名探偵コナンの『あの方』を予想するスレPart.86

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 232e-4ycw)：2016/10/17(月) 12:07:06.94 ID:RVTqG8sp0.net

>>640
それだと同時期には一人だったとしても証言がそれぞれ3人を表してるなら、厳密に言ったらラムは3人ってことになるよ。

642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 232e-4ycw)：2016/10/17(月) 12:12:24.50 ID:RVTqG8sp0.net

>>639
個人的には孤児院じゃないかなと思ってる。そして
メアリーが組織に追われる身になったとして、秀吉を養子に出して秀一はFBIに、最初は真純をそこの孤児院に送ったとかなら繋がりそうかなと思ってる。
そして灰原みたいに薬を飲んだら死なずに縮んでしまった。
だから今は真純と共に生活みたいな。

643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cf81-xgkj)：2016/10/17(月) 12:24:45.66 ID:kynn7F0T0.net

>>641
灰原が組織にいた時に聞いた噂だから噂の時系列にもよる
1年目に大男の噂を聞き2年目に女ようなの噂を聞き
3年目に老人の噂を聞いたカタチなら被らないんじゃない？

644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa97-4ycw)：2016/10/17(月) 14:21:52.23 ID:quECh3AUa.net

>>643
その証言の時期に限らず、証言それぞれが別の人物だったら、ラムは一人ってのに当てはまらなくなるから
証言は十人十色だけど、一人を指してるって考え方で良いと思うよ。
影武者に引っ張られて証言は噂だから実はそれぞれ違うとかなったら手が付けられなくなるし。
女の様、老人、屈強全て当てはまる人物がいる。もしくは出てくると思うよ

645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b39-UfhY)：2016/10/17(月) 18:07:11.23 ID:brMm4z890.net

>>639
思い返してみると友焼け空を見る安室の表情にまるで悲壮感が無いのも気になる。
安室が冷淡なのは自分に直接関わりの無い人間に対してでエレーナはそうじゃない。
バイバイした過去を思い出してるのにむしろ微笑んですらいるのは実は生きてるの知ってるとか？

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sxd7-Oa01)：2016/10/17(月) 18:17:40.70 ID:Zka3rZ4Mx.net

その窓の外見ていた時の安室の表情は空の色見てトリックに気付いたから笑顔で
エレーナのこと思い出していた時の顔は悲壮感漂っていたと思うぞ
コマブチ抜き時の表情も小五郎に声掛けられた時の表情も

647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ cf81-xgkj)：2016/10/17(月) 20:13:36.96 ID:Tml1a2p40.net

>>644
その年賀状の返事なんだけどまず質問者がどういう質問の仕方して
それに対してどう答えたかにもよると思うけど？

648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2339-q1sm)：2016/10/17(月) 22:52:59.15 ID:1T9vjlK10.net

>>642
赤井に関してはさざなみシリーズで
FBIに入ろうとしていることは知らない、知って殴り合いの喧嘩になったことからして
メアリーはFBI入りには反対だったと思われる
さらに「せっかく貴方を日本に戻す為に海水浴に誘ったのに」という発言からして
10年前にはまだ家族で暮らそうとしている
ついでにあの回想の安室はどう年上に見積もっても体型や言動からして小学校高学年ぐらいなんで
エレーナが焼死したとされている17〜18年前(灰原が物心つく前)でギリギリ
メアリーが追われるようになったのがここ10年くらいだとすると年代的に合わないと思う

649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b2e-DYJB)：2016/10/17(月) 23:01:15.60 ID:XhZrofrM0.net

ラム編だからラムの絞殺ばっかりなのは仕方ないけど
推理バトルとか言ってるんだから今でてる描写だけであの方分かるのかな

650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7c2-8qPS)：2016/10/17(月) 23:40:52.09 ID:tP+UC99M0.net

真田幸ラム　

651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa97-/1MN)：2016/10/18(火) 10:06:59.46 ID:8TALIsNGa.net

https://twitter.com/hij_kure/status/785147533186052096
山村さん・・・

652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa97-4ycw)：2016/10/18(火) 10:26:13.30 ID:vJksvouza.net

>>648
秀一に二人を任せようとする辺りさざなみの時点で危ない立ち位置だったのは伺える。
そんで自分が父親代わりになると言ってるのに現在は真純としか行動してないから、その間に幼児化も含めて何かあっただろう。
んで秀吉は複雑って作者が言ってるし将棋の為だけに養子も考えずらい。
将棋の為にじゃなくて、養子に行かざるを得ない事になって羽田家にってのが自然。
だとすると、FBI行きは反対でも自分の側から子供離す事になればFBI行きでも良い。
あと安室のは同時期じゃなくて、孤児院という共通点を予想だから時系列は関係ないよー

653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa97-4ycw)：2016/10/18(火) 10:33:44.04 ID:vJksvouza.net

メアリーが新一みたいに飲まされたのか、灰原みたいに自ら飲んだのか今の情報だとわからないけど。
一応投与リストにはないっていう事実からだと自ら飲んだ可能性が高くて養子行きも辻褄合わせられるけど。
あと飲まされてるとしたら新一同様同じヘマを組織がしてることになるよね笑

654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b39-UfhY)：2016/10/18(火) 13:00:14.59 ID:OXuRzysR0.net

赤井父も養子に出て姓が変わってて実は羽田家は赤井父の実家だと予想。
それだと秀吉が幼い頃から将棋に親しむのも羽田家に養子に入るのも自然な流れ。

ついでに羽田浩司の事件は何気にアマンダの方が重要なんじゃないだろうか。
何らかの理由で命を狙われたアマンダを保護するためFBIが似た死体を準備して偽装し
それが本物のアマンダと証言してもらうために交流のあった羽田に協力を依頼。
組織はアマンダ失踪に気付き羽田を問い詰めたが暴行を加えても口を割らないので殺害。
羽田は薬を飲まされ絶命するまでの間に自分で部屋を荒らしメッセージを残したと。
つまりラムが抜かったのはアマンダ殺害。浅香はFBIの工作員（CIAでもSISでも可）
世良が自分のために命を落とした羽田の関係者であれば、実は生きているアマンダが
ホテル暮らしの資金援助をしてるとしてもおかしくない。
むしろ羽田浩司として殺されたのが実は赤井父だったんで死体が出ないのかも。

655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 579f-Oa01)：2016/10/18(火) 17:13:43.37 ID:dsJYQPMQ0.net

>>654
え、羽田浩司も死んでないの？

656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 232e-4ycw)：2016/10/18(火) 19:23:47.86 ID:Nd3rafBR0.net

>>654
アマンダが生きてるとしたら、こっちサイドよりラム説濃厚にならね？
年老いてるし、実は男なら女のような男だし。

657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b3e-Oa01)：2016/10/18(火) 20:51:54.73 ID:E1ZV+GTr0.net

秀吉は羽田浩司の息子で赤井家に引き取られたんだと思ってた
そんで実親の後を継ぐために羽田姓に戻したんだと思ってたわ
キャスバルとアルテイシアは二人兄妹だからそう思ってたのかな

658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 232e-4ycw)：2016/10/18(火) 21:02:06.52 ID:Nd3rafBR0.net

>>657
それだとただ複雑でした感が否めないね。
秀吉が羽田家なのは、17年前の事件の浩司側の答え合わせ要員だと思った。
ラム←17年前の事件←浩司←秀吉←コナンといった具合。
ラム←務武←秀一・メアリー←コナン。
といった具合であくまでも赤井家はコナンとラム(17年前の事件)に繋がる存在

659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8b39-fORj)：2016/10/18(火) 22:18:42.31 ID:bMgMGoNe0.net

アマンダ、羽田の「実は生存」説は仮説としては面白いと思うけど今の描写だと可能性は少ない気がするかな…
ただ、アマンダの「FBIやCIAに顔が効く」っていう設定は少し気になってる…

660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b2e-DYJB)：2016/10/18(火) 22:36:55.38 ID:QvKz0jBA0.net

生死不明とかならまだしもなんの描写もなしに実は生きてましたは推理漫画じゃない
なんでも有りになるし赤井もあったんだから

661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 8f4a-vYzL)：2016/10/19(水) 09:12:26.73 ID:sj5ZF2Z60.net

ラムは黒田に成りすましてるこいつ
https://www.instagram.com/p/BLnYkaCDQDs/?taken-by=inamura_ami

酒好き、持ち物除けば人格はオッサン。すなわちオッサンが女装してる。

1996.1.13(20) A型 T173 推定h60前後 B90 W60 H88 推定Eカップ 靴のサイズ24.5cm
●好きな食べ物
肉全般が好き(いわゆる大の肉食系女子)、銀杏、ポテト、ウィンナー、バナナ、おでん、麻婆豆腐、回鍋肉
●好きなお酒
熱燗、ビール、日本酒、焼酎、テキーラ、梅酒、カシス、葡萄酒、ブランデー、カクテル、氷結、白ワイン、赤ワイン、ウイスキー
●愛用物
マニキュア、香水、天使のブラ、メディキュット、肌ラボ、バージニアスリム、メンソレータム、CHANELのハンドバッグ、VUITTONのバッグ、GUCCIの財布
●特技
野球、ギャンブル(競馬、ボートレース、競輪)、銀杏むき

662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa97-4ycw)：2016/10/19(水) 13:39:42.76 ID:vcTo/hsMa.net

>>660
逆の発想してみたアマンダは死んでるけど、ラムはアマンダとして表の顔は生きてたってのはどうかな？
例えばベルの一人二役の対比で二人一役のパターン。
ラムは本物のアマンダを殺す、アマンダとして表で生活そして17年前の事件で本物のアマンダの遺体を使って世間ではアマンダ死亡。
ラムが影武者を使ってたんじゃなくてラム自身が影武者だった。
せっかくアマンダとして生きてたのに表の顔を殺す羽目になったから、
抜かった仕事(殺し)文字通り仕事も殺しもぬかってしまったとか。
これだと、実は生きてるってのとは違うし推理漫画としてクリア出来ないかな？

663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa97-4ycw)：2016/10/19(水) 13:41:53.19 ID:vcTo/hsMa.net

>>662
それか、アマンダとして影武者してたけど、本物のアマンダは羽田と仲良かったから、見抜かれてしまって、浩司殺害が抜かった仕事とか。

664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 239f-8qPS)：2016/10/19(水) 18:19:32.98 ID:3AKM48t40.net

アマンダが表の顔とするなら、ベルツリー急行でのキッドと手下みたいに
ボディガードの浅香が主人でアマンダは部下というのもアリかな。
そのアマンダが耄碌してきたんでボロが出ないうちに始末したとか。
データから羽田に薬が使われたことになってたけど、アマンダと羽田は
同日に亡くなってるから実際どっちに使ったか使った本人しかわからない。

665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fbba-xgkj)：2016/10/19(水) 21:38:06.92 ID:6dSFQjH10.net

いま、48巻を読み返したんだがキール編に出てくる
資産家の御曹司で人気俳優の千頭順司
眉毛のカタチと目の下のまつげ模様がアマンダと似てるんだが気のせいかな？

666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sab7-DI90)：2016/10/19(水) 22:42:50.22 ID:z9Iwdwkxa.net

たぶんRUMはモグラ星人だと思うんだよなー

667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sdcf-0F4X)：2016/10/19(水) 23:35:44.21 ID:2DDeeWlfd.net

羽田が中学生のプロ棋士時に赤井姓だった場合
高校生の時は将棋活動を控えてて､
卒業して活動再開してTV等の露出が増えるから何かあったら家族､主に母妹に危害が及ばないように羽田家に養子入りして名字を変えた
なんて事も考えた事あったが
高校の同級生が将棋の話題出さなかったのは話の都合上だし
父の死んだ時期からして中学生の頃は世良姓になってたかもしれない

それに有名人が殺され犯人が捕まらないとなれば騒ぎになるから赤井との関係が組織にばれても公になるのを恐れる組織だから手出しするのは難しそう
彼は一応顔似てない設定だしね

668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fc03-CGyA)：2016/10/20(木) 00:15:05.85 ID:pfexj7hQ0.net

RUMは羽田浩司って考察してるブログあったな

羽田浩司の遺体は赤井務武のもので、
大柄な男→赤井務武を制圧して薬を飲ませるくらい強いから大男だと勘違い
女のような男→話し方、高飛車(将棋用語)な女
老人→和服を着るから先入観で老人
義眼→赤井務武の最期の抵抗で目潰しされた(メアリー秀一の親子喧嘩参照)、割れた眼鏡が目に刺さった

メアリーと世良が羽田浩司の名前聞いてあれだけ焦ったことも繋がる
でも秀吉が養子に行ったのが謎

669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9508-l6JH)：2016/10/20(木) 00:52:01.64 ID:i7Q/h9z+0.net

ネタバレスレに書いたらこっちに書けと言ってきたのでこっちに

俺思ったんだけど[あの方]の正体って工藤新一ってことはないかな？
コナンは実は新一のクローンで組織のごく一部が知ってて監視されてる
だからジーンとかには見つかりそうなときは手助けして助けてる
・・・てのはだめ？既にある説？

670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 950e-OI7i)：2016/10/20(木) 01:10:12.70 ID:e6b+d1ee0.net

>>669
>>2

671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 173d-YT5Q)：2016/10/20(木) 02:30:46.46 ID:JBe/ARS90.net

>>653
新一に飲ました時人間には試した事ないって言ってるから
組織に飲まされたってのは無いだろう

672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fd3e-YT5Q)：2016/10/20(木) 02:32:36.36 ID:5oqxDsIs0.net

スパイラルでも読んどけ

673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa21-T5/N)：2016/10/20(木) 05:27:54.21 ID:aHSEkuLWa.net

幼児化は偶然なのかね？
薬飲んだら例外なく幼児化するの?
確信が無いと自殺に等しいんじゃねj

674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d03-YT5Q)：2016/10/20(木) 06:11:03.54 ID:vNulp2/Y0.net

>>669
>>2

675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2139-YT5Q)：2016/10/20(木) 07:17:58.60 ID:Q0DvcCpL0.net

スレタイくらいROMれ

676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f03-vevC)：2016/10/20(木) 13:48:43.61 ID:Cy1AGmHv0.net

>>672
懐かしい

677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-bqa4)：2016/10/21(金) 07:57:12.26 ID:CuiD+uKJd.net

>>661
あの方　関根勤、組織名　カンコンキンor浅井企画だな。アマンダってのもいるし怪しい。
目的は世の中の人間を徹幼児化して関根勤のバカな笑いを広げること。

あの方＝関根勤
RUM＝稲村亜美
ベルモット＝関根麻里
シェリー＝山口百恵
ジン＝キャイ〜ン鈴木
ウォッカ＝キャイ〜ン天野
バーボン＝ずん飯尾
スコッチ＝ずんやす
キャンティ＝萌木七海
コルン＝岩井ジョニ男
ピスコ＝小堺一機

678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa21-IRyh)：2016/10/21(金) 15:40:51.76 ID:UZdb3eGYa.net

めちゃくちゃメタだからあれだけど、組織の本拠地ってコナンの世界にしかない杯戸か米花だよね。
もっと言えばコナンが米花だから杯戸だよね。
日常の事件とかは現実の県とか使っても流石に本拠地は〇〇県の〇〇市とかなるとなんか微妙だし、

679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2139-YT5Q)：2016/10/21(金) 16:31:55.92 ID:xnphwyhC0.net

地震で倉吉どうなる？

680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 664a-jouN)：2016/10/21(金) 18:51:03.68 ID:vNNmUufg0.net

黒の組織の本拠地は上毛高原駅から車で10分程度の場所にあるらしい。

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ b16c-aV7M)：2016/10/21(金) 19:41:12.19 ID:qgvYryQ/0.net

マジレスすると
あの方ってパッと見ジャガイモだよな
考察頑張れよ

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 17f2-vTub)：2016/10/21(金) 20:24:23.49 ID:BFgwtLWi0.net

