HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1124

755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/31(火) 15:07:12.43 ID:WGvm3T54.net

ただの毛なら熱で焼けるけどね
でも念で強化された毛だし
その毛の強度は対戦車バズーカでさえ大してダメージを負わない
ウヴォーギンの鋼鉄の肉体すら貫く

ちなみにウヴォーギンの髪の毛は対戦車バズーカの直撃を受けても
無事だったし
まぁ多分毛を強化したヤマアラシの毛もゲンスルーのリトルフラワー
程度なら無事なんじゃねーの

756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/31(火) 15:08:17.71 ID:JGsZXxRT.net

サン＆ムーンってウボォーギンにダメージ通るのかな？
「かなり痛てぇなぁ…」とか言って皮膚が少し焦げる程度？

757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/31(火) 15:11:13.19 ID:GNf0L6wb.net

>>755
音は防げないから爆風も防げないだろ

758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/31(火) 15:15:07.23 ID:JGsZXxRT.net

人類の銃火器でろくにダメージが通らないウボォーギンの肉体を傷つける陰獣って実は強いのか？

759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/31(火) 15:20:32.57 ID:JGsZXxRT.net

ウボォーギンの肉体ってフェイタンの硬でダメージ通るの？
ザザンとウボォーならどっちが頑強なの？

760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/31(火) 15:30:28.91 ID:JU1GLawY.net

>>753
バズーカ
サンムーン
爆弾
リトフラ

慎重なツェズゲラでも武装兵で倒せると思われるのがゲンスルーな

761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/31(火) 15:31:59.08 ID:GNf0L6wb.net

>>760
倒せなかったけどね

762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/31(火) 16:12:58.81 ID:WGvm3T54.net

>>755
リトルフラワーは対象を掴んで起爆しないと
大してダメージが無い部類の能力だろ
つまりヤマアラシ本体を掴めない
ヤマアラシ本体から離れた場所で起爆しても
大したダメージはないだろう

763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/31(火) 16:53:40.92 ID:E8IRYllG.net

【申請キャラ】豪猪
【現在のランク】Ｆ
【申請ランク】Ｅ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ただ「倒されない」だけでは評価に値しない
豪猪がどうやってそれらのキャラにダメージを与えるのか

764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/31(火) 17:00:37.13 ID:JGsZXxRT.net

>>760
つまりサン＆ムーンはウボォーギンに効かないのか
やはりヒソカ弱いな

765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/31(火) 17:04:48.02 ID:E8IRYllG.net

>>761
倒せなかった、ではなく
武装兵の協力が得られなかったんだよ
つか、ツェズゲラも事前に話を通しとけと

766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/31(火) 17:09:30.10 ID:E8IRYllG.net

>>760
慎重なツェズゲラがゴンキルに接して
リスクを背負わない戦い方ばかりをしていた自分を恥じて、勝負に出たのがゲンスルー戦だよ

767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/31(火) 17:28:48.45 ID:WGvm3T54.net

>>763
突進

768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/31(火) 17:30:47.91 ID:WGvm3T54.net

あの時はバッテラも居たんじゃね？
だからツェズゲラにとってのクライアントの安全を優先しただけだよ
クリアントを守りながら武装兵と一緒にゲンスルー一味を返り討ちするのは困難と
判断したんだよ

769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/31(火) 18:34:54.51 ID:E8IRYllG.net

あの時点でバッテラは依頼解約の意向を示してるから、依頼人じゃないでしょ

770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/31(火) 18:56:00.48 ID:WGvm3T54.net

依頼解約の意向を示してるのはゲンスルーから逃れた後でしょ
どっちにせよバッテラを殺されたりゲンスルーに奪われたら金が入ってこないのだから
ツェズゲラとしてはバッテラの安全を最優先する

771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/31(火) 18:59:50.36 ID:E8IRYllG.net

いやいや
バッテラがあの状態だったから武装兵が既に休暇モードに入ってたんだよ
そもそもゲンスルーがバッテラ襲う理由もないだろｗ

772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/31(火) 19:15:51.49 ID:WGvm3T54.net

ゲンスルーが「クリアアイテムと賞金の使い道」といってたから
思いっきりバッテラを襲う気満々だよ

773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/31(火) 19:17:05.16 ID:E8IRYllG.net

クリアアイテムは確か貰えるだろ
ビスケもブループラネット取りに来たんだし

774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/31(火) 19:20:50.63 ID:WGvm3T54.net

バッテラとの契約では
クリアアイテムの代わりに賞金５００億っていう契約だったはず

775 ：最強 ：2017/10/31(火) 19:28:40.99 ID:Wv68Ypi/.net

バッテラは若返り薬と大天使の息吹がほしいんだろう
1個だけくれるって契約なのかな

776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/31(火) 20:08:22.49 ID:wQo1dW8M.net

【申請キャラ】豪猪
【現在のランク】Ｆ
【申請ランク】Ｅ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】毛を色んな方向に操れるので接近攻撃が強い

777 ：俺ランク：2017/10/31(火) 22:40:46.62 ID:d9kyt5Rm.net

武装兵の装備や強さが不明だからそれでゲンスルーの強さを語るのは論外だな

778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/31(火) 23:24:23.58 ID:s+RWg+Gd.net

【安価】>>776
【申請キャラ】豪猪
【現在のランク】Ｆ
【申請ランク】Ｅ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
そもそも豪猪は接近攻撃しか描写ないし
その接近戦を数的有利な状況で負けてるのに接近攻撃が強いって言われてもピンとこない
もうちょっと丁寧に説明して

779 ：俺ランク：2017/10/31(火) 23:31:46.94 ID:d9kyt5Rm.net

>>619
>>620
>>623
俺は確実にCスレ王に答えてるよ
ちなみにランク見せた当初最強には釣りランクと言われて
神域には俺の母親を殺すとか言われたな　俺の母親はピンピンしてるが

