【空知英秋】銀魂　二百六十六訓

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/03(月) 12:54:48.54 ID:wcO/EjLM.net

銀魂の本スレです
■ 住人の誓い
・他作品を悪く言ったりしない。
・なんでもかんでも編集のせいにしない。
・ネタバレ解禁は本誌発売日午前0時。
・次スレは>>950が立てる。立てられない場合は次を指名。
・非難はアンチスレで。
・荒しや煽りは徹底的に放置、各自NG推奨。
・個人サイトは晒さない凸しない。
・腐女子、腐女子認定厨はこのスレに立ち入らない。
・侵入されても騒がない釣られない。

■前スレ
【空知英秋】銀魂　二百六十五訓
https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1486870466/

604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 00:15:21.66ID:27AOdTNe.net

>>602
寝取ってはいなかっただろ
あとG嫌はあれでもかなり定々の優秀な部下だったとかで手離せなかったんじゃね？
つまり出てきてはいないけど定々の片腕として悪人として生きてきた可能性も高いと思う
理由はまだ幼かった将ちゃんそよちゃんを護る為だったのかもしれないけど

605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 00:39:30.94ID:TQ0pDQXM.net

>>603
虚の秘密まだまだ明かされてませんよーみたいなことくらい皆さんわかってるだろ
そう超ポジティブに捉える前提があったとしてもキャラの魅力が壊滅的
一番ひどいのは動機
朧もそうだけど超幼稚なことメソメソ気にして平気で人殺したり自殺しようとしたりどうした銀魂！？って感じだ
精神病者や統合失調症の壮大なシリアスバトル見せつけられてるよう
ただ現状あまりに気色悪い展開なので逆に興味湧いてしまった自分も信者なのか

606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 00:51:23.94ID:Cbc6SFUI.net

まず動機が
虚はただ死にたいだけなんだ！
圓翔は八つ当たりしたいだけなんだ！

→なーんちゃって、違いました〜
死にたいだけだと思った？
八つ当たりしたいだけだと思った？ウッソぴょ〜ん♪
かもしれないんだよな

いやまだわからないがそのぐらいのどんでん返しが最後に来るぐらい普通だと思うんだが

607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 00:53:33.25ID:Cbc6SFUI.net

朧もただの嫉妬だと思った？
んなワケねーだろー！かもしれないんだよなあ
空知は「僕はいつも嘘ばかりついてるから」って言ってるし

608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 01:05:16.91ID:B7zF02r5.net

人はどこか心の中に暗い部分もあって、そんな自身と戦うってのは銀魂に良くある話だし、逆に言えば虚も朧もその自身に負けた末路という感じかと
それに、父に戻ってきて欲しいという子供染みた理由で町を巻き込んだ大事件を起こした平子みたいな奴
または親父に認められることが望みだったのに、拗らせてむしろ親父を切腹に追い込んだ夜右衛門みたいに精神壊れた奴
そういったのは結構出てきてるので別に朧見てもそんな今までとの違和感はなかったな

609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 01:07:50.85ID:lru0h0gi.net

朧は嫉妬でいいよ
そっちのが面白いだろ

610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 01:10:31.74ID:Cbc6SFUI.net

まあそのあたりは最後のお楽しみでいんじゃね？
虚が笑いながら人殺すいけすかない奴なのはある意味悪役として成功してると思うがな

611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 01:30:25.78ID:TQ0pDQXM.net

＞虚が笑いながら人殺すいけすかない奴なのはある意味悪役として成功してる
悪役成功させるの簡単すぎだろ

612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 01:51:26.71ID:34Z3+tWe.net

気色悪いと怒らせてるじゃないか

613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 01:58:48.35ID:1TIeR2MQ.net

松陽が首領やってた頃は女子供まで皆殺しだった奈落が
松陽捕縛の時弟子達殺さず松陽処刑の時も口約束守って攘夷三人開放してやってた
虚と同じく松陽の人格も残虐非道のサイコパスという展開になりそうだな

614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 02:03:38.23ID:7XhIh1zI.net

>>605
朧は家族を全員殺した奴に頼るしかない悲劇の中で育ってたんだし勘弁してやれｗ
ストックホルム症候群みたいなもんだろ
あれは量産型メンヘラとは思わなかったな