阿笠博士「哀くん、君宛にも年賀状が来てるぞい」
灰原「誰からかしら？・・・・！？」
コナン「どうした？これは！？」
宮野 志保
新年おめでとう。今年こそ
裏切り者は殺す。
黒の組織を代表して。
ベルモット
コナン「〇〇県〇〇市〇〇□◇□」
阿笠博士「ご丁寧に住所まで！」
こんな風にバレると期待

683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7cc-YT5Q)：2016/10/21(金) 20:38:14.52 ID:3c2I3Baj0.net

それなんて仮面ライダー

684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 17f2-vTub)：2016/10/21(金) 21:21:29.15 ID:BFgwtLWi0.net

>>683
仮面ヤイバーV3かな？www

685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f39-3NWI)：2016/10/22(土) 01:59:33.54 ID:qrC31ytx0.net

>>673
前スレでは飲む直線に瀕死の状態であることがポイントなのでは？という意見があった
新一(コナン)はジンニキに殴られて負傷
灰原(シェリー)はガス室で処刑寸前で疲弊？

白乾児の効いた理由に風邪で免疫低下の状態にあったことが関係しているらしいことから
そうした生理・精神的ストレスで免疫が低下した状態なことが重要なのでは？というのも
あと、この仮説が正しいとすると、羽田浩司が17年前に暴行された状態で投与されたが死亡したことから
17年前のAPTX(宮野夫妻製)には幼児化する効能はなかったのではという意見もある

686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f39-3NWI)：2016/10/22(土) 02:01:40.14 ID:qrC31ytx0.net

×直線
○直前
誤字スマン

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df2e-vevC)：2016/10/22(土) 06:50:13.75 ID:mtVXV2gu0.net

一応WAKITA MUNENORIにもRUMは入ってるんだな。

688 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-jouN)：2016/10/22(土) 09:44:39.04 ID:+L7bnd1h0.net

昨晩１９時からのＮＨＫニュースで
鳥取県倉吉市の地震後の様子がやってたけど、
倉吉ってなんかコナン（のあの方関連）に関係した地名だっけ？

青山さんの出身地もあのあたりだっけ？

689 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1ce6-jouN)：2016/10/22(土) 09:53:23.16 ID:+L7bnd1h0.net

名探偵コナンの名セリフ　その２ [転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1435316145/l50
【盗作】名探偵コナンアンチスレPart2 [無断転載禁止]©2ch.net
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は、乱立してないからいいとして・・・


　名探偵コナンの『あの方』を予想するスレPart.86 [無断転載禁止]©2ch.net
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名探偵コナンの『あの方』を予想するスレ Part 86 [無断転載禁止]©2ch.net
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名探偵コナン　メインスレッド　154 [無断転載禁止]©2ch.net
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名探偵コナン　メインスレッド　154 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1471414952/l50


は、それぞれ、どちらが本スレ？

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f03-vevC)：2016/10/22(土) 18:15:31.38 ID:0e8azVmq0.net

>>687
え？

691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df2e-vevC)：2016/10/22(土) 18:54:16.66 ID:mtVXV2gu0.net

>>690
ごめん名前間違えたか？脇田なんだっけ？

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f03-vevC)：2016/10/22(土) 20:52:13.64 ID:0e8azVmq0.net

>>691
いや、名前は良いんだけどね。
それだとあまりにも無理矢理感がある気がして。
山村の時は逆さにして途中にRUMがあるし、若狭も名前がまんまRUMIでRUMがそのままあるから良いけど、脇田の場合バラバラだし、ちょっと苦しい気がするんだよね。

693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df2e-vevC)：2016/10/22(土) 21:34:25.04 ID:mtVXV2gu0.net

脇田かねのりか。失礼。

694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 95f2-vTub)：2016/10/22(土) 22:30:47.20 ID:xupmEB4G0.net

>>692
毛利蘭 MOURI RANも対象になっちゃうしね。

695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa21-T5/N)：2016/10/23(日) 00:15:03.19 ID:MOy8VtJ5a.net

ずっとおもってたけどasacarumって無理矢理すぎる

696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d72e-9S67)：2016/10/23(日) 01:17:36.54 ID:G+FJUXom0.net

4869＝シャーロック
ジン「現代に蘇った名探偵」
何かを甦らそうとしてるのが目的なのか

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f03-vevC)：2016/10/23(日) 01:22:12.56 ID:n7rB9INW0.net

>>695
確かにそうなんだが、朝カフェのASACAって話がえるから、Cであるのも意味があると思ってた方がいいかも。

698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df2e-IRyh)：2016/10/23(日) 12:06:21.36 ID:75BMklaE0.net

普通に考えてasacaで無理があるから、caでもカでお願いしますねってことで、波土の話があるんでしょ。
caに意味があるというより、作者が鏡のトリック作ってる上でasakaにしようとして出来なかっただけじゃね。

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df2e-IRyh)：2016/10/23(日) 12:09:53.69 ID:75BMklaE0.net

>>698
その話で安室ベルが出てるから、CAでカの補完も兼ねて17年前の事件と浅香と組織の関係も描いたって感じだろうな。

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2139-YT5Q)：2016/10/23(日) 12:59:54.83 ID:sFFAG7QM0.net

ベルモットはエンジェル二人が心配で来ただけだ
読解力もないのにレスするな

701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df2e-IRyh)：2016/10/23(日) 13:01:59.31 ID:75BMklaE0.net

>>700
ベルモットがなんで来たかなんて一言も書いてねーだろ。
お前の方が読解力なさ過ぎ

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f39-3NWI)：2016/10/23(日) 14:43:51.27 ID:/OZ3T0HX0.net

>>701
一応、安室の「なんで急に梓さんに変装してきたんです？」という質問に
「あなたが彼女たち(蘭・園子)と共にここに来るって聞いて不安になったのよ……」
「私との約束を守ってくれるかどうかね」
と答えてるんで、蘭が心配で安室を監視するために来たというのはいいんじゃね
逆に言うと、波土の件は本来はボスのお気に入りのベルモットが動くほどの案件ではなかったということ
ジンも「17年前ラムが抜かった仕事なんざ知ったことか」と言っているので
当事者であるラム以外は、組織としては17年前の事件はさほど重要視してはいないのかもしれん

703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df2e-IRyh)：2016/10/23(日) 14:56:04.86 ID:75BMklaE0.net

>>702
いや、漫画内の話じゃなくて、ここにベルがなんの為に来たかなんて書いてないってことね。
安室とベルが出てるしか書いてないから

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2139-YT5Q)：2016/10/23(日) 15:28:15.71 ID:sFFAG7QM0.net

>>702
相手にしない方がいい
この流れだとベルモットが安室と完全に同じ理由で同行したようにしかとれないのに
知らなかったんだろ
いいわけめいてる

どちらにしても多分原作をあんまりよく読んでないにわか

705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df2e-IRyh)：2016/10/23(日) 15:45:20.13 ID:75BMklaE0.net

>>704
どう見てもお前の勘違いから始まってるからな。

706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df2e-IRyh)：2016/10/23(日) 16:20:32.62 ID:75BMklaE0.net

>>704
無駄レスだから、最後にするけどマジで勘違いを正論として突き通さないでくれよな。
ベルが来た理由を言ったもんだから、どうしてもそれで突き通したいんだろうけど、俺が最初に言った話にベルが来た理由は関係ないんだからね。
一言も書いてないってのはそこに繋がる訳であって来た理由を否定した訳じゃないからな。
702に勘違いさせたのは俺だから謝るけど、お前に向けたレスだからお前にだけは分かって欲しかったが最後まで読解力のなさを見せつけられたよ。
とりあえず最後にするわ。

707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-YT5Q)：2016/10/23(日) 18:07:08.16 ID:+dGMhzsEr.net

どうでもいいけど一日中張り付いてキモい

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 664a-jouN)：2016/10/23(日) 18:10:41.34 ID:SSUzToDp0.net

今年の冬〜春頃は盛り上がってたのに最近過疎ってるな。
一通り話題出ちゃったからこのスレも休息かね。

ところでRUM＝既出キャラってのは作者確定？

709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df2e-IRyh)：2016/10/23(日) 18:26:12.88 ID:75BMklaE0.net

なんだYT5Qは荒らしだったか、ID変えて来てるし。
皆さん無駄レスすみませんでした。

710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d08-OI7i)：2016/10/23(日) 18:57:11.76 ID:ufXgGcsk0.net

>>708
どうぶつの森で「じつはもうラムはでてたりしてｗ」って言ってる

711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 17f2-vTub)：2016/10/23(日) 20:45:38.61 ID:baEnF/7J0.net

>>710
でも最後のw付いてるから原作のキャラでと言う意味なのか
作者が書き下ろしただっちゃのラムなのかだよね

712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 17f2-vTub)：2016/10/23(日) 21:26:17.53 ID:baEnF/7J0.net

羽田浩司の残したメッセージは本当にASACA RUMなのか？
その場合、何故羽田浩司はラムの事を知っていたのか？
コナン側も組織側も先入観が働いただけではないのか？
そこで今回はRUMでは無いと前提にしてみた
その結果、鏡から切り取った文字だけでなく
鏡面を外した板の方にも注目してみた

作中では何色の手鏡かは明らかにされてないがもしも
その手鏡の色が「赤」ならば赤のREDを並び替えて
ASACA MURDERと羽田浩司が残せた意味合いも通じるのではないかと

713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f39-3NWI)：2016/10/24(月) 00:29:24.80 ID:WLdHlreU0.net

既出キャラ、たとえば山村ミサオ説とかだと>>710の作者発言を回収できるけど
あの羽田浩司の暗号ASACA RUMは何を意味しているのか？という話になってしまうんだよな
解答が間違っているという以外で、現状出ている材料で意味が通りそうなのは

既出キャラが浅香で、「浅香はラムだ」という意味(現状コナンはこの解釈？)
浅香とラムは共犯で、「ASACAとRUM(と呼ばれている人物)に殺された」という意味

羽田浩司が本当に単に巻き込まれただけで組織についての知識がないなら後者かな

714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d2e-T5/N)：2016/10/24(月) 05:11:22.32 ID:rhXW7d1E0.net

本当はAGASARUMとか

715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df2e-IRyh)：2016/10/24(月) 07:29:20.27 ID:mK14prRb0.net

浩司が浅香でラムを探ってた。
そんで殺される直前にasaca rumを残した。
とかならクリア出来るけど、どうなんだろ。

716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 950e-OI7i)：2016/10/24(月) 09:10:05.69 ID:ku3Lphd90.net

>>710
この言い方で既存キャラで確定は言い過ぎだろ

717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-qId1)：2016/10/24(月) 09:27:45.63 ID:K05sS8NPp.net

>>711
俺も最初は既存キャラの事言ってるんだと思ってたけど、今は書き下ろしのラムの事なんじゃねーか？って思いの方が強いな
作者らしい引っ掛けな気がする。
まあ、かといって必ずしもRUMが新キャラだとは断言出来んが…

718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa21-IRyh)：2016/10/24(月) 15:25:14.79 ID:qA2trM9Wa.net

>>717
既存キャラ新キャラに限らず、あの発言に深い意味はないさ。
身長言わないのに出てることは言うんかいって突っ込まれるし笑
それならラムちゃん出して、ラムはもう出てたりしてwだから新キャラじゃねーか！って言われたら「いや、ラムちゃん出てたでしょ？」って為に書いた様に見える笑

719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa21-IRyh)：2016/10/24(月) 15:42:11.55 ID:qA2trM9Wa.net

てかそれよりも、17年前の事件より前にアマンダは殺されてそれ以降ラムがアマンダとして影武者してた説がなかなか説得力あって面白かった。
記事にわざわざ書かれた指紋とか浩司とアマンダの現場状況の書き方の違いとか。

720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa21-T5/N)：2016/10/24(月) 17:31:35.87 ID:6vqHJFeJa.net

俺が覚えてる限り浅香と「呼ばれていた」って表現だったはず
外国の人って日本人名発音うまくない人多いしなぁ
トウマとかいってもタマとかトマとかいうし

721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f03-vevC)：2016/10/24(月) 18:18:28.25 ID:DQR9N8Vq0.net

あの方や組織考察に関係あるか解らないけど、興味深い童話があった。
七羽のからすってグリム童話がある。
これは呪いによって烏にされてしまった男7兄弟を末っ子で唯一の女の子が兄達を救うために旅立って、最後は自分の指まで犠牲にして救い出して元に戻った兄弟達と一緒に帰るって話なのだけど。
太陽や月に兄達を救う術を求めても冷たくあしらわれ、唯一力を貸してくれたのが明け方の星ってところや、烏をモチーフの一つにしてること、元に戻ることを一つの目的にしていることなどがコナンに少し通じると思った。
力を貸してくれたのが明け方の星ってつまり明けの明星＝ルシファーですなわち堕天使・ヘルエンジェルと呼ばれたエレーナが薬を開発していたことにも通じると思ったり。
まぁ関係無いだろうけど。

722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKea-ajUP)：2016/10/24(月) 18:23:05.23 ID:kxjnJQCJK.net

松崎しげる

723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 96e5-vTub)：2016/10/24(月) 21:22:38.49 ID:8CR6VBKV0.net

>>717
作者の場合だと本当の時は〇〇だよん（笑）とか
〇〇じゃないよん（笑）みたいな返事の仕方するからね

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f39-3NWI)：2016/10/24(月) 22:23:01.13 ID:WLdHlreU0.net

>>719
>浩司とアマンダの現場状況の書き方の違いとか
？違いも何も別の場所で殺されてるんだから違う書き方になるのはあたりまえでは？

725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdb8-+xhr)：2016/10/25(火) 01:05:41.48 ID:vh9w/CkQd.net

>>714
阿笠ラム説は面白い考察があったよ
あと面白いのはやっぱり梓ラム説かな

726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d84-RDlp)：2016/10/25(火) 06:25:52.79 ID:Z+9XwDuy0.net

ふと思ったんだけど、ラムって赤井じゃね？

キャスバル　レム　ダイクン
沖谷昴　　　ラム　諸星大

727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d2e-T5/N)：2016/10/25(火) 07:01:32.69 ID:YoLbRxYj0.net

世紀末の魔術師のスコーピオン
スコーピオンってカクテルにラム酒
右目を撃ち抜く

なんか似てるわ

728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df2e-IRyh)：2016/10/25(火) 07:24:03.23 ID:RaI6UUok0.net

>>724
浩司は暴行されて抵抗したとか、詳しく明確に書いてるけど、アマンダに関してはただ同日に亡くなってただけだから、その日に死んだと明確には出来ないとかなんとか。
食器についた指紋を強調してその日に生きてたと思わせてる節は確かにあるし。

729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-qId1)：2016/10/25(火) 08:39:59.08 ID:b4TkxJSKp.net

>>728
アマンダが事件より前に死んでたとなると、遺体の保存や移動で色々辻褄合わせないといけないから結構面倒くさいと思うな…
事件を担当した(検死etc)警察もグルだった、って事にすればできるかもしれないけど…どうなんだろ？

730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fc03-CGyA)：2016/10/25(火) 15:50:34.90 ID:/nz/fSss0.net

>>728
羽田の遺体が務武だった線はない？

羽田の抵抗は務武のジークンドーの伏線
羽田の部屋の食器はアフタヌーンティーをしてたという予想に繋げるため
アフタヌーンティーといえばイギリス文化

731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df2e-IRyh)：2016/10/25(火) 17:59:22.13 ID:RaI6UUok0.net

>>729
事件の前に殺されてるとしてもあの記事の時は文字通りアマンダが亡くなった。しか分かってなくて、調査してく段階でアマンダが事件前に死んでると警察が掴んだなら、別に保存とか辻褄合わせ必要ないと思うよ。
移動は分からんが。
しかしぶっちゃけそこら辺は組織だから出来るで通せる部分でもある気がする。

732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df2e-IRyh)：2016/10/25(火) 18:03:36.89 ID:RaI6UUok0.net

