HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1103

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/23(金) 22:41:05.70 ID:OSYL1ck9.net

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない

【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王　ゴンさん
Ｓ　ネテロ
Ａ　ジン　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　イルミ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ　
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ゴン　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　シズク　チビスケ　ツェズゲラ　パイク　半魚人　梟　ラモット　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｇ　イカルゴ　蟹ゴリラ　ゴミムシ　ゴレイヌ　サブ　バラ　ボキ　ホロウ
Ｈ　ケスー　蝙蝠　サキスケ　ジスパ　バリー　蛇　べラム兄弟　ロドリオット
Ｉ　 ビノールト　ボポボ
Ｊ　スクワラ　ゼホ　ダルツォルネ　トチーノ バロ　ポックル　モントール　リールベルト
Ｋ　ギド　サダソ　　
Ｌ　　ジョネス　ズシ

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1102
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1473332390/

391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 14:48:55.95 ID:OjXktdl6.net

最強は独自の定義で強さ議論してるから仕方ないかな
旅団が好きなのは伝わる

392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 15:26:24.28 ID:znT/ADzR.net

つまり蟻編のフィンクス、シャル、ボノも戦闘で敵を倒したことにはならないわけか

393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 15:29:54.22 ID:Brv/3fBA.net

ヒソカは全ての要素で一流だと思うがトップ級ではないはずだ
だからある程度の実力者から見れば「強いけど絶対勝てない程ではない」と判断されると思う
しかしヒソカの強さは心理戦の妙にあって、望んだ結果への道筋を探り出す部分にある
だから「圧倒的な格の差で勝率０％」の相手でなければ最後の最後で一歩出し抜くことができる
天空の戦いはクロロが１００％の準備をしていたから負けた
それでも最後に望んだ結果を引き寄せているのはヒソカの特異なキャラクター性ならではだな

394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 18:09:02.56 ID:xBIZzDrY.net

ヒソカはCの方がしっくりくるな

395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 18:52:43.74 ID:nofFkxzR.net

ヒソカがＣだと準備無しクロロやイルミも下がっちゃうからな

396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 19:42:25.72 ID:AvAeFQyp.net

>>395
纏めて落とせばいいのでは
イルミは落としてもいいかな

397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:08:12.48 ID:nofFkxzR.net

>>396
イルミがモラウと同ランクってのも格的に無理がある

398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:12:48.94 ID:AvAeFQyp.net

うーん、1人動かすと全体のバランスも考えなきゃならんからな
仮に落とすなら細分化するしかないか

399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:18:41.28 ID:C/KepQAd.net

全体のバランスを考えた上での
一覧の代案を出せなきゃ駄目だな

400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:21:36.53 ID:AvAeFQyp.net

そもそもモラウとイルミの格の差はいまいち分からんしな

401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 20:54:55.25 ID:ovv3G3op.net

ヒソカより上で違和感ないのはクロロぐらいだわ

402 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:16:22.99 ID:E8e4t299.net

>>389
では通常打で人間破壊したのは誰？

403 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:18:01.05 ID:E8e4t299.net

>>392
ボノレノフはなるだろ
全力で逃げてる相手に攻撃当てたんだから
他の2人はただ一方的に倒しただけだな

404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:20:14.11 ID:wYspkA6N.net

ゴンさんってそんな強いイメージ無いんだけどネテロより上なの？

405 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:27:20.50 ID:E8e4t299.net

ネテロに勝てるかは不明だが
ピトーを倒すのはネテロより楽にやってるから
他のキャラからしたらゴンさんの方が強敵だと思う

ゴンさんの動き自体が百式の速さに匹敵する可能性もあるしね

406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:27:30.63 ID:CY/6n0Q7.net

>>400
イルミ＞カンザイ・ギンタ＞モラウではっきりしてる

407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:36:01.79 ID:wYspkA6N.net

そもそもネテロはピトー倒そうとしてないだろ
遠くに飛ばしただけ

408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:41:15.04 ID:ovv3G3op.net

「殺されるのが僕で良かった」

この一言で格的にはゴンさん＞ネテロ確定だな

409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:43:45.81 ID:AvAeFQyp.net

