【空知英秋】銀魂　二百六十九訓

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/03(木) 15:43:54.25 ID:6+Jeq8pP.net

銀魂の本スレです
■ 住人の誓い
・他作品を悪く言ったりしない。
・なんでもかんでも編集のせいにしない。
・ネタバレ解禁は本誌発売日午前0時。
・次スレは>>950が立てる。立てられない場合は次を指名。
・非難はアンチスレで。
・荒しや煽りは徹底的に放置、各自NG推奨。
・個人サイトは晒さない凸しない。
・腐女子、腐女子認定厨はこのスレに立ち入らない。
・侵入されても騒がない釣られない。

■前スレ
【空知英秋】銀魂　二百六十八訓
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1498980701/

269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 00:32:16.66 ID:MtzTYkzC.net

桂は宇宙とか全体やるんじゃね？
昔からキャプテンカツーラをノリノリでやってるくらいだし
真選組は地球、マダオは宇宙ー地球の管理を任されるとかしそう
まぁ現時点で慣れたバトルばっか描いちゃう空知が政治や組織を描くとは到底思えんけど

270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 00:46:10.99 ID:c0OcOiUs.net

宇宙は辰馬がいるしなあ
マダオはハツさんと幸せになって欲しいけど出世したらまた罠に落ちそうだわ
廃刀令完全施行なら真選組はお巡り続けても元のお巡りにはならないと思うし故郷に帰る可能性も微レ存

271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 00:48:45.12 ID:xF4pjeUG.net

なんだかんだでエリザベスも陸奥も生きてて復興したカブキ町でみんな今迄通りダラダラ過ごすEndになりそう

272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 00:50:17.94 ID:3opwSgzt.net

てか別に本格的に政治云々描く必要ないだろ
新八のモノローグ付きで政治家として上手くやってるみたいなコマを入れときゃいいだけ
そもそも後日談なんだからそんなにきっちり描かんだろうし

>>268
普通に警察に戻るんじゃね
さらば篇で桂一派とは和解済みだし協力して江戸を守るんじゃないかと

273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 00:50:45.51 ID:VWGCF5f0.net

エリや陸奥が死ぬとは到底思えない
真選組も史実通りの道をたどるにはさらばというタイミングを逸してしまった

274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 00:54:20.45 ID:ty0KYObl.net

空知は政治家嫌いっぽいけどな

275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 01:19:19.30 ID:14BRijmQ.net

そういやこないだ山本とかいうアニメ監督がゴー宣史観丸出しのブログ記事書いて
中国人が激怒して炎上に発展したことがあったな
空知は政治の話にカブれてなくて良かったわ
司馬史観には毒されてそうだが

276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 01:22:44.70 ID:xg+KuXgm.net

司馬小説が半分以上フィクションな事ぐらいわかっているはず

277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 02:32:33.94 ID:f18FhoHT.net

　今井のぶろう→のぶたす　が異様に好待遇で、知名度好感度上昇率が断トツ。

　上昇率では次いで家茂→将ちゃん


　ザキも銀魂見て元の人に関心持った人多そう。

　ヅラも堅物地味陰気イメージ払拭では良い線いってる。

　薩摩系は冷遇ちゅうか、カマしかいないし。

　万斉もかなり恩恵うけている。

　慶喜→喜喜は、もし本人が見たら一番不快感感じそう。

　武市のリアルはヅラより堅物っぽいのに、しかも勤皇党なのに元幕臣ってどうよ。

278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 03:23:28.31 ID:3E/EPs39.net

好感度上昇率ってなんやねん
ザキの元ネタは新選組ファンには元から有名で他の漫画ならもっとカッコいい
万斉の元ネタは剣心と同じだから御座る言葉なんだろ
今井信郎はのぶおだよ
元ネタは長生きしたハゲの爺でプロテスタントの世界じゃ今井先生とか言われてる
長生き爺で女にされたのは陸奥と同じ　
長生きじゃなかったけど女になった所はまた子と同じ

279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 03:30:23.88 ID:4ZFmbN5P.net

元ネタとかけ離れすぎてて恩恵も何も無いな

280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 03:52:25.35 ID:3E/EPs39.net

慶喜は悪人みたいに描かれることも結構多い
ファンの人はそれに怒ってたりするけどな
ヅラ元ネタは本気で女装してたとか勘違いしてるのがいるからむしろ迷惑なんじゃね
本物は幕末当時(男子平均身長155�p)175もあった大男なのに
武市はモノホンのテロリスト

281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 04:18:43.18 ID:d5jTjiHG.net

