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【空知英秋】銀魂 二百六十六訓
- 603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 00:11:44.54ID:27AOdTNe.net
- 誰も伊東をつまらないとは言ってないと思うのだが…
虚の秘密はまだ断片的にしか語られてなく、全部わかってない。それは銀魂最終章のクライマックスに明かされる物だと思う
圓翔はその露払いみたいなもんだろ
- 604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 00:15:21.66
ID:27AOdTNe.net- >>602
寝取ってはいなかっただろ
あとG嫌はあれでもかなり定々の優秀な部下だったとかで手離せなかったんじゃね？
つまり出てきてはいないけど定々の片腕として悪人として生きてきた可能性も高いと思う
理由はまだ幼かった将ちゃんそよちゃんを護る為だったのかもしれないけど
- 605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 00:39:30.94
ID:TQ0pDQXM.net- >>603
虚の秘密まだまだ明かされてませんよーみたいなことくらい皆さんわかってるだろ
そう超ポジティブに捉える前提があったとしてもキャラの魅力が壊滅的
一番ひどいのは動機
朧もそうだけど超幼稚なことメソメソ気にして平気で人殺したり自殺しようとしたりどうした銀魂！？って感じだ
精神病者や統合失調症の壮大なシリアスバトル見せつけられてるよう
ただ現状あまりに気色悪い展開なので逆に興味湧いてしまった自分も信者なのか
- 606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 00:51:23.94
ID:Cbc6SFUI.net- まず動機が
虚はただ死にたいだけなんだ！
圓翔は八つ当たりしたいだけなんだ！
→なーんちゃって、違いました～
死にたいだけだと思った？
八つ当たりしたいだけだと思った？ウッソぴょ～ん♪
かもしれないんだよな
いやまだわからないがそのぐらいのどんでん返しが最後に来るぐらい普通だと思うんだが
- 607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 00:53:33.25
ID:Cbc6SFUI.net- 朧もただの嫉妬だと思った？
んなワケねーだろー！かもしれないんだよなあ
空知は「僕はいつも嘘ばかりついてるから」って言ってるし
- 608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 01:05:16.91
ID:B7zF02r5.net- 人はどこか心の中に暗い部分もあって、そんな自身と戦うってのは銀魂に良くある話だし、逆に言えば虚も朧もその自身に負けた末路という感じかと
それに、父に戻ってきて欲しいという子供染みた理由で町を巻き込んだ大事件を起こした平子みたいな奴
または親父に認められることが望みだったのに、拗らせてむしろ親父を切腹に追い込んだ夜右衛門みたいに精神壊れた奴
そういったのは結構出てきてるので別に朧見てもそんな今までとの違和感はなかったな
- 609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 01:07:50.85
ID:lru0h0gi.net- 朧は嫉妬でいいよ
そっちのが面白いだろ
- 610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 01:10:31.74
ID:Cbc6SFUI.net- まあそのあたりは最後のお楽しみでいんじゃね？
虚が笑いながら人殺すいけすかない奴なのはある意味悪役として成功してると思うがな
- 611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 01:30:25.78
ID:TQ0pDQXM.net- ＞虚が笑いながら人殺すいけすかない奴なのはある意味悪役として成功してる
悪役成功させるの簡単すぎだろ
- 612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 01:51:26.71
ID:34Z3+tWe.net- 気色悪いと怒らせてるじゃないか
- 613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 01:58:48.35
ID:1TIeR2MQ.net- 松陽が首領やってた頃は女子供まで皆殺しだった奈落が
松陽捕縛の時弟子達殺さず松陽処刑の時も口約束守って攘夷三人開放してやってた
虚と同じく松陽の人格も残虐非道のサイコパスという展開になりそうだな
- 614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 02:03:38.23
ID:7XhIh1zI.net- >>605
朧は家族を全員殺した奴に頼るしかない悲劇の中で育ってたんだし勘弁してやれｗ
ストックホルム症候群みたいなもんだろ
あれは量産型メンヘラとは思わなかったな
子供達の運命をメチャクチャに狂わせた虚は身勝手すぎるしまるで魅力を感じないが
- 615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 02:07:24.12
ID:B7zF02r5.net- 最近思ったのだが、虚が今までの銀魂の中で最も人が理解・共感し難いキャラだからこそ、ラスボスとなったんじゃないのだろうか？
今までの敵はどれも人間の弱い部
分としてはよく見かけるものが多かった（伊東みたいな自己承認、鳳仙みたいな支配欲、乙姫みたいな美への執着等々）
真っ黒な悪役としてよく挙げられる似蔵も結局は銀時ズラを高杉への執着による嫉妬で襲ってたのだし
だけどラスボスまでこんなのだと、散々そんなのと戦ってた万事屋にあっさり説教されるだけで堕ちそうで心許ない
逆に純粋な悪でただ強いだけのキャラがラスボスだと文字通りただのバトル漫画の決戦になって、必殺技などの無さから単なる他のジャンプ作品の劣化になりかねない
だからこそ人でありながらも人とはかけ離れた体・人生・価値観をもつグレーな存在であり、松陽でもあった虚を最後に置いとくことで、決戦時に銀魂全体を通した何らかの結論を示そうとしてるのかもしれない
- 616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 02:45:27.11
ID:34Z3+tWe.net- 実際そうだと思うよ
バトルが強くて長く生きてるから子供の先生になれるほどは頭が良くてあれこれ悟ってる
優しく振る舞おうとすればそうできる
ある意味完璧人間なんだよ、虚は
でもこれって銀魂においてはすごく人間味に欠けててそういう点で個人的には滅茶苦茶嫌な奴だと思っている
それって劇場版で実はカラクリだったオチの厭魅に似てる
あの美川マントも洋風厭魅みたいだし
しかし虚もあの美川マント脱ぐとか覚悟座ってないな
一旦美川でいくなら最後まで美川貫けよとは思うね
- 617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 03:11:49.41
ID:qnp0DMSy.net- 厭魅はウイルスをばら撒けってプログラミングされてたから理解できたけど
虚は無駄に宇宙戦争起こして地球滅ぼそうとしてて訳わからん。ただひたすらウザい
そんなに死にたきゃ江華みたく自分の星を離れて宇宙の果てまで行けばいいじゃん
こいつ一人のためにキャラが全員振り回されてる現状に凄い空しさを感じる
- 618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 03:28:16.18
ID:lru0h0gi.net- >>613
そこは奈落というより朧だろ
奈落の一人が本当にこいつらを生きて返すのかと朧に言ってる
この頃から何気に朧兄弟子展開の伏線が張られてたんだろう
３人の命は助けたことで
- 619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 04:00:59.70
ID:zAkA2XxN.net- あの時周りにいたのは奈落じゃなくて天導衆だったんじゃね？
- 620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 04:07:36.58
ID:zAkA2XxN.net- いや、周りにいて錫杖構えていたのは奈落だったけど「この者らに情けでもかけているのか」と聞いたのはズルズルマント羽織った天導衆だ
今確かめた
- 621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 08:36:16.99
ID:l0lH9DTc.net- 虚も宇宙を滅ぼすようにプログラミングされた存在なのかも
江華みたいな自然に生まれたアルタナ人間とは明らかに違う…
完全な人工生命体ではないと思うけど
- 622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 08:59:20.41
ID:nzl+J+W2.net- >>616
言われてみれば最近の虚は美川マント脱いでるな
最新刊で虚のアレは不老不死デビューしすぎって自虐してたから脱がしたのかもな
もう着ないのかな
- 623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 10:32:57.61
ID:TQ0pDQXM.net- 全くもって肝も据わらないハンパなキャラだよ美川脱ぐなんて
バッサバッサさせて銀さんか桂か高杉あたりにダサさ指摘されモジモジするまでが仕事だろうに
- 624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 10:45:09.11
ID:V7URC34m.net- 銀さんが羽ダサいよって指摘したら逆になんで片肌脱いでるのって突っ込まれて顔真っ赤にしてそう
羽描くの大変だったから銀さんのゴーグルみたいに無かったことにしたんじゃね
それか見た目を先生に近づけるために脱がせたか
- 625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 10:54:10.90
ID:Q+rv0rdv.net- やばい☆
ID:TQ0pDQXMぉ好きになりそう
- 626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 11:48:08.98
ID:rHbaFlRv.net- >>612
嫌われるのが悪役じゃないぞ
愛すべき悪役ってのが物語を盛り上げるうえで最重要で虚やえんしょうはそこ失敗してる感
例えばトグロや仙水、フリーザ、吉良吉影、あたり分かりやすいかと思うが
- 627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 12:27:02.56
ID:+v/C/afE.net- 春雨元老院の爺さんは天導衆が昔から不老不死の研究してたみたいな事言ってたし
地球には虚という化物染みた不死者がいてその虚汁を飲んだら自分達も同じになれるかもね、程度の情報を獲て地球を侵略してきたんだろうな
資源目当てで侵略したらたまたま虚が見付かったわけではないような気がする…
- 628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 12:33:27.40
ID:L6WTZCw4.net- >>626
でもその手の悪役って今までの銀魂でも散々出してきてるし、だからこそラスボスはその手ではないキャラにしてるのだと思うぞ
マダラからのカグヤしかり、ハッシュからのラスボスバッハしかり、途中のボスに愛すべき悪役ポジを置くってのはあれど、ラスボスにそのポジを任せるのは最近だとそんなにない
- 629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 12:35:19.85
ID:DCgQKkDb.net- >>626
そこは615が指摘しているように敢えて愛すべき部分は削ぎ落としているんじゃないの？特に虚は
虚の中にまだ残っているらしき松陽は知らん
圓翔も肝心な事はまだ喋ってないのでわからん
- 630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 12:41:27.38
ID:rTgvI4SL.net- まあマント脱がせたのはアニメで羽描くの大変だからだろうな
天導衆を肉片にした以上虚ももう自分は天導衆じゃないという意味も含まれているのかもしれない
- 631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 12:46:00.15
ID:QJIaJUGi.net- 今思うとハッシュよりもリジェの方が愛されてたな
それはともかく、愛すべき悪役がラスボスやるのは時代が経つにつれて減ってるとは思う
- 632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 13:01:36.54
ID:rHbaFlRv.net- >>629
愛すべき＝魅力ある
魅力を削ぎ落とすとかただのイケてない浅いキャラってこと
つか考え過ぎた結果キモい厨二の仕上がりになってしまった感じはある
- 633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 13:35:20.22
ID:1TsJLqDj.net- >>632
魅力あるキャラにせよ、その手のキャラがラスボスとなるのは最近はそんなにないぞ
カグヤもバッハもNEOも強さは感じれど魅力はそこまで感じなかったし、別に固執する程重要でもない
- 634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 13:51:53.97
ID:nzl+J+W2.net- ラスボスはデスピサロでいいよ
(自分のゲーム歴がここで終わってる)
- 635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 14:22:38.60
ID:PGZspsIC.net- もし虚がカラクリかそれに近い存在なら魅力なくても当然かもしれないんだよな
- 636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 14:25:59.61
ID:oJJn75e0.net- 虚って魅力あるなくはともかくラスボスとして"妥当"だと思って受け入れてるんだけど文句言ってる人は一体何が気に食わないのかわからん
- 637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 14:39:01.57
ID:8iGIdDeA.net- >>636
こんな独自性も何もない手垢しかついてないラスボス見たって面白いわけない
まだ世界征服を企む魔王をラスボスにしたほうが楽しめる
- 638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 14:45:12.25
ID:DCgQKkDb.net- どんなラスボスに魅力を感じるのか妥当かと思うのかも人によりけりだよ
- 639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 15:00:08.85
ID:uIBNUaA+.net- >>636
お前は虚の設定に満足してる、それでいいだろう
虚が微妙だと意見してる人まで批難するお前は何様のつもりだ
- 640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 15:07:00.99
ID:Z1yZaQa7.net- 昔から銀魂にいた天導衆はラスボスにとって不足は無いと思ってたんだけど
まるで虚をラスボスにすげ替えたいが為の浅はかな末路がいただけない
- 641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 15:07:27.09
ID:qnp0DMSy.net- >>636
あんな意味不明な奴が妥当だと思えるなら良かったな
- 642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 15:08:42.47
ID:V7URC34m.net- 無理してラスボスつくることないのにね
そういうわけにもいかないんだろうね
- 643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 15:12:49.21
ID:DCgQKkDb.net- 自分と違う意見の人の人格攻撃までするのはいただけない
- 644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 15:33:47.94
ID:1TsJLqDj.net- 天導衆は所詮はヨボヨボなじいさんキャラな上、12人もいるからラスボスにはあんまり適してないな
少なくともラスボスとするなら、天導衆の中から名のあるマッチョなリーダー格とかでも出すか、それらすら手のひらで操る黒幕みたいなキャラを出すしかない
結局、前者だと鳳仙と被りかねないから、後者を選んだんだろう
- 645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 15:39:08.48
ID:1BCmqqPb.net- 虚は美川マントだわ全裸になるわ顔芸披露してくれるわラスボス云々より厨2的なお笑いを提供してくれるキャラとしてはかなり好きだけどな
- 646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 15:44:15.08
ID:4mKrGHrU.net- わかる
なぜか途中で帰ったりツッコミどころ満載でウケるし
ネタキャラとして十分楽しんでるわ
- 647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 17:00:21.76
ID:Qss922cZ.net- 今の銀魂めちゃめちゃ面白くないか
高杉銀時桂坂本4人が集まって戦うとか熱すぎる
- 648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 17:05:05.03
ID:vD/bQ1Kb.net- かけない
- 649 ：阿修羅＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 17:21:47.01
ID:5SCbLKtY.net- (´･ω･`)女子社員のヌードをホームページに掲載しているリｺー関連会社が
とっとりにあるがな
https://goo.gl/ewMXag （無修正 閲覧注意!!）
https://goo.gl/TpxbKo （無修正 閲覧注意!!）
リｺーの弱みを握っとるからこんなものばらまけるがな
リｺーは慰謝料３千万円出せ！ ゴルァ
https://goo.gl/PqzAGQ
１０年前からこんな偽ホームページをばらまいとるがな
- 650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 17:25:56.06
ID:qnp0DMSy.net- >>647
それだけなら熱いし最初はやっと昔の仲間が揃って戦ってるのかーと胸熱だったけど
あの意味不明なラスボスに踊らされてるのかと思ったら冷めたわ
- 651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 18:02:24.32
ID:oJJn75e0.net- わからないと言っただけで非難も人格攻撃もしてないだろw
どんだけ過剰反応なんだよ
虚との対峙は銀さん他が地球を救う目的を持つと同時に銀さんが己の過去に向き合うことにも繋がる
だから虚はぽっと出ラスボスが出てくるよりかは過去の伏線の流れを汲んでるキャラな点で妥当だと思った
えんしょうとかはまさにぽっと出中ボスでマジでどうでもいい
- 652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 20:20:54.32
ID:B7zF02r5.net- 圓翔は大多数の解放軍のリーダー的な立場にいるから目立つだけで、雇われの傭兵三大部族たちのリーダー同様に単なる中ボスにすぎないでしょ
実際孫老子とはほとんど対等に会話してるし
今回の最終章の中ボスとしては解放軍からは王蓋・蒼達・孫老子・圓翔で、あとは柩が中ボスになるかどうかってくらいで残るは虚戦だろうと自分は考えてた