>>406
ヒソカとカンザイの見立てが完璧ならそうなるかもしれんけどね

410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:45:06.14 ID:wYspkA6N.net

格っつっても王に関することなら些細なことでも大騒ぎするのが護衛軍なんだから
その辺の台詞は誇張して言ってる可能性もあるだろ

そう考えると「王にも届きうる」って台詞も王をてこずらせて手傷を負わせるかもしてない、位の意味合いしかないかもしれないじゃん

411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:46:43.34 ID:C/KepQAd.net

干支達の戦闘能力に上下があり過ぎる

412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 21:54:05.83 ID:CY/6n0Q7.net

>>409
現時点で疑う理由ないじゃん

メタ的にいうと、あそこであえて間違ったセリフを言わせるわけがない
明らかに序列付けのための説明セリフだし

413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:17:02.14 ID:AvAeFQyp.net

>>412
だって十二支んの戦闘力がさっぱり分かんないんだもん
ジンは別格だろうけどチードルなんて武力無いとまで言われてたしな…

414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:22:18.94 ID:AvAeFQyp.net

単にモラウ達が蟻編初期の構想より弱くなったのか
選挙でパワーバランス分からなくなったな

415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:27:51.75 ID:wYspkA6N.net

ピトーの攻撃で骨ごと腕もってかれてるような奴が百式に堪えた上で突破できるとは思えないんだよね
頼みのジャジャンケンも隙がデカすぎるって子供の頃から散々言われてるし、しかも一撃で殺せなかったし

ネテロもいざとなったらゼロ式撃てばそれで勝てるだろ、ピトーに腕もがれる程度の耐久力ならゴンは確実に耐えられない

416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:31:12.21 ID:UBJANC3P.net

SSSSS　護衛吸収メルエム
SSSS　王　
SSS　誓約ゴン
SS　ネテロ　＞　進化ユピー
S　　ピトー　プフ　
AAAA　ビスケ　
AAA　レイザー　ゲンスルー≒ゼノ　ノヴ　モラウ　
AA　キルア　カイト　ツボネ
A　クロロ　クラピカ(中指)　ウェルフィン　シュート
B　レオル(雨)　ナックル　パーム　ヒソカ　シルバ　ヂートゥ　
C　バラ　ロリビスケ　ゴン　ウボォーギン
D　フェイタン　サブ　フィンクス　カストロ　
E　フランクリン　クラピカ　ノブナガ　レオル　ラモット　ザザン　
F　ツェズゲラ　ブロヴーダ　ゴレイヌ　ゴトー　ボノレノフ　イカルゴ　シャルナーク　
G　シズク　パイク　ボキ　バリー　ケスー　ロドリオット　ホロウ　コウモリ　イルミ　マチ　ゴミムシ　半魚人　
H　蚊　＞　バロ　ムカデ　蛇　
I　蟹ゴリラ　ビノールト(実際)　ボポボ　ボクサー　パクノダ　コルトピ
J　サイ　モントール　ゼホ　梟　蚯蚓　病犬　豪猪　
K　群狼の長　＞　ビノールト(ビスケ予想)　　メラニントカゲ
L　一つ目巨人　リールベルト　ポックル　ダルツォルネ　
M　ギド　スクワラ　トチーノ　＞　カルト　サダソ
N　クワガタ　ジョネス　＞　ズシ　　
O　ボドロ　 ベンドット
P　トンパ　チェリー　トードー
Q　グレイトスタンプ

ゴンさん＞ネテロでもいいけどこの2人が直接戦ったらネテロが勝ちそう

417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:32:03.97 ID:AvAeFQyp.net

>>415
その時ゴンさんがちゃんとオーラ纏ってたか不明だろ
敵討ちして泣いて放心状態だぞ

418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:38:05.40 ID:CY/6n0Q7.net

>>413
それパリストンの発言だろ…

作中で全くの出鱈目しかいわない認定されてるキャラの発言を信用してどうする
大体、そのパリストンが十二支んに向かって、お前たちは会長同様強すぎて弱者の気持ちが分からないとか言ってるだろ

大体、過去を振り返るまでもなく、パリストンのキャラを持ち出すまでもなく
その場のセリフ単体で矛盾してるだろ…
チードルはレオリオよりも弱いってのか？
あのセリフを真に受けるとか、ないわ

