HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1103

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/23(金) 22:41:05.70 ID:OSYL1ck9.net

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★無暗にランクを貼らない。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない

【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王　ゴンさん
Ｓ　ネテロ
Ａ　ジン　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　イルミ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ　
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ゴン　ザザン　シャルナーク　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　シズク　チビスケ　ツェズゲラ　パイク　半魚人　梟　ラモット　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｇ　イカルゴ　蟹ゴリラ　ゴミムシ　ゴレイヌ　サブ　バラ　ボキ　ホロウ
Ｈ　ケスー　蝙蝠　サキスケ　ジスパ　バリー　蛇　べラム兄弟　ロドリオット
Ｉ　 ビノールト　ボポボ
Ｊ　スクワラ　ゼホ　ダルツォルネ　トチーノ バロ　ポックル　モントール　リールベルト
Ｋ　ギド　サダソ　　
Ｌ　　ジョネス　ズシ

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1102
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1473332390/

459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:19:17.22 ID:Z3rzgMiv.net

>>456
それ言うなら、モラウとナッシュはかなり僅差になっちゃうよ
俺的には大差あると思ってるけど
君の中ではモラウとナッシュはほぼ同等ってこと？

460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:20:42.09 ID:3riC1t2E.net

>>457
むちゃくちゃだな
一撃で戦闘不能じゃないにしても
同程度のダメ与えれるだろって事だな

お前はあんな場面で、一の掌出せってのか

461 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:23:22.53 ID:3EBhBSyQ.net

>>460
いや普通に殴れば良いじゃん
そもそもネテロは技使ってるしな

で、何がむちゃくちゃなの？
ゴンさんの蹴りはピトーに深刻なダメージ与えてるけど？

462 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:24:35.78 ID:3EBhBSyQ.net

>一撃で戦闘不能じゃないにしても
>同程度のダメ与えれるだろって事だな

これってネテロがピトーに対して一撃でゴンさんの一撃と同程度のダメージ与えられるって事？
現時点の情報ではそれは無理でしょ

463 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:25:18.36 ID:3EBhBSyQ.net

ま、零を使えば行けそうだな

464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:26:36.11 ID:3riC1t2E.net

>>461
殴る蹴るジャジャン拳が全力なのはゴンだ
ネテロは違うだろｗ

吹き飛ばすのが最良の手なんだよ、あそこは
先を考えろ

465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:27:48.94 ID:cgFrJhy0.net

>>457
瞬時に一撃で倒せるならそうしてただろうけど
ネテロの百式の場合、本気で打ってもそこそこのダメージを与える程度に留まってたと思うんだよね
倒すんならピトーに集中して何発も拳を打ち込むとかそのくらいしないと無理
だから威力を完全に捨てて飛距離を取った

蹴りに関しては単純に無防備な体勢でものすごい衝撃を受けたからきりもみ状態でバランスが取れなかっただけ
攻撃の威力そのものはそこまで致命的じゃなかったように見える

466 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:28:42.75 ID:3EBhBSyQ.net

>>464
全力で攻撃するのなんて当たり前だと思うが？
蹴りなんてただの硬なんだからオーラ消費もほぼないだろ

吹き飛ばすよりゴンさんレベルのダメージ与える方が良いよ？
つーかゴンさんレベルの蹴りができるなら横に吹っ飛ばせば良いし

467 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:31:41.88 ID:3EBhBSyQ.net

>>465
うん
ネテロが何発も撃ち込めばゴンさんと同じダメージ与えれる可能性は高いと思う
つまり単発の攻撃力はゴンさん＞ネテロ

無防備な体勢って言っても
真正面から向かって来たピトーの横に回り込んで蹴っただけだから実力なんだよね
ピトーに真正面から突っ込まれても無防備な状況で攻撃できるんだから強すぎだと思う

攻撃の威力は致命的だっと思うな
蹴った部分の肉が損傷して出血
さらに吐血して頭から真っ逆さまだし

468 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:32:42.33 ID:3EBhBSyQ.net

29巻114ページ〜ね

469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:32:55.67 ID:3riC1t2E.net