まあ圓翔についてはそこまで尺は取らないだろうけど何らかの解説はあると思う
- 653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 20:28:57.41
ID:OV3+v2N6.net- >>651
逆逆、虚がラスボスとして妥当だと思ったって全然構わないだろという意味で言った
誤解を招くような書き方ですまんかった
いいんだよ、過去作品のラスボス誰それみたいな魅力が感じられなくて
なぜなら自分も虚は意図的にそういう物を排除したキャラクターだと思っているからなんだ
- 654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 20:34:49.26
ID:VrHMNVqv.net- アニメはハゲvs先生と先生裸マント芸を楽しみにしてたのにあっけなく終わってしまって非常に残念やった
- 655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 22:47:47.86
ID:Qqy/W5/N.net- 寝てるまた子に上着掛けてやる高杉は意外と紳士だな
- 656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 23:21:18.45
ID:YyX8L3LW.net- 今までの銀魂のパターンだと、虚は、
完全に死んでしまったかに見えた松陽としての顔を
銀時、桂、高杉に見せながら死んでいくんじゃね。
- 657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 23:49:16.60
ID:1TIeR2MQ.net- >>656
それは100パーセント確実にやるな
誰もが予想してる展開
そして２では松陽もクズ野郎のくせにお涙頂戴きめえと愚痴られ
ツイッターでは感動した！泣けた！の安い感想まみれの未来が見える
- 658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 23:55:27.17
ID:TQ0pDQXM.net- 虚は竜宮の乙姫パターンみたいな感じになるんじゃね？
途中まではイマイチパッとしないキャラだったがラストに感動を持っていてしんみりいい話で締めるみたいな
それにしても今現状の虚がどうしようもなくツマラン殺戮マシーンで救いようないからアレだが
- 659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 23:59:44.47
ID:7XhIh1zI.net- こんだけ魅力ないキャラでラストで感動させてくれたら感心するけどな
- 660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 00:27:53.56
ID:Z6LjbO3f.net- そもそもなんだが「不老不死を得るため必死」みたいなのが時代遅れ
そんなもんに憧れるような時代ではないからなお一層共感ができない
ハゲが毛根復活させたくて不老不死研究に加担してたみたいな
ギャグオチのほうが銀魂らしかったと思うほど不老不死に魅力感じないわ
- 661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 00:39:03.70
ID:1cOBSjgg.net- そもそも不老不死で見た目若いままなら考え方さえ変えたらもっと楽しく生きられるだろって話だし
虚は死ぬ死ぬ言ってないでもっと前向きになれよと思わなくもない
- 662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 00:48:55.70
ID:KgS5vIz0.net- 幼少時からずっと周りに殺られまくったらそんな前向きな思考できるとは思えないけどな
無限に拷問・人体実験を味わってるようなもんだしそりゃ誰でも人格歪むわ
あと、銀魂世界では20年前はまだ昔からの江戸時代だったわけだし、当時の価値観的にも不老不死に魅力を持つ人が多くてもおかしくはないかな
まあ今の現実社会的には不老不死に魅力をもつのは難しいだろうけど
- 663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 00:57:45.58
ID:Z1aPZOoa.net- >>656
それオビワンで見たな
- 664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 00:59:31.41
ID:Z6LjbO3f.net- 銀魂世界を現実の江戸ってのはかなり違う解釈だろ
天人のテクノロジーが入って現実の平成くらいの感じじゃね？レントゲンもネットもあるし
- 665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 01:09:54.83
ID:L23loUVv.net- >>662
不老不死だから拷問しようという発想が理解できない
あんな遠い昔ならむしろ神格化されそうなのに
昔から本能的に虫唾が走って殺したくなるような存在だったのかね
今もきもいから有りえる
- 666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 01:11:00.70
ID:KgS5vIz0.net- >>664
技術が進歩しても文化的に染み付いてた人の考えは簡単には変わらないでしょ
天人はあくまで現代技術をもった当時の列強みたいなもんだし
- 667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 01:18:41.11
ID:KgS5vIz0.net- >>665
日本の歴史だと、アニミズムとかで自然は神格化されても、人で神格化されるのはせいぜい天皇くらいなもん
むしろ死んでなお現世に残る者は鬼（昔の幽霊の意味とかを含む）と言われて恐れられてるし、死んでも生き返る虚とかまさに鬼と言われちゃうのは仕方ないかと
- 668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 01:29:57.96
ID:Z6LjbO3f.net- >>666
はいはいわかったからw
- 669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 01:37:34.64
ID:L23loUVv.net- >>667
人魚の肉食って不老不死になった尼さんの伝説もあるのにな
まだ神話や伝説が身近な時代じゃね
まあ虚見てるとゴキブリみたいな生理的嫌悪を感じるのはわかる
- 670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 01:43:15.05
ID:2c7qQKHO.net- >>660
むしろそこら辺の漫画に転がってる陳腐な不老不死が苦しいだけっていう風潮こそ嫌だわ
誰だって死ぬのが一番怖いに決まってるし、怖いから宗教であの世を定義してるんだぞ
なのに人間のそういう根源的な恐怖を無視して不老不死を辛いだけのものに書く作家こそ才能ないし自分で考える脳みそすらないのかよって思う
- 671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 01:49:46.45
ID:KgS5vIz0.net- 子供の時とはいえど、星海坊主戦の時みたいな再生の様子とか見せられたら、流石に誰でも気持ち悪いとは思うだろうな
そこまで条件揃ってたら、鬼と言われてズタズタにされまくってもおかしくはない
- 672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 02:07:24.67
ID:ccqKmE8W.net- >>670
そこらへんの風潮は現代の日本社会がモロ影響してると思う
今の社会は、年寄りは年金やら介護・保健費用やらで将来に希望を持てず、若者は若者でいじめやら就職難やらで未来への自信を無くしてる社会なんてよく言われてるし
今の苦しみで将来を悲観して、こんなんなら死んだ方がましと考えて消える若者が1万以上いる
おまけに宗教離れも進む今の日本では、不老不死に魅力を持つというのは難しいと思うな
- 673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 02:16:01.88
ID:r1HIFkSb.net- そのへんまだ詳しくやってないからね
何等かの事故で身体がズタズタに引き裂かれる→ハゲ戦裸マント状態に近い感じで蘇った
→化物～！かな？
ただの不老不死ならそれだけで化物扱いで迫害というのは何かおかしい
神扱いされる事もあるだろうし
高橋留美子の人魚の森は周りに変だと思われるのを予期して村から逃げて放浪の旅に出たし
子供の姿から青年までは育ったわけなので
「不老不死」でも青年の姿までには成長してるから正確には「不老」ではないんだよなあ
あと天導衆の爺さん達、マウス実験や朧が甦るの見ただけで簡単に虚汁を身体に注入したのだとしたらそれやっぱりバカ過ぎる
普通なら人体実験何回もさせるよな
天導衆ならそれを出来る権力もあるはず
- 674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 02:17:14.59
ID:r1HIFkSb.net- >>672
不老不死の虚が出現したのは銀魂世界でも昔だよ
- 675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 02:19:21.75
ID:ccqKmE8W.net- ごめん保健じゃねえや医療だ
ただ、そんなありきたりな不老不死苦痛理論を唱える虚が敵側である以上、それに対する反論もしっかりと提示してくるだろうさ
- 676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 02:21:11.29
ID:2c7qQKHO.net- >>672
そういう風刺を描いてるなら虚からまるでそれを感じられない時点で失敗キャラだな
別作品の話になるが、あるキャラが自分の大切な人を外道なクソ野郎から善人に戻すために千年以上も旅をしてたんだ
だけどもしもその大切な人を戻した瞬間使命を果たしたそのキャラは死んでしまう
「1500年も生きた君の死への恐怖はぶっちゃけほかとは比べ物にならん、永遠の生の苦しみとか慣れれば耐えられる（要約）」
これを証明するかのように作中で死への恐怖を吐露する場面は本気で同情したし涙腺緩んだ
- 677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 02:23:07.21
ID:ccqKmE8W.net- >>674
>>672で話したのはあくまで
「不老不死を苦痛なものとする風潮」についての話
紛らわしくてごめん
- 678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 02:25:44.53
ID:r1HIFkSb.net- 虚はやっぱり宇宙を滅ぼす為に人為的に作られた人工アルタナ人間のような気がするなあ
そして虚を作った奴はもうとうにこの世にいない
恐らく天導衆が支配する銀河系を滅ぼしたい奴が人工アルタナ人間マシーンを作って悪意だけが残されたみたいな
芙蓉篇みたいな
ただの想像だけど
- 679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 02:28:01.28
ID:r1HIFkSb.net- >>677
ああ、リアルな現代の風潮としてそれはあると思う
平均年齢50歳だった昭和20年位から見たら今はある意味不死の時代だけどこの有り様だしね
- 680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 02:30:02.64
ID:r1HIFkSb.net- >>676
他の漫画ですし
銀魂には銀魂なりの帰結を期待するしかないだろ
- 681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 02:33:32.96
ID:ccqKmE8W.net- まあ結局、気長に今後の展開を待つのが一番だな
まだ何が起こるか分からないし、読者が色々と考察させられてる時点で、ある意味みんな虚（空知）の手のひらで踊らされてるのかもしれない
- 682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 02:34:49.68
ID:2c7qQKHO.net- こんな愚痴考察にもなってねえよ
- 683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 02:36:03.14
ID:r1HIFkSb.net- それだ。ゴリラの掌の上なのだ
個人的にはゴリラの掌の上で踊らされるのも結構楽しい
- 684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 02:39:03.47
ID:2c7qQKHO.net- >>683
もはや批判とでかすぎる粗に対する批判しかない状態で手のひらで踊らされてると言われてもね
信者目線乙としか言えん
- 685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 03:13:34.23
ID:Z6LjbO3f.net- まぁ文句なしに面白い回は祭り状態で盛り上がるもんだしな
今は客観的にそうじゃないってことだ（主観で自分は面白いと思う！って人は少数派）
虚はテコ入れしないとキツい
銀さんがくる直前に都合よく去ったりコソコソニヤニヤしてて不気味なんじゃなく池沼に見える
- 686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 03:27:06.28
ID:QjFtnt9a.net- お前らの不老不死談義見ていてアフラックCMの加藤諒思い出した
正直あれキモいだろ
不老不死に憧れる気持ちの方が分からないわ
だって正直キモいだろ
不老不死といえば無限の住人の万治さんもいるな
どんな話か知らないけど
- 687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 03:34:39.57
ID:2c7qQKHO.net- >>686
むしろ存在するなら何を犠牲にしてでも手に入れたいわ
死より怖いものなんか行きものである以上存在しねえよ
- 688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 04:30:58.86
ID:oXh0Pj/4.net- >>683
議論に夢中にもなれずに横目で見てるわ
虚を見てると作者が不老不死について深く考えて無さそうな危うさしか感じないし
もしこれから何か描かれるとしても現状の虚がキモいから今の所ずっとウンザリしてる
一応結末まで見ないと最終的な評価が下せないからさっさとラストまで行って欲しい
- 689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 05:25:42.17
ID:GLlYFVPI.net- アフラックのCM見てないから知らないよ
一つ言えるのはここ数人でしか回してないのに
「不老不死ってどうよ？」でここまで見解が分かれるという事だ
言っておくが少子高齢化は全世界的に見ると少数の例外な
そして銀魂の天導衆は不老不死を望んだ
ただ絵的に見て笠の下から見えるシワシワの顔見るとあんななっても不死になりたいのか？漫画として説得力に欠ける
(虚も老人達と言ってるのであれで実は結構若かったんですよ見た目老けてるけど天人だしと言う誤魔化しはキツい)
誰かが言ってたようにまず不死を手に入れてそれから若返りの方法を手に入れるというやり方もあるが、漫画的にまだるっこしいんだな
現実には40歳若返る事ができる(かもしれない)薬が人体実験段階に入っているのに、だ
若返りは若返りで火の鳥宇宙篇とかベンジャミンバトンみたいな怖さを描けると思うのだが空知はそれはやりたくないのかね？
やりたくなさそうにも見えるしそれならそれでしょうがないけども
- 690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 06:44:49.17
ID:QjFtnt9a.net- >>689
若返りは乙姫編でやってるし
空知的には顔にシワ刻まれた老人大好きだから否定する気持ちなんて持ってないんじゃない？
不老不死になりたい人って金持ちか自分によほど自信がある人なんだろうなって昔から考えてる
そんなの多分人それぞれ
- 691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 07:34:09.51
ID:cz4V+4t3.net- 銀時達の大きな存在だった松陽を同じ顔でとことん面影もなく池沼キャラ化にしたのはかなりムゴイと思ったがだんだん興奮してきた
暗黒キモキャラはわざとか
ほんとは銀時達のように生きたかったんだろうなと妄想
- 692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 08:15:17.82
ID:r1HIFkSb.net- 乙姫は結局若返りに失敗したから自分以外を老人化させたんだと思っていたのだけど
①天導衆の前になるべく沢山の人体実験用ボディを用意
(天導衆側が用意した者が良い)
地球人なり適当に取っ捕まえた天人なり色々な惑星の星人を用意しましょう
実験の効目をわかりやすくするためにオッサンオバハン若しくはそれ以上の年齢層が良いでしょう
②天導衆の目の前で実験開始
ここで「経路」の設定を使用。決められた経路に適量の虚汁を注入するとあーら不思議何人もが程よく若返ったのです
③虚「ホラ御覧なさい老人も若返り不死になれるのです」(ﾆﾔﾆﾔ)
天1「ワ、ワシは虚汁を服用するぞ！」
天2「ワシもだ！」
虚(…計画通り！ﾆﾔﾘ)
④しかし銀魂の世の中そう上手くは行きません
不老不死や若返りにはやはり報いがあったのです
天導衆の目前で若返った実験体もその後若返りが止まらずに意識を保ったまま子供→幼児→赤子→胎児のプロセスをたどって消えてしまったのでした
天導衆はそれを知る前に肉片になってしまったのですが
…等というくだりがあれば簡単に騙されたのもわかるんだけど
- 693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 08:17:18.90
ID:r1HIFkSb.net- これはあくまでも妄想なので忘れて
- 694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 08:25:38.28
ID:QjFtnt9a.net- >>692
お前の中ではそうしておけばいいじゃん
自分で補完しろと空知も言ってた
そもそも空知にとっては不老不死自体あまり興味なさそう
そこに重要なテーマも見出してなさそう
ラスボスといえば不老不死だよね～的安易な存在
重要なのは大事な人が敵だった時の人の反応だと思ってる
でも個人的に虚と松陽先生は別物だと感じていてその辺でもあまりハラハラしないんだよね…
- 695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 08:29:10.38
ID:r1HIFkSb.net- >空知にとっては不老不死自体あまり興味なさそう
それは感じるよ
- 696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 10:36:55.40
ID:L23loUVv.net- 松陽も普通の人間と違う感性だと思うね
虚同様不老不死だからしょうがない
奈落の首領で宇宙最強でありながら奈落をなんとかしようとせず逃亡
自分は殺したくないけど部下は殺しまくってていいよとか
人間に憧れて人間の綺麗事の上辺だけ真似してるだけの人格と予想しとく
- 697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 10:57:32.68
ID:KgS5vIz0.net- >>696
実際、人間に憧れて真似しようとした人格って説明されてるな
人にはまだ遠い存在だったけど、他の虚の人格と戦いながら自分が知る限り・出来る限りの範囲（暗殺対象の逃亡に加担等）で人になろうと努力しようとしてた訳だし
でもその悪戦苦闘してる様子を見て、本人格の虚が「苦しみから逃げるために人格が分裂したゃったけど、結局生きている限り苦しいだけだ」と結論づけたせいで他の虚もろとも松陽は死ぬことになった
まあ人離れした価値観まみれだった中で、それを改善しなきゃと頑張ったのは素直に評価してもいいとは思う