で、忘れてるらしいから仕方ないのでもう一度解説すると
・シルバが低い理由は、描写が少ない上に発も不明だから俺のランクでシルバが割りを食っている
・バラが高い理由は、俺のランクでビスケが非常に評価が高いのでその恩恵を受けている
だけ
ちなみにクロロが低い理由は
俺のランクでは借り物の強さ、また誰でも使えるわけではない特殊過ぎるアイテムは全て無効なので
スキルハンターとベンズナイフが完全役立たずってとこだな
ちなみにスキルありのクロロはゼノレベルだと思っている

＞漫画見てて、本当にシルバクロロ＝バラだと思ってるわけじゃないよね

シルバとバラだったらシルバの方が強いと思う

ちなみに俺は最強と同様、プフは描写だけで見たらかなり低いと思うのだがさすがに別格の状況証拠が多すぎるし
泥沼餓死戦術使えば大抵の人間は憤死するので高めに置いている

780 ：俺ランク：2017/10/31(火) 23:37:12.63 ID:d9kyt5Rm.net

>>779
Cスレ王の名誉のために追記しておくと
シルバとバラの理由は既に答えたがクロロの理由はまだ言ってなかった
ちなみにキルアの特殊合金ヨーヨーは無効でヒソカのそこら辺で売ってるトランプはOKって感じだ
クロロが良く切れるナイフを装備するのはOK
さすがにそれなかったらザザンとか打開できんしな

781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/31(火) 23:43:45.94 ID:E8IRYllG.net

シルバとバラに関しては確かに話したことあったの思い出したけど
「強さ議論スレ上の架空の強さ」なのか「実際の強さ」なのを聞きたかったんだよ
そのレス内容からみると前者みたいだね
最近レスをみてると内容には合理性を感じるのに、ランクからは意外なほどいびつさを感じたのでね
でもそのレスで納得した。そういうスタンスか

782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/31(火) 23:48:21.35 ID:SP9z8tb3.net

>>779
でもバラってビスケに一発KOされたけどそこらへんはどうなの？

783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/31(火) 23:53:03.27 ID:wQo1dW8M.net

【申請キャラ】豪猪
【現在のランク】Ｆ
【申請ランク】Ｅ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】長さを変えたり曲げたりできる防御至難な高威力の毛で相手を刺すのが強い

784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/31(火) 23:53:49.45 ID:E8IRYllG.net

>>774
細かい条件は作中で明らかになってなかったと思うが…

まあ、それはさておき
仮にゲンスルーの意図がツェズゲラの金を強奪した上で、アイテムも渡さず逃亡するというものだとしても
ツェズゲラはそれを知らんでしょう

785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/31(火) 23:55:18.86 ID:vBNZm55F.net

>>779
最強ってあんなランク作るくせに人のランクを釣り扱いしてしまうのか....
人の事言えないのに

786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/10/31(火) 23:56:52.74 ID:E8IRYllG.net

神の領域　メルエム
S級上位
S級下位
A級上位　ゴンさん　王
A級下位　ネテロ　クロロ（十分条件）
B級上位　護衛軍　ジン※
B級下位　ゼノ　クロロ　ヒソカ　ビスケ　イルミ シルバ※　（傭兵隊長の人）　
C級上位　カンザイ　ギンタ　レイザー　対旅団クラピカ (マリオネ）　（ゴレム）　
C級下位　ピヨン　モラウ　ノブ　カイト　ツボネ　（サトツ）（メンチ） (バビマイナ)　
D級上位　旅団戦闘員　ゲンスルー　パーム　キルア　黒目ゴン (マシュル)　（ブハラ）（ブシドラ）（ヒュリコフ）
D級下位　ナックル　シュート　不調フェイタン　（ウイング）（クラピカの師匠）
E級上位　カストロ　強力発師団長　ゴトー　旅団補佐員 クラピカ
E級下位　陰獣　GIゴンキル　チビスケ　ツェズゲラ　兵隊長上位　レベル１師団長
F級上位　サブバラ　兵隊長中位　イカルゴ　ゴレイヌ
F級下位　兵隊長下位　ツェズゲラの仲間　GI上位陣 ネオン護衛組 ビンセント
G級上位　ビノールト ビル　海賊

（）は作中の立ち位置や雰囲気などからなんとなく察せられるキャラ　特にウイングとクラピカの師匠はかなり適当
※は描写不足の中最低限判明してる強さ

ナックルシュートは安定して自分のベストな戦い方をできるのなら１ランクあげてもいいけど
逆境時にしか本気出せないシュート、離れて時間稼ぎすればいいものを殴りにいっちゃうナックル、は評価を下げざるをえない
そもそもナックルらが自分のベストを出せないのは、自身の責任だからね
今後の展開次第で旅団戦闘はランクが下がる
不調設定と玩具箱設定からの期待値込みでの評価
格がないと判断したら、不調フェイタンの描写を参考にワンランク落ちます

787 ：俺ランク：2017/11/01(水) 00:05:53.59 ID:i8/mFo7i.net

>>782
俺のランクではロリビスケも旅団武闘派クラスで
バラはロリビスケより格上というのが俺のスタンスだ
バラ＞ロリビスケに関しては相当自信はあるが
ロリビスケ＝旅団武闘派クラスの方は納得されないだろうなというのは自分でもわかっている

788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 00:11:20.59 ID:E+mJh5pS.net

声を大にして言いたい

旅団戦闘に対して凝を怠る未熟な奴ら扱いするのに
一方で、自分の戦闘中の癖すら把握できてないサブ、それを発見し指摘することすらできないバラゲンスルーには何故何も言わないのか

明らかなダブルスタンダード
旅団アンチ滅するべき

789 ：俺ランク：2017/11/01(水) 00:15:30.70 ID:i8/mFo7i.net

それをこのスレで言う意味は無いな
このスレに旅団アンチおらんやろ

790 ：最強 ：2017/11/01(水) 00:17:34.65 ID:BkCTT44i.net

ゴンだって東ゴルトーの暗闇サバイバルですら凝してないからな
ホロウコウモリ戦の途中にやっと使った

マチ、シズクに凝を指摘したクロロが警戒心高いだけだろう(現状の描写、世界観だと)

791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 00:19:14.16 ID:CWt1bCMi.net