>>250
あらやだヅラかっこいい。。。
電波キャラ+見た目がどうしても女顔の美形ってイメージ強かったけど書き方変えれば普通に桂魂に見えてきた
松陽を斬首した後からの銀時の痛みや高杉の狂気が押し出されているけどヅラも同じくらい思うところがあったはずなのにそこもヅラらしく耐えて我慢させているのかな
斬首後は銀時は守ることの難しさに挫折して世捨て人みたいになっちゃって高杉は狂気が勝って幕府へ復讐
桂は？一人残ってそこにいた兵士達を一人でも死なないようにまとめていたのだろうかとか考えると涙出そうになった

282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 04:51:45.74 ID:lArpcLfF.net

>>281
桂元爆弾魔やぞ

283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 04:58:10.66 ID:kUlsDLUV.net

そういや最初銀時達強引に騙して攘夷党に引き入れようとしてたな
スナックお登勢も盛大にぶち壊してた

284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 05:07:48.11 ID:lArpcLfF.net

今でこそ穏健派だけど最初の方はターミナル爆破する計画立てるほど過激派だったんだよな桂

それを見た銀時がこれ以上お前が手を汚しても死んでいった仲間は喜ばないし時代も変わらないからこれ以上薄汚れんなと説得しても
武士は己の信念を貫き通す、薄汚れたのは銀時の方だとか言ってたけどカブキ町のみんなや幾松さんと出会って穏健派になりテレビばっか見るようになったという

285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 06:17:57.11 ID:d5jTjiHG.net

>>282-284
すまん
爆弾魔まで覚えてたのに銀時が更正させたのすっかり忘れてた
もっかい読み直すわ

286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 06:56:58.37 ID:b8XTGlY/.net

いや流石にテレビばっか見てはいないだろw
ただ書きようによってはヅラというキャラが高杉化してた可能性はあるのかなーと

でも元ネタ考えれば多分空知はそんなキャラとしてヅラ出したとも思えないけどなー
ちなみに元ネタ的に本当に過激だったのはリアル人斬りだった河上と武市だけどね
リアル高杉はせいぜい破天荒程度の人だな

287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 08:03:24.27 ID:tb4HA+ql.net

>>285
あのあたりは新撰組を絶対正義にしたい空知の願望も入ってるから若干価値観が偏って歪んでいると思うけどね
いろいろすっかり諦めて桂からも逃げていた主人公が
そこだけ現代の価値観で奇麗ごと言ってるような場面だがギャグ漫画だから許せる
程度のものだわ

288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 09:22:18.98 ID:bZ9NcxQf.net

銀さん含めて攘夷志士はずっとテロリストだったよ幕府相手にゲリラ戦仕掛けてたんだから
真相は複雑だけど戦いに敗れてどん底に落ちた銀さんがテロリストやめた先に銀魂の１話がある(ヅラが銀さんにお前の居場所はここだったはずだと言ってる)
１巻の話だからキャラ設定もまだあやふやだっただろうけど

289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 09:34:40.96 ID:MHwWOsym.net

桂は幕府転覆を狙って次の政権を狙ってるのかと思った時期もあったけど
この間賊軍でいいって遮ってたから違うのかもな
とにかく天人がトップにいる今の国が嫌いだから攘夷志士なのは確かなんだろうけど

銀魂の攘夷志士はひと暴れはしても最終的にどうするかまで考えてないのかもな
今の国が嫌いだからとりあえず暴れて意思表示するってだけ
最初は政治的な事は考えてなかったのも
将ちゃんと語り合った桂は何か考えが変わった可能性もあるけど

290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 10:09:49.30 ID:LL0PdmSA.net

こういう価値観が出て来ると確かに
空知って単なる真撰組オタなんだよなあって思う時もある

真選組を正当化することには念には念を入れて細かく考えて細かく作り込んでいるけど
攘夷側はその時々で敵に見えるように調整しているようにしか見えないから
そのキャラなりにおさえておくべきところをふわふわさせたままギャグキャラに落としていたわけで
でも今になって高杉をこれだけ正当化し描写しているんだから
桂にももう少しはフォローしてやってもいいと思うけどね
坂本にはとっくにしっかりした場所を与えてやってるわけだし
桂も銀時に言いたい放題されているだけでは気の毒になるわ

291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 11:07:49.40 ID:4ZFmbN5P.net

高杉は嫌われるキャラの理由で一番でかい作中描写と作中評価の乖離に当てはまってる
正当化されればされほど乖離が広がって嫌う読者が増える
残虐非道なことやってるキャラが作中でも残虐非道なキャラとして扱われれば嫌われない

292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 11:32:39.03 ID:kPsZj0TC.net

