方的にクロロが殴る展開なんてありえない
ヒソカの攻撃は「ガードをしてもダメ」なんだぞ。ガードの上からゴムつけるから

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 00:31:15.64 ID:HcVhBSZQ.net
つまりクロロはヒソカの攻撃をガードもせず全部回避しながら、ヒソカにタッチしまくらなければならない
不可能です

683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 00:36:02.17 ID:0YTaK7am.net
>>678
バンジーの反動もあるから通常打よりはバンジーハンマーの方が強いんだろ
クロロはバンジーハンマー喰らって吐血してていたが(喰らったの事態はわざとだが吐血は本物だろう)

>>681
その通りだと思う

サンアンドムーンだけで戦う場合はサンアンドムーンを貼り付ける為だけの攻防があるだろう
タッチできるぎりぎりの距離で

ガードしてもダメなのはクロロも同じ(ガード部位にサンアンドムーンを刻印できるので)

684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 00:37:35.91 ID:0YTaK7am.net
>>682
タッチして逃げる
　　　↓
適当な場所に刻印
　　　↓
タッチして逃げる

を繰り返せばどんどんヒソカ不利になるけどね
体術レベル考えればナックルのハコワレより大分強いよ

685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 00:39:41.46 ID:0YTaK7am.net
それと栞を作らざるを得ない状況が分かった(あくまで一例)


戦闘の為ではなく鬼ごっこの為に栞を作ったんだろう
コンバートハンズで他人に化けて逃げる為にね
ずっと他人の姿で生活するなんて嫌に決まってるので
能力が揃ったところでクロロ側から連絡したんだろう(もちろんクロロ本人の姿で)

686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 00:51:22.41 ID:HcVhBSZQ.net
あのな
ヒソカにタッチできるなら、針刺せよ
何回もぺたぺた触るより圧倒的に楽じゃねえか

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 01:04:16.06 ID:0YTaK7am.net
ブラックボイスを借りようと思ったのが栞のコンボ思い付いた後だったんだろう

それに針刺せよで済むなら他の技もいらねーだろ

688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 01:23:18.56 ID:HcVhBSZQ.net
お前がサンアンドムーン単体でもヒソカ倒せるとかいうからだろうが…
サンアンドムーンよりはるかにブラックボイスの方が有用だって話
自分の言ってることが無茶苦茶なこと自覚しろよなまじで

689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 01:26:41.92 ID:0YTaK7am.net
サンアンドムーン単体で100%倒せるなんて言ってないぞ？
サンアンドムーンは他人の念だが
ブラックボイスは仲間の念だろ
とりあえず盗んでおけば良いサンアンドムーンと違って
ブラックボイスはヒソカと戦う一瞬しか借りれない

YC時点で栞があったとか勝手な事言ってるお前がめちゃくちゃなの自覚しろ

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 01:32:04.90 ID:HcVhBSZQ.net
はっきりいってやろうか
サンアンドムーンだけでヒソカに勝つなんてほぼ１００％無理

ヒソカの攻撃を全部触らせもせず一方的にヒソカにタッチしてサンアンドムーンを設置しつつ
闘いの場所の地面至る所に刻印を設置して、ヒソカを転ばせるなりなんなりで爆破させる
なんて芸当が可能なわけないだろうが。頭の中どうなってんだよ

691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 01:34:16.90 ID:TBCtzSTW.net
う

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 01:36:52.43 ID:0YTaK7am.net
勝手に決めるなよ
体術レベルでクロロが上なんだからできる可能性あるだろ
キルアなんてサブ相手に余裕で行動を誘導してのに

693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 01:43:00.52 ID:LwuUGl7v.net
連続スタンプの時に風呂敷で包むとかベンズナイフで瞬殺は無理だったのかね

694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 02:18:57.42 ID:66UgPA7y.net
サンアンドムーンは除念前に盗んだ能力

除念後に死後に強まる念として残っていることに気づく（長老はキメラアントに殺された）

強力な念になっていたため、厄介な制約を増やしてでも能力を調整することにした

ここで栞のテーマを作成

ヒソカから逃げながら、栞の能力を生みだし、100％勝つ方法を思いついたので、必要なカードを揃え、ヒソカと対決した

こんな感じでどうだろうか？

695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 02:23:26.89 ID:66UgPA7y.net
訂正
除念前じゃなくてヨークシン編より前ね　

696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 02:35:50.11 ID:LwuUGl7v.net
やっぱりちゃんとしたルール必要だね
無秩序になってしまう

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 02:46:52.12 ID:0YTaK7am.net
>>694
仮にサンアンドムーンをYC編以前に盗んでいたとしても
栞を作ったのは両手でしか使えない発を盗んだからであって
厄介な制約を付けてでも使いたくなったからではないよ
クロロ自身がそう言ってる
もちろん嘘を吐いた可能性は残ってるが

698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 02:53:37.91 ID:LwuUGl7v.net
暫定ランクは数年前のが一番しっくりくるな
何故ここまで混乱分裂してしまったのかなぁ…

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 02:58:49.94 ID:Jx2cxaEa.net
一読者が勝手に決めたルールなんて要らない

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 03:42:25.73 ID:0YTaK7am.net
>>698
6分差で通っちゃったからだろうな

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1063
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1448535715/392-398
以下、我儘ちゃんのレス
426 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/12/29(火) 01:57:06.68 ID:4Ws8THB/ [1/3]
【安価】
【申請キャラ】ゴトー
【申請ランク】D
【賛成or反対】反対
【内容】
ヒソカに楽勝で殺されただけ
無限四刀流と大差なし

【安価】
【申請キャラ】豪猪
【申請ランク】F
【賛成or反対】反対
【内容】
陰獣でこいつだけ特別なんて描写なし

427 返信：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/12/29(火) 02:02:31.28 ID:4Ws8THB/ [2/3]
>>394-395
通ってないよ

ゴトー申請期限(申請から168時間後)
2015/12/22(火) 00:49:33.82

申請期間168時間の間に決着つかなかったから無効
167時間目に反対してそっから48時間効力があるとかだと
申請期間は210時間以上になる

これもいっしょ
ここまでで決着つかなかったのだからどちらの申請も無効

ウェルフィン申請期限(申請から168時間後)
2015/12/23(水) 00:13:56.57

428 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/12/29(火) 02:03:50.09 ID:4Ws8THB/ [3/3]
なのでこれで

【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王　ゴンさん
Ｓ　ネテロ
Ａ　ジン　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　イルミ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ　
Ｄ　ウェルフィン　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　ベレー帽　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　レオル
Ｅ　クラピカ　ゴン　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　シズク　ツェズゲラ　パイク　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　ゴミムシ　ゴレイヌ　サブ　バラ　半魚人　梟　ボキ　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ケスー　蝙蝠　サキスケ　ジスパ　バリー　蛇　べラム兄弟　ロドリオット
Ｉ 　ダルツォルネ　ビノールト　ボポボ
Ｊ　スクワラ　トチーノ バロ　ポックル　モントール　　
Ｋ　ギド　サダソ　リールベルト　
Ｌ　ジョネス　ズシ

変わらず

701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 03:46:11.63 ID:0YTaK7am.net
向こうは相変わらず曖昧なごね得ルールでやってるね(本当はごねる余地ないんだけど)

★申請から168時間が経った状態で、進行中の当該申請について反対の意見が出た場合、反対の意見を決とする。

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 03:55:24.69 ID:0YTaK7am.net
>>701のルールだと168時間経った時点では意見は決さない(168時間経過した状態で反対意見が出ない限り意見は決さないから)
その為、168時間経過後に反対意見が出た場合以外は下のルールで意見を決す

★申請期間中に申請に対する賛成or反対の意見がない状態が60時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する

当時は60時間ではなく48時間だったが(48時間の期限に6分間に合わなかった為に60時間に延長された)
つまり168時間以内だろうが以降だろうが
48時間の間、賛成も反対もなかった場合
最後に貼られた意見に決まる事になってる

だが我儘ちゃんは
168時間以内に投稿された賛成意見から48時間経過する前に168時間経過したから賛成意見は無効だと主張(賛成意見後最初の反対は48時間6分後)
168時間経過した時点で即終了なんてルールはないにも拘わらず、である(下のルールを見れば一目瞭然)

★申請から168時間が経った状態で、進行中の当該申請について反対の意見が出た場合、反対の意見を決とする。

703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 03:56:11.63 ID:vCAsJL8I.net
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小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。
Ｏ型とＢ型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。
炭水化物(小麦、米)＝砂糖
小麦はドクです。


日光や光を浴びるとウツ病が治り体も健康になります。
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統合失調症の原因は炭水化物などの砂糖と光不足です。

小麦、米＝砂糖と食物繊維

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 03:59:14.82 ID:0YTaK7am.net
未だにこのルールを採用してるのが向こうのスレ(part.1063でルール変更申請が通ったが我儘ちゃんはそれを無視して自分に都合の良いスレを乱立させた)
当然の事ながら向こうのスレのルールでは168時間経過した時点では申請議論は進行中である
が、同じ状況になった時にまたごねる我儘が出るだろうな(超高確率で前回の我儘と同一人物)

705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 04:03:04.89 ID:0YTaK7am.net
【ルール変更】
【変更or追加or消去】変更
【内容】
★申請期間中に申請に対する賛成or反対の意見がない状態が60時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する
　　　　　｜
　　　　　↓
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が60時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する

【理由】
申請期間なんて存在しないから

706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 04:06:56.58 ID:0YTaK7am.net
【ルール変更】
【変更or追加or消去】変更
【内容】
★テンプレ変更も上記のキャラ申請と同じ流れで行う。ただし、キャラ申請が行われてる時はテンプレ申請を行うことはできず。逆もできない。
　　　　　｜
　　　　　↓
★テンプレ変更も上記のキャラ申請と同じ流れで行う。

【理由】
キャラ申請の所為でルール変更ができなかったり
ルール変更の所為でキャラ申請をできなくする意味がないから

707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 04:08:33.80 ID:0YTaK7am.net
【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王　ゴンさん
Ｓ　ネテロ
Ａ　ジン　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　イルミ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ　
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　ベレー帽　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ゴン　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　シズク　チビスケ　ツェズゲラ　パイク　半魚人　梟　ラモット　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｇ　イカルゴ　蟹ゴリラ　カルト　ゴミムシ　ゴレイヌ　サブ　バラ　ボキ　ホロウ
Ｈ　ケスー　蝙蝠　サキスケ　ジスパ　バリー　蛇　べラム兄弟　ロドリオット
Ｉ　 ビノールト　ボポボ
Ｊ　スクワラ　ゼホ　ダルツォルネ　トチーノ バロ　ポックル　モントール　リールベルト
Ｋ　ギド　サダソ　　
Ｌ　　ジョネス　ズシ

ルール変更　>>705　申請期間という記述削除(そもそも存在しないので)

ルール変更　>>706　キャラ申請、ルール変更同時進行可へ

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 07:54:41.48 ID:HcVhBSZQ.net
気軽にルールを変えれるようにすべきではない、と思うんだが

709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 07:56:39.50 ID:HcVhBSZQ.net
>>694
筋の通った説明だ
さては頭いいな

でもクロロインフレしちゃってたら、今はもうクロロ＞ゼノになっちゃってるかもしれないな
YC時点でゼノ＝クロロっぽかったったから

710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 08:25:52.58 ID:0YTaK7am.net
>>708
キャラ申請中はルール変更の申請すらできないって方法でルール変更を阻止するのが良いルールとは思わないな
24時間貼り付いてないと何ヶ月もルール変更の申請ができない可能性がある
仮に申請できたとしてもご存知の通りの申請通過しづらさ

>>709
だが除念はＧＩ編中に行われてるんだよな

711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 10:18:37.93 ID:st7WSfat.net
>>670
刻印付きの両手でペタペタ触ってきたらヒソカも回避するだろ
そのために保険のゴムがあるんだろうし

712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 10:20:59.35 ID:0YTaK7am.net
>>711
それはブラックボイスでも同じだな
そう考えると
回避されても地面に刻印するという戦法があるサンアンドムーンの方が良いんじゃないか？

713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 10:23:34.97 ID:0YTaK7am.net
俺はサンアンドムーンが特別強力な技と思ってないよ
サンアンドムーンが単体では使い物にならないから盗む意味がないという主張が馬鹿げてると言いたいだけ
栞を以前から持っていたという主張を通したい為だけの駄論

714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 11:03:14.86 ID:st7WSfat.net
>>674
ヒソカは審判を蹴って完全に態勢を崩した状態からでもクロロの蹴りに対応できてる
体術で劣るなら難しいんじゃないか？
逆にクロロは人形と共闘しても頭部２発で吐血し観客席に逃げ込んでる
ヒソカをサシで倒すのは不可能だと理解してそう

715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 11:56:52.72 ID:HcVhBSZQ.net
>>713
逆だろ…
サンアンドムーンは単体ではかなりの糞発だろ…お前ガチな奴だな

716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 12:00:28.28 ID:HcVhBSZQ.net
ていうかヒソカ戦なら特別強い発じゃなきゃ意味がないだろうに
そうじゃなきゃわざわざ盗みに行く意味がない

717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 12:22:59.05 ID:HcVhBSZQ.net
そもそもサンアンドムーンが人間以外に使える根拠がない