>>729
ほら、記事をどのタイミングで書いたか分からないし、仮にその時に居た記者が書いたとしたら
アマンダ(ラム)はホテルにチェックインしてる訳だし、端から見たら読者みたいにその日に亡くなったった思うしさ。
って書いてる時に思ったけど、実は務武は記者でこの記事書いた本人とか？笑

733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df9f-Cm2F)：2016/10/25(火) 20:02:09.53 ID:YtfF30iO0.net

>>731
だからアマンダがＣＩＡやＦＢＩに顔が利くというのが伏線だと思う。自分が雲隠れするために
別人の死因もはっきりしてる死体をアマンダで死因は不明と発表させることができちゃうから。
となると羽田が馬鹿正直に、アマンダになんか会ってない、会ったの浅香だよとか言い出して
口封じされたという可能性も出てくる。

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 17f2-vTub)：2016/10/25(火) 20:24:51.37 ID:xUvfjQ/P0.net

>>729
そこまで出来るなら事件そのものもみ消した方が早いよね。

735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9f39-3NWI)：2016/10/25(火) 23:06:27.12 ID:XnnZD5m50.net

>>733
「アマンダの家族や関係者もアマンダがその人物を雇い入れた経緯を知る者はいないらしい」
ということからアマンダにも家族(遺族)がいるみたいだが、彼らもグルって考え？
それならわざわざホテルで変死なんかさせずに家で家族に口裏あわさせて自宅とかで往生したように偽装した方がよくね

あと、羽田浩司の方が詳しいというけどそれは灰原の
「何事もなかったように立ち去るのが彼らのやり方なのに」
「実際、殺された資産家の部屋はそうだったみたいだし」
という発言から、羽田の方と違って組織の通常の犯行のように特筆すべき痕跡が何も残って無かったということで
逆にいえば羽田の方が組織にとっては何らかのアクシデントだったということを強調したいのでは

736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f39-jouN)：2016/10/26(水) 03:54:48.03 ID:k/MaT4kA0.net

今度の話、コナンがいつもに増して大胆すぎないか
小五郎の姿勢整える時の腕の出し方とか、蘭の足元でパンツ丸見えの位置からマイク使ってるところといい・・・

737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ed1e-5E/g)：2016/10/26(水) 11:51:26.49 ID:B0PSbpAu0.net

あの方は蘭

738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 595a-P48k)：2016/10/26(水) 13:42:37.21 ID:d3QvRCxM0.net

敵のボスの側近って奴が出る回……板前といいラム連想させてくるな。

結局板前が弟子になってることから安室にも繋がるし…
安室が俄然興味が湧いてきたとか言ったからもう1人探りを入れてきたのか？

739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d2e-T5/N)：2016/10/26(水) 15:26:58.68 ID:hID0kCSu0.net

最近はaをエイと読んでasacu ram とかに見えてきたわ

740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ df2e-IRyh)：2016/10/26(水) 16:15:03.50 ID:ydO6aqE60.net

脇田結局怪しい要素無かったね。
ただ眼帯でコナンにラムを連想させて候補を増やしてみたって感じだしこれから絡んで来ると思えんなぁ。

741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f03-vevC)：2016/10/26(水) 17:08:58.63 ID:r4LR3BnD0.net

そう言えば、布施社長にも背丈のデカさに驚愕してたな。

742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d2e-T5/N)：2016/10/26(水) 17:14:47.85 ID:hID0kCSu0.net

ラムの特徴ってまさにジンだよなぁ
片目隠れてること多いし

743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d08-tsrf)：2016/10/26(水) 20:46:47.55 ID:wZfXlAvH0.net

ジン＝ラム説

大男＝背が高い
女のような男＝髪が長い
年老いた老人＝殺した人間の名前を忘れる（忘れっぽい）
髪で目が隠れてることが多いから義眼

744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5d03-YT5Q)：2016/10/26(水) 20:49:44.42 ID:blO07Rba0.net

殺した人間の名前を忘れる=老人っぽい

‥アニキ‥

745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKca-QeTo)：2016/10/26(水) 20:54:27.61 ID:Fr5oiI+jK.net

ジン以上の……とか言われてるからジン＝ラムってなさそうだけど
もしジンをラムとして見るなら、老人っぽい特徴は忘れっぽさよりあの髪の色じゃないの

746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sae5-wFvz)：2016/10/26(水) 21:36:04.88 ID:oM8rnmmLa.net

映画でジンのいる前でラムとベルモットが連絡取り合っていたから＝にはならないが確かにジンはいろんな見方ができるなｗ

747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4d2e-T5/N)：2016/10/26(水) 23:39:41.65 ID:hID0kCSu0.net

わかんねえなぁ
積極的に動くジンは顏知れてるだろうし
後ろ姿だけ見て義眼は別口情報なら話はわかるが
パッと見て義眼なのはミスリードっぽいし

やっぱ山村氏が怪しいな
外見的特徴以外

748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 87c2-0DI1)：2016/10/27(木) 00:00:27.41 ID:9BzLG3Fd0.net

次、留美先生登場らしいし、
この人はラム候補として引っ張るんだろうな

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e308-7M8e)：2016/10/27(木) 00:06:45.75 ID:TEVCge1L0.net

コナンがラムとして疑ってるのは大和、黒田、脇田の３人か

750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp7f-pzK0)：2016/10/27(木) 00:19:28.25 ID:yRTyIsYNp.net

普通に、新一の父親だろ

751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb39-Sw7E)：2016/10/27(木) 00:26:57.29 ID:jJk4FsFz0.net

>>748
若狭先生はどっちかというと浅香候補(メッチャ強い、男みたいな口調、17年前20歳)じゃないか
暗号解から浅香＝ラムという説もあるけど

752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b2e-WjTj)：2016/10/27(木) 00:45:12.96 ID:aQlvnNWl0.net

名探偵コナンは工藤勇作の小説節でいいやもう

753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b03-O9pn)：2016/10/27(木) 01:15:25.87 ID:egPY4YWW0.net

ツイッターにあったけど、85巻の鍵穴勝又名人の左目瞳がやけに大きくてなんとなく機械っぽいみたいな指摘言われてみればそう見えるかな。
というか左がやけに黒い。

754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b3d-Jz20)：2016/10/27(木) 03:17:22.58 ID:1ljLR66h0.net

>>740
安室と同じ手法で安室と同じく小五郎の弟子になった点は
充分怪しいと思うが

755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb2e-GkYt)：2016/10/27(木) 08:53:15.69 ID:9JUquuvL0.net

>>754
安室が弟子でバーボンつっても弟子になること自体が怪しいってのはなんか違くないか？
弟子になったからって眼帯してるだけだし、3話通して別段怪しいのは無くね。

756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1339-B0sq)：2016/10/27(木) 09:13:12.74 ID:VaP9+OkZ0.net

>>755
なんかラム候補の数合わせのためだけに作られたキャラ、って感じの印象しか今のところ無いよね。
若狭みたいに豹変する描写とかあったらまた違うんだろうけど…
今後も頻繁に出て来るようならなんかあるのかもしれんが…

757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa7f-GkYt)：2016/10/27(木) 12:54:53.71 ID:lQPOe2eXa.net

>>756
眼帯だけでラム候補に挙げるのもどうなの？って感じだしね。
それに本人が見ますか？とか言ってるし普通にデキモノがあるって考えるのが自然だよね。
義眼だけど、敢えて見ますかと尋ねて相手に引かせるとか回りくどいし、見たいって言われたらどうすんのって感じだしね笑

758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-wVAW)：2016/10/27(木) 13:12:32.00 ID:vB0e1evOd.net

>>756
むしろ若狭の方が引き延ばしのためにとってつけたキャラになってるよ
この期に及んで副担任とかやめてくれよだなあ

>>757
ミステリーではそのパターン王道な気がする
見ないと踏んで聞いたパターン

759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 232e-9fiG)：2016/10/27(木) 17:22:35.44 ID:EOwC3MK10.net

山村説を信じると他の説が信じれなくなるな

760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e303-Jz20)：2016/10/27(木) 17:41:59.77 ID:7zLVqNBv0.net

山村は両目見えてる描写あるからなぁ

761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5703-yDtl)：2016/10/27(木) 19:14:38.86 ID:Ltbb/xcJ0.net

でもこういうキャラって何だかんだ組織編キャラなんじゃないの

762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｴｰｲﾓ SEff-YHeP)：2016/10/28(金) 01:09:24.79 ID:mRLp3aQ/E.net

作者のターニングポイント的演出の方向性として
バーボンなのは誰かとか（消去法で即効判明）
赤井の生死とか（皆知ってる）
最初から分かるようになってる意外性のない傾向はあるよね

763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 079f-Jz20)：2016/10/28(金) 05:37:35.81 ID:TNGXgvap0.net

ラムが山村って説は年齢考えると怪しいな
けど他の有力な候補も特に思い付かん

764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 232e-9fiG)：2016/10/28(金) 08:49:00.58 ID:FJdamdNI0.net

浅香はラムとは別人の気しかしないな
なんで浅香と呼ばれてたのかの方が気になる
本名じゃあるまいし呼び方的には若狭ならわかるけど...

浅香浅香言ってると朝香宮鳩彦王しかでてこんわw

765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-Jz20)：2016/10/28(金) 09:21:38.14 ID:+FYw2Ugja.net

沖矢が世良の周りにいる女性=浅香?と踏んでるみたいだから
メアリーが浅香の可能性も
組織のラムとは別人だけど関わりかあるとか

766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-GkYt)：2016/10/28(金) 11:29:55.05 ID:CzUt537va.net

てか、ラムがスパイだと流石にバランス悪いしno2でジンより大物って言っちゃってるから、コナンとラムが会っちゃうと下手したら終わるよね。(個人的には会って欲しいけど。)
だからバーボンとかと違って正体は分かっても会うまでは行けない可能性がデカイよね。
ラムの正体が分かって少しボスの情報が出てれば大収穫だろう。
だから写真しか出てないアマンダ、羽田が濃厚じゃないかな。
これならコナンはラムの正体に気付いて尚且つ会うまでは行けない。
つまり現段階でコナンが会ってる人はラムから外れると考えても良いかもしれない。
会ってても今後会うのが難しい人物なら可能性はある

767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sx7f-Jz20)：2016/10/28(金) 14:28:15.99 ID:PH+hTMY6x.net

>>765
何で世良の周りに居る女限定？
てか浅香って現時点でラムの用心棒説が一番強いのに
世良の周りにいると推測しておきながら世良放置していていいのか…？

768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5703-yDtl)：2016/10/28(金) 18:37:28.83 ID:P4wGOfyN0.net

>>767
少なくとも【赤井】は【辺りを常に警戒し、武術に長けた人物である浅香】が【世良の周辺にいる】と認識してるんじゃなかったっけ
でも個人的にメアリーは何となくミスリードだと思うなあ

769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b03-O9pn)：2016/10/28(金) 18:43:19.08 ID:mrD/Mbc50.net

若狭留美は浅香＝ラムに思わせてといてラム関係なく浅香の正体ってとこかねぇ。
WAKASA RUMIからWIを抜いて並び替えてASAKA RUMなら、除いたWIはダブルアイとして、double eyeつまり目はちゃんと二つあるってことでラム候補からは外れると思っていいのかも。

770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f3e-9dx0)：2016/10/28(金) 20:16:11.26 ID:3rWa8Oph0.net

>>768
RAMが今回使った偽名「浅香」がメアリーがよく使う
偽名だった為メアリーがその真相を掴むために情報収集してるとかは？
赤井も母が使う偽名である事は知ってるけど何故RAMと
繋がるかまでは知らない為事の真相をメアリーに聞き出そうとしてるとか

771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-Jz20)：2016/10/28(金) 20:16:55.45 ID:MqkFVC7ua.net

>>769
俺もこれは思ったけどそもそもラムが義眼ってのも怪しいしなあ
義眼はどこまで信じていいのか

772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb39-Sw7E)：2016/10/28(金) 20:50:29.45 ID:9N7xw47z0.net

>>768
たしか、「17年前に失踪」「死体が見つかっていない」「17年前の事件に関係」から
務武＝浅香説もあるんだよね(浅香は女というのがミスリードという説)
あの写真は務武が髭剃って長髪にしていたということで
ただこの説だと、赤井はさざなみでも父の死を信じてなかった風だったので
浅香と名乗って生きてる認識なのは別にいいんだが
じゃあなんで妹(世良)の近くにいると思っているのか、暗号解がASACA RUMなのはなんで？となる

773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ f79f-0DI1)：2016/10/28(金) 21:04:25.12 ID:K2WgBrt70.net

ASACA　RUM　じゃなくてCARASUMAの可能性って薄いかな？
ボスに辿り着きそうになったから、RUMが手を下したとか。
で、ラム＝CARASUMAみたいな。

774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 232e-9fiG)：2016/10/28(金) 21:14:42.46 ID:FJdamdNI0.net

そもそも文字が足りるってのがさぁ

775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f3e-9dx0)：2016/10/28(金) 21:20:12.79 ID:3rWa8Oph0.net

>>774
羽田浩司がRUMを知ってるとは思えないのと
鏡を切るには取り外さなければならないのを絡めて
赤い鏡を切って ASACA MURDERになるんじゃないかと
未だに思えて仕方がないwww

776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f3e-9dx0)：2016/10/28(金) 21:20:52.23 ID:3rWa8Oph0.net

>>770
誤字ったRAM→RUM

777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 232e-9fiG)：2016/10/28(金) 21:37:55.45 ID:FJdamdNI0.net

ラムもそうだがあの方の有力候補すら出ないというのはなぁ
俺の予想ではあの方は名前だけかベルモットが出てくる前かベルモット編が終わってでてきた奴だと思うけどな 戻ってきておくれから思うに

778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f3e-9dx0)：2016/10/28(金) 21:48:57.14 ID:3rWa8Oph0.net

>>777
赤井がカルバドスの事を林檎の蒸留酒だからベルモットの
相棒にはお似合いとか言ってるけどRUMもそこら辺絡ませて
検索出来ないかと調べてるけどなかなか出てこない。

779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b03-O9pn)：2016/10/28(金) 23:08:58.06 ID:mrD/Mbc50.net

>>778
ラムはラムって酒での関連性ではなく、キュラソーみたいに目に特徴ある者同士お似合いって感じのメンバーが原作中にも出てくるかもしれないと思ったり。

780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5703-yDtl)：2016/10/28(金) 23:19:48.46 ID:P4wGOfyN0.net

>>770>>772
【世良（正確にはメアリー）を探してる人間】もある意味【世良の周辺にいる】人物になる
それが浅香だって考察あったよ
若狭が浅香だとすると、若狭はメアリーを探してることになる

若狭がコナンに注目していたのは、コナンの持ってる博士が作ったメカに興味を持ったから
メアリーは工学に明るいようだから、メアリーと繋がりがあると疑ってるとか

781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdff-k8Mr)：2016/10/28(金) 23:21:04.11 ID:qaFFH1wUd.net

日本ハムファイターズの選手怪しくね？
中田とか岡とか如何にもヤバそうなの多いし、大谷がRUMであるような気がする。

782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｴｰｲﾓ SEff-9dx0)：2016/10/28(金) 23:35:33.43 ID:jBkbx1MsE.net

>>779
なんかここ最近目に関する人物ばかり出過ぎてるから手品と同じ手口で
眼ばかりに注目浴びせて他の事から目を逸らさせてるようにも見えてしまう

783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdff-k8Mr)：2016/10/28(金) 23:36:27.70 ID:qaFFH1wUd.net

RUM＝大谷翔平

大男＝身長192cm
女のような男＝顔は小さくて女っぽい
老人のような男＝話し方が優等生で若者っぽくない
義眼＝これだけがミスリードで「両方」眼が見える＝「二刀流」の暗示

ってことは「あの方は栗・・・」おっと、誰か来たようだ

784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1339-Jz20)：2016/10/29(土) 00:19:18.44 ID:81bcho+f0.net

>>780
横だがそうかもな
だとすると世良の近辺であかさと名乗る的な沖矢の台詞もしっくりくるからな

785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ a30c-4Kbm)：2016/10/29(土) 01:28:20.56 ID:L8X+58Fd0.net

