冨樫と鳥山ってどっちが天才なの？

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/06(日) 15:48:04.60 ID:oNpnqQT2.net

どっちが天才だと思う？

444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 21:23:21.90 ID:xUWsRm9V.net

>>443
落ち着いて考えればわかることなんだが
それの著者は手塚じゃないんだが
手塚と関係ない本に手塚の発言が載ってるわけないだろ

445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 21:24:34.44 ID:wbcM8x9I.net

手塚が冨樫を褒めたってソースあんの？

446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 21:48:22.32 ID:7ZowJFUZ.net

>>443
ワンピース信者涙目逃亡
煽んなきゃソース出されなかったのにw

447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 21:59:30.57 ID:xUWsRm9V.net

>>446
実物読めばわかるが
これは記者と西村のインタビュー形式の本で
その中で記者が勝手にソース無く発言してる物
西村は手塚の発言全部知ってるわけじゃないから
それに対して否定も肯定もせずにスルーしている

448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 22:28:38.73 ID:aNHPKOng.net

>>447
これに対して言いたいのは三つ

一つ目は、俺は自分のレスに引用したエピソードのソースを出した
通常ソース(情報源、引用元)は文献名を示せば十分だから、ソースとしては間違っていない


二つ目に、お前が言ってるのはソースの確かさについての指摘だが、書籍はみんな嘘っぱちと言うようなもん
新聞の「政府筋によれば」を疑うのと同じで、そうかもしれないがそれを言いはじめたら全てが信じられなくなる
それにこの本だけが単一ソースじゃない
書籍には手塚賞の式典の話は出てこない

三つ目
「記者が勝手に書いた」
「西村は知らないからスルーした」
これはお前の想像だよな
悪いが俺は悪意の想像を根拠とするお前さんよりは、ノンフィクション作家の文責藤脇邦夫氏の方が信じられるよ

449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 22:28:42.69 ID:O7mNhP8a.net

>>440
デマ吐くな冨樫信者

450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/21(月) 22:35:21.21 ID:xUWsRm9V.net

>>448
まずソースと言ってもお前がまた聞きでしかないという状況がかわらないので
まともな話ができない状況に代わりが無い

次にお前は活字を全て信じろと言っているのと同じで全てが疑えなくなる
さらに単一ソースじゃないとかまたデマ付け足すな

次にお前は第一次ソースに触れてないのでお前の印象自体がそもそもが妄想だ
読んでもいないのに文責だから信じるとかもうどうしようもない妄信だ

451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 00:54:22.87 ID:+8Vimuci.net

漫画、関連商品の売り上げも影響力もドラゴンボールが圧勝ですな
チョンピチョンタが束になってもドラゴンボールには勝てないwwwww

452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 04:25:47.53 ID:rsRFLpah.net

>>7
ストーリー作りの才能は鳥山だろ
老若男女人種問わず支持されてるし。
難解で説明に文字を大量に必要とする冨樫のマンガはマニア向け

453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 05:05:13.01 ID:2MUR0SpH.net

>>450
どこが又聞きなんだ？
ちょっと、言ってる意味がわからなくなってきたぞ？

ひょっとして書籍を読んでないと思ってる？
昔買った本を引っ張りだしてちゃんと確認したよ

454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 05:29:16.62 ID:WeAXmZpT.net

ドラゴンボール信者って
よほどワンピースにコンプレックあるんだな

455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 07:39:38.08 ID:C2Obv+uV.net

>>454
ワンピの名前なんて一言も出てないスレに群がってくるワンピース信者は何コンプレックスなんですかね

456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 12:00:29.79 ID:YoQACeyT.net

絵を見ただけで内容が理解できるってある意味漫画の理想形だしな
ナレーションとか説明を大量に入れなきゃわからないんじゃ
話作りが上手いとはいえない

457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 17:14:36.59 ID:hAtHm5TZ.net

なんで全王って二人いるの？

458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 17:28:03.29 ID:AO/aDwE1.net