- 698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 12:55:14.01
ID:oXh0Pj/4.net- >>695
そう思う。不老不死については深く考えてないだろう
- 699 ：＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 17:28:27.64
.net- hkhjvgjhk
- 700 ：＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 17:30:44.43
.net- 700
- 701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 17:49:46.14
ID:M4K46v1N.net- 虚さんは、ただ死にたいんじゃなくて、
怪物の自分の考えをを全否定してほしいんじゃないかと
そのために、弟子を育てました。
- 702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 19:21:00.48
ID:KgS5vIz0.net- まあ虚の考えを否定するために松陽が弟子に後を託したというのはありそう
- 703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 21:26:06.52
ID:cz4V+4t3.net- やっと攘夷組揃った
なんだかんだみんな良い子に育っている
後は虚をどうやって救ってくれるんだろぅ
- 704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 22:01:23.03
ID:cI/AScgx.net- まあその是非はともかく全ての話のベースには不老不死を渇望し固執した天導衆と虚がいる
その虚汁を正しく服用？したところでせいぜい朧になれる程度
(何回か死ぬような大怪我をしても死なない、多分普通の病気にもならないがそれとは別に体が弱って意外に若死にしてしまう)なら
それに固執して肉片になってしまった天導衆はただのアホだし
そのアホ共に翻弄されて死んでいく等した全宇宙民もアホでしかない
弟子の篠原はスケットでやたらメインをAge regression (若返り)させるのが好きだったが空知はそういう表現に照れがあるのかもしれない
しかしハゲと江華は神威と神楽という結果があったからとは言え、ちゃんとハゲに「お前がいないと淋しい」という空知が最も苦手な表現であろうI love you を言わせる事ができたのだから
虚汁の効能ももう少しちゃんと書いて欲しいんだけどなあ
全宇宙民をアホにしないために
空知は薬みたいな奴の効能書くのもスゴく下手なんだけどね
- 705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 22:44:23.93
ID:kADZbYC5.net- 結局地球と他の惑星のアルタナはどう違うんだ？
ごっつう多いってだけでもなさそうだしアルタナの変異体なら徨安にもいたんだし
解明される気がしないんだけど
- 706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 23:00:39.29
ID:oXh0Pj/4.net- もう不老不死とか天導衆のアホさとかは納得いくように描かれることは諦めてる
とりあえず>>704の言う通り、星海坊主に真正面から素直に愛を語らせて
神楽一家のドラマをそこそこの出来にしてくれたことは評価しとくわ
- 707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 23:22:07.09
ID:ktPWJAEm.net- >>705
空知がそのあたりちゃんと描ける前提で言うならだが
天導衆はかなり昔から何等かの形で
地球には虚という特別なアルタナ人間が居て、その虚汁を注入すれば不老不死になれるようだ…という(実は間違いだったかもしれない)情報を得て
しかしその特別アルタナ人間がどの惑星にいるのか判らなかったのが地球という未開の星にいるという事が判ったので侵略してきたとしか思えないなあ
煌安には煌安のヌシがいるというレベルの情報はまだ若かった坊主でも知っていた
(煌安のヌシ=アルタナ人間だという事は知らなかったかもしれないが)
ならば全銀河系を統べる天導衆が煌安や他の星にも稀にアルタナ人間がいるであろう事を知らなかったはずがあるだろうか？
今の所、ただのアルタナ人間の汁を飲んでも不老不死にはならないが虚という特別アルタナ人間の汁を飲めば…という情報を元に地球を手に入れたとしか読めないのだが…
- 708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 23:25:56.21
ID:ktPWJAEm.net- でも、「空知はその辺りの設定を描ききる事は出来ないかもしれない」という結果も覚悟している
何しろ人情第一のゴリラで描きたくないものは描かない、描けないゴリラでもあるからな
- 709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 23:48:57.76
ID:KgS5vIz0.net- 天導衆は元々、皆のアルタナを管理するはずがその技術と権限を独占して世界を支配してた訳だし、別に賢いから支配できてた訳じゃない
どんなに馬鹿な国王がいても、飯や資源といった皆の生命線を独占してたら誰も逆らえないし、恩恵を得ようとして忠実に従う奴も出てくる
管理権限が与えられた時点で、天導衆は自身の賢さとか関係なく覇者になる術を得てるんだよ
- 710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 00:01:44.98
ID:M9XYfEcl.net- 天導衆は管理権限が与えられているのはアルタナの門だけだよ
表向きは銀河惑星同盟とかいう組織もあるし堂々と銀河系の支配が認められているわけではない
現にアルタナが暴走したら恐らく長年天導衆に支配されて不満を抱いていたらしき各惑星が連合してすぐにアルタナ解放軍を立ち上げたぐらいだからな
そんな不満層を長い間押さえ付け
非合法組織の春雨元老院とも上手くやってきたのだからバカではなかっただろう、本来なら
- 711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 00:06:47.55
ID:F5Mghl+x.net- 仮にアホに管理権限が与えられてももっと利口な奴に騙されて取り上げられるだけじゃね？
不老不死みたいな餌じゃなくても
- 712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 00:14:25.31
ID:3zfuAVk/.net- いやそのアルタナの門自体が脅しのための人質としては大きすぎる生命線でしょ
反乱が起きたのは、そのアルタナの門が人質としての意味をなさなくなったから（天導衆がいくら脅してきても、勝手に暴走する恐れが出たから）だし
無法者の春雨とはいえ、反乱分子がターミナルに攻めてきてアルタナの門を壊すなんて事態は前代未聞だって台詞もあったから、今までは天導衆が管理してれば一応暴発は起きなかったし、反乱を起こす者もいなかったのだろうよ
実際言うことさえ聞いてればアルタナの保障だけはしてくれてた訳だし
春雨との密約（動乱篇）は虚が天導衆が参入して以降の話だし、この時点で虚が手引きしてたかもしれん
- 713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 00:21:14.35
ID:3zfuAVk/.net- >>711
わざわざ腕に紋章刻むようなシステムである以上、どんなに利口な奴でも簡単には取り上げられないでしょ
それこそ腕を切り離してもへっちゃらになれる虚汁を飲ませるくらいのことしないと
- 714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 00:37:36.48
ID:F5Mghl+x.net- 天導衆もいつかは死ぬんだよな
死んだら別の奴が腕に刻印を押して新しい天導衆になる
天導衆になれば宇宙を統率する事ができる
とすればアホな天導衆がいたとしたら騙して殺すなりして自分が天導衆になろうとする頭のいい権力志向者がいてもおかしくはないと思うがなあ
逆に姿がヨボヨボでも生きてさえいれば全宇宙の統率者として君臨できるわけか…ふーむ
となるとやはり若返りはあんまり重要ではないのか
- 715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 00:58:08.64
ID:IiwxFEbd.net- つまり天導衆の前で人体実験するとしても朧みたいな奴何体も用意して身体切り刻もうが何しようが復活すれば天導衆納得か
- 716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 01:01:54.18
ID:u1MaVEtC.net- 天導衆という立場よりも、門を管理する刻印の方がが重要（虚は天導衆になれても、一番重要な印は貰えなかったし）
腕の印が天導衆全員の総意でないと作れない上に、死ぬと印が消えるらしいから、一人二人騙して殺した所でその力を得られる訳じゃないから無意味
てか天導衆が爺さんだらけの様子を見るに、世代交代とかはしてなさそう
まさに「最後まで恩恵を啜って生きてやる、子や孫にも譲らん」という感じが見れるな
それなら不老不死の不死な部分だけでも満足しそうだな
- 717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 03:11:07.06
ID:aOJMDmZ6.net- まあでも天導衆の中での権力争いや下剋上はあったんじゃないかな
その権力争いや下剋上のたびに銀河大戦が終わったあとでも小さな惑星間衝突があったかもしれない
(天導衆はあまりにも大きな権力を持っているので1つの惑星の人間が地位を独占できなかったと思う)
権力争い・下剋上・惑星間衝突など面倒事を避けてしかも少数の人間が不死になり神にも近い支配力が持てるなら見た目の若さはなくてもそれだけで美味しいと判断してもおかしくないな
ファウストみたいに爺さんでも若さと青春を取り戻したいと願う話がないわけではないが、ファウストは特に権力なんか持ってないただの老学者だったから若さを得て人生をやり直したいと思ったんだし
- 718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 03:19:50.98
ID:M9XYfEcl.net- ここまできたらいろんなどんでん返しも期待してしまうが、まずはきちんと着地点がくる事を願うよ
- 719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 03:56:22.83
ID:ir5vv9Yq.net- >>707
天導衆は別にアルタナ人間なんて探してなかったと思うけどね
地球来たら偶然見つけちゃったってだけに感じる
不老不死もあったらいいなレベルで別に欲しくて欲しくてしょうがなかったって訳でもなさそう
そこまで妄想する要素が本編にない
- 720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 04:30:56.38
ID:cQiiLQAr.net- 偶然見付けてあったらいいなレベルにしか思ってなかったら怪しい虚汁なんか体に入れるかなあ
- 721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 04:38:09.07
ID:lZ+ca/Xi.net- 不二子ちゃんが美貌保つため如何わしい不老不死を研究する爺に媚びたやつは
メリットデメリット分かりやすくて面白かったんだが銀魂でやられてもな
諸々設定は考えてるとしてもポッと出に一気に文字説明させて終わる気がするw
んでシリアスは悲しい回想系とワンパバトルから銀さんドヤの繰り返し
- 722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 05:14:23.86
ID:q7VN0dyK.net- 俺たち一般人が不老不死を得たって永遠に働かされるだけだけど天導集とかいう甘い汁啜ってきた連中にとっては永遠に好きな事しつつ甘い汁を啜れる訳だから不老不死が魅力的に映ったんでないの？
- 723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 05:34:06.73
ID:lZ+ca/Xi.net- >>722
甘い汁吸ってたら不老不死に魅力てのは安易で嫌だが空知あんま考えてなさそうだしあり得るね
- 724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 14:47:59.70
ID:IHu5ByiU.net- >>721
なんだそれ、マモーか？
- 725 ：＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 15:17:17.87
.net- vhgcfxhvq
- 726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 15:19:35.44
ID:ir5vv9Yq.net- >>676
今更ながら
その話とても興味深いんだけどなんという作品でしょうか？
ちょっと読んでみたい
- 727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 16:24:36.24
ID:VmGWeuLM.net- 真っ赤なバラは～♪
アイツのくちびる～♪
- 728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 16:25:01.97
ID:KdNUkaEJ.net- >>726
FGOっていうfate原作のソシャゲシナリオ
そこ読めるようになるまでかなり時間かかるしめんどいから読みたいだけならニコ動あさればいいと思うよ
いう実際そこまで壮大でないしFate補正ないと微妙だよ
- 729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 16:41:46.86
ID:iotyGPDr.net- >>728
自分で書いてて何だがあんな端折りまくった上に短くまとめるために内容まで変えてるところまで遭ったのによく気づいたな？
- 730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 17:17:13.27
ID:Kv1EWc0A.net- FGOにハマってる銀魂オタとかツイで辿られそうなのによく書いたなw
- 731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 17:19:17.06
ID:iotyGPDr.net- >>730
悪いがツイッターは銀魂に批判的な感想がまるでないから触ってない、正直今の銀魂ファンこそ宗教だわ
- 732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 17:37:40.19
ID:EP2GyNQf.net- >>731
ツイッターは単に身バレした場で炎上や晒しが怖くて批判できないだけだろ
- 733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 17:40:14.45
ID:iotyGPDr.net- >>732
他の作品、上で話が出たFGOとかは思いっきり批判できる環境なんだぞ？
何で銀魂だけ批判できるところがないんだよ
- 734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 17:51:32.05
ID:ZpnNT2hE.net- >>733
あんたまだいたのか
- 735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 18:01:54.24
ID:wX9QYERO.net- ツイはその時の大多数が作った空気に2ch以上に流されやすい（2chが流されないとは言ってない）からな
実際、他作品とかでも大多数にとってつまらない・満足できない風潮ができたらツイでも皆おもっくそ批判してるよ
まあ逆に言えばツイにいる銀魂読者の大多数は今の展開に不満ってほどでもないんだろう
- 736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 18:13:27.25
ID:24Ttv/48.net- >>733
銀魂スレはツイ民を監視し批判や不満を言った者を晒しあげ◯◯ファンはどうのこうのと大騒ぎする傾向がある
怖くて銀魂の文句なんかツイ出来んわ
お前も気を付けろよ
- 737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 18:28:09.40
ID:DcAjHlID.net- >>736
2ちゃんでそんなことするヤツが陰険と言われるだけだから気にするな
- 738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 19:30:01.06
ID:aVMJsrOV.net- ツイッターで批判したら晒し上げられそうな空気だしそりゃしないだろ
ただ批判がないだけで
最近の本誌の展開話題やここ最近増えたキャラやアルタナ等後出し設定の話をしてる人は殆どいないね
- 739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 19:45:41.50
ID:ZpnNT2hE.net- >>736
ツイッターとかどうでもいいけど前にわざわざこのスレでFateだのドラゴンボール超だのもちだして比較しだすような奴がいるからじゃないかな
ドラゴンボール超好きなのにもしツイッターで晒されるとしたらそいつのせいだよね
銀魂アンチも出来たけど絶体そいつだわー
でも一人相撲でなんか憐れだね
- 740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 23:56:10.53
ID:PJqFhw/K.net- 何でもそうだけどフォロワーが増えるほど本音が言えなくなるからな
自分は知人のみの鍵垢で色々言ってる
- 741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/30(日) 23:59:12.06
ID:RsH7tNG5.net- 「ツイッターでは当たり障りのないこと言って2ちゃんで本音を吐き出す」って奴はどこのジャンルでもよく見るよな
去年の大河ドラマもそんな奴が多かった
- 742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 00:11:56.32
ID:DywPXWEO.net- ツイッターで本音言えないなんて当たり前だろ
特に銀魂なんかだとリアルで繋がってる方々（ガチで顔割れしてる）も多いわけで
ソシャゲ（）のシナリオ読み込んでる時点で頭弱い暇人っぽいが
- 743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 00:13:21.42
ID:Bl5aq7K4.net- アンチが1人しかいないと思ってるキチ…真性バカがいると聞いて飛んで来ました
- 744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 00:52:05.15
ID:YW6lXD6/.net- 偽名でツイッターとかのSNS？をやればええんやないの？
機械音痴だからよく分からんけど。
- 745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 00:58:57.20
ID:12FPjHHO.net- 非難してる奴らとか「自分の好きなキャラが出ないで嫌いなキャラが出てくるとかクソ」とか荒探して銀魂叩きたいだけのニワカだろ？
そんなのがツイッターに色々書いてたら頭おかしいのバレちゃうだろ
- 746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 01:05:51.13
ID:f/i5BUzK.net- >>742
今の銀魂はそのソシャゲ以下のシナリオでしかないんだがな
- 747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 01:06:46.61
ID:f/i5BUzK.net- >>742
銀魂が読み込まれるような作品か
