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ワンピース強さ議論と雑談スレ659

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/26(水) 22:36:15.93 ID:D/hQ+bt5.net
※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ658
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1500630636/

・テンプレは>>2から

933 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 13:19:23.47 ID:hiSVUlws.net
>>928
いつまでも最強じゃいられないってのはこの先の話をしてんのかと思ったな。

シャンクスとの対峙の時もおれは白ひげだぁーって自惚れしてる感が強かったけどね親父は、人の話を聞き入れない 人を見下してる感じが見え見えだった

934 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 13:21:05.71 ID:hCZT/CWt.net
>>929
CP9編見てみな、ルフィがブルーノ倒した後に弁当食ってパワー復活と言ってるから
チンジャオ戦は重傷負ったりもしてないからな
覇気の消耗は作中でローに言われてるだろ?わからないの?

クラッカーの時も途中ビスケットを食べても最後にギア4を使ってエネルギーを使っている
さらに言うなら大臣の群れはサンジに気絶するまでボコボコにやられてから
クラッカー→サンジ→大臣です
原作の流れを確認してからレスしてくれ

935 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 13:22:17.19 ID:xIFK1mvR.net
>>933
建前と本音ってやつだよ
心理描写でいつまでも最強じゃいられないと言ってるんだから本音はもう自分は最強じゃない

936 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 13:23:14.68 ID:B6GxB230.net
力関係はギア4ルフィ>ドフラ>>通常ルフィだけど、ギア4は消耗激しすぎてワンパン出来ない相手には結局勝てないんだよなぁ

地球にベジータが攻めてきたときに界王拳ドーピングで一瞬だけ力上回った悟空みたいな感じ

937 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 13:24:27.53 ID:KMmnrYhS.net
シャンクス相手にわかった黒ひげ追うのやめますなんて言うわけないだろ
自惚れとかの問題じゃねえよ

938 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 13:24:27.55 ID:eSwTEI+4.net
覇気は消耗するもの。これすらわからない人も出てきて面白くなってきたな

939 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 13:24:43.35 ID:tslItlY5.net
>>932
ドフラは万全の状態だろうがギア4には手も足も出んだろ
逃げ切るくらいはできるかもしれんが

940 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 13:25:11.33 ID:xIFK1mvR.net
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>817
【キャラ名】黒ひげ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>闇水→グラパンできるので
センゴクは能力者だがそれを一度もやらなかったので
戦争編で見せたのはブラックホール→グラグラだよ

941 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 13:26:38.99 ID:Gd22YvAp.net
やったか!?とかしてるし横じゃなく縦にふっ飛ばして追撃すればルフィ最初のギア4で勝てたわ
まぁルフィの油断が原因だからエネルと同じでこのスレ的には勝てないけど

942 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 13:27:02.37 ID:hCZT/CWt.net
>>936
そんなところだね
力関係としては、元気玉がない

943 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 13:27:06.24 ID:hiSVUlws.net
>>933
シャンクスん時は建前での発言だと思う?
強がってる感もあったよね、現実から目を背けようとしてるところも親父の悪い面だな

赤髪に図星を突かれて薙刀持ち出すんだもんな

いつまでも最強じゃいられないって発言は自分が最強って前提があるからこその発言だろ、自惚れしてんだよ 親父は

944 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 13:27:49.07 ID:xIFK1mvR.net
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>843
【キャラ名】ドフラミンゴ ミホーク 赤犬
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ドフラミンゴ
>キャベツに勝てないし決定力に欠けるので
キャベツは乱入して弾糸防いだだけ
ローに勝ってるので反対


エース
B+:藤虎× サボ× ロー× ルフィ× ウルージ×
C :ジンベエ△  スモーカー× シーザー× エース エネル△ シキ○ マゼラン○ クロコダイル× ゾロ×

ゾロ
B+:藤虎× サボ× ロー× ルフィ× ウルージ×
C :ジンベエ○  スモーカー○ シーザー○ エース○ エネル○ シキ○ マゼラン○ クロコダイル○ ゾロ

ジンベエ
B+:藤虎× サボ× ロー× ルフィ× ウルージ×
C :ジンベエ  スモーカー△ シーザー○ エース△ エネル○ シキ○ マゼラン△ クロコダイル○ ゾロ△

反対者にはクロコダイルエネルシーザーのB+Cの勝率要求する

ミホーク
>両腕シャンクスと互角
その両腕シャンクスが評価されていないので反対

赤犬
>黒ヒゲが逃げるレベルだから
まだ望んでいないと黒ひげが言ってるから反対

945 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 13:28:12.98 ID:cXeywVT3.net
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>813
【キャラ名】 クロコダイル
【自分の立場】 保守派
【意見内容】 反対
【理由】
確かにCの中では勝率は低いが
クロコダイルはドフラミンゴと決着がつかないし
砂の能力でピーカとかには普通に勝てそうだから
Cより上との勝率で残る