子供達の運命をメチャクチャに狂わせた虚は身勝手すぎるしまるで魅力を感じないが

615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 02:07:24.12ID:B7zF02r5.net

最近思ったのだが、虚が今までの銀魂の中で最も人が理解・共感し難いキャラだからこそ、ラスボスとなったんじゃないのだろうか？
今までの敵はどれも人間の弱い部
分としてはよく見かけるものが多かった（伊東みたいな自己承認、鳳仙みたいな支配欲、乙姫みたいな美への執着等々）
真っ黒な悪役としてよく挙げられる似蔵も結局は銀時ズラを高杉への執着による嫉妬で襲ってたのだし
だけどラスボスまでこんなのだと、散々そんなのと戦ってた万事屋にあっさり説教されるだけで堕ちそうで心許ない
逆に純粋な悪でただ強いだけのキャラがラスボスだと文字通りただのバトル漫画の決戦になって、必殺技などの無さから単なる他のジャンプ作品の劣化になりかねない
だからこそ人でありながらも人とはかけ離れた体・人生・価値観をもつグレーな存在であり、松陽でもあった虚を最後に置いとくことで、決戦時に銀魂全体を通した何らかの結論を示そうとしてるのかもしれない

616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 02:45:27.11ID:34Z3+tWe.net

実際そうだと思うよ
バトルが強くて長く生きてるから子供の先生になれるほどは頭が良くてあれこれ悟ってる
優しく振る舞おうとすればそうできる

ある意味完璧人間なんだよ、虚は
でもこれって銀魂においてはすごく人間味に欠けててそういう点で個人的には滅茶苦茶嫌な奴だと思っている
それって劇場版で実はカラクリだったオチの厭魅に似てる
あの美川マントも洋風厭魅みたいだし

しかし虚もあの美川マント脱ぐとか覚悟座ってないな
一旦美川でいくなら最後まで美川貫けよとは思うね

617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 03:11:49.41ID:qnp0DMSy.net

厭魅はウイルスをばら撒けってプログラミングされてたから理解できたけど
虚は無駄に宇宙戦争起こして地球滅ぼそうとしてて訳わからん。ただひたすらウザい
そんなに死にたきゃ江華みたく自分の星を離れて宇宙の果てまで行けばいいじゃん
こいつ一人のためにキャラが全員振り回されてる現状に凄い空しさを感じる

618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 03:28:16.18ID:lru0h0gi.net

>>613
そこは奈落というより朧だろ
奈落の一人が本当にこいつらを生きて返すのかと朧に言ってる
この頃から何気に朧兄弟子展開の伏線が張られてたんだろう
３人の命は助けたことで

619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 04:00:59.70ID:zAkA2XxN.net

あの時周りにいたのは奈落じゃなくて天導衆だったんじゃね？

620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 04:07:36.58ID:zAkA2XxN.net

いや、周りにいて錫杖構えていたのは奈落だったけど「この者らに情けでもかけているのか」と聞いたのはズルズルマント羽織った天導衆だ
今確かめた

621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 08:36:16.99ID:l0lH9DTc.net

虚も宇宙を滅ぼすようにプログラミングされた存在なのかも
江華みたいな自然に生まれたアルタナ人間とは明らかに違う…
完全な人工生命体ではないと思うけど

622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 08:59:20.41ID:nzl+J+W2.net

>>616
言われてみれば最近の虚は美川マント脱いでるな
最新刊で虚のアレは不老不死デビューしすぎって自虐してたから脱がしたのかもな
もう着ないのかな

623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 10:32:57.61ID:TQ0pDQXM.net

全くもって肝も据わらないハンパなキャラだよ美川脱ぐなんて
バッサバッサさせて銀さんか桂か高杉あたりにダサさ指摘されモジモジするまでが仕事だろうに

624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 10:45:09.11ID:V7URC34m.net

銀さんが羽ダサいよって指摘したら逆になんで片肌脱いでるのって突っ込まれて顔真っ赤にしてそう
羽描くの大変だったから銀さんのゴーグルみたいに無かったことにしたんじゃね
それか見た目を先生に近づけるために脱がせたか

