【空知英秋】銀魂　二百六十六訓

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 12:54:48.54 ID:wcO/EjLM.net

銀魂の本スレです
■ 住人の誓い
・他作品を悪く言ったりしない。
・なんでもかんでも編集のせいにしない。
・ネタバレ解禁は本誌発売日午前0時。
・次スレは>>950が立てる。立てられない場合は次を指名。
・非難はアンチスレで。
・荒しや煽りは徹底的に放置、各自NG推奨。
・個人サイトは晒さない凸しない。
・腐女子、腐女子認定厨はこのスレに立ち入らない。
・侵入されても騒がない釣られない。

■前スレ
【空知英秋】銀魂　二百六十五訓
https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1486870466/

503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 19:30:37.18 ID:ITseD596.net

もう一度だけ
>>501
そうだ個人の願望だよ矛盾してるなんて言ってない
桂が要らない子みたいに思えて悲しくなっただけさ
さすがにもう消える

504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 19:35:59.82 ID:nc5px2Fu.net

3人のうちヅラだけ本筋にあまり関わってなかったり朧に松陽の弟子認定されなかったりでヅラ黒幕説とかあったな

505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 19:36:59.86 ID:p7B/o5Da.net

>>502
逆だ 自分は幼少時代に稽古でぶつかった時にヅラが最初に立ち上がって銀さんと高杉の手を取ったから何だかんだでヅラがまとめ役なんだと思った
最初から捉え方が違うようだから話が合わないのは当たり前だったな

506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 19:55:55.42 ID:SQyhyLPp.net

本筋に絡む→桂と松陽(虚)とのドロドロエピソードを作って欲しいという事だろうか？
そんなの高杉だけで充分なんじゃないの？
銀さんはドロドロエピソードと言っても孤児だったのを松陽に拾われた末の成り行きだし朧もある意味同じ
高杉がなぜあまり上手くいってなかったとはいえ実の両親がいるのにあそこまで先生先生なんだかまだ謎が残るが先生先生は高杉だけで充分だよ
虚に翻弄されるのが本筋ならもっと脇含めて全員今翻弄されてる

507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 20:09:46.51 ID:6TJ7pBA7.net

>>497
史実桂は幕末前にも活躍したけどまとめ役って感じだよ
むしろ長州にこだわらず幕臣含めて広く付き合いがあった
剣の師匠も幕臣だった洋式軍術の先生の親友で桂はこの二人に一番影響受けてる
逃げの小五郎と言われるほど変装がうまかったり長州に下手に派閥を作らなかったのもこの二人に教えを受けたから


空知って幕末好きから見ても意外に史実にこだわってるなと思うよ

508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 20:31:33.62 ID:c3mEkcxz.net

桂小五郎って倒幕派として実質長州藩のリーダーだったんじゃなかったっけ
薩長同盟だって藩代表として西郷と話をつけたし
銀魂は結構史実ネタをオマージュしてんなと思う

509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 21:04:06.89 ID:77ETGoPq.net

ｙｓどｐｈｊｍｆｄじゅ、ｋｐつ

510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 21:08:57.23 ID:BPTBJW+s.net

けどまあ龍馬高杉新選組に比べたらやっぱ幕末は地味な印象あるわ>桂
日本史でも維新後の木戸の名前のがメジャーだし

そういや銀魂ってあんま薩摩キャラは出てこないな
辛うじて西郷は出てくるけど主要キャラじゃないし三傑の一人である大久保に至っては登場すらしないし
空知あんま薩摩には思い入れがないのか

511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 21:11:58.58 ID:R20B9KgV.net

最終的には長州をまとめて薩摩と同盟させたけどその前に小さい派閥を作ってそこのトップになったり他の派閥と深く関わったりしなかった
薩摩もだけど長州も1枚岩じゃなかったしその派閥争いで死んだり死にかけたりした者も多かったし用心深かったんじゃね？

512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 21:13:54.45 ID:R20B9KgV.net

>>510
薩摩キャラをこれ以上入れたらしっちゃかめっちゃかになるよ
薩摩は派閥争いが極端だったから少年漫画向きではない

513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 21:24:23.24 ID:SiKfx9gu.net