まあ糞発は言い過ぎた
仮に人間以外に使えるのならな
適当な石ころに刻印をつけ、簡易爆弾にできるのなら悪くはない。よくもないけど

ただヒソカと戦うにしてはやはり相性が悪いし全然使えないとしか言いようがない
ヒソカに刻印をつけ地面にもつけるという戦法は論外
ヒソカに刻印をつけるのが難しいし、地面にもつけるのも難しい。そして両者をくっつけるのも難しい
そして得られるメリットは局部破壊がせいぜい。

718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 12:37:56.12 ID:0YTaK7am.net
>>715
どこがクソ発なんだ？
掴んだ瞬間にしか爆破できないリトフラと違って対象者以外にも設置できるし
触れば触るだけ設置できる
さらに押す時間を延ばせば高火力で爆破できる

>>716
特別強い発が見付からなかったんだろ
単体でヒソカに勝てる発なんて限られてる

変化を100%活かしたバンジーに特質系が使う生半可な複合技じゃ勝てない
単体でヒソカを倒せる発は何？

百式　　ネテロ以外にはまともに使えないしネテロは死んでる
ダブルマシンガン　　クロロが使ってもダメージが低いだろう(系統が違うし指を切り落としてない)
イレブンブラックチルドレン　　クロロが使った方が強そうだがトチーノは死んでる
ドラゴンヘッド　　盗めなかった
ミサイルマン　　クロロが使った方が強いだろうがウェルフィンは死んでる
ダブル　　これもかなり強いと思うがカストロは死んでる
鬼ごっこ　　ヂートゥは死んでる
ペインパッカー　　これは相当強いだろう
白黒ゴレイヌ　　これも相当強い
ファンファンクロス　　持ってるし現実的に強い(バンジーと相性が良い)

キメラ編でキャラが死ぬ前に盗む事は可能だが
クロロからしたら能力を知る術が限られてるからな

719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 12:38:42.43 ID:0YTaK7am.net
>>717
局部破壊できるなら良いじゃん
局部破壊すらできない発が多いんだから

720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 12:43:42.54 ID:HcVhBSZQ.net
ブラックボイスならシンプルに針刺すだけで勝ち確定

721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 12:47:01.04 ID:0YTaK7am.net
それでも100%じゃなかったらしい

722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 12:48:06.50 ID:HcVhBSZQ.net
知ってるよだから何だよ

サンアンドムーン単体なら０％
ブラックボイス単体なら１０％

ってとこかな。勝率

723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 12:49:10.53 ID:0YTaK7am.net
まず団員の能力を借りるのは優先順位低いだろ
盗んどけば使いたい時に使える他人の能力と
ヒソカ戦前に借りて終了したら返さないといけない団員の能力は別物

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 12:50:09.15 ID:0YTaK7am.net
>>722
お前がそう思うってだけだな
他人にまで押し付けないでくれな

725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 12:50:40.44 ID:HcVhBSZQ.net
何言ってるの？

言ってること支離滅裂すぎて、君の相手疲れる…

726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 12:52:12.21 ID:0YTaK7am.net
>>725
サンアンドムーンは盗んどけば何かに使えるが
ブラックボイスは返さないといけないし
鬼ごっこ中ずっと借り得訳にいかないだろ(実際鬼ごっこ中はシャルナークが持ってたし)

もうちょっと冷静になって頭使ってレスしてくれないか？

727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 12:55:29.32 ID:HcVhBSZQ.net
なんでヒソカ対策で盗む能力に他の用途が必要なんだよ…
頭痛くなってくるわ

728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 12:56:54.14 ID:0YTaK7am.net
え？
ヒソカ対策中に使えそうな能力見付けても盗んじゃいけないの？
お前も強さ議論脳だな

729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 13:02:28.78 ID:HcVhBSZQ.net
サンアンドムーンの長老は以前からの知り合いだろうが…
何故そのタイミングで唐突に役に立ちそうだったから盗んどくか（使う予定は特にないけど）ってなるんだよ

はあ…。もう限界。じゃあね…

730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 13:04:03.79 ID:HcVhBSZQ.net
理論立てて考えること時系列で考えることができないんだろうなきっと

731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 13:04:05.14 ID:0YTaK7am.net
ヒソカから逃亡中にコンバートハンズを発見、使うには栞を作らざるを得ない状況に
　　　　　｜
　　　　　↓
栞を作った事でブラックボイスとサンアンドムーンのコンボを思い付き長老の元へ(クロロが除念したのはＧＩ編中なので除念～22巻前までの間に)
　　　　　｜
　　　　　↓
長老が死んだ事でサンアンドムーンが消えなくなった為にギャラリーフェイク、オーダースタンプ、コンバートハンズもコンボに組み込み勝率アップ


いくらでも説明できる
実際には使わなかった能力が栞を作るきっかけの可能性もある

732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 13:06:02.89 ID:0YTaK7am.net
>>729
知り合いかどうかは知らないが
知り合いだった場合は旅団員と同じ様に返すつもりだったのかもな
その後、キメラに襲われ死んでしまった

>>730
それお前だよ
1個の論理を成立させる為に他の部分が全部その論理に都合の良い様にしか解釈できない
サザエさん級のご都合主義

733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 13:07:18.89 ID:HcVhBSZQ.net
＞知り合いだった場合は旅団員と同じ様に返すつもりだったのかもな
＞その後、キメラに襲われ死んでしまった

やっぱり時系列とか考えることできないんじゃん
議論に向いてないよ

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 13:09:31.73 ID:0YTaK7am.net
>>733
どこが？

ＧＩ編の途中で除念
栞を開発してコンバートハンズで潜伏
長老からサンアンドムーンを借りる
長老死亡

何も問題ないが？
そもそもキメラアントに襲われて死亡したなんて設定ないはずだけどね

735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 13:13:22.64 ID:0YTaK7am.net
というか
Cスレの王の説だとYC編前にサンアンドムーンを持ってる事になるから
クロロは知り合いから能力を盗んだって事か
単体じゃ使い物に発をね・・・

736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 13:14:00.72 ID:Vqb1o6/a.net
ウェルフィン死んでるとか言ってる時点でお察し

737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 13:15:46.12 ID:0YTaK7am.net
>>736
確かに生きてたなw

738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 13:18:25.10 ID:0YTaK7am.net
>>735
単体じゃ使い物にならない発をね・・・

739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 19:30:43.98 ID:LwuUGl7v.net
ファンファンクロスはなぜ使わなかったんだろうな
あれ隠も併用できるだろうし便利で強いのに

740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 19:57:47.76 ID:OP09/2bp.net
>>643
その否定してるノブナガもやりづれえ、としか言ってないし
フィンクスがヒソカをぶっ殺すって言った時、誰もお前じゃ難しいってつっこんでないよ？

＞ポトバイが不満を洩らし、
ボトバイはモラウをディスってないよ。ディスったのはカンザイだけ

＞チードルが補足。
日本語補足したのとボトバイの意見に推測したがモラウを格下扱いしてないよ


＞モラウノブは特別扱いどころか、十二しんに呼ばれていない。

十二支んに呼ばれてないってどういうこと？加入してないってこと？

741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 20:23:59.31 ID:OP09/2bp.net
ぶっ殺す→ぶっ殺してやりたいか

742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 20:31:00.24 ID:LwuUGl7v.net
十二支んの強さ考察自体かなり無理あるからなぁ
採点基準も分からんしモラウと比較してどの程度なのかも分からん

743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 20:37:53.68 ID:HcVhBSZQ.net
現実世界だったら、ポトバイの言葉を間違って解釈してカンザイがとんちんかんなことを言ってるということも言えるけど
これ漫画だぜ？
ポトバイの発言に同意して、モラウノブは役不足といってるんだから
ポトバイもモラウノブじゃ役不足と思ってるんでしょ

あえてフィンクスの言葉に口挟む理由はないでしょ
内心こいつ勝てねーくせによくいうな…とか思ってるかもしれない

加入してないってこと
ネテロが実力を見込んだ１２人にモラウノブは含まれてない

744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 21:06:06.53 ID:HcVhBSZQ.net
サンアンドムーンはやっぱり人以外にはできないみたいだよ
クロロいわく「長老は人間の死体と人形に大差はない」という意見
つまりサンアンドムーンできるのは人間のみ
人形は人間と変わらないからサンアンできた

745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 21:08:04.41 ID:HcVhBSZQ.net
>>739
共闘説はあるけれど、能力制限のマイナスである程度相殺すべきと考えてる

746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 21:14:16.42 ID:OP09/2bp.net
>>743
ポトバイの発言に同意して、モラウノブは役不足といってるんだから
ポトバイもモラウノブじゃ役不足と思ってるんでしょ

ボトバイは呼んで欲しかったけどモラウ呼ぶなとは言ってないけど

＞内心こいつ勝てねーくせによくいうな…とか思ってるかもしれない
まあフィンクスなら勝てるかも、と思ってるかもしれないよね？

＞ネテロが実力を見込んだ１２人にモラウノブは含まれてない
それ討伐前のモラウだよね
討伐後の修羅場をくぐったモラウでも十二支に入れないかどうかは不明

747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 21:14:31.75 ID:HcVhBSZQ.net
>>735
クロロは使い道があるから盗むんじゃなくて
その人の精神性を映す発を紐解き自分のものにするのが楽しいからコレクションにしてるんだと思う

それはさておき、長老の能力盗んだのはすごく怒られただろうな…
旅団と流星街はまだつながりあるっぽいからクロロが盗んだから致命的に関係が壊れたってことはないと思う
悪ガキがやらかしたって感じかな

748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 21:16:55.29 ID:HcVhBSZQ.net
>>746
モラウの年でそんな成長するの？修羅場一つくぐっただけで？
じゃあゼノも成長してるの？ゼノは護衛どころか王と対峙したわけだが

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 21:18:19.27 ID:HcVhBSZQ.net
クロロもヒソカも両者とも成長してるということかな
そんなポンポン成長していいものか

750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 21:20:22.08 ID:0YTaK7am.net
>>744
その場合は観客に刻印すれば良い
ヒソカには月
観客に太陽
みたいに刻印すれば誤爆しないし
観客をヒソカに向かって投げれる

ヒソカに刻印できさえすれば観客に刻印するのは簡単だしね

751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 21:22:10.46 ID:HcVhBSZQ.net
>>750
クロロが観客に紛れこめるのは、他の能力でサポートしてるから
最初はブラックボイスの人形２対でヒソカを足止めして時間を稼いでその間に紛れた

そんなもん避ければいいだけだろ
どんな発想の貧困だよ

752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 21:22:47.48 ID:HcVhBSZQ.net
大体一人なげたら自分の場所ばれるし
いい加減苦しいからやめろよサンアン信者め

753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 21:22:47.80 ID:0YTaK7am.net
>>747
だけどヒソカから逃げてる間はヒソカを倒す為に盗んでたからね
長老から盗んでも全く問題ない

>>748
肉体とかオーラ量はともかく
精神面は年取ってからでも成長すると思うよ
考え方が変わる場合もあるし

人類の危機に自分が呼ばれて
生きて任務を遂行できたんだから自信は付いたでしょ

754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 21:24:20.42 ID:Q6fYPIp5.net
単に絵柄や趣味が変わっただけかもしれんがヒソカの肉体はGIと比べて明らかにムキムキになってるな

755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 21:24:29.22 ID:0YTaK7am.net
>>751
ヒソカより速いのに観客に紛れ込めないのか？
バンジーする暇ないほどの速さで観客投げれるのに
そう簡単には避けられないだろ

>>752
お前がサンアンアンチなだけ
そもそもお前が単体じゃ使い物にならないから盗む必要ないと言い出したんだからな

756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 21:32:51.94 ID:st7WSfat.net
>>755
あれはヒソカが正確な念操作ができないほど弱ってたからだろ
万全のヒソカなら腕相撲７位の腕力で投げた観客くらい避けるはず

757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 21:41:23.38 ID:QX0agLiu.net
足の速さはクロロが上みたいだな
基礎体術もクロロが完全に上

758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 22:19:57.63 ID:OP09/2bp.net
>>748
モラウが成長した可能性はあるんじゃない？
蟻の巣討伐、師団長二連戦、ペイジンでの兵士との攻防、宮殿での護衛との戦闘をしたモラウより
直接戦闘１回もしてないゼノの方があたかももっと成長したかもしれませんみたいな言い方してるの謎だけど

759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/06(火) 23:32:56.42 ID:HcVhBSZQ.net
>>755
なんでヒソカより早かったら観客に紛れ込めるんだよ…意味が分からん
腕力も関係ないし

>>756
ていうか空中では避けようがないしな

>>758
師団長レベルと戦うくらいの経験はモラウは腐るほどしてきてるだろ
今更経験値に入らないレベル。
若いナッシュが精神面結局成長できないまま終わったのに、モラウが成長してたら面白いね

760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 00:18:32.22 ID:aT8XCVdn.net
>>756
投手だからって腕相撲強い訳じゃないだろ
ビスケは投げるの苦手だし
2発目の観客がヒソカに当たった瞬間の
ヒソカと1発目に投げられた観客の落ちる距離から考えると
相当速い速度で投げてると思うが？