419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:40:15.56 ID:CY/6n0Q7.net

>>414
いやいや、モラウ・ノブの立ち位置は蟻編初期から一定してるでしょ
能力が蟻の分断に役に立つから呼ばれた
それ以上でもそれ以下でもない
最初からハンター協会でトップハンターの一人なんて説明はないよ

420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:46:34.55 ID:nofFkxzR.net

>>415
死後ピトーが強いんじゃね？
王の攻撃を耐えてるピトーが王を殺せると言ってる時点でゴンさん＞ネテロだと思う

421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:47:51.30 ID:wYspkA6N.net

>>417
仮にそうだったとしても王にすらダメージを負わせるほどの威力を零式は持ってるからな
それを王よりも肉体的にもオーラ的にも劣るピトーよりも、さらに数段もろいゴンが喰らったらひとたまりもないだろ

そもそも放心してたとしても、絶状態だったってわけじゃないだろうから完全な無防備ってわけでもないでしょ

422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:53:23.50 ID:wYspkA6N.net

>>420
耐えたっつっても本気の一撃じゃない
話の流れから師団長を殺したときと同じくらいの強さで叩いてた様に見えたけどな

423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 22:57:15.33 ID:CY/6n0Q7.net

尻尾の一撃だしな
文字通り手抜き

424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:07:04.21 ID:C/KepQAd.net

ゴンさんネテロの
耐久力の話？直接対決の話？総合で見た戦闘力の話？
バラバラでよくわからん

425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:10:52.03 ID:wYspkA6N.net

強さ議論スレなんだから実際に戦ったらどっちが勝つかって話でしょ
テンプレのランクに関する話

426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:16:03.31 ID:C/KepQAd.net

じゃあ耐えたから、こっちの方が強いとか
おかしいじゃん
一歩も動かず、ノーガードで殴り合う限定？

427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:20:56.84 ID:wYspkA6N.net

>>426
ゴンは念弾を除けば接近戦しかできないんだから必然的に王と同じような戦い方をするしかないだろ
王でも攻略するのに時間がかかった百式や、結果的に避けられずに食らった零式をゴンさんが躱せるとは思えない

428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:27:02.42 ID:nofFkxzR.net

王を殺せると言われるくらいだし臨戦態勢のゴンさんは王より硬いだろ
零も耐えそう

429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:30:18.97 ID:CY/6n0Q7.net

王を実力で上回るからといって、王より堅いとは限らない
ゴンさんは護衛より上かすら怪しい

430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:31:51.85 ID:C/KepQAd.net

んー
俺のイメージだと腕がもげようと足がもげようと
一切痛みも感じず、攻撃の軌道も変えず
レイプ目の真顔で突っ込んでくる
二撃目とか生き残る事とか考えずに

百式の一撃（もしくは到達までの数発）で
軌道をそらすか、粉微塵にしないと攻撃は食らう
後は、ネテロの回避次第で、攻撃チャンスが増える

431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:31:54.71 ID:AvAeFQyp.net

>>419
今の設定なら謙遜でもネテロがどっこいどっこい何て言わないと思うけどな
ノヴなんて私達と同じなら十分強いとか言ってたぞ
モラウのキルアに対する啖呵とか自分が強くないと思ってる人間の発言じゃない

432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:32:01.56 ID:UBJANC3P.net

>>428
王を殺せるなんてセリフ作中にないだろ

433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:39:25.96 ID:CY/6n0Q7.net

>>431
謙遜とかじゃなくて、モラウノブをからかってんだよそれ
お前らと同じくらいとか俺弱くなっちゃったなーと
ノブもそういう風にからかわれたから言い返しただけだろ

まあ、ハンターとして一端の強さはあるんじゃないの？
強さってのは相対的なもんだし
ハンター協会を引っ張る存在としてみれば、強くないし
だけど、ハンター全体としてみれば明らかに強者の立ち位置だし

最初から今まで、トップではないけど、上位のハンターって立ち位置は変わってないと思う

434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:41:49.95 ID:AvAeFQyp.net