まあ桂が好きなら実写見てみたら？
回想の村塾が桂の洋学と変装の師匠の屋敷使ってたりしてそこは面白いかも

514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 21:33:01.09 ID:l2meXCxi.net

幕末や維新のスター勢の中で銀さんをどう動かしていくのかは気になる

515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 21:34:22.55 ID:nwyyfEmZ.net

映画早くみたいね

516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 21:42:53.32 ID:gJh5pnoU.net

史実厨は史実スレ池

517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 22:17:50.69 ID:l2meXCxi.net

で、出〜潔癖仕切りたがりPTAおばさん

518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 22:34:29.38 ID:ofa7BiVD.net

でも銀魂って外国に戦争で負けて実質的な植民地にされてる時点で
「明治維新に失敗した日本」だよなｗ

519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 22:48:06.98 ID:57Ww1uuc.net

史実はこっちで
銀魂で史実
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1438778553/

520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 23:12:57.80 ID:Y6JR18P9.net

全てが史実通りなわけじゃないけどな
実際真選組は滅亡しなかったし辰馬もラストまで死んだりしないと思う
しかし大銀魂展のコメント読むと近藤さんを生かすか殺すか決めないでさらば始めたみたいだし思ってたより史実意識してるだなと思った

521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 23:19:19.33 ID:xVbUIRY5.net

史実なあ 最近じゃ本編の中に史実を参考にしてそうな描写も入ってるから
ぼくのかんがえたさいきょうのぎんたま妄想を他人に押し付けたりしないなら史実絡めて今後の展開予想もアリだと思うけど

522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 23:47:55.35 ID:2MWr02vP.net

こんだけファン減ってんのに史実の話しただけで追い出すとか心狭いねぇ
久しぶりに熱いファンで盛り上がってて嬉しい気分で読んでたら急に現れる「史実禁止！」w
何だこいつって感じ

523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/26(水) 23:54:50.52 ID:cYRhZ9pR.net

>>522
なにカリカリしてんの更年期お婆さん

524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 04:38:29.77 ID:CDNjKNHH.net

このスレってわざと悪意ある言葉使う人がいるよな
せっかく同じ銀魂ファンなんだからもう少し普通に話そうよ
他人に悪意向けるのは自分の心が満たされてないことをアピールしてるのと同じだよ

525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 07:07:47.13 ID:c125mOjZ.net

2ちゃんに来にくくなったのはそれが理由かも
自爆だけのせいじゃなくて自分の気に入らない議論になると排除しようとする奴が現れる
荒らし扱いしてね
ID真っ赤になったらバカにしたりね
荒らしそのものよりそっちの方が不快

ワッチョイなくなった途端無駄な煽りが増えたね
これ全部同一人物かもね

526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 07:29:48.46 ID:tBlIc/5C.net

このスレは前からワッチョイなかったんじゃないっけ
ワッチョイつけ忘れたのバレスレだよね？

527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 07:50:41.79 ID:Pu4iX2Lp.net

>>525
↑こいつ昨日バレスレ荒らしてたJzT+NhpQ

528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 09:59:23.50 ID:55Ntk3k5.net

>>527
悪いがそれは俺だ
そして勝手に荒らし扱いされても困る
実際そう考える人は他にもいるのは事実だしな

529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 10:43:59.04 ID:4EhGxmyj.net

>>523
このレス見るだけでも仕切りたがり風紀気取りが荒らしなんだと理解

530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 11:18:40.31 ID:qXO26aRk.net

売上3週目出なかったの初期除いて？初めてじゃない？

531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 11:37:27.34 ID:55Ntk3k5.net

落ちてるとはいえ、初動6日の時の3週目ランキング入りはどこも難しいぞ
ジャンプ作品だと今アニメやってるヒロアカくらいしか残ってないし

532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 12:26:10.93 ID:5+JZsDZI.net

そろそろ売上20万も切りそう

533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 12:57:07.99 ID:s6NzbJOG.net

初期ファンを虐げた報いだな

534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 13:57:49.80 ID:x2GYPT5U.net

銀魂始まった当初は紙媒体中心だったけど今は電子書籍の台頭で紙の売上はどこも落ちてる
実際電子書籍でコミックス買う人も増えたけどそれは紙の売上には計上されない
初期ファンないがしろにしたとか報いとか物騒なこと言う前に時代の流れもちゃんと見ような