ウボォーはそれほど強くないってのが多数派なのか？
バスーカを片手で受け止める奴がかなりのオーラと戦闘経験で攻めてこられたら
観音未使用のネテロやシルバでも倒すのしんどくないか？
シルバの一撃は破壊描写からバスーカくらいだと思うんだが
ユピーの攻撃をある程度耐えられるのもあいつだけでしょ

792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 00:47:43.43 ID:uJ1JXeiE.net

能力は相性があるからな
例えばナックルのほうが豪猪よりランクは上だけど
ナックルは豪猪には勝てないだろう

793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 03:54:45.71 ID:fsKNq1py.net

https://video.fc2.com/p/V0Npp0l6?.jpg

794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 04:31:23.59 ID:rPz1hn6e.net

砕けやすいコンクリならまだしも地面にクレーター作れる程の小型ミサイルはマジで強いで
あんな描写ユピーや百式観音でしか見なかった

795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 08:46:19.69 ID:3U07K/YS.net

俺ランクは説明もしてるし主張が一貫してるから、正しい正しくないは、おいといて
理解はできる

最強のランクは、無茶苦茶すぎて何言ってるか
分からん

つーか如何なる説明受けてもヒソカ>ネテロとか
理解できん

796 ：最強 ：2017/11/01(水) 08:50:55.70 ID:BkCTT44i.net

俺も説明してるし一貫してるけどな
理解してもらおうと思ってないからどうでも良いけど

797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 08:51:48.82 ID:3U07K/YS.net

>>791
BIや肉体の強さは人間最強クラス
一方で体術スピードというか小回りは
クラピカ以下
凝しないなど旅団は基礎や警戒などで劣る
描写が多い
頭は、あまりよくなく傲慢すぎるため
上位陣には、あっさり負けるイメージ

798 ：最強 ：2017/11/01(水) 08:57:12.69 ID:BkCTT44i.net

ビスケもゲンスルー組との争い、レイザーとの対戦で凝しなかったけど
基礎や警戒で劣る事になっちゃうの？
モラウやナックルもヂートゥ含むキメラ勢に凝使ってないけど

799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 09:07:33.75 ID:3U07K/YS.net

目を凝らすぐらいやって当たり前なのが凝
漫画で全て描写されてるわけでないし
ビスケクラスなら常にしてるだろ
ウボーは明確にしてないし、それが敗因
BIで勝ち誇ってるときには、すでに捕獲済みで
体中に鎖を縛られて指摘されて、やっと凝
こういうシーンや、これに近い描写があれば
ビスケやモラウなんかもランク落とすよ

800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 10:02:43.40 ID:ogGp+0sE.net

ウボォーは体術でクラピカに翻弄されてる
スピードや技術は並レベル
まさに筋肉バカ

801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 10:33:23.93 ID:E+mJh5pS.net

ゴンはホロウ戦みてもわかるように、凝の習慣は根付いてない

802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 10:45:31.91 ID:CWt1bCMi.net

>>797
あれはクラピカが限界突破してたから（特質系の力で）
上位陣並みの体術を一時的に持ってたのでは？
ノブナガもウボォーはただの筋肉バカではないと言ってたし
ナックルたちはもちろんモウラがウボォーを殺せるかね？決定力不足の気がする
モラウはビッグバン一撃喰らえば死ぬだろうし

803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 10:45:35.61 ID:uJ1JXeiE.net

ウヴォーは頭良くないお
発は開発してないし
BIは単に必殺技っぽく名前つけただけの単なる硬もしくは凝による右ストレートパンチ

筋肉バカだから発を開発しようなんて頭が回らないんだお
「念能力なんて練と纏だけで充分」と考えるようなガチガチの強化バカだお

ガチガチの強化系の発はゴンのジャジャン拳やフィンクスのリッパーサイクロトロンみたいに
タメが必要＆相手の心理的なビビりや警戒も考慮した心理的な駆け引きが必要だから
ガチガチの筋肉バカのウヴォーにはむいてないんだお

804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 10:50:26.98 ID:uJ1JXeiE.net

モラウみたいな能力は持久戦だろ
煙でかく乱し続けて相手のオーラ切れを待つ戦法
煙や人形兵の霍乱に対応して不意の一撃を食らわないように
相手は満遍なく堅をする必要がある
モラウは煙でかく乱しつづるために通常の纏だけでいいからオーラ消費は相手より少なくていいし
人形のｵｰﾗも回収できるようだから能力のオーラ消費は少なめだろう

805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 10:52:20.43 ID:uJ1JXeiE.net

モラウは自分そっくりな人形も作れるからな
BIを食らわせたと思ってもそっくりな人形だって事もある
モラウはそういう駆け引きは得意だろ
筋肉バカのウヴォーには対応できない
そういう風にオーラを消費していったら
モラウより先にウヴォーのオーラが0になる

806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 10:59:54.14 ID:CWt1bCMi.net

確かに持久戦で誘って隙を見て硬とかをするんだろうけど
堅を維持したウボォーにどれだけダメ与えられるかだなザザンより防御あるかもしれんし
ザザンは所詮師団長クラスだしね
ウボォーも土煙巻き上げ攻撃とかできるしかく乱はできる
モラウばかりが翻弄できるわけじゃない

807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 11:01:49.32 ID:E+mJh5pS.net

ウボォは必殺技がないんだからオーラ消費は基本の１秒１０オーラのままなんでは？

808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 11:09:39.66 ID:uJ1JXeiE.net

少なくとも不意打ちを警戒するために
モラウの堅もしくは凝もしくは硬による不意打ちに対処するには
全身モラウの攻防力（モラウの硬以上の防御力）に
耐えられるオーラを身にまとう必要がある
1秒10オーラって事もないだろう

809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 11:12:57.69 ID:ogGp+0sE.net

防御力でウボォー＞ザザンはないだろ

陰獣の攻撃で負傷してる紙装甲だぜ？

ザザンは陰獣を瞬殺したフェイタンの硬でノーダメージだぜ？

明らかにザザン＞ウボォーだろ

810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 11:15:06.08 ID:ogGp+0sE.net

