HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1109

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/03(土) 11:44:45.50 ID:7ziTpCSV.net

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない

【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王　ゴンさん
Ｓ　ネテロ
Ａ　ジン　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　イルミ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ　
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　ベレー帽　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ゴン　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　シズク　チビスケ　ツェズゲラ　パイク　半魚人　梟　ラモット　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｇ　イカルゴ　蟹ゴリラ　カルト　ゴミムシ　ゴレイヌ　サブ　バラ　ボキ　ホロウ
Ｈ　ケスー　蝙蝠　サキスケ　ジスパ　バリー　蛇　べラム兄弟　ロドリオット
Ｉ　 ビノールト　ボポボ
Ｊ　スクワラ　ゼホ　ダルツォルネ　トチーノ バロ　ポックル　モントール　リールベルト
Ｋ　ギド　サダソ　　
Ｌ　　ジョネス　ズシ

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1098
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1470737188/

850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:01:23.03 ID:lu8nuRlh.net

>>848
カウントダウンは腹に取り付けても内臓が原型を留めるレベルの火力しかない
そもそも爆弾の爆発の威力は高ければ大きくなるよ
大きい＝高威力ではないけどね

>>849
過疎ったらどうするの？
ま、申請してみるのも良いかもね
俺は反対しないよ

851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:03:27.58 ID:b5zcXBzz.net

クロロのサンアンドムーンは死後の強まった念で通常の威力とは比較できない
サザンが流星街に居る間クロロは旅団と連絡できず除念も終わってないから
生きている長老が使った可能性しかない

852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:04:17.14 ID:lu8nuRlh.net

>>851
というか爆弾がサンアンドムーンって設定あったっけ？

853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:12:44.28 ID:b5zcXBzz.net

クロロの説明だと

「外」で誰かが住人を攻撃すると同胞を爆弾に変えてメッセージを届けさせる

になってるな

854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:15:24.83 ID:lu8nuRlh.net

11巻175ページでは流星街民の自爆方を

「スイッチ式の爆弾を懐に入れて相手と一緒にふっとぶんだ」

と表現してるが
念の存在を公にしない為の情報操作かも知れんな

だが爆弾が見付かったら失敗する自爆テロと違って
ザザン隊相手にするなら人間が近付かないでも使える普通の爆弾の方が効率が良いと思う

サンアンドムーンだと相手に近付いてタイミング良く爆破する必要がある
旅団員ならともかく流星街民がザザン隊に近付いて自爆するのは難しいと思うな
つっても流星街ならサンアンドムーンより威力高い爆弾あるはずだし
その爆弾が効かないならサンアンドムーンも効かないだろうな
最大火力のサンアンドムーン1発と対戦車バズーカどっちが高威力かは微妙
爆発の威力だけならまだしも弾頭の衝撃も含めると対戦車バズーカが上っぽいが

855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:15:52.69 ID:0IehBx/U.net

>>833
どう見ても頭にぶつかってるだけなんだけど
まずクロロのいる位置がヒソカの頭上ての理解してます？？？

856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:16:46.29 ID:0IehBx/U.net

>>835
だからまともには蹴れねーよ立ってる時と同じ威力で蹴りだせるならすごいな

857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:17:24.89 ID:lu8nuRlh.net

>>855
頭にぶつかっただけならクロロの足がヒソカの左に流れ過ぎだろ

どっちみち顔面を蹴られながら左足でバンジーハンマーの方向を調整してるんだけどな

858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:17:37.88 ID:0IehBx/U.net

>>842
ボディーブローでも吹っ飛ぶ描写ないんだけどどうして吹っ飛ぶの？？？？？？？

859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:17:52.85 ID:lu8nuRlh.net

>>856
立ってる時と同じ威力で蹴る必要ないからな

860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:18:09.77 ID:lu8nuRlh.net

>>858
オーラが薄いから

861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:20:34.41 ID:0IehBx/U.net

>>857
体がまっすぐな状況で横から頭に衝撃加えたら上体から飛ぶのは当然だよね
んでここのヒソカは不意打ちするために攻撃食らうの前提で動いてるからな
当然顔への攻撃も防御もしてるだろう