535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 14:09:32.23 ID:55Ntk3k5.net

まあ実際、年が経つにつれてジャンプ全体・作品別で見ても売上は落ちてるからな
昔の打ちきり作品の方が今の連載陣のいくつかよりも売れてたなんてこともあるし
ジャンプ全体がつまらなくなったという意見もあるだろうが、それを一概に初期ファンを虐げた報いと言っちゃうのは少しどうかと思うぞ

536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 14:10:22.26 ID:qXO26aRk.net

円盤とかでもそうだけど時代が変わってきてるとは言え売れてる物はやっぱり売れてるからね

537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 14:11:20.04 ID:5NY1qvwL.net

>>533
初期ファンを虐げたって何
どこまでを初期としてんのかお前の主観だろ
最初期は第1訓だが第1訓とずっと同じ事書いてたって飽きられる時は飽きられるんだよ
実際打ち切られそうになってたじゃん、最初期は
初期ファンを虐げる内容って何
桂を活躍させない事か？

空知は毎週ギリギリで話作って書いてるだけで誰かを虐げるとかそんな悪意持つ余裕ないだろ？
世の中全部自分中心に回ってると思うなよ
お前空知が絶対ここ見てるとか妄想してる奴だろ

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 14:14:55.10 ID:b5XYc0vc.net

ジャンプの紙媒体もアニメの円盤も売れるのは一作だけであとは全然売れてないとかそんな極端な状態だよ

539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 14:21:37.07 ID:55Ntk3k5.net

>>536
でも最近爆発的に円盤が売れたのってユーリとかおそまつ、ラブライブとかくらいじゃね？
今季冬とか円盤だとこのすば以外全部5000以下
中にはイベチケが本体と揶揄されるものもあるし、円盤にせよ漫画にせよその「売れるもの」が減っているのが現状だろうよ

540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 14:34:40.71 ID:x2GYPT5U.net

>>536
ここ数年爆発的に売れたのはほとんどがイベント券とか封入してるものだよ そうやって数字伸ばすように努力してる
円盤もネット配信とかに客流れてるから厳しいんだ

541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 14:42:08.91 ID:/Z1q1nf6.net

>>537
虐げてはいないな
単に自分の好きなキャラを過剰にマンセーしてるのが今の現状ってだけで

542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 14:53:11.42 ID:4EhGxmyj.net

ファンなんだけど正直このラストはつまらんから数字出ないのはわかる
完全に作者の自己満で編集やジャンプも好きにしていいみたいな状態なんじゃないか？
わからんけど厨二病シリアス聖戦（）とギャグパートがだいぶ乖離してるから苦手な人は相当数出て仕方ない

543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 15:04:58.34 ID:55Ntk3k5.net

まあそこは作者の勝手にすればいいんじゃね？少なくとも俺らがとやかくいって変わることでもなさそう
空知も「ファンが離れていっても、一人でも残ってくれる人がいるなら、最後まで描く」的なことを言ってたらしいし
作者の望む展開を描いて売上落ちたり打ち切られてもそれはあくまで作者自身の満足度並びに稼ぎの問題だし、逆に客がある程度残ってさえいれば商業的にも成り立つから集英社的にも問題ではないかと

544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 15:05:20.98 ID:0/BTQIWl.net

空知が自分のキャラを過剰にマンセーしてるって妄想もよく聞くフレーズだよな

自己満とは言うが、今の銀魂は15年続いた長期連載の伏線回収エピソードのそのまたラスト。日常ギャグじゃないのは読めばわかる
「幕末の江戸に突然宇宙人が侵略してきまして」というそもそもの厨二病的背景説明をしてるんだからそれは仕方がない

最終章という事はもう終わるわけで
銀魂は主にアニメ関連のグッズ展開でジャンプに充分貢献してきたのだから好き勝手描かせてもいいと編集が判断したならそれでいいんじゃね？

545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 15:07:22.06 ID:2ZXCqPCl.net

将軍暗殺篇に入ったら元には戻れないので覚悟して入ったと言ってたよな

546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 15:09:08.17 ID:55Ntk3k5.net

>>542
今まで厨二については散々ネタにしてたけど、それは空知自身が好きでやりたいという思いの裏返しだったのかもしれんな

547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 15:13:53.73 ID:SE9R2RR/.net