>>466
中途半端に飛ばして戦闘になったら
台無しだろうが
スッとばす技がベストだ

470 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:34:27.45 ID:3EBhBSyQ.net

>>469
中途半端に飛ばしても
大ダメージ与えてるから圧倒的有利
それどころか一瞬で分断完了できる

471 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:35:34.45 ID:3EBhBSyQ.net

結局、技使ってすっ飛び軽減されたしね

相手がプフやユピーだったらさらに速く戻られてた
ダメージ与えてれば滅多にいない回復能力でも使われない限り有効

472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:37:59.91 ID:3riC1t2E.net

>>470
ほう
大ダメのピトーと王
他二人の護衛もどこにいるかわからんぞ
なんの為にゼノ？

ゴンやらキルア、ゼノがいるあの場で
王と戦闘するワケにはいかないんだよ

473 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:38:00.41 ID:3EBhBSyQ.net

★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

現時点の情報ではピトーを楽に倒せる可能性が高いのはゴンさん
作中で実際にピトーを一方的に倒したゴンさんと
ピトーをすっ飛ばしただけのネテロ

これを根拠にゴンさん＞ネテロと断定はしないが
ゴンさん＞ネテロの根拠があるのは解ってくれないかな

474 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:39:23.13 ID:3EBhBSyQ.net

>>472
3人の内1人に大ダメージ与えられるんだから良いだろ
それもほとんどオーラ消費なしで

ピトーに大ダメージ与える事と

ゴンやらキルア、ゼノがいるあの場で
王と戦闘するワケにはいかないんだよ

この事は関係ないだろ

475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:40:08.12 ID:cgFrJhy0.net

>>467
確かに一撃の威力ならゴンさんに分があると思うけど
ネテロは計算上ゴンさん以上のスピードで何発も攻撃を繰り出せる
その上ピトーに放った攻撃が威力重視じゃなかったとすれば秒間当たりの攻撃力は余裕でゴンさんより上でしょ

476 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:40:37.48 ID:3EBhBSyQ.net

ちなみに俺は
ゴンさんとネテロのタイマンならネテロが勝つと思ってるよ

477 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:41:41.64 ID:3EBhBSyQ.net

>>475
ピトー目線で見たら百式もゴンさんの攻撃も変わらないスピードだよ？
ゴンさんの方が百式より速い可能性すらある

現時点でどっちが速いかは全く不明

478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:42:47.30 ID:Z3rzgMiv.net

ゴンさんはピトーの視界から消える動きしただけで、時間停止レベルかどうかは分からない

479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:43:32.75 ID:Z3rzgMiv.net

ゴンはナックルを見失ったりしてるけど、ナックルがゴンの時間停止スピードで動けるかというとそうでもない

480 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:43:34.83 ID:3EBhBSyQ.net

>>478
つまり不明だ

481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:44:42.86 ID:3riC1t2E.net

>>474
全力の一撃、百式使えっての？
王がどう動くかもわからんのに

ゴンとネテロじゃ
最大火力の出し方が違うのは
わかるよな？

482 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:46:24.50 ID:3EBhBSyQ.net

>>481
だから百式なんて使わずに普通に殴るか蹴るかすれば良いじゃん
ゴンさんは発を使わず蹴りだけで戦闘不能レベルに追い込んでるんだから

一方、ネテロは技を使ってすっ飛ばしただけ
あの不可避の速攻が通常打よりオーラ消費少ない根拠あるの？

483 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:47:16.14 ID:3EBhBSyQ.net

ピトーに一撃喰らわすのに王の動きとか関係ないんだよね

484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:48:58.80 ID:3riC1t2E.net

>>482
ゴンの蹴りの消費量をどうやって見積もってるか知らんが
吹き飛ばしの方がオーラ消費が多くいても
一刻もはやく王の状況を確認しタイマンにもっていくべき

485 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:49:49.40 ID:3EBhBSyQ.net

>>484
だから邪魔者のピトーに大ダメージ与えて戦線離脱して貰った方が良いじゃん

486 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:50:23.69 ID:3EBhBSyQ.net