862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:20:38.98 ID:lu8nuRlh.net

18巻
18ページ
25ページ
26ページ
27ページ

ガードの上から吹っ飛ばしてるね
もちろんゲンスルーは立った状態だけど
ゴンはガードしても吹っ飛んでる

863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:21:09.17 ID:0IehBx/U.net

>>859
んでそんなしょぼい蹴りがゴンにあたるのか
ゴンの体術しょぼすぎるな

864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:21:16.17 ID:lu8nuRlh.net

>>861
うん、だから頭が右へ流れるのは解る
足が左に流れ過ぎだろ

865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:21:32.67 ID:lu8nuRlh.net

>>863
ゲンスルーから見ればしょぼいだろ

866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:25:53.48 ID:lu8nuRlh.net

というか
ジャジャン拳って普通に移動しながら使える事になってるの？
最早制約なしだな

867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:27:51.11 ID:lu8nuRlh.net

俺は10日にならないとスレ立てできないっぽいけどスレ立てられる人いるのか？
多分Cスレの王も立てられないだろ

868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:30:18.71 ID:0IehBx/U.net

>>866
ホロウ戦で移動しながら攻撃かわしながら使ってるしゲンスルー戦でも踏込んでうってるけど

869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:31:21.76 ID:1Y0xLIKp.net

>>833
それゴムの反動で引っ張られてるだけだと思うぞ

見れば見るほど深いシーンだよな
恐らく囮である左手の頭部は多分ヒソカが髪の毛捕まれる前のシーンに首とられた奴だよな
ゴムを設置してる隙に髪の毛捕まれたっぽい
あれはわざとクロロに見えるように、それらしい仕草をいれたのだと思う
きちんと視ていれば、ヒソカが罠を張っていると分かるように。

対して、本命である左足の奴はいつ設置したのか分からない。

こういう細かい芸当がヒソカの強さ
あえて囮は分かりやすく設置することで本命が分からないようにしてる
ま、隠していたつもりの左足頭部ゴムもクロロには見抜かれてたみたいだけどね

ヒソカVSクロロ戦は
見直すたびにヒソカすげー、クロロすげーってなるわ
体術で動き回りながら、裏の裏の裏の裏の読みあい。半端じゃない

870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:32:24.66 ID:lu8nuRlh.net

ゲンスルーは岩を背にしてるとはいえ
両手を地面に着いて右足は立膝突いてる
右足を軸に両手で身体を持ち上げ左足で蹴れば前蹴りみたいに蹴れるな
素人の俺でも蹴れるからゲンスルーなら難なくできるだろう
そこまで機転が働かなかったのかな

871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:33:10.69 ID:1Y0xLIKp.net

>>868
そうなんだよな

だから、じゃじゃんけんと似てるリッパーも意外と自由度高いと思う
オーラをキープしたまま体術戦とかね
できない理由が思いつかない。
今のところオーラの集中状態はからぶったり、相手にぶつけたり、相手の攻撃を食らったりするまで続いている
だったらリッパー維持しながら体術戦もできるはず

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:33:39.09 ID:lu8nuRlh.net

>>869
でもヒソカの左足は動いてるんだよね
足払いと確定はしてないけど動かしてはいる

873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:35:36.74 ID:lu8nuRlh.net

>>868
ホロウ戦は一歩一歩掛け声に合わせて跳んでるからな
普通に動きながらはできないんじゃないか？

>>871
できるとしても
動けば動くほど威力下がると思うよ

溜めと防御を犠牲にして威力上げてるらしいから
ナックルがいい加減な事言ってる可能性もあるけど
そうなるとナックルの言動は当てにならないな

874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:35:51.10 ID:0IehBx/U.net

>>864
空中で貰ったから回転しようとしてるだけだろ

>>865
さすがに動けない体勢じゃ問題外だわ
ゴンが体術負けてる理由としてナックル戦で指摘された流のお粗末さがあるしな

875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:36:44.40 ID:1Y0xLIKp.net

>>872
その左足からゴムで頭部を飛ばしているわけだよ

足払いとかいっても空中で足払いってどういうこと？
クロロの態勢くずれてないし

876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:37:30.15 ID:lu8nuRlh.net