悪さしてきたキャラが作品内で糾弾されるなら読者も納得するけど空知は落とし前イベント等は特にやらないでいつの間にか仲間にして過去の悪さもなあなあで済ませるからな
どんな作品でもこのやり方はアンチ増やすだけだし高杉がここで色々言われるのも仕方ないと思うわ
自分はこれが空知の作風と割りきってるから怒る気も失せてるけど

293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 12:17:00.99 ID:xF4pjeUG.net

九兵衛→王蓋の棍棒に当たって意識不明
佐々木→信女と鉄を守って死亡
馬董→爆発に巻き込まれて死亡

この辺りは過去にやってきた事のけじめっぽいけどな悪人はほぼ死んでるし
あも高杉は仲間になったんじゃなくてただ目的が一致してるだけって何度も言われてたろ

294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 12:48:47.69 ID:MHwWOsym.net

空知のいう「皆幸せにしたい」っていうのはキャラじゃなく読者の事じゃないだろうかと本気で思う
厨と言われる人全部幸せにする
よって高杉厨の希望に乗っ取って高杉は英雄化して尊い死を迎える可能性大
厨も満足

295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 13:02:01.80 ID:ScVRNCeX.net

>>277
銀魂の武市は、坂本とも接点無さそうだし
元幕府方の役人だったりもするし、一番
元ネタから乖離した肩書ではあるな。
目を見開いたポーカーフェイスな容貌は
元ネタの肖像を多分に意識した感じだけどｗ
あと、割と落ち着いて沈着なのも、史実と同じか。

296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 13:02:07.07 ID:3opwSgzt.net

>>293
九兵衛のは別にけじめとして怪我負ったわけじゃないだろ
あんなんでけじめつけなきゃいけないならほとんどのキャラは何かしらのけじめがいることになるが
三凶星だって他二人は生きてるのに一人だけけじめと言われても
まあ残り二人も今後どうなるか分からんが

297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 13:07:33.80 ID:MtzTYkzC.net

先生の死後や戦後みんな散り散りになったなか桂１人で戦後の処理とかやってたんだろ
戦争よりも戦後の片付けのほうが大変と回想にあったしそら桂ヤサグレるわwと思った
そういう事情も知っていたから坂本はエリザベス贈ってやったり精神安定図ったのかもな
坂本と高杉が同じ場にいるから高杉の笑顔の伏線みたいなやつそろそろ回収されそうだな

298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 13:18:30.67 ID:Jg50JDed.net

現代の辰馬と高杉の絡みって痰とばしくらいしかなくね？
久しぶりに会ったのに挨拶が痰てヒデーなオイ
関係ないけどヅラの「桂じゃない木戸だ！」は見られる日が来るのだろうか

299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 13:27:55.91 ID:j2mT79Z3.net

>>284
銀魂って初期から一貫して復讐しても誰も報われないみたいなこと言ってるけど
よくネットで槍玉に挙がらないなとは思う
エルメェス兄貴の主張こそ正論で金田一が犯人に説教するのは綺麗事っていうのをよく見るだけに

300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 13:42:11.32 ID:ScVRNCeX.net

「桂じゃない。木戸だ」は見てみたいな。
地球に新政府が出来たら、桂が首相になるのかね。
辰馬は世界に旅立つだろうし、銀時はブラック企業の社長のままだろうし
高杉は例え生き残った所で、政治家をやるガラじゃないだろうし。

301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 13:42:47.06 ID:4ZFmbN5P.net

>>299
高杉の戦争の復讐ほど馬鹿馬鹿しいものはない
戦争に自主参加しておいて敗戦したというのに仲間打ち首にされた〜とかアホか
それならお前達に戦争中仲間殺された幕府や天人が復讐で断罪したっていいだろう
佐々木や炎症の復讐ならわかるけどな

302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 13:52:49.83 ID:XOG0eVTF.net

高杉においては強制的にも戦争に参加しなきゃならなかったのならまあわかるが自主参加で復習とか言われてもって感じ

てか銀魂は真選組生きてるわけだから史実通り桂が政府のでどうこうなるかなぁ

303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 14:09:33.99 ID:xF4pjeUG.net

それを言うと桂も戦争で仲間達を殺した幕府と天人に対する恨みで攘夷活動してたぞ
3人の中で復讐に走らなかったのは銀時だけ

304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 14:19:15.34 ID:xF4pjeUG.net

>>296
馬董が幕府軍の負傷兵ごと坂本の右腕斬ったから刀を握れなくなった
その事に対する空知なりのけじめでしょ

305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 14:22:14.44 ID:4ZFmbN5P.net