>>433
少なくとも当初十二支んなんて設定はなかったと思うがな
そりゃジンみたいなトップハンターには劣るだろうけど

435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:45:08.96 ID:C/KepQAd.net

おそらく護衛軍の誰かにやられるというキルアの見立て（あんま参考にならん）
ワシより強くね？（独り言、謙遜・嫌味を聞かせる相手がいない）
ピトーVSネテロは吹き飛ばしのみ
戦うのが王じゃなくて良かった
（無事では済まない？制約が「王を倒せるレベルまで引き上げ」だったらマズいという意味？）

436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:45:10.65 ID:otczkMP5.net

>>383
俺は別にモラウが一般人を破壊できるかどうか「不明」でいいよ


＞一般兵を操ったピトーの人形を無傷のまま吹っ飛ばしただけのモラウ

が根拠のない断定であるのは認めるのね？
勝手に強くするのも駄目だが弱くするのも駄目でしょ？

437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:45:25.60 ID:CY/6n0Q7.net

>>434
十二しんの設定はなかったかもだけど、モラウノブが最上位のハンターではないという設定はあったと思うけどな
つまり、君はモラウノブは協会でもトップ１０人くらいに入るようなハンターだと思ってたってこと？

もしそうだったら、能力が向いてるから呼ばれただけ、と解釈しないだろう

438 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:47:15.78 ID:E8e4t299.net

>>407
ゴンさんみたいに一撃で戦闘不能にできるならそっちの方が良かったろ

439 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:48:32.92 ID:E8e4t299.net

>>425
こんなにたくさんキャラいるのに直接対決の勝ち負けでランクができる訳ないだろ
特定の2キャラに絞ればA＞BでもランクではA＜Bになる事だってある

440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:49:18.84 ID:AvAeFQyp.net

>>437
能力が向いてたから呼ばれただけって発言は選挙のでしょ？
パワーバランス自体を選挙で再設定したと感じてるって言いたかっただけ
これは個人的な想定だから別に納得しなくてもいいよ

441 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:50:52.62 ID:E8e4t299.net

>>436
人間を切断できる事が確定してるヒソカよりは
原型保ったまま吹っ飛ばしてるモラウのが方が弱いと思うよ
現時点で分かってる情報だけだとね

俺はそれを根拠にヒソカ＞モラウにしてない
ヒソカの攻防力が低いという根拠のない論に対して
モラウ他ヒソカより攻防力が高い描写がないキャラがいっぱいいるよ、と言ってるだけ

442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:52:36.18 ID:wYspkA6N.net

>>438
ゴンの場合は必殺技のジャジャンケンで時間たっぷりかけて一撃だからな
さすがのネテロも能力的にそんな芸当は出来ないだろ
仮にネテロがジャジャンケンと同じような技を持ってたとしても、チャージに時間がかかるだろうから作戦内容にそぐわない無駄な行動

443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:52:49.85 ID:CY/6n0Q7.net

>>440
いや、蟻編最初でピトーを見たときに言ってるよ。

だから、俺はモラウノブは上位ハンターなんだろうけど
戦闘力上の奴らが他にいるんだろうなって思ってた

444 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:52:52.38 ID:E8e4t299.net

>>440
パワーバランスは分からないけど
能力が向いてたから呼ばれたのは最初からでしょ

ネテロがどうやって蟻を倒すかモラウ、ノヴに聞いた時に
ノヴが「私たち2人を呼んだ時点で答えは出ているのでしょう？」
「削っていきましょう、ゆっくり確実に」
的な事言ってる

445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:53:13.35 ID:C/KepQAd.net

ピトーと戦闘して消費するのを避けた
あんな所で百式ぶっ放すのもね…
王以外は本来ゼノの担当

446 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:53:33.44 ID:E8e4t299.net

>>442
違う違う
蹴りの時点で受け身すら取れないダメージ与えてるでしょ

447 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:55:28.54 ID:E8e4t299.net

>>445
ゴンさんはただの蹴りでピトーを悶絶させてるからね
ネテロは技使ってすっ飛ばしただけ

だからゴンさん＞ネテロとかじゃなく
現時点で簡単にピトーに大ダメージを与えたのはゴンさん
って事が分かってる

448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:56:26.40 ID:AvAeFQyp.net