アガサ博士

786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr7f-Jz20)：2016/10/29(土) 03:04:35.07 ID:LN5ZBTjir.net

キャメルが声をかけた老人があの方かRUMだと俺は思ってる

787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 87c2-0DI1)：2016/10/29(土) 03:08:46.31 ID:cM3uWn3s0.net

ベルモットというか、シャロン・ヴィンヤードの旦那だった男も
ずっと気になっている
氏んだといわれているが・・・

788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e3db-liJv)：2016/10/29(土) 03:14:23.32 ID:4zWJOALW0.net

https://www.youtube.com/watch?v=tzZgHFGLMR0

27:10〜、11:10〜、9:08〜
https://soundcloud.com/groove-magazin/kyoka-electron-festival-2016-podcast
http://groove.de/2016/03/21/kyoka-electron-festival-2016-podcast/

https://soundcloud.com/rasternoton/kyoka-smashhush

https://www.youtube.com/watch?v=VtxhSFkBJo0

https://www.youtube.com/watch?v=jyLyrilD-8k&list=PLgxIbrxtXGMJWik3XXt00fJVVsLG_qwEe&index=4

1:25:30〜、16:20〜、1:15:20〜
https://soundcloud.com/resident-advisor/ra519-kangding-ray

43:10〜
https://www.youtube.com/watch?v=MN1YhlRJOx0
https://soundcloud.com/platform/kangding-ray

https://soundcloud.com/rasternoton/kangding-ray-dark-barker

https://www.youtube.com/watch?v=w-Q4qzeuV-8

https://www.youtube.com/watch?v=3b5z3z6J44s

https://www.youtube.com/watch?v=YXbEGLyYeRY

789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb39-Sw7E)：2016/10/29(土) 03:25:28.06 ID:tqiEc37s0.net

>>775
マジレスすると、それなら鏡が赤いという重要なポイントを
後出しするのはアンフェアだからないんじゃね
暗号の解が現状のASACA RUMとは別だったとしても
現在出ている材料でたどり着けるものだと思うよ
羽田浩司がRUMを知らないという前提なら、現在の解答の解釈で
一番しっくりするのは「浅香とラムと呼ばれている人物が共犯(自分は彼らに殺された)」かな

790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 079f-Jz20)：2016/10/29(土) 05:55:28.21 ID:gw+L0+ER0.net

>>789
それは前スレでも言われてたな
浅香とラムが別人で、下手すると共犯の可能性もあるっていう

791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 232e-9fiG)：2016/10/29(土) 10:41:44.59 ID:3zfZEXmo0.net

別解なんてあるのか？
ptonいれても
asaca not p(erpetrator) rum
くらいしか思いつかぬ

792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b03-O9pn)：2016/10/29(土) 11:26:54.02 ID:XehIzJND0.net

>>790
それこそ新一と同じで運悪く組織の取引現場を目撃してしまい口封じに‥っててこかな。

793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb2e-GkYt)：2016/10/29(土) 12:48:33.14 ID:d3IX3RjI0.net

てか、組織の薬の構想ってアヘンみたいなとこから着想してるのもあるのかな？
ヘロインとしての悪の顔とモルヒネとしての善の顔みたいなさ。

794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb2e-GkYt)：2016/10/29(土) 12:48:57.46 ID:d3IX3RjI0.net

>>793
ホームズの作品てかホームズ自身アヘン中毒だし

795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 232e-9fiG)：2016/10/29(土) 13:02:25.45 ID:3zfZEXmo0.net

ポアロも人殺しだからね
金田一でいう高遠みたいな奴ヤッてるかんな

796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b03-O9pn)：2016/10/29(土) 13:41:02.07 ID:XehIzJND0.net

今さらながら麻酔銃だって似たようなものだしな。

797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-Jz20)：2016/10/29(土) 14:03:21.34 ID:FmQi9BQL0.net

>>794
コカインです

798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb2e-GkYt)：2016/10/29(土) 14:11:11.54 ID:d3IX3RjI0.net

>>797
コカインだっけ？ 全シリーズ持ってるけど、暫く読んでないから曖昧だった笑
アヘン吸ってた気がするんだけどなぁ

799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 232e-9fiG)：2016/10/29(土) 14:44:05.63 ID:3zfZEXmo0.net

題名忘れたけどアヘンのお話はあった気がする
本人が吸ってたかは知らんが

800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb39-Sw7E)：2016/10/29(土) 15:11:17.72 ID:tqiEc37s0.net

>>790>>792
それだと、本当に羽田浩司は工藤新一(コナン)と類似した形になるな
・偶然組織の活動を目にして巻き込まれる
・目撃に気づいた組織員に殴打(暴行)された状態でAPTXを投与
そうなると、新一のときも組織側はジンニキとウオッカの二人組だったことを考えると
羽田浩司は浅香とRUMの二人に殺されたというシュチュエーションなのが割としっくりくる

801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-WjTj)：2016/10/29(土) 19:34:15.90 ID:RVHgPcN50.net

>>787
シャロンの夫の件は気になってる。シャロンの背後に現れた夫そっくりの人物は
夫そっくりに成長した本物のクリス（実は娘でなく息子）か若返った夫本人かと。

802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr7f-Jz20)：2016/10/29(土) 20:08:16.40 ID:LN5ZBTjir.net

酒巻昭も候補に入るなーとさっき考えてて思った

803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb39-Sw7E)：2016/10/29(土) 20:34:09.55 ID:tqiEc37s0.net

>>801
自分はクリス・シャロン親子で気になってるのはベルモット二人一役説かな
若返った(不老？)のシャロンが演じるクリス・ヴィンヤードと
シャロンの娘で本当に現在29歳のクリス・ヴィンヤードがいるという説
ジョディが指紋照合したのはシャロン演じるクリスの方という

804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb2e-GkYt)：2016/10/29(土) 20:44:16.97 ID:d3IX3RjI0.net

>>803
最初シャロンとクリスは別々に描かれて実は同一人物でした！となって何故老けない？という疑問を残しておいて結果その裏をかいて別人でした！はシャロンがボスでその伏線もちゃんと描かれてたとならない限り反感買うシナリオにならないか？w

805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9bf2-9dx0)：2016/10/29(土) 20:49:07.01 ID:d2dVimDu0.net

>>801
アレはシャロンとクリスが別々に存在してると思わせる為の
トリックじゃないの？その為に架空の夫を作りだした。で
回想の中に第三者がいてその人物からも聞き出せたなら別だけど
だからあの話自体ベルモットの作り話と思ってるけど

806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9bf2-9dx0)：2016/10/29(土) 20:54:16.49 ID:d2dVimDu0.net

>>803
それだとやってる事は影武者とほとんど変わらないから
芸能界を休む必要ないと思うけど？片方が組織活動してれば良いわけだから

807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9bf2-9dx0)：2016/10/29(土) 20:57:15.71 ID:d2dVimDu0.net

>>789
解答編になるまで推理編での後出しは盛り沢山とも言えるから
コナンがそういえばあの鏡赤かったよな？と思い出していくとか？

808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 232e-9fiG)：2016/10/29(土) 20:58:13.99 ID:3zfZEXmo0.net

多分同一人物だけど不老ではないんじゃないか

809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb2e-GkYt)：2016/10/29(土) 21:04:02.34 ID:d3IX3RjI0.net

てか、シャロンがクリスではなくて、クリスがメイクでシャロンという母親を作ってとかだったらまだ落とし所としては現実的な気がする。
老けない理由も回収出来るし。
ただ指紋の件があるから何とも言えんが、秀一の件もあるし手放しにジョディを信用出来ないからややこしいw

810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9bf2-9dx0)：2016/10/29(土) 21:18:28.52 ID:d2dVimDu0.net

>>809
今のところベルモットのは大きく分けて幼児化説と不老説の
2種類になってると思うけど幼児化してから不老に
なってしまったのもありえると思う。灰原を撃とうとした際に
愚かな研究を引き継いだあなたの両親をと言ってる事から
APTX4869のような薬は宮野夫妻が完成させる前から
存在していてその薬を飲んだのがベルモットで幼児化には
成功したけどそのまま年を取れない身体になってしまったとか
それが灰原が言う時の流れに逆らえば人は罰を受けるの意味ではないかと
だからジョディが幼少時に見たのは既にAPTX4869(仮)を
飲んだ後のベルモットではないかと今思った。

811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-9fiG)：2016/10/29(土) 22:15:14.73 ID:U8uvZcZda.net

エレーナ＝灰原説とかあったな

812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp7f-O9pn)：2016/10/29(土) 23:18:38.25 ID:mysRXcpBp.net

>>810
ストレートに解釈するならそれだよな。
むしろ、それ以上の解釈をするなら自分好みの結論を出す為の妄想になる。

灰原の「人は罰を受ける」の「人」は幅のある単語だから何とも言えないけど。
「(あの方の正体が)到底信じ難い人物かもしれない」とか、ボスのメアドを知っていたような発言から、これを含めての「人は罰を受ける」ならあの方が罰を受けているのかもしれない。
単純に開発を進めて死んで言った両親の事かもしれない。
もしくは自分自身の現状を言っているのかもしれない。

813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdff-4Ga1)：2016/10/29(土) 23:29:59.20 ID:olApGdp9d.net

やっと純黒のブルーレイ受け取れた。。。
純黒見てからラムとあの方の正体について妄想が止まらなくなってしまった。

原作はみたりみなかったりなのだが
純黒の下がりなさいベルモットのシーンは格好よすぎる

何かしゃべり方がうちのおばあちゃんみたいだったけどね。。

キュラソーの処刑をベルモットが担当したのが気になる
ジンが来た意味あなたには分かるわよね？
だから裏切り者や不要になった者の暗殺はジン、キャンティ、コルンなイメージだったから少し意外だった

あの方の命令でキュラソーをベルモットが処刑しようとする→下がりなさいベルモットだったら
あの方の命令に意見出来る唯一の人がラムで良いの？

814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb2e-GkYt)：2016/10/30(日) 00:21:27.76 ID:gTX+OkQ00.net

>>810
作者が不老不死と死者蘇生とではないって言ってなかったけ

815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-OGna)：2016/10/30(日) 00:22:18.74 ID:Vg8Q6hbV0.net

クリスと安室は自称29歳
クリスはシャロンの夫に変装してシャロンを驚かせ、安室は赤井に変装してジョディ

816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-OGna)：2016/10/30(日) 00:23:47.90 ID:Vg8Q6hbV0.net

>>815
キャメルを驚かせた
クリスはアメリカの女優
バーボンはアメリカの酒

結構共通点多い気がするけど、何か意味があるのか？

817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb39-Sw7E)：2016/10/30(日) 00:51:13.47 ID:YPikTJKI0.net

>>807
人間関係はともかく、いままで暗号解読で解読に必要な要素が後出しされたことってあったっけ？

>>814
作者が否定していたのは不老不死だったと思う
死者蘇生は灰原の
「死者を蘇らせる秘薬とでも言えば満足かしら？」
「まあ 安心しなさい、私の研究の目的はそんな夢のような薬じゃないわ」
という発言から板倉の日記にあった高飛車女の「死者を蘇らせようとしている」は
何かの比喩で実際に死人を蘇らせようとしているわけではないのでは、と言われてたと思う
といってもこれは灰原の認識で、ボスや組織の真意となると不明だけど
少なくとも灰原は自分(と両親)の研究が死人を蘇らせられるものとは思ってない

818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-xbZL)：2016/10/30(日) 06:12:14.75 ID:7nSdM++ra.net

>>817
不老不死が作者否定したのは自分も覚えているんだがソースなんだっけ？インタビューだっけか

819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 830e-RSiG)：2016/10/30(日) 06:38:54.38 ID:IBhkL22j0.net

>>818
『ダ・ヴィンチ』2014年5月号インタビュー
黒ずくめの組織の目的とはナニ？APTX4869の作用から考えると、不老不死が怪しいのでは……。
青山：「違います。確かにそう思っちゃうよね。」

820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b2e-WjTj)：2016/10/30(日) 07:19:09.75 ID:9z42VRN60.net

とっさにノックリストメモ取る光彦有能すぎ

821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 232e-9fiG)：2016/10/30(日) 07:48:15.94 ID:EdLYQrzX0.net

そもそも愚かしいものなんて言ってる時点でないだろ
その程度なら宮野は追放なんてされないだろうし

822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-xbZL)：2016/10/30(日) 08:16:18.91 ID:MUXgPKwFa.net

>>819
素早すぎるぜあざっす

823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾌｧﾐﾏ FF7f-9dx0)：2016/10/30(日) 11:54:11.62 ID:WZKiRD2jF.net

>>817
なかったっけ？っていうか事件とか
暗号登場編を事件編とすると解読編は
推理編でまだ前編なんじゃないかな？と思ってね

824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb2e-GkYt)：2016/10/30(日) 11:55:36.77 ID:gTX+OkQ00.net

身体に残らない毒薬って言っても実際に使って殺す描写は丸っ切りないのは、何か狙いがあるのかな？
投与リストとして間接的に使ってる表現してるけど、組織が一度も薬を使って殺そうとしたり殺すシーンはなくていつも銃ばかりだし、ずっと違和感あったけどみんなどう思ってる？

825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb2e-GkYt)：2016/10/30(日) 12:01:10.59 ID:gTX+OkQ00.net

>>824
呑口殺害ではシャンデリアとか大層な仕掛けをしてるけど、失敗した時の保険程度だしさ。
最近本当に身体に残らない毒なのかすら疑い始めた笑

826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 232e-9fiG)：2016/10/30(日) 12:13:18.70 ID:EdLYQrzX0.net

羽田が殺されたのは17年前でしょ それまでずっと使われてきたんじゃないの?
それにジンは薬の効力を知らないのに対してベルピスコは知ってるとなれば本当の効力を知ってるのは中枢のやつらだけ
そんなことよりもエレーナがヘルエンジェルな理由の方が気になるわ

827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb2e-GkYt)：2016/10/30(日) 12:24:40.90 ID:gTX+OkQ00.net

>>826
エンジェルが組織に堕ちたから、組織内でヘルエンジェルと揶揄されたってのが一番シンプルな理由かもね。
自分達のしてることが悪だと理解してるのが前提になるけど。

828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb2e-GkYt)：2016/10/30(日) 12:35:08.75 ID:gTX+OkQ00.net

てか組織が半世紀前から研究してる薬と新一が飲んだ薬は別物ってのは既に作中で描かれてたんだね。

829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 232e-9fiG)：2016/10/30(日) 12:39:21.38 ID:EdLYQrzX0.net

組織の研究でやってのにヘルエンジェルはおかしいし
ジンクラスでも極秘プロジェクトをしらないなら噂してたのは多分薬関係の人だろうし
エンジェルはコードネームだと思ったんだけどね
幼児化が深く関わってるっていうから幼児化の研究してたら毒作って殺しまくったとかならわかるが遠くへ行くってのもわからんしなぁ

これ暇な時とか考えると楽しいわ

830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-wVAW)：2016/10/30(日) 18:20:14.00 ID:P0V+xTP6d.net

>>821
本編では学会は追放されてなかったような描写になってるよ

831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb39-Sw7E)：2016/10/30(日) 18:57:17.88 ID:YPikTJKI0.net

>>830
その宮野厚司が追放されてない説は根拠が
何の研究してるかわからない(研究分野が違う)博士が追放を知らなかった
博士の研究の発表会に出入りで来ていたからってのはちょっと弱くないか
研究分野が違うなら、所属学会も違うだろうし(例えば工学と遺伝子工学とか重なる部分があったとしても)
逆に発表会で厚司が博士に自分が何の研究をしているか言おうとしなかったのは
「宮野厚司」＋研究分野で、博士に自分がその研究分野の学会から追放された人間だと
がバレて引かれるるかもしれないと思ったからとも考えられるし

832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-JJ20)：2016/10/30(日) 19:44:54.40 ID:BCYtiAT50.net