正常な念操作できないのは指が吹っ飛んだ左手と右足だし

>>759
自分より遅い相手から逃げて観客に紛れ込めない理由は？

>ていうか空中では避けようがないしな

避けようあるよバンジーで

>師団長レベルと戦うくらいの経験はモラウは腐るほどしてきてるだろ
>今更経験値に入らないレベル。

護衛は無視ですか

761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 00:28:05.68 ID:3eNf6T/E.net
本来は保険のバンジーで回避余裕なんだよな
爆弾で吹き飛ばされたから保険がなくなった

762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 00:37:37.57 ID:aT8XCVdn.net
それブラックボイスでも同じなんだよね
サンアンドムーンを単体で使えない事にする根拠として弱い

763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 08:41:37.02 ID:3eNf6T/E.net
旅団員の発全部借りたら護衛に勝てるかな

764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 09:14:27.64 ID:O1IHMz8N.net
とりあえずまず能力置いておいてしおりが出来た時期について考えようぜ

２つの能力がないとヒソカは倒せない　ここまではいいだろう

ヒソカと戦うことになり
制約をかけしおりを作り２つの能力をつかえるようにする　のと
ヒソカ戦の前に
すでにしおりがあり２つの能力をつかえるから使う　どっちもおかしくはない

昔　両手を使う能力を手に入れた時に作ったかもしれないし
そこまでの相手がいなかったので作らなかったかもしれない
栞はやっかいな制約があるので普段は片手で今回記録更新

ヒソカを倒す作戦が思いついたので制約をかけて２つ使えるようにした　のと
２つ使えるからあの作戦にした　どっちもおかしくはない
クラピカのように後から制約をかけて都合良さを増すことはできる

サンムンに関しても昔に盗んだ可能性とヒソカ戦前に奪った可能性どっちもある
ザザンが来た時に一応爆弾攻撃したらしいが通常の爆弾かもしれんし
とにかく能力を奪われたじじいが恨んで自殺したとかいくらでも考えられる

最後に一番最初から栞があった説だが扉絵のクロロの能力の説明を見ると
あんまりない気がする
盗むにしろ使うにしろそれなりに制約があり片手は本を持って塞がるかんじ

765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 10:03:20.42 ID:LcaRVtWH.net
クロロにぼろ負けしたヒソカスが同じランクっておかしくね？
ヒソカスの願望？

766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 10:22:15.29 ID:aT8XCVdn.net
栞ができたのは両手を使わないと使えない技を盗んだから

だよ

>>765
森と荒野でヒソカが勝てばむしろヒソカが上
他のキャラへの勝率でも上回ればむしろヒソカが上だ
天空闘技場で負けただけだからな

767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 10:26:16.44 ID:LcaRVtWH.net
勝てば上とか何言ってんのこいつ、勝てばとか
ぼろ負けした事実しかないやん

768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 10:41:22.17 ID:aT8XCVdn.net
天空闘技場でな

769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 10:45:56.63 ID:w1ICNyyI.net
？？？
どこであろうとぼろ負けしてんじゃん
事実から目を背けるなよ

770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 10:50:16.40 ID:O1IHMz8N.net
もう１つのランクよりはいいぞ
ヒソカとフランクリンが５ランクもはなれている

771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 10:50:39.60 ID:VXqK5M8d.net
>>765
ヒソカとの１対１から逃げてクロロが共闘した結果だしな

772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 10:57:37.36 ID:aT8XCVdn.net
どこが事実から目を背けてるんだ？

773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 11:07:13.79 ID:O1IHMz8N.net
拾いものだけど好きなの選べ　１つくらい副読本なしで原作描写だけか
原作から類推できるもののみのランクがあってもいいけどね

最強のランク
Ｄ　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
Ｅ　イルミ　カイト　クラピカ(対旅団)　ノヴ　ビスケ　モラウ　レイザー
Ｆ　ウボォーギン　　パーム　フィンクス　フェイタン　フランクリン　ボノレノフ
Ｈ　ウェルフィン　クラピカ　ゴン　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ　レオル
Ｉ　　ゴトー　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　バラ

神域の統一ランク
ＳＳＳ…メルエム
ＳＳ+…ヒソカ
ＳＳ…クロロ
Ｓ+…ネテロ、ゼノ、シルバ、イルミ
Ｓ…ピトー、ユピー、プフ
Ａ…ウボォーギン、フェイタン、ノブナガ、フィンクス、レイザー、ビスケ
Ｂ…シャルナーク、クラピカ
Ｃ…モラウ、ノヴ
Ｄ…シズク、ゴン、キルア

念技体？のランク
B級下位　ゼノ　クロロ　ヒソカ　ビスケ　イルミ　シルバ　　
C級下位　ピヨン　モラウ　ノブ　カイト　ツボネ　　　
D級上位　旅団戦闘員　ゲンスルー　パーム　キルア　ゴン
D級下位　ナックル　シュート　不調フェイタン　（ウイング）（クラピカの師匠）
E級上位　カストロ　強力発師団長　ゴトー　旅団補佐員　 たけし（メンチ）

なぞランク
Ｅ（１００～９６）瞑想前ネテロ、シルバ、ゼノ、クロロ、ヒソカ
Ｆ（９５～８６）レイザー、旅団強（ウボォーギン、フェイタン、ノブナガ）
Ｇ（８５～８１）十二支ん中（カンザイ、サッチョウ、ゲル）、旅団中　ウイング、
Ｈ（８０～７１）旅団弱

ななしのランク
Ａ-ゼノ　十二支ん上位戦闘員　ヒソカ　クロロ　絶対時間クラピカ　
（↑人類最強クラス）
Ｂ+　十二支ん下位　旅団上位戦闘員（フィンクス　フェイタン　ウボー
Ｂ　旅団中位（マチ　フランクリン　ノブナガ　ボノレノフ）　ナックル　
Ｂ-旅団下位　ラモット　コルト　ヂードゥ　師団長下位　サブ　バラ

強さ議論本スレ【暫定ランク】
Ｂ＋　ビスケ
Ｂ　レイザー
Ｃ＋　イルミ　カイト　キルア　クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ　モラウ
Ｃ　ウイング　ゲンスルー　シュート　ノヴ
Ｄ＋　ゴン　ナックル
Ｄ　ウェルフィン　カストロ　クラピカ（中指使用）　パーム　レオル
Ｅ＋　ウボォーギン　クラピカ　ヂートゥ　バラ　フィンクス　フェイタン　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｅ　コルト　ザザン　サブ　ツェズゲラ　フランクリン
Ｆ　イカルゴ　ゴトー　ゴレイヌ　マチ
Ｇ　シズク　シャルナーク　パイク　ホロウ　ラモット　
Ｈ　ガシタ　ケスー　サキスケ　ジスパ　ゼツク　バリー　ロドリオット
Ｉ 　コルトピ　パクノダ　ビノールト　梟　ボポボ　蚯蚓　豪猪　病犬

774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 11:59:15.33 ID:3eNf6T/E.net
>>764
扉絵の説明は流石に原作に描写もない奥の手は載せないんじゃない？
パクノダは載ってたけど原作で説明あったしな。
扉絵はすでに分かってることの補足って感じで新たな能力を公開してはいないはず
フェイタンもノブナガもフィンクスも扉絵にはないし

775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 12:06:03.42 ID:3eNf6T/E.net
>>771
最初の審判を操作しながらの攻防でクロロが格上に見える

776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 12:11:20.25 ID:3eNf6T/E.net
>>773
もう一つの強さ議論スレはカンザイギンタが最近入ったはずだぞ
何故かモラウ＞カンザイギンタにしてる。しゅごい

777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 12:27:54.21 ID:VXqK5M8d.net
>>775
あのくらいカストロのダブルでもできるだろ

778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 13:08:16.32 ID:3eNf6T/E.net
能力の性能ではなく、体術・裏の読みあいの話だよ
でもまあよく考えたらそんなに差はないかな
クロロのキックラッシュをヒソカは完全に防御できてるから
攻撃をしてるのはクロロだけどクロロの攻撃は少しもヒットできてない

779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 13:26:05.82 ID:3eNf6T/E.net
クロロヒソカ戦かなりレベル高いんだけどなあ

人形に苦戦したっていっても、その人形は数メートル軽々と跳躍し、首から上を完全に破壊しないと止まらない中々厄介な性能で
クロロがヒソカの隙を狙って攻撃をいれつつ人形密集地帯に送り込む鬼畜戦法を取ってるから、これどうしようもない

ヒソカはヒソカでそこまで人形の相手をしつつ、人形の頭部にゴムを設置して反撃の用意を準備している
人形の包囲から逃げたところに狙い通りクロロが来て、クロロはその反撃を予想していたけど、予想されていたことを予想して頭部バンジーは２つ用意してあった

どうみてもハイレベルでしょ
人形に囲まれながらも、知略を絞り二重の策を練ってるヒソカ。
レイザーがヒソカと戦うとしたら念獣で囲んでボール放ればお終いって言ってる人いるけど
ヒソカはクロロに蹴りいれられながら人形密集地帯に送り込まれて奮戦しながら、二重の罠を用意できるんだぜ？
念獣で囲んでボール放ればお終いなわけがない。

780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 13:47:38.19 ID:Fq3lb4fY.net
心肺停止丸焦げのヒソカスがかわいそう

781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 14:38:06.15 ID:O1IHMz8N.net
１対１のときは互角　人形がいる時に蹴られている
生首よーよーや人間ハンマーを使っているときは人形を苦にしてない
怒り顔の本気になったら人形を圧倒したが時すでに遅し予想以上に人形多くて詰んだ

使えるリソースをすべて使うクロロ
途中までナメプのヒソカ　相手の思惑や作戦　発の種類などみてないで
全力で行くべき

おそらくヒソカは奇襲だと強すぎてつまらないからあのスタイル
モラウも後の先　相手の発をみて応用力で戦いたがる
護衛でも破れない監獄ロックで奇襲し中の空気を外から吸えばイチコロなので

プフ戦は燐分対策として長時間息を止められるモラウが選ばれたが
あの場合は外にユピーなどがいるので中の方が安全
プフと正対し相手の発をみて応用力で戦いたかった
死んだ場合でも死後の念で監獄ロックが解除されない可能性あるし

782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 19:56:53.51 ID:Vrrr+g6c.net
>>759
何が面白いのかわからんけど
現場指揮官としての経験とかもあるでしょ
あとモラウはシングルから一気にトリプル候補だからモラウにとっても人生の中ででかいヤマだったんだろ
これで成長の余地が無いって決めつけるのはお前がカンザイ＞モラウにしたいだけだろ

783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 20:08:52.54 ID:RCUoRCur.net
>>773
俺ランク追加で
ＳＳＳ　メルエム
ＳＳ　旧王　ゴンさん
Ｓ　ネテロ
Ａ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　レイザー
Ｃ　クロロ　ヒソカ　シルバ　ゼノ　イルミ　カイト　クラピカ（中指使用）　ビスケ
Ｄ　キルア
Ｅ　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　ウボォーギン　シャルナーク　ゲンスルー　シュート　パーム
Ｆ　フランクリン　クラピカ　モラウ　ノヴ　ナックル
Ｇ　ヂートゥ　ブロヴーダ　レオル　ザザン　ウェルフィン　シズク　カストロ　ゴン
Ｈ　カルト　ゴトー　ラモット　パイク　梟　蚯蚓　豪猪　病犬　
Ｉ　イカルゴ　ホロウ　コウモリ　蟹ゴリラ　ゴミムシ
Ｊ　ツェヅゲラ　ゴレイヌ　サブ　バラ
Ｋ　ポックル　ダルツォルネ　バショウ　ビノールト　ガシタ　ゼツク　サキスケ　ケスー　バリー　ロドリオット　ボポボ
Ｌ　リールベルト　ギド　サダソ　トチーノ　ヴェーゼ　レオリオ　モントール　
Ｍ　ズシ
Ｎ　ジョネス

784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 20:09:14.85 ID:Vrrr+g6c.net
ヒソカVSクロロは妥当、というかそれぞれの信者とアンチ両方黙らせたって感じだな

785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 20:10:45.94 ID:Vrrr+g6c.net
ちなみの俺のランクは>>15ね。バラはちょっと下げてもいいかもしれん

786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 20:16:23.50 ID:qKBXNrTp.net
個人的にバラに関してはウボォーと同ランクくらいが一番しっくりくるな

787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 20:35:41.39 ID:RCUoRCur.net
サブバラがやたら評価されてるのがよく分からないんだけどどこで基準作ってるの？
メルエム＞ネテロみたいに記号使って教えてくらぱい

788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 20:49:14.61 ID:qKBXNrTp.net
サブバラ評価はAOP・攻防力の高さ故じゃないかね
俺はサブに関しては評価低いけど

789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 20:52:43.99 ID:D0rKlXig.net
旅団を下げたいだけだろ
　

790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 22:44:16.49 ID:j4c2ljl4.net
サブバラは基本戦術か体術のみだし戦闘中に複雑な読みができないのが評価を下げてるポイント
ゲンスルーがバトルは最終手段って言ってたし
ちゃんとした固有の発があって強者との実践を積めばもうちょっと評価あがるのでは？

791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 23:22:47.31 ID:3eNf6T/E.net
>>785
お前自身がアンチじゃん公式数値でクロロヒソカ＞＞ナッシュなのに