そりゃあの程度の情報量なら絵だけで表現可能だろう>ドラゴンボール

459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 17:53:43.30 ID:043nDKVb.net

え？チョンピ信者が情報量の話なんてしちゃうの？今週のワンピとか何あれ？
騒いでるだけで話が微塵も進んでねえじゃん。内容ゼロだろあんなの
もし新人があんな原稿持って行ったら小一時間くらい説教受けるレベルだろ
せめてハンタの１０分の１程度でも内容つめこめよ
これが同じ雑誌に載ってる同じ１話なんだから、実に不条理な話だよな

今週のジャンプ読むだけでもやっぱ尾田は作家としての質が一歩も二歩も劣ってる事が解っちまう

460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 18:11:19.71 ID:AO/aDwE1.net

>>459
どうした？
ワンピの話なんてしてないぞ

461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 18:14:55.14 ID:043nDKVb.net

まあどっちでもいいよ。俺がしたい話はそれだから
今週のジャンプ読むだけでもやっぱ尾田は作家としての質が一歩も二歩も劣ってる事が解っちまうな

462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 18:41:10.10 ID:8asjDNzy.net

ハンタはもの凄い数のキャラ出す予定だから全然進まないだろなw
暗黒大陸とやらに着くのは何年後やら。果たしてビヨンドに出番は来るのか

463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 19:59:16.88 ID:+pNR2hx+.net

>>453
読んでたら何も根拠のないと分かるだろ
いつどこでの発言だとか全然表記もないし

464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 22:11:58.41 ID:NMgeV31e.net

>>463
へーどうわかったのか教えて〜？
そうじゃないと負け犬の遠吠えにしか聞こえないよ〜

465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 22:19:32.67 ID:BJ8wOPwH.net

手塚が褒めたことのある人一覧。

●藤子・F・不二雄
手塚は「ドラえもんにはかなわない」「彼は僕を超える天才」と語っている。
ちなみ藤子・F・不二雄は手塚のアシスタントをしたこともある。

●赤塚不二夫
手塚は「僕が生まれて始めて涙が出るほど笑ったのは赤塚氏の作品」と語っている。
ちなみに赤塚も手塚のアシスタントをしたことがある。

●鳥山明
「鳥山明は純粋でいい。やっと私の後継者がでてきた」
現在の手塚賞の審査員は鳥山明。ある意味本当に後継者。
もちろん手塚賞の審査員の後任に鳥山を指名したのも手塚治虫。

●荒木飛呂彦
荒木は手塚から第二十回の手塚賞を貰ってデビューした。
手塚は手塚賞を荒木にあげる時に「これはすごく面白かった。近代にない。僕は大好き。東京へ是非来て下さい。
あんまり東北から出る人って少ないんですよね」と言っている。

●富野由悠季
「機動戦士ガンダムのような作品は僕には作れません。」「ガンダムには負けます」
ちなみに、富野由悠季は虫プロ時代の手塚の部下。

●横山光輝
「彼ほど彗星のようにという形容詞が当てはまる人物はいない」
ちなみに横山光輝も手塚のアシスタントをしたことがある。

466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 22:32:50.31 ID:BJ8wOPwH.net

　そして、『週刊少年ジャンプ』（集英社）の「手塚賞」をはじめ、さまざまな漫画賞の選考員を務めてきた手塚は、多くの漫画家たちを褒めている。
特に『ドラゴンボール』（集英社）のヒットで、今や国民的な漫画家となった鳥山明（６２）に対しては、手塚自身が「やっと私の後継者が出てきた」と大絶賛。
ちなみに２０１０年に「ＯＲＩＣＯＮ　ＳＴＹＬＥ」が行った「日本の漫画史を変えた作家は？」というアンケートには、１位に手塚治虫、２位に鳥山明とそろってランクインしていた。