625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 10:54:10.90ID:Q+rv0rdv.net

やばい☆
ID:TQ0pDQXMぉ好きになりそう

626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 11:48:08.98ID:rHbaFlRv.net

>>612
嫌われるのが悪役じゃないぞ
愛すべき悪役ってのが物語を盛り上げるうえで最重要で虚やえんしょうはそこ失敗してる感
例えばトグロや仙水、フリーザ、吉良吉影、あたり分かりやすいかと思うが

627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 12:27:02.56ID:+v/C/afE.net

春雨元老院の爺さんは天導衆が昔から不老不死の研究してたみたいな事言ってたし
地球には虚という化物染みた不死者がいてその虚汁を飲んだら自分達も同じになれるかもね、程度の情報を獲て地球を侵略してきたんだろうな
資源目当てで侵略したらたまたま虚が見付かったわけではないような気がする…

628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 12:33:27.40ID:L6WTZCw4.net

>>626
でもその手の悪役って今までの銀魂でも散々出してきてるし、だからこそラスボスはその手ではないキャラにしてるのだと思うぞ
マダラからのカグヤしかり、ハッシュからのラスボスバッハしかり、途中のボスに愛すべき悪役ポジを置くってのはあれど、ラスボスにそのポジを任せるのは最近だとそんなにない

629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 12:35:19.85ID:DCgQKkDb.net

>>626
そこは615が指摘しているように敢えて愛すべき部分は削ぎ落としているんじゃないの？特に虚は
虚の中にまだ残っているらしき松陽は知らん
圓翔も肝心な事はまだ喋ってないのでわからん

630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 12:41:27.38ID:rTgvI4SL.net

まあマント脱がせたのはアニメで羽描くの大変だからだろうな
天導衆を肉片にした以上虚ももう自分は天導衆じゃないという意味も含まれているのかもしれない

631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 12:46:00.15ID:QJIaJUGi.net

今思うとハッシュよりもリジェの方が愛されてたな
それはともかく、愛すべき悪役がラスボスやるのは時代が経つにつれて減ってるとは思う

632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 13:01:36.54ID:rHbaFlRv.net

>>629
愛すべき＝魅力ある
魅力を削ぎ落とすとかただのイケてない浅いキャラってこと
つか考え過ぎた結果キモい厨二の仕上がりになってしまった感じはある

633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 13:35:20.22ID:1TsJLqDj.net

>>632
魅力あるキャラにせよ、その手のキャラがラスボスとなるのは最近はそんなにないぞ
カグヤもバッハもNEOも強さは感じれど魅力はそこまで感じなかったし、別に固執する程重要でもない

634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 13:51:53.97ID:nzl+J+W2.net

ラスボスはデスピサロでいいよ
(自分のゲーム歴がここで終わってる)

635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 14:22:38.60ID:PGZspsIC.net

もし虚がカラクリかそれに近い存在なら魅力なくても当然かもしれないんだよな

636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 14:25:59.61ID:oJJn75e0.net

虚って魅力あるなくはともかくラスボスとして"妥当"だと思って受け入れてるんだけど文句言ってる人は一体何が気に食わないのかわからん

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 14:39:01.57ID:8iGIdDeA.net

>>636
こんな独自性も何もない手垢しかついてないラスボス見たって面白いわけない
まだ世界征服を企む魔王をラスボスにしたほうが楽しめる

638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 14:45:12.25ID:DCgQKkDb.net

どんなラスボスに魅力を感じるのか妥当かと思うのかも人によりけりだよ

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 15:00:08.85ID:uIBNUaA+.net

>>636
お前は虚の設定に満足してる、それでいいだろう
虚が微妙だと意見してる人まで批難するお前は何様のつもりだ

640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 15:07:00.99ID:Z1yZaQa7.net

昔から銀魂にいた天導衆はラスボスにとって不足は無いと思ってたんだけど
まるで虚をラスボスにすげ替えたいが為の浅はかな末路がいただけない

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 15:07:27.09ID:qnp0DMSy.net

>>636
あんな意味不明な奴が妥当だと思えるなら良かったな

642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 15:08:42.47ID:V7URC34m.net