>>874
そんな描写ないな

>さすがに動けない体勢じゃ問題外だわ

動けるよ

877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:38:21.97 ID:lu8nuRlh.net

>>875
うん、バンジーハンマーの方向を調整しただけの可能性はあるね

クロロは体勢崩れてるじゃん
不自然に足が流れてる

878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:39:59.94 ID:0IehBx/U.net

>>875
まぁ最強だからな最初から相手するだけ無駄ってことだ

879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:40:37.56 ID:1Y0xLIKp.net

>>873
発は発展すれば元の制約なんてなかったことになっちゃうからな…

ゴングーより明らかに制約重いし
リターンもゴングーより大きいんじゃないかな

まあ現時点だと妄想になっちゃうけど

880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:41:16.36 ID:lu8nuRlh.net

この体勢から
http://blog-imgs-92.fc2.com/o/n/e/onepiecenaruto/201605131835036f0s.jpg

こうなったんだよね？
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQWJYRD8J37UVKltvJrsr0SRvDVvEjUiygCQXO42aZgS1KfSZLpDQ

881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:42:48.26 ID:lu8nuRlh.net

>>878
人には自分の意見曲げないとか言って自分も曲げない人ﾊｹｰﾝ

882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:43:34.70 ID:b5zcXBzz.net

元々ゴンは掛け声を「避けながら言う」と言ってるから動けない制約はないよ

883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:45:57.06 ID:lu8nuRlh.net

>>882
そうだったな
ビスケ曰くドッジのジャジャン拳が理想らしいから
動けば威力が下がるというより動かないと威力が上がるんだろうな
ピトー戦でも蹴りで瀕死にしてから動かず溜めてるし

884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:48:31.38 ID:0IehBx/U.net

>>880
それでどうやって足払いするの？

885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:48:59.18 ID:lu8nuRlh.net

確かバンジーハンマーはクロロの頭じゃなくて脇腹に当たったんだよな

886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:49:19.05 ID:lu8nuRlh.net

>>884
クロロの右足に引っ掛けて

887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:50:13.74 ID:1Y0xLIKp.net

ゴンって明らかにゴンさんになってから戦い方変わってるよな？
相手を蹴り上げて時間を稼いだり、あのじゃじゃんけんのポーズもあんなかっこいいポージングしたことなかった
オーラを一旦消して爆発させる技術もいつ学んだんだと
おかしい。

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:51:53.84 ID:lu8nuRlh.net

頭でも脇腹でもただバンジーハンマーが当たっただけだとクロロの下半身の位置が明らかにおかしいんだよね

889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:54:06.90 ID:lu8nuRlh.net

ちょっといなくなるぞ

890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:55:57.28 ID:1Y0xLIKp.net

そのままどこかに消えてくれるとありがたい

891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:57:45.31 ID:1Y0xLIKp.net

冗談な

892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 11:57:53.05 ID:prVfwMnQ.net

【ルール変更】
【変更or追加or消去】変更
【内容】
消去
★変更申請から60時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が60時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する
★一度に議論できるキャラは最大で2人まで。一度の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）

追加
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が100レス以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（申請or賛成or反対）を採用する
★申請中の連投禁止

【理由】
・議論を円滑に進めるため
・60時間や168時間前の意見など覚えておけない上、確認するのも面倒なため

893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 12:05:32.97 ID:1Y0xLIKp.net

連投禁止じゃ弱い。
議論が白熱したら１００レスなんてすぐだし。
禁止されてても議論する人はいるだろう。
悪意のある人が人がいない時間帯に自演すればすぐ申請通っちゃうよ。

このルールだとダメだと思う。

かといって他に提案があるわけじゃないけど
俺は現行ルールが無難だと思う

894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 12:10:02.16 ID:0IehBx/U.net

実際cスレは最強のことどう思ってんの
いないほうが絶対有益だぞ？

895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 12:10:03.25 ID:1Y0xLIKp.net

実際に、そういうルールがない今でも昨日の深夜から昼の１２時間の間に１００レスされてる
ただでさえ１００レスはあっという間
１００レスルールがあれば、悪意を持って加速させようとする人も出てくるかもしれない