>>443
でも選挙見る限りモラウより上のやつなんてそこまでいなさそうだけどな
ジンボトパイビスケ辺りはモラウより上だと思うけど

449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:58:24.60 ID:AvAeFQyp.net

脱会長派は確実にモラウ以下だろうな
パリストンはよく分からん

450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:59:17.42 ID:CY/6n0Q7.net

>>448
十二しんの中でも一部しかモラウより上と思えないってこと？

まあジン、パリストンに翻弄されてるシーンばっかだからね
威厳感じないしそういう印象持つ人もいるかもね
モラウがあの場にいても同じようにジン、パリストンに翻弄されるだろうけど

451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/29(木) 23:59:43.03 ID:C/KepQAd.net

状況が違う
ネテロは王戦控えてんだから
ゴンさんはただの蹴り…というより
パンチ、キック、ジャジャン拳に全力込めるしかない

452 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:02:20.57 ID:3EBhBSyQ.net

>>451
ゴンさんの蹴りはただの蹴りだろ
全力籠めたって最大でも硬なんだから
それで戦闘不能にできるならやらない手はない

どっちみち作中で同じキャラに対してやった手加減する必要のない攻撃で差がついてるんだから
スレルール上はゴンさんの攻撃力の方が高いでしょ

453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:02:48.75 ID:cgFrJhy0.net

>>447
あの時点では遠くに飛ばして一時的に無力化する選択を取ったんでしょ
一撃で倒せない以上威力を重視する必要はないと判断したんじゃないかな？

それとゴンさんの蹴りはピトーを上空に打ち上げただけで戦闘不能にはさせてないと思う
あの時点で追撃受けずに着地してたらまだ戦えてたはず

454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:06:08.89 ID:shdKeNYz.net

>>450
どちらかというとカンザイとピヨンの採点が低すぎたせいだな
頭脳面に関してはクラピカにも劣る感じなのがマイナス

455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:07:50.66 ID:3riC1t2E.net

>>452
未来全て捨ててもいいと覚悟を決めた直後だぞ
自分の出来うる最大火力の蹴りだろう
さすがに初手ジャジャン拳なんてヘタは打たなかっただけだ

456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:11:33.21 ID:shdKeNYz.net

俺は公式数値にしたら95点イルミも23~24だろうと考えてる
だからそれより10点15点下となるとモラウより強いか怪しくね？と思った
ヒソカ自体GIの描写だとモラウより遥かに上というのは無いとも思ってる

457 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:15:54.28 ID:3EBhBSyQ.net

>>453
だからネテロのにゴンさんと同じ攻撃力があるなら
ゴンさんみたいに一撃で戦闘不能に追い込んじゃえば良いでしょ？

ゴンさんの蹴りは
蹴った腹から出血して
口からも吐血
言葉にならないうめき声を上げ
受け身すら取れないダメージだよ？
頭から落下してるのに着地なんてできないと思う

>>455
うん、だから
未来すら捨てても良いゴンさんの攻撃力の方が上でしょ

458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:16:26.23 ID:Z3rzgMiv.net

>>454
モラウがクラピカを上回るか分からんけどな
モラウの点数も分からんし

やっぱ理屈じゃないよ。印象だよ。

正直なところ、俺もモラウは確かに強く感じるよ
キャラが深く描かれてるからね
描写量と心象は関係あると思う
だからこれから十二支んの描写が増えてくれば、十二しんも強く感じてくるはず
ミザイ、サイユウ、カンザイあたりは俺的にはもうモラウより存在感増してるな

理屈でいうなら、モラウはヒソカの点数で何点か分からないし
７７点未満でもおかしくないからね

459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:19:17.22 ID:Z3rzgMiv.net

>>456
それ言うなら、モラウとナッシュはかなり僅差になっちゃうよ
俺的には大差あると思ってるけど
君の中ではモラウとナッシュはほぼ同等ってこと？

460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:20:42.09 ID:3riC1t2E.net

>>457
むちゃくちゃだな
一撃で戦闘不能じゃないにしても
同程度のダメ与えれるだろって事だな

お前はあんな場面で、一の掌出せってのか

461 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:23:22.53 ID:3EBhBSyQ.net