無理してラスボスつくることないのにね
そういうわけにもいかないんだろうね

643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 15:12:49.21ID:DCgQKkDb.net

自分と違う意見の人の人格攻撃までするのはいただけない

644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 15:33:47.94ID:1TsJLqDj.net

天導衆は所詮はヨボヨボなじいさんキャラな上、12人もいるからラスボスにはあんまり適してないな
少なくともラスボスとするなら、天導衆の中から名のあるマッチョなリーダー格とかでも出すか、それらすら手のひらで操る黒幕みたいなキャラを出すしかない
結局、前者だと鳳仙と被りかねないから、後者を選んだんだろう

645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 15:39:08.48ID:1BCmqqPb.net

虚は美川マントだわ全裸になるわ顔芸披露してくれるわラスボス云々より厨2的なお笑いを提供してくれるキャラとしてはかなり好きだけどな

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 15:44:15.08ID:4mKrGHrU.net

わかる
なぜか途中で帰ったりツッコミどころ満載でウケるし
ネタキャラとして十分楽しんでるわ

647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 17:00:21.76ID:Qss922cZ.net

今の銀魂めちゃめちゃ面白くないか
高杉銀時桂坂本4人が集まって戦うとか熱すぎる

648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 17:05:05.03ID:vD/bQ1Kb.net

かけない

649 ：阿修羅＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 17:21:47.01ID:5SCbLKtY.net

(´･ω･`)女子社員のヌードをホームページに掲載しているリｺー関連会社が
とっとりにあるがな
https://goo.gl/ewMXag　（無修正　閲覧注意!!）
https://goo.gl/TpxbKo　　（無修正　閲覧注意!!）
リｺーの弱みを握っとるからこんなものばらまけるがな

リｺーは慰謝料３千万円出せ！　ゴルァ
https://goo.gl/PqzAGQ

１０年前からこんな偽ホームページをばらまいとるがな

650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 17:25:56.06ID:qnp0DMSy.net

>>647
それだけなら熱いし最初はやっと昔の仲間が揃って戦ってるのかーと胸熱だったけど
あの意味不明なラスボスに踊らされてるのかと思ったら冷めたわ

651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 18:02:24.32ID:oJJn75e0.net

わからないと言っただけで非難も人格攻撃もしてないだろw
どんだけ過剰反応なんだよ
虚との対峙は銀さん他が地球を救う目的を持つと同時に銀さんが己の過去に向き合うことにも繋がる
だから虚はぽっと出ラスボスが出てくるよりかは過去の伏線の流れを汲んでるキャラな点で妥当だと思った
えんしょうとかはまさにぽっと出中ボスでマジでどうでもいい

652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 20:20:54.32ID:B7zF02r5.net

圓翔は大多数の解放軍のリーダー的な立場にいるから目立つだけで、雇われの傭兵三大部族たちのリーダー同様に単なる中ボスにすぎないでしょ
実際孫老子とはほとんど対等に会話してるし
今回の最終章の中ボスとしては解放軍からは王蓋・蒼達・孫老子・圓翔で、あとは柩が中ボスになるかどうかってくらいで残るは虚戦だろうと自分は考えてた
まあ圓翔についてはそこまで尺は取らないだろうけど何らかの解説はあると思う

653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 20:28:57.41ID:OV3+v2N6.net

>>651
逆逆、虚がラスボスとして妥当だと思ったって全然構わないだろという意味で言った
誤解を招くような書き方ですまんかった
いいんだよ、過去作品のラスボス誰それみたいな魅力が感じられなくて
なぜなら自分も虚は意図的にそういう物を排除したキャラクターだと思っているからなんだ

654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 20:34:49.26ID:VrHMNVqv.net

アニメはハゲvs先生と先生裸マント芸を楽しみにしてたのにあっけなく終わってしまって非常に残念やった

655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 22:47:47.86ID:Qqy/W5/N.net

寝てるまた子に上着掛けてやる高杉は意外と紳士だな

656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 23:21:18.45ID:YyX8L3LW.net

今までの銀魂のパターンだと、虚は、
完全に死んでしまったかに見えた松陽としての顔を
銀時、桂、高杉に見せながら死んでいくんじゃね。

657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 23:49:16.60ID:1TIeR2MQ.net