誰かがその期間内に１０レス以上していたら申請無効とか付帯条件が必要かな
それ定めるのが難しくて、いっそのこと現行のままがいいと思うんだけど

896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 12:12:02.41 ID:1Y0xLIKp.net

あほだなー、と思ってるけど
強さ議論スレはいろんな意見あってこそじゃないの
両極端な意見あっていいと思うよ

897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 12:18:26.52 ID:1Y0xLIKp.net

＞★100レスの内、同一IDのレスが10以上含まれる場合、申請が通過したことにはならない

こういう付帯ルールかな…
これは今適当に考えた俺の案だけど
>>892はレス回数制限じゃなくても、何らかの対策をルールに盛り込んでほしい。
そうじゃなければ、反対せざるを得ない・

898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 13:03:24.26 ID:prVfwMnQ.net

人の多そうな土曜の12時〜24時で約270レスだった
その中で1人で20,30,40,50,80レスする人達がいて、その5人だけで220レスをしている
申請中10レス制限にしたら180レス減って半日で90レスになる。

今日みたいな平日の0時〜12時で約100レス
その内1人で15,20,40レスする人がいて
10レス制限にすると50レスくらいになる。
このルールええやん？

899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 13:12:12.12 ID:7wWKqbzK.net

>>887 面倒くさい読者がついて冨樫も大変だな

900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 13:14:26.29 ID:prVfwMnQ.net

でもたくさんレスする人からしたら窮屈になるだろうなぁ
200レスに増やしたらレス回数制限しなくても済むかな

901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 13:15:43.31 ID:prVfwMnQ.net

すみません誰かスレ立てお願いします

902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 14:44:16.31 ID:OaV0jhnc.net

793 : 名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 3f08-cx/G)2016/08/29(月) 02:24:58.76 ID:EIbbC6jK0

各キャラのオーラ量を数値で羅列するとこうなる

メルエム…150万
黒ゴン除念師…150万

王…100万
黒ゴン…100万
ユピー…70万
ピトー…63万
プフ…59万

ネテロ全盛期…43万
ネテロ爪研ぎ後…25万
ネテロ46歳冬…22万
ネテロ…18万
ジン…16万
十二支ん…7万〜18万
モラウ…7万

ジンよりもオーラ量が多いキャラが１人は十二支んにいると考えるのが妥当
ボトバイ、ギンタあたりが本命
逆にモラウくらいのオーラ量も２人くらいはいる
チードル、ピヨンあたりが本命

単細胞のユピーはオーラ量だけなら頭一つ抜けていると考えて良い
単細胞は単純な筋肉量あるいはオーラ量で勝負すると相場が決まっている
逆に知恵が利くプフは一番低い
ネテロは全盛期をもってしても護衛軍にオーラで及ばないが、
それでも40万もあれば百式観音で余裕フルボッコ

「全盛期の半分以下の力」と言うネテロのセリフがあるが
これは本当と考えて良い
本当でないとノヴに対するお茶目なイヤミとして成り立たない
また、本当と考えないと辻褄が合わなくなる

ピトーの予測では黒ゴンは王の喉元に届く100万オーラ
問題はそのあとで、死後強まったピトーの念を除念することは不可能
ピトーの念を除念すること自体が不可能なのに、
死後強まっているので１２０％絶対に不可能
ゴンは「二度と念が使えなくなっても良い」と言う誓約で黒ゴン化したワケだが、
さらに「どうなっても良い」と言う誓約を上乗せして黒ゴン除念師化
１２０％不可能な事象を無理矢理可能にした
Aクラスの才能に、Aクラスの誓約を1つ、Sクラスの誓約を1つ、行使
事後はもちろん廃人化

メルエムは作中最強で誰一人足元にも及ばない存在とされているが、
黒ゴン除念師は理論上、考えうる史上最強の念使い状態でありメルエムと互角
結局、最強の敵と最強の主人公、力は互角と言うことで絶妙にバランスがとれている
ここら辺が冨樫が設定の鬼たる所以