792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 23:27:17.55 ID:3eNf6T/E.net
>>782
蟻討伐で成長してるかもしれないから、十二しんと同等って言われてもなあ
さっきから言ってるけどクロロはじゃあゾル家２人を相手にする闘いをしてるからさらに強くなったのか
ヒソカもクロロにぼこぼこにされて強くなったのか

仮にそうだとしても、今のところは全く分からないじゃん
そもそも今のモラウって愛用のキセルなくして弱体化してるんじゃ？
代用のキセル使ってるなら逆にパワーダウンもありえるよね

実際モラウが十二しんにおいついてる可能性は否定しないけど
そういう説明がいっさいない状況で実はモラウはパワーアップしてるとか言われてもごにょることしかできない

793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 23:31:43.33 ID:3eNf6T/E.net
バラはともかく、サブはダメだろうな
両腕負傷してまともに使えないキルアに正面から戦って負けたもん
言い訳効かない
ていうか、何故癖を直さないんだよ…。致命的すぎる。
シズクでさえも肛門をひくつく癖を見抜いたりできるんだぞ。
上位勢は全員サブの癖見抜くはず

794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 23:42:19.56 ID:3eNf6T/E.net
仮にモラウが強くなってるとしても、蟻編の描写で語るのが妥当だろう
強くなったという描写もセリフも作中にないんだから

795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/07(水) 23:59:28.23 ID:aT8XCVdn.net
>>773
最強のランク古いというか間違ってるんだよな

最強ランク

A　メルエム
B
C　王、ゴンさん
D　シルバ、クロロ、ゼノ、ジン、ヒソカ
E　ネテロ(王戦)、クラピカ(対旅団)、フェイタン、ウボォーギン、レイザー
F　ピトー、フランクリン、イルミ、フィンクス、ユピー
G　シャルナーク、ボノレノフ、ツボネ、カイト、クラピカ、ビスケ
H　ザザン、ノブナガ、ゴトー、シズク、マチ、キルア、プフ、サトツ、手乗りシュート
I 　ヂートゥ、パーム(キメラ)、蚯蚓、カストロ、病犬、モラウ
J　パクノダ、梟、レオル、ブシドラ、ノヴ、シュート、ブロヴーダ
K　パイク、豪猪、ボキ&ペル、ゴン、ゲンスルー、ナックル、コルトピ
L　トゲトゲ、蟹ゴリラ、カナリア、ツェズゲラ、カルト、ホロウ、コウモリ
M　バショウ、ゴレイヌ、無限四刀流、ゴミムシ、ラモット、ポックル、ムカデ、バラ、サブ
N　バロ、ジスパ、ヘビ、サメ、ヴェーゼ、センリツ、ビノールト、レオリオ
O　シャッチモーノ＝トチーノ、ゴズ、ケラ、ハサミムシ、ダルツォルネ
P　イカルゴ、ゲレタ、リールベルト、カ、ゼホ、ギド
Q　アゴン、ベンドット、サダソ、ジョネス、サル軍団
R　トンパ、ズシ、マジタニ、ボドロ
S　アモリ、ウモリ、ソミー
T　イモリ
U　ニコル

796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 00:06:44.45 ID:1Y0xLIKp.net
ヒソカは頭がいい
人形の頭をボーリングの玉にみたてて振り回して攻撃するなんて発想普通できない
ドッジでもレイザーの意表をつく形で２回アウトにしてるし
レイザーの思う通りにヒソカが動くわけがない

797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 00:07:43.80 ID:1Y0xLIKp.net
>>773は最強ランクじゃなくて完璧ランクだな

完璧ランク

神の領域　メルエム
S級上位
S級下位
A級上位　ゴンさん　メルエム
A級下位　ネテロ
B級上位　護衛軍　ジン※
B級下位　ゼノ　クロロ　ヒソカ　ビスケ　イルミ　シルバ※　（傭兵隊長の人）　
C級上位　カンザイ　ギンタ　レイザー　（マリオネ）　（ゴレム）　
C級下位　ピヨン　モラウ　ノブ　カイト　ツボネ　（マシュル）　（サトツ）　（メンチ）　
D級上位　旅団戦闘員　ゲンスルー　パーム　キルア　ゴン　（ブハラ）（ブシドラ）
D級下位　ナックル　シュート　不調フェイタン　（ウイング）（クラピカの師匠）
E級上位　カストロ　強力発師団長　ゴトー　旅団補佐員
E級下位　陰獣　GIゴンキル　チビスケ　ツェズゲラ　兵隊長上位　レベル１師団長
F級上位　サブバラ　兵隊長中位　イカルゴ　ゴレイヌ
F級下位　兵隊長下位　ツェズゲラの仲間　GI上位陣
G級上位　ビノールト　海賊

（）は作中の立ち位置や雰囲気などからなんとなく察せられるキャラ　特にウイングとクラピカの師匠はかなり適当
※は描写不足の中最低限判明してる強さ

798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 00:19:21.37 ID:1Y0xLIKp.net
ズバリ
ヒソカが弱く見えるのは、読者がヒソカの発想を事前に想像できないからだよ
人形と戦う時ヒソカは首を切ってそれを武器にすることで反撃すると誰が予想できた？
レイザーにしても同様だよ
読者が予想できない方法で反撃する。それだけのこと

799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 00:20:28.09 ID:fMQItK6r.net
ヒソカスとか丸焦げの雑魚だろ？
かたや丸焦げ心肺停止、かたやヒソカス戦などコーヒーブレイクのような余裕感

800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 00:22:25.67 ID:fMQItK6r.net
ウボォーならあんな観客ごときビッグバンインパクトで一蹴できるだろうね
ガムとゴムとかいうこじんまりしたヒソカスには相応の丸焦げだよ

801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 00:23:16.10 ID:1Y0xLIKp.net
できないよ。首を潰さない限り動く。
あれ人間じゃなく人形だからね。

802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 00:39:50.74 ID:LdXWW/7O.net
ゲンスルーはあの人形軍団には相性良さそうだな

803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 00:44:25.96 ID:9PfiTmCP.net
>>802
ゲンスルーならどうやって攻略するの？

804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 00:55:51.77 ID:20pYWesf.net
>>801
首もつぶれるよ

805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 00:57:02.96 ID:1Y0xLIKp.net
首リトフラで首落とせるなら楽だろうね
人形の厄介なところは手数がかかるということだけど
リトフラで省略できる
しかも両手で一気にいけるし、無駄に力いれずに触れるだけでいい
相性は最高かもな

806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 00:59:42.59 ID:1Y0xLIKp.net
>>804
衝撃で首が折れるってこと？
首が折れても止まらないんじゃないの。多分。

807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 01:36:51.37 ID:lu8nuRlh.net
首と胴体が離れないと止まらないし
首を掴まないといけないからヒソカとあまり変わらないね
ヒソカと違ってやばくなっても逃げれないし

それに25%凝しながら20%のオーラ使ってリトフラするから
片手だと倒すのに時間が掛かり
両手だとクロロの攻撃が怖い

808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 01:47:26.79 ID:LdXWW/7O.net
一体一体に大量のオーラを纏わせる訳にはいくまいし、
常人の頭部なら瞬時に消し飛ばせるだろう。

809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 01:56:12.55 ID:lu8nuRlh.net
その為にAOPの45%分のオーラ使うのはもったいないな
人形の処理するだけで精一杯だろうね

810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 01:59:42.18 ID:lu8nuRlh.net
尻もち付いただけで蹴りすらできないゲンスルー
尻もち付いた状態で上からクロロに襲われて足払い&バンジーハンマーできるヒソカ
どこで差が付いたのか…慢心、環境の違い

811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 02:01:34.87 ID:lu8nuRlh.net
ジャジャン拳を溜めてるゴン
空中から襲い掛かるクロロ
だと、どう考えてもクロロの方が速いだろうから

一流の使い手の親玉であるゲンスルーの動きと比べると
ヒソカ、クロロ戦のレベルの高さが解るね

812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 02:39:34.23 ID:8OUoRPDq.net
冷静に余裕綽々だったくせに
ただの凝キック1発食らっただけでパニクって判断力がた落ちするキャラだし＜ゲンスルー

813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 02:55:46.25 ID:0IehBx/U.net
足払いなんてしてねーし
ゴングーはチャージ中でも動けるのは実証ずみ
ゲンスルーは攻撃当てたらキャンセルってことを知らないし尻もちついて膝から下しか可動しないんじゃまともにけれない
プロ格闘技とかどうとか言ってたが上体倒して股関節から動かす蹴りと膝だけでやる蹴りを同一視するキチガイ

814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 03:01:43.67 ID:0IehBx/U.net
壁にしっかり背を付けた状態で蹴るのと上体をしっかり倒して蹴りだすのとどっちがやりやすいかなんて考えなくてもわかるだろう
そしてヒソカはクロロが来るの待って誘ってたわけだし状況が違いすぎる
横になってる状態から足につけたガム操作しただけで直接攻撃したわけでもねーしな

815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 03:17:39.02 ID:lu8nuRlh.net
>>813
足払いしてるよ
左足でクロロの体勢崩してるから見てみ

尻もち付いたら蹴りできないなんてとんでも発言やめてくれよ

>>814
ゲンスルーと同じ体勢で蹴ってみ蹴れるから
オーラ0の身体に蹴り入れれば相当ダメージ喰らわせられるだろうね

816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 03:38:21.03 ID:0IehBx/U.net
そりゃ顔に食らって上半身が飛ばされて傾いてるんだから体勢崩れる罠
しかもゲンスルーと違って完全に上体倒れてるから股関節から使えるんだよなぁ

817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 03:40:27.26 ID:0IehBx/U.net
股関節を使わない蹴りできっちり動けるゴンを蹴れとかいう無茶振り
失敗でも相打ちでも防御に割くオーラが少なくなって死ぬなゴンが9割凝したときに薄いとこボディーブローしても吹き飛ぶとかねーのに

818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 05:06:03.95 ID:648tOz1T.net
（傭兵隊長の人）

819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 05:46:55.12 ID:M1uCH6dp.net
>>793
この考えがマジでわからん
キルア＞サブってだけでバラ＞サブにはならないだろ

820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 06:12:21.72 ID:BJHgTAB1.net
人形相手に苦戦したヒソカが糞なだけ
あまりにも火力が無さすぎる
ゲンスルーでも60人ぐらいの能力者に囲まれても余裕だからね

821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 06:32:48.03 ID:1Y0xLIKp.net
>>820
はあ？

お前が読んでるハンターは俺とは別物のようだ
最初の数名はやられるかもしれないけど、ゲンスルー倒せるって話だっただろ
スペルカードで逃亡しておきてそのセリフは笑うしかない
まあ、黒人は誰も心理的にその最初の数名になりたがらないと否定してたけど、人形なら躊躇なく襲いに行く

＞尻もち付いた状態で上からクロロに襲われて足払い&バンジーハンマーできるヒソカ

もっとくわしく限定してほしい。どのシーンか分からない
ヒソカがしりもちつきながらクロロに反撃したシーンなんてあたっけ？
あったとしても、ゲンスルーのときみたく窮屈な体制？

822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 06:35:07.62 ID:1Y0xLIKp.net
>>819
俺はGIキルア＞サブバラだと思ってるよ

823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 06:54:55.67 ID:prVfwMnQ.net
大量の爆弾人形はクロロが対ヒソカ用に準備したものだろ？
それでゲンスルーなら云々とか言って
ゲンスルー＞ヒソカにするのはお門違い

824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 07:35:24.18 ID:0IehBx/U.net
ゲンスルーもハメ組の実力も知らないビスケが数でかかれば解除できるんじゃないかって言っただけ
それに対する答えも最初の数人は"確実"に犠牲になるってだけだし犠牲出したうえで勝てるかどうかは不明
解除だけならそれこそボマー捕まえたやって成功したやつは即飛べばいいだけだしな

825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 08:19:02.59 ID:QDyfMFUl.net
まぁとにかくヒソカよりゲンスルーの方が強いとかないでしょ
これ現実じゃなくて漫画家なんだから

826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 08:37:14.74 ID:jy8f+SAx.net
ありえんことはない
なんせ丸焦げだし

827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 08:38:21.50 ID:lu8nuRlh.net
>>817
ゴンはきっちり動けないよ
ナックルが倒れ様に蹴れるレベル
少なくともゴンを遠ざける事ができるからジャジャン拳は喰らわない

828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 08:38:37.23 ID:AbIcPPUJ.net
>>825
漫画だし、そうなるわな
ただ描写とか確実な情報から考察すると
ゲンスルーのが遥かに攻防力高いんだよな

829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 08:39:07.92 ID:lu8nuRlh.net
>>820
数人～十数人が犠牲になるだけで取り押さえられるらしいぞ？

830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 08:57:24.73 ID:b5zcXBzz.net
凝の通常攻撃でダメージが無い人形を凝で防がれるリトフラでは倒せないよな
自爆やクロロ抜きの条件でもゲンスルーやナックルではボコボコにされて終わり

831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 09:08:00.61 ID:0IehBx/U.net
>>827
ホロウ戦で動いてるだろうがナックルは立ちながら蹴りに行ってるしゲンスルーとは違いすぎるわ
足払いしてないってのにはスルーか？

>>829
取り押さえられるなんて誰も言ってないが
内情全く知らないビスケの話に前提から無理だと断っただけ

832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 09:13:08.56 ID:lu8nuRlh.net
>>831
穴の中であんな動きできるか
どっちみち遠ざかるんだからジャジャン拳は喰らわない