>>656
それは100パーセント確実にやるな
誰もが予想してる展開
そして２では松陽もクズ野郎のくせにお涙頂戴きめえと愚痴られ
ツイッターでは感動した！泣けた！の安い感想まみれの未来が見える

658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 23:55:27.17ID:TQ0pDQXM.net

虚は竜宮の乙姫パターンみたいな感じになるんじゃね？
途中まではイマイチパッとしないキャラだったがラストに感動を持っていてしんみりいい話で締めるみたいな
それにしても今現状の虚がどうしようもなくツマラン殺戮マシーンで救いようないからアレだが

659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/28(金) 23:59:44.47ID:7XhIh1zI.net

こんだけ魅力ないキャラでラストで感動させてくれたら感心するけどな

660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 00:27:53.56ID:Z6LjbO3f.net

そもそもなんだが「不老不死を得るため必死」みたいなのが時代遅れ
そんなもんに憧れるような時代ではないからなお一層共感ができない
ハゲが毛根復活させたくて不老不死研究に加担してたみたいな
ギャグオチのほうが銀魂らしかったと思うほど不老不死に魅力感じないわ

661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 00:39:03.70ID:1cOBSjgg.net

そもそも不老不死で見た目若いままなら考え方さえ変えたらもっと楽しく生きられるだろって話だし
虚は死ぬ死ぬ言ってないでもっと前向きになれよと思わなくもない

662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 00:48:55.70ID:KgS5vIz0.net

幼少時からずっと周りに殺られまくったらそんな前向きな思考できるとは思えないけどな
無限に拷問・人体実験を味わってるようなもんだしそりゃ誰でも人格歪むわ
あと、銀魂世界では20年前はまだ昔からの江戸時代だったわけだし、当時の価値観的にも不老不死に魅力を持つ人が多くてもおかしくはないかな
まあ今の現実社会的には不老不死に魅力をもつのは難しいだろうけど

663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 00:57:45.58ID:Z1aPZOoa.net

>>656
それオビワンで見たな

664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 00:59:31.41ID:Z6LjbO3f.net

銀魂世界を現実の江戸ってのはかなり違う解釈だろ
天人のテクノロジーが入って現実の平成くらいの感じじゃね？レントゲンもネットもあるし

665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 01:09:54.83ID:L23loUVv.net

>>662
不老不死だから拷問しようという発想が理解できない
あんな遠い昔ならむしろ神格化されそうなのに
昔から本能的に虫唾が走って殺したくなるような存在だったのかね
今もきもいから有りえる

666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 01:11:00.70ID:KgS5vIz0.net

>>664
技術が進歩しても文化的に染み付いてた人の考えは簡単には変わらないでしょ
天人はあくまで現代技術をもった当時の列強みたいなもんだし

667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 01:18:41.11ID:KgS5vIz0.net

>>665
日本の歴史だと、アニミズムとかで自然は神格化されても、人で神格化されるのはせいぜい天皇くらいなもん
むしろ死んでなお現世に残る者は鬼（昔の幽霊の意味とかを含む）と言われて恐れられてるし、死んでも生き返る虚とかまさに鬼と言われちゃうのは仕方ないかと

668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 01:29:57.96ID:Z6LjbO3f.net

>>666
はいはいわかったからw

669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 01:37:34.64ID:L23loUVv.net

>>667
人魚の肉食って不老不死になった尼さんの伝説もあるのにな
まだ神話や伝説が身近な時代じゃね
まあ虚見てるとゴキブリみたいな生理的嫌悪を感じるのはわかる

670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 01:43:15.05ID:2c7qQKHO.net

>>660
むしろそこら辺の漫画に転がってる陳腐な不老不死が苦しいだけっていう風潮こそ嫌だわ
誰だって死ぬのが一番怖いに決まってるし、怖いから宗教であの世を定義してるんだぞ
なのに人間のそういう根源的な恐怖を無視して不老不死を辛いだけのものに書く作家こそ才能ないし自分で考える脳みそすらないのかよって思う

671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 01:49:46.45ID:KgS5vIz0.net