ユピーが70万オーラと言うのは、おそらく先に王を100万オーラと
設定した上で算出された数値
絶対的な王を遥か高み且つシンプルな100万で設定すれば他も設定しやすい
ちなみにクロロやヒソカあたりは12万オーラあるかないかくらい
ウヴォーギンも年齢を考えるとオーラ量だけならジンに肉薄する

気付いた奴は上級者な
誇れな

903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 18:35:37.80 ID:1Y0xLIKp.net

レス制限したら確かに窮屈になる
基本的には200レスには賛成だけど、行き過ぎを規制する制限は必要かなと思う
（例えばレス５０を超えるIDが3ID以上あったら無効とか。これなら普通に議論してるだけではまず超えない）
今はまだアンチ旅団と旅団厨で別れてるから平和なんだよ。
アンチがこっちきて混ざっちゃったら、議論とかじゃなく単純に煽りあいで二人だけで１００レスとか超えちゃうわけで
そうなったら申請どころじゃなくなる

日をまたぐとID変わるからそこの調整も難しい

>>892
一応、反対させてもらうよ
俺は２００レス（＋ののしりあいによるヒートアップによる申請通過を防ぐ付帯ルール）なら賛成

【安価】（推奨）
【賛成or反対】反対
【内容】（概略でもよい）
【理由】
申請ルール変更（反論期間を６８時間を１００レスに変更）

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 18:56:41.30 ID:LdXWW/7O.net

>>820
プロハンターを26人＋アマチュア大勢を殺したのは全てイルミの仕業か？

それともあの時のヒソカらの相手よりハメ組の方がずっと手ごわいとでも？

905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 18:58:33.83 ID:TqODAsFi.net

一部の旅団厨の意見が色々おかしくてウンザリするのも確かだが
やたらと旅団雑魚と言い続ける奴も迷惑なんだよね
旅団関連で公平に語れる人が少なくてそれで荒れるのは困る

906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 19:11:48.90 ID:1Y0xLIKp.net

自己レスだが

＞（例えばレス５０を超えるIDが3ID以上あったら無効とか。これなら普通に議論してるだけではまず超えない）

このルールはガバガバやな
２人でヒートアップしてるときは全く無意味やし

また日にちまたぐ可能性を考えるとIDでレス制限するのも難しい
かといって人物にしちゃうと、しらばっくれる人が出てくるからな
同一人物の可能性がある疑われる場合、同一人物認定してよいことにしないと

・申請期間中に最もレスをした３名で合計１５０レスを超える疑いがある場合、その期間中は申請が通ったことにはならない

とかどうだろう。これなら一応うまく機能すると思う。
あくまでも、煽りあいとかでうやむやのうちに申請が通ることを禁止する目的だから普段は気にしなくていいし
３人で１５０レス（７５％）なんてそうそうないからね。

２００レスルールを運用するにあたって俺の考えられる最良の申請事故防止案がこれ

907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 19:25:08.34 ID:1Y0xLIKp.net

【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。（具体的にクラピカＶＳウボォーギン、ヒソカＶＳクロロ、ヒソカＶＳゴトーの地とする）。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない

【変更ルール】
★変更申請から60時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が60時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★同一内容の申請（同名キャラかつ同ランクへの申請）は申請終了から１週間禁止。ただし本誌連載、副読本の新情報があれば３日間に短縮できる。
★申請に失敗した人は１０日間申請禁止
★一度に議論できるキャラは最大で2人まで。一度の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）
★申請者がキャラ一人のランクの変更するときに連動して同時に他のキャラのランクも変動する必要があると判断した場合、グループで申請してもよい。


★申請があった場合、１２時間以内に申請が有効であることを証明するために、現在の申請状況のまとめを暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）。
★申請状況の確認のため定期的に暫定ランクと申請状況をまとめるのが望ましい。
★上記2つの報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合にはその申請は無効となる
★一日に（一つの申請にたいして）賛成・反対レスを４度以上行った人は、その日はそれ以降の意見が全て無効となる
★テンプレ変更も上記のキャラ申請と同じ流れで行う。
★テンプレに対する賛成の意見は賛成派を代表して一人が一日に一度きり許される。

908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 19:25:23.11 ID:1Y0xLIKp.net