しかし薬絡みでは母親の方が主導っぽいのに宮野エレーナの方の評判は聞かないね。
エレーナに公の場に出られない事情があって男装して夫の名前で活動してたとかだと
ラム候補になってしまうな。

833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb2e-GkYt)：2016/10/30(日) 19:58:55.04 ID:gTX+OkQ00.net

>>832
逆に組織での厚司の話も皆無だよな。
作中だとエレーナより厚司が組織に引き抜かれた様な描き方なのに。
作者は厚司の事を後回しにしてるというか、使い所がまだ決まってない感があるし、構想の段階で宮野夫妻に深い設定は無かった＝そこまで重要じゃない可能性あるよね。
蓋を開けたら単純に都合が良いから死んでるだけ。とか充分にあり得る笑

834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9bf2-9dx0)：2016/10/30(日) 21:15:06.79 ID:dZbMl0um0.net

>>817
コナンは組織はAPTX4869と板倉のソフトで何をしようとしてるのか？
と聞き出そうとしてたけど。灰原のそれに対しての
答え方が前半は組織の目的であるけど(死者を蘇らせる)
後半は組織に作らされてた別の薬の説明のようにも聞こえる(雛人形のようなもの)
そしてこの雛人形で倉吉には雛流しと言うのがあって
ひな祭りの元々の語源がスクナヒコナ祭りを簡略化したものらしいけど
そのスクナヒコナが組織と色々被るとこあるんだよね。
その辺りはwikiれば分かると思うけど、どうかな？

835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 232e-9fiG)：2016/10/30(日) 21:36:27.50 ID:EdLYQrzX0.net

板倉ごときがそんな短期間で大それたものを作れるとは思えないから
気にするほどのことでもない気がする

836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9bf2-9dx0)：2016/10/30(日) 21:37:40.06 ID:dZbMl0um0.net

>>827
エレーナを引き抜く際にその研究所(ごと)のメンバー全員引き抜いたから
そのメンバーからヘルエンジェルと呼ばわりれるようになったかもよ

837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9bf2-9dx0)：2016/10/30(日) 21:43:23.66 ID:dZbMl0um0.net

>>831
その前に発表会に来てるって事は宮野厚司は発明家なのでは？
とも思ってしまう。そしてメアリーも発明に興味を持つ癖があり
仮にエレーナとメアリーが姉妹だとすると夫と妹が
何処かしら似ていたから結婚したとか

838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d7e6-Cefb)：2016/10/30(日) 22:50:28.51 ID:rJJKqk+30.net

灰原哀＝あの方だろ
そして灰原哀＝母親
で灰原哀という人物は存在しない　姉というのも実は娘
アポトキシンは１０年くらい若くなる薬
灰原が若返ったときは３〜４錠飲んでるんだろう
そしてあがせ博士を監視してるのもある
黒の組織は灰原哀（妻）と夫が作った組織だろう
黒は恐らく灰色と夫の色を足して黒になる　まあなんでも大体黒になるが

839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 232e-9fiG)：2016/10/30(日) 23:43:00.56 ID:EdLYQrzX0.net

世良のパパの友人があの方だと思うわ

840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp7f-O9pn)：2016/10/31(月) 01:00:04.45 ID:zlgOogIxp.net

ここまでの流れを感じだと、元太が最有力やな

841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b2e-WjTj)：2016/10/31(月) 03:39:26.64 ID:Ze2U89/70.net

ウォッカもノックじゃね
ジンが人殺そうとするとチッみたいな反応見せるし
案外コナンのこと見逃してるのウォッカだったり

842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ ef2e-ei96)：2016/10/31(月) 11:04:17.01 ID:leo4xHsJ0.net

灰原は心の描写からしてあの方はありえない。

843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-xbZL)：2016/10/31(月) 11:06:47.28 ID:d3Y8IQsDa.net

>>842
マンガ読んでない奴だからNGしとけ

844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-GkYt)：2016/10/31(月) 13:16:45.36 ID:G+6n1PgJa.net

>>834
コナン板倉ソフトで何をしようとしてるのか聞き出そうとしてる描写なんてあったっけ？
板倉話では組織との接触が軸だしミストレも高飛車がベルかの揺さぶりを有希子に頼んだ程度じゃないっけ。

845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 232e-9fiG)：2016/10/31(月) 19:45:41.67 ID:7cwBEyNb0.net

メアリー＝ワトソンの妻
赤井務武＝ワトソン
パパの友人＝ホームズ

組織の目的 ホームズ

完璧すぎるわw

846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9bf2-9dx0)：2016/10/31(月) 21:14:25.70 ID:OoOkaDtC0.net

>>844
雛人形の件でブログの話題してなかったっけ？
あからさまにソフトの話はしてはいないはずだけど
遠回しに聞いてなかったっけ？確か

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1339-sPxN)：2016/10/31(月) 21:46:18.15 ID:++pjdmUx0.net

コナンや灰原を見てると頭脳労働に特化した形態だなと思う。
個人の不老不死が目的なのではなく組織の頭脳を生かし続けることが目的なのかなと。
ソフトの目的も将棋の名人を再現するように犯罪の天才を再現することだったりして。

848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 232e-9fiG)：2016/10/31(月) 22:28:21.92 ID:7cwBEyNb0.net

死者蘇生も
将棋ソフトのAIが人間の頭脳を超えることからAIを利用
エレーナ＝アイリーン
アイリーンはホームズ出し抜いた女→ヘルエンジェル
雛人形 本当に作らされていた薬
出来損ないの名探偵
メアリーワトソンホームズ

ホームズ!
あの方は厨二病のホームズお宅に違いない!

849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sx7f-IfuI)：2016/11/01(火) 02:43:07.11 ID:o69fmifSx.net

あの方、九十九七恵説って出た？
ネーミングとか、読み返してたらなんか怪しく感じた。

850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdff-wVAW)：2016/11/01(火) 13:56:28.37 ID:vvJ02wW6d.net

>>842、>>843
灰原エレーナ説は、むしろ当時漫画を読んでいた人達で話題になってた説でしょ
灰原の心理描写にも否定根拠はなかったはずだが？

ただ、個人的にはミストレ前後の唐突な伏線回収で、おそらく可能性はかなり低くなったと思う
てか、ミストレは高飛車な女も何の推理描写もなく早口でベルモットだと回収したし、
作者的には、世良家の話が書きたくて仕方なくて、アポトキシン関連は邪魔な設定になってるんだろうな

851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sdff-wVAW)：2016/11/01(火) 13:58:51.30 ID:vvJ02wW6d.net

>>849
せっかくなら根拠を具体的に書いてみてくれ

852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 9b2e-WjTj)：2016/11/01(火) 13:59:55.06 ID:AVpLtZbc0.net

そういう誰？ってのはないって何回言えば…

853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e308-RSiG)：2016/11/01(火) 16:16:27.34 ID:TolHPjFg0.net

>>852
誰が言ってたの？

854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb2e-GkYt)：2016/11/01(火) 17:29:06.69 ID:H0kQpMCc0.net

>>852
誰？っていうキャラでもボス登場前後に何気なく出したりすれば良いだけじゃん。
仮に初期の酒巻だとして、今は誰？だけど、工藤家の回想で女優の有希子との絡みでも出せば一気に候補に上がるでしょ？

855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 232e-9fiG)：2016/11/01(火) 17:58:22.26 ID:YX7M4f1M0.net

そんなことしたらバレバレだけどな
これ以上のヒントはないだろう

856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-+XAk)：2016/11/01(火) 18:41:21.30 ID:GwcBHDqEK.net

十三は裏切り者の数字
ラムは目暮警部
名前の一部に十三の入ってる白鳥もグル

857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb2e-GkYt)：2016/11/01(火) 19:29:52.19 ID:H0kQpMCc0.net

>>855
今みたいな組織員の明かし方なら、烏丸、酒巻、大黒とか随時出して行けば問題ない。要は今の段階で候補になってる奴ら出してけば現段階で誰？って奴でも問題ないって事が言いたいだけ。

858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb39-Sw7E)：2016/11/01(火) 20:36:58.75 ID:2UzNZbX90.net

>>857
烏丸は大富豪だったという設定あるから
黄昏館みたく所有していた館や建設に関わっていたという建造物を舞台にできるし
あと、暗号のASACA RUMの別解としてCARASUMAがつくれるってのが言われてる
大黒も名簿を見た平次の「外務大臣、官房長官、元日銀の総裁、昔日本を動かしとった
お偉いさんがぎょーさん」という言葉からして、お偉いさんだろうから出そうと思えば出せるだろうし
何より、伏線だと言われてるこの美國島の名簿(宮野志保、ジン・ウオッカの名前有)についてのことがまだ回収されてない
酒巻監督はクリス・ヴィンヤード(ベルモット)と有希子と有名な映画女優二人が主要キャラにいるし
三人とも関係する話作ろうと思えばいくらでもできそうだな

859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 232e-9fiG)：2016/11/01(火) 21:01:49.92 ID:YX7M4f1M0.net

烏丸なんてまず年齢からしてありえるわけがないのにやたら持ち上げられるよな
人魚島の名簿も大黒天夷っつー七福神をもじったあの事件の登場人物の絡みだし
酒巻もクリス含めてすべて酒関連だから
酒巻が怪しそうだが

推理合戦なんてほざくんだからちゃんと個人特定できるだけの材料は撒いてると思いたいが

860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1339-B0sq)：2016/11/01(火) 21:34:29.58 ID:MIHgIKrX0.net

>>859
今ある材料だけじゃ辿りつけないと思うな。
明かされないと前に進めない謎とか結構残ってるし…
怪しい材料を拾いながら、その先は想像や妄想で補うしかないのがあの方予想の現状だと思う。
もう長らく「あの方」に直接繋がりそうなヒント出されてないよね…

861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr7f-Jz20)：2016/11/01(火) 21:56:08.34 ID:CRFuRVDcr.net

RUMの正体が分かるのはあと3、4年くらいかかるよなぁ

862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f64-9dx0)：2016/11/01(火) 22:15:31.71 ID:63EYsE2X0.net

コナンがボスのアドレスを解いた際に組織のメンバーは
音程で覚えてたに違いない。みたいなこと言ってるけど
これって実はボスが目が不自由だからボスが自分のために
音程にしたんじゃないかと思えてしまう。そして
目に特徴のあるRUMはボスの側近。指示を出してるのは
ボスだけどメールを読んだり返信などはRUMなのでは？ないかと

863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 2f64-9dx0)：2016/11/01(火) 22:29:23.36 ID:63EYsE2X0.net

・外部に公表されていないはずの外国人タレントプロダクション社長殺人事件をジンが知っていた理由(58巻)

これなんだけどジョディがコナンからの電話で思いっきり
大きい声でキャメルの名前叫んでるんだけどこれで
FBIを見張っていた組織の仲間に知れてそれをジンに
報告したからジンも知る事が出来たんじゃないの？

864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3f9d-uhgb)：2016/11/01(火) 23:51:14.67 ID:3sOsGlv00.net

最近は結構展開も早いし来年の平次の映画の次回作くらいでラムバレあるんじゃない?
丁度100巻くらいだろうし

865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 232e-9fiG)：2016/11/02(水) 00:00:40.17 ID:3jS9Sxsw0.net

RUMも即出かもわからんのじゃあどうしようもないしな
今出てるのもミスリード要員っぽいし
ダイイングメッセージもpmurt on で鏡反転させてノートランプ 切り札なしの浅香なんて意味不明だしなあ やっぱ浅香ラムなのかな
その行方を左右するのは浅香じゃない＝浅香は犯人じゃなくて誰かってこととか

ま 妄想だけど

866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 872e-d7wh)：2016/11/02(水) 01:31:22.32 ID:Hsc7uSaZ0.net

黒田・若狭・脇田が全員ダミーだとすると、山村・ジュノ・烏丸が良く上がる候補
たしかにロンドン編で意味深な出方をしたジュノ、散々黒幕と噂された烏丸でも話作れそうなんだが
ストレートにインパクト重視で山村になるのかな
両目見えてたり心の声がへっぽこだったり婆ちゃんいたりするのがネックだけど

867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb39-Sw7E)：2016/11/02(水) 02:42:17.80 ID:defxStSN0.net

>>859
美國島の名簿があの事件以外の伏線というのは
作者が質問コーナーで言ってるよ

868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 232e-9fiG)：2016/11/02(水) 07:01:36.43 ID:3jS9Sxsw0.net

俺が知ってるインタビュー内容の宮野志保が不老不死云云だと名簿が伏線なわけじゃなくて美國島にジンウォッカ志保が行ったことが伏線なんじゃないの?
それに名簿自体がそうであったとしても
慎重居士設定のあの方経営のビル 直接名前がボスに繋がるようなところに中島みたいな
小物を呼び出すかな?
出資者と考えるのが自然では

もちろん大黒があの方である可能性は否定出来ないが

869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb2e-GkYt)：2016/11/02(水) 08:39:39.97 ID:Ety6JfvT0.net

>>863
キャメル＝ウォッカってのは無理があるかな笑
変装したベルに情報話しちゃったってミスは実はミスではなかった。
ドライブテク→ジンとの車のシーンでいつも運転。
キャメルとウォッカが同時にいる描写あるなら無理だろうけど

870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ fb2e-GkYt)：2016/11/02(水) 08:48:24.92 ID:Ety6JfvT0.net

>>869
キールの時同時にいるかww

871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 4f4a-4Kbm)：2016/11/02(水) 13:23:50.51 ID:/6dRlHR40.net

・既にコナン＝新一を知ってる人物
阿笠博士　灰原　平次　優作　有紀子　ベルモット　赤井　本堂英佑　メアリー？
・コナン＝新一とは思ってないが、眠りの小五郎のからくりは知っている人物
安室　黒田　大和警部

・眠りの小五郎の正体、コナン＝新一を今後知りそうな人物
山村　ジョディ　桜子　若狭留美


今後眠りの小五郎の正体に気づく人間の中にラム本人、ラム編で重要なキーを握る人物がいると思う。
ところでジンは小五郎を疑ってるのに、小五郎を殺さない理由は何だろ？
シェリー、FBIと小五郎が関わっていると踏んで炙り出したいから？嗅ぎまわられてるのを放置するリスクより殺害を取りそうな気がするんだけどね。
慎重居士なあの方なら。小五郎の身の回りにあの方がいる？

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b03-O9pn)：2016/11/02(水) 16:42:44.88 ID:J3J7K1TZ0.net

ところでふと思ったんだが、ベルモットにとっての新一と蘭は宝物、この世でたった２つの宝物とのことだけど、そうなるとベルモットにとってボスって何なんだろう。
何となくだけど、ベルモットには組織を壊滅させたい思いはあるけど、単に壊滅させたいだけではなくて、ボスを止めたいみたいなニュアンスを含ませていると思う。
ボスにとってのお気に入りのベルモット、ベルモットからボスへの思いは宝物には至らないってことなんだろうか。

873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 87c2-0DI1)：2016/11/02(水) 20:00:25.95 ID:bYnhrDhU0.net

旦那、親父、兄貴・・・

これだけ上げれば、どれかは、かすってるかなｗ

874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 232e-9fiG)：2016/11/02(水) 20:28:10.22 ID:3jS9Sxsw0.net

バレるとまずい事じゃないよねそれ

875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-O9pn)：2016/11/02(水) 20:43:28.25 ID:GBuxSrkfa.net

犯罪組織の構成員が明らかにされて組織内で不利益を被る関係というのが今ひとつピンとこない

876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr7f-Jz20)：2016/11/02(水) 22:17:58.63 ID:1O9xLQS3r.net

小五郎疑ってんのってジンの独断じゃね？

877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 232e-9fiG)：2016/11/02(水) 23:56:23.65 ID:3jS9Sxsw0.net

もうあの方候補いねえな
ジェームズ・ブラックの同姓同名の兄貴とかかなw
モリアーティみたいに

878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 329d-oYtS)：2016/11/03(木) 02:08:59.74 ID:jD0AStD+0.net