それとも病犬や山嵐の攻撃＞＞＞フェイタンの硬とでも言う気？
無理あるでしょそれ

811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 11:23:22.48 ID:uJ1JXeiE.net

あれはそういう能力だろ
むしろフェイタンの硬＞山嵐の能力
になるほうがオカシイ

812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 12:35:22.96 ID:rPz1hn6e.net

ウボーに発無いとか念の事全く分かってないな

813 ：最強 ：2017/11/01(水) 12:56:48.10 ID:BkCTT44i.net

ただの硬なんだから
ウボォーの消費オーラはモラウとは比にならないくらい少ないだろ

814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 12:57:51.19 ID:AqwAaptx.net

いまいち強化系の必殺技もよく分からんのよな
ナックルがジャジャン拳の消費オーラを4000としてるけど、使用するオーラが4000としても堅で維持できるオーラが1800なんだから実際に消費するのは差し引き2200（＋α）じゃないの？とか、
放出したオーラを回収できるんだから身に纏った（＝強化の必殺技に使った）オーラを回収するのはもっと簡単なんじゃないの？とか

815 ：最強 ：2017/11/01(水) 12:58:37.52 ID:BkCTT44i.net

奥の手の説明でウボォーの絵があった様に
ビッグバン以外に奥の手があるのは事実だが
スレルールでは使えない

816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 13:09:31.06 ID:E+mJh5pS.net

少なくともオーラ消費の激しい発はないと思う

>>808
意味が分からん
ウボォは望めば望むだけAOPを増大させることができる能力でももってるのか

>>810
制約込みじゃない限り、普通に硬>>>発だと思うが

>>809
同意
ざざんうの方が硬いと思う
元々師団長は滅茶苦茶硬いのに、更に発で防御力あげてるんだから普通に考えて人間レベルじゃないと思う

817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 13:14:41.94 ID:E+mJh5pS.net

816の1行目はウボォについて
これに関しては最強に同意

>>814
モラウの煙回収はレイザーみたいな感じだと思ってた
煙回収はAOＰの底上げのためかと

あと、じゃじゃんけんは厳密には硬じゃないよ
薄いとはいえ、全身にオーラをまとっている
ゴンさんバージョンは硬になってたけど

818 ：最強 ：2017/11/01(水) 13:22:21.42 ID:BkCTT44i.net

ナックルの説明ではジャジャン拳は防御と溜めの長さが制約になってオーラを増大させてるので
その時の気分とか状況で消費オーラ=威力変わるんだろうな

戦闘中に極普通の状態でやるとAOP1800に対して4000オーラ程度の割合

ホロウ戦みたいに動きながらやれば威力が下がる可能性が高く
レイザー戦みたいに普段より時間を掛けてやれば威力が上がる可能性が高い(こっちはより可能性が高い)

身体に纏うオーラが少なければ少ない程
ナックルの説明では攻撃力が増す
おそらく身体に纏ってるオーラが合計100オーラだとしたら
それをジャジャン拳に回した場合100オーラよりも増大するはず(防御を犠牲にしたのにオーラが変わらないなら制約になってないので)

まあ推測の域を出ないし
どれが正しいとしても強さ議論にはあまり響かないが

819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 13:40:21.04 ID:rPz1hn6e.net

こう

820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 14:09:25.56 ID:vFtsRqd7.net

>>791
流石にユピーやピトーの攻撃は耐えられないだろ
陰獣とは桁違いの攻撃力だし斬撃タイプだし
それにシルバの念弾は対戦車バズーカとは明らかに大差があると思うけど
まあウボォーなら普通に耐えられるだろうけどね

821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 14:18:53.25 ID:awa2/I6l.net

どうにでもなる

822 ：最強 ：2017/11/01(水) 14:26:45.76 ID:BkCTT44i.net

ユピーの攻撃って触手じゃないか？
あれなら普通に突破出来るだろう(ダメージありながらも)

通常形態相手なら殴り合い出来ると思う

爆発喰らったら大ダメージは受けるかもな

ただゴンとそうオーラ量が変わらないであろうナックルが
ゴンのジャジャン拳を硬で受けて気絶なので
部位当たりの防御力の2倍強の殴り攻撃を受けると気絶(ただのオーラ攻撃ではなく4000オーラ+殴りの上乗せ)
という推測が出来る

なのでオーラのみの爆発を受けてどうなるかは微妙なところ
個人的にユピー自身が実際にやった攻撃の中では
ダブルパンチか剣山が殺傷力高いと思ってる
特に剣山はウボォーに対して1番有効だろう(ウボォーは回避能力自体は高いので溜めありだとまず当たりない)

823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 14:34:07.21 ID:vFtsRqd7.net

>>822
いや斬撃ってのは人馬形態の剣のことだよ
まあ人型形態でも殴り合いは無理だと思うが

824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 14:51:29.77 ID:ybrkRNx/.net

そうそう劣性でもウボォーもなんとか殴り合うはず
ユピーもいつでも勝てるといって超適当にはならんだろうさすがに(シュート相手に超適当に攻めれる時点でユピーは化物だけど)

バズーカ受け止める攻防力は伊達じゃないな
ただスレルールで使えないかもしれんが
ケンタウルス形態になって殺されるわけだが

ウボォーも意地にかけてビッグバン何発かは命中させるだろう
どんくらい与えられるかは不明だけど

825 ：最強 ：2017/11/01(水) 14:58:46.72 ID:BkCTT44i.net

>>823
いや791が言ってるユピーの攻撃が触手の事じゃないか？って意味だよ

826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 15:15:31.12 ID:+MLYPn2+.net

クラピカの腕しか折れないBIが護衛に
通用するわけないザザンすら無理ぽい
護衛に通用するのなんて
百式数百発、零
ゴンさん発、木星、太陽、リッパー
ぐらいだよ

827 ：最強 ：2017/11/01(水) 15:25:04.17 ID:BkCTT44i.net

クラピカの腕しかって
ビッグバンは地面にクレーター作ってるからね
エンペラークラピカの防御力が凄いだけだよ

828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 16:01:34.76 ID:ogGp+0sE.net