子供の時とはいえど、星海坊主戦の時みたいな再生の様子とか見せられたら、流石に誰でも気持ち悪いとは思うだろうな
そこまで条件揃ってたら、鬼と言われてズタズタにされまくってもおかしくはない

672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 02:07:24.67ID:ccqKmE8W.net

>>670
そこらへんの風潮は現代の日本社会がモロ影響してると思う
今の社会は、年寄りは年金やら介護・保健費用やらで将来に希望を持てず、若者は若者でいじめやら就職難やらで未来への自信を無くしてる社会なんてよく言われてるし
今の苦しみで将来を悲観して、こんなんなら死んだ方がましと考えて消える若者が1万以上いる
おまけに宗教離れも進む今の日本では、不老不死に魅力を持つというのは難しいと思うな

673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 02:16:01.88ID:r1HIFkSb.net

そのへんまだ詳しくやってないからね

何等かの事故で身体がズタズタに引き裂かれる→ハゲ戦裸マント状態に近い感じで蘇った
→化物〜！かな？

ただの不老不死ならそれだけで化物扱いで迫害というのは何かおかしい
神扱いされる事もあるだろうし
高橋留美子の人魚の森は周りに変だと思われるのを予期して村から逃げて放浪の旅に出たし
子供の姿から青年までは育ったわけなので

「不老不死」でも青年の姿までには成長してるから正確には「不老」ではないんだよなあ

あと天導衆の爺さん達、マウス実験や朧が甦るの見ただけで簡単に虚汁を身体に注入したのだとしたらそれやっぱりバカ過ぎる
普通なら人体実験何回もさせるよな
天導衆ならそれを出来る権力もあるはず

674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 02:17:14.59ID:r1HIFkSb.net

>>672
不老不死の虚が出現したのは銀魂世界でも昔だよ

675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 02:19:21.75ID:ccqKmE8W.net

ごめん保健じゃねえや医療だ

ただ、そんなありきたりな不老不死苦痛理論を唱える虚が敵側である以上、それに対する反論もしっかりと提示してくるだろうさ

676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 02:21:11.29ID:2c7qQKHO.net

>>672
そういう風刺を描いてるなら虚からまるでそれを感じられない時点で失敗キャラだな
別作品の話になるが、あるキャラが自分の大切な人を外道なクソ野郎から善人に戻すために千年以上も旅をしてたんだ
だけどもしもその大切な人を戻した瞬間使命を果たしたそのキャラは死んでしまう
「1500年も生きた君の死への恐怖はぶっちゃけほかとは比べ物にならん、永遠の生の苦しみとか慣れれば耐えられる（要約）」
これを証明するかのように作中で死への恐怖を吐露する場面は本気で同情したし涙腺緩んだ

677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 02:23:07.21ID:ccqKmE8W.net

>>674
>>672で話したのはあくまで
「不老不死を苦痛なものとする風潮」についての話
紛らわしくてごめん

678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 02:25:44.53ID:r1HIFkSb.net

虚はやっぱり宇宙を滅ぼす為に人為的に作られた人工アルタナ人間のような気がするなあ
そして虚を作った奴はもうとうにこの世にいない
恐らく天導衆が支配する銀河系を滅ぼしたい奴が人工アルタナ人間マシーンを作って悪意だけが残されたみたいな
芙蓉篇みたいな

ただの想像だけど

679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 02:28:01.28ID:r1HIFkSb.net

>>677
ああ、リアルな現代の風潮としてそれはあると思う
平均年齢50歳だった昭和20年位から見たら今はある意味不死の時代だけどこの有り様だしね

680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 02:30:02.64ID:r1HIFkSb.net

>>676
他の漫画ですし
銀魂には銀魂なりの帰結を期待するしかないだろ

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 02:33:32.96ID:ccqKmE8W.net

まあ結局、気長に今後の展開を待つのが一番だな
まだ何が起こるか分からないし、読者が色々と考察させられてる時点で、ある意味みんな虚（空知）の手のひらで踊らされてるのかもしれない

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 02:34:49.68ID:2c7qQKHO.net

こんな愚痴考察にもなってねえよ

683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 02:36:03.14ID:r1HIFkSb.net

それだ。ゴリラの掌の上なのだ
個人的にはゴリラの掌の上で踊らされるのも結構楽しい

684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 02:39:03.47ID:2c7qQKHO.net