　また、２０１７年６月２６日発売号の『週刊少年ジャンプ』から、『ＨＵＮＴＥＲ×ＨＵＮＴＥＲ』の連載が再開される冨樫義博（５１）も手塚に褒められた漫画家の一人。
「手塚賞」で準入選した作品について、手塚は「なんだか知らんが、面白いというタイプの少年漫画。気迫で書いている。ユーモアもあっていい」と高く評価している。

467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/22(火) 22:56:44.79 ID:+pNR2hx+.net

>>464
表記がないからだろよ
データとしての価値が全くない

468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/23(水) 05:43:19.27 ID:G6j/DUsY.net

>>467
表記って？
辞書で調べると「文字や記号で書き表すこと」って出てきた
ちゃんと文字で書いてあるよ

この機会に本読み直したが面白かったわ
冨樫や岸本尾田はほとんどまだ出てこない
1998〜9年当時のジャンプ読者の認識がどうだったかが思い出せる

西村氏自身は鳥山が好きじゃなかったんだよね

何がやりたいとかを鳥山の口から聞いた事がない、
スランプは評価するがドラゴンボールはあんまり、って言ってる
今で言えばジャンプの元編集長トリシマが「俺は尾田を評価していない」というようなもん

鳥山だけじゃなく、９０年代以降の若い世代の作家やマシリトが進めたゲームやアニメとのメディアミックス批判も辛辣
冨樫や井上も連載強引に辞めたとか、功績よりも恨み節が多い
可愛がって居たのが本宮ひろ志と車田正美だったから、破れかぶれや男坂がメインストリームにならなかった悔しさも感じられる
若干大人気なさがあるが、一世代前の編集者の観点から、本音で鳥山以降の変化を語ってる貴重な資料だな

鳥山に否定的な人だけに「『少年ジャンプ』の600万部の快挙は、鳥山明の破壊的なパワーを借りて初めて実現しえたことは、誰も否定できないだろう」と述べている言葉には重みがある

469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/23(水) 06:32:02.61 ID:CBulnIc8.net

>>465
多分尾田の漫画読んでも褒めないだろうな

470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/23(水) 16:59:40.84 ID:Gqjarogv.net

>>455
ワンピースの名前なんて一言も出てないスレで
DBガイジがワンピ連呼してるって話ですよ？
日本語理解できる？

471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/23(水) 17:03:14.12 ID:9J7xIkc5.net

※ドラゴンボールガイジが必死にワンピースに標的を変えようとしております

472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/23(水) 17:07:20.94 ID:TcT3Is7F.net

5才以上でドラゴンボール好きな奴って脳に障害あるやろなぁ

473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/23(水) 18:13:31.31 ID:VV+MwbN5.net

>>472
尾田・岸本「せやろか？」

474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/23(水) 18:40:38.95 ID:Zq5cIrcd.net

>>470
ドラゴンボールガイジって言葉、いつもの人でしょ
使う言葉が同じだからバレバレなのよ
つかここで反応する時点でリトマス試験紙に引っかかってる状態
このスレに冨樫鳥山信者がいるのは当たり前だが、ワンピ信者なんていること自体おかしいんだから

475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/23(水) 19:01:02.42 ID:OFCc0H+N.net

>>471
エーイモさん
一人でせっせとID変えて何やってんすか

476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/23(水) 20:05:34.71 ID:qjSD3r5x.net

>>468
いつどこでの発言かということがちゃんと書いてあるかどうかだよ
信用ある文ならこの辺きちんと断りがある
これしか見つからないのに一次情報としての価値はない
手塚自身が既に亡くなっているので反論できない状態で放置されてるだけのもの

477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/23(水) 20:23:56.49 ID:CBulnIc8.net

>>472
一つのスレで同じレス何度もする奴も脳に障害あるよな

478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/23(水) 20:27:31.83 ID:CBulnIc8.net

>>474
多分そいつ１だよ
どうせここは尾田信者が冨樫派と鳥山派を
争わせるために建てたスレだからな

そいつ鳥山も冨樫も両方叩いて煽ってるしな
ID変えてバレてない気かも知れないが、言葉の使い方が同じだからバレバレなんだよな

479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/23(水) 23:46:24.07 ID:HUTaLuGG.net