946 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 13:28:54.30 ID:kI6qcwLh.net
ID:hiSVUIws

この人黄猿の件といいジョズの件といいマゼランの件といい、散々にわか露呈してるのによく偉そうに解説できるなw
悪いことは言わんから黙ってた方が…

947 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 13:30:08.11 ID:hCZT/CWt.net
>>945
これ単に覇気使われてなかっただけだし
クロコダイルは基礎戦闘力がなぁ…二年後ゾロとやりあえる実力だからクロコじゃ岩石封じても厳しいと思う

948 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 13:30:57.96 ID:7nf4FIFR.net
>>934
サンジ戦でナミが夜通し戦って死にかけっていってるだろ
その時ルフィはクラッカーをアホほどくってるのに回復してない
これは描写されていること

前提ルールのここ読んでね
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

949 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 13:31:23.03 ID:hiSVUlws.net
>>939
それは初動でギア4発動してる前提の話だろ? ドフラがバテバテの状況だったからギア4を発動できたんじゃないのかな…
いや、ドフラが万全な状況なら攻撃なんか喰らわない、威力なんて喰らわなけりゃ無意味 リミット過ぎるまで逃げ切ってボコボコになるのがオチだね

逃げ切れる事ができんならドフラが勝てるって言ってるのも同然だけどな

950 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 13:31:57.48 ID:xIFK1mvR.net
>>929
覇気は消耗するものなんだよ(ただし短時間で使い過ぎなければ自動回復はするのであまり影響は出ない)
ギア4のように覇気を使い過ぎるものだと覇気が無くなるとまったく動けなくなる

951 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 13:34:33.28 ID:7nf4FIFR.net
>>950
マム戦見る限りはギア4のとける時間変わってるんじゃない?

952 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 13:35:29.80 ID:hCZT/CWt.net
>>948
だから最後にギア4(満腹タンクマン)を使ってエネルギーを使ったと書いたんだが
途中で回復しても最後にギア4を使用してるから大きく消耗してる

チンジャオ戦なんてブルーノ戦程度かそれ以下の消耗だよ
まともに攻撃を食らってないからな
全部避けるかガードするか打ち勝って戦闘も短時間で終わってる

953 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 13:38:51.56 ID:w2jmf3EM.net
>>945
あーなるほど
それなら納得だ

954 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 13:38:54.21 ID:7nf4FIFR.net
チンジャオに対して覇気使ってるでしょ
チンジャオ以外にもベラミーに対しても覇気使ってるし、これは覇気を消耗ってやつですよね

正直、覇気と体力を全く別ステータスとして扱うのにもかなり違和感あるけど、それでも消耗は証明できる
瀕死のローを助けるためにもルフィは無駄な覇気を使わされてるしな

955 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 13:40:24.45 ID:xIFK1mvR.net
>>951
ルフィ「一発だけ」

あとギア4は本当に消耗する形態
使用するだけでルフィも息切れ起こす程のものだからな

ハッキリ言ってしまうとチンジャオとの戦闘なんかはギア4の消耗と比べると比較にならんほど低い
ちょっと疲れる程度とは訳がちがう

956 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 13:41:56.77 ID:hiSVUlws.net
そもそも状態変化系の技を使った時点で素の状態での力不足を表してるし、負けを認めてるも同然だけどな

それに頼り切ってる証拠、クラッカー戦もギア4使ってるし麦わらはまだまだ鍛錬が足んないよな

957 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 13:42:35.35 ID:w2jmf3EM.net
<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>813
【変更区分】取り下げ
【内容】
>>945さんの意見にすごく納得したので
この後の反対が無駄にならないように

958 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 13:45:06.41 ID:hCZT/CWt.net
>>954
覇気は使い過ぎなければ影響は出ないと
ルフィは10分でギア4を再度使えるように覇気は自動で回復するものだから

ロー「だが覇気を使い過ぎてる」

使い過ぎが問題であって覇気を普通に使うのは消耗と言う程じゃない

959 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 13:46:00.95 ID:hiSVUlws.net
ドフラとクロコの決着がついてないようなバトルの描写あったっけ?