空知が自分の好きなキャラをマンセー=ワタシの好きなキャラが虐げられてる、優遇されてなーい！という事だろ
そんなキャラオタ的ファンならユーりやおそ松、うたのプリンスさまっみたいなゲーム系のキャラアニメでも見といた方が安全

548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 15:26:17.27 ID:q5DR7AM0.net

銀魂読むと紅蜘蛛篇あたりからやたら師と弟子の対決みたいな話が出てきてたんだよね
紅蜘蛛の地雷亜は何考えてたんだか全くわかんなくてその後の本筋にも絡んでいたわけでもなく、つまらなかったが
「師と弟子の対決」そのものはその後もギャグ含めて繰返し出てきた
鯱が成滝先生に告白するのに描いた「先生とボク」も最終的にそうなっていくし
(あれはクライマックスでいきなり登場した主人公の親父=ラスボスが後ろからヒロイン・先生の腹を刺したりする)
山崎の忍者講習会も麻木が
「師の屍を越えて行きなァ」なんて台詞言ってるし
松陽が実は虚で生きていたとわかった時にああ、空知はよっぽど「師と弟子の対決」をやりたかったんだなあベタだけどと思った

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 15:29:18.42 ID:CDNjKNHH.net

キャラ贔屓、踏み台、マンセー
このあたりの言葉は気をつけて使った方がいいんじゃないか？
昨日のヅラの話が典型的だがいちいち揚げ足とるみたいにつっかかるなよ
嫌いなキャラの話をしたくないなら自分の好きなキャラの話題を振ればいい
自分はリアルに銀魂好きの友達がいないからこのスレの人たちと楽しく話がしたい

550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 15:34:12.07 ID:/Z1q1nf6.net

>>547
銀さんの過剰な優遇はいい加減胃もたれするんだよ
そしてもう殺された事実がなかったことになりそうな勢いの将ちゃんの冷遇ぶりとな

551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 15:37:47.59 ID:2TDijBFw.net

キャラありきの話が読みたいならキャラありきの話を読むべき
キャラありきならゲーム系だろ
100人の王子さまとかそんなんがそれにあたるんじゃないの？
あんまりゲームした事ないから詳しくはないが

552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 15:44:00.05 ID:2TDijBFw.net

>>550
それは空知が銀さんを小学生男児の筆箱に絵が描いてあってもサマになるような主人公らしい主人公して描きたいと明言してる以上仕方ないだろう
それでもマシリトには登場の仕方が地味だとボツ言われたそうだがな

将ちゃんの退場は世界を引っくり返すのに必要な事だったし
個人的に将ちゃんは今後平和な世界が戻ってきた時どうなるのかわからんとも思っている

自分の好きなキャラに主人公になってもらいたいならゲーム系の話に行くべし

553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 15:50:58.78 ID:/Z1q1nf6.net

>>552
自分の好きなキャラなんかどうでもいいんだよ、作者のキモい依怙贔屓が露骨なのが嫌なんだよ

554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 15:51:05.23 ID:4EhGxmyj.net

地味さが持ち味で魅力の銀さんがギラギラしっ放しヒーローなのは違和感拭えないのはわかるw

555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 15:52:08.06 ID:xXpKNHVo.net

今まで引っ張って来たキャラの過去を話に絡めながら頑張って描いてるよね
面白いとか面白くないというよりなんかとても作業的
でもギャグも絡めたりしながら上手に持ってくなあと感心してる

そしてとうとう鬼兵隊の番が来てしまいましたね
鬼兵隊掘り下げながら解放軍壊滅→虚殲滅→いつものかぶき町に帰って来てめでたしめでたしなのかなと予想してる

お前ら的にはあとどのキャラを掘り下げて欲しい？
一応朝右衛門と鯱は描いてあるコマあったし描くよね
助っ人展開不評だから切ったのかな

556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 15:53:30.81 ID:/Z1q1nf6.net

同じようにダラダラ書くならモブ共の臭い活躍なんかより銀さんが一匹の強敵相手に血反吐吐きながら戦うほうがよっぽど見ごたえあるんだがな
あぁ神威戦は論外、あんな説教バトル二度とゴメンだ

557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 16:06:25.54 ID:hyeOyrhq.net