戦争であり自分達も相手の仲間を殺してるという自覚が無いんだろうな

306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 14:24:03.91 ID:/1CWPMGX.net

>>304
九ちゃんけじめつけるような事なにもしてないだろ
逆に過去お妙絡みで目失ったくらいなのに
その理論なら登場した時殺し好き臭プンプン出してた信女はどうなんだって話になる

307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 14:33:06.80 ID:xF4pjeUG.net

>>306
嫌がるお妙無理矢理嫁がせようとして一波乱あったろ

308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 16:06:17.68 ID:3PsX6nEj.net

>真選組を絶対正義に

違うんじゃないの…？
空知は絶対正義とか絶対悪みたいなのはほとんど書かないじゃん

真選組だって
桂の事をかつては英雄と呼ばれてたけど
御時世が変わって、自分達はたまたま幕府方の侍になったからそうあり続ける為だけに捕まえるって感じだったし
チンピラ警察としてどーしょーもない所も最初から丸出しだったし
(早く帰ってドラマの再放送見たいとか桂が出した時限爆弾から逃げたり)

かと言えばカエル天人の回で自分達は本当にこんな奴等に仕えてていいのか迷ったり
沖田が煉獄関事件を許せないけど自分は動けないから万事屋に仕事依頼したり

よく正義だ悪だとか贔屓とか言ってる人がいるけどそんな単純な善悪二元論や極端な贔屓で書いてないと思う
僻みなのか善悪二元論じゃないからか不満持つ向きもいるみたいだが

309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 16:19:51.98 ID:EsZGQJnn.net

>でも今になって高杉をこれだけ正当化し描写しているんだから
>桂にももう少しはフォローしてやってもいいと思うけどね
>坂本にはとっくにしっかりした場所を与えてやってるわけだし
>桂も銀時に言いたい放題されているだけでは気の毒になるわ

やっぱり「桂が報われない」て奴いるのな
桂がずっとマジもんのシリアスな攘夷志士やってたらレギュラー化しなかったと思うが
坂本も頻繁に登場するようになったのは暗殺篇手前ぐらいから
その前にかぶき町に関わる人々(攘夷志士)だったから出番も多かったんじゃね？

310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 16:24:50.26 ID:XOG0eVTF.net

>>308
高杉は完全な悪だけどな
ニュースに出るタイプの普通のテロリスト

311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 16:28:57.25 ID:EsZGQJnn.net

平和な世界でボケて銀さんに突っ込まれる役処って美味しいと思ったけどな
シリアスに攘夷を説くだけのキャラなら下手したら高杉と組むような奴になってたかもしれないしせいぜい凖レギュラーになれたかどうかだったと思うわ
銀魂政治は漫画じゃない

312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 16:29:49.26 ID:3opwSgzt.net

>>302
桂については史実だけしゃなく作中で将ちゃんと約束してたからってのが大きい
さらば篇でもそのやり取り再提示してきたんだからその辺の伏線はきちんと回収すると思う
それに実際国を建て直せそうなのって他にいないしな
喜々は自分は器でないことを悟ったから引退するだろうしそよ姫にできるわけないし

313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 16:50:39.57 ID:dfXHacUB.net

桂が髪切って洋装して「ヅラじゃない、木戸だ」
…ありそう

314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 16:55:46.99 ID:KRs7KcY+.net

洋装ならマリオみたいなネタでいっぱいやってるけどなあ
キャバレーの呼び込みでスーツも着てたぞ

315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 16:58:01.40 ID:xF4pjeUG.net

着ぐるみも着てたしな

316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 17:44:00.32 ID:dfXHacUB.net

ギャグじゃなくて政治家的明治風洋装、ということで
歌舞伎町や江戸の復興で終わるかもしれんが
後日談的に政(まつりごと)の中枢に就くには桂が適任…という妄想さ

317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 17:46:42.55 ID:D2cH8QLB.net

空知がキャラ厨を幸せにするんだとか頭大丈夫かよ

318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 17:49:05.84 ID:S2URhMHa.net

>>316
妄想やロマンを持つのは自由だよね
実際のラストはゴリラぞのみ知るだけど

319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 17:54:39.77 ID:dfXHacUB.net

>>318
今の展開では着地点が見えなくてな、なんとなく読んでいて息苦しい
いつかスカっとする展開が来ないものだろうか…
そのカタルシスを求めるために、溜めの期間と思えば致し方ない

320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 18:28:42.01 ID:S2URhMHa.net

じゃあ私はマダオ無双と山崎無双を妄想しよう
多分ないけど(泣笑)
マダオ、山崎、エリザベスは同じような立ち位置に見える
永遠のネタキャラみたいな
でもマダオにはせめて最後にハツさんとよりを戻して欲しい