>>465-466
冨樫の評価だけ適当すぎてワラタ
他の面子に比べてどれだけ格下かわかる

480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/24(木) 00:59:02.23 ID:UYAlvEYF.net

>>479
発言はほとんど嘘だぞ
一字一句正しいのは荒木と冨樫だけ

481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/24(木) 01:05:36.55 ID:Jfv64MCB.net

冨樫のは自己満オナニー漫画だよ
気が乗らない時はかかない
ゲームで言えば鳥山は昔のドラクエやFF
冨樫はFF15
ただのオナニー漫画だよ
レベルは高いけどね

482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/24(木) 03:05:18.81 ID:CkoVbCiD.net

>>480
なら嘘だと言うソースを
そんなこと言ってるのはお前だけ

483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/24(木) 06:22:52.18 ID:9n1aJuOk.net

チョンピースを例えて言うなら
水戸黄門が１週でやってる事を
１年かけてやる漫画

484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/24(木) 23:30:50.90 ID:bEqQX9oX.net

>>481
レベル高くないよ
キャラの会話が微塵も面白くないもん
特にモノローグくそうざい

485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/25(金) 03:50:27.15 ID:pEuTH6KK.net

>>484
ワンピースよりはレベル高い
ワンピースより低い方が今は難しくなった

486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/25(金) 06:34:27.84 ID:og+I5vON.net

>>484
またお前かモノローグ君ｗｗｗ

487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/25(金) 06:37:28.60 ID:og+I5vON.net

>>485
ワンピって一応看板漫画という立場に居るが
漫画としての質の低さは今のジャンプでも下から数えた方が早いよな

488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/25(金) 09:59:24.82 ID:pEuTH6KK.net

>>476
校閲というものを知らないのかな
書籍の校閲では記載内容の事実確認をする
根拠がない記述はもちろん削除される
そうでないと文献としての引用価値がなくなるからな

この本はトンデモ系の書籍ではなく、インタビューの形式を取った「西村元編集長」の視点から見た週刊少年ジャンプと作者作品の回顧録
それを間違っているという前提で話をするなら、自分の足で手塚発言が捏造だという証言を探し、出版社へクレームを入れて謝罪させればいい

そうでない限りは、ただの難癖で終わり
エアコンの効いた自室から一歩も出ず文献も探さずに誰かが作ったコピペググって貼り付けてみたって何も価値がないのといっしょ
君みたいに確証バイアスかけて都合のいい事実だけ見てたら騙せるのは自分だけだよ

489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/25(金) 10:26:38.98 ID:/4ljXfeV.net

>>488
あの本が論文かなんかだとでも思ってんのか
ただの駄弁りを文章に起こしただけの代物に事実確認なんかしてたら本なんか出版できんぞ

>「西村元編集長」の視点から見た週刊少年ジャンプと作者作品の回顧録
だから西村が喋ってる部分についてはそれで構わんだろ
手塚が鳥山に云々の部分は西村が言った事じゃない
出版社の人間でもなければ手塚に近い人間でもない人物が一次情報を発するなどというおかしな話はない

490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/25(金) 14:51:54.39 ID:Hxp4QC+K.net

冨樫もイノタケも長期休載しないと漫画描けなくなってしまったのに、映画もやり続けてしまう尾田の精神力は凄いよw

491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/25(金) 17:26:14.05 ID:og+I5vON.net

まあ何だかんだで８０巻近くも週刊連載続けてる体力と精神力は大したもんだなあ
面白さはどんどん下がってるけど・・・

492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 19:23:15.06 ID:Dau+Zh6a.net

長いだけで半分で収まる内容だがな

493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 19:42:51.79 ID:0WQTlsXc.net

>>489
ププ
相変わらずワンピ信者さんアホや
おまえワンピアンチスレ凸して長文擁護していつもフルボッコにされてる奴だろ
エーイモだっけ

494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/26(土) 20:38:58.64 ID:xqUBJDAa.net