足払いしてるぞ

>取り押さえられるなんて誰も言ってないが
>内情全く知らないビスケの話に前提から無理だと断っただけ

取り押さえないでどうやって全員助かるんだ？
取り押さえるか気絶させる(戦闘不能にする)かしないと
「ボマー捕まえた」なんて言えないだろ

ゲンスルーの能力やオーラ量を正確に見抜いたビスケがゲンスルー組の強さ間違えるかよ

833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 09:16:01.64 ID:lu8nuRlh.net
足払いはこれだな

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQWJYRD8J37UVKltvJrsr0SRvDVvEjUiygCQXO42aZgS1KfSZLpDQ

左足でクロロの両足払ってる

834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 09:18:02.32 ID:lu8nuRlh.net
右足だけだな

835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 09:21:48.39 ID:lu8nuRlh.net
壁に背中付けて蹴ってみた？
素人でもできるのにゲンスルーができない訳ないと思うが

ゲンスルーの25%凝でゴンの90%凝のオーラに相当するのだが
それをほぼオーラ0の場所に蹴り入れるんだから相当のダメージ

そもそも体術ではゲンスルーが上と言われてるのに
ジャジャン拳で溜めた状態のゴンにすら蹴り入れられないってどういう事だよ

836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 09:43:21.37 ID:TqODAsFi.net
描写で攻防力推定が難しいからな
確実にオーラ量攻防力が高いゲンスルーの評価はやっぱ高くなる
体術だとナックルの方が上に見えるが

837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 10:14:54.27 ID:lu8nuRlh.net
体術でもナックルが下に見えるな
ゴン相手に手数で負け攻防の差し引きではマイナス
ゲンスルーならナックル戦時のゴン相手に単純な体術で引けを取る事はないだろう

838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 10:22:19.24 ID:lu8nuRlh.net
http://livedoor.blogimg.jp/mangaman09/imgs/2/c/2c630a15-s.jpg

これ喰らってもなんとか大丈夫なヒソカ
ゲンスルーは特別オーラ量高いとは思えないな

ナッシュ、ゴンキルレベルから見たら高いかも知れないけどね

839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 10:23:00.80 ID:pgWNFNxV.net
顎に貰って脳震盪起こしてるのに蹴れるだろとか頭がおかしいとしか
ダウンしてるボクサーになんで立てないんだ？俺は寝そべってても立ち上がれるぞって言ってるようなもん

840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 10:25:41.56 ID:lu8nuRlh.net
>>839
数十メートルの穴に落ちても無事で岩が落ちて来てもダッシュで横穴に入れるのに蹴りすらできないのか？
あの場面でゴンを蹴るのは必須だよ

841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 10:26:50.76 ID:prVfwMnQ.net
心理描写見てないのかよ

842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 10:26:53.57 ID:lu8nuRlh.net
喉への突きからの騙し打ち延髄もやってたな
どう考えても蹴れるだろ
ﾁｮｺｰﾝと蹴ればすっ飛ぶよ
オーラ量が圧倒的に違うんだから

843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 10:28:38.98 ID:lu8nuRlh.net
>>841
あの程度で取り乱すのが二流だよな
ヒソカとか旅団は死ぬ寸前でも取り乱さない精神力が強みだね
ビスケ、ゾル家、十二支ん辺りもあの程度じゃ全く取り乱さないだろう

844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 10:34:12.11 ID:lu8nuRlh.net
キルアもそっち方面の精神力高いな
危機的状況になっても冷静

845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 10:37:49.73 ID:xiSUsRba.net
サンアンドムーンの火力って普通の爆弾レベルじゃないのか？
ザザン隊に爆弾効かないとか言ってたしヒソカの攻防力凄いとはならんだろ

846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 10:41:07.36 ID:lu8nuRlh.net
>>845
>>838の画像見れば威力分かるよ
本人の身体の一部を吹き飛ばすのがカウントダウン
傍らの人間も吹き飛ばすのがサンアンドムーン

ザザン隊に爆弾効かないのはサンアンドムーンと関係ないし
蟹ゴリラ、トゲトゲ、ザザンなんて普通に硬いだろ
ブロヴーダの発が対戦車バズーカ以下の威力だからザザン隊が硬いだけじゃね？

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 10:44:12.93 ID:lu8nuRlh.net
>>705>>706通過

【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。（具体的にクラピカＶＳウボォーギン、ヒソカＶＳクロロ、ヒソカＶＳゴトーの地とする）。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない

【変更ルール】
★変更申請から60時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が60時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★同一内容の申請（同名キャラかつ同ランクへの申請）は申請終了から１週間禁止。ただし本誌連載、副読本の新情報があれば３日間に短縮できる。
★申請に失敗した人は１０日間申請禁止
★一度に議論できるキャラは最大で2人まで。一度の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）
★申請者がキャラ一人のランクの変更するときに連動して同時に他のキャラのランクも変動する必要があると判断した場合、グループで申請してもよい。


★申請があった場合、１２時間以内に申請が有効であることを証明するために、現在の申請状況のまとめを暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）。
★申請状況の確認のため定期的に暫定ランクと申請状況をまとめるのが望ましい。
★上記2つの報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合にはその申請は無効となる
★一日に（一つの申請にたいして）賛成・反対レスを４度以上行った人は、その日はそれ以降の意見が全て無効となる
★テンプレ変更も上記のキャラ申請と同じ流れで行う。
★テンプレに対する賛成の意見は賛成派を代表して一人が一日に一度きり許される。

848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 10:56:29.79 ID:xiSUsRba.net
>>846
攻撃範囲＝火力ではないだろ
それでカウントダウンよりサンアンドムーンの方が遥かに火力あるってのは無理ある

849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 10:57:29.17 ID:prVfwMnQ.net
60時間だとか168時間だとかってルール変えた方がよくない？過疎ってた時のルールらしいし。
そんな前の意見いちいち覚えてらんないし確認すんのも面倒くさい
最後に意見が出てから連投なしで100レス以内に新しい意見が出なければ決定とかの方がよくね。

850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:01:23.03 ID:lu8nuRlh.net
>>848
カウントダウンは腹に取り付けても内臓が原型を留めるレベルの火力しかない
そもそも爆弾の爆発の威力は高ければ大きくなるよ
大きい＝高威力ではないけどね

>>849
過疎ったらどうするの？
ま、申請してみるのも良いかもね
俺は反対しないよ

851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:03:27.58 ID:b5zcXBzz.net
クロロのサンアンドムーンは死後の強まった念で通常の威力とは比較できない
サザンが流星街に居る間クロロは旅団と連絡できず除念も終わってないから
生きている長老が使った可能性しかない

852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:04:17.14 ID:lu8nuRlh.net
>>851
というか爆弾がサンアンドムーンって設定あったっけ？

853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:12:44.28 ID:b5zcXBzz.net
クロロの説明だと

「外」で誰かが住人を攻撃すると同胞を爆弾に変えてメッセージを届けさせる

になってるな

854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:15:24.83 ID:lu8nuRlh.net
11巻175ページでは流星街民の自爆方を

「スイッチ式の爆弾を懐に入れて相手と一緒にふっとぶんだ」

と表現してるが
念の存在を公にしない為の情報操作かも知れんな

だが爆弾が見付かったら失敗する自爆テロと違って
ザザン隊相手にするなら人間が近付かないでも使える普通の爆弾の方が効率が良いと思う

サンアンドムーンだと相手に近付いてタイミング良く爆破する必要がある
旅団員ならともかく流星街民がザザン隊に近付いて自爆するのは難しいと思うな
つっても流星街ならサンアンドムーンより威力高い爆弾あるはずだし
その爆弾が効かないならサンアンドムーンも効かないだろうな
最大火力のサンアンドムーン1発と対戦車バズーカどっちが高威力かは微妙
爆発の威力だけならまだしも弾頭の衝撃も含めると対戦車バズーカが上っぽいが

855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:15:52.69 ID:0IehBx/U.net
>>833
どう見ても頭にぶつかってるだけなんだけど
まずクロロのいる位置がヒソカの頭上ての理解してます？？？

856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:16:46.29 ID:0IehBx/U.net
>>835
だからまともには蹴れねーよ立ってる時と同じ威力で蹴りだせるならすごいな

857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:17:24.89 ID:lu8nuRlh.net
>>855
頭にぶつかっただけならクロロの足がヒソカの左に流れ過ぎだろ

どっちみち顔面を蹴られながら左足でバンジーハンマーの方向を調整してるんだけどな

858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:17:37.88 ID:0IehBx/U.net
>>842
ボディーブローでも吹っ飛ぶ描写ないんだけどどうして吹っ飛ぶの？？？？？？？

859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:17:52.85 ID:lu8nuRlh.net
>>856
立ってる時と同じ威力で蹴る必要ないからな

860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:18:09.77 ID:lu8nuRlh.net
>>858
オーラが薄いから

861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:20:34.41 ID:0IehBx/U.net
>>857
体がまっすぐな状況で横から頭に衝撃加えたら上体から飛ぶのは当然だよね
んでここのヒソカは不意打ちするために攻撃食らうの前提で動いてるからな
当然顔への攻撃も防御もしてるだろう

862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:20:38.98 ID:lu8nuRlh.net
18巻
18ページ
25ページ
26ページ
27ページ

ガードの上から吹っ飛ばしてるね
もちろんゲンスルーは立った状態だけど
ゴンはガードしても吹っ飛んでる

863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:21:09.17 ID:0IehBx/U.net
>>859
んでそんなしょぼい蹴りがゴンにあたるのか
ゴンの体術しょぼすぎるな

864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:21:16.17 ID:lu8nuRlh.net
>>861
うん、だから頭が右へ流れるのは解る
足が左に流れ過ぎだろ

865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:21:32.67 ID:lu8nuRlh.net
>>863
ゲンスルーから見ればしょぼいだろ

866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:25:53.48 ID:lu8nuRlh.net
というか
ジャジャン拳って普通に移動しながら使える事になってるの？
最早制約なしだな

867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:27:51.11 ID:lu8nuRlh.net
俺は10日にならないとスレ立てできないっぽいけどスレ立てられる人いるのか？
多分Cスレの王も立てられないだろ

868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:30:18.71 ID:0IehBx/U.net
>>866
ホロウ戦で移動しながら攻撃かわしながら使ってるしゲンスルー戦でも踏込んでうってるけど

869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:31:21.76 ID:1Y0xLIKp.net
>>833
それゴムの反動で引っ張られてるだけだと思うぞ

見れば見るほど深いシーンだよな
恐らく囮である左手の頭部は多分ヒソカが髪の毛捕まれる前のシーンに首とられた奴だよな
ゴムを設置してる隙に髪の毛捕まれたっぽい
あれはわざとクロロに見えるように、それらしい仕草をいれたのだと思う
きちんと視ていれば、ヒソカが罠を張っていると分かるように。

対して、本命である左足の奴はいつ設置したのか分からない。

こういう細かい芸当がヒソカの強さ
あえて囮は分かりやすく設置することで本命が分からないようにしてる
ま、隠していたつもりの左足頭部ゴムもクロロには見抜かれてたみたいだけどね

ヒソカVSクロロ戦は
見直すたびにヒソカすげー、クロロすげーってなるわ
体術で動き回りながら、裏の裏の裏の裏の読みあい。半端じゃない

870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:32:24.66 ID:lu8nuRlh.net
ゲンスルーは岩を背にしてるとはいえ
両手を地面に着いて右足は立膝突いてる
右足を軸に両手で身体を持ち上げ左足で蹴れば前蹴りみたいに蹴れるな
素人の俺でも蹴れるからゲンスルーなら難なくできるだろう
そこまで機転が働かなかったのかな

871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:33:10.69 ID:1Y0xLIKp.net
>>868
そうなんだよな

だから、じゃじゃんけんと似てるリッパーも意外と自由度高いと思う
オーラをキープしたまま体術戦とかね
できない理由が思いつかない。
今のところオーラの集中状態はからぶったり、相手にぶつけたり、相手の攻撃を食らったりするまで続いている
だったらリッパー維持しながら体術戦もできるはず

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:33:39.09 ID:lu8nuRlh.net
>>869
でもヒソカの左足は動いてるんだよね
足払いと確定はしてないけど動かしてはいる

873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:35:36.74 ID:lu8nuRlh.net
>>868
ホロウ戦は一歩一歩掛け声に合わせて跳んでるからな
普通に動きながらはできないんじゃないか？

>>871
できるとしても
動けば動くほど威力下がると思うよ

溜めと防御を犠牲にして威力上げてるらしいから
ナックルがいい加減な事言ってる可能性もあるけど
そうなるとナックルの言動は当てにならないな

874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:35:51.10 ID:0IehBx/U.net
>>864
空中で貰ったから回転しようとしてるだけだろ

>>865
さすがに動けない体勢じゃ問題外だわ
ゴンが体術負けてる理由としてナックル戦で指摘された流のお粗末さがあるしな

875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:36:44.40 ID:1Y0xLIKp.net
>>872
その左足からゴムで頭部を飛ばしているわけだよ

足払いとかいっても空中で足払いってどういうこと？
クロロの態勢くずれてないし

876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:37:30.15 ID:lu8nuRlh.net
>>874
そんな描写ないな