ゴンの蹴りの消費量は最大でも硬と同等でしょ

487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:52:46.92 ID:cgFrJhy0.net

オーラ消費量なんて些末な問題で大事なのは護衛軍を素早くいなすか倒すかしつつ王の元へ向かうことでしょ
中途半端な高威力技を使っても、ダメージを受けたピトーに反撃されたら本末転倒

488 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:54:38.32 ID:3EBhBSyQ.net

実際に一撃で大ダメージ与えたゴンさんとすっ飛ばしただけのネテロじゃ
現時点でゴンさんを有利と見るしかないのだが

同じキャラに攻撃した例自体が少ないのに
その例すら根拠にならないんじゃ議論のしようがない

489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:54:45.50 ID:3riC1t2E.net

>>485
ダメ優先でそんなに飛ばなかったらどーすんだ
ピトーと戦闘続くぞ
王が戦闘態勢で来たらマズイだろ
（実際は顔黒塗りの消失状態だったけど）
他の護衛の確認もしてない

あそこで王と戦闘になるような手は打てない

490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:56:36.39 ID:Z3rzgMiv.net

陰使ってるよな？

陰でどれくらいオーラ量下がるか分からないけど、１００％の威力ではないはず

491 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:57:24.84 ID:3EBhBSyQ.net

>>489
ゴンさんと同等のダメージなら戦闘続かないだろ
ゴンさんと同等の攻撃力でそれほどすっ飛ばない意味が解らないし

ピトーをすっ飛ばすと王と戦闘にならず(すっ飛ばしには失敗したが)
ダメージを与えると王と戦闘になっちゃう状況も意味が解らない

大ダメージ与えられるなら与えるべきだろ

492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:58:07.64 ID:shdKeNYz.net

>>459
ヒソカの採点基準もよく分からないからこの話は保留にしとくわ

493 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 00:58:47.15 ID:3EBhBSyQ.net

>>490
不可避の速攻の事か？
あれはどういう意味なんだろうな

あれだけ速い攻撃だから隠を使う意味ない気もするが
観音が見えない意味は解らないよな

494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:00:30.22 ID:shdKeNYz.net

あれは単に正体不明の攻撃っていう漫画の演出なんじゃない？

495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:01:51.88 ID:3riC1t2E.net

>>491
いや、駄目だね
ピトーがどれだけ粘るか、わからない
ピトーの念の特性がなかったら、もっとスッ飛んでたし

ピトーとドカバキやってる内に
王や護衛が来る手は打てないね
ノーダメでもフッ飛ばすべき

496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:02:09.46 ID:Z3rzgMiv.net

>>494
見えてたら正体不明ではないと思う

>>493
百式観音の情報流出を嫌った、とみている

497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:04:48.29 ID:Z3rzgMiv.net

>>492
ならいいけど
モラウとナッシュと同程度の差がヒソカとモラウの間にもあるかもしれないってことは理解してほしい
数値を議論に持ち出すのはかまわないけど、その場合そのルールを数値全部に適用しなきゃフェアじゃない

498 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:05:08.38 ID:3EBhBSyQ.net

>>495
だから大ダメージ与えつつ吹っ飛ばせば良いじゃん
わざわざ手加減する意味がない
そもそも吹っ飛ばせるかどうかも不明だし
相手がプフやユピーなら失敗してたからな

★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

どのみちスレルール上は作中で実際にやって
内容も明確にされた部分しか意味ないんだから
明らかにゴンさんが有利なんだよ

499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:05:57.86 ID:shdKeNYz.net

漫画的にはピトーが一目見て戦慄、殺されるのが僕で良かったと感じたゴンさんの方がネテロより上なんだろうな
ネテロは何回か護衛軍より下な事を示唆されてはいたしな

500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:07:11.51 ID:Z3rzgMiv.net

>>499
まるで護衛がネテロより強いみたいないいぶりだけど…

501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:08:40.73 ID:7yyOHYdj.net

掌だけ具現化とか出来んじゃない？
全部だしたら時間かかるからスピード優先したとか

502 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:09:44.12 ID:3EBhBSyQ.net