え？
ビッグバンインパクトってリッパーサイクロトロンより弱いの？

829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 16:06:26.21 ID:ogGp+0sE.net

>>811>>816
山嵐の針はともかく病犬の噛みつきって発なの？

あれって歯を強化しただけの攻撃でしょ？

フェイタンの剣での硬と何が違うの？

いや、凝の可能性すらあるぞ。あの噛みつき攻撃は

830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 16:10:40.02 ID:ogGp+0sE.net

そもそも何かを強化しただけの攻撃を発と言うのかなぁ
ウボォーのビッグバンインパクトが発ではなく念を込めただけの右ストレートだと言うなら
病犬の牙や山嵐の針だって念を込めただけの牙と針であって発ではないと言えるよね

831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 16:50:37.99 ID:ogGp+0sE.net

発には必ず制約と誓約があるんじゃないの？
ジャンケングーなら防御と溜めの長さが制約
リッパーサイクロトロンなら腕を回すのが制約

じゃあ病犬の牙と山嵐の毛髪の強化にはどんな制約があるの？
ウイングさんが紙切れをカッターのように強化してたけどあれも制約があるの？
ただ念を込めて肉体や物を強化するだけならウボォーのビッグバンインパクトと何も変わらないよね

832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 17:12:14.16 ID:ogGp+0sE.net

あとね
発なら必ず技名があるのよ
梟の「ファンファンクロス」のように

でも病犬と山嵐って技名を言ってないよね
彼らの攻撃は念を込めただけの単純な物質強化なんじゃね？
まあ山嵐に関しては毛髪を柔らかくする発なのかもしれないけど
病犬に関しては確実に単純な物質強化だよね

833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 17:20:17.26 ID:eV2yFftT.net

広義で言うとオーラを使って何らかの現象を起こしたらその時点で発だよ
固有の必殺技という意味なら制約やら愛着やら様々な要素でブーストがかかるから厳密にこれと言えない
制約がなくても本人がこれを必殺技だと決めてそこに愛着をもったら制約なしでもブーストはかかる（もちろん制約有りと比べればその割合は低いだろうが）

俺はBIも本人が名前をつけて全幅の信頼と自信を持っているところからするにその補正は受けていると思うし
それによる余剰オーラが発生すればその分は余計に消耗すると思う
が、ユピーの爆発やジャジャン拳みたいな溜めたオーラを撃ち尽くしてしまうタイプの能力に比べれば格段に燃費はいいはず

病犬は骨を撃たれたときの防御力と歯による攻撃力に差がありすぎるから何らかの制約はあるんじゃないの？
というか描かれていないけど恐らく制約のあるキャラや、技名言ってないキャラなんてこの二人に限らず何人もいるでしょ

834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 18:04:28.56 ID:ogGp+0sE.net

>>833
＞広義で言うとオーラを使って何らかの現象を起こしたらその時点で発だよ

おかしいなぁ
その定義だと水見式でコップの水を溢れさせたり、味を変えたりすることも発になってしまうけど？

835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 18:08:34.49 ID:ogGp+0sE.net

ウイングさんやカルトが紙を刃物のように強化していたけど
>>833の定義だとこれらも発になってしまうよね

836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 18:14:09.52 ID:ogGp+0sE.net

＞広義で言うとオーラを使って何らかの現象を起こしたらその時点で発だよ

この定義だと四大行も応用技もすべて「発」ってことになってしまうね

念の四大行「纏」「絶」「練」「発」
念の応用技「円」「周」「隠」「流」「硬」「堅」「凝」

837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 18:16:33.59 ID:ogGp+0sE.net

フェイタンの「硬」も刀にオーラを一点集中させて強化してるわけだから「発」だと言えてしまう

やはり>>833の定義はおかしい
間違った認識だと断言できる

838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 18:17:04.32 ID:eV2yFftT.net

>>834
そうだよ
広義で言うとそれも発
というかあれは発の修行でもあるんだから当たり前じゃん

839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 18:18:22.08 ID:eV2yFftT.net

>>837
硬は発も複合してるってビスケが言ってるから当然発だけど？

840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 18:18:41.84 ID:gE6S/P1Y.net

初期の説明だと系統に別れた時点で発でいいはず

841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 18:27:13.49 ID:ogGp+0sE.net

>>839
それならフェイタンの硬＞＞＞病犬の牙でもおかしくないよな？

硬も発の一種なんでしょ？

防御力
フェイタンの硬で無傷のザザン＞＞＞病犬に皮膚を噛み千切られたウボォーギン
これが成立するね

842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 18:27:28.01 ID:SxwysCVx.net

クロロが使った人海戦術はある意味、念能力の複合形として究極だと思う
あれにミニチュアローズなんか搭載した人形がいたら、メルエムでも倒されるのでは？

843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 18:27:49.47 ID:/6gnWjlJ.net

>>827
確かにそうだがクラピカよりも圧倒的にザザンが硬いだろ
カニゴリラですらクラピカより硬いよ

>>828
そりゃあ同じ旅団戦闘員で強化系だから、そこまで差はないでしょ
なら制約付きの発と、ただの硬パンチなら圧倒的に制約付きでしょ
リッパーサイクロトン＞＞BI＞フィンクス硬パンチ
制約は掛算なんだから

844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 18:27:56.69 ID:gE6S/P1Y.net

レベル1の発が石割りとか形状変化と思えばいいんじゃね？

845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 18:28:27.06 ID:ogGp+0sE.net

水見式も発だったのかぁ
念で何かを起こせば何でも発なんだねぇ

846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 18:31:05.14 ID:ogGp+0sE.net

>>843
元々のオーラ量が圧倒的にウボォーギン＞＞＞フィンクスだとしたら掛け算でも追いつかないかもしれないよ
そもそも団長が「圧倒的な戦闘力を誇るウボォーギン」と言ってることからパワーやオーラ量は団員の中でも別格なはず

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 18:33:24.40 ID:gE6S/P1Y.net

ウィングの話で強化は基礎を高めればそのまま必殺技になると言ってたからな

848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 18:34:31.94 ID:ogGp+0sE.net