>>683
もはや批判とでかすぎる粗に対する批判しかない状態で手のひらで踊らされてると言われてもね
信者目線乙としか言えん

685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 03:13:34.23ID:Z6LjbO3f.net

まぁ文句なしに面白い回は祭り状態で盛り上がるもんだしな
今は客観的にそうじゃないってことだ（主観で自分は面白いと思う！って人は少数派）
虚はテコ入れしないとキツい
銀さんがくる直前に都合よく去ったりコソコソニヤニヤしてて不気味なんじゃなく池沼に見える

686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 03:27:06.28ID:QjFtnt9a.net

お前らの不老不死談義見ていてアフラックCMの加藤諒思い出した
正直あれキモいだろ
不老不死に憧れる気持ちの方が分からないわ
だって正直キモいだろ
不老不死といえば無限の住人の万治さんもいるな
どんな話か知らないけど

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 03:34:39.57ID:2c7qQKHO.net

>>686
むしろ存在するなら何を犠牲にしてでも手に入れたいわ
死より怖いものなんか行きものである以上存在しねえよ

688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 04:30:58.86ID:oXh0Pj/4.net

>>683
議論に夢中にもなれずに横目で見てるわ
虚を見てると作者が不老不死について深く考えて無さそうな危うさしか感じないし
もしこれから何か描かれるとしても現状の虚がキモいから今の所ずっとウンザリしてる
一応結末まで見ないと最終的な評価が下せないからさっさとラストまで行って欲しい

689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 05:25:42.17ID:GLlYFVPI.net

アフラックのCM見てないから知らないよ
一つ言えるのはここ数人でしか回してないのに
「不老不死ってどうよ？」でここまで見解が分かれるという事だ

言っておくが少子高齢化は全世界的に見ると少数の例外な

そして銀魂の天導衆は不老不死を望んだ
ただ絵的に見て笠の下から見えるシワシワの顔見るとあんななっても不死になりたいのか？漫画として説得力に欠ける
(虚も老人達と言ってるのであれで実は結構若かったんですよ見た目老けてるけど天人だしと言う誤魔化しはキツい)
誰かが言ってたようにまず不死を手に入れてそれから若返りの方法を手に入れるというやり方もあるが、漫画的にまだるっこしいんだな
現実には40歳若返る事ができる(かもしれない)薬が人体実験段階に入っているのに、だ

若返りは若返りで火の鳥宇宙篇とかベンジャミンバトンみたいな怖さを描けると思うのだが空知はそれはやりたくないのかね？
やりたくなさそうにも見えるしそれならそれでしょうがないけども

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 06:44:49.17ID:QjFtnt9a.net

>>689
若返りは乙姫編でやってるし
空知的には顔にシワ刻まれた老人大好きだから否定する気持ちなんて持ってないんじゃない？

不老不死になりたい人って金持ちか自分によほど自信がある人なんだろうなって昔から考えてる
そんなの多分人それぞれ

691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 07:34:09.51ID:cz4V+4t3.net

銀時達の大きな存在だった松陽を同じ顔でとことん面影もなく池沼キャラ化にしたのはかなりムゴイと思ったがだんだん興奮してきた
暗黒キモキャラはわざとか
ほんとは銀時達のように生きたかったんだろうなと妄想

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 08:15:17.82ID:r1HIFkSb.net

乙姫は結局若返りに失敗したから自分以外を老人化させたんだと思っていたのだけど

�@天導衆の前になるべく沢山の人体実験用ボディを用意
(天導衆側が用意した者が良い)
地球人なり適当に取っ捕まえた天人なり色々な惑星の星人を用意しましょう
実験の効目をわかりやすくするためにオッサンオバハン若しくはそれ以上の年齢層が良いでしょう

�A天導衆の目の前で実験開始
ここで「経路」の設定を使用。決められた経路に適量の虚汁を注入するとあーら不思議何人もが程よく若返ったのです

�B虚「ホラ御覧なさい老人も若返り不死になれるのです」(ﾆﾔﾆﾔ)
天1「ワ、ワシは虚汁を服用するぞ！」
天2「ワシもだ！」
虚(…計画通り！ﾆﾔﾘ)