- 748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 01:12:01.81
ID:12FPjHHO.net- 自演失敗しとるやんけ
- 749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 01:12:39.85
ID:f/i5BUzK.net- >>748
自演するつもりはねえよ、ただ連続して書き込んだんだ
- 750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 01:14:28.56
ID:12FPjHHO.net- >>749
なんやそうやったんか。自演扱いしてすまんな
- 751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 01:15:06.99
ID:YW6lXD6/.net- そろそろアラフォーにしか共感できないギャグぶっこんでほしい。
B'zネタとかw
- 752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 01:16:21.54
ID:f/i5BUzK.net- >>750
真面目に今の銀魂が他作品の内容を馬鹿にできるようなクオリティか聞きたいわ
アサイラムやサメ映画と比較してもぶっちぎりで面白くないのは間違いないぞ
- 753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 01:17:56.41
ID:12FPjHHO.net- B'zネタかなりやってるからなぁ。
火星仁の時の「さだまさし以外同じに見える！」が個人的にツボった
- 754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 01:34:11.21
ID:DywPXWEO.net- え腐ガーはFGOオタだったのかなるほど
- 755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 01:37:10.26
ID:f/i5BUzK.net- >>754
お前銀魂批判するやつは全部腐ガーになるのか？
- 756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 02:01:00.25
ID:Q5i/GK4B.net- >>752
アンチ行けば幸せになれる
- 757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 02:10:04.09
ID:Vygoru/E.net- 他所の作品の名前を出して批判するなんて、挙げられた作品のファンの評価を下げかねない愚行だぞ
もし他作品のスレに突撃して「銀魂の方が〇〇、比べてそっちはクソ」とか言ったら銀魂スレ民の民度がまず疑われるだろうし、逆もしかり
仮に腐ガーじゃなくても、もはややってることのレベルは腐ガーと同じだし、煽り・対立スレでもない限り2ch全体で見ても荒らし同然
- 758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 02:32:25.58
ID:8ldbdqpw.net- 他作品の名前いきなり出すの腐ガーの癖だよな
自分がこれだけアニメ漫画に詳しいんだぜ自慢が入ってるんだろうが世の中全てお前が読んだ漫画読んでるわけじゃないんだよ
そんな基本的な常識もなく相手の話も聞かずない奴は
「好きなお握りの具は？」
「具志堅用高です」
なんだよ
- 759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 08:03:26.53
ID:BA3+gAuz.net- kjfghんfjfんbにgfっhjgひhごgj
んbmfgjhgっhjんtnっyjtykjk
jhfdjtjっhんっtjkdjhjkfgひyhk
gjfghんkrkyjへltfkhjつjykっy
- 760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 08:04:42.61
ID:BA3+gAuz.net- あああああああああああああああああ
- 761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 08:07:22.17
ID:BA3+gAuz.net- 😍😓😣😰😩😝😳☺👦👨❤❤❤💚💚💚
🐸🐭🐝🐛🐛🐛🐛🐜🐜🐜🐜🐜🐜
⚡⚡⚡⚡⚡⚡⚡⚡⚡⚡⚡
- 762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 13:08:33.14
ID:UdvIrzUD.net- >>745
ラスボスの魅力の無さをどうにかしてくれって感想もお前の中じゃそう処理されてるのか
幸せな脳みそだな
- 763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 14:05:40.98
ID:12FPjHHO.net- >>762
ええ、その通りです。いつも筋の通ったことを言うあなたが言うんだから、正しいに決まってます。
- 764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 14:27:46.17
ID:Q5i/GK4B.net- きもちわるっ
- 765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 14:39:56.64
ID:Q5i/GK4B.net- >>762
キミもアンチ行けば幸せになれるゾ！
- 766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 14:46:09.54
ID:UuU/L7/M.net- >>763
皮肉たっぷりでワロタ
- 767 ：＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 15:44:29.48
.net- cmvdxsn
- 768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 16:01:32.39
ID:KWY5f8jZ.net- >>763
キモいオバハン
- 769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 16:07:12.81
ID:UdvIrzUD.net- >>763
いつも正しいこと言うってどこ情報？
そもそもそんなの関係ないじゃん
>>765
アンチじゃないのにアンチスレ行く筋合いはない
- 770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 16:15:13.91
ID:y1D6mmip.net- 知らない人の為に言うが>>763はとあるゲームのキャラが主人公に対して皮肉で使うセリフ
- 771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 16:29:45.33
ID:om2JIDev.net- ぶっちゃけラスボスの魅力とかどうでもよくね？
ここ最近のジャンプ作品のラスボスってほとんど魅力なくても強ければそれで成り立ってるし
どうせ今から魅力とか持たせるのも無理なんだから、そうゆうの好みの人は別作品にそれを期待しとけば？
- 772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 16:47:12.55
ID:12FPjHHO.net- ラスボスの虚の特徴
・銀時桂高杉の恩人と同じ姿形だが全くの別人
・地球の超エネルギーにより死ねない
・幼少の頃から人間に虐待を受けた結果人格が無数に生まれる
・虚に人の殺し方を教えたのは人間
・何がしたいのか全くわからない
・とりあえず黒い服を好む
・松陽人格を殺したのはこいつ
・死ねない以外スペックは普通の人間
・一応全人格の記憶は持ってる
- 773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 16:54:51.64
ID:om2JIDev.net- >死ねない以外スペックは普通の人間
人に殺されまくったから逆に暗殺術が得意になったとはいえ、阿伏兎を軽々と払い除けたり、星海坊主を殴って吹っ飛ばせる奴が普通の人間…？
- 774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 16:56:55.89
ID:Q5i/GK4B.net- >>769
アンチだろ
ラスボスに魅力がなくて不満ならアンチスレ行って理想を語ればいいだろ
主人公に最も影響与えた松陽が得体の知れない虚になった部分は十分に銀時達にダメージを与えている
ドラゴンボールみたいにサイヤ人になって派手に戦うようなバトル漫画でもあるまいし
- 775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 17:03:29.29
ID:12FPjHHO.net- >>773
それ言い出すと銀時桂も人間かどうか怪しいからなぁ…
アルタナに身体能力を強化する効果はなさそうだから長い間殺戮の中で身につけていったテクニックと超回復だけしか持ってないんじゃない？ただの妄想だけど
- 776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 17:04:12.22
ID:Ux26Ub4U.net- >>774
潔癖症かい
世の中多少の柔軟性ないとしんどいんやで
- 777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 17:11:31.69
ID:om2JIDev.net- 立てた当事者である腐ガーが相変わらず他のスレを荒らしてる時点で、アンチスレは隔離施設としての機能を果たしてないから
まあ「こうすれば良かった」だの云々言われても「今更それを言われても…」としか返せないので反応には困るかな
逆に一々アンチ認定すると逆に荒れるだけなのでその手の話題のときは流しとけ流しとけ
- 778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 17:24:45.47
ID:Q5i/GK4B.net- >>777
腐ガーまだいてびっくりしたわ
久しぶりにここ来たらアンチまで建ててあったけど相手されてなくてワロタw
- 779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 17:30:55.92
ID:is4grm/x.net- >>753
スラダンの主題歌全部ビーイング系アーティストだったくらい、当時のビーイングブームは凄かったからな。
B'z・ZYYG・WANDSじゃなくてもZARDに大黒摩季にTUBEと、メディアで流れる曲は全てビーイングだった。
空知は天の邪鬼だから、当時は洗脳するつもりか！ってキレてたんだろうなw
- 780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 17:57:02.44
ID:UdvIrzUD.net- >>774
作品アンチとの区別もつかないのか？可哀想な頭だな
お前みたいな奴こそ本スレ来ない方がいいぞ
- 781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 18:05:43.13
ID:M+Zqdlqn.net- 黙ってNG
- 782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 19:04:15.65
ID:3G8NLVPE.net- 空知自身がラスボスは時代って言ってるくらいだから虚にラスボス的意義なんて持たしてないんじゃないの？
最終章で描きたいのは天人に奪われそうな自分の場所を各々がどう護るか
それと同時に今まで生み出したキャラの集大成を描いてるんだろうと今の時点では思うね
ピンチが訪れた時人はどうするのか？
ラスボスを魅力的にとかバトルを面白くとかその辺は目指してる所じゃないと思うね
なんだかんだで空知が描きたいのは人間ドラマで自分はそこを楽しんでるよ
- 783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 19:06:30.31
ID:Sx24cTqL.net- 不老不死をファッション感覚で取り入れて人間ドラマも何もないと思うけどなぁ
そこは書きたくない、どうでもいい所なんだろうけど
- 784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 19:16:28.70
ID:sobS2rqY.net- >>777
今日はまだ腐ガーいないけど
- 785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 19:32:30.38
ID:om2JIDev.net- >>784
今日はいないけど、この前はアニメスレに現れてたし、自分でアンチスレ立てたのにそこに籠る気は全然無さそう
- 786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 19:49:02.97
ID:BA3+gAuz.net- ｔｊりょｊ５つぽいｋぽ７ｋ９いお６ｋ９
- 787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 19:49:28.04
ID:BA3+gAuz.net- ｍんｈにｆごんｊむいお＠う＠う＠ういｋ、とつ
うｍてぷあ＠ぬぽｊれうおｋｔろうい
うｔｍｊぽい５ｊぽ４うぇｍｊｙぽｄろｌｈんｄｐｚｈｙｒｙ
ｙれむおｍぽ６ｙりも７７＠ｍｋぢ７ｔむｊれｙぽｓｍ５ｒ
- 788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 19:49:46.46
ID:BA3+gAuz.net- ｋとえｐｒｙｊｒ＠うじぇｐｒ
- 789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 19:50:12.61
ID:BA3+gAuz.net- いぇおｐｙｍｔきりｋｍｐ「７ｔｌ０お「７８
うえじょｔじｗ＠いｋ４ｐ６５おｋ「；「」６７＠お０
ｋｙｒｐ６ｙｍｐ＠ｌ６ｐ＠ｋ８いｔｐ７９ｌ「＠６７
- 790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/01(月) 19:51:40.08
ID:BA3+gAuz.net- ｊｈれぽいｙじぇおうけ＠ｔきｐｒｔｌぽいｌ「ｌ「ぃｙ「ぇ「＠ｒ；ｌｔ＠。ｒ＠ｙ「「「「「ぃお「ｌ＠「う
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- 791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 02:03:19.99
ID:DpUxgK1b.net- >>783
描きたいのは不老不死じゃなくて絶対絶命のピンチ、移り変わる時代に対して人がどう抗うかなんだろ
- 792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 02:10:26.28
ID:jCbSnVcK.net- そらそうだが不老不死ってのがもうチープな時代遅れ感がちょっとな
もうちょっと他になかったんかいとツッコでしまったよ
しかもその微妙な設定ひっ提げて出てきたのが松陽でずっこけたよ
- 793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 02:23:16.10
ID:DpUxgK1b.net- 不老不死っていう設定は厭魅が実はカラクリでしたみたいな装置に過ぎないんだと思うわ
だから深く掘り下げる気はないんだろうな
あと真のラスボスを例えばるろ剣の志々雄よろしくラスボスらしいラスボスとして描く事にも興味ないんじゃね？
考えてみたら漫画のラスボスらしいラスボスってのもテンプレだしな
とにかく厭魅がいい例だと思う
- 794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 02:25:50.69
ID:DpUxgK1b.net- ただ、なぜ天導衆が不死に惹かれ、納得して虚汁を身体に入れたのか
そこはここでも考察されてはいたが一応きちんと描かなければストーリー的に手落ちになると思う
- 795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 03:07:32.21
ID:P3nvEZyP.net- >>794
いや普通の人間ならまず憧れて当然のものだろ
何で不老不死＝良いことないっていう前提で考えるのか意味不明だわ、それこそマンガ脳だわ
- 796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 03:20:01.50
ID:94n5yz63.net- >>795
ホイホイ信用して虚汁入れる天導衆のアホさ何とかしてくれって何度も言われてるだろ
そもそも不老不死っつっても天導衆じゃ不老は手に入らないしな
- 797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 04:23:23.31
ID:jRMN7ydq.net- まず虚が捕まったのが10年前だろ？多分
そして虚が天導衆を裏切ったのが最近
もし天導衆が馬鹿で不死の血を実験せずすぐに入れていたら虚はすぐに天導衆から鍵を拾って戦争を起こしてたと思うから一応実験はしたんだろ
それに虚が鍵を手に入れるには天導衆を不死にする必要があった(鍵は死ぬと消滅する)から虚は天導衆が自分の血を入れるのを待ってた、若しくは自分の血で体が壊れるのを待ってたのかもしれない
あと虚の「あなた達はあまりに多くの血を求め過ぎた」というセリフがあるからやっぱり欲張って血を入れすぎた馬鹿の可能性も
- 798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 05:06:39.86
ID:xgYFhLz5.net- >>795
虚が嘘ついて毒飲ませるかもとか普通疑わね？
反抗的な態度取ってたからデカイ円筒みたいなのに張り付けにしてただろ
- 799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 05:08:04.69
ID:xgYFhLz5.net- >>797
まあその量の問題もうまーく口車に乗せられたんだろうな
- 800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 06:56:20.48
ID:jpkE0OYd.net- 名声と財力を得た老人は死なないという事実を聞けばそりゃ試したくなると思うよ
怪しい男の言うことでも試してしまう気持ち分かるけどね
そういうのテンプレじゃん
おかしいおかしいって程のもんじゃない
なんにしても不老不死に関する扱いは昔から使われていたテンプレ以外の何者でもない
そこにドラマを作ろうなんて全く思ってないと思うね
重要なのは師匠が黒幕だったらお前らどうする？って事だけ
- 801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 08:11:45.77
ID:+g8dDic0.net- いおｈにんｐｊｍｂじょうぼｊｂにｈんぽ
ｋｐ＠ｋｐｋｈじうｇｇ８ｇふゅふぉうおお
- 802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 14:56:54.27
ID:IjEyOtv8.net- >>800
だからそうやって不老不死をテンプレとしてしか使ってないのがモロ見えだから冷めちゃう奴が出てくるんじゃね？
もうちょい上手くやって欲しかったみたいな
- 803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 15:11:41.56
ID:Cd2vv7YO.net- 権力を手放したくないんだろ
その権力交替の度に面倒な争いも起こるかもしれないし
不死で銀河系支配できるとなれば神にも等しい存在だろ
あとそのあたりが描かれるのはまだこれからかもしれないしわからないじゃないか
- 804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 15:14:41.43
ID:EzVFvlMS.net- もうちょい上手くやって欲しかったって具体的にどんな感じよ？
言うだけなら誰にでも言えるぞ
もうちょい上手くというなら例えばこんなストーリーでとか具体的に思いつく何かがあるんだろ？