銀さんばかり出しゃばって目立つのは主人公だから仕方ないんじゃないの
作者の思い入れも一番強いだろうし
終盤の失速感はラスボス虚の魅力の無さが一番大きいんじゃないかなぁ
現時点では、やってることが死刑になりたくて通り魔事件起こす傍迷惑な馬鹿とあまり変わらんような

558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 16:22:44.50 ID:xchNmj7d.net

/Z1q1nf6＝腐ガー
荒らしを相手にすんなよ

559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 16:23:22.56 ID:GeUuA/lO.net

>>557
虚のキャラとしての魅力の無さと設定の穴だらけ感はもう空知がきちんと練ってる時間が無かったんだと思ってる
ポッと出皇子も終盤に急ごしらえされたような設定の雑さが目立つしもうどうしようもないんだろ
空知もその辺分かってて走りながら帳尻合わせようと頑張ってるだろうから自分は暖かく見守ることにするよ

560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 16:23:27.82 ID:/Z1q1nf6.net

>>558
腐ガーが銀さん貶すわけ無いだろ、お前自爆だろ

561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 16:30:12.07 ID:5+JZsDZI.net

/Z1q1nf6＝腐ガー
指摘されるとすぐ自爆扱いする
空知(作者)は依怙贔屓と言いはる
高杉神威嫌い

562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 16:35:45.10 ID:/Z1q1nf6.net

ID:5+JZsDZI
今まで書き込まなかったのにいきなり人を荒らし認定する書き込みだけをするもっとも質の悪い荒らし

563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 16:35:47.51 ID:2TDijBFw.net

最終章になってからの銀さんはむしろそんなに活躍してない
とにかく空知が銀さんを小学生男児の筆箱に単体で描かれてもサマになるような主人公らしい主人公として描きたいと言っている以上今の銀さんの扱いすら不満なら見ることをやめるしかないな
別に話に矛盾があるわけでなし
鰤なんて一護主人公なのにどこ行ったんだよなんて言われてたぐらいだった
そんな主人公が見たいなら完結した鰤を読んだ方がマシ

564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 16:40:48.53 ID:/I/+WsYd.net

>>559
虚の設定はまだちゃんと出してないからよくわかってないだけで練ってはいるだろ
圓翔も同じだと予想する
虚につながってる

565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 16:41:00.45 ID:/Z1q1nf6.net

>>563
主人公だからを言い訳にするようじゃ作品として終わりだわ
全体として違和感のある活躍だから言われるんだよ

566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 16:41:47.95 ID:55Ntk3k5.net

あっちはあっちで絨毯やら言われて散々だったよな
まあ主人公の活躍のバランスは難しいし、その許容範囲も人で違うだろうから、明確に100%正しい扱い方ってのはないだろうよ
そこは作者の自己責任ってことで

567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 16:44:48.39 ID:1C7/NAZ5.net

556は銀さんを過剰に依怙贔屓するなと言いながら銀さん対一匹の大物悪人とのバトルが見たいとか矛盾してるな
銀魂長年読んできたらそんな話じゃないのはわかるはずなのに

568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 16:49:19.70 ID:/Z1q1nf6.net

>>567
今に至るまで露骨に銀さんが苦戦する話を書かないからみたいんだよ
三凶星の戦いはほんと酷かった

569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 16:50:04.06 ID:Am27Tieg.net

銀魂って人情マンガだから銀さん絡める場面多いのは当たり前なんでない？
むしろアクション場面とか最低限でいいわー

570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 16:53:54.46 ID:1C7/NAZ5.net

>>555
鯱は出ると思うよ
ギャグとしてかもしれないが

571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 16:55:21.57 ID:GeUuA/lO.net

>>564
虚は一応土台が松陽先生だからまだ初期の設定にプラスアルファで何とかまとめてくれるとは思うけど圓翔はあまりにも作りがテンプレテロリストすぎてな
宇宙側を地球にすぐ合流させないために必要なキャラなのも分かるんだけど聖戦とか生け贄いちいち言うことが自己陶酔型テロリストみたいで嫁を殺されたのは気の毒にしても共感は出来ないというか
その辺はまあ喜々や宇宙組との戦いで変わって行くとは信じてるけどね

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 17:01:50.64 ID:b5XYc0vc.net