ちなみに俺もスレ立てできなかった

909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 19:52:11.14 ID:lu8nuRlh.net

>>898
10レス以下のIDの合計が100レス

とか

20レス以上したIDはカウントしないとかで良いかもな


まぁ、最低でも最初の申請から24時間は必要だと思うけどな
もうすぐ締め切りだよ、という申請状況が貼られて○時間経過後に通過とかな

>>903
多レスするIDがいたら無効にすると結局反対連投と同じ効果になるから
多レスしたIDの方を無効にする方が良いと思う



個人的には

必須条件

　最初の申請から○時間

できればあった方が良い

　締め切り間近の報告から△時間

って感じかな

910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 19:55:59.26 ID:lu8nuRlh.net

>>904
ヒソカはハズレを狩ってくれと言っていて
ハズレにはブシドラも含まれてるから
キルア一向以外はヒソカが一人で狩ってたと思う

>>905
俺はランクで旅団上げしないんだよね
旅団下げレスがあった時だけ旅団下げ阻止するだけ
描写だけを見ると旅団はめちゃくちゃ強い(瞬間移動クラスの移動できるし一般人瞬殺　モラウは一般兵を煙管でぶん殴っても数十メートル吹っ飛ぶだけ<もちろん一般兵は死ぬだろうが>)

911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 19:56:54.52 ID:urMCkFd/.net

http://i.imgur.com/3ECmcsX.jpg
http://i.imgur.com/mDe2Y7a.jpg
http://i.imgur.com/9qooN4P.jpg
http://i.imgur.com/UGe4PyY.jpg
↓これにさらに制約が増えるってかなりキツいな
http://i.imgur.com/7ERWpp5.jpg

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 20:06:50.21 ID:lu8nuRlh.net

次スレ

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1102
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1473332390/

なんかめっちゃくちゃ重かったから
念の為テンプレミス確認してくれ

913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 20:08:09.27 ID:lu8nuRlh.net

数値は故意に最新版に変えたからな
>>5>>6に時期別の数値あるのに旧数値を表にする意味ないので

914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 20:15:47.50 ID:1Y0xLIKp.net

スレ番が間違ってる。そういうのやめよ
まあ避難所として利用しつつ、次スレがたつのを待つパターンかな

915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 20:17:05.28 ID:1Y0xLIKp.net

>>909
そのルール提案は普通にダメだ
面倒くさすぎる

916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 20:20:49.44 ID:lu8nuRlh.net

>>914
スレ番間違ってるって
ここの前スレこれだぞ？

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1098
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1470737188/

何で1098からいきなり1109になるんだ？
スレ番ミスを戻したつもりなんだけどな

917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 20:22:39.89 ID:7Qat/C8L.net

そもそも今のスレ番(1109)が圧倒的におかしいんだが
いくつとばしてんだ

918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 20:26:35.91 ID:1Y0xLIKp.net

あっちのスレもガンガン飛ばしてるけど、戻してるのみたことないぞ
わざとなら次から気を付けてね

919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 20:27:53.64 ID:lu8nuRlh.net

1．最初の申請から○時間経過している
2．申請期限が迫っていると報告する(申請通過まで△時間以内に報告)
3．2の報告から□時間後までに反対がなければ申請通過

これってシンプルだと思うけどな
○→24時間
△→2時間
□→2時間
とかすれば25時間前後で申請が通過する

申請期限が短いと
仕事言ってる間に反論の余地なく申請が通っちゃう場合もある訳だがどうするの？

920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 20:28:55.00 ID:lu8nuRlh.net

>>918
戻すっていうかこのスレがミスっただけじゃね？
例えば俺がスレ番をpart.15000とかにしちゃったら
次スレは15001になるのか？

921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 20:30:31.70 ID:1Y0xLIKp.net

そう思ったのならしゃーないな。

922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 20:34:59.72 ID:ZNgqwTpD.net

>>905
俺はナックル＞旅団派やけどモラウ＝旅団くらいまでならまあわかるかな

923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 20:40:13.54 ID:ZNgqwTpD.net