ウボォーはビッグバンインパクトで核ミサイルを超える破壊力を目指してて、破壊力には絶対にの自信を持っているのに
同じ団員の中にさえビッグバンインパクトを超える破壊力の発も持っているヤツがいたらプライドがズタズタになると思うけどねｗ
パワーすら自慢できない状況にｗ

849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 18:39:32.63 ID:ogGp+0sE.net

まあ俺が何を言いたいのかと言うと
旅団員は全員、基本スペックでザザン以下ってこと

生物はみんな熱に弱いから運良くザザンを倒せたけど
ビッグバンインパクトやリッパ―サイクロンなんてザザンには効かない

850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 18:40:49.80 ID:vFtsRqd7.net

>>825
なるほど。そういうことね

851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 18:51:41.13 ID:ogGp+0sE.net

「肉体の強さは蜘蛛一ね」　→　病犬の牙と山嵐の毛髪で負傷ｗ

脆弱旅団(笑)

852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 18:52:11.59 ID:vFtsRqd7.net

>>849
流石にＢＩやリッパーは効くと思うけどな
護衛軍じゃあるまいし
フェイタンとウボォーの攻防力差は圧倒的な上に
リッパーは何回転かは知らないが最大でPOP分を丸々ぶつけられる訳だから

853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 18:52:53.13 ID:E+mJh5pS.net

【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王　ゴンさん
Ｓ　ネテロ
Ａ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クラピカ（中指使用） クロロ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　黒目ゴン　モラウ　ノヴ　
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　クラピカ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　ゴトー　ゴン　ザザン　シャルナーク　チビスケ　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　シズク　ツェズゲラ　パイク　半魚人　梟　ラモット　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｇ　蟹ゴリラ　蝙蝠　ゴミムシ　サブ　バラ　ボキ　ホロウ
Ｈ　ケスー　ジスパ　バリー　蛇　べラム兄弟　ロドリオット
Ｉ　ヴェーゼ ダルツォルネ　トチーノ バショウ ビノールト ビル　ビンセント　ボポボ
Ｊ　スクワラ　ゼホ バロ　ポックル　モントール　リールベルト
Ｋ　ギド　サダソ　　
Ｌ　ジョネス　ズシ

豪猪E　10/31　３時申請
>>783賛成

854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 18:54:27.01 ID:E+mJh5pS.net

ビッグバンインパクトで倒せないなら、ネテロ、ゴンさん、ナックル、フェイタン以外のキャラはザザンに勝てなくね？

855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 18:58:32.65 ID:eV2yFftT.net

>>841
人の話聞いてないでしょ？
こっちが必殺技と発を分けて説明したのにそちらは発を連呼するだけじゃん

856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 19:03:39.70 ID:ogGp+0sE.net

>>855
なぜ分ける必要があるの？
そちらの都合？

857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 19:05:19.91 ID:ogGp+0sE.net

>>854
そもそもビッグバンインパクト及びウボォーギンが過大評価

858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 19:06:57.76 ID:ogGp+0sE.net

普通に漫画を読んでいれば発＝必殺技という認識になると思うけどなぁ

859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 19:14:19.12 ID:gE6S/P1Y.net

>>858
あんたの普通は普通ではないってことだな

860 ：俺ランク：2017/11/01(水) 19:15:02.96 ID:i8/mFo7i.net

>>854
クロロやゼノシルバなら抜手やベンズナイフで両目えぐって実質戦闘不能にすりゃいいだろ
さすがに目玉まで糞硬いってことはあるまい

861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 19:16:49.83 ID:gE6S/P1Y.net

必殺技は必ず発でも、発が必ず必殺技とはならない

論理の基本な

862 ：俺ランク：2017/11/01(水) 19:22:53.86 ID:i8/mFo7i.net

まあさすがにザザンの甲殻とウボォーの皮膚だったらザザンの方が硬いと思うよ

863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 19:27:07.20 ID:ogGp+0sE.net

広義の上でなら念そのものが発になってしまうしねぇ
そんな屁理屈はどうでもいいのよ

このスレで「発」と言ったら「必殺技」のことを指すよね？
違うの？

864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 19:30:23.50 ID:ogGp+0sE.net

このスレでは発を広義の意味でしか使用しないの？
今までそんな印象はなかったけどな
むしろ必殺技なんて呼んでる人はあまり聞いたことないなぁ

865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 19:32:47.68 ID:ogGp+0sE.net

まあいいや

で、病犬の牙が「必殺技」だというソースはあるの？

描写には技名すらないけど・・・

同じ陰獣の梟にはちゃんと「ファンファンクロス」という技名があった

866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 19:37:12.04 ID:ogGp+0sE.net

牙を強化しただけで「必殺技」になるならフェイタンの硬も「必殺技」ということになってしまうねｗ

867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 19:38:50.10 ID:gE6S/P1Y.net

>>865
ジャジャン拳はナックルと話すまで名前なかった

868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 19:41:09.72 ID:ogGp+0sE.net

>>867
つまり名前を付けさえすれば必殺技という扱いになるわけか
フェイタンが硬に技名を付けたら必殺技になると？

869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 19:41:29.96 ID:vFtsRqd7.net

【安価】>>783
【申請キャラ】豪猪
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
体毛を操って攻撃を防ぐのでヂートゥなどにはまず対応できない
つまり体術で上回られると防御が出来ない可能性が非常に高い
また防御した後は射程の関係上一度相手から毛を抜かないと行動が取れない
またブロヴーダなど念弾まで防御出来るか不明、ゴトーの回転コインでも毛が巻き取られる可能性がある

870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 19:41:47.17 ID:ogGp+0sE.net

必殺技の定義がよくわからないなぁ

871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 19:41:55.31 ID:/6gnWjlJ.net

>>849
リッパーは回転数しだいで余裕だろう
BIはクラピカ骨折ぐらいの威力しかないから単純な威力では無理だろうけど
頭殴って脳震盪とか大声で鼓膜や三半規管破壊だって考えられるよ

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 19:45:56.59 ID:ogGp+0sE.net