圓翔の言ってる事がポエムなのは実はアイツは虚についてかなり色々知ってるけど今言わせるわけにはいかないのでポエムになってるんじゃないかな

573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 17:09:09.87 ID:55Ntk3k5.net

鰤は最終章前、トリコはグルメ界前、ナルトは一部と二部の外伝中、ワンピは2年後突入前とかに物語構造練る長めの休載期間を貰えたからな
それ以外で休載の多い作品もスピードは遅くても物語はしっかりしてたりするし、手塚神みたいなレジェンドでもない限り、休みなしでクオリティー高めの長期作品描けというのは無茶だわな

574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 17:11:13.81 ID:55Ntk3k5.net

ごめん、ナルトは外伝だから休載ではないな
ただ、度々休載は貰ってたし本編を練る時間はそこそこあるはず

575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 17:18:34.69ID:b5XYc0vc.net

あれ、トリコもグルメ界前に休載もらってたのか
まあ、ゴリラの場合休載もらったところでギリギリまで設定の変更練り直しになるだけかもしれないからな
劇場版のネームがそうだったし、本人も例え月刊でもネーム練り直しで原稿遅れそうだと言ってたぐらいなので勢いで書いてもらうぐらいが丁度いいのかもしれない

576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 17:19:41.76ID:xXpKNHVo.net

銀魂が暗殺編入った時担当が銀魂終わらせませんよね？！聞いてませんよ！って殴り込んできたというエピソードが地味に気になる
ーの割には密かに覚悟決めてるし
編集には了承取らず描き始めたのかな？
空知終わらせたかったのかな？

577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 17:42:13.97ID:4EhGxmyj.net

えんしょう？なんて読むのかすら気にならんくらい猛烈につまらんキャラ
キャラデザからポエム気質や動機まで全て魅力ゼロ
そろそろバルムンクヘザリオン化でもしないとヤバいレベル

578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 17:42:59.26ID:b5XYc0vc.net

伏線もロクに拾わずに将ちゃん暗殺のあと適当にいきなり終わらせるとか勘違いしたんじゃね？
仮にそんな風に終わらせるにしても銀魂みたいな長期連載は他の作品とのバランスや兼ね合い考えて終らせるのが普通だと思う
空知はほっとくと何するかわからんみたいな信用性の無さはあるのかもしれんなw

579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 17:45:20.97ID:5NY1qvwL.net

圓翔が気に入らねーなんてのも好みの問題に過ぎない
必要だから出したんだろ
ラスボス虚を妄りに出せない故の代打だろ

580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 18:00:14.14ID:04xeF50V.net

虚に魅力を感じられるのか否かは各読者によりけりだが動機が不明なのは最後の最後に明かされるからだと思ってるよ

581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 18:13:24.65ID:IJAROP4o.net

虚はブリーチでいうヨン様みたいなもんだ

582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 18:43:59.82ID:gQ9eLuvc.net

ヨン様ってハゲがやってたな

583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 19:25:41.63ID:wtQn0Pdb.net

えんしょうは無駄に奥さんが可愛いから腹立つ

584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 19:56:14.26ID:rWFdp4BS.net

奥さん可愛いから愛妻家になるのはわかる
でも銀魂女子だからあんな可愛い顔して亭主を尻に敷いてたんだろう

585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 20:08:15.70ID:QYpM8DQx.net

松陽がろくなもんじゃなかったから死んでも悲劇と思えなくなり
あんなの崇めてた弟子達も間抜けに見えるし過去が出てくる度しらけていく

586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 20:09:56.64ID:rWFdp4BS.net

ロクだかシチだかはこれからわかるだろ
早漏すぎんよ

587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 20:41:16.47ID:pOe4i8O6.net

ｍｆどｙｊへとうｊみｒｓ＠おｙめ＠ちｍていｌｙｔぴｋ＠うて
い；ｌｒこ７

588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 21:03:27.40ID:w/fPQGew.net

>>576
死にたくても死ねない虚って
連載終わらせたくても中々終わらせて貰えなかった作者だったりしてｗ

589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 21:13:08.80ID:lIDoqnf7.net

え？そうだろ
大銀魂展で本当のラスボスは僕なのかもしれませんて言ってたし
虚の終わりのない生は果して生と言えるのでしょうか？の生は物語に言い替える事ができる

590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 21:40:45.46ID:2K9ls/c0.net