メアリーもモリアーティと関係深い名前なんだよね
コナンドイルの母親の名メアリーを入れ替えた名前がモリアーティ
メアリーとジェイムズは知り合い臭いしなんかそこらへんも色々ありそう

879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6539-yz/m)：2016/11/03(木) 02:27:51.42 ID:fqYne+it0.net

結局エレーナ、ベルモットの2人が組織及びあの方の謎の殆どを握ってるんだと思う。
この2人との接点が全く描かれていない人物は多分あの方じゃないと思う

880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b03-m5qj)：2016/11/03(木) 02:41:47.11 ID:doprb5NV0.net

割と真面目にラム＝勝又名人説
・屈強な大男→勝又力という名前が、勝つに力などと屈強な大男をイメージさせるような名前だから。
・女のような男→将棋士である彼がよく使う戦法が俗に言う高飛車戦法（近年では浮き飛車と呼ばれているらしい）なのではないかと妄想段階だが、仮にそうだとしたら、俗に言う高飛車をよく使う＝女のような男。
・年老いた老人→将棋士として人前に出るときに常に着物を着ているからそのイメージで年寄りのようだから。

・ラムが動き出したと言われた話の直後に初登場。
・85巻で初登場の際に、携帯電話を小型コンピューターと表したことが、純黒でのラムの登場シーンでのコンピューターで囲まれた部屋と少しダブる。
・貫禄は十分。

881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1c08-jwpR)：2016/11/03(木) 12:44:16.52 ID:O2IF1bsU0.net

石橋を叩き過ぎて壊してしまうタイプと言う点では
赤塚賢造もあやしい。キール編の前に出てきた執事。
絵の額縁が数ミリずれてるのも気になる神経質。

882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd78-aXA4)：2016/11/03(木) 13:08:28.62 ID:MbeqEyjBd.net

>>880
高飛車が何故女のような男な根拠になっているのか意味不明なんだが
日本語を勉強してくれ

883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b03-m5qj)：2016/11/03(木) 13:21:12.93 ID:doprb5NV0.net

>>882
否定するのは良いが、高飛車ってことを人に当てはめるとき、ほとんどの場合女に使われるだろ？
稀に男にとっても使われると思うが、高飛車と聞いて一般的に連想するのは女。
日本語普通に使ってるならそれくらいのイメージくらい付くと思うが。そちらこそ日本語勉強しましょ？

884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1c08-jwpR)：2016/11/03(木) 13:31:28.71 ID:O2IF1bsU0.net

>>883
人に対して使う高飛車と将棋の高飛車は同じ意味合いなの？
高飛車使うから女みたいだに聞こえるよ？

885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bc65-8n5s)：2016/11/03(木) 13:35:56.72 ID:W8u4CWf00.net

いつ出てたっけレベルのキャラではなく阿笠黒幕は無理にしろもう少し判明した時に裏切られた感が欲しい所

886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1c08-jwpR)：2016/11/03(木) 13:39:30.12 ID:O2IF1bsU0.net

>>885
少なくとも52巻までに出てる人物

887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b2e-LCIT)：2016/11/03(木) 13:41:01.54 ID:eapT6Kzb0.net

石橋については、呑口殺害時のピスコの写真と秀一殺す時のカメラ云々でコナン達に出し抜かれたりした事じゃないの？
ボスは色々用意するが何かとミスをする＝石橋を叩きすぎて壊すってことだろうな。
つまり秀一殺害と呑口殺害はボスが監督してる、だからピスコの写真も直ぐに把握した。

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd78-aXA4)：2016/11/03(木) 13:56:31.44 ID:MbeqEyjBd.net

>>883
高飛車って高圧的って意味なんだが？
あんたの周りで誤用が流行ってるだけだろ？
マジで日本語勉強しろ

889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd78-aXA4)：2016/11/03(木) 13:59:36.39 ID:MbeqEyjBd.net

と、これが高飛車な態度の例です
お分かりいただけましたか？

890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1c03-6WlR)：2016/11/03(木) 14:08:41.06 ID:1evRlBB00.net

RUM＝女のような男＝高飛車な女(と板倉が勘違いした)

自分もこれあると思ってるけどなあ

891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1c08-jwpR)：2016/11/03(木) 14:10:35.32 ID:O2IF1bsU0.net

>>887
ピスコ編で情報収集の速過ぎさからマスコミ関係疑ってた

892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1c08-jwpR)：2016/11/03(木) 14:13:24.27 ID:O2IF1bsU0.net

>>890
電話口で高圧的にしゃべる女声の勝又名人を想像した

893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b2e-LCIT)：2016/11/03(木) 14:26:53.26 ID:eapT6Kzb0.net

>>891
ボスは組織員の殺害は報告だけではなく自分の目で確認したいという慎重居士としての明確な設定があると思ってる。そして用意周到にするがミスをする。
だからわざわざ来葉峠でカメラにしたのもボスの命令。その前に秀一の殺害がボスの命令と言ってるのが根拠。
呑口殺害も何処かでボスは見てた。だからピスコの写真に気付いてしかも殺害命令も出せた。

894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1c08-jwpR)：2016/11/03(木) 14:41:12.09 ID:O2IF1bsU0.net

>>893
ピスコ編でジンが写真が差し替えられるそうだ。と言っていたから
そんな情報何処から？で疑ってたわ
あと、土門のもあの方命令だよね

895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b03-m5qj)：2016/11/03(木) 14:51:06.82 ID:doprb5NV0.net

>>884
そう、その意味で言ったんですよ。
仮に、俗に言う高飛車を用いるのが勝又名人のよく使う手なら「ラムは将棋士として高飛車をよく用いる→高飛車な女のようだ」となった可能性。
>>888
だからね、そういうことを言ってるんじゃないんですよ？
高飛車が高圧的って意味なのは勿論説明不要だが、一般的に高飛車と聞いて連想されるのは男より女のほうが多いでしょう？
堀田が手鏡使う人を女と決め付けていたのと同じ。
事実はどうあれ、イメージで男なのに女っぼさを感じるものとして、高飛車が選ばれたのではないかと妄想しただけだと最初に書いたのですが。

896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 012e-xdXz)：2016/11/03(木) 14:56:41.51 ID:pIGuTFmk0.net

まあその特徴じゃ当てはまるやつ結構いるしな
決めては義眼と暗号 かな

897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b2e-LCIT)：2016/11/03(木) 15:35:30.18 ID:eapT6Kzb0.net

>>895
妄想するのは自由だけど、真面目に勝又説を唱えるなら高飛車の部分妄想にしたら説として成り立たないだろ笑
勝又が高飛車使いなのも、高飛車使いが女っぽいとされてる描写も無い。この時点で女の様な男を勝又にはめるのは無理すぎる。
仮にそれが正解として3つとも棋士としての名前にしろ着物にしろ将棋ありきで組織内の大変なことって将棋ブーム？と思わずには居られないな。
真面目に勝又をラムと予想してるなら妄想じゃなくて論理立てて説明しないと叩かれてもしょーがないぞ。

898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b2e-LCIT)：2016/11/03(木) 15:40:42.92 ID:eapT6Kzb0.net

>>894
あー。そっか。 それなら一応現場にいたクリスが写真の差し替えを掴んでボスに報告→んで殺害命令と出来るけど、そうすると見てたって事実は薄くなるか。
ボスが写真をすぐ理解したのは、見てたのではなくクリスが報告したからで収まるか

899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 1c08-jwpR)：2016/11/03(木) 16:45:29.13 ID:O2IF1bsU0.net

>>898
案外、ボスが差し替えられる前(キスシーン)の写真をネットで見て
おい！これ銃構えてるぞwwww
明日のトップ記事はこれに決まりだなwww
というスレを見たのかもwwwwww

900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b2e-LCIT)：2016/11/03(木) 17:09:12.49 ID:eapT6Kzb0.net

>>899
ピスコ編は灰原登場後ってのもあって組織の構想を固めた回だと思ってるからピスコとクリスだけじゃなくてボスの情報も１つは入ってると踏んでるけど、分からない。
灰原の大人化、パスワードと薬の名前がホームズ由来。緋色発言の初登場だったりするしさ。
あとジンの"直々"の命令っていうのも引っかかってるんだよね。
後にも先にも直々の命令はこれだけだし、これってメールとかじゃなくて直接会ったんじゃ？とか思ってさ笑

901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b2e-LCIT)：2016/11/03(木) 17:31:18.26 ID:eapT6Kzb0.net

てかさ、ベル編で正体が明らかになった時はボスのメールアドレス。
バーボン編で明らかになった時はボスの性格。
と組織員の答え合わせの時はボスの何か１つが明かされるってのは青山さんの決め事なのかな笑
つまりラムが明かされる時は少なくとも１つは情報出るかも？

902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (JP 0Hbd-DGmA)：2016/11/03(木) 19:34:08.26 ID:IWTmJAY9H.net

蘭にビビってメールアドレスに送っちゃったみたいな描写あったけどパッと見はそのあと何もないよね
あの辺で出てきた奴が実は…みたいなのない？

903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 012e-xdXz)：2016/11/03(木) 22:33:25.88 ID:pIGuTFmk0.net

ずっと思ってたけどジンニキが１巻で人間には試したことがないとかほざいてるクセ
に使われてんじゃねーかよ
大物ぶってるくせに新参かよコラァ

資料焼け残ってたのに灰原が大きくなるまで復元できなかった他の科学者無能すぎワロタ

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b2e-LCIT)：2016/11/03(木) 22:58:26.62 ID:eapT6Kzb0.net

「当然その調査に、薬の考案者である私も同行したわ・・・」
これ地味に重要じゃね？
つまりは新一が飲んだ薬は灰原が考案した試作品だから、組織が半世紀前から研究してる物とは少しズレてるってことだよね？
今のAPTX4869が灰原がマウス実験で幼児化を発見させた薬だとするなら。
半世紀前から作ってた薬はなんて名前なんだろうか。

905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 012e-xdXz)：2016/11/03(木) 23:12:58.75 ID:pIGuTFmk0.net

宮野厚司もアポトキシンとか薬関連はジキル博士とハイド氏にありえないくらい影響受けてる
まぁそのまんま出すわけないとは思うケド

906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b2e-LCIT)：2016/11/03(木) 23:14:05.00 ID:eapT6Kzb0.net

灰原の「小さな国の女の子(自分)にしか必要とされない雛人形(薬)」
殆どの人には見出せない→幼児化した人限定
時の流れに逆らってはいる。そもそも幼児化が偶然なら白乾児は戻す為の薬だから寧ろ白乾児の方が時の流れに逆らってる感がある。
灰原の殆どのセリフがAPTX4869より白乾児に当てはまるのは何故なんだろ。
それにベルモットもそれに対して怒ってるし、MOにしろベルの研究を恨みなさいとかっても全部白乾児に繋がる予感がする

907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b39-DVlP)：2016/11/03(木) 23:17:45.31 ID:O+YIt5nP0.net

>>904
ボスの元側近のピスコがAPTXで幼児化した灰原を見て「素晴らしい」「まさか君がここまで進めていたとは」
と言ってるんで、APTXは「“出来損ない”の名探偵」という呼び方からして
半世紀前からのプロジェクトに関わる組織が望んでいる本命のクスリの失敗作なのでは、という考察は前から出てるよ
あと、APTXは灰原が17〜18年前？に焼死したとされる両親（宮野夫妻）が残した資料を復元したものと言っているから
灰原が考案したものではない

908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b2e-LCIT)：2016/11/03(木) 23:24:20.64 ID:eapT6Kzb0.net

>>907
そのピスコの反応もあくまでも宮野夫妻の研究の成果であって、組織が半世紀前からの研究に対してとはズレてないかな？
俺は失敗作じゃなくて、APTXと灰原及び夫妻が本当に研究してる薬とは違うんじゃないかってこと。
つまり
組織→APTX 両親から受け継いだ組織としての灰原→APTX4869 新一飲む
そして灰原が焼けたMOから受け継いでこっそり研究してる薬→白乾児？
じゃないのかな？

909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b2e-LCIT)：2016/11/03(木) 23:40:47.62 ID:eapT6Kzb0.net

自分でもごちゃごちゃしたから簡単にすると。
とりあえず組織は薬で何かしようとしてる。
そしてエレーナはそれに対抗する薬を研究したと思うんだ。
勿論それは灰原も引き継いでると思う。
そして今出てるのはAPTX4869と白乾児だから、 少なくとも白乾児は鍵を握ってるんじゃないかなってこと！
台詞も噛み合うし！

910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b39-DVlP)：2016/11/03(木) 23:41:08.87 ID:O+YIt5nP0.net

>>908
？白乾児で一時的は一時的に幼児化していた新一・灰原の身体を
元（成人）に戻した解毒剤として作用したのであって
単独で成長を促進させる効果があるわけではないんでは？
あくまでAPTXを飲んで、その毒素に侵されているという前提があるわけだから

911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b2e-LCIT)：2016/11/03(木) 23:43:46.28 ID:eapT6Kzb0.net

>>910
そう！だから殆どの人にしか見出せないとかが当てはまるなー！ってこと。
一応↑に一通り書いてるけど(･･;)

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b39-DVlP)：2016/11/03(木) 23:47:30.73 ID:O+YIt5nP0.net

何かこんがらがってきたけど
APTXの毒素に相当するものが先にあって灰原・宮野夫妻はその解毒剤を開発させられていたってこと？
だとすると、ピスコの「君がここまで進めていたとは」という
幼児化が研究の成果であるかのような反応と矛盾しないか

913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b2e-LCIT)：2016/11/03(木) 23:48:14.95 ID:eapT6Kzb0.net

>>910
要はAPTXありきの白乾児ってかなり重要だと思うんだ。
APTX飲んだ人にしか効き目ないって文字通り使い道見出せないしさ。
でも逆に組織の薬に対抗出来るとするなら、シルバーブレットだろうし、そういう意味でエレーナの託した研究が白乾児って予想です。

914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b2e-LCIT)：2016/11/03(木) 23:55:39.23 ID:eapT6Kzb0.net

>>912
因みにアニメもだけど、ピスコって大人の状態から縮んでるの見てる感じもするんだよね。
つまり幼児化を見て「素晴らしい〜」とかじゃなくて幼児化してたのを見たのに大人になって縮んだのを見てってことなら、やっぱり白乾児じゃないかな？
それならまさかここまでとも繋がるし

915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK82-SZSE)：2016/11/03(木) 23:56:38.39 ID:LCbW3mC1K.net

パイカルが正当な解毒薬であることは間違いないの？
たまたま解毒薬として作用しただけかと思ってた

916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b2e-LCIT)：2016/11/04(金) 00:17:23.89 ID:uAThPwGq0.net

>>915
酒はたまたまだと思うけど、
コナン「やっぱ白乾児の成分だけじゃ完成品は無理ってわけか・・・」
灰原「ええ・・・せめて薬のデータがないとね・・・」
これは焼けたMOだとすると、エレーナから引き継いだ物。
白乾児は元々幼児化を戻す成分が入ってて薬のデータとで解毒剤を作る。
これはつまりAPTXの副作用を殺せる薬をデータからも作れたってことはそもそもそのデータは本来のAPTXの目的を殺せるデータってことだと思うんだ

917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b03-m5qj)：2016/11/04(金) 00:19:30.10 ID:0vzM76OE0.net

黒の組織の作った毒薬の解毒効果が名前に白の付く白乾児で元に戻れるなんてなんと言う皮肉というか洒落が効いてると言うべきか。

918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b39-DVlP)：2016/11/04(金) 00:36:29.33 ID:9YjIJl4/0.net

>>914
つまり、幼児化の解除＝組織(あの方？)の目的ということなのかな？
だとすると、前出ていたボスやベルモットが不老化する病を患っていて
組織の研究の目的はその治療薬という考察なのか

919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b2e-LCIT)：2016/11/04(金) 00:47:01.86 ID:uAThPwGq0.net