5才以上でドラゴンボール好きな奴って脳に障害あるやろなぁ

495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 02:20:36.90 ID:zZ93zNus.net

チョンターみたいな落書き漫画を何年休載されても楽しみにしてるような奴も障害疑ったほうがいいな

496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 04:48:35.96 ID:XUT1Z604.net

絵に関しては鳥山のほうが天才だろうけど、ストーリーに関してはドラゴンボール超のクソつまらなさを見てからは、担当編集者が何度もボツにして当時の鳥山からアイデアを強引に引き出してたんだなぁ〜と感じるようになったな。

鳥山本人はピッコロ大魔王編で終わるつもりだったのに、皮肉にもフリーザ編で人気絶頂になったのは編集者の尽力だったんだろな。

497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 05:16:44.00 ID:Vwz0YiQg.net

10代男子のヒーロー
1位　サイタマ
2位　孫悟空
3位　殺せんせー

10歳未満男子のヒーロー
2位　孫悟空

10歳未満女子のヒーロー
3位　孫悟空

ハンタと幽白のキャラは入らず

498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 08:26:13.65 ID:cWf9VMNH.net

>>496
それならもうちょっとチョンピもボツにした方が良いぞ
多少はマシになるだろうから

499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 09:27:02.92 ID:QbNPqiw/.net

幽白は今の子供知らないだけかも…
ゴンはヒーローって感じではないしクラピカは完全にヤバイ人だし

500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 12:25:05.18 ID:HGALSPc+.net

>>496
それを言ったら幽白だって色々編集からテコ入れされてるだろ
バトル路線に変えたのは編集の力っぽいし

501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 13:07:58.11 ID:UD20MIvf.net

マシリトがいなけりゃ早々に打ち切りになってた糞漫画があるらしい

502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 13:44:03.40 ID:ln2Tai7G.net

ハンターなんてアラサーしか読んでないからな

503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 16:59:43.50 ID:zZ93zNus.net

幽白とチョンターとかいうドラゴンボールとジョジョに優ってる点ひとつもないゴミwwwww

504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 17:08:13.53 ID:zZ93zNus.net

メディア展開全部爆死したチョンターチョンターってマジで需要ないんだな
キチガイ信者以外読んでないから仕方ないけどなwww

505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 18:16:35.99 ID:bdo41F74.net

悟空
10歳未満男2位
10歳未満女3位
10代男2位
10代女10位
20代男1位
20代女3位
30代男1位
30代女1位
40代男1位
40代女1位
50代以上男7位
50代以上女3位
圧勝

冨樫信者の念能力「1人しかいない（ノイジーマイノリティー）」

506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 19:55:50.06 ID:XUT1Z604.net

>>106
断言してるとバカがバレるで。

ナルトやトリコは、ハンターハンターからアイデアを拝借しまくってたぞ。

507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 21:26:57.05 ID:HGALSPc+.net

でも幽白やハンターがDB参考にしてるのは事実だしなあ
そしてナルトやトリコもハンター以外にDBから影響受けまくってる

508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 22:15:47.49 ID:UD20MIvf.net

ハンターハンター読んだ後にドラゴンボール読める奴おる？
普通の人なら幼稚すぎて眠くなると思うけど

509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 22:19:52.72 ID:tiq2U8pM.net

ドラゴンボールはキン肉マンからもろ影響受けてるけどな

510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/27(日) 22:45:56.21 ID:ln2Tai7G.net

ハンター読んだ後にDB読むとDBの読みやすさに驚く

511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/28(月) 01:18:07.45 ID:hPz15kGy.net

DB信者はちゃんと客観的なデータを持ってくるけどハンター信者は何の根拠もなくハンタは高尚って言うだけｗ
かわいそうになあ、信者はホントはデータとか出したいんだろうけどハンタなんて評価してるとこなんてどこにもないからなあｗ

512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/28(月) 04:57:22.73 ID:oVZgIvZy.net