ネテロは何回か護衛軍より下な事を示唆されて『は』いたしな

俺はこの『は』が入ってる事によって>>499のレスで護衛がネテロより強いという印象は受けなかった

503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:11:30.93 ID:3riC1t2E.net

>>498
あのさー
ネテロはH×H読んでないわけよ
わかる？ゴンさんに蹴られた後
どの程度の生命力か知らないワケだ
お前は知ってるよ
ピトーゴンさん戦読んでるから
でもネテロは知らない
目算ではワシより強くね？ぐらいだ

ピトーに死後の念とかで粘られる事は予測不可能としても
王と戦闘になる手は打てないね

504 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:12:17.53 ID:3EBhBSyQ.net

>>503
すっ飛ばしに失敗する可能性は考えないのか？
失敗したらダメージなしですっ飛びなしだぞ？

505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:13:58.73 ID:shdKeNYz.net

>>500
俺は百式の性能でネテロが護衛軍に勝つと思ってるけどな
作中キャラの発言をそのまま受け取るならゴンさん＞護衛軍＞ネテロになるってだけの話

506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:14:12.04 ID:3riC1t2E.net

>>504
んな事言い出したら
ゴン並みキックも失敗の可能性あるだろ
ピトーとドカバキ出来ないの
消費を犠牲にしてもな

507 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:16:47.03 ID:3EBhBSyQ.net

>>506
んな事言い出したら
はこっちのセリフなのだが？

俺「大ダメージ与えれば良いじゃん」→お前「大ダメージ与えられなかったらどうするの？」

お前「すっ飛ばす方が良い」→俺「すっ飛ばなかったらどうするの？」

508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:18:44.65 ID:3riC1t2E.net

>>507
そりゃあゴンさんに蹴られた後の
ピトーの状態を
ネテロも知っている前提で話すからだろうが

509 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:20:00.40 ID:3EBhBSyQ.net

>>508
そりゃあネテロにすっ飛ばされた後の
ピトーの状態を
ネテロも知っている前提で話すからだろうが

510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:22:04.32 ID:3riC1t2E.net

>>509
大ダメージ与えるべきと先に言ったのは
そっちだろうがｗ

511 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 01:24:18.70 ID:3EBhBSyQ.net

>>510
すっ飛ばそうとするより
大ダメージ与えようとする
方が良いと思うよ

512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 02:07:53.53 ID:7ul5GYuS.net

>>427
王は飛車格落ちのハンデでネテロを殺さず気が済むまで戦う必要があったのと
ダメージを受けないから正面からの攻略を選んだだけで策を考えたわけではない
王はあの戦い方しか出来なかったわけじゃなく選ばなかっただけ

513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 02:13:29.42 ID:w+/n7vbz.net

メルエム
ゴンさん、王
ネテロ、ジン
護衛軍、シルバ、ゼノ、共闘クロロ
ヒソカ、クロロ、イルミ、ビスケ、十二支ん強
レイザー、カイト、旅団戦闘、十二支ん、モラノヴ
蟻パーム、ゴンキル、ナッシュ、ゲンスルー、師団長強
旅団補助、カストロ、ゴトー、師団長
兵隊長強、ＧＩ後半〜蟻前半ゴンキル、ツェズゲラ、サブバラ
陰獣、ゴレイヌ、兵隊長
ツェズゲラの仲間、ジスパ―、サキスケ
ビノールト
ＧＩ前半ゴンキル

514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 03:28:55.82 ID:3riC1t2E.net

ネテロから見てゴンさんキック後の
ピトーのHP残量が不明瞭だから
吹っ飛ばす方が確実、という意見に

じゃあ吹っ飛ぶかどうかも、わからないだってよ

515 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 03:36:18.77 ID:3EBhBSyQ.net

そりゃそうだろ
どのくらいダメージ与えられるか分からないからダメージ重視が間違ってるなら
どのくらいすっ飛ばせるか分からないからすっ飛ばし重視が間違ってるも通るだろ

516 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 03:38:11.05 ID:3EBhBSyQ.net