- 805 ：＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 15:23:28.67
.net- bhvgcvhjh
- 806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 15:29:37.64
ID:PX0ZgTsk.net- 虚の不老不死設定はテンプレの厨二病設定なので
最終的にアイザックシュナイダーみたいに笑いのネタにすれば銀魂らしくていいと思います
既に不老不死デビューしちゃったよねと弄られてるので
高杉くんのヤクルトみたいに陰で弄ってあげれば愛すべきラスボスになるんじゃないでしょうか
- 807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/02(火) 16:21:43.89
ID:PWYLzLrD.net- >>804
何様気取りだ
ここは会社じゃないんだから否定するなら代替案を！みたいな堅いこと言うなよw
ツイッターですら吐き出せない便所の落書きだ
- 808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 02:38:29.08
ID:+H7i5TZ/.net- ここはどうせ便所の落書きって一番みっともない開き直りだと思うの…
- 809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 03:38:27.91
ID:z0rBU7pp.net- >>808
2chに変なプライド（）持っちゃって風紀に勤しんでる奴が1番恥ずいぞ
便所の落書きが嫌なら自分で理想のブログでも作って巣から出なきゃいい
- 810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 04:53:22.08
ID:JXyXk/oF.net- つうか開き直るも何も、過度なアンチでもない限り自由に書くためのスレだしな
代替案出せないなら改善も望むなとか言ってる方がバカだろ
- 811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 07:07:40.88
ID:KYzneUWa.net- >>810
アンチって言われるのがよっぽど嫌なのか、ケチつけて突っ込まれるとこんどは2chは便所とか言い訳がましいからまた突っ込まれる
- 812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 08:38:31.58
ID:8t5zeXo2.net- お前は2ちゃんに何を求めているんだ
- 813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 09:30:16.42
ID:8LbhxEWW.net- そもそも代替案なんか出す意味ないよ
だってどんなにここで「ああすれば良かった」とか言っても原作並びに空知にはなんの影響もないもの
それに他人の案聞いた所で全員納得できる展開なんてないのだから、またケチついて荒れるだけ
てか自分は今の展開でも別に気にすることはないから、わざわざ人の案聞く必要もないかな
- 814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 11:41:34.84
ID:qq3ozLC9.net- マンセーしか許さない信者がスレを私物化してるのであった
- 815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 12:07:53.74
ID:K7qcgwf2.net- けど今の展開より面白い代替案がある人がいるなら是非聞いてみたい
煽ってるわけじゃなくて純粋に色んな考えが聞きたいという意味で
- 816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 12:14:18.71
ID:Ko+x2Taz.net- 聞かせてやろう
高杉がラスボスのままさらっと終われば良かった
虚は存在自体要らなかった
- 817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 12:24:56.75
ID:JXyXk/oF.net- >>811
2ちゃんが落書きなんて定番の言い方じゃん何言ってんの
本当にバカなんだな
- 818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 12:29:51.83
ID:Biefmbz0.net- >>816
皆の予想通りの展開だけどそれが一番シンプルな終わり方だったかもね
- 819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 12:30:11.86
ID:yBI4bQKf.net- >>816
これでよかったよな
そうだったらもう連載終わってそうだけど
- 820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 12:39:52.96
ID:dRI/rxZb.net- まあ高杉ラスボスで終わらせると、天導衆や天人との不平等問題が解決しない可能性もあるから空知は見送ったのかもしれない
逆に今ほどの長期連載にならずに、30巻で打ち切られそうになってたら、そこら辺の問題は全てぶん投げて高杉との決戦で終わらせてそう
- 821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 14:01:35.42
ID:KYzneUWa.net- >>817
突っ込まれたら2ちゃんの落書きですます論点反らしの馬鹿には言われたくない
- 822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 14:45:18.31
ID:YCTCNZq0.net- ラスボスは普通に天導衆の長とかでよかったわ
それが銀さんか神楽あたりの血縁とかベタでよかったと思うよ
ていうか松陽を不老不死とか引っさげてラスボスにする必要はなかったわな
- 823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 14:46:48.54
ID:VweWE2bw.net- >>821
もうお前が荒らしだよ
- 824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 14:47:10.19
ID:JXyXk/oF.net- >>821
言っとくけど落書き云々言ったのは別の奴だからな
ありきたりな2ちゃんの言い方にキレてる奴がアホだっつってんのｗ
- 825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 14:56:06.01
ID:pQbu3bf0.net- 将軍暗殺編が一番良かったな
シリアス長編だと
- 826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 15:02:34.40
ID:icFXxz7i.net- >>815
まず物語をもっと単純に、どうしようもない屑な悪党をぶっ殺すだけにする
実はかわいそうな過去をあちこちに書きすぎて陳腐なものに成り下がってる
- 827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 15:03:04.84
ID:naXEnau3.net- 不老不死がメインの能力者って大物キャラのイメージ無いな
ギリシャの神様みたくもっと何か凄い力持ってて＋不老不死はおまけみたいなもんで強調する程でも無いキャラが大物って感じ
当然死にたいとか限りある命尊いとか俗っぽい思考などはなはな持ってない
虚は小物臭い
- 828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 15:11:14.89
ID:icFXxz7i.net- >>827
むしろ「俺は何があっても死にたくない、そのためならどんな犠牲でも払う」ってキャラのほうがよっぽど共感するし敵のやりたいこともわかりやすくて素晴らしいんだがな
- 829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 15:29:32.93
ID:nqTpVu7d.net- 伏線を散りばめて丁寧に回収していく→伏線を回収する必要があるから時間がかかりマンネリと叩かれる
ただクズなだけの敵を倒す→敵に魅力がない、薄っぺらいと叩かれる
初期のラスボス候補と戦わせて伏線を回収せず終了→謎が残り結局叩かれる
結局どんな展開で進めても結局2chじゃ展開が気に入らない奴らに粗探しされて叩かれるんだよなぁ
虚の存在自体、天導衆が”猿”を利用して不死になろうとした結果、逆に利用されて永遠に死ねなくなるという罰を受けたっていう皮肉の為のキャラだと思ってるわ
- 830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 15:43:00.51
ID:pQbu3bf0.net- >>829
え？将軍暗殺編やさらば真選組はかなり良いと思ったけど今の展開は残念だと思ってるよ？
- 831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 15:45:16.25
ID:nqTpVu7d.net- あと悪役が実は可哀想な過去設定がありふれてるという意見もあるが過去に何も起きずに悪役になるって言う方が珍しいだろ
ただ人を殺す事に快感を覚える変態でもない限り普通に育って来た人間が悪役になる事なんて滅多にないでしょ常識的に考えて
実際にシリアルキラーの方々は幼少期に両親から虐待を受けて育ったケースが殆どなんだから
- 832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 15:52:05.21
ID:icFXxz7i.net- >>829
伏線＝無意味なものや後付で崩壊
屑な敵を倒す＝本当は可愛そうな過去を持つ敵の踏み台にしかなってない
すまん、結局作者の技量不足のせいで叩かれてるだけだわ、2ちゃん関係ない
- 833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 15:52:26.28
ID:qb7nM9bU.net- 引っ張ってきた人間関係ドラマに不老不死なんていう最大のファンタジーを混ぜたのが最大の失敗
何を言ってももう今更だから文句言う気も起きないけど
大どんでん返しを狙いすぎたんじゃないかな
- 834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 15:52:56.79
ID:icFXxz7i.net- >>831
いや、他の創作と比べてみろ、銀魂のその設定を持つキャラの数は常軌を逸してる
普通の作品を10としたら銀魂は10000くらいの差があるぞ
- 835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 16:00:34.09
ID:qb7nM9bU.net- >>815
天導衆がラスボスのまま話を進めれば良かった
龍脈と定春の関係とか実はワクワクしてた
今はもう関係なさそうだよな…
- 836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 16:05:36.00
ID:LXixOU3J.net- ただ、悪党退治して万事屋マンセーでなく、
銀さんが説教してなんぼの話だから
訳ありの悪党がでてこないといかんのかだろうな
- 837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 16:05:57.45
ID:nqTpVu7d.net- >>834
空知は過去に何も問題なく育った奴が悪役になるわけが無いと考えてるんだろ。
実際にそうだし、過去に何も起こってないのに悪役より現実味がある
それにただの悪役で終わったら薄っぺらいだろ？銀魂の殆どの悪役は主要人物と深い関わりがあるんだから。
他作品の主要人物と接点が全くない悪役とは訳が違う
- 838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 16:18:05.57
ID:LH5lAJYv.net- >>837
今ただ悪党で終わる方が遥かに分厚い物語になるけどな
- 839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 16:30:41.05
ID:nqTpVu7d.net- 虚なんて主人公の恩人の形をしただけの悪党やろ。やってる事とかエゲツないで
・銀時を混乱させる為にわざと松陽の真似をする
・主要メンバーをボコボコにする
・主要メンバーの父親を瀕死にする
・権力握った馬鹿どもを生き地獄に
・不死の血を1滴だけ与えゾンビにする
・数個の星を滅ぼす
・自分が死にたい為だけに地球に住む人々を道連れにしようとする
- 840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 16:41:22.38
ID:qb7nM9bU.net- 虚、悪役頑張ってるよな…
よく使われる悪行の限りを尽くしてるよな…
- 841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 17:14:49.03
ID:JXyXk/oF.net- >>837
だからその過去にテンプレの域出ない不老不死持って来たことで萎えてる奴が結構いるんだろ
- 842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 17:55:09.21
ID:QmEh20nC.net- >>826
何か哲学でも持って悪の道に邁進するるろ剣の志々雄のようなラスボスが好きなようだがあれはあれで類型化されすぎていて陳腐
少なくとも自分はそう思うし空知もまた「戦うのは己」と考えるタイプで悪の哲学者タイプは好きでも理解も出来ないのだと思う
志々雄みたいなラスボスが登場する漫画は他にも沢山あるし、ここまで読めば志々雄タイプの悪は登場せずに不老不死も何かの重要な伏線として使われるのは間違いない
つまりこれ以上何かを期待しても自分が思うような修正は効かない事は理解すべき
- 843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 17:55:55.02
ID:YCTCNZq0.net- >>833
しかも松陽が生きてたなんて予想してた人も多かったし
いうほどのどんでん返しにもなってないのが辛いところだな
- 844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 18:04:51.61
ID:QmEh20nC.net- つまり、銀魂がID:icFXxz7iの期待するようなタイプの漫画ではなかったという事
もう終わるのにここまで来てまだ銀魂が自分の期待するような漫画になると思う事は無理難題もいいところ
価値観はそれぞれだから自分の好みの漫画ではない=駄作、駄目な漫画だとは限らないし、駄作だと判断したならとっくに撤退してもいいはず
それがまだ銀魂に固執しているのだから一種の歪な依存なんじゃないか？
- 845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 18:10:17.21
ID:993C8sl+.net- 高杉や天導衆がラスボスの話だと逆に薄っぺらく感じる
高杉は早い内からラスボスではないと大西と二人で話してたというし
好みの問題
定春と龍脈の関係は使うと思う
- 846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 18:26:40.75
ID:o79Oopwd.net- >>834
魂の浄化がこの漫画のテーマの一つかなーと思って見てた
悪役が真人間に斬られて死ぬ間際に真人間に戻る的な
- 847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 19:08:13.01
ID:s+9tRyuo.net- icFXxz7i＝腐ガー
荒らしに構うなよ
- 848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 19:36:47.18
ID:993C8sl+.net- 松陽も別に聖人でも何でもなかったんだよな、元々殺し屋だったんだし
松陽は聖人だったはずなのに
高杉がラスボスだったはずなのに
いつも嘘ばかりついてると自分で言ってる空知の手中にはまっただけなんじゃないの？
不老不死はそれ故悲しき殺人マシーンとしてしか生きられなかった松陽が抗おうとして抗いきれなかった理由に過ぎないんじゃないかな
- 849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 21:31:15.71
ID:JXyXk/oF.net- >>844
別にそいつがどう思ってるか知らんが
ここは陳腐だよな～って好きに感想言いながら読んでる奴も依存なのか？
全肯定か全否定の極端な思考しかできないんだなお前
- 850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 21:51:01.38
ID:pQbu3bf0.net- まあどんな人間も欠点だらけってのが銀魂のテーマだし
「クライマックスなのにラスボスが陳腐で残念という欠点持ちの作品」ってのも
銀魂らしいと言える気がしてきたw
- 851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 22:35:57.14
ID:KYzneUWa.net- 銀時の小さい頃に化け物は人の剣でないと切れないだったかな？
そんな感じの意味深なセリフあったけど今思えばそこで虚のフラグたったようにも見える
銀時達自分達の早計、力不足で松陽を殺すことにはなったが松陽の教えた攘夷論や生き方が死ぬことはなかった
虚が出てくるまで長い間あったけどその間それぞれらしい生き方がよくわかって今度こそ松陽(虚)を助けるって伏線回収って解釈してるからこの流れは好きだけどな
ただ松陽の望みが銀時達と過ごせた少しの時間で済ませてしまうのか新たに救いだしてくれるのかはわからない
虚が松陽を生み出したきっかけもよくわからないし
- 852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 22:43:37.99
ID:naXEnau3.net- >>851
松陽が死んだのは銀さん達のせじゃなかったじゃん
単に奈落の裏切り者だから処刑されただけ
銀さん達は攘夷戦争に勝てば助けられると勘違いしてたわけだ
- 853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 23:02:43.95
ID:hyk+N/h1.net- 死神篇だかで鬼を人に還せるのは人だけだみたいなセリフあったよね
小さい頃に鬼と呼ばれた銀さんは松陽に育てられ人になった
人になった銀さんは新旧さまざまな仲間を得て最後は鬼(松陽)を人に還す
良い話だと思うけどなあ
不老不死なんてのはラスボスのスパイスみたいなものでしょ
- 854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 23:26:36.06
ID:bOYFTXp4.net- 長文ばっかりだな
- 855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/03(水) 23:48:06.86
ID:KYzneUWa.net- >>852
確かに奈落の裏切り物にも当てはまるけど処刑の場面で引きずり出されたのは主力が村塾の連中だったからだよ
師である松陽は攘夷連中の餌
もちろん攘夷戦争に勝てば松陽を助けられるけれどそうならなかった
高杉と銀時が再び対峙した時助ける力もないのに参加してしまったのを悔いてる場面があったよ
- 856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 00:05:51.00
ID:p13ZlSn6.net- 「虚がなぜ処刑されたのか？」については例によってまだ思わせぶりの断片的な回想しか出てないよ
だから銀さん達への見せしめとして殺されたのか、奈落を抜けた制裁なのか、他にも理由があったのか
まだはっきりしていないと思う
空知のミスリードを誘う断片的な回想には注意するようにしている
ラスト近くになってのミスリードフラグの引っくり返しはどの漫画家でもやりたがるみたいだし
ただの制裁なら奈落に捕縛されてからすぐ(銀さん達が攘夷戦争に行くまでもなく)やられていても不思議ではないと思う