321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 19:53:32.75 ID:bZ9NcxQf.net

(ほらヅラ持ち上すぎると怒る人出てくるから…)
ラストは万事屋といつものかぶき町メンバーでギャグやりつつ新八のモノローグで爽やかに終了かなあ
ヅラは偉くなったように見せかけて実はまだ風俗店で呼び込みバイトしてますでも笑える

322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 21:03:11.95 ID:Jg50JDed.net

>>307
誰も殺めてないのにあの程度で報復されるならほとんどのキャラが罪人だろw
じゃあ初登場時ののぶめは？ 神楽抹殺しようとしてた沖田は？ 晴太に虐待した番人は？
ってキリないぞ

323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 21:12:38.89 ID:Jg50JDed.net

>>316
夢持つのは自由なら洋装仕様の土方達をまた拝みたいです

324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 23:29:47.60 ID:16saUnvf.net

正確に言えば真選組は以前から今でも洋装姿なんだけど江戸に帰ってきてからなんだかカッチョワルイデザインになってしまった
土方が真ん中分けの劇場版スタイルになるには近藤さんが行方不明にならないとダメかも…

325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 23:44:36.00 ID:ScVRNCeX.net

「ヅラじゃない、桂だ。じゃない、木戸だ」はやってほしい。
史実維新３傑のうち、西郷はオカマだし、大久保はそもそも出てきてないし
そうなると、生き残りそうで、なおかつ政治家をやりそうなメンツの中では、桂が突出してるな。
将軍との約束もあり、桂が新時代を作る枢要なポジションになっていきそうな気はする。
他に政治家や官吏をやれそうなのは、松平とか、武市とかかな。

326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 23:45:58.14 ID:FUrfXgnk.net

銀魂は史実と切り離して考えてるから今さらヅラが木戸になるとか史実に寄せられてもなぁ…

327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/11(金) 23:59:51.95 ID:+EvwhGYf.net

木戸になるかは置いといて
新政権の中枢には行くだろ
松平はあくまで警察だから分野が違うし
武市は参謀としては優秀でもリーダーとして引っ張っていくタイプではない

328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/12(土) 00:03:46.77 ID:P7iyOJr3.net

空知がメインキャラをマジに権力サイドの政治家にして世の中動かす事になってそれは本当に良い事になったね、みたいなラストにするように思えないんだな
捻くれてるから
個人的にズラが政治家になっても別に構わんのだけど

将ちゃんは実際政治にそんな関わる事なかったはずなのに頭にウンコ乗せられても我慢するような聖人だったし喜々も嫌なヤツなりに殴られキャラになりとうとう脱糞した
とっつぁんは警察畑のみ
長官でも痴漢冤罪で逮捕されて沖田に殺されがかってたしキャバクラ遊びして奥さんにドヤされるわ…

329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/12(土) 00:18:39.26 ID:QNg2qsjH.net

>>328
そうか？
むしろ新しい国が良い方向に向かっているという描写は
軽くてもいいから入れておくべきだと思うが

江戸がめちゃくちゃになって幕府も残った幹部が腐りまくってる描写も最終章でたくさん入れて来たのに
後日談でかぶき町だけ平和になりましためでたしめでたしって終わりだと逆にツッコミ入りそうなんだが
銀魂の登場人物って別にかぶき町の住人だけじゃないし

というか上にもあるけど
将軍との約束でわざわざフラグ立ててるのを無視するとは思えないけどな
あの桂と将軍のやり取りは将軍の最期とかさらば篇での桂の言動とか
その後の展開をいくつも暗示をしていてかなり重要なものとして描いてたのは明らかだから
そこでわざわざ新しい国を作るって言わせた時点で
その辺の未来は空知の中でもう決めているんだと思った

330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/12(土) 00:27:06.72 ID:scXa7PWd.net

今の最終章がストーリーよりキャラ重視（しかもスポット当たらんかったマイナーキャラ）で
かなり微妙な状況に陥ってるので江戸の町を立て直すほうに時間割いて欲しいかも
政治というとなんか物騒だが形も内容もより良くなっていく過程は是非見たい

>>327
JCJK好きのガチ変態に命を賭してついていきたいって人いないだろなw

331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/12(土) 00:28:51.69 ID:Wrw6XFse.net

銀魂の桂も長生きしそうやしな
普段電波だからこそ奴の攘夷活動が報われて政治面で活躍するというかっこいい華を持たせてやって欲しいと思わなくもないこともない

332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/12(土) 00:47:14.04 ID:6dCLSj8Q.net