すっ飛ばす方が確実って考えが間違ってるからな
実際ピトーにすっ飛びを軽減された訳で
プフやユピーみたいに飛行能力持ってたらすぐに復帰されてた

一方、ダメージは与えられさえすれば高確率で残る

517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 07:34:33.27 ID:Jfj6TEtq.net

ネテロ
中年時代に限界を感じ修行に没頭
晩年はかなり腕がなまる(鍛練してない)
才能不明

ゴンさん
1000万人に一人の才能が死よりも重い制約を課し、尚且つ絶え間ない鍛練を積んだ姿

ネテロにゴン並みの才能を示唆する描写がない以上どう考えてもゴンさんが上

518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 07:48:10.57 ID:Z3rzgMiv.net

ゴンさん

1000万人に一人の才能が絶え間ない鍛練を積んだ姿


だな
死よりも重い制約と絶え間ない修練が重複してたぞ

519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 07:57:13.05 ID:Z3rzgMiv.net

死よりも重い制約で絶え間ない修行の果てに辿り着くはずの姿の先取りをしたんだから

絶え間ない修行をしたゴンが死よりも重い制約をした姿ではない
それだと一つの制約で２重にゴンが強化されてることになっちゃう

520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 09:17:19.35 ID:pTa1S8Y4.net

>>458
モラウが70~75点だとナッシュは60点
旅団戦闘員は55点とかそんなもんか
採点っておそらくオーラによる判断だよな

521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 09:19:21.70 ID:pTa1S8Y4.net

ヒソカが自己採点したら65点とかそんなもんなのかな

522 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 09:20:06.28 ID:3EBhBSyQ.net

旅団戦闘はおもちゃ箱入ってたんだし
そんなもんじゃないと思うぞ

523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 09:33:55.00 ID:pTa1S8Y4.net

>>522
じゃあ65〜70点とか？
次戦うなら十二支ん発言を考えると旅団戦闘は78点未満だろうしな

524 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 09:45:17.50 ID:3EBhBSyQ.net

平均83点以下ってだけで全員ピヨン以下になる訳じゃないだろ

525 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 09:50:06.02 ID:3EBhBSyQ.net

複数人を合わせた組で勝負するかどうか判断してるんだから
3人品定めして90点、85点と高得点が2人もいたから
十二支んの方が旅団員よりも戦闘力優先で選出されてると判断した可能性はある

イルミを見た時の感じから95点は戦いたいが90点はそこまででもないらしいから(90点ギンタを見ても特に何とも思ってない)
旅団員の最高得点は94点以下だろうな

当然、コルトピ、シャルナーク、シズクなどの戦闘員ではないキャラも含めて旅団だろうから
それらが76点を大きく下回ってる場合は他の戦闘員は高得点の可能性もある(おそらくボノレノフ以外)

526 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 10:17:53.28 ID:3EBhBSyQ.net

クロロ、イルミ、ジン
────────94点────────
ギンタ、カンザイ、ピヨン、ミザイストム、サイユウ
フィンクス、フェイタン、フランクリン、ノブナガ
────────77点────────
ボドバイ、パリストン、チードル、ゲル、サッチョウ、クルック
マチ、ボノレノフ
シズク、シャルナーク、コルトピ、カルト


ヒソカのおもちゃ箱判断ではこんな感じか？

527 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 10:18:27.49 ID:3EBhBSyQ.net

94点じゃなくて95点だな

528 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 10:19:06.36 ID:3EBhBSyQ.net

カルトはおもちゃ箱入ってるんだった

529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 10:38:03.09 ID:Su429pOA.net

>>526
ヒソカが会った十二支んは採点した3人だけだと思うぞ
選挙は出張投票所にも十二支んが3人ついてないといけないし

530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 11:55:14.40 ID:w+/n7vbz.net

ジン、パリストン、クロロ、イルミ
────────95点────────
ボドバイ、ミザイストム、サイユウ、ウボォーギン、ギンタ
────────90点────────
フィンクス、フェイタン、ノブナガ、カンザイ
────────85点────────
フランクリン、ボノレノフ、マチ、ピヨン
────────77点────────
チードル、ゲル、サッチョウ、クルック
シャルナーク、シズク、コルトピ、カルト