ラスボスは三次元人・・・マイトガインリスペクトかな？

591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 21:47:01.78ID:hi6EUv+b.net

そんな意味じゃないだろう
どんなキャラの生死その他の決定権は空知にあるという事だろうよ

592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 21:56:58.86ID:hi6EUv+b.net

動乱篇で伊東を殺したのも大西が伊東は生かしておいてもいいんじゃないかと言ったのをキャラを生かしてもそれで話が死ぬんだって説得したのなんかなるほどなあ…と思ったよ
伊東のキャラ立ちは悪くないがあそこをなあなあで済ませたら凄くヌルくなるだろうし
銀さんがあいつはもう奴等の手で仲間として死なせてやるしかないんだって新八に聞かせてたのも良かった

593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 22:27:38.68ID:/Z1q1nf6.net

>>592
話が死ぬね
ここまで露骨にキャラの冷遇優遇がミエミエの状況でよくそんなセリフを吐けたものだわ
それを言うならG嫌だって次郎長だって死んでくれたほうがはるかに面白い話だったわ

594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 22:36:43.86ID:CDNjKNHH.net

伊藤は一応悪役だったしなあ
死神篇でもやえもん死んだし似蔵も死んだか生死不明かだったよね
じいやは腕なくなったのがきつかったわ
あのシーン見てられんかった

595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 22:39:41.05ID:/Z1q1nf6.net

>>594
あのまま鈴蘭と一緒に死んでくれればどれだけ美しい最後だったんだろうなと妄想してるわ
今のG嫌はDB超で未来トランクスの世界が潰されたあとの話を見てるのとおなじ気分になるわ

596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 22:44:01.83ID:CDNjKNHH.net

伊藤は一応悪役だったしなあ
死神篇でもやえもん死んだし似蔵も死んだか生死不明かだったよね
じいやは残されてなお生きるという業のようなものを背負ったキャラなのか
そよちゃんのために生かされたのか

597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 22:44:57.81ID:CDNjKNHH.net

ごめん重複した

598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 22:44:58.28ID:s8i/juhG.net

伊東はいいキャラだった（良い奴という意味でなく魅力がある）
悪役が面白いと話全体が面白くなるってのを地でいってる
こういう他人蹴落として出世目論むクズって社会出ると普通にいるから共感もできた
虚やえんなんたらって敵は本当に魅力なさすぎてやばい
虚に関しては朧が女々しくてキモい奴だったことが輪をかけて魅力を下げてしまった

599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 22:47:45.45ID:/Z1q1nf6.net

>>598
まあその伊東も純粋に出世目論むだけのクズでいてくれるなら素晴らしいキャラだったんだが
過去回想があんなテンプレじゃ量産型敵キャラの域をでんわ
あの程度のキャラの生死一つで物語が死ぬとか言ってる時点でその程度の物語しか書けないのかよって突っ込みたい

600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 22:54:12.47ID:s8i/juhG.net

伊東がつまらないと思うのに今も読んでるお前すげー根気あるなぁw
ベタでもテンプレでもいいんだよ
単純に面白いか？面白くないか？ってのがとても大事で今の銀魂はそこがけっこうヤバい
悪役のしょうもなさやテンポの悪さ、新しく出てきた単語や設定複雑さなど複合的な理由でな
盲信者なものでずっと読み続けるし持ち直してほしいと願っているが

601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 22:57:28.79ID:/Z1q1nf6.net

>>600
正直可哀想な過去を売れないお菓子につけるオマケ感覚でつけてるようなキャラが主役の話は全部つまらんゴミだったわ
鳳仙も地雷亜も次郎長も本人に魅力がないから過去設定に頼る

602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/27(木) 23:23:54.26ID:QYpM8DQx.net

爺やは普通なら切腹ものだろう
殿様の愛妾寝取って駆け落ち目論んで腕切断だけで済ます定定は優しい

603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 00:11:44.54ID:27AOdTNe.net

誰も伊東をつまらないとは言ってないと思うのだが…

虚の秘密はまだ断片的にしか語られてなく、全部わかってない。それは銀魂最終章のクライマックスに明かされる物だと思う
圓翔はその露払いみたいなもんだろ