>>792
＞蟻討伐で成長してるかもしれないから、十二しんと同等って言われてもなあ

それを証明するのは俺の仕事じゃなくてそっちの仕事だろ
討伐後モラウが全く成長してないという確たる証拠が無いならカンザイ＞モラウって決めつけちゃだめだろ


＞代用のキセル使ってるなら逆にパワーダウンもありえるよね
まあそういう意味でならパワーダウンしてるだろうな

924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 20:44:37.81 ID:1Y0xLIKp.net

>>923
逆でしょ…

モラウを上げるには、成長したという証拠が必要
可能性は否定しないけど、モラウ成長派が根拠をあげれない限りモラウの成長は認められない
当たり前でしょ。

925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 20:46:18.91 ID:ZNgqwTpD.net

>>924
証拠なら挙げたじゃん
シングルからトリプル候補
少なくともハンターとしては大幅に成長してるでしょ

926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 20:49:54.03 ID:1Y0xLIKp.net

>>925
それ立場やん

十二しんから降格したジン・パリストンは弱くなったのか？
クラピカ・レオリオは格段にレベルアップしたのか？

そりゃあ無理があるって
トリプルになることと強くなることに何の因果関係もない

927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 20:52:18.42 ID:1Y0xLIKp.net

まあ、仮に立場で強くなるとしよう（わけわからんが）

それだと蟻編時点ではカンザイギンタ＞モラウってことだよな

それ認めるの？
そして、モラウは確かに現状十二しんと同等か上かもしれないけど
隠された実力は評価しないので、やっぱりカンザイギンタ＞モラウとして扱うしかない

928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 21:07:34.32 ID:1Y0xLIKp.net

連レスすまない。
あとモラウに関してだけ、無理して言ってるんじゃない？
例えば、ブシドラは１つ星で、テラディンは２つ星だけど、テラデインすげー強いってなるの？
星には定義があって、複数の分野で華々しい業績をあげたのが３つ星ってだけだよ

929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 21:07:51.49 ID:TqODAsFi.net

俺は十二支ん＝トリプル候補モラウだと考えてるな
十二支んも上下差あるだろうから細かな優劣はつけられないかな

930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 21:38:33.94 ID:ZNgqwTpD.net

>>926
因果関係をつけたのはそっちでしょ
そっちの理屈はモラウは役不足だから十二支んを呼べっていう発言が根拠だろ？
十二支んには、武力が足りてないと断言されたチードルもいるが、
十二支んを呼べ＝強い以前に十二支んはハンターとして有能だからだろ
トリプル候補(ダブル確実)の時点でハンターとしてのモラウの格は保障されてるだろ

＞十二しんから降格したジン・パリストンは弱くなったのか？
自分から退いたのを降格という事実錯誤させる表現するならもう話し合う余地は無いな

931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 21:41:43.25 ID:ZNgqwTpD.net

＞テラディンは２つ星だけど、テラデインすげー強いってなるの？

テラデインは実績謎だけどモラウは蟻討伐の現場指揮官って描写がちゃんとあるじゃん

＞蟻編時点ではカンザイギンタ＞モラウってことだよな

それはどの意味でだ？スレルールで戦った場合か？ハンターとしての実力か？念能力者としての実力か？

932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 21:47:47.26 ID:TqODAsFi.net

ヒソカのおもちゃ箱にもチードルパリスはいなかったからこの2人は本当に武力無いのかもな
旅団も非戦闘員は入ってなかったからね

933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 21:54:56.38 ID:lu8nuRlh.net

能力的に師団長を狩るのはサイユウ、ミザイストムの方が上手そうだが
サイユウとモラウが戦ったらどうなるか微妙だよな
ミザイストムは現状どんなキャラにも勝てると思うけど謎が多いしな・・・

スレルールのタイマンだとモラウは十二支んの真ん中辺と予想
チードルが十二支んではなくモラウを呼んだのはネテロが自分で王と戦いたかったから、と言ったのは
チードルなら薔薇以外の現実兵器駆使したり部下や仲間とともに王を狩ったり
他の十二支んも何らかの方法で王を狩っちゃうって意味で
タイマンでモラウが弱いって事を言いたい訳じゃないと思う