>>460
いや普通に殴れば良いじゃん
そもそもネテロは技使ってるしな

で、何がむちゃくちゃなの？
ゴンさんの蹴りはピトーに深刻なダメージ与えてるけど？

462 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:24:35.78 ID:3EBhBSyQ.net

>一撃で戦闘不能じゃないにしても
>同程度のダメ与えれるだろって事だな

これってネテロがピトーに対して一撃でゴンさんの一撃と同程度のダメージ与えられるって事？
現時点の情報ではそれは無理でしょ

463 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:25:18.36 ID:3EBhBSyQ.net

ま、零を使えば行けそうだな

464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:26:36.11 ID:3riC1t2E.net

>>461
殴る蹴るジャジャン拳が全力なのはゴンだ
ネテロは違うだろｗ

吹き飛ばすのが最良の手なんだよ、あそこは
先を考えろ

465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:27:48.94 ID:cgFrJhy0.net

>>457
瞬時に一撃で倒せるならそうしてただろうけど
ネテロの百式の場合、本気で打ってもそこそこのダメージを与える程度に留まってたと思うんだよね
倒すんならピトーに集中して何発も拳を打ち込むとかそのくらいしないと無理
だから威力を完全に捨てて飛距離を取った

蹴りに関しては単純に無防備な体勢でものすごい衝撃を受けたからきりもみ状態でバランスが取れなかっただけ
攻撃の威力そのものはそこまで致命的じゃなかったように見える

466 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:28:42.75 ID:3EBhBSyQ.net

>>464
全力で攻撃するのなんて当たり前だと思うが？
蹴りなんてただの硬なんだからオーラ消費もほぼないだろ

吹き飛ばすよりゴンさんレベルのダメージ与える方が良いよ？
つーかゴンさんレベルの蹴りができるなら横に吹っ飛ばせば良いし

467 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:31:41.88 ID:3EBhBSyQ.net

>>465
うん
ネテロが何発も撃ち込めばゴンさんと同じダメージ与えれる可能性は高いと思う
つまり単発の攻撃力はゴンさん＞ネテロ

無防備な体勢って言っても
真正面から向かって来たピトーの横に回り込んで蹴っただけだから実力なんだよね
ピトーに真正面から突っ込まれても無防備な状況で攻撃できるんだから強すぎだと思う

攻撃の威力は致命的だっと思うな
蹴った部分の肉が損傷して出血
さらに吐血して頭から真っ逆さまだし

468 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:32:42.33 ID:3EBhBSyQ.net

29巻114ページ〜ね

469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:32:55.67 ID:3riC1t2E.net

>>466
中途半端に飛ばして戦闘になったら
台無しだろうが
スッとばす技がベストだ

470 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:34:27.45 ID:3EBhBSyQ.net

>>469
中途半端に飛ばしても
大ダメージ与えてるから圧倒的有利
それどころか一瞬で分断完了できる

471 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:35:34.45 ID:3EBhBSyQ.net

結局、技使ってすっ飛び軽減されたしね

相手がプフやユピーだったらさらに速く戻られてた
ダメージ与えてれば滅多にいない回復能力でも使われない限り有効

472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:37:59.91 ID:3riC1t2E.net

>>470
ほう
大ダメのピトーと王
他二人の護衛もどこにいるかわからんぞ
なんの為にゼノ？

ゴンやらキルア、ゼノがいるあの場で
王と戦闘するワケにはいかないんだよ

473 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:38:00.41 ID:3EBhBSyQ.net

★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

現時点の情報ではピトーを楽に倒せる可能性が高いのはゴンさん
作中で実際にピトーを一方的に倒したゴンさんと
ピトーをすっ飛ばしただけのネテロ

これを根拠にゴンさん＞ネテロと断定はしないが
ゴンさん＞ネテロの根拠があるのは解ってくれないかな

474 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:39:23.13 ID:3EBhBSyQ.net

>>472
3人の内1人に大ダメージ与えられるんだから良いだろ
それもほとんどオーラ消費なしで

ピトーに大ダメージ与える事と

ゴンやらキルア、ゼノがいるあの場で
王と戦闘するワケにはいかないんだよ

この事は関係ないだろ

475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:40:08.12 ID:cgFrJhy0.net