わざわざ攘夷戦争に銀さん達が参加する事を見越して
(松陽は大人しく待っていろと言っていたのに…と烙陽ラストで銀さんは後悔していたのに)
銀さん達がやってくるのを待って首を斬らせたという事が何とも不自然
- 857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 00:13:25.42
ID:hWkATlfj.net- 屍を喰らう鬼だった銀時が先生と出会い人に戻り、先生を救う為に再び鬼に戻った
そして死神篇で朝右衛門に(乳首)斬られて人に戻ったから鬼になった高杉を人に戻すことができた
- 858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 00:15:30.01
ID:4WLsG9fq.net- >>853
不老不死をスパイスみたいな軽いノリで出してる（ように今の所は見える）ことに引いてる奴が多いのさ
- 859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 00:46:43.77
ID:q/UH8QCk.net- >>856
これも妄想なんだけど松陽が捕らわれていた時すでに不老不死だっていうことを天導衆が知っていたのなら攘夷論者としても奈落の裏切り者としても不老不死の研究対象としても使えるね
松陽の時も腕が生えたり出来たのか知らんけどずっと研究用に生かしてたのかもしれない
なんにせよ虚もちょっとは幸せになってほしい
- 860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 01:12:15.51
ID:v841Ka2s.net- 危険思想の持ち主を捕縛する幕府による寛政の大獄に乗じて松陽を捕らえる
弟子達は松陽が寛政の大獄で捕まったものと思って攘夷戦争に参加
しかし松陽が捕まえたのは裏切り者を追っていた奈落だった
傾城編と洛陽編ふまえるとこうだよね
あと松陽が生き返るまで天導衆は不老不死ということは知らなかった
- 861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 02:28:04.03
ID:+1R30ymn.net- 松陽や銀時を政治・思想的活動家として描写する事は極力避けるような気がする…高杉もかな
桂の政治思想もなるべく多くの人々が平等で幸せな世の中を、程度であまり難しく描かないと思うし、ジャンプ漫画としてはその方がいい
吉田松陽は勿論吉田松陰ではなく、吉田松陽ですらなく
松下村塾は名前は同じでも青年達に政治思想を教えるエリート塾ではなく
寺子屋にすら行けない貧しい子供相手に元殺し屋の頭が基礎的な学問と剣術を教える学校ごっこのような場所だった
だから桂が松陽=(ある意味)虚との固有ドロドロエピソードを持たなくてもただ人としての松陽は尊敬していたよ、だけで別に作中で差別されてるとも思えないんですね
桂が松陽=虚とのドロドロにか関わらないであろう事は定春ドッグフード回でタクシーの無賃乗車？をした時の台詞
「(タクシー代のツケは)先生『で』よろしくなァ」のセルフパロディで提示されていた…
この時の桂は
「一国傾城篇の缶蹴りに参加してずっとスタンバってたのに逃げの小太郎の実力を発揮し過ぎたのか誰にも見つけて貰えなかった」そうで
余程「なぜ一国傾城篇に桂は出なかったのか？」という問合せが来たのだと思われる
しかし定々、松陽の処刑なりにどれだけ関わっていたのか、本当に知らなかったのならあの高杉の決め台詞は死ぬのだが…
不老不死をスパイスみたいな軽いノリで扱うかどうかはまだわからないが、その手の漫画はゴマンとあると思う
- 862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 02:29:08.92
ID:gm9GtRev.net- ほりおさんはそんなにわたしのことが好きなんだ
知らなかった
- 863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 03:04:11.18
ID:tL3Kuxc4.net- 不老不死ネタなんてゴマンとあるからこそ
よりにもよって主人公にとって超重要人物かつ物語のラスボスのキャラ造形の根幹に
深く考えてないテキトーな感じで持って来られても…っていう
- 864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 03:08:11.17
ID:qWZgSyw8.net- 銀さんも桂も高杉も信女も松陽は虚に殺されたとか虚は松陽も抗いきれなかった何かだと言ってたという事は
松陽は銀さんに首チョンパされて1回死んで蘇らなくても松陽のまま人格が虚に変化し銀さん達を殺すなりしていた可能性が微レ存
朧は組織内で出世してその秘密に気付いたから先生が弟弟子達に手出ししたら先生の魂(心)まで消えると危惧して迎えにきたのかも
- 865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 03:09:46.64
ID:QYm+iNj6.net- >>863
深く考えてないテキトーかどうかはまだ決定案件ではない
- 866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 07:13:32.67
ID:E+NW2mVe.net- >>864
そんな重要なストーリーを伏線もなしにはやらないだろ
朧は松下村塾に入りたかった
でも入れなかった
それが全てで何が悪いのか
朧もネタばらしして死んじゃったし今更すぎる
- 867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 08:07:18.21
ID:WYDLtTWw.net- そもそも内容以前に後付けだって読者にバレてるのがくっそ微妙
練られたものじゃないって空知自分で言ってんだもん
薄っぺらく思えるんじゃなくて本当に薄っぺらいんだよね
- 868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 08:11:47.81
ID:E+NW2mVe.net- 後付けだとしてもどの辺から後付けなのかが気になるかな
松陽先生の事は傾城編の時には少なくともすべて決定していて欲しいんだけどどうだろう
松陽顔出し初出した紅蜘蛛でもいいんだけど
- 869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 08:45:37.00
ID:DI4QIijb.net- 自分は良い歳してジャンプ読んでるような層だからラスボスが不老不死でもそうなんだくらいにしか思わなかったなあ
だって強そうじゃん不老不死
銀魂の最後は倒幕または宇宙戦争になるってのは初期から予想できたしラスボスが幕府の長い歴史に絡めて戦争を起こすとしたら長寿であるのが合理的
空知の魅力は物語のラストのコマまで何が起こるかわからないところにあるからまだまだ楽しみにしてる
- 870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 08:47:42.04
ID:LmnF2C57.net- 傾城篇の奈落登場や地獄で松陽によろしくな発言の件を見る、この時点で設定は決めてたとは思うな
そもそもよく後付け後付け言うけど、ここまで長い作品だと後付け無しでやってける作品なんてほばないし、どんなに工夫してもどの作品でも後付けの違和感は拭えないからそこは妥協しかないと思うぞ
ワンピもナルトも鰤もその問題はよく話題に上がるし、銀魂だけやり玉に上がることでもない
- 871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 09:07:44.50
ID:LmnF2C57.net- あと虚についてただ不老不死で世界を巻き込んだ自殺願望ってことばかり皆考えてるけど
「地球のエネルギーで強化され、人から迫害されてた怪物（姿は人）が、世界を混沌に陥れて自身を含め全てを滅ぼそうと企んでる」と言い換えればなんかラスボス感あるように見える気がする
- 872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 10:21:32.61
ID:q/UH8QCk.net- 後付けも空知の嘘かもしれないしなw
自分の事嘘つきって言ってたし。
ほんとの所は空知本人にしかわからないw
- 873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 11:10:11.36
ID:DI4QIijb.net- 紅桜篇の頃には大まかなところは決めてたんじゃないのかな
でなければ最初から先生の顔出しがあっても良かった気がする
いくら銀さんが斬ったにしても不自然に伏せられてたよね
- 874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 11:54:41.41
ID:r6ynznFG.net- 銀さんが攘夷志士であった事を新八達に最初から語ってはいない
松陽先生の事もあまり語りたがらなかった
松陽先生は姿は出ても顔が見えず台詞さえなかった
一国傾城篇の時に初めて顔が出たが紅蜘蛛篇での山ちゃんの声の演技を聞いて逆に敢えてすごい童顔で出したらその通りの演技で来たからすごい、流石山ちゃんだと思った
一国傾城篇の後の「銀魂くんのあゆみ」では「あの銀時、高杉、桂の師匠だったのだからロクなもんではないはずだ」とのコメント
松陽の大体の正体については傾城篇までに決めていたと思われる
- 875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 11:59:56.05
ID:Cvx+oWTJ.net- >>866
銀時、桂、高杉、信女の4人が口を揃えて虚は松陽も抗いきれなかった何かだor 松陽を殺したのは銀時ではなくて虚だと言っている事は伏線にはならないか？
そもそも朧自身が傾城後に出てきたキャラクターだし
- 876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 12:07:30.62
ID:+1R30ymn.net- >>867
870と同意見
ジャンプ作品なんて好きな時に終われる作品なんてないんだから70巻にもなる長期作品に後付けがあるから駄目だなんて言ってたらどの作品も読めない
銀魂も本当は30巻手前で終わらせるつもりだったのが終われなくなった作品
- 877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 12:14:18.92
ID:43VE0hMx.net- 別に後付けがあってもいいんだけどプロなら後付けに見えないように上手くやるのもテクニックだと思うが空知はけっこう丸出しだからなw
けど陸奥の編笠のように空知自ら後付けをネタにしてるのは面白いからある意味これが空知英秋って作家の芸風みたいなもんだと思ってる
- 878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 12:27:36.42
ID:Cvx+oWTJ.net- しかしワンピナルト鰤全て後付けは指摘されてるしなあ
- 879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 12:39:24.37
ID:00IJT0Cb.net- まさか高杉がここまで誰よりも攘夷がJOYするとは思ってなかったよ
攘夷戦争のコスプレ決めて上機嫌で出てきて笑いを禁じ得ない
- 880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 12:45:08.07
ID:gv2h0anH.net- 高杉の生き方・存在自体がもはやギャグｗ
連載当初から見てきたから、最終回どう着地するか楽しみにしているよ
- 881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 12:52:58.66
ID:DI4QIijb.net- 高杉はラスボスにならなかった時点で損な役回りなのかもしれないな
読者は長年妄想膨らませてたから余計に
でも高杉ってし中二病だし出番少ないのに人気あったよな
元ネタの人も人気あるからだろうか
- 882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 13:11:52.40
ID:+UbE6zmS.net- 30巻コースなら朧的な役回りだったかもね>高杉
- 883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 13:17:32.67
ID:v841Ka2s.net- >>881
汚れ役やらないからうけたんだよ
腹壊して下痢する程度のネタすらやってない
神威もそうだしこの漫画では稀少なんだよ
- 884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 13:24:21.85
ID:UFgijRf3.net- 高杉は史実で考えれば死ぬときは暗殺編だったな
あれ第二次長州征伐のオマージュだろ
まぁ昏睡状態になって死んでたことにはされたけどなんか生き返ったからな
- 885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 15:32:06.77
ID:lY8apla+.net- >>881
作者も高杉をラスボスにしたらしょぼい漫画になるって言ってるぐらい小物として書いてる
嫌いだけど嫌々カラー書いたとも言ってた
人気なのは声が子安だからじゃない？
- 886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 15:42:14.66
ID:00IJT0Cb.net- 目つきの悪いチビって一定数のファンがつく
なぜかわからんがV系好きの女が目つき悪いチビを好きな勝手なイメージ
- 887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 15:57:38.36
ID:2SygodKd.net- 虚が不老不死なのを気に入らない人がいるみたいだけど銀さんが松陽を殺したかつラスボスが松陽(の別人格)を両立させるために不老不死にしたと思ってる
いきなりファンタジーな要素が入ってきて混乱する人がいるのも分かるけど俺は話を盛り上げるためなら別にいいや
- 888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 16:07:21.39
ID:DI4QIijb.net- 初登場の頃は祭り好きのチンピラって風情だったよな
銀さんに刀押さえつけられてグーパン食らったり特別強い風にも描かれなかったから人気出たのが不思議だったけど不良キャラ好きな層がいるのか
また子を見てても女にモテるってのはわかる
- 889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 16:11:38.94
ID:jgN/Kjn/.net- >>885
空知が高杉嫌いとかコメントしたことあったか？
大抵の作者は自分の作品のキャラに愛着あると思うぞ
特に空知は喜喜ですら改心させて花持たせる様な人間なのに
大銀魂展で高杉ピンカラー扉絵に「ネタが無いから高杉描いた」とか言ってたくらいじゃないのか
- 890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 16:17:03.98
ID:H8FpsoO3.net- >>889
嫌いとはまでは言ってないけど出来れば描きたくないのかと銀魂展でのそのコメント読んで思った
高杉はアニメ人気だよねぇ
空知としては悔しいんじゃね？
- 891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 17:02:27.43
ID:jgN/Kjn/.net- >>890
描きたくもないキャラを10年も主要キャラに置く作者はいないだろ
思いがけず人気が出て悔しいとかは印税の糧だし無さそう
逆に人気が出て欲しくて描いたキャラが人気ゼロとかは悔しいだろうけどな
- 892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 17:49:24.29
ID:hWkATlfj.net- 初期俺「銀時の背後取ったのに刀掴まれて殴られたり毒で弱った神威に刀受け止められるとか弱くね？」
終盤俺「え、高杉って身長170なんか？俺と一緒やんけ！」
そこから妙に親近感が湧いてしまった
- 893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 17:51:40.61
ID:lV3AMshC.net- 高杉はボケさせるのがしにくいキャラだから、出すと話がシリアスで固定されて動かしにくいから苦手って何かのインタビューで言ってた。
- 894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 18:02:07.12
ID:4WLsG9fq.net- >>886
そういや進撃のリヴァイとか幽白の飛影とか女人気あったよな
- 895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 18:41:48.60
ID:MksBVGD8.net- >>885
高杉は早い内からラスボスではないだろうと大西と話し合っていたとは銀魂展のコメントにあったけど嫌々カラー描いたなんてコメントはどこにもなかった
空知が飽きたからもう出さないと言ったのがハタ皇子ぐらいで原作には本当に出なくなった
あとキャサリンは最初レギュラーにするつもりなかったんだけど…とかそのくらい
- 896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 18:54:28.05
ID:9t9Avjqy.net- >>893
作中きってのボケキャラ桂は通常回の話を作りやすいけどシリアスキャラの高杉は
いじり辛いみたいな意識があったんだろうなと勝手に思ってる
- 897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 18:55:23.50
ID:00IJT0Cb.net- まぁまぁ好きなキャラってわけじゃないだけで嫌いではないんだろ
個人的に高杉はボケでもいけるポテンシャルは感じていたが空知的にシリアス固定だったんだな
- 898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 19:29:45.39
ID:q/UH8QCk.net- ハタ皇子の声で高杉いじったのは好きです
- 899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 21:49:48.82
ID:E+NW2mVe.net- >>891
原作を読むと空知は高杉なんてほとんど書いてないんだよね
高杉はアニメオープニングに毎回居座るから主要にいるように感じるだけ
今やっとこ高杉設定を原作でも固め出したんだと思うんだけど多分すごいプレッシャーだろうね
異論反論出そうで大変そう
- 900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 21:58:45.45
ID:Xq2UnY71.net- 坂本が高杉を笑わせる伏線が残ってるが死にかけで笑う感じになりそうだな
- 901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 22:57:03.17
ID:KXuMNKfL.net- 温泉旅館篇のレイって何で死んだの？
- 902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 23:42:59.09
ID:0162Cxyg.net- ここまで来たなら別に高杉が無理にギャグやる必要もない
基本はずっとボケないキャラだったんだし、そういう点でブレないキャラも必要だったんだろ
だから書くのが苦手でもそういうキャラを生み出した
過去にはギャグやる場面もあったし
- 903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/04(木) 23:45:43.71
ID:ZRYL7PzS.net- >>902
ヤクルトかw
- 904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 00:05:08.17
ID:yRQqG3Up.net- ネットカフェに行ったんで、はじめて読んで30巻くらいまで一気に読んだんだが、
この漫画はギャグは本当に面白いな