>さすがに動けない体勢じゃ問題外だわ

動けるよ

877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:38:21.97 ID:lu8nuRlh.net
>>875
うん、バンジーハンマーの方向を調整しただけの可能性はあるね

クロロは体勢崩れてるじゃん
不自然に足が流れてる

878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:39:59.94 ID:0IehBx/U.net
>>875
まぁ最強だからな最初から相手するだけ無駄ってことだ

879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:40:37.56 ID:1Y0xLIKp.net
>>873
発は発展すれば元の制約なんてなかったことになっちゃうからな…

ゴングーより明らかに制約重いし
リターンもゴングーより大きいんじゃないかな

まあ現時点だと妄想になっちゃうけど

880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:41:16.36 ID:lu8nuRlh.net
この体勢から
http://blog-imgs-92.fc2.com/o/n/e/onepiecenaruto/201605131835036f0s.jpg

こうなったんだよね？
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQWJYRD8J37UVKltvJrsr0SRvDVvEjUiygCQXO42aZgS1KfSZLpDQ

881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:42:48.26 ID:lu8nuRlh.net
>>878
人には自分の意見曲げないとか言って自分も曲げない人ﾊｹｰﾝ

882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:43:34.70 ID:b5zcXBzz.net
元々ゴンは掛け声を「避けながら言う」と言ってるから動けない制約はないよ

883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:45:57.06 ID:lu8nuRlh.net
>>882
そうだったな
ビスケ曰くドッジのジャジャン拳が理想らしいから
動けば威力が下がるというより動かないと威力が上がるんだろうな
ピトー戦でも蹴りで瀕死にしてから動かず溜めてるし

884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:48:31.38 ID:0IehBx/U.net
>>880
それでどうやって足払いするの？

885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:48:59.18 ID:lu8nuRlh.net
確かバンジーハンマーはクロロの頭じゃなくて脇腹に当たったんだよな

886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:49:19.05 ID:lu8nuRlh.net
>>884
クロロの右足に引っ掛けて

887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:50:13.74 ID:1Y0xLIKp.net
ゴンって明らかにゴンさんになってから戦い方変わってるよな？
相手を蹴り上げて時間を稼いだり、あのじゃじゃんけんのポーズもあんなかっこいいポージングしたことなかった
オーラを一旦消して爆発させる技術もいつ学んだんだと
おかしい。

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:51:53.84 ID:lu8nuRlh.net
頭でも脇腹でもただバンジーハンマーが当たっただけだとクロロの下半身の位置が明らかにおかしいんだよね

889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:54:06.90 ID:lu8nuRlh.net
ちょっといなくなるぞ

890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:55:57.28 ID:1Y0xLIKp.net
そのままどこかに消えてくれるとありがたい

891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:57:45.31 ID:1Y0xLIKp.net
冗談な

892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:57:53.05 ID:prVfwMnQ.net
【ルール変更】
【変更or追加or消去】変更
【内容】
消去
★変更申請から60時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が60時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する
★一度に議論できるキャラは最大で2人まで。一度の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

追加
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が100レス以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（申請or賛成or反対）を採用する
★申請中の連投禁止

【理由】
・議論を円滑に進めるため
・60時間や168時間前の意見など覚えておけない上、確認するのも面倒なため

893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 12:05:32.97 ID:1Y0xLIKp.net
連投禁止じゃ弱い。
議論が白熱したら１００レスなんてすぐだし。
禁止されてても議論する人はいるだろう。
悪意のある人が人がいない時間帯に自演すればすぐ申請通っちゃうよ。

このルールだとダメだと思う。

かといって他に提案があるわけじゃないけど
俺は現行ルールが無難だと思う

894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 12:10:02.16 ID:0IehBx/U.net
実際cスレは最強のことどう思ってんの
いないほうが絶対有益だぞ？

895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 12:10:03.25 ID:1Y0xLIKp.net
実際に、そういうルールがない今でも昨日の深夜から昼の１２時間の間に１００レスされてる
ただでさえ１００レスはあっという間
１００レスルールがあれば、悪意を持って加速させようとする人も出てくるかもしれない

誰かがその期間内に１０レス以上していたら申請無効とか付帯条件が必要かな
それ定めるのが難しくて、いっそのこと現行のままがいいと思うんだけど

896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 12:12:02.41 ID:1Y0xLIKp.net
あほだなー、と思ってるけど
強さ議論スレはいろんな意見あってこそじゃないの
両極端な意見あっていいと思うよ

897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 12:18:26.52 ID:1Y0xLIKp.net
＞★100レスの内、同一IDのレスが10以上含まれる場合、申請が通過したことにはならない

こういう付帯ルールかな…
これは今適当に考えた俺の案だけど
>>892はレス回数制限じゃなくても、何らかの対策をルールに盛り込んでほしい。
そうじゃなければ、反対せざるを得ない・

898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 13:03:24.26 ID:prVfwMnQ.net
人の多そうな土曜の12時～24時で約270レスだった
その中で1人で20,30,40,50,80レスする人達がいて、その5人だけで220レスをしている
申請中10レス制限にしたら180レス減って半日で90レスになる。

今日みたいな平日の0時～12時で約100レス
その内1人で15,20,40レスする人がいて
10レス制限にすると50レスくらいになる。
このルールええやん？

899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 13:12:12.12 ID:7wWKqbzK.net
>>887 面倒くさい読者がついて冨樫も大変だな

900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 13:14:26.29 ID:prVfwMnQ.net
でもたくさんレスする人からしたら窮屈になるだろうなぁ
200レスに増やしたらレス回数制限しなくても済むかな

901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 13:15:43.31 ID:prVfwMnQ.net
すみません誰かスレ立てお願いします

902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 14:44:16.31 ID:OaV0jhnc.net
793 : 名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 3f08-cx/G)2016/08/29(月) 02:24:58.76 ID:EIbbC6jK0

各キャラのオーラ量を数値で羅列するとこうなる

メルエム…150万
黒ゴン除念師…150万

王…100万
黒ゴン…100万
ユピー…70万
ピトー…63万
プフ…59万

ネテロ全盛期…43万
ネテロ爪研ぎ後…25万
ネテロ46歳冬…22万
ネテロ…18万
ジン…16万
十二支ん…7万～18万
モラウ…7万

ジンよりもオーラ量が多いキャラが１人は十二支んにいると考えるのが妥当
ボトバイ、ギンタあたりが本命
逆にモラウくらいのオーラ量も２人くらいはいる
チードル、ピヨンあたりが本命

単細胞のユピーはオーラ量だけなら頭一つ抜けていると考えて良い
単細胞は単純な筋肉量あるいはオーラ量で勝負すると相場が決まっている
逆に知恵が利くプフは一番低い
ネテロは全盛期をもってしても護衛軍にオーラで及ばないが、
それでも40万もあれば百式観音で余裕フルボッコ

「全盛期の半分以下の力」と言うネテロのセリフがあるが
これは本当と考えて良い
本当でないとノヴに対するお茶目なイヤミとして成り立たない
また、本当と考えないと辻褄が合わなくなる

ピトーの予測では黒ゴンは王の喉元に届く100万オーラ
問題はそのあとで、死後強まったピトーの念を除念することは不可能
ピトーの念を除念すること自体が不可能なのに、
死後強まっているので１２０％絶対に不可能
ゴンは「二度と念が使えなくなっても良い」と言う誓約で黒ゴン化したワケだが、
さらに「どうなっても良い」と言う誓約を上乗せして黒ゴン除念師化
１２０％不可能な事象を無理矢理可能にした
Aクラスの才能に、Aクラスの誓約を1つ、Sクラスの誓約を1つ、行使
事後はもちろん廃人化

メルエムは作中最強で誰一人足元にも及ばない存在とされているが、
黒ゴン除念師は理論上、考えうる史上最強の念使い状態でありメルエムと互角
結局、最強の敵と最強の主人公、力は互角と言うことで絶妙にバランスがとれている
ここら辺が冨樫が設定の鬼たる所以

ユピーが70万オーラと言うのは、おそらく先に王を100万オーラと
設定した上で算出された数値
絶対的な王を遥か高み且つシンプルな100万で設定すれば他も設定しやすい
ちなみにクロロやヒソカあたりは12万オーラあるかないかくらい
ウヴォーギンも年齢を考えるとオーラ量だけならジンに肉薄する

気付いた奴は上級者な
誇れな

903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 18:35:37.80 ID:1Y0xLIKp.net
レス制限したら確かに窮屈になる
基本的には200レスには賛成だけど、行き過ぎを規制する制限は必要かなと思う
（例えばレス５０を超えるIDが3ID以上あったら無効とか。これなら普通に議論してるだけではまず超えない）
今はまだアンチ旅団と旅団厨で別れてるから平和なんだよ。
アンチがこっちきて混ざっちゃったら、議論とかじゃなく単純に煽りあいで二人だけで１００レスとか超えちゃうわけで
そうなったら申請どころじゃなくなる

日をまたぐとID変わるからそこの調整も難しい

>>892
一応、反対させてもらうよ
俺は２００レス（＋ののしりあいによるヒートアップによる申請通過を防ぐ付帯ルール）なら賛成

【安価】（推奨）
【賛成or反対】反対
【内容】（概略でもよい）
【理由】
申請ルール変更（反論期間を６８時間を１００レスに変更）

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 18:56:41.30 ID:LdXWW/7O.net
>>820
プロハンターを26人＋アマチュア大勢を殺したのは全てイルミの仕業か？

それともあの時のヒソカらの相手よりハメ組の方がずっと手ごわいとでも？

905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 18:58:33.83 ID:TqODAsFi.net
一部の旅団厨の意見が色々おかしくてウンザリするのも確かだが
やたらと旅団雑魚と言い続ける奴も迷惑なんだよね
旅団関連で公平に語れる人が少なくてそれで荒れるのは困る

906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 19:11:48.90 ID:1Y0xLIKp.net
自己レスだが

＞（例えばレス５０を超えるIDが3ID以上あったら無効とか。これなら普通に議論してるだけではまず超えない）

このルールはガバガバやな
２人でヒートアップしてるときは全く無意味やし

また日にちまたぐ可能性を考えるとIDでレス制限するのも難しい
かといって人物にしちゃうと、しらばっくれる人が出てくるからな
同一人物の可能性がある疑われる場合、同一人物認定してよいことにしないと

・申請期間中に最もレスをした３名で合計１５０レスを超える疑いがある場合、その期間中は申請が通ったことにはならない

とかどうだろう。これなら一応うまく機能すると思う。
あくまでも、煽りあいとかでうやむやのうちに申請が通ることを禁止する目的だから普段は気にしなくていいし
３人で１５０レス（７５％）なんてそうそうないからね。

２００レスルールを運用するにあたって俺の考えられる最良の申請事故防止案がこれ

907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 19:25:08.34 ID:1Y0xLIKp.net
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。（具体的にクラピカＶＳウボォーギン、ヒソカＶＳクロロ、ヒソカＶＳゴトーの地とする）。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない

【変更ルール】
★変更申請から60時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が60時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★同一内容の申請（同名キャラかつ同ランクへの申請）は申請終了から１週間禁止。ただし本誌連載、副読本の新情報があれば３日間に短縮できる。
★申請に失敗した人は１０日間申請禁止
★一度に議論できるキャラは最大で2人まで。一度の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）
★申請者がキャラ一人のランクの変更するときに連動して同時に他のキャラのランクも変動する必要があると判断した場合、グループで申請してもよい。


★申請があった場合、１２時間以内に申請が有効であることを証明するために、現在の申請状況のまとめを暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）。
★申請状況の確認のため定期的に暫定ランクと申請状況をまとめるのが望ましい。
★上記2つの報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合にはその申請は無効となる
★一日に（一つの申請にたいして）賛成・反対レスを４度以上行った人は、その日はそれ以降の意見が全て無効となる
★テンプレ変更も上記のキャラ申請と同じ流れで行う。
★テンプレに対する賛成の意見は賛成派を代表して一人が一日に一度きり許される。

908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 19:25:23.11 ID:1Y0xLIKp.net
ちなみに俺もスレ立てできなかった

909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 19:52:11.14 ID:lu8nuRlh.net
>>898
10レス以下のIDの合計が100レス

とか

20レス以上したIDはカウントしないとかで良いかもな


まぁ、最低でも最初の申請から24時間は必要だと思うけどな
もうすぐ締め切りだよ、という申請状況が貼られて○時間経過後に通過とかな

>>903
多レスするIDがいたら無効にすると結局反対連投と同じ効果になるから
多レスしたIDの方を無効にする方が良いと思う



個人的には

必須条件

　最初の申請から○時間

できればあった方が良い

　締め切り間近の報告から△時間

って感じかな

910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 19:55:59.26 ID:lu8nuRlh.net
>>904
ヒソカはハズレを狩ってくれと言っていて
ハズレにはブシドラも含まれてるから
キルア一向以外はヒソカが一人で狩ってたと思う

>>905
俺はランクで旅団上げしないんだよね
旅団下げレスがあった時だけ旅団下げ阻止するだけ
描写だけを見ると旅団はめちゃくちゃ強い(瞬間移動クラスの移動できるし一般人瞬殺　モラウは一般兵を煙管でぶん殴っても数十メートル吹っ飛ぶだけ<もちろん一般兵は死ぬだろうが>)