>>509ドラゴンボール描くきっかけになったのはアクション物描きたいと思ってたところにブルース・リーの映画見て本気に描く気になったとか言ってたな

513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/28(月) 05:32:58.45 ID:TgE7sByO.net

>>507
影響や参考を言うなら、ドラゴンボールも映画から影響を受けまくってるのは事実だぞ。

塔の各階を、それぞれ特技を持った達人や怪物が守護していて上に登るほど強敵が待ってるマッスルタワーの設定とか。まんまブルース・リーの死亡遊戯と言う映画。

主人公が宇宙人で、赤ん坊の頃に両親が地球へ逃がしたとか、まんま映画スーパーマン。

そもそもドラゴンボールと言う漫画そのものが、超有名な「西遊記」の影響を受けまくってんだから、お前の理屈は擁護になってねぇどころか墓穴を掘ってるぞw

514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/28(月) 05:44:41.73 ID:TgE7sByO.net

>>511
売上げや知名度が客観的なデータ(笑)

｢天才=売上げや知名度｣って、いくらなんでも頭悪すぎだろ。

ノーベル物理学賞を受賞した物理学者よりも、大金を稼いで知名度も高いビル・ゲイツのほうが天才か？
低学歴な貧乏人の発想じゃねーかw

515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/28(月) 06:26:20.14 ID:3QxSxKCT.net

>>509
俺はワンピースがキン肉マンに影響された作品だと思ってる
共通点はそこそこあるしな。尾田が小さい頃キン肉マン好きだったそうだし少なからず影響を受けてるのだろう

516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/28(月) 07:40:47.80 ID:D8kpQDqE.net

>>43
天下一舞踏会という設定を作っただけで天才だろ
その後多くの漫画がこの設定をパクってるわけだし
まあ、キャラづくりに関してはそれ以上に才能はあると思うが

517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/28(月) 07:42:44.24 ID:D8kpQDqE.net

>>35
手塚はいいとして浦沢とかはストーリー作りの天才といいがたいなw

518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/28(月) 07:56:32.75 ID:7bqGh0zF.net

>>513
ブルースリーって天才だよな

519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/28(月) 09:17:25.70 ID:tT1OO5GT.net

なんだこのスレwガイジだらけ
くそどーでもいいことに執着してんなよカスども
他にやることあるだろゴミども

520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/28(月) 10:44:37.19 ID:hPz15kGy.net

>>514
売上や知名度だけじゃないんだよなあ
や漫画家や業界関係者とか漫画大賞とかのランキングもソースはめんどくさいから出さないけど鳥山が総なめなんだよな
冨樫なんて評価してるとこはどこにもないｗ

521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/28(月) 12:02:23.65 ID:HI9P3KnO.net

売上に知名度に海外人気に同業者からの評価
全部鳥山の方が上だしな
これでまだ冨樫の方が天才って言ってる奴は逆に凄い

522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/28(月) 14:19:49.64 ID:ZqkxYeGj.net

言っておくが冨樫と鳥山の作品のオリジナリティはほぼ同じレベルだぞ
冨樫はジャンプ作品から直接なのが多いからジャンプ読んでるだけのゆとりには群を抜いてパクリ漫画にみえるだけ
何しろ鳥山からも直接パクッてるしな
だがそれはジャンプシステムというやつで編集部の意向でもある
そもそも、この２人に限らずオリジナリティが10％以上ある漫画なんてこの世に存在しない
お前らが元ネタのほとんどを知らないだけ

523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/28(月) 14:30:53.29 ID:ZqkxYeGj.net

知名度が高い方が天才とか発想がアホすぎ
どちらも天才ではない
どちらもクリエイターとしてはカスレベル
冨樫は他人のアイデアを収集して自分なりにまとめる能力は確かに他の作家より優れている
鳥山は正直、担当の編集と時期に恵まれただけの中の下レベルの漫画家
ただサザンランドあたりの一冊完結コミック群は珠玉の傑作ぞろいだった
だがもう完全に枯れている、ＤＢの世界的ヒットは完全にアニメスタッフのおかげ
冨樫はまだ現役ではあるが、いつ休載しだすかわからん糞野朗