十二支んて組織の長レベルだから部下も多いだろ
チードル、ボドバイ、パリストンはシングルの後輩がいるし
ミザイストムもシングル候補の部下数人いるみたいだしな
その部下もナッシュみたいな戦闘員じゃなくて専門家だろうし

934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 21:58:36.33 ID:1Y0xLIKp.net

>>930
＞十二支んには、武力が足りてないと断言されたチードルもいるが、

それ言ったのパリストン。
ちなみにパリストンは会長同様お前ら強すぎるから会長向いてない。弱者の俺に任せとけ、とかも言ってる。はっきりいって適当。

単にでっかいヤマに関われたから表彰されたってだけだからな…
まあ公正にいうなら他の十二支んはでっかいヤマに関われなかった雑魚ともいえるが…

何にせよ。モラウは蟻編の描写でしょ
実際にトリプルになったら考えてもいいかもだけど

935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 22:02:17.01 ID:b5zcXBzz.net

ダブルの条件は育成に関わった後輩の星の取得が条件で
本人の功績はあんまり関係ない

936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 22:04:04.07 ID:1Y0xLIKp.net

>>935
それ言うのなら、３つ星だって複数の分野にまたがるかどうかだけ
一番差が大きいのは星一つと星なしだろうな

937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 22:09:54.40 ID:lu8nuRlh.net

タイマンの戦闘力で言ったらシングルかどうかも関係ないと思うよ
ただ強いだけじゃ星貰えないだろうし

938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 22:55:14.68 ID:ZNgqwTpD.net

そもそもカンザイがモラウの奥の手や切り札を知ってるかすら不明なんだよな
現状、ダブル候補で票数がカンザイを上回ってるモラウを
小学生レベルのカンザイの発言だけで下にぶち込む確定的な根拠が無い

939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 23:22:00.54 ID:1Y0xLIKp.net

奥の手なんて誰でも持ってるだろ
モラウだけ特別扱いする根拠の方がねーわ
自らサポート要員で武闘派でもないし強くないって発言してるのに

940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 23:25:58.32 ID:1Y0xLIKp.net

ていうか、十二しんでモラウ格下だと思ってるのがカンザイ一人だけというミスリードが酷い

941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 23:36:28.57 ID:TqODAsFi.net

戦闘描写の無い十二支んの強さ議論しても仕方ないね
正直あの頭の悪さで85点のカンザイはどうなんだろうな

942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 23:37:33.43 ID:DhoGdN4h.net

ヒソカに瞬殺されたテラデインがダブルハンターな件

943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 23:41:18.93 ID:DhoGdN4h.net

>>941
頭が悪いのに85点という高得点の評価をされているということは
基本的な肉体の強さや攻防力、オーラ量が飛び抜けて高い強化系を極めた能力者の可能性がある
ウボォーギンの強化版かも

944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 23:41:34.01 ID:QDyfMFUl.net

カンザイがどうゆうキャラかによるな
実力者をちゃんと認めることが出来るやつか自信過剰な身の程知らずか
十二支んでハンター上位者だからそこまで目利きがずれてるとも思えないし自分は前者だと思うけどな

945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 23:45:38.38 ID:LdXWW/7O.net

カンザイとヒソカはタイマンヲタク同士噛み合うんだろう、多分。

刃牙のピクルみたいな敵は点数低そう。

946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 23:48:10.87 ID:DhoGdN4h.net

初期のユピーみたく自身のスペックは圧倒的に高いけど相手の強さとかよくわからない頭の悪い能力者も中にはいると思う

947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 23:49:44.42 ID:TqODAsFi.net

ヒソカの採点って目視せずともできるみたいだし頭の良し悪し関係無いと思うけどな

948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 23:50:51.20 ID:DhoGdN4h.net

ヒソカ的にウボォーギンは何点なのか気になる

949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 23:51:38.58 ID:lu8nuRlh.net

カンザイはボディガードでトレジャーハンター
ボディガードだから多数を相手にするのが得意なはず
暗黒大陸でも襲って来た相手を全員返り討ちにするつもりだし(できるかどうかは別として)

950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/08(木) 23:54:32.54 ID:1Y0xLIKp.net

その二つ肩書かけ離れてるけどなんなんだろうな