911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 19:56:54.52 ID:urMCkFd/.net
http://i.imgur.com/3ECmcsX.jpg
http://i.imgur.com/mDe2Y7a.jpg
http://i.imgur.com/9qooN4P.jpg
http://i.imgur.com/UGe4PyY.jpg
↓これにさらに制約が増えるってかなりキツいな
http://i.imgur.com/7ERWpp5.jpg

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 20:06:50.21 ID:lu8nuRlh.net
次スレ

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1102
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1473332390/

なんかめっちゃくちゃ重かったから
念の為テンプレミス確認してくれ

913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 20:08:09.27 ID:lu8nuRlh.net
数値は故意に最新版に変えたからな
>>5>>6に時期別の数値あるのに旧数値を表にする意味ないので

914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 20:15:47.50 ID:1Y0xLIKp.net
スレ番が間違ってる。そういうのやめよ
まあ避難所として利用しつつ、次スレがたつのを待つパターンかな

915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 20:17:05.28 ID:1Y0xLIKp.net
>>909
そのルール提案は普通にダメだ
面倒くさすぎる

916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 20:20:49.44 ID:lu8nuRlh.net
>>914
スレ番間違ってるって
ここの前スレこれだぞ？

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1098
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1470737188/

何で1098からいきなり1109になるんだ？
スレ番ミスを戻したつもりなんだけどな

917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 20:22:39.89 ID:7Qat/C8L.net
そもそも今のスレ番(1109)が圧倒的におかしいんだが
いくつとばしてんだ

918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 20:26:35.91 ID:1Y0xLIKp.net
あっちのスレもガンガン飛ばしてるけど、戻してるのみたことないぞ
わざとなら次から気を付けてね

919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 20:27:53.64 ID:lu8nuRlh.net
1．最初の申請から○時間経過している
2．申請期限が迫っていると報告する(申請通過まで△時間以内に報告)
3．2の報告から□時間後までに反対がなければ申請通過

これってシンプルだと思うけどな
○→24時間
△→2時間
□→2時間
とかすれば25時間前後で申請が通過する

申請期限が短いと
仕事言ってる間に反論の余地なく申請が通っちゃう場合もある訳だがどうするの？

920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 20:28:55.00 ID:lu8nuRlh.net
>>918
戻すっていうかこのスレがミスっただけじゃね？
例えば俺がスレ番をpart.15000とかにしちゃったら
次スレは15001になるのか？

921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 20:30:31.70 ID:1Y0xLIKp.net
そう思ったのならしゃーないな。

922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 20:34:59.72 ID:ZNgqwTpD.net
>>905
俺はナックル＞旅団派やけどモラウ＝旅団くらいまでならまあわかるかな

923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 20:40:13.54 ID:ZNgqwTpD.net
>>792
＞蟻討伐で成長してるかもしれないから、十二しんと同等って言われてもなあ

それを証明するのは俺の仕事じゃなくてそっちの仕事だろ
討伐後モラウが全く成長してないという確たる証拠が無いならカンザイ＞モラウって決めつけちゃだめだろ


＞代用のキセル使ってるなら逆にパワーダウンもありえるよね
まあそういう意味でならパワーダウンしてるだろうな

924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 20:44:37.81 ID:1Y0xLIKp.net
>>923
逆でしょ…

モラウを上げるには、成長したという証拠が必要
可能性は否定しないけど、モラウ成長派が根拠をあげれない限りモラウの成長は認められない
当たり前でしょ。

925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 20:46:18.91 ID:ZNgqwTpD.net
>>924
証拠なら挙げたじゃん
シングルからトリプル候補
少なくともハンターとしては大幅に成長してるでしょ

926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 20:49:54.03 ID:1Y0xLIKp.net
>>925
それ立場やん

十二しんから降格したジン・パリストンは弱くなったのか？
クラピカ・レオリオは格段にレベルアップしたのか？

そりゃあ無理があるって
トリプルになることと強くなることに何の因果関係もない

927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 20:52:18.42 ID:1Y0xLIKp.net
まあ、仮に立場で強くなるとしよう（わけわからんが）

それだと蟻編時点ではカンザイギンタ＞モラウってことだよな

それ認めるの？
そして、モラウは確かに現状十二しんと同等か上かもしれないけど
隠された実力は評価しないので、やっぱりカンザイギンタ＞モラウとして扱うしかない

928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 21:07:34.32 ID:1Y0xLIKp.net
連レスすまない。
あとモラウに関してだけ、無理して言ってるんじゃない？
例えば、ブシドラは１つ星で、テラディンは２つ星だけど、テラデインすげー強いってなるの？
星には定義があって、複数の分野で華々しい業績をあげたのが３つ星ってだけだよ

929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 21:07:51.49 ID:TqODAsFi.net
俺は十二支ん＝トリプル候補モラウだと考えてるな
十二支んも上下差あるだろうから細かな優劣はつけられないかな

930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 21:38:33.94 ID:ZNgqwTpD.net
>>926
因果関係をつけたのはそっちでしょ
そっちの理屈はモラウは役不足だから十二支んを呼べっていう発言が根拠だろ？
十二支んには、武力が足りてないと断言されたチードルもいるが、
十二支んを呼べ＝強い以前に十二支んはハンターとして有能だからだろ
トリプル候補(ダブル確実)の時点でハンターとしてのモラウの格は保障されてるだろ

＞十二しんから降格したジン・パリストンは弱くなったのか？
自分から退いたのを降格という事実錯誤させる表現するならもう話し合う余地は無いな

931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 21:41:43.25 ID:ZNgqwTpD.net
＞テラディンは２つ星だけど、テラデインすげー強いってなるの？

テラデインは実績謎だけどモラウは蟻討伐の現場指揮官って描写がちゃんとあるじゃん

＞蟻編時点ではカンザイギンタ＞モラウってことだよな

それはどの意味でだ？スレルールで戦った場合か？ハンターとしての実力か？念能力者としての実力か？

932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 21:47:47.26 ID:TqODAsFi.net
ヒソカのおもちゃ箱にもチードルパリスはいなかったからこの2人は本当に武力無いのかもな
旅団も非戦闘員は入ってなかったからね

933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 21:54:56.38 ID:lu8nuRlh.net
能力的に師団長を狩るのはサイユウ、ミザイストムの方が上手そうだが
サイユウとモラウが戦ったらどうなるか微妙だよな
ミザイストムは現状どんなキャラにも勝てると思うけど謎が多いしな・・・

スレルールのタイマンだとモラウは十二支んの真ん中辺と予想
チードルが十二支んではなくモラウを呼んだのはネテロが自分で王と戦いたかったから、と言ったのは
チードルなら薔薇以外の現実兵器駆使したり部下や仲間とともに王を狩ったり
他の十二支んも何らかの方法で王を狩っちゃうって意味で
タイマンでモラウが弱いって事を言いたい訳じゃないと思う

十二支んて組織の長レベルだから部下も多いだろ
チードル、ボドバイ、パリストンはシングルの後輩がいるし
ミザイストムもシングル候補の部下数人いるみたいだしな
その部下もナッシュみたいな戦闘員じゃなくて専門家だろうし

934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 21:58:36.33 ID:1Y0xLIKp.net
>>930
＞十二支んには、武力が足りてないと断言されたチードルもいるが、

それ言ったのパリストン。
ちなみにパリストンは会長同様お前ら強すぎるから会長向いてない。弱者の俺に任せとけ、とかも言ってる。はっきりいって適当。

単にでっかいヤマに関われたから表彰されたってだけだからな…
まあ公正にいうなら他の十二支んはでっかいヤマに関われなかった雑魚ともいえるが…

何にせよ。モラウは蟻編の描写でしょ
実際にトリプルになったら考えてもいいかもだけど

935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 22:02:17.01 ID:b5zcXBzz.net
ダブルの条件は育成に関わった後輩の星の取得が条件で
本人の功績はあんまり関係ない

936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 22:04:04.07 ID:1Y0xLIKp.net
>>935
それ言うのなら、３つ星だって複数の分野にまたがるかどうかだけ
一番差が大きいのは星一つと星なしだろうな

937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 22:09:54.40 ID:lu8nuRlh.net
タイマンの戦闘力で言ったらシングルかどうかも関係ないと思うよ
ただ強いだけじゃ星貰えないだろうし

938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 22:55:14.68 ID:ZNgqwTpD.net
そもそもカンザイがモラウの奥の手や切り札を知ってるかすら不明なんだよな
現状、ダブル候補で票数がカンザイを上回ってるモラウを
小学生レベルのカンザイの発言だけで下にぶち込む確定的な根拠が無い

939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 23:22:00.54 ID:1Y0xLIKp.net
奥の手なんて誰でも持ってるだろ
モラウだけ特別扱いする根拠の方がねーわ
自らサポート要員で武闘派でもないし強くないって発言してるのに

940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 23:25:58.32 ID:1Y0xLIKp.net
ていうか、十二しんでモラウ格下だと思ってるのがカンザイ一人だけというミスリードが酷い

941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 23:36:28.57 ID:TqODAsFi.net
戦闘描写の無い十二支んの強さ議論しても仕方ないね
正直あの頭の悪さで85点のカンザイはどうなんだろうな

942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 23:37:33.43 ID:DhoGdN4h.net
ヒソカに瞬殺されたテラデインがダブルハンターな件

943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 23:41:18.93 ID:DhoGdN4h.net
>>941
頭が悪いのに85点という高得点の評価をされているということは
基本的な肉体の強さや攻防力、オーラ量が飛び抜けて高い強化系を極めた能力者の可能性がある
ウボォーギンの強化版かも

944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 23:41:34.01 ID:QDyfMFUl.net
カンザイがどうゆうキャラかによるな
実力者をちゃんと認めることが出来るやつか自信過剰な身の程知らずか
十二支んでハンター上位者だからそこまで目利きがずれてるとも思えないし自分は前者だと思うけどな

945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 23:45:38.38 ID:LdXWW/7O.net
カンザイとヒソカはタイマンヲタク同士噛み合うんだろう、多分。

刃牙のピクルみたいな敵は点数低そう。

946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 23:48:10.87 ID:DhoGdN4h.net
初期のユピーみたく自身のスペックは圧倒的に高いけど相手の強さとかよくわからない頭の悪い能力者も中にはいると思う

947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 23:49:44.42 ID:TqODAsFi.net
ヒソカの採点って目視せずともできるみたいだし頭の良し悪し関係無いと思うけどな

948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 23:50:51.20 ID:DhoGdN4h.net
ヒソカ的にウボォーギンは何点なのか気になる

949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 23:51:38.58 ID:lu8nuRlh.net
カンザイはボディガードでトレジャーハンター
ボディガードだから多数を相手にするのが得意なはず
暗黒大陸でも襲って来た相手を全員返り討ちにするつもりだし(できるかどうかは別として)

950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 23:54:32.54 ID:1Y0xLIKp.net
その二つ肩書かけ離れてるけどなんなんだろうな

951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 23:59:03.59 ID:DhoGdN4h.net
冨樫の漫画のキャラって描写だけでは強さがわからないよね
戸愚呂弟なんて描写では作中1、2を争うけど
設定では魔界にごまんといるS級やA級妖怪のモブ妖怪より弱いからな
美しい魔闘家鈴木や柘榴や流石ちゃんより遥かに弱いんだぜ

952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 00:01:30.38 ID:QoxceJQi.net
描写なら仙水や覚醒幽助の方が上じゃねーの？
天変地異が起きるレベルだし

953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 00:03:13.28 ID:D3MGT78m.net
カンザイとサイユウの職業ってイメージ的に逆だよな
サイユウの能力が護衛向きかは別として

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 00:05:03.03 ID:qRz9cUsd.net
>>952
仮にそいつらが1位と2位だとしても3位は確定だろ
少なくとも魔界統一トーナメントのどのS級妖怪たちよりも描写では上だよ

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 00:10:19.41 ID:qRz9cUsd.net
実際に魔界2トップの躯と黄泉や雷禅の喧嘩仲間たちの戦闘描写なんて全然凄くなかった

956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 00:21:16.40 ID:H2T26PIJ.net
次スレ

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1102
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1473332390/

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 00:23:54.46 ID:qRz9cUsd.net
モラウも描写や実績は素晴らしいものがあるけど
冨樫から「武闘派じゃない」「強くない」と設定されてしまった以上もう強キャラではないのかもしれない
戸愚呂弟のように

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 00:28:10.56 ID:H2T26PIJ.net
蟻編の最初から能力が分断向きだから呼ばれただけだったが…

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 01:15:53.52 ID:D3MGT78m.net
分断向きだけど、
偵察向きでもあるし、
敵を攪乱して後ろから刺す戦略を選べば少々の格上には通用しそう

960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 07:10:56.47 ID:vnjCU/nX.net
モラウクラスになると格上はほんとに最上位になるから微妙だな
スレルールじゃない戦闘ならいろんな戦法取れて強そうだけど
スレルールだと脱出後プフにやったみたいに咄嗟の手動ディープパープル以外できなそう

レオル相手に先制で煙展開してもイナムラの波に飲まれるまで何もできなかったからな

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 09:03:25.79 ID:QoxceJQi.net
>>955
そいつら実質戦闘描写無いじゃん