524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/28(月) 15:33:35.86 ID:+IQFhj+f.net

>>516
えっ武術家の勝ち残りトーナメント戦って鳥山が発明したの？

525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/28(月) 17:28:25.38 ID:DxIlc+dw.net

>>524
勝ち残りトーナメントっていうかああいう大会形式の設定ってそれ以前にもあったか？あるなら教えて欲しいが

526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/28(月) 20:01:36.25 ID:CuTYqL5J.net

ドラゴンボール信者だったけど大人になって読むとしらける設定が多いんだよな。

超神水を飲むだけでピッコロの実力と並ぶ。
界王が悟空が地球に戻る時間を計算していなくて地球が程よくピンチ。
クリリンの心の中に話しかけてベジータを逃がせるその時だけの悟空の能力。
都合良く出てくるピッコロの合体の相手（２回）
都合良く出てくる悟飯の能力を引き出せるジジイ（２回）
爆発するセルを界王星に置いてきてから戻ってくればいいのにワザワザ死亡。
瞬間移動を覚えたのに窮屈な宇宙船で帰星。
悟飯がかめはめ波で地球を壊れることを心配してると指摘して全力を出させる→勝利
ブウ同士だとダメージがあるらしいぜ。
ベジットのみ飴玉にされても喋れて最強。（ダーブラ、純粋ブウはただのお菓子化）
スーパーサイヤ人3になると下界での滞在時間短縮。
ブウの体内の環境で都合良くベジットの合体解除。
都合良く合体技。
都合良くポタラ。
都合良く命をくれる能力を発揮する界王。
都合良く集まっているナメックドラゴンボールで地球復活と体力回復。
都合良くブルマとセックス。

527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/28(月) 20:57:25.23 ID:dVqyhq42.net

>>525
リンかけが最初じゃね？

528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/28(月) 21:40:35.61 ID:3QxSxKCT.net

リンかけはおそらく、かつての強敵が味方になっていくと言うジャンプシステムの祖だしな
意外に凄い漫画だと思う

529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/28(月) 21:50:50.64 ID:dVqyhq42.net

ていうか作風と本人のキャラのせいでいまいち評価されないが、車田は凄い漫画家だぞ
ジャンプバトル漫画の基礎を築き、
プロテクター（聖衣）を纏って戦うって設定を作り上げた開祖でもある
勿論、ジャンプで2作以上ヒット作もあるし

530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/28(月) 21:52:45.82 ID:3QxSxKCT.net

プロテクター物は星矢がきっかけで当時ブームになって
当時の漫画やアニメはこぞって似たような事やってたなー

531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/28(月) 23:40:00.35 ID:2V3j561d.net

>>496
それは節穴過ぎるわ
まさかアニメ見ての判断じゃないよな
漫画の話だとわかってるよね？

532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/28(月) 23:44:08.52 ID:2V3j561d.net

>>512
かなり記憶が歪んでるみたいね
ブルースリーは小学生の頃にハマってたって話
漫画家デビューした頃にハマってたのはジャッキー映画
そんなに好きなら描いてみれば、とマシリトに勧められたのがキッカケ

533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/28(月) 23:48:42.57 ID:2V3j561d.net

>>513
言ってることはわかるけど、細かい話すればスーパーマンが元とは言い難い
悟空は地球侵略のために送り込まれた殺戮者という設定だったから、全然「まんま」ではない
作者がスーパーマンをモデルにしましたって言ってるなら別だけどね
南総里見八犬伝と西遊記については元ネタだと言及してるから間違いないが

534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/29(火) 07:01:16.03 ID:UtEBmUfZ.net