>>918
いや、どっちかというと逆
組織の薬の本来の目的→副作用で幼児化
エレーナが隠れて薬を研究→白乾児のおかげで副作用部分は解毒剤として作れた。
組織の薬も副作用部分しか出てないように、エレーナの方も今はその部分しか出てないと思う。
そんで俺が言いたいのは、その副作用部分でも対抗出来てることから、エレーナの研究は組織に対抗する薬の研究。
白乾児はその鍵って感じかと

920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b39-DVlP)：2016/11/04(金) 00:52:56.34 ID:9YjIJl4/0.net

>>919
>ピスコって大人の状態から縮んでるの見てる感じもするんだよね。
>つまり幼児化を見て「素晴らしい〜」とかじゃなくて幼児化してたのを見たのに大人になって縮んだのを見てってこと

つまり、ピスコは組織の人間だが組織に対抗しようとする宮野夫妻の研究に同意していたから
幼児化の解除で「素晴らしい」発言だったということでいいのかな？

921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 012e-xdXz)：2016/11/04(金) 00:54:24.84 ID:mdabTvfI0.net

もはやシャロンしかあの方に見えないわ

922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b2e-LCIT)：2016/11/04(金) 01:13:26.25 ID:uAThPwGq0.net

>>920
というより、幼児化もそれの解毒剤も副産物だからピスコは組織に対抗する薬としては見てないと思う。 だから組織に身を置いててボス側近なのにどこか他人事みたいな反応なのは、組織の目的とは離れた物と認識してるから。
これはaptx4869の事をピスコが言ってても同じ理屈。
だから組織の人間だけど、幼児化の解毒について「素晴らしい」というのは純粋な反応だったと思う。

923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b2e-LCIT)：2016/11/04(金) 01:17:19.47 ID:uAThPwGq0.net

>>920
仮に作中の流れの通り幼児化の事だとしたら、ボスは幼児化を知らないから宮野夫妻から聞いた話は報告してない訳だし、どちらにせよピスコは幼児化の事を大した事とは思ってないこと。
だから実は幼児化に対する解毒剤がエレーナの本当の研究でそれをピスコが目の当たりにしたとしても同じ反応というのは自然ってこと。

924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b2e-LCIT)：2016/11/04(金) 01:18:40.78 ID:uAThPwGq0.net

>>923
やべごっちゃになってきたw
幼児化の解毒剤がエレーナの本当の研究ってことではない。。
上手く説明出来んww

925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 012e-xdXz)：2016/11/04(金) 01:54:59.13 ID:mdabTvfI0.net

前からある説だけどジキル博士とハイド氏の
ジキル博士は人間の悪を取り去ればいい人になるって研究してて薬を作る
薬はできるが人体実験しようしたら散々言われて却下
自分で試すことを思いついて飲むも若く醜いハイドになる
だんだん飲み込まれ最後は自殺

コナンに当てはめるなら宮野夫妻が博士
ヘルエンジェルと恨むベルモット
宮野夫妻は自殺
18年前のAPTX4869の作用は若返り+多重人格化
今の作用は幼児化のみ
灰原に固執するありえないくらい残酷なジンも
ベルモットや薬一連の伏線もわかる気がする

まぁ矛盾あるか知らんが似てるってことで一応
ベルモットは否定されてるがシャロンはアリならの話だが

926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e906-3Rp6)：2016/11/04(金) 07:26:31.96 ID:rD2+tna90.net

あの方とボスは別人説は既出かな？

927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-LCIT)：2016/11/04(金) 10:11:41.93 ID:U4AnQo0Oa.net

>>926
既出も何も論外やで

928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-aXA4)：2016/11/04(金) 10:13:38.46 ID:WEd2qfNbd.net

>>895
だから高飛車は男女どちらにも使うって
高飛車が女だってイメージが変だって言ってるの
コナン界隈かあんたの周りが女にしか使わないだけじゃないの？

929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-aXA4)：2016/11/04(金) 10:18:07.30 ID:WEd2qfNbd.net

>>926
年賀状ソースだが作者が否定したそうだ

930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 012e-xdXz)：2016/11/04(金) 15:15:17.45 ID:mdabTvfI0.net

推理小説で多重人格オチは伏線貼ってない限りいけないかった気がするから丸パクリしてるならシャロン
設定だけパクって目的だけ変えてるなら別か
でもベルモットの銀の弾丸とか赤井の件もハイドシティホテルのあの方が出張ってきたのもわかる気がする
ヒントが少なすぎてこういう考え方しかできないよな

931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b08-8n5s)：2016/11/04(金) 15:32:31.30 ID:h5RgQE0a0.net

石橋を叩きすぎて壊してしまう慎重過ぎるあの方が、
シャンデリアが落ちて危ないとわかってる場所に行くわけがない。

932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b9f-Xqtn)：2016/11/04(金) 19:26:12.76 ID:5X0oXKog0.net

神経細胞を除いて幼児期まで後退化ってことは、神経細胞まで後退化する未完成品や失敗作があったかも。
神経細胞、つまり脳まで後退化してしまったら元がどんなに偉い人だろうがタダの子供になっちゃうんだよね。
未完成品を自分で試して赤ん坊まで戻り記憶も無くして別人として育てられれば自分でもそう思い込む。
なので割と真剣に灰原＝エレーナはあり得ると思う。

933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bcca-DGmA)：2016/11/04(金) 20:12:42.37 ID:o2htVIFK0.net

灰原がエレーナだったらあの方が薬を作る理由はもう一度記憶も身体もリセットして人生をやり直したいとか？

934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 012e-xdXz)：2016/11/04(金) 20:28:05.41 ID:mdabTvfI0.net

>>931
クリスとシャロンを完全に別の人格と考えた場合の話
あの方以外にも命令を出してる人がいるかもとも作者が言ってるしな

完全に都合がいいようにしか解釈していないしアイリッシュのあの方の元へって言葉からどこにいるのかわかってるような口ぶりだし否定の方が強いかもしれん
だけど慎重居士なんてなんのヒントにもならんよ
どうとでもとれるし組織のボスなら当たり前の話だから

935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b2e-LCIT)：2016/11/04(金) 20:38:29.81 ID:uAThPwGq0.net

>>934
まぁ、火傷赤井を殺そうとしちゃうジンにバーボンの作戦諸々を説明して、「あの方の許しは？」となって、勿論という意味で慎重居士ってワードを出したから
１つの指標として、ボスは死んだとされる赤井に不信感を持った安室の作戦を許可したってことで、
秀一殺害はボスの命令だから内容もボスが考えた、それに不信感を安室が持つってのは、ある意味ボスを疑ってる事になる。
だから石橋を叩き過ぎて壊すから、秀一殺害を失敗してる可能性を示唆して安室の作戦も許す位慎重居士ってのが説明付ける事ができる。
ボスが秀一殺害の概要も作ってる前提だけど、ただ命令するよりちゃんと方法まで作ってると考える方が自然だろう。
仮にもシルバーブレットとして危惧してる人物の殺害命令だから。

936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b2e-LCIT)：2016/11/04(金) 20:54:19.61 ID:uAThPwGq0.net

>>935
んで、結果コナン達に出し抜かれてるから、石橋壊してるってことを読者は分かる。
でも読者的には赤井は生きてるのは分かるけど、組織側からしたら赤井は死んでるし安室がただ凄いだけで本来あれで疑うのがあり得ない。でもそんな安室に許しを出せるってのは慎重居士だから。
安室がどんだけ組織を信用してないんだとなっても良いとこではある。
結局慎重居士と石橋のセリフが出たってことはその意味がセリフの前後と繋がるんだから、火傷赤井の件と来葉峠の件が必然的に繋がる。

937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b2e-LCIT)：2016/11/04(金) 21:05:05.62 ID:uAThPwGq0.net

とまぁ長々と書いたけど、あくまでも実際作中での慎重居士はどう扱われてるのか？っていう所の１つの指標として書いたから、ボスに繋がる何かが出る訳ではないし、片隅に置いといてくださいw

938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-DGmA)：2016/11/04(金) 21:05:50.24 ID:2OHNswh8a.net

>>932
なるほど
ジンが灰原に拘る理由も髪色を強調してたしエレーナ絡みだとは思ってたけど

939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7bf2-jwpR)：2016/11/04(金) 21:10:29.35 ID:ESVGeSp60.net

>>932
ピスコが宮野夫妻とも赤ん坊の頃の灰原とも会ってるけどこの辺りは？

940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7bf2-jwpR)：2016/11/04(金) 21:18:42.32 ID:ESVGeSp60.net

>>937
石橋を叩き過ぎて壊してしまうタイプと言ってるから
慎重過ぎて必要以上な事をしてしまうタイプとかかも
病院で診てもらう際何件も回らないと気が済まないとか
それこそ2、3件ではなく何十件も

941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 012e-xdXz)：2016/11/04(金) 21:26:05.74 ID:mdabTvfI0.net

まぁ否定は後にしてエレーナ＝灰原だったらどうなるかのほうが重要では

942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe9-mQuo)：2016/11/04(金) 21:43:17.71 ID:qI9wvmoJK.net

エレーナはイギリス人だけど灰原は東洋系の顔立ちなんじゃなかった？

943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6539-uTye)：2016/11/04(金) 21:51:03.33 ID:3Ddfsiva0.net

元々エレーナは東洋系の顔立ちで整形してイギリス人になりすましてた

944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6539-uTye)：2016/11/04(金) 21:53:51.57 ID:3Ddfsiva0.net

ごめん。途中で書き込んでしまった

本来は東洋系なのに整形して欧米風に見せてた可能性もあるなと思いついた
喋るとイギリス英語じゃないのがバレるからあまり喋らないようにしてたのかも

945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 012e-xdXz)：2016/11/04(金) 21:56:58.50 ID:mdabTvfI0.net

メアリーは

946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b2e-LCIT)：2016/11/04(金) 22:25:12.36 ID:uAThPwGq0.net

>>941
エレーナが灰原だとピスコの発言はどうなるの？

947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b2e-LCIT)：2016/11/04(金) 22:47:57.23 ID:uAThPwGq0.net

てか真純が写真の灰原を消す所で敵意で消してる感じに見せてるのはミスリードっぽいよね。
メアリーとエレーナが姉妹なら敵意あるのかな。
それならメアリーとエレーナが不仲だったことになりそうだけど。
ゆーても従姉妹なのにさ。
あと灰原の幼児化に気付く＝メアリーも幼児化してたっていう為の伏線な気がするなー

948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ e9f2-jwpR)：2016/11/04(金) 22:50:03.92 ID:nG/AVKnv0.net

>>946
安室の回想のエレーナのバイバイだねを別の意味で捉えたらゾッとした

949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-m5qj)：2016/11/04(金) 23:24:21.29 ID:t4ZpZ9jvp.net

仮にエレーナ＝灰原を完璧に筋を通して描くなら青山に拍手だ。
何度か言われてるがまさに「信じられない人物」の1人に該当する。

950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ d09f-DGmA)：2016/11/05(土) 02:06:46.51 ID:1hJ44nQW0.net

兄弟は他人の始まりっていうからね
別にエレーナとメアリーの仲が悪くても不自然では無い

951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ c62e-DGmA)：2016/11/05(土) 02:37:31.18 ID:EGk0tbre0.net

小林先生の前任が怪しいな。
なんか結婚で変わったとか嘘っぽい

952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 012e-xdXz)：2016/11/05(土) 03:00:01.60 ID:nk7i1lyN0.net

てか完全に妄想だけどさ
ジキル博士もそうだし再会の時もシャンデリアが落ちて誘拐ってオペラ座の怪人そのものじゃね?
オマージュを当てればラムがわかる可能性....

ないか

953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b08-8n5s)：2016/11/05(土) 11:35:27.94 ID:9V1OwHhz0.net

慎重すぎるあの方が、これからシャンデリアが落ちて人が死んで、
警察が殺到するとわかってる場所に行くとは思えない。
だから２４巻の偲ぶ会に参加してる人の中に、あの方はいない。

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b08-8n5s)：2016/11/05(土) 11:41:11.41 ID:9V1OwHhz0.net

あの方って基本ビビリ野郎だと思う。
自分の手は汚さずに、前面に出てくる事は避ける性格。
だから警察がたくさんいるような場所は避ける。
石橋を叩きすぎて壊すってのは、何か失敗して警察沙汰に巻き込まれたんだろう。
あの方は過去、事件の容疑者として登場してる。
と言ってもコナンの登場人物の大半は事件の容疑者だけどな。

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b2e-LCIT)：2016/11/05(土) 12:45:14.66 ID:u3qYAxex0.net

明美と灰原が実の姉妹って作者が言ってるから、エレーナが幼児化して灰原ってのは無理なんだよなー。

956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6539-YqZo)：2016/11/05(土) 14:27:55.91 ID:XSEXaK0m0.net

>>955
それな

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 012e-xdXz)：2016/11/05(土) 19:17:57.01 ID:nk7i1lyN0.net

>>953
そうか?シャンデリアが落ちるところは蛍光塗料で塗ってあったし元々は事故死に見せかけるためでもあったしあそこへ警察が来てたのは工藤新一が電話したからじゃないの
来たとしてもクリスという顔があるのにビビる理由ないし


まぁ自分自身にメール送ってる時点でないけど
どうせ犯人わからないなら普通に殺ればいいのになんで宮野はまだしもピスコだけあんなことしたのかわからんな.蛍光塗料があったってことは準備してたってことだし
ピスコはジン以上の無能ってことか

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 353c-Gpv5)：2016/11/05(土) 23:59:25.87 ID:4J2LqmL90.net

吹いた

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sxbd-e+Bk)：2016/11/06(日) 03:59:02.89 ID:3U/urJAHx.net

>>955
俺は灰原はエレーナが作り出した自分自身のクローンなんだと思ってる。
灰原がエレーナのクローンなら姉妹という設定、髪の色が違う理由もクリアできるし、
ジンが髪の色だけで灰原の存在を嗅ぎ付け行動を予測できたのも、ジンとエレーナに繋がりがあり、
エレーナの考え方が似通っているため先読みできたのではと説明可能。
バーボンが「よく似ていらっしゃる」と言ったのも、本当に灰原とエレーナは似ていたのでは（クローンだから）。
ベルモットが一度あきらめた灰原を殺そうとしているのも、クローン人間の存在が世間に公になるのを防ぐため。
宮野厚司がマッドサイエンティスト、エレーナがヘルエンジェルと呼ばれてるのも、
ふたりがクローン実験に手を染めたというのなら説明できるよ。

960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 012e-xdXz)：2016/11/06(日) 04:31:21.26 ID:89jE6pBb0.net

それクローンである必要０じゃん
ジンは育ての親って方が納得いくしアポトキシンの研究は何の為だって話になる
たとえ死んだ人間の蘇生であったとしても生き返ったところで全く同じ中身の人間になんてならんよ
完全に幼児化の劣化でしかないしそんな禁じ手使うなら伏線がないとただのギャグでしかないよ

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sxbd-e+Bk)：2016/11/06(日) 04:43:48.16 ID:3U/urJAHx.net

>>960
アポトキシンは生まれたクローンを急激に成長させるための薬の副産物で、
板倉のソフトやプログラマーを集めてるのは
対象者の脳内情報をクローンに転写するための技術説ってのが過去に出てたはず。

だから灰原がエレーナのクローンでもおかしくないと思ったんだが。

962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 012e-xdXz)：2016/11/06(日) 06:18:09.33 ID:89jE6pBb0.net

だからねもし仮にそうであったとしても
灰原がエレーナのクローンである必要ないでしょ?

クローンでも指紋が違う以上ベルモットがそうである可能性は0
加えて灰原とその両親は薬の研究者でありクローンの研究者ではないし
脳内情報がどうこうってゲームプログラマーが束になっても作れるもんじゃない
理系じゃないからわからんがそもそもの分野が違うのではなくて?