台詞回しや言葉選びが秀逸で、作者は間違いなく笑いの才能があると思うわ
何かの幽霊の話で怖いのを「胎内回帰願望が～」と言い訳する場面とか、
本当にギャグセンスがあるなと思ったわ
だけど、シリアスな話になるとつまんねーな、そこは読み飛ばしちまった
- 905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 00:05:27.38
ID:K1wej3wM.net- 坂本陸奥篇で突っ込んでたし
- 906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 00:08:02.32
ID:XLVbOlsB.net- >>904
好みの問題ですね
そのシリアスが本筋なんですよ
ギャグだけ抜き出した廉価版も出てるのでそちらでどうぞ
- 907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 00:16:29.22
ID:cPHUGxiu.net- >>900
常時ニヤニヤしてんのに
- 908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 00:53:25.84
ID:Ak+I00dv.net- >>906
シリアスだけじゃそもそも銀魂にならないから本筋ってほどでもないぞ
あえて言うなら過去に辛い経験したっぽい主人公がそれでもバカ騒ぎみたいな日常を生きてゆくってのが本筋だから
- 909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 01:11:42.79
ID:bS0TYqN8.net- >>904
自分も最初全く同じだった
銀魂どはまりしてる友人から暗殺編とき「銀魂が終わりそうで泣きそうだ」とか連絡きて
ジャンプ読んでみたら真面目に血まみれバトルしててうわーきっつシリアスじゃんって感じだった
きっかけは人それぞれだと思うが自分は動乱篇を見て銀魂シリアス初めて面白いと思った
会社であぁいう他人の足引っ張って昇格したがる嫌な同僚がいたせいか妙に共感してしまった
動乱篇や竜宮篇などライトめギャグ入りシリアスとかは読みやすいと思うよ
- 910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 02:03:01.72
ID:3F02Cjuh.net- 銀魂のギャグとシリアスって言われるほどハッキリ分かれてるとも思ってはいないけどね
ギャグなら初期のマドマーゼルとてる彦君の話とかギャグと言うより親子の人情話だし銀魂の連載が本決まりになったお登勢さんの若い頃の話も人情だしアンケで評判良かったという四天王篇も親子人情物
暗殺前の話ならアニメになってない一杯のかけそばもマダオの扱いがあまりにアレだったが最後は泣かせの親子人情物
人情一切廃した話もあるけど空知が一番得意なのはギャグというより人情物なのではないかと思う
個人的にはトッシー篇とか歯医者、人気投票、ラブチョリス、定食屋親爺の葬式、六股、将軍シリーズなんかのクレイジーな話も好きだ
最終章に入ってからは央国星の話が泣かせもするけどヒド過ぎて笑った
じい酷すぎだろw
あと5歳→とかモノホンのオバQとかw
- 911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 02:10:06.55
ID:DrYT+6wi.net- アニメで見つけてギャグではまって原作も読み出したんだけどちょうど松陽の首チョンパあたりから読み初めて重すぎてなんだこの展開って所でドハマリした
ギャグ、人情も好きだけどシリアスがあったから初めてはまったのかも
- 912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 02:14:27.67
ID:ybJhg8E/.net- 首チョンパは影丸の方がトラウマになった…
あと土方が見た近藤さんの悪夢の時とんでもない事が起こったので自重して欲しい…心底恐ろしくなったわ
- 913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 02:25:51.04
ID:DrYT+6wi.net- >>909
3年前くらいから銀魂知った新参だけどそのくらいからすでに終わりそうな雰囲気あって泣きそうになった
あのだらだらした日常をずっと見ていたくて週刊ジャンプ買うようになって読者アンケート送るようになったw
でも本当にここまではまったアニメって初めてだから終わってほしくない
- 914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 02:36:20.78
ID:FHm/dzyI.net- 一国傾城篇あたりで既にギャグのネタが尽きかけてたのを自覚していたんじゃないかと思うよ
だから男女逆転、入れ替わりなどのベタネタ含めてやれるだけのギャグやって暗殺篇に入ったんじゃないかな
- 915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 02:39:11.16
ID:DrYT+6wi.net- >>912
夜右衛門も切られてポーンってなってたし結構グロいの好きだよね空知
でもHUNTER×HUNTERの脳ミソクチャクチャするので耐性ついたから結構耐えれた
- 916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 02:43:13.58
ID:DrYT+6wi.net- >>914
確か暗殺篇やりだしたらもう普段の銀魂には戻れないとか空知が言ってたような気がする
だからなおさらかも
- 917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 04:40:32.94
ID:dfiT+SgP.net- >>883
高杉顔面からゲロ被ってるんだよなぁ…
- 918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 07:41:49.26
ID:zg/3OOai.net- トッシーは動乱篇だよな？あれはだいぶ笑った
ギャグからの唐突なシリアスとか蓮舫篇のラストみたいに真面目な感動シーンから突き落とされたりとか
他にそういうジェットコースターみたいな漫画知らないから銀魂はワクワクするよ
- 919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 08:01:10.42
ID:e63yh97e.net- 動乱篇の後にも寺門通OFC争奪篇がある
正確に言うとあれはほとんど土方がトッシーのふりをしていただけなのだが劇中劇がぶっ飛んでいた
天空のホテルラピュタとかガンダーラ・ブホテルとか
- 920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 09:28:46.25
ID:6Rch9KkQ.net- この非常時に呉越同舟しない方がおかしいだろ
- 921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 10:41:43.88
ID:zg/3OOai.net- ガンダーラ・ブホテル懐かしいな
あのどうしようもなく下らないことを大人が大真面目にやってるのが面白い
ファミコンとかも自分が元ネタを知ってる世代だから余計にな
- 922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 11:20:12.73
ID:cPHUGxiu.net- >>917
自分がゲロしてぶっかけないと汚れとは言わない
- 923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 13:27:18.54
ID:5ZgPzQdB.net- 汚れ役の本来の意味は世間からよく思われない役柄(娼婦やホームレス等)の事を指すから超過激派テロリストな時点で汚れ役な可能性が微レry
- 924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 15:12:37.26
ID:XiO8A0pL.net- ガンダーラ♪ガンダーラ♪
ゼイセーイ、ワズ、イン、イーンディア♪
今世紀の少年誌アニメでゴダイゴが聞けるのは銀魂だけw
- 925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 15:14:02.00
ID:TUHMKj97.net- >>914
あのベタネタのオンパレードはもうあと物語の核心の話やって終わらせるつもりだったんだろうなぁ
暗殺編からさらば編までの流れはゾクゾクしたしマジで終わらせようとしてるの感じた
でも不老不死ネタとか唐突な天人の元王子とかが出てきてからダレてるのが残念だ
- 926 ：＠＼(^o^)／：2017/05/05(金) 16:11:24.19
.net- fvdsbsbsi
- 927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 06:38:08.99
ID:5sgvW3af.net- 紫雀様は俺の嫁
- 928 ：＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 13:50:05.39
.net- kddcvbvnjns
- 929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 16:04:58.09
ID:RtekHd6H.net- >>904
まあ、シリアスはね・・・
空知自身も「シリアスが求められてない感じなのが悲しいっす」と認めてるくらいだからね
シリアス展開は人気があまり無いのは事実だよ
アニメ実況でもシリアス回だと人数が半分くらいに減るからね
でも、銀魂はギャグ回だけでも十分面白い漫画だからおすすめする
- 930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 16:07:09.03
ID:/ToYepOe.net- 今はそういうの気にして書いてないだろ
- 931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 17:07:42.18
ID:FOMhlkGj.net- こち亀でも人情話いらないって言う奴らもいるし銀魂だけじゃないでしょ
ただギャグで笑いたいか銀魂という作品が見たいかの違いだから気にせんでええ
うな重のタレがかかったご飯とうなぎどっち目当てかっちゅうことや
- 932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 22:30:42.07
ID:uwbD3yLO.net- >>931
タレかかったごはん＝ギャグ
うなぎ＝シリアス&人情
こうですか？分かりません！
- 933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 22:36:33.61
ID:PBCQVv3s.net- 単純に、ギャグ＆シリアスのバランスがこのところ悪い気がする
シティハンターあたりは、うまくバランスとってた感
- 934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 22:45:01.47
ID:5+YnygQZ.net- 最終章に入ってからはギャグも入ってバランスは良くなってると思うよ
烙陽決戦篇が長くて重すぎた
- 935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/06(土) 22:50:32.50
ID:4QZPTjJo.net- >>929
>>931
銀魂はギャグは短篇で完結するバラバラの話だが長篇シリアスは一繋ぎの話だからギャグだけ見たい奴はギャグを選り抜いたのだけがあるからそれを見ていればいいと思う
- 936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 00:00:40.22
ID:WLPtflRl.net- ギャグとかシリアスとか関係ねーよ
面白いか？つまらないか？だ
今の原作の流れは割と面白いと感じているが圓生のつまらなさがヤバすぎて
宇宙サイドや銀さんたちがどんなに頑張っててもアホみたに思えてしまうのが悲しい
- 937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 00:09:28.19
ID:snJhRCmd.net- 圓翔がつまらないと感じるのは「何でそんな事をするのか？」という行動原理が意図的に伏せられているから
- 938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 00:22:48.76
ID:q21q7YbQ.net- 圓翔の行動が意味不明なのは虚とダイレクトにつながっているからだと思うよ
練り直し練り直しでやってるんだと思うが虚の謎については流石にちょっと引っ張り過ぎてるかも
虚もやっぱり行動が意味不明だから理解不能で反発を感じる奴は感じるんだと思う
- 939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 00:22:50.95
ID:6cHcfwJj.net- 違うよ
何でこんなことをするのかを正々堂々と暴露してしまったからだよ
これ知らないままだったらもっとワクワクしていられた
暴露されてる部分が嘘か誤魔化しか知らないけどなんで先にネタバレさせたのか理解に苦しむ
- 940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 00:30:02.95
ID:q21q7YbQ.net- あの終わっていたでは終らないんだは一種のミスリード、あれが全てじゃないよ
高杉の行動も「実はかなり早くから虚の正体を知らされていたキャラ」になってしまったので一部意味不明になっている
死んでしまったキャラだがサブや朧にも不明点は残る
もうそろそろ鬼兵隊とサブの結び付きの馴れ初めあたりから説明してもらいたいものだ
武市の口あたりからな
- 941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 00:34:54.45
ID:q21q7YbQ.net- 虚についても死にたいから地球壊しますだけではないだろう
これも本音の1つには違いないが
恐らく他にも理由があるミスリードの1つ
まともに考えたらラスボスの動機がそこまで単純・幼稚でしかもそれを最終章のかなり前に全てネタバレするはずがない
- 942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 00:36:09.92
ID:WLPtflRl.net- >>939
これ
さらばあたりから「つまらない」という意見が出るたび必ず「裏がある」とフォロー入れる超盲信者がいるが
裏があるどころか想像をはるかに絶するつまらない理由だったことのほうが多くて困惑し続けてるよ
圓翔なんかその典型じゃないかと思うけどね、空知に限って裏なんか何もない過去の傾向から
- 943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 00:41:45.56
ID:q21q7YbQ.net- なぜ、「裏がない」と決め付けるのか？
空知に限ってと言うが身内か何かなのか？
「実は」な裏はもう幾つかあっただろ
「実は」銀さんは過去に松陽の首を斬っていた
「実は」松陽は虚でありラスボスだった
「実は」朧は松下村塾の一番弟子だった
- 944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 00:44:19.63
ID:6cHcfwJj.net- >>941
なんの根拠もないのに
裏があるはずとかこんなつまらない理由の訳がないとか断定しない方がいい
このままつまらない理由でラスボスやっつけちゃったら君は間違いなくアンチ化しそうだな
期待値は下げてこうぜ
- 945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 00:46:24.09
ID:q21q7YbQ.net- 期待して読まなければつまらないだろう
例え期待通りでなくてもその時には銀魂はもう完結しているからな
期待した程じゃなかったなで終わりだ
- 946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 00:46:30.71
ID:J1Rg73mU.net- 裏があるという言い方を空知が後付けで何とかしてくれると言い直せばしっくりくる
- 947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 00:48:06.66
ID:q21q7YbQ.net- その後付けを矛盾なく上手くやってのければ上出来、文句はないよ
- 948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 00:50:26.90
ID:WutQp01V.net- >>936
空知は銀さん達が大好きだと思うから銀さん達がただバカみたいに終わるラストにはしないだろ
- 949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 00:57:50.78
ID:OvsT4fc+.net- >>945
期待してガッカリで終わるよりは、現段階で判明してる虚や圓翔の動機っぽいものが幼稚でガッカリだと思っておいて
もし上手くドンデン返しがあったらこのスレで空知に土下座しまくった方がいいだろ
ガッカリなまま終わったらそれはまぁ覚悟の上だし
- 950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 00:58:55.95
ID:wgq599vx.net- ミスリードぐらいあるだろ
短篇ギャグでもやってるし
ミスリードなんて10週打ち切りの作家でもするわ
- 951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 01:04:30.52
ID:WutQp01V.net- 要するにここを愚痴スレ化したいんだよな
愚痴言いながらネガティブで恨み目線で読むのかそれなりに距離感置いて期待も込めて読むのか
どうしても愚痴スレ化したいならもうどうしようもないな
2chの銀魂関連から人が離れたのは荒らしと荒らしの愚痴が原因だと思うが
仕方ないな
- 952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 01:07:32.59
ID:VBW73wRV.net- >>951
将軍暗殺編とかの頃は荒らしがいようが関係なく人が沢山いて伸びてたじゃん
ダメ出しをかき消すほど面白くて盛り上がってれば賑わうんだよ
今は昔のあの凄まじい荒らしもいなくなったのに人があんましいない
今の展開がつまりそのレベルってことだろ。愚痴スレ化したい奴のせいとか責任転嫁するなや
- 953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 01:08:52.62
ID:erTWPde9.net- >>951
アンチスレあるんだからそこ使えばいいのに
- 954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 01:10:33.30
ID:rFQudwEo.net- 空知は戦略を巧妙に描くの下手くそだとここ数年で痛感してるわ
そこはギャグ上手なわけだし完璧を求めても仕方ないと諦めている
>>951
お前2ch合ってないよ
愚痴じゃなくあーだこーだ愛読してるからこその意見なのが判らないのか？
- 955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 01:10:33.37
ID:Dztxj5uz.net- 烙陽篇以降愚痴を言う奴の声がでかすぎて荒らしも酷くなりみんな出ていった
語る場所は他にいくらでもある
バレコメなんかじゃなくても
- 956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 01:12:31.76
ID:WLPtflRl.net- >>955
2ch見なきゃいいじゃん
2chに清らかな意見求めてどうすんの
洛陽以降？どこ情報？
さらば後半から急激に人がいなくなった、単に作品の人気が落ちただけ
- 957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 01:14:10.23
ID:Axp390p7.net- そして誰もいなくなった