962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 10:29:26.04 ID:H2T26PIJ.net
ヒソカも相当舐めプ入るキャラだけど相手によって変えるからなあ
ゴトー戦みたいな急いでるときはあっさりと殺すし
クロロ戦は遊び全く入らなかった
ウボォも陰獣４人相手だと最初から本気っぽいし

モラウも力量が近い相手だと男の闘いとか悠長なこと言わないんじゃないかな

963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 11:00:14.36 ID:H2T26PIJ.net
ちょっと気づいたんだけど
ゼノの龍の怪物めいた威力と速度は指摘してきたけど、もう一つ凄いことに気づいた
念能力を維持できる範囲
恐らく兵器処理場は何十キロ何百キロも離れてる、そこまで念能力を普通に維持して送り届けてる
どんだけ広範囲で念を扱えるんですかね。しかも自動操作で。
ゼノやばい

まとめる
最大パワーはピトーが本来感知しえない距離から第六感で察知してしまうレベルの巨大龍、無数に枝分かれした一つがナックルを即死しかねない威力
最大速度は護衛の３５分、復活後王が５分かかる距離を僅か８分で到着する超高速タクシーだもんな。しかも自動操作
最大範囲は何十キロ、何百キロ単位でパワーを落とさず維持可能
ゼノの龍はヤバい。王が惜しみない称賛を送る能力ですわこれ

964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 11:31:19.64 ID:vnjCU/nX.net
>>962
格上であろうプフ相手に手動操作のディープパープル出したから
咄嗟の基本戦術は手動ディープパープルだと思うよ
手動だから選択ミスになりづらいし

>>963
接近戦時の最大パワーは巨大龍より高いかも知れないよ
格上相手に自分自身のオーラを疎かにするはずないから
自分で操って戦うドラゴンランスと違って
ドラゴンダイブは自分と関係なく落下させてるだけだからね

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 13:36:29.26 ID:JSnJG9qi.net
シュートはアリ編で開花した　飛翔　
あとはパームくらいかつよくなったの

966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 13:52:25.05 ID:vnjCU/nX.net
ＧＩ中期キルア　ハンター試験受験者(念なし)が目で捉える事ができる速度
マチ　YCゴン(念あり)がピクリと動く間に後ろに回り込む速度
フィンクス　YCキルア(念あり)に対して瞬間移動の如き速度
チビスケ　GI初期ゴンキルが動きの一部を視認できない速度(長距離移動ではGI中期キルアより遅い)
念なしラモット　GIクリアゴンキルに対して10mくらいの距離から一気に間を詰める速度(防御する隙はある)
ヂートゥ　巡航速度200km/h前後
アルカおぶりキルア　巡航速度240km/h前後
ツボネバイク　240km/hをかなり上回る速度(240km/hで進むキルアにすぐ追い付いたので遅くとも340km/hは出てると思われる)
ツボネジェット　240km/hで走るキルア相手にスタート前にアマネと会話する余裕を見せながら軽々先回りする速度
メルエム(走り)　実験場→宮殿間を20分(プフの予想)
メルエム(飛行)　実験場→宮殿間を5分(プフの予想)
ゼノのドラゴン　宮殿→実験場間を8分
ユピー(飛行)　宮殿→実験場間を35分
ジュピター　音速約1220km/h

ゼノのドラゴン以外は本体の移動速度(ゼノのドラゴンは人を2人運べるので入れた)

967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 17:04:08.39 ID:H2T26PIJ.net
ディープパープルはどれくらいの性能なんだろうか
今のところ囮と陽動くらいしかやってないけど

968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 18:52:54.15 ID:NzVyDs0R.net
そもそも兵器実験場まで8分なんて明確な描写あった？

969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 18:55:07.49 ID:vnjCU/nX.net
時間表示があったろ
遅くとも8分

時間が遡る場合はナレーションで描いてあるからな

970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 22:44:53.07 ID:H2T26PIJ.net
なんかあっちの方がスレ伸びてるし、やっぱスレ番元に戻して立て直しちゃだめかな？

971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 22:54:00.54 ID:H2T26PIJ.net
モラウがトリプルってことはナックルシュートのいずれかがシングルになったあるいはなる可能性があるってことだよな
シングルって結構簡単になれるんだな
単体ではナッシュって全然役になってないのにね
ナッシュよりもゴンキルこそシングルに相応しいと思う。特にゴンは孤軍奮闘すぎた
GI攻略も快挙だし、むしろトリプルでもいいよね

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 22:56:46.84 ID:H2T26PIJ.net
そういえば、ゴンキルは何ハンターなんだろう
敢えて言うなら探し人ハンターとかなのかな

973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 23:06:58.80 ID:QoxceJQi.net
正確には8分～10分ってところかな
ノヴさんが王は指定の場所に運んだから我々はお役御免だって言ったのが11分辺りだったね
連絡されたのはもっと前だろうしおおよそ10分以内と考えられる

974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 23:09:38.88 ID:vnjCU/nX.net
スレ番の所為じゃないだろ
お前はこのスレ立てた時に
あっちのスレのランクは異常だから普通の住人はこっち来るって言ってたろ
向こうが伸びてたら向こうの方が魅力あるって事だ
放っておけ

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 23:14:13.34 ID:H2T26PIJ.net
まあ正確な時刻は分からないね
誤差の範囲内だと思うけど

976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 23:14:51.26 ID:QoxceJQi.net
別に暫定ランクはどっちでもいいんだけどあっちは1人の意思でランク動いてるのがな

977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 23:14:57.28 ID:H2T26PIJ.net
>>974
お前、最強じゃないか？
流石にスレ番を元に戻しておいて、そのセリフはカチンとくるぞ
違うのならごめんと謝る

978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 23:32:00.94 ID:vnjCU/nX.net
>>971
GIクリアはハンターにとっては特に重要ではないだろ
クリア報酬で世の中の役に立ったとかでもない限りは

キメラ討伐は評価難しいよな

宮殿突入前

ゴン→ホロウ、コウモリ、ヘビを倒す(ただし止めは刺さず)　師団長(メレオロン)を仲間に引き入れる
キルア→一時ピトーの兵隊&レオル陸軍を釘付けにし、レオル陸軍の兵隊長を1人倒し(オロソ兄弟)1人(イカルゴ)仲間に引き入れる

ナックル→師匠と共にヂートゥにポットクリンを付け東ゴルトーに向かわす(おそらく宮殿突入前に一般人の被害を食い止めた最大の功績)
シュート→ナックルと共にキメラと戦闘していたと思われる(ウェルフィンかブロヴーダの部下か？もしくはレオル陸軍)


宮殿突入後

ゴン→ネテロが王に薔薇を食らわせた後、ピトーを殺す
キルア→インザギ、マエノレを撃破
　　　　　　メレオロンと共にユピーと戦闘(特に何事もなかったがユピーが生存していた場合はこれがきっかけで成長していた可能性あり)
　　　　　　コムギをさらいプフの分身と戦闘
　　　　　　ゴンの元に向かい、おそらくゴンを病院へ運ぶ

ナックル→メレオロンと協力してユピーにポットクリンを付ける
　　　　　　 ユピーと小競り合いで数分時間を稼ぐ
　　　　　　 モラウと連携してユピーを絶寸前まで追い込むも失敗
　　　　　　 シュートが止めを刺される寸前に助太刀
シュート→ユピーと数十秒戦闘する



モラウとノヴは宮殿突入前にかなり活躍
モラウは宮殿内でも活躍

キルアは宮殿突入前に活躍し突入後もそれなりに活躍

ナッシュは宮殿突入前にヂートゥにポットクリンを付けたナックルが最大の功績か

1位　モラウ
2位　ノヴ(こいつがいなきゃ作戦そのものが成立しなかった)
3位　イカルゴ(師団長2人を戦闘不能へ)
4位　キルア、メレオロン
5位　ナックル
6位　シュート、ゴン

パームは突入してからこちら側に情報を提供できなかったから微妙だな

979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 23:32:59.86 ID:vnjCU/nX.net
>>977
最強だけど？
そもそもスレ番を間違ったお前が悪いんだろ
スレ番を一気に1098→1109に跳ばした理由は？

980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 23:44:15.83 ID:vnjCU/nX.net
コテ外せって言った張本人がお前最強じゃないか？って・・・

981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 23:46:42.51 ID:vnjCU/nX.net
俺は全員コテ付けるべきだと思ってるけどどうなん？
ま、コテとID変えて自演はできるんだけど
コテレベルでの考えは判るし自演失敗のリスクもあるからメリットしかないと思う

982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/09(金) 23:47:36.00 ID:H2T26PIJ.net
ノブは大きいよな
単独潜入で侵入経路を用意
心が折れたら、出しゃばらず、でも自分ができることだけは確実にこなすプロ

モラウはレオリオ「俺ならできる」と言ったけど
実際はノブに電話して手配させただけっぽいんだよな
ノブかっこいい

983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 00:00:34.75 ID:n2g3kSc5.net
【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王　ゴンさん
Ｓ　ネテロ
Ａ　ジン　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　イルミ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ　
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　ベレー帽　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ゴン　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　シズク　チビスケ　ツェズゲラ　パイク　半魚人　梟　ラモット　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｇ　イカルゴ　蟹ゴリラ　カルト　ゴミムシ　ゴレイヌ　サブ　バラ　ボキ　ホロウ
Ｈ　ケスー　蝙蝠　サキスケ　ジスパ　バリー　蛇　べラム兄弟　ロドリオット
Ｉ　 ビノールト　ボポボ
Ｊ　スクワラ　ゼホ　ダルツォルネ　トチーノ バロ　ポックル　モントール　リールベルト
Ｋ　ギド　サダソ　　
Ｌ　　ジョネス　ズシ

ルール変更　反対>>903　申請期限60時間→申請から100レスの間に反対がなかったら申請可決

984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 00:10:37.75 ID:Nwd1Gkwh.net
【申請キャラ】カルト
【現在のランク】G
【申請ランク】削除
【理由】
色々と異論あるみたいなので、削除しときましょ

985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 00:10:39.22 ID:oUceDHNy.net
ディープパープルの耐久力と攻撃力って
能力者を囲って殴り倒せるほど強いのか？
所詮は煙だろ？

986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 00:14:23.78 ID:n2g3kSc5.net
今のところ攻撃を一回も防げてない
攻撃喰らったら例外なく消滅してる

ブロヴーダ、ウェルフィンから見たら周りの雑魚扱い
ピトーの人形相手にヒット&アウェイする為の高性能な兵隊でも2人からしたら雑魚らしい

987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 00:25:19.44 ID:Nwd1Gkwh.net
耐久力は低そう。場所に限らず一打受けたら煙ドロンの印象。
パワーはヂートゥにパワー負けしない程度の人形を出してる（流石にあれはそんなに数出せないだろうけど）
でもそれなりにパワーある印象
とはいえ煙だから直接殴るとかの攻撃力はないんじゃないかな殴ったら拳の方が壊れる

988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 00:35:27.27 ID:Nwd1Gkwh.net
ユピーが「本物なんざいねえんだよ」と騙されたときのコマをみても、殴られた瞬間に煙だと分かったような印象
本物みたく殴打できるなら、キセルを囮に使う意味がないし
ミニプフに対してディープで攻撃してるから攻撃力皆無ではないんだろうけど
能力者に通用するレベルではないかと

989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 00:39:50.82 ID:Nwd1Gkwh.net
【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王　ゴンさん
Ｓ　ネテロ
Ａ　ジン　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　イルミ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ　
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　ベレー帽　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ゴン　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　シズク　チビスケ　ツェズゲラ　パイク　半魚人　梟　ラモット　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｇ　イカルゴ　蟹ゴリラ　カルト　ゴミムシ　ゴレイヌ　サブ　バラ　ボキ　ホロウ
Ｈ　ケスー　蝙蝠　サキスケ　ジスパ　バリー　蛇　べラム兄弟　ロドリオット
Ｉ　 ビノールト　ボポボ
Ｊ　スクワラ　ゼホ　ダルツォルネ　トチーノ バロ　ポックル　モントール　リールベルト
Ｋ　ギド　サダソ　　
Ｌ　　ジョネス　ズシ

ルール変更　反対>>903　申請期限60時間→申請から100レスの間に反対がなかったら申請可決
カルト削除　申請>>984

990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 01:44:25.57 ID:YoLO9VWE.net
a

991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 02:05:47.68 ID:oUceDHNy.net
>>988
プフの蝿の王は蜂サイズになった本体なら指先で難なく殺せるうえに
同サイズの本体がない抜け殻ならさらに弱いから壊せて当たり前だしな

992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 04:08:58.60 ID:YoLO9VWE.net
ume

993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 08:30:44.98 ID:7YVu0xCj.net
ume

994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 08:50:48.59 ID:n2g3kSc5.net
プフは技を同時に使えないのが痛い

995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 10:12:17.34 ID:YoLO9VWE.net
ホンスレではネテロとピトーではピトーらしい

996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 10:13:00.81 ID:YoLO9VWE.net
コムギとの軍儀で予知のごとき先読みがあったから百式突破

997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 10:13:28.75 ID:YoLO9VWE.net
王よりはやわらかいピトー

998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 10:13:57.75 ID:YoLO9VWE.net
スピードだけでなく威力も地面がえぐるほど

999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 10:14:24.91 ID:YoLO9VWE.net
そしてまたヒソカよわいのひと

1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/10(土) 10:14:47.27 ID:YoLO9VWE.net
1000

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