>>871
リッパー＞BIを事実だと仮定するとウボォーってなぜ破壊力に関してあんな自信満々だったの？
フィンクスのリッパーの威力を知らなかったの？
フィンクスは心の中でウボォーのことバカにしてたのか？
ウボォーが哀れすぎるだろｗ

873 ：俺ランク：2017/11/01(水) 19:47:07.74 ID:i8/mFo7i.net

・フェイタン硬でスキだらけの箇所に攻撃してノーダメ　部下のゴリラがフィンクスのパンチで蚊ほども効かんぞ
・病犬の牙でダメージ　蚯蚓のパンチで血をちょっと吐き出して効いたぜ　通常クラピカのパンチで鼻血

まあどう考えても防御力で変身ザザン＞ウボォーだわな
別にザザンは蟻で生まれつき硬いんだからそこは無理にウボォーを上げる必要はない

874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 19:48:38.94 ID:ogGp+0sE.net

>>873
だよね？
まるでウボォーだけが人間の中でキメラアントをも凌ぐ超人的な肉体の強さを持ってると言わんばかりの人が何人かいるから気になってたんだよ

875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 19:49:03.09 ID:gE6S/P1Y.net

>>868
｢必殺｣技だから決め技が必殺技だろ

876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 19:51:14.86 ID:ogGp+0sE.net

最近クラピカが9mm弾を凝でガードしても無傷じゃ済まないとか言い出したからウボォーギンが再評価される流れが続いてて疑問だったのだよ

877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 19:51:51.32 ID:gE6S/P1Y.net

面倒だから必殺技の定義

>必殺技（ひっさつわざ）とは、敵と戦う上で持ち合わせている技術、武器、技などのうちで最も有効技のことである。武器の場合は必殺武器（ひっさつぶき）とも称する。
字義的には「必ず殺す技」と解釈できるが、必ずしも相手の命を奪う技とは限らず、「必ず殺さない技」と解釈するものもある[1]。必殺技は商標として出願されている。(後述)

878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 19:52:38.55 ID:ogGp+0sE.net

>>875
「必」ず「殺」せる「技」なんて存在しないだろ
相手にもよるし

879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 19:53:11.22 ID:gE6S/P1Y.net

>>878
>>877を読んでねw

880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 19:54:41.25 ID:gE6S/P1Y.net

文字通りしか解釈出来ないなんてアスペかよw
必殺って必ず殺すではなく、それくらい信頼できる技と解釈しとけw

881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 19:56:29.95 ID:/6gnWjlJ.net

>>872
ウボーはただの硬+巣の肉体+（BIに対する思いや覚悟）
フィンククスは（硬or凝+巣の肉体）×制約付のリッパー
同程度の能力者前提とした場合、圧倒的に後者が強いだろう

>>874
同意だね
蟻は極端に堅いからね、俺は防御のみならカニゴリラ＞ウボーだと思ってる
陰獣やクラピカ通常パンチで蟻にダメージなんて無理だもんな

882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 19:56:36.04 ID:ogGp+0sE.net

>>879
どこを参照した文章？
wiki？

まあ、その文章の内容が合ってたとしても病犬の牙が病犬の中で最も有効な技とは限らないけどな
旅団員も奥の手を隠し持っていると言われているし

883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 19:59:23.25 ID:ogGp+0sE.net

そもそも牙を強化しただけなら硬や周と何が違うの？って話だし
技名どころか制約と誓約があるような描写すらないしね

884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 20:01:30.74 ID:gE6S/P1Y.net

>>882
wikiだよ

病犬の話は私じゃないから知らん
発と必殺技を分ける意味について横から口出ししただけ

885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 20:01:31.01 ID:tUgoUDt0.net

普通に考えて名前ついてるのが必殺技になると思うけどな
名無しはただの基本技みたいなもんだろ

886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 20:05:07.62 ID:gE6S/P1Y.net

>>885
そうだね、病犬の牙は通常の技。

技＝発でいいと思う

887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 20:05:27.93 ID:ogGp+0sE.net

>>884
やっぱりwikiかｗ

>>885
病犬の牙と山嵐の体毛には名前が無かったから基本技？
梟には「ファンファンクロス」という技名があった

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 20:06:54.99 ID:ogGp+0sE.net

まあでも山嵐は体毛をクッションみたいに柔らかくできるから
あの能力は発っぽいけどね

889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 20:08:32.54 ID:gE6S/P1Y.net

必殺技=特別な発でいいんじゃね？
通常の技も必殺技も含めて発

890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 20:10:42.74 ID:ogGp+0sE.net

念を込めただけの右ストレートを特別な発だと思っているウボォーさんｗ

891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 20:17:20.80 ID:ogGp+0sE.net

>>881
＞俺は防御のみならカニゴリラ＞ウボーだと思ってる

つまりウボォーもまともにリッパーくらえば粉微塵になるわけかｗ

892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 20:19:58.75 ID:ogGp+0sE.net

旅団員はドラクエで言ったら魔法使いみたいなもん？
メラゾーマやイオナズンのような強力な呪文を使えるけど、防御力もHPも低いからちょっと殴られただけで瀕死になる虚弱キャラ

893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 20:23:59.24 ID:ogGp+0sE.net

通常攻撃が弱いところも杖で殴る魔法使いと似てる

フィンクスの凝パンチ＝魔法使いの打撃

894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 20:26:07.01 ID:iZ7sb4p1.net

旅団員が瀕死になってる場面なんてあったっけ？

895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 20:28:04.69 ID:ogGp+0sE.net

>>894
稚拙な放出系攻撃をくらって瀕死

896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 20:28:32.39 ID:iZ7sb4p1.net

「技名叫ばなかったから格上キャラの硬攻撃より強力な攻撃ではない」

纏めるとこういう主張か

うん、NGしとくわ

897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 20:31:07.97 ID:ogGp+0sE.net

描写も根拠もないのに必殺技だと言い張るほうが頭おかしいでしょｗ
ただの妄想狂じゃんｗ

898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 20:33:08.21 ID:ogGp+0sE.net

まあ、NGにして逃亡して気が楽になるなら、それでかまわんけどさｗ

899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 20:36:27.20 ID:vFtsRqd7.net