- 958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 01:16:03.75
ID:cgRhPi7x.net- >>951
面白くないんだから仕方ないじゃん
愚痴が出るのはまだ銀魂に関心があるってことまし
愚痴もなくなって無関心になったらおしまい
- 959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 01:26:36.80
ID:J1Rg73mU.net- >>955
荒らしが一番酷かったのは蓮蓬篇以降の二年くらいだぞ
毎日連投と容量オーバーでスレ潰されて削除人が毎日対応しても荒らしは一向に止まずとうとう2ちゃんから銀魂スレが全部消えたこともあった
今の銀魂スレなんて平和そのものだしたまに来るあからさまな荒らしは専ブラでNGすれば何とかなる程度だし
人がいなくなったのは単に2ちゃん来るほどの濃いファンが減っただけだろ
- 960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 01:39:53.05
ID:PWG6SEWu.net- ポエムバトルはいい加減やめてほしい。
あと西野ってやっぱ死んだの？
- 961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 02:45:43.05
ID:Cq9hTtuD.net- >>954
空知っていわゆる文系脳だよな
感性はいいんだが、論理の組み立てが駄目すぎる
ステ値を完全に文系に振り切ってるわ
「シリアスが評判悪い」んじゃなくて
シリアスになると長編になりがちでしかも最近はスケールのデカい話が多いせいで
作者の戦略的・論理的思考の出来なさが目立ちまくるせいだと思う
新人ならともかく、10年以上連載しててこれだからもう改善はしないだろうと諦めてるけどさ
- 962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 03:26:45.47
ID:Q2HLT4P0.net- それでもいずれ虚の説明の始末は付ける、投げっぱなしはしないだろう
引っ張り過ぎの嫌いはあるが
- 963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 03:29:52.70
ID:pjstHWnk.net- アルタナ、天導衆は初期からの設定だから、
松陽先生が復活して、「銀時、おっはー」も
ある程度、念頭にあったんじゃないんかな
- 964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 03:38:25.18
ID:Q2HLT4P0.net- 流石にそれは
各話全体の構成がイマイチな所はあると思う
烙陽で言うならわかりやすく説明すべきはアルタナの部分と朧の正体だからな
神威は人気でヒロイン神楽の兄だから一家の話に重心を起きたかったのはわかるが長すぎたし、結局神威を昇華してかけなかったし
虚や他の何考えてるんだかわからないキャラの説明をもうそろそろ始めなければ気の短い奴が苛々するのがわからないではない
でも劇場版のネームの〆切破り巻くって杉田の手に台本が渡されたのが収録前日のゴリラだからな、もうしょうがないよ
漫画家なんてだいたい文系脳だし投げっぱにしない宣言してるだけ頑張ってる
- 965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 04:31:34.45
ID:j2JV9v2V.net- 神威は殺し大好き人間から家族想いの兄貴へと昇華したんだよなぁ…
あとシリアスは原作で叩かれてアニメになってから再評価されてるんだよなぁ
まぁアニメと原作じゃテンポが違うからねしょうがないね
- 966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 04:52:13.06
ID:WutQp01V.net- 神威は完全和解はしてないしするのもおかしいし、キャラとして行き場を失った感じ
- 967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 04:52:19.87
ID:PJmeu/+O.net- ほりおさんはそんなにわたしのことが好きなんだ
知らなかった
慣れてないの可愛かった
- 968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 05:23:32.33
ID:erTWPde9.net- >>965
あれはただの劣化、どこにでもいるテンプレキャラに成り下がった
素直にキチガイなクズに書けば良いものを
- 969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 05:49:06.18
ID:7Gl48kGl.net- 初期から阿伏兎助けたり銀時に妹を頼んだりしてるからただの戦闘狂なだけで100%キチガイなクズとは描写されてないんだよなぁ
- 970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 05:50:25.56
ID:QAN2vSc0.net- 云業殺したのはまずかった
- 971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 05:57:32.63
ID:7Gl48kGl.net- >>970
云業殺しといて第七師団が居場所だとみたいな事言ってたけど結局は夜兎だし人間とは感性が違うんかなぁ
- 972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 06:05:22.99
ID:QAN2vSc0.net- 陸奥が流れている血は違うがワシらも同じ人間じゃと言ってたから違う惑星の生まれというだけで同じ人間だと思う
第一夜兎の故郷の星は数百年前に滅亡していろんな惑星にバラバラに暮らしているのだから別種の生物で混血絶対不可なら夜兎はもう滅びている
- 973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 08:45:49.55
ID:jtoP35oQ.net- 神威は家庭環境の悪さや兄であるプレッシャー、能力が高すぎることなどが悪い方向に働いた
能力が高いばかりに団長やってたけどまだまだ子供なんだよね
彼は大人になったらマトモになりそうな余地を残して退場
- 974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 14:07:42.43
ID:b/hhz2mH.net- >>970-971
強さを求める姿に皆ついてってるんだと解釈したから云業殺しとの矛盾は感じなかったな
万事屋や真選組のような仲間意識とは別種の関係で
- 975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 14:34:36.92
ID:Er1OKOjg.net- >>974
強さを求める＝格下を殺すことじゃねーべ
- 976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 14:43:02.67
ID:6cHcfwJj.net- 洛陽では阿伏兎が神威に大してどう思ってたかが描写された
阿伏兎の感性=部下の感性
神威が格下殺そうが何しようが部下はその強さに惹かれるもんなんだろ
そして第七師団はそういう組織だという事だ
- 977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 14:44:08.03
ID:jtoP35oQ.net- 高杉が紅桜篇で仲間が畦道に転がろうが関係ないって言ってたのと似たようなものじゃないかな
仲間だけど仲間意識は薄くて利用価値がなければ切り捨てる
他に行くところがなければ第七師団が居場所であることにはかわりない
神楽が万事屋を居場所にしているのとは違う感覚
- 978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 15:16:47.46
ID:yc3GuFVx.net- >>964
>杉田の手に台本渡されたのが収録前日
いくらゴリラでも流石にそれはなくねw
・・・・・ないよね？
- 979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 15:33:10.65
ID:5dB0XN3T.net- >>975
格下殺して自分の強さを認識したがる奴なんてゴマンといるぞ
- 980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 18:33:16.98
ID:YjF7T58I.net- >>979
そういう組織は893でも裏切者続出で壊滅する
- 981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 19:03:25.67
ID:wgq599vx.net- >>978
杉田が番宣のインタビューで言ってたんだから間違いないべ
ちょっと怒ってた
杉田はともかく、春休み公開予定だった映画が夏休みに急に伸びた場合よくわからんが違約金みたいなものは発生しないのだろうか？
とは言うものの書き下ろし企画はテレ東サイドから出たなら忙しいゴリラに無理言って書かせたんだから仕方がないのかもしれないが
映画館押さえていたのがキャンセルになった違約金が出たとしても儲けで赤にはならなかっただろうし
あと劇場版のネームも長過ぎて大和屋にテイストを失わない程度に1/3に短縮して貰ったというし
これについてはゴリラが怒ってたけどあの長いネームをそのままやったとしたら大ヒットは望めなかったと思う
もう実写映画は断り切れないよと大西が言ったという事はこれに関係しているのか否か？
実写には全く興味持てないんだがテラフォ並にコケたら原作がいつまで連載できるのかに影響しないのかな？と言う懸念はある
編集座談会でも空知さんなら引っ張るだろうけどあんまり時間はないんだよなあ…とも言ってたし
だから虚その他にもまだまだ秘密はあるとは思ってるんだけど
もうそろそろ出して行かなければ烙陽決戦篇ラストみたいに重大な事実を武市に大急ぎで語らせるような破目になるんじゃないか…？とは心配してるよ
もしも高杉退場ならそれはその分たっぷり時間は取らなければいけないのもわかるけどね
つまり、話その物は面白く作れたとしても配分がかなり下手
これがゴリラだと言うなら仕方ないけどな
ひょっとしたらゴリラ的には少なくとも実写公開前に連載終わりたくないのかなー？とも想像するしもしそうだとしても気持ちは何となくわかるような気もするが
- 982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 19:04:12.47
ID:wgq599vx.net- >>978
杉田が番宣のインタビューで言ってたんだから間違いないべ
ちょっと怒ってた
杉田はともかく、春休み公開予定だった映画が夏休みに急に伸びた場合よくわからんが違約金みたいなものは発生しないのだろうか？
とは言うものの書き下ろし企画はテレ東サイドから出たなら忙しいゴリラに無理言って書かせたんだから仕方がないのかもしれないが
映画館押さえていたのがキャンセルになった違約金が出たとしても儲けで赤にはならなかっただろうし
あと劇場版のネームも長過ぎて大和屋にテイストを失わない程度に1/3に短縮して貰ったというし
これについてはゴリラが怒ってたけどあの長いネームをそのままやったとしたら大ヒットは望めなかったと思う
もう実写映画は断り切れないよと大西が言ったという事はこれに関係しているのか否か？
実写には全く興味持てないんだがテラフォ並にコケたら原作がいつまで連載できるのかに影響しないのかな？と言う懸念はある
編集座談会でも空知さんなら引っ張るだろうけどあんまり時間はないんだよなあ…とも言ってたし
だから虚その他にもまだまだ秘密はあるとは思ってるんだけど
もうそろそろ出して行かなければ烙陽決戦篇ラストみたいに重大な事実を武市に大急ぎで語らせるような破目になるんじゃないか…？とは心配してるよ
- 983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 19:06:08.70
ID:wgq599vx.net- 重複投稿すまん
- 984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 19:07:59.86
ID:mEKbU4eL.net- >>983
良いタイミングで>>950さんが来たわ
次スレ立てよろしくです
- 985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 19:09:13.61
ID:j2JV9v2V.net- >>980
裏切り者続出…龍が如くかな？
- 986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 19:09:45.92
ID:xMt5AGtN.net- 高杉は仲間が転がろうが関係ないって言ってたけど過去編みるに
また子や万斉はどうなの？
- 987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 19:23:46.61
ID:wgq599vx.net- 【空知英秋】銀魂 二百六十七訓 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1494152549/
立てました
- 988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 19:26:37.87
ID:mEKbU4eL.net- >>987
乙です、ありがとうございます
よっ、イケメン
- 989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 20:15:36.31
ID:jtoP35oQ.net- >>987乙
もう涙はごめんだって言ったシーン以前ならまた子も万斉も最悪切り捨ての覚悟があったのでは
万斉には俺のために死ねと言ってたし初期のヅラも仲間が捕まったら切り捨てるのが暗黙の領域って言ってた
目的を共にするうちに徐々に切り捨てられない存在になっていったとは思うが
- 990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 20:18:13.09
ID:mnQ9IzSv.net- >>989
＞万斉には俺のために死ねと言ってたし初期のヅラも仲間が捕まったら切り捨てるのが暗黙の領域って言ってた
初期のヅラそんなん言ってたっけか
昔は高杉とヅラって何だかんだで価値観共有して上手く活動やってたんだな
>>987
乙
- 991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 20:24:35.66
ID:G0XnaN07.net- ＿_ ＿_
／:ィ―:ゝ―‐:'へ
/:〃/ : :､: : : : ; : ; :ヽ
/:/〃 N＾＾＾＾＾＾＾|ﾊ: :ヽ
/:/ｲ : :|⌒_ヽ ⌒ |: : :ヽ ﾄ､
､_イ://|: : :!Yf:::} f:::}Y!/: :トゝ _.....-:::::￣:::Ｙ 〈＿__それではサンライズ作品であり、小原監督作品のキャラのこの私が代表して・・・
へマ:〃:ﾊ: : |､､辷)-辷)､ｲ: : ハ-::::''::::´::::::::::::::::::::::::::: 〉 ニ} >>1000取り合戦始まり～！
_|＿ イﾊ:|:ﾍ__l_ |￣/ 〃: / 〉:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ- ニｿ
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ﾊ r〈 ／ﾆへ ＼lｴl:/ |￣ﾉ- ''´
/:::::｀＾´::::::::fT´ ｀ ´ ｜ﾌ
- 992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 20:25:47.94
ID:G0XnaN07.net- _,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ 今頃充実した獄中生活を送っているであろう
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^! 黒子のバスケ脅迫事件でﾀｲｰﾎされた渡辺容疑者のおっさん（笑）見てる～？
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | シャバはいいぞ～～♪イェ～イｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
- 993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 20:28:30.22
ID:G0XnaN07.net- >>988 蟹工船
. http://tmp6.2ch.net/download/ >>989 やめろ
┌─────────────── 、 >>990 裏を弄れ
│ 蟹娘が>>993GET！ ｱｯﾊｯﾊｯﾊ !!! l . >>991 ｺﾝﾆﾁﾊ ! (・∀・)
│ ダウソ板は永遠に厨房の巣窟よ！ .|. . >>992 ｶﾜｲｿｽ(´･ω･)
. `───────ｙ────────'ﾟ . >>994 (*´д`（*)うまんま…
┏┓ (V)⌒⌒(V) ┏┓┏┓ >995 オチンチンを高速でしごくんだ！
┏┛┗━ﾙﾉﾘﾉﾊﾘﾙ━┓ ┃┃┃┃ >996 クリックしても 開きませんでしたので
┗┓┏┓ｲ从ﾟ ヮﾟﾉi.━┛ ┏━━┓┃┃┃┃ >997 それは俺も知ってる、時期に流れるだろう
┃┃┃⊂) 蟹 )⊃. .┗━━┛┗┛┗┛ >998 ふいんき（←何故か変換できない）考えなさい
┃┃┃┃んﾍﾊゝ━━┓ ┏┓┏┓ >999 かぎのおと おやがわたしや もうだめぽ
┗┛┗┛(_ﾉ_ﾉ ━━┛ ┗┛┗┛>1000 暇なんで作ってみるわ、ちょっと待ちなー
- 994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 20:41:41.78
ID:7Gl48kGl.net- ヅラも元は高杉と同じ過激派だったからなぁ。
銀時に説得されてテレビばっかり見たり井戸端会議する穏健派になったけど
- 995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 21:16:51.47
ID:OvsT4fc+.net- 昔のヅラが敵のくノ一ぶっ刺したり幕吏襲って皆殺しにするとかに近いことやってたかと思うと
急にヅラのギャグに笑えなくなるな
- 996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 21:37:59.21
ID:NUwW/SvI.net- 過激派のヅラならカーネルサンダースをカーネルサンダー晋助に改造して取っ捕まったよ
- 997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 21:54:57.66
ID:jtoP35oQ.net- さっちゃんの指導で忍者になった回のやつ
エリザベスが奉行所に捕らわれて助けに行きたいけど仲間が捕まったら切り捨てるのが暗黙の領域だからって銀さんを頼ってきた
- 998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 22:49:39.18
ID:qLkZAFZd.net- >>997
ヅラは穏健派。高杉は過激派で別組織じゃないの？
- 999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 22:56:26.01
ID:jtoP35oQ.net- ヅラは最初は過激派
高杉とは別組織だよ
ただ最初は桂一派もドライな関係だったんだろう程度の推測
- 1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/05/07(日) 22:59:51.26
ID:qLkZAFZd.net- >>999
どうも。
1000なら虚倒してもこち亀方式で連載継続
- 1001 ：1001：Over 1000
Thread.net- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 34日 10時間 5分 3秒
- 1002 ：1002：Over 1000
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