531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 12:09:02.24 ID:3zUeeKG5.net

クロロ、ジン、イルミ
────────95点────────
ボドバイ、ミザイストム、サイユウ、ギンタ、カンザイ、ウボォーギン
────────85点────────
フェイタン、フィンクス、ノブナガ、フランクリン、ピヨン
────────77点────────
チードル、ゲル、サッチョウ、クルック
ボノレノフ、マチ、シャルナーク、シズク、コルトピ

532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 12:11:12.74 ID:Z3rzgMiv.net

ヒソカを弱いと言ってる人は、ゴムを過小評価してるんだよ

ゴムってつけられたら負け確定ってくらい、一気に不利になっちゃう
走ってるときに背後から引っ張られたら転倒するし
逆にゴムに抵抗しながら力強く走ってるときに、ゴムを消したら勢いつきすぎて逆に転倒しちゃう
転倒した隙にカードで首切ればそれでお終い

ゴムはつけられたら最後、まともに戦うこともできないよ
ずっとヒソカに翻弄されるのがオチ

533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 12:12:56.62 ID:Z3rzgMiv.net

そして、そのゴムはヒソカが殴ったりけったりするだけでつけることもできる上に
陰などで何かにまぜて飛ばすことも可能

534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 12:16:20.53 ID:Z3rzgMiv.net

師団長たちは強力な発を持てばナックルが勝負が分からなくなるというほどだけど

ヒソカは師団長全員に余裕で対応できるからね
ゴムの応用力舐めすぎ

ザザンは変身の隙にゴムで拘束すればお終いだし
レオルのイナムラは立体的に移動できるゴムに対しては無意味
ヂートゥは普通に隠のゴム飛ばしでオッケーだし
ウェルフィンはミサイルにゴムをくっつけて、適当に地面かどっかにくっつければ能力無力化できる

535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 12:17:47.45 ID:3riC1t2E.net

◆5LPd0VXjpwに確率や確実性の高い戦略という概念はない

536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 12:29:31.10 ID:S26qgXv5.net

ヒソカ採はオーラの量・質が基準？
それだとネテロは100点超えたのか？

537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 12:29:39.35 ID:Z3rzgMiv.net

ヒソカのゴムでできること

・殴り、蹴るだけでゴムを設置できる
・ゴムはつけられたらまずとれない（１０M以上伸ばさないと千切れない）
・脱出用ゴムを保険として常に用意していて、目の前で敵が突如として吹き飛んでも冷静に判断し脱出しうる
・ゴムで対戦相手を肉体的に完全に無力化できる
・ゴムで立体的に動き回ることができる
・ゴムは使用して敵の死角から物体を飛ばして攻撃できる
・ゴムは腕をふったりすることでとばすこともできる（具体的にはトランプなどと一緒に飛ばせるということ）
・ゴムは隠で隠すことができる
・対戦相手にくっついたゴムを伸び縮みさせることで相手の動きを妨害、翻弄できる

完全にチートだろこれ
モラウの煙なんかより、普通に応用性が上
なんでもできる

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 12:33:33.83 ID:Z3rzgMiv.net

ゴムもチートだし
ヒソカの頭のキレもやばい
モラウと比較して明らかに格上で、Cランクはないだろう

ヒソカが負けたクロロがやばすぎた

539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 12:35:11.41 ID:S26qgXv5.net

>>537
煙なんかと言う言い方は聞き捨てならんな
森を覆う円付き広範囲煙幕
円の機能持ちの精密煙兵数十体
破壊不能の煙のロープ・監獄
煙で足場も作れる
煙を精巧な人間や物に擬態できる
ヒソカのゴムより汎用性は高いだろ

540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 12:42:51.55 ID:S26qgXv5.net

一番能力チートなのはノヴだな
能力凄すぎて途中でリタイアさせられ暗黒大陸編でも制限かけられてる

541 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 12:44:05.43 ID:3EBhBSyQ.net