�Cしかし銀魂の世の中そう上手くは行きません
不老不死や若返りにはやはり報いがあったのです
天導衆の目前で若返った実験体もその後若返りが止まらずに意識を保ったまま子供→幼児→赤子→胎児のプロセスをたどって消えてしまったのでした
天導衆はそれを知る前に肉片になってしまったのですが

…等というくだりがあれば簡単に騙されたのもわかるんだけど

693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 08:17:18.90ID:r1HIFkSb.net

これはあくまでも妄想なので忘れて

694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 08:25:38.28ID:QjFtnt9a.net

>>692
お前の中ではそうしておけばいいじゃん
自分で補完しろと空知も言ってた

そもそも空知にとっては不老不死自体あまり興味なさそう
そこに重要なテーマも見出してなさそう
ラスボスといえば不老不死だよね〜的安易な存在
重要なのは大事な人が敵だった時の人の反応だと思ってる
でも個人的に虚と松陽先生は別物だと感じていてその辺でもあまりハラハラしないんだよね…

695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 08:29:10.38ID:r1HIFkSb.net

>空知にとっては不老不死自体あまり興味なさそう

それは感じるよ

696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 10:36:55.40ID:L23loUVv.net

松陽も普通の人間と違う感性だと思うね
虚同様不老不死だからしょうがない
奈落の首領で宇宙最強でありながら奈落をなんとかしようとせず逃亡
自分は殺したくないけど部下は殺しまくってていいよとか
人間に憧れて人間の綺麗事の上辺だけ真似してるだけの人格と予想しとく

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 10:57:32.68ID:KgS5vIz0.net

>>696
実際、人間に憧れて真似しようとした人格って説明されてるな
人にはまだ遠い存在だったけど、他の虚の人格と戦いながら自分が知る限り・出来る限りの範囲（暗殺対象の逃亡に加担等）で人になろうと努力しようとしてた訳だし
でもその悪戦苦闘してる様子を見て、本人格の虚が「苦しみから逃げるために人格が分裂したゃったけど、結局生きている限り苦しいだけだ」と結論づけたせいで他の虚もろとも松陽は死ぬことになった
まあ人離れした価値観まみれだった中で、それを改善しなきゃと頑張ったのは素直に評価してもいいとは思う

698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 12:55:14.01ID:oXh0Pj/4.net

>>695
そう思う。不老不死については深く考えてないだろう

699 ：＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 17:28:27.64.net

hkhjvgjhk

700 ：＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 17:30:44.43.net

700

701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 17:49:46.14ID:M4K46v1N.net

虚さんは、ただ死にたいんじゃなくて、
怪物の自分の考えをを全否定してほしいんじゃないかと

そのために、弟子を育てました。

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 19:21:00.48ID:KgS5vIz0.net

まあ虚の考えを否定するために松陽が弟子に後を託したというのはありそう

703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 21:26:06.52ID:cz4V+4t3.net

やっと攘夷組揃った
なんだかんだみんな良い子に育っている
後は虚をどうやって救ってくれるんだろぅ

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/04/29(土) 22:01:23.03ID:cI/AScgx.net

まあその是非はともかく全ての話のベースには不老不死を渇望し固執した天導衆と虚がいる
その虚汁を正しく服用？したところでせいぜい朧になれる程度
(何回か死ぬような大怪我をしても死なない、多分普通の病気にもならないがそれとは別に体が弱って意外に若死にしてしまう)なら
それに固執して肉片になってしまった天導衆はただのアホだし
そのアホ共に翻弄されて死んでいく等した全宇宙民もアホでしかない

弟子の篠原はスケットでやたらメインをAge regression (若返り)させるのが好きだったが空知はそういう表現に照れがあるのかもしれない

しかしハゲと江華は神威と神楽という結果があったからとは言え、ちゃんとハゲに「お前がいないと淋しい」という空知が最も苦手な表現であろうI love you を言わせる事ができたのだから
虚汁の効能ももう少しちゃんと書いて欲しいんだけどなあ
全宇宙民をアホにしないために

空知は薬みたいな奴の効能書くのもスゴく下手なんだけどね