>>508
DBは全然読めると思うな。作品の方向性は異なるがクオリティは高いからな
鳥山もシンプルながらも駆け引き展開を描くのは中々に上手いしなあ

ハンターの後に読むに堪えないのはワンピースだよ
クラピカとオイトのあのやり取りを見た後に、悪役が「ケーキよこせえええええ」なんて沼展開読む気がするか？
これが同じ雑誌の同じ号に載ってる漫画とは信じられない

535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/29(火) 07:30:10.40 ID:B5hiz/ti.net

>>533
＞地球侵略のために送り込まれた殺戮者という設定だから
↑↑↑
それが違うんですわ。
原作でラデイッツが「戦闘力低いサイヤ人は、そう使われる」と説明した内容を、アニメスタッフが映像化しただけで「悟空が侵略目的で地球に送られた」は原作の正史じゃない。

『最強ジャンプ』の2014年3月号の付録冊子で掲載された、鳥山明原作の「DRAGONBALL-放たれた運命の子供」では

悟空の父親が、フリーザがサイヤ人全滅しようとしてる計画を察知して、父親と母親が悟空を逃がすために地球に送り出したと言う設定になってる。

全然「まんま」です。

536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/29(火) 07:33:48.55 ID:B5hiz/ti.net

>>531
おいおい
何一つ具体的に反論できてなくて
お前の頭が節穴すぎるだろw

537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/29(火) 07:40:46.20 ID:B5hiz/ti.net

>>520
おまえ「DB信者は客観的なデータを持って来る！」などと、わざとらしく養護してたくせに

「ソースは面倒くさいから出さない」とかアホかwwwwww　

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/29(火) 09:48:12.91 ID:3SaA3AwN.net

漫画の歴史において手塚治虫さんとちばてつやさんは「別格」。それは僕の中ではかなり確信を持って言えることですね。
鳥山明さんだって、あくまでもそうした作家たちの積み重ねの上に成立した、“偉大なるアレンジャー”でしかない。
実際、『Dr.スランプ』は『ドラえもん』と『鉄腕アトム』、『ドラゴンボール』は『里見八犬伝』と『未来少年コナン』の変形でしょ。

鳥嶋氏のインタビュー記事ではこう言ってるな

539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/29(火) 12:26:36.09 ID:1u+qinrv.net

手塚やちばてつやと比べるならともかく
冨樫相手なら鳥山に負ける要素なくね？

540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/29(火) 12:32:45.70 ID:PdtnMBnK.net

>>535
そんな事DBファンなら知ってるに決まってるじゃん…
ドヤ顔が眼に浮かぶw

パクリの意味を考えようよ
サイヤ人編が作られた1990年には、そのマイナスの設定は無いんですわ
その時点ではラディッツやベジータのセリフが全てなんだよ

パクリってのは他作品を拝借して作るってことだよな
サイヤ人編は作られた時点でスーパーマンの設定とは違うんだからパクリとは言わんよ

541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/29(火) 12:44:59.28 ID:PdtnMBnK.net

>>536
おうむ返しは芸がないわ
まずちゃんと答えてよ
ドラゴンボール超を見て判断したって言ってるけど、テレビアニメを観て鳥山の能力を見抜いた気持ちになっちゃったの？なんで？

ワンピースやハンタのアニメ版(ニチアサ版やOVA版)なんてどうすんだよ

542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/29(火) 13:48:30.92 ID:is6ZSMCm.net

>>525
キン肉マンの超人オリンピック

543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/29(火) 17:31:32.72 ID:B5hiz/ti.net

>>540
知らない人がいたからこそ説明したんだろうに、何そのマトハズレな絡み、馬鹿ヅラが眼に浮かぶwww


その時点も何も、現時点の設定で解釈するのが当然だろ。
そして現時点での設定は、まんまスーパーマンの幼少期と同じだって話だ。

都合の良い時点まで逆行して「この時点ではパクリじゃありません」とか、どんな屁理屈だよwww

544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠＼(^o^)／：2017/08/29(火) 17:32:29.67 ID:UtEBmUfZ.net

>>542
リンかけと超人オリンピックはどっちが先だっけな