ドフラが揶揄う程度にワニの首チョンパ、クロコがドフラに殴りかかって 脚でうけとめる舐めプってのは覚えてるけど

960 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 13:46:39.43 ID:ngvr0Dfm.net
トレーボルと二人がかりでローごとき倒せずに内蔵ズタズタにされてる時点でドフラは終わってるんだけど、

あんときもヴェルゴに全く効かなかったとカウンターショックごときで苦しんでるし、ローがコラさんの敵だから苦しめてやうとなんか考えず、
心臓取ってりゃ終わってたでしょ。

初戦も藤虎と二人でローを仕留めきれてない、ギア4どころかまともなタイマンでロー倒した描写すらないんだから、
ドフラはロー以下だと思うが

961 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 13:48:35.40 ID:7nf4FIFR.net
>>958
覇気の自動回復量が不明だからそれは論拠にならないね

962 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 13:49:06.74 ID:xIFK1mvR.net
>>956
ルフィって2年前からそういう戦い方だし仕方がないよ
ウソップもスリラーでルフィの無茶な戦い方は心配してる

963 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 13:49:59.37 ID:hiSVUlws.net
そもそもクロコはインペルダウンの牢屋に引きこもりだし、アラバスタの時から成長してるとは思えないんだよね
現状維持か弱くなってるかのどちらか


シリュウも久々に牢屋からでて腕が鈍って的な発言してるし

964 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 13:50:09.16 ID:ngvr0Dfm.net
しかし強のコングガンでのぶっ飛び具合の差は笑えたな

ビスケット兵はせいぜい十メートルくらいしか飛んでないのに、ドフラ数キロは吹っ飛んでたもんな

ドフラはクラッカーどころかビスケット兵にすら勝てないだろ

965 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 13:50:42.28 ID:w2jmf3EM.net
>>959
それはよくわからんけどピーカに勝てるってのはそういえば確かにそうだと思ったから、それでCにいるんだなと納得したから取り下げた

966 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 13:53:39.04 ID:hCZT/CWt.net
>>961
普通に覇気を使って影響が出るならルフィ以外で誰かが覇気切れを起こしてもいいもんだが誰も起こしてない
今のところは覇気を短時間で使いきるギア4だけの話なんだよ

967 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 13:54:20.83 ID:xIFK1mvR.net
>>954
覇気は使い過ぎが問題なのであって使うのは問題ない

968 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 13:55:39.22 ID:hiSVUlws.net
>>964
新たな技を使う時は誇張されるもんだよな

969 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 13:56:46.29 ID:Tv4md8mW.net
>>964
あ、こいつは中将がバージェスがホーミーズの木がドフラより強いとか滑った事を言い出す人だ

970 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 13:58:10.17 ID:7nf4FIFR.net
>>966
>今のところ
作中描写すらない推論なんて説得にならないって言ってるのよ

>>967
問題がなかったという証明をしてみて

971 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 13:59:02.03 ID:BMvOmw0Z.net
>>965
ぶっちゃけ無理だと思う
クロコダイルの身体能力が二年前ギア無しルフィ程度だから

972 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 13:59:49.64 ID:naGKITIU.net
>>965
クロコがピーカに勝てるならマゼランやシキだってピーカに勝てるだろ

973 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 14:00:01.60 ID:hiSVUlws.net
ルフィーが覇気を使いすぎてるのも実力不足を補いすぎてんだろうな、素質で
如何に基本的な部分で強くなれるかが勝負だな麦わらは

覇気使い過ぎってそれに頼り切ってる甘ちゃんって事だろ、ただ格上の相手するにはそれしかないけどな現状


覇気の保有量もキャラによって違うよな?

974 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 14:02:08.16 ID:xIFK1mvR.net
>>966
覇気を使い切る戦い方って何気にルフィしかしてないんだよな
他の誰かが一度くらいはして短時間だけ強くなってもいいのに

975 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 14:03:14.73 ID:w2jmf3EM.net
>>971>>972
すまん
もう取り下げちゃったから遅いわ
クロコダイルやけに高いなと、ルッチと同じくらいがしっくり来るのに、と疑問だったから申請してみたけどピーカに勝てるからという意見を聞いてなるほどと思ってしまった
申請し直してみて

976 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 14:04:18.44 ID:xIFK1mvR.net
>>970
ギア4以外の覇気の使用による大きな消耗が見えないから
ギア4は後に引きずる消耗の描写があるが他の覇気使用はまったく消耗の描写がない

逆にギア4以外で覇気の消耗の影響が出てる証明をしてみて

977 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 14:05:36.95 ID:hiSVUlws.net
>>974
そりゃそうだよ、本来実力じゃ及ばない相手に覇気を使い切ってゴリ押しってのが感動の部分だから

自分より格上の強大な敵に限界突破で立ち向かってる演出だからいいんじゃね?