政治家になって、偉くなっても
普段は基本的に真面目を拗らせた電波のままで
万事屋の面々には引き続きツッコまれ続けるとか
そういう感じになりそう。

333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/12(土) 01:05:09.01 ID:yPmQN6Am.net

将ちゃんも喜々も幸せそうには見えなかったからなー
桂が政治家とか不自由な立場になったら寂しくなりそう

334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/12(土) 02:06:21.79 ID:Wrw6XFse.net

政治家でもじゃなくても定職に就いた方がいいと思う
いつまでもバイト転々とできんだろうし

335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/12(土) 02:16:52.28 ID:HgxV/V0c.net

銀魂が史実をネタにしたなんちゃって時代劇世界なんだから
桂にしてもあんまりマジに政治家になってとかなくてもいいな
そもそもギャグ漫画なんだし
幕府の中枢とも意見を交わせる関係にもなったし、そういう位置にはいるとして
寺子屋の先生にでもなって、たまに天人事件解決に関わるとかしてくれたほうが幸せだろう

336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/12(土) 02:56:05.65 ID:scXa7PWd.net

誰が政治家ってより「徳川独裁でも天人偉いでもなく全員平等で住みやすい江戸」を皆で作っていく
これでいいじゃないか
政治家がどうのって話見てると将ちゃんの代わりに桂みたいな議論になってる感じするけど
明治維新で徳川独裁やめさせて農民でも賢い奴はトップになれる平等な時代がくるじゃん？
銀魂もそんな感じになってくんじゃない？

337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/12(土) 03:08:55.12 ID:HgxV/V0c.net

>>336
その考えは政治とか考えたらちょっと無責任に見える
そういう世界を作るのにもリーダーとなる政治家の力は必要なんだよ
ただ、この漫画は政治家としてのかっこいい場面は将ちゃんとかにふっちゃったし
今さら桂に大変だけど都合の悪いところだけを押し付けるような描写はどうかというのもあるね
だから政治のあたりはあまり詳しく扱っても意味がないから今までがんばってきたことがキャラとして報われるといいね

338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/12(土) 03:27:25.69 ID:6dCLSj8Q.net

そういう感じになりそうではあるね。
例えば、真選組は、とっつぁんの下で、引き続き江戸の治安維持任務に当たり、
旧次郎長一家やオカマ軍団らは、博徒として彼らなりの流儀で江戸を守ったり
それぞれがそれぞれの持ち場で、力を発揮して、皆で新しい世を作っていくって言う感じで。
そんな中、桂がどういう立場で新しい江戸を造っていくのか考えると、やっぱ
民選によるか、何かしらの権威からの拝命という形になるかは判らんけど、やっぱ
元ネタ同様、議員や大臣的なポストの政治家になってる姿が一番想像できるかな？って感じ。

339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/12(土) 03:54:52.56 ID:HgxV/V0c.net

>>258
政治思想を語らせるとかもこの漫画の味には合わないと思うからいらないと思うけど
そういう行動原理やそのために頑張ってきたことを
主人公側や真選組とかがどこかで気付きを持って認めて尊重するくらいはあってもいいと思う
作者もそのをしっかりおさえてないので、いつまでも馬鹿にしたような描写をしてしまうのだろうと思うけど

340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/12(土) 04:07:08.64 ID:HgxV/V0c.net

>>338
今後のことはともかく
将ちゃんも今までの立場があったから大事にされる場面が作られたたわけだし
桂も政治家になれさえすればいいってものではないと思うけどね

341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/12(土) 05:57:06.87 ID:v0wnBMCR.net

ヅラはずっと電波馬鹿のままでもキャラ立ってて面白いけど最後は今までの行動に何かしらの結論を出してもいいと思う
寺子屋の先生でも政治家でも攘夷志士やってきた理由から流れを汲んでの結論がわかるならバイト生活でも
獄門島で刑務所掌握するカリスマっぷり見ると銀さん高杉の見守りポジションに収まり続けるにはもったいないキャラだなと思う
革命家と言わせたからには何かしらあるだろうけど

342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/12(土) 06:01:33.00 ID:pRRgmCxg.net

将ちゃんは別に政治家ってわけではなかったよな
ただ傀儡になってしまった幕府の将軍として責任取るために幕府を終わらせようとしただけで
新しい世の中になったらただの茂々になりたいと言ってた