>>529
ミザイストムとサイユウもおもちゃ箱に入ってる

542 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 12:45:02.09 ID:3EBhBSyQ.net

>>535
あるよ

543 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 12:46:50.99 ID:3EBhBSyQ.net

>>539
そうなんだよな
スレルールのタイマンでは使い方の幅を活かし切れないだけで
戦闘以外の汎用性が半端ない

ヒソカはドッキリも合わせればともかく
バンジーだけじゃ煙の汎用性には及ばない

544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 12:51:46.70 ID:Z3rzgMiv.net

>>539
煙なんかという言い方は悪かったな
煙も偵察などを含める凡庸性してはゴムを凌駕する
しかしいざ戦闘となると、サポート能力としても単体としてもゴムに劣るが

＞・森を覆う円付き広範囲煙幕

強力な能力であるけど、つきとめると結局目くらましなだけ
目くらましして、そのあと何をするのかが欠けている
キセルの殴打が精々

＞円の機能持ちの精密煙兵数十体

円機能あったっけ？
まあそれはともかく、所詮煙でまがい物
攻撃力ないし、攻撃されたらすぐ散る
ヒソカがトランプ飛ばすだけで一気に消し飛ばす事ができるレベル

＞破壊不能の煙のロープ・監獄

ゴムの方が圧倒的に利便性高いんですが…
まず千切れない上に、タイミングをみて伸縮することで相手の動きを妨害できる

監獄よりも相手の肉体の動きを完全に封じるゴム拘束の方が有用だろ？

＞煙で足場も作れる

ヒソカも立体的に移動できるし
完全に海の上ならモラウの煙の方が使い道あるかもだけど
室内じゃ壁を走れて天井にも移動できるゴムの方が浮くだけの煙より機動力ある

精巧な人間やゴムに似せても、しょせん目くらまし、囮にすぎないじゃん
そのあとどうすんのよ


モラウの煙の方が使い道あるとか絶対ねーよ

545 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 12:52:01.16 ID:3EBhBSyQ.net

>>540
ノヴの能力は確かに凄いが
コルトピ、梟、シズクも凄い
こいつ等が組めば暗黒大陸探索はかなり楽になるはずだったんだが

コルトピがニトロ米をコピーしてすぐ食ったら
24時間経つ前に消化しきれるのかな

念とは関係ないアイテムならコピーし放題だし
シズクは毒を含む訳の分からない物質を吸い取れるのがチート
梟はノヴのマンションに持ち込める物の種類を大幅に増やせる


ノヴのマンションは自分が行った場所にしか入り口を作れないから
途中までしか行かない事を公言してるノヴはかなり制限掛けられたよなw

546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 12:54:32.65 ID:Z3rzgMiv.net

モラウが〜ができる、って主張が多いけど
目くらましのバラエティが多いだけで実際にできることは少ないよ
少なくとも戦闘面では、明らかにゴムの方が使える

547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 12:55:15.35 ID:7yyOHYdj.net

汎用性は煙でも戦闘ではゴムが上だな
でもゴムだからもしかしたら刃物に弱いかもな

548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 12:58:35.97 ID:Z3rzgMiv.net

ヒソカの場合は
まず、ゴムをつけてしまえば、ほぼ勝利確実というのがあり
そこに至る道程を無数に用意できる点が強い

モラウは何をすれば相手を倒せて、そのために何ができるんだ？と
目くらましのパターンがいくらあっても、目くらましから繋がるものがない

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 13:05:32.53 ID:w+/n7vbz.net