978 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 14:06:53.77 ID:BMvOmw0Z.net
>>973
無理して戦うのがルフィの戦い方だから
ルフィって能力無しだとギア4どころかギア2と3も使えなくなってかなり戦闘力落ちるよな

979 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 14:23:22.76 ID:ngvr0Dfm.net
さすがにキングバームがドフラより強いとは言わないが、
中将ならつるの方が強いだろうな、ドフラ一味全員でつるから逃げ回ってんだから

980 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 14:29:46.83 ID:7nf4FIFR.net
>>976
>ギア4以外で覇気の消耗の影響が出てる証明
ないとしたらギア4使えないローが消耗とか言ってるのがおかしい

というわけで君の説明はローの発言と矛盾している

981 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 14:35:56.60 ID:xIFK1mvR.net
>>980
つまり証明出来ないと
ローは短時間での使い過ぎに関して言ってるだけで覇気を使う事に関しては何も言ってない
大体覇気を使うだけで影響が出たら何日も戦うなんて戦闘結果が出て来るわけないだろうに

つまりただ覇気を使う分には影響は出ないと言う事、ギア4を見ればわかる通り飲み食いしなくても覇気は回復するから
影響が出るのはローが言うように使い過ぎた場合でこの件はレイリーも負担が大き過ぎると言ってるから

982 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 14:39:07.46 ID:+xytdJpo.net
ギア4が特別ってだけだろ
単に覇気使うだけじゃ影響でねーよ

983 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 14:43:35.24 ID:NOZMTk12.net
ドフラもローもレイリーもみんな負担やリスクについて語ってるから異常な量の覇気使ってるんだろうな
一目見てわかる程で

984 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 14:50:00.39 ID:JJP+qTbK.net
次スレは?

985 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 14:50:38.85 ID:NOZMTk12.net
>>984
建てて

986 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 14:54:02.14 ID:hiSVUlws.net
ギア4は覇気を特別消耗するだけであって、他の技で覇気使っても消費が微々たるもんだから描写がないだけでしょ。覇気乱発して使い過ぎるとそりゃ消耗激しいだろうけど

雑魚技を使っただけで一々覇気消費の描写入れてられるかよ

987 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 15:04:08.44 ID:hiSVUlws.net
ギア4だけルフィーの中では覇気の消耗が激しくて、そのリスクを描写で表してるだけ

って事は他の技は覇気の消費そんなにしないんだなって考えになるのが普通でそれを証明しろって頭が弱そうたよな。考えが
ローが覇気を使い過ぎと言うように小さい技でも乱発してたら覇気を使い過ぎるからでしょ、そのままじゃん意味

なぜ、ギア4以外は覇気消費しないって考えになるのが本当に不思議だわ

988 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 15:09:26.61 ID:7nf4FIFR.net
>>981
それはただの君の解釈でしかないなぁ

989 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 15:12:28.90 ID:7nf4FIFR.net
>>984
つーか、次スレ立てないの?

990 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 15:14:11.34 ID:JJP+qTbK.net
ワンピース強さ議論と雑談スレ660 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1501394943/

991 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 15:15:20.24 ID:7nf4FIFR.net
>>990
お疲れ
こっちは埋めとくか

992 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 15:17:00.00 ID:kB67qB3j.net
因果晒し!!

993 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 15:19:31.40 ID:NOZMTk12.net
>>987
消費しないんじゃなく自動の回復で追い付く程度って事だろ
ギア4は変身に常時覇気を使ってるから攻撃の瞬間や防御の瞬間だけ使うのとは比べ物にならない

994 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 15:24:20.78 ID:de+upaiq.net
これマジ?

休みで平日昼にスレ開いたらニート連呼してんだもん
お仕事はどうしたの?って感じ

学校休みで偶々平日の昼にスレ開いたら働いてるはずの時間帯にニート連呼厨が居ておかしいなぁと思ったって
ここまで書かないと伝わらないとは思ったよりガイジで笑えない...

→論破され発狂!飛行機ビュンビュン!中立派にもニートニート!!!
ミホーク大将推してる連中のお里がしれるわ

995 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 15:40:19.32 ID:5EpqO2BL.net
クロコはC勝率は低いけどB勝率は低くないから下げることも上げることもできない希ガス

996 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 15:44:00.69 ID:kI6qcwLh.net
>>995
そうなの?
B全敗だと思ってた

997 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 15:49:03.87 ID:+ziuVnCT.net
>>994

あw

641 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい@無断転載は禁止[] 投稿日:2017/07/29(土) 18:02:21.96 ID:ErRrOAx/ [12/24]
休みで平日昼にスレ開いたらニート連呼してんだもん
お仕事はどうしたの?って感じ

998 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 15:50:16.45 ID:laxv9iBR.net
平日がわからなくなるニートかお(>w< )

999 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 15:50:52.24 ID:laxv9iBR.net
(>w< )

1000 :名無しさんの次レスにご期待下さい@\(^o^)/:2017/07/30(日) 15:51:34.28 ID:laxv9iBR.net
土曜日なのに平日(>w< )

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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