桂が託されたのも天導衆とその傀儡になってしまった幕府中心の世の中を終わらせる事で
次の世の中をああせいこうせいではなかったんじゃないかと思うけど

世の中を変える事って別に解りやすい如何にもな政治家になるだけではなくて例えば教育者になる事だって立派に世を変えていく職業だと思うけどな…

明治維新直後って別に完全民主主義の世界が突然訪れたわけじゃないからね。そのあと自由民権運動や戦争があって今の世の中になった

史実に近い木戸孝允が現れてもかつての将ちゃん並に孤独で不幸な人にしかならなさそう
史実の木戸も晩年は実は不幸で孤独だったし
(幕末のストレスが体にきて大した活躍はできなかった。教科書には載ってるけど)

個人的には桂が格好良い颯爽とした政治家になって大真面目に大活躍して素晴らしい！ってなっても構わないけど何か銀魂らしくないな…
そもそも銀魂的にそれ格好良いんだろうか？
銀さんは桂が総理大臣になった所でそのパシリをホイホイ引き受けるわけではなく、変わらず万事屋続けていくだけだろうし

343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/12(土) 06:15:14.19 ID:6dCLSj8Q.net

桂が新政府の大臣か何かになったとしても
銀時との人間関係は全く変わらなそう。
大臣とかになっても、攘夷志士時代と同様に
しょうもない事も含めて、万事屋に厄介事を依頼しに来て、
銀時には電波バカぶりを突っ込まれ、
神楽のことは相変わらずリーダーと呼び、
新八には「偉くなっても、アホなのは変わらない」
と呆れられそう。

344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/12(土) 06:22:42.05 ID:iKEzuzTX.net

政治家になって万事屋に頼み事しにくるかなあ？

345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/12(土) 06:22:56.09 ID:7zPJH4KG.net

そういうすごい地位につくみたいな描写はないだろうけどズタボロになった地球サイドを引っ張っていく存在にはなると思う
江戸の夜明けを作りたがってるのは桂のみだから
桂が先導しつつ民主主義的江戸になりますよーって感じでふわっとしか扱わないでしょ
せっかく喜々の言葉を遮って賊軍でいいと言い切った事もあってちゃんとした地位にはつかなそう

346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/12(土) 06:39:44.98 ID:ge2+ApjH.net

あの喜々への言葉で桂は在野で世の中を変えていこうと決心していたのかな…と思った
爽やかな青年政治家にならなくても桂は自分が不幸だとは思わないと思う

347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/12(土) 07:45:41.36 ID:v0wnBMCR.net

虚を倒す=倒幕じゃないから>>342が言う自由民権運動的なものを率いる存在になるとかかな
のぶのぶの宇宙船を襲撃したのが倒幕というわけではないよな

348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/12(土) 08:13:39.95 ID:6dCLSj8Q.net

維新後の桂＝政治家を個人的にイメージしてしまうのは
銀時や高杉や辰馬らと比較して、武力・学識・人望等のトータルバランスが
一番良いから、何だかんだで一番リーダー向きかな？てのがあるな。
あと、政治的なことにも一番関心がありそうだし。

349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/12(土) 08:35:54.10 ID:v0wnBMCR.net

ヅラは電波でさえなければかなり優秀な人物
ただし電波抜いたら漫画キャラとしてはつまらない
民衆から人気があると報道されてたから政治家の素質はあるはずなんだが漫画的にどう見せてくるか楽しみだな
近藤との友情も胸熱だったしハタ皇子と同盟組もうとしたり予測できない動きするのが面白い

350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/12(土) 09:04:32.24 ID:YqDmbw/4.net

空知は歴史小説の読者だが政治には全然興味ないか嫌いそう
さらば真選組のあと国の様子が変わって行ったのも山崎観察レポートでさらっと済ませちゃったし
六股篇も銀さんが「障子をチンコで突き破るまでOKなら何やったってOKだろ
かえって自由度が広がったわありがとうございました政治屋の皆さん」まで言ってたからな
スマートな若き政治家がシリアスでスタイリッシュに活躍する結末なんて書くかな

351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/12(土) 09:15:48.02 ID:iOIw+GL4.net

だから何で政治家=シリアススタイリッシュなんだよ
後日談なんだからさらっとギャグっぽく描いておけば問題ない
ちゃんとやってることはモノローグで書きつつ絵としてはいつもの電波気味な桂な様子で別によかろう
大体空知が政治家嫌いなのも妄想だろうが

352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/12(土) 09:16:31.39 ID:DNrQhckC.net

若いイケメン総理大臣が無双する漫画なら弘兼憲史の「加地隆介の儀」があるが銀魂とは全然違うw
「島耕作」シリーズの政治家版だなw
銀さん消えてヅラが主人公のそんな漫画が始まったらスゴいなw
誰だコレ状態になるw