俺はクローンの要素は皆無だと思うがね

963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sxbd-e+Bk)：2016/11/06(日) 07:08:07.91 ID:Gcy1KcSTx.net

>>962
明美と志保の髪の色が違う理由をつけつつ、二人が姉妹って設定は
エレーナが灰原がクローンなら説明できると思ったんだけどな。
自分のアポトキシンの研究を引き継がせるために、
同じ頭脳を持つ人間をクローンとして生み出したって理由付けも出来そうだし。
あとクローン人間がクローンの元となった人間と全く同じ人間にはならないっていうのは同意だけど、
世の中には優秀な遺伝子を持った人間の精子を人工授精して子どもを生むような親もいるわけで……。

まあ、クローン要素は作中には出てきてないから妄想の域をでないのはしかたないか。

964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b2e-LCIT)：2016/11/06(日) 07:23:01.55 ID:LzCd4tZn0.net

>>963
髪の色が違うのは設定がまだ固まってないだけだから深読みしなくてok
てかそもそも髪の色が違うのが伏線として描かれてはないでしょ。
先に言われてる通りジンが育ての親の方が普通に考えて自然だし
クローンじゃなくても説明出来ることをわざわざクローンの設定の為に無理やり辻褄合わせる必要もなし。
現状組織の目的が薬の研究とされてるのに、実はクローンが目的で薬は副産物なんて20年間作中にヒントも無しにそれじゃ推理漫画としてアウト。
否定はしないが現段階でクローンについて考える必要はないかと。

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 012e-xdXz)：2016/11/06(日) 07:34:39.08 ID:89jE6pBb0.net

全否定するわけじゃない
クローンや記憶保存ができたとして＝組織の目的でなにしようとしてるってのが
わからないから 記憶継承ができるならそもそも外見だけのクローンはいらないし
意識のまでは移せないだろうから転生なんて無理だし
知識の継承だけならアポトキシンは不要になる

灰原が大きくなるまで復元できなかったとか見るとそう感じるところもあるけど
アポトキシンの設定はちゃんと考えてるみたいだから説明出来ないのは来ないと思う
クローンはできるかもしれんが

966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sxbd-e+Bk)：2016/11/06(日) 08:43:09.80 ID:Gcy1KcSTx.net

>>964
クローン云々は置いておくとして、自分は灰原と明美の髪の色が違ってるのは伏線だと思うけどなあ。
じゃないとジンが髪の毛を見ただけで灰原のものだと判断できたのはおかしく感じる。
赤みがかった茶髪ってセリフで、髪の色を強調してるように見えるし。

967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b2e-LCIT)：2016/11/06(日) 08:52:37.67 ID:LzCd4tZn0.net

>>966
伏線っていうのは１つの事を示してる様で実はもう１つの意味あって初めて伏線となる訳であって、髪の色が違うのが伏線なら、表向きで髪の色が何故違うのかってことが作中で描かれてないと伏線にならないんだから、論じるのが不毛。

968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b2e-LCIT)：2016/11/06(日) 09:00:20.66 ID:LzCd4tZn0.net

>>966
伏線ではなく、素直に姉妹の髪の毛が違うことに今があるって考えるのは良いけど、それを今考えてどうするって思う。
現状実の姉妹なんだから父似母似で分かれてるとか、当初の設定でははっきりしてなかったから違いがある程度の意味合いで着地させるのが無難。
ジンが髪の毛に反応するのも意味はあるとしてもそれが姉妹で髪色が違うことの意味と結び付くかどうかも甚だ疑問。

969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b2e-LCIT)：2016/11/06(日) 11:31:44.37 ID:LzCd4tZn0.net

>>966
あと、クローン置いとくって言ってるけど、クローン置いたら髪色なんて話す程の事でもなくなるぞww
クローン説に髪色を取り上げたから話してるのに、髪色にシフトしたら何がなんだか、、。
結局辻褄合わせに使っただけって結論を自分で言ってる事になってしまうぞー。

970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 3b08-8n5s)：2016/11/06(日) 11:40:14.15 ID:muSlARoj0.net

あの方は２４巻までに出てる。
大抵こういうのは最初の方に出てるもんだ。

971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b9f-Xqtn)：2016/11/06(日) 14:16:21.20 ID:HYHNUS4X0.net

疑問なのは組織は何故わざわざ志保の成長を待って薬を復活させたのかという点。
両親の死亡時点で既に志保が成長してて両親の研究を手伝ってたとかでない限り
別の優秀な科学者を引っ張って来て焼け残ったデータから薬を復活させる方が早い。
なのでクローンが成長してオリジナルと同じ能力を持ち得るかという実験だったかも。
エレーナが自分のクローンを自分で出産したとしたら明美とは親子であり姉妹となる。

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b9f-Xqtn)：2016/11/06(日) 14:55:28.14 ID:HYHNUS4X0.net

自分で書いてて思ったけど、これクローンである必要ないかも。
凍結保存した受精卵を使えば親子ほどに年の離れた兄弟とか生みの親の違う実の兄弟とかできる。

そこから更に怖いこと考えてみる。もし薬を作るために幼児の被験者が大量に必要だったとする。
身寄りの無い子を集めてくるより金を払って産ませた方が確実だし、不妊治療で不要となり廃棄される
凍結受精卵を二束三文で買い集めて構成員の女性を代理母にして出産されれば更に簡単。
研究所の火災というのは何らかの理由でその被験者たちをまとめて処分するための偽装だったかと。

その火災を起こした、あるいは計画を知り子供達を助けようとして火災に巻き込まれたのがエレーナで
ヘル･エンジェルというのは贈り名のようなものではないかとまで妄想してみた。

973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b2e-LCIT)：2016/11/06(日) 15:28:41.25 ID:LzCd4tZn0.net

>>972
んで結局組織、ボスの目的はなんだってことが言いたいの？笑
エレーナがボスと言いたいのかすら見えてこないんだけど。

974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-KPrr)：2016/11/06(日) 16:48:37.65 ID:ZRmx8rVda.net

クローンは顔とか同じでも指紋は違うからありえないんだよ
本当、ばかしかいないな

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-DGmA)：2016/11/06(日) 17:32:39.85 ID:xvs73B7fr.net

「子供の頃の姿まで小さくなる」くらいならかえってファンあジーとして読めるけど「クローン」って一部の分野では実用化近いとこまでいってるからかえってデリケートだし扱いづらいと思うんだけど

976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 012e-xdXz)：2016/11/06(日) 17:42:44.37 ID:89jE6pBb0.net

割と真面目にあの方候補っているのか?
烏丸は有り得ないし
エレーナもあの方をヘルエンジェルなんて呼ばないだろうし
研究.テープ.ベルからほぼ有り得ないだろうしなぁ
みんなが気にしてるようなやつは忘れてるみたいだし一度出ただけのモブを出すとも思えない

977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｰｸｾｰ Sxbd-e+Bk)：2016/11/06(日) 18:41:54.09 ID:rtIY+1w3x.net

灰原はエレーナが産んだ自分自身のクローン説

１・明美と志保の姉妹という設定、髪の色が違う理由をクリアできる。
２・ジンが髪の色だけで灰原の存在を嗅ぎ付け行動を予測できたのも、ジンとエレーナに過去に繋がりがあれば、
エレーナの考え方と灰原の考え方が似通っていたため先読みできたのでは。
３・バーボンが「よく似ていらっしゃる」と言ったのも、灰原とエレーナはクローンだから似ていたのではないか。
４・組織が灰原を殺そうとしているのも、非合法のクローン人間の存在が世間に公になるのを防ぐためではないか。
５・宮野厚司がマッドサイエンティスト、エレーナがヘルエンジェルと呼ばれてるのも、 ふたりがクローン実験に手を染めたというのなら説明できる。
６・エレーナが自分自身のクローンを作り出したのは、同じ頭脳を持った人間に薬の研究を引き継がせるため。

978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ bcca-DGmA)：2016/11/06(日) 18:48:55.55 ID:pGbF9t5h0.net

クローン説が取るとスパイラルまんまだな
あれって新人類としてブレードチルドレンが人類を駆逐するはずが悪魔のヤイバの対極として生まれた神様キヨタカに殺されてそのクローンの歩がブレードチルドレンを救済する話だよな

979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 012e-xdXz)：2016/11/06(日) 19:03:36.19 ID:89jE6pBb0.net

クローンである必要ないんだが?
そもそもクローン作らなくても研究室放火しなけりゃ引き継げるっての

980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7bf2-jwpR)：2016/11/06(日) 21:15:16.15 ID:wrYywtDy0.net

あの方 松本清長(ゴルゴ松本から)
組織の正式名称 TIME IS MONEY 通称 TIM
RUM 吉田歩美(レッド吉田から)

と言ってもキュラソーともろ会ってるからアウト

981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6539-yz/m)：2016/11/06(日) 22:08:12.23 ID:gTD4AmUi0.net

あの方に繋がりそうなヒントって殆どベルモットかエレーナの周辺で出されてると思う。
この2人との接点がなんらかの形で描写されていない人物はあの方の可能性が低い気がする…

982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-DGmA)：2016/11/06(日) 22:45:31.62 ID:4gcZWvkta.net

安室がベルモットの何に気づいたのかってところだな
エレーナはボスかどうかは別として生きてる可能性は高いと思ってるが

983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b2e-LCIT)：2016/11/07(月) 07:36:53.34 ID:v9HS6Ln00.net

>>982
エレーナが生きてても驚かないから、結局生きてても死んでても作者次第ってことでそれは情報が出てないという事であって、、
それなのに生きてる可能性の方が高いってのは些か疑問。
生きてても良いけど作中から論理的に汲み取ると今の段階では死んでると考えるしか出来ないよ。
生きてる事に出来る＝生きてるには結びつかないからさ。
何度も言われてるバイバイだねとかそこら辺は主観で解釈するしかないから、材料にはならない。
誰が見てもこれは生きてる可能性と捉えられるというヒントが１つでもないとね

984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6539-yz/m)：2016/11/07(月) 08:24:47.98 ID:u619g/aB0.net

宮野夫妻の事故は不可解な点も多いし、未だに謎にされたままだからね…
生存の仮説を立て得る材料はあると思うよ。
演出的にも怪しいしね…

985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｯｯ Sd1e-14Nn)：2016/11/07(月) 08:27:29.45 ID:2EcZuruzd.net

純黒のラムボイス、
ピッチ上げるといい感じの女性の声になるけどまあ当たり前か
聞き覚えのあるようなないようなあるような

986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-DGmA)：2016/11/07(月) 09:00:06.87 ID:9LqP5fPUa.net

>>984
だよな
死体上がらないのもあるが〜から聞いたっていう人はいるが死体確認した人がまだ出てきてないのがなあ

987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 7b2e-LCIT)：2016/11/07(月) 09:41:46.67 ID:v9HS6Ln00.net

>>984
いや、だから現時点では不可解とか話す余地無いってこと。全部妄想の域を出ないんだから。
これからコナンか灰原自身が宮野夫妻について調べようとして初めて出てくる議題であって現時点では話してもしょうがないでしょ。
宮野夫妻は事故死した。しか出てないんだから。ある意味生かすも殺すも作者次第

988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-aXA4)：2016/11/07(月) 11:18:01.28 ID:M7+ZWeEgd.net

>>983
またアンタか
生きてることを仄めかす描写があったら、生きてる可能性もあるんだから、その考察をするのはごく自然のこと

前にも書かれていたが、アンタの主張は、連載当時に、ジョディ先生がベルモットでないと考える余地はない、安室はコナンの味方と考える余地はない、
赤井が生きていると考える余地はない、って言ってるのと同じだぞ？

怪しい描写がある以上は、考察、予想はとがめる必要ない

989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯﾌﾟ Sd78-jpJN)：2016/11/07(月) 12:17:19.97 ID:2jJ9kGjyd.net

あの方というか組織のの目的なら、別の考察サイトで一つの説は出てるんだがな…

10年後の異邦人の江戸川コナンがもはや完成形な説

990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-LCIT)：2016/11/07(月) 12:21:06.18 ID:TswJXXzva.net

>>988
またあんたかってこっちからしたら、エレーナ生きてる云々をまた言い出すのかって言いたいんだけど。
その3つは全然ズレてるからね。 １つでも論理的に怪しいと思える点が

991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-LCIT)：2016/11/07(月) 12:22:22.42 ID:TswJXXzva.net

"描かれて"たら余地はあるけど、
生きてる可能性を言ってる人は決まって、バイバイだね、とか死体が出てない。とか全然論理的じゃないものを挙げてるよね。
死体がなければ生きてる可能性があるって全然論理的じゃないでしょ。
そんな事言ったらソナタの犯人も生きてる可能性があるって言ってる様なもんで死体がなくても死んでると認識させる描写は作中に存在してるんだぞ？
それに否定してるんじゃなくて、今は話しに出すものじゃないと言ってるんだから、良い加減エレーナ生きてるとかはやめてくれよ。

992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-LCIT)：2016/11/07(月) 12:32:25.41 ID:TswJXXzva.net

そもそも作中に行方不明とか死体が出てきてないとか描写もないのに、なんで死体が出てないと決めつけてるのかすら謎じゃん。
死体の絵が描かれてなくてもセリフで再三死んでますと言われてるから、死んでるものとして今は受け入れるしかないでしょって。

993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 5b03-m5qj)：2016/11/07(月) 13:19:07.66 ID:OxBQ+k8n0.net

>>991
あのさ、描写が無いとか何だかんだ言うけど、ifの話をするのも考察の手助けなるし、エレーナ生きてるなんてやめてくれよなんて言われる理由が無いと思うんだけど。
ここはあなただけのメモ帳ではないんだし、いろんな意見があって良い。
それでいて、あなたは結局否定ばかり。
バイバイだね、の件とか言ってるけど、「薬を完成させるために娘たちとお別れしなきゃいけない理由」をどう思います？
これ議論するだけで生きてる可能性を1パーセントでも見いだせると思うんだけど。

994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-aXA4)：2016/11/07(月) 14:08:43.36 ID:M7+ZWeEgd.net

>>990
ならアンタはあの方誰だと思ってんの？
作中であの方と明示されてるキャラなんでしょ？

995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-LCIT)：2016/11/07(月) 14:17:03.85 ID:Vh2db1Uka.net

>>993
いや、だから根拠のないifの話をしだしたら何でも出来るでしょ。考察や予想自体ifの話なんだから、それをあなたのいうメモ帳にしない為にある程度論理立てて書き込まないとダメでしょ。
エレーナ生きてる説云々の前にこれが出来てないから同じこと言ってるんだけどね。

996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-LCIT)：2016/11/07(月) 14:27:52.89 ID:Vh2db1Uka.net

>>994
話変わりすぎかよ。
ボス予想なら良いけど、あんたのしてるのは姿が写ってないからボスは死んでる説を言ってる様なもの。
これでどうやって考察すんの？

997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 21e7-5pcr)：2016/11/07(月) 14:31:35.14 ID:x28Kv5ZL0.net

次スレ
Part.87
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1478496212/

998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 21e7-5pcr)：2016/11/07(月) 14:42:09.17 ID:x28Kv5ZL0.net

>>996
結局あなたは、エレーナは否定したくて仕方ないけど他はいい、あの方は否定したくて仕方ないけど他はいい、って言ってるんだよ
赤井が生きているのはここの人達はほとんど当てていたけど、あなたは、死んだ描写にされているんだから生存を考える余地はないって言ってるんだよ
それをみんな指摘してるんだよ

例えば、
・容疑者が犯行時刻に被害者電話をし、「おかしいな出ないぞ」と言うシーン
　被害者の携帯電話見つかる（電源が切れていた）
　・一般的な読者「おかしい、電源は入っていたか他の人に電話をしたのでは？」
　・あなた「電話をかけて出ないと描写されたんだから電話をかけたんだよ。それ以外は可能性なんだから考察する余地はない」

あなたは、とにかくエレーナあの方説を否定したくてたまらないから気付いてないんだろうけど、こう言ってるのと変わらないんだよ

999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ 6539-yz/m)：2016/11/07(月) 14:44:31.61 ID:u619g/aB0.net

スレ立て乙です
うめ

1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-LCIT)：2016/11/07(月) 14:53:14.96 ID:Vh2db1Uka.net

エレーナが生きてたらどうなのかって話はエレーナが生きてるのが分かっても出来ることでしょ。