メルエム
────────200点────────
ゴンさん、王
────────150点────────
ビヨンド、ネテロ
────────120点────────
ジン、パリストン、護衛軍
────────100点────────
シルバ、ゼノ、クロロ、エンペラークラピカ、イルミ、ビスケ
────────95点────────
ボドバイ、レイザー、カイト、ミザイストム、サイユウ、ウボォーギン、ギンタ
────────90点────────
フィンクス、フェイタン、ノブナガ、サトツ、カンザイ
────────85点────────
フランクリン、ボノレノフ、マチ、メンチ、モラウ、ノヴ
────────80点────────
ゴンキル、シュート、ナックル、ブハラ、ピヨン
────────75点────────
ゲンスルー、シャルナーク、師団長（レオル、ザザン）
────────70点────────
カストロ、シズク、ゴトー、師団長（ブロヴ―ダ、ヂートゥ）
────────65点────────
ゲル、クルック、兵隊長強（パイク、ラモット、オロソ兄妹、ホロウ＆コウモリ）
────────60点────────
ＧＩ後半〜蟻前半ゴンキル、ツェズゲラ、バラ、サブ
────────55点────────
陰獣、ゴレイヌ、カルト
────────50点────────
ツェズゲラの仲間、兵隊長弱（バロ、クワガタ）、べラム兄弟、ジスパ―、サキスケ、
────────45点────────
ポボポ、ビノールト
────────40点────────
ＧＩ前半ゴンキル、レオリオ、コルトピ、チードル
────────35点────────
ヨークシンゴンキル
────────30点────────
ギド、サダソ、リールベルト
────────25点────────
ハンター試験ハンゾー
────────20点────────
ハンター試験キルア
────────15点────────
ハンター試験クラピカ、ハンター試験ゴン
────────10点────────
ハンター試験レオリオ

550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 13:06:39.11 ID:Su429pOA.net

>>541
ジンも会ってないのに入ってるだろ

551 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 13:13:06.71 ID:3EBhBSyQ.net

>>541
会った事ないかは不明だし
会った事なくてもおもちゃ箱の判断基準に晒されるって事だな
ボドバイ、パリストン、チードル、ゲル、サッチョウ、クルックはその基準から漏れた

552 ：最強 ◆5LPd0VXjpw ＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 13:13:42.51 ID:3EBhBSyQ.net

>>551は安価ミス
>>541ではなく>>550への安価

553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 19:06:28.19 ID:ShcGz8bm.net

>>521
ヒソカは最強だと理解しているから属さない
ヒソカ＞準備無しクロロ＞イルミ＞十二支んってところじゃね？

554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 20:01:09.33 ID:RNMmMbXt.net

>>553
ヒソカはGIゴンと大差ないレベルだよ

555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/09/30(金) 21:46:04.29 ID:7ul5GYuS.net

速さはバンジーガムが圧倒的で接近戦〜中距離で有利に戦える
ディープパープルは距離を取っての陽動や時間稼ぎに強い分補助向け
バンジーの応用力が貼り付ければ全ての物体を動かせる擬似操作系なのに対し
ディープパープルの応用力は煙によって様々なものが作れる擬似具現化系

556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/10/01(土) 00:18:58.42 ID:JoiChqiR.net

ナックルはヂートゥに対して今ならまだ地力も自分が上と言ってたが
このセリフにはこのままいくと逆転しかねないというニュアンスを感じる
師団長とナックルシュートは数値ほど差があるだろうか？

557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/10/01(土) 00:22:26.76 ID:JoiChqiR.net

攻防力と強さを混同してる人は何なんだ
いたずらに混乱をもたらすだけなら排除するしかないが…

558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/10/01(土) 00:29:45.78 ID:JoiChqiR.net

万全態勢のクロロは護衛級だろう。あるいはもっと上。
ヒソカが完全に掌で上で踊らされてる

…一応言っておくけど、天空と同じ条件で護衛に勝てると言ってるわけじゃないよ
護衛用に個別の戦術を用いるクロロなら護衛と同等以上にやれるだろうということ
護衛と戦うなら共闘とかまどろっこしいことせずに、普通に能力制限せず全開で戦った方がいいかもしれない
戦術の読みあいになるヒソカだからこそ計算違いを生むことができる共闘が有効だったけど
護衛相手なら最初からクロロの頭のキレについてこれないだろうから、小細工はいらない
天空のクロロは共闘というメリットもあったけど、逆に共闘により能力の使用制限がかかってた状態だからね

559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2016/10/01(土) 01:39:30.84 ID:iSfD9tk6.net

そっちはプフが多少