353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/12(土) 09:22:04.41 ID:GBmX0gda.net

>>347
NBNBも自分が最後の将軍になると覚悟したみたいだから幕府は存続させないだろうね
文明が後退して明治みたいになるのかどうかは謎だけど

354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/12(土) 09:27:41.06 ID:w16PJXL6.net

そもそもラスボスの虚を倒した後に果たして完璧な理想社会が訪れるのだろうか…？
キャラの一人一人は幸せな落としどころを見付けるかもしれないが世の中全般は相も変わらずどうしようもないみたいなちょっと苦い結末が待っていそうな予感

355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/12(土) 09:36:17.63 ID:7zPJH4KG.net

そもそも地球すでに焦土ですし
政治云々とかもうどうでもよくね？
文明回復が先のような

356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/12(土) 09:41:48.23 ID:iOIw+GL4.net

>>354
それだと桂が報われないし幸せとは思わんだろ
空知はキャラ全員幸せにすると言ってたし
世の中が不幸せな状態で桂の幸せはないと思う

>>355
文明回復にしてもそれを率先するリーダーはいるだろ
世の中が安定しないと生活再建もままならないし
まあ政治をはっきり描くかは分からんにしてもく復興

357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/12(土) 09:43:40.32 ID:iOIw+GL4.net

途中で送ってしまった

復興を統率する立場の者としては描くんじゃないの>桂

358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/12(土) 09:46:36.37 ID:v0wnBMCR.net

高杉死ね死ねが嫌なようだったから話題変えてるのに桂の話題も嫌なのか
じゃあ高杉がスタイリッシュ政治家になるギャグエンドなんてどうだろう

359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/12(土) 09:55:31.83 ID:7zPJH4KG.net

復興リーダー→地球のリーダーでいいと思う

360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/12(土) 10:08:14.39 ID:HgxV/V0c.net

>>356
完璧に全員が幸せな世の中なんてのはどんな時代でも来ないし
常に新しい問題とは戦わないといけないだろうし
桂も実際そういう人生を送ってきたところがあるはずだから
幸せな世の中になったからそこで終わりというのもちょっと不自然だけど
キャラとしてはこれからも頑張っていくというところは最低おさえてほしいけどね
まあ、死なないとも限らないけど

361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/12(土) 10:13:05.48 ID:2R9DkwSj.net

高杉死ね死ねか桂リーダーなるなるの話題じゃないとダメなのか
銀さんどこ行った
復興のリーダーは誰か一人がスポット浴びるんじゃなくてかぶき町みんなでトンカチトントンやってる程度の描写が出るぐらいなんじゃないのか

362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/12(土) 10:16:40.21 ID:2R9DkwSj.net

>>360
「完璧じゃない」のが銀魂の世界だもんな
桂も幸せになると思うけどそれが政治家とか総理大臣でそうでないと報われないとか不幸なのかは本人(本当は空知)に聞いてみないとわからないよな

363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/12(土) 10:21:01.07 ID:iOIw+GL4.net

>>361
銀さんはどう考えても今まで通り万事屋を続けるだけだからその辺あまり考察の余地ないからな
今の様子だと新八や神楽が独立する所を描くこともなさそうだし

銀魂が今までかぶき町のことしか描いてきてないならその辺の描写だけでいいけど
江戸や幕府のことも描いてきてるんだからその辺もフォローは必要だと思うぞ

364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/12(土) 10:22:27.81 ID:2R9DkwSj.net

そのへんはフワッと書かれるだけなんじゃないかなー

365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/12(土) 10:23:58.91 ID:HgxV/V0c.net

>>362
というか、こうなったから幸せというより
今まで頑張って来た姿勢が報われないとキャラとしてどうかと
って思う
ずっと出て来たけどギャグ扱いや脇扱いばかりだったからね
将ちゃんとか後から出て来て報われまくってるキャラもいっぱいいるのに

366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/12(土) 10:28:27.01 ID:zfjkrDPd.net

えー？桂報われないかー？
充分報われてると思うけど
将ちゃんこそ頭にウンコ乗っけられるような酷い目に合って最後暗殺されちゃって報われなかったような気がするが…

367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/12(土) 10:36:46.97 ID:7zPJH4KG.net

>>365
あなたにとっての桂が報われるって何？
あと将ちゃんが報われてたとは思えない

368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/12(土) 10:37:20.55 ID:qBno8/f4.net

友達に毒殺される最後が報われたって頭沸いてるんじゃないか
その友達は家族人質にされて将ちゃん毒殺後自害
将ちゃんはそんなこと知らないまま死亡
これが羨ましいって桂厨大丈夫か