>>467
確かに一撃の威力ならゴンさんに分があると思うけど
ネテロは計算上ゴンさん以上のスピードで何発も攻撃を繰り出せる
その上ピトーに放った攻撃が威力重視じゃなかったとすれば秒間当たりの攻撃力は余裕でゴンさんより上でしょ

476 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:40:37.48 ID:3EBhBSyQ.net

ちなみに俺は
ゴンさんとネテロのタイマンならネテロが勝つと思ってるよ

477 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:41:41.64 ID:3EBhBSyQ.net

>>475
ピトー目線で見たら百式もゴンさんの攻撃も変わらないスピードだよ？
ゴンさんの方が百式より速い可能性すらある

現時点でどっちが速いかは全く不明

478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:42:47.30 ID:Z3rzgMiv.net

ゴンさんはピトーの視界から消える動きしただけで、時間停止レベルかどうかは分からない

479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:43:32.75 ID:Z3rzgMiv.net

ゴンはナックルを見失ったりしてるけど、ナックルがゴンの時間停止スピードで動けるかというとそうでもない

480 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:43:34.83 ID:3EBhBSyQ.net

>>478
つまり不明だ

481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:44:42.86 ID:3riC1t2E.net

>>474
全力の一撃、百式使えっての？
王がどう動くかもわからんのに

ゴンとネテロじゃ
最大火力の出し方が違うのは
わかるよな？

482 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:46:24.50 ID:3EBhBSyQ.net

>>481
だから百式なんて使わずに普通に殴るか蹴るかすれば良いじゃん
ゴンさんは発を使わず蹴りだけで戦闘不能レベルに追い込んでるんだから

一方、ネテロは技を使ってすっ飛ばしただけ
あの不可避の速攻が通常打よりオーラ消費少ない根拠あるの？

483 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:47:16.14 ID:3EBhBSyQ.net

ピトーに一撃喰らわすのに王の動きとか関係ないんだよね

484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:48:58.80 ID:3riC1t2E.net

>>482
ゴンの蹴りの消費量をどうやって見積もってるか知らんが
吹き飛ばしの方がオーラ消費が多くいても
一刻もはやく王の状況を確認しタイマンにもっていくべき

485 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:49:49.40 ID:3EBhBSyQ.net

>>484
だから邪魔者のピトーに大ダメージ与えて戦線離脱して貰った方が良いじゃん

486 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:50:23.69 ID:3EBhBSyQ.net

ゴンの蹴りの消費量は最大でも硬と同等でしょ

487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:52:46.92 ID:cgFrJhy0.net

オーラ消費量なんて些末な問題で大事なのは護衛軍を素早くいなすか倒すかしつつ王の元へ向かうことでしょ
中途半端な高威力技を使っても、ダメージを受けたピトーに反撃されたら本末転倒

488 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:54:38.32 ID:3EBhBSyQ.net

実際に一撃で大ダメージ与えたゴンさんとすっ飛ばしただけのネテロじゃ
現時点でゴンさんを有利と見るしかないのだが

同じキャラに攻撃した例自体が少ないのに
その例すら根拠にならないんじゃ議論のしようがない

489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:54:45.50 ID:3riC1t2E.net

>>485
ダメ優先でそんなに飛ばなかったらどーすんだ
ピトーと戦闘続くぞ
王が戦闘態勢で来たらマズイだろ
（実際は顔黒塗りの消失状態だったけど）
他の護衛の確認もしてない

あそこで王と戦闘になるような手は打てない

490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:56:36.39 ID:Z3rzgMiv.net

陰使ってるよな？

陰でどれくらいオーラ量下がるか分からないけど、１００％の威力ではないはず

491 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:57:24.84 ID:3EBhBSyQ.net

>>489
ゴンさんと同等のダメージなら戦闘続かないだろ
ゴンさんと同等の攻撃力でそれほどすっ飛ばない意味が解らないし

ピトーをすっ飛ばすと王と戦闘にならず(すっ飛ばしには失敗したが)
ダメージを与えると王と戦闘になっちゃう状況も意味が解らない

大ダメージ与えられるなら与えるべきだろ