まあ流石に病犬の噛みつきはフェイタン硬に劣るだろうな
制約云々と言う話が出てるけど
ジャジャン拳位のデカいリスクを背負って漸く2倍強
ウボォー戦を見る限り制約は無し、あったとしても見て分からない様じゃデメリットが弱すぎる
まあ一発ごとに寿命を1年削るみたいな誓約があるならわからんがそれ言い出したら何でもありになるしな

900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 20:37:29.77 ID:iZ7sb4p1.net

最強は説明もしてるし主張が一貫してるから、正しい正しくないはおいといて
理解はできる

俺ランクのランクは、無茶苦茶過ぎて何言ってるかわからん

つーか如何なる説明受けてもゲンスルー＞クロロとかバラ＞フェイタンとか理解できん

901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 20:38:16.87 ID:iZ7sb4p1.net

>>899
強化系の硬攻撃だと仮定しただけで充分だと思うんだが

902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 20:41:44.91 ID:ogGp+0sE.net

>>900
メタ的にクロロ＞ゲンスルー、フェイタン＞バラっていうのはわかるよ
でもさメタ的なこと言い出したら強さ議論なんてする意味なくね？

ヒソカがどんなに弱そうなヘタレ野郎に見えてもメタ的に作中最強クラスなのはみんなわかってると思うよ

903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 20:43:59.93 ID:ogGp+0sE.net

つまりフェイタンの硬＞＞＞病犬の牙（硬）ってことだね
陰獣は旅団に瞬殺されるほど弱いし

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 20:45:24.59 ID:iZ7sb4p1.net

或いは紙装甲になる制約ってのはどう？

吹き矢の要領で飛ばしたただの骨の欠片がガードと頭貫通するのが
本来の純粋な攻防力差なのだとしたらヤバすぎる(´・ω・`)

それなのに傷はつけれるという事がそもそも不合理なんだよな

905 ：最強 ：2017/11/01(水) 20:46:59.98 ID:BkCTT44i.net

ザザンとウボォーだとザザンの方が堅いと思うけど
ウボォーが人間でキメラアントをも凌ぐ肉体なのは事実じゃないか？
他にも攻撃受けた事ないキャラがウボォー以上の可能性あるけど
実際に超人的防御力見せたのはウボォーとフランクリンくらいだろ

906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 20:47:06.84 ID:KTF0AOBA.net

なんか幼稚な議論してるな

907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 20:47:08.72 ID:ogGp+0sE.net

冨樫がハンター最強クラスの十二支んよりイルミの方が強いと言ってるなら読者は納得するしかないしな
そのイルミを上から目線で採点してるヒソカはもっと強いと
そのヒソカに勝ったクロロはもっと強いと

908 ：最強 ：2017/11/01(水) 20:50:05.80 ID:BkCTT44i.net

それと広義の発としてしか発という言葉を使えないってのはおかしいと思うよ
実際に作中でツェズゲラが狭義の意味での「練」を使っちゃってる
しかもそれが一般的らしい

つまり「練」=「発」

909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 20:51:04.64 ID:ogGp+0sE.net

>>905
陰獣が弱すぎてウボォーの肉体が強いのか判断できない
対戦車バズーカに耐えたといってもザザン隊には爆弾が効かないしなぁ

910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 20:51:48.55 ID:iZ7sb4p1.net

パームが初登場時にコーヒー溢れさせまくってたのが発なのだから広義の発という言葉はあるんだろうな

言葉のあるなしは議論の本質と無関係だけど

911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 20:53:59.82 ID:KTF0AOBA.net

必殺技ってなんだよ
そんな言葉キルアしか言ってないだろ

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 20:54:15.00 ID:E+mJh5pS.net

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1125
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1508309405

次スレたてた

913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 20:55:45.18 ID:ogGp+0sE.net

でも、このスレで発と言ったら必殺技を指すんじゃないのか？
広義の意味では硬や練も発になるとか言うのは、ただの揚げ足取りにしか思えないわ

914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 20:57:34.61 ID:ogGp+0sE.net

一方、爆弾で手足が無くなるヒソカｗ

915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 20:59:49.74 ID:KTF0AOBA.net

ゴトーは発なしってことでいいんだな

916 ：最強 ：2017/11/01(水) 21:01:54.72 ID:BkCTT44i.net

>>909
陰獣の強さはウボォーを物差しにしてしか測れなくないか？
そんなキャラが作中にいっぱいいるのに
何で陰獣が弱すぎると判断した？

917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 21:03:23.10 ID:ogGp+0sE.net

>>916
旅団が無傷で圧勝したから

同じくらいの人数で戦ったから
1対1なら瞬殺できるほどの実力差があるってことだ

918 ：最強 ：2017/11/01(水) 21:04:51.41 ID:BkCTT44i.net

>>917
それウボォーと戦った陰獣じゃないじゃん

>>912
リンクミスってるよ

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1125
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1509537206/

919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 21:05:15.66 ID:ogGp+0sE.net

描写から判断すると幻影旅団と奇術師ヒソカの攻防力は弱すぎる

920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 21:06:23.74 ID:ogGp+0sE.net

>>918
陰獣はみんな同じくらいの強さじゃね？
ウボォーと戦った連中が陰獣の中で別格に強いなんて説明はなかったし

921 ：最強 ：2017/11/01(水) 21:07:24.53 ID:BkCTT44i.net

ゼノと対等以上に打ち合ったクロロより強いんだから充分だと思うけどな
フランクリンの防御力見ても現時点では攻防力が高い可能性の方が高い

922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 21:07:51.08 ID:ogGp+0sE.net

それにウボォーは4対1だったから苦戦するのはしかたない

923 ：最強 ：2017/11/01(水) 21:09:39.92 ID:BkCTT44i.net

>>920
分からんな
ウボォーと戦った陰獣すら蛭だけ弱いと言われてる

病犬→一撃必殺の牙
豪猪→打撃無効
蚯蚓→顔面破壊されても動ける耐久力、ウボォーを地面に引きずり込むパワー、ウボォーに多少のダメージを与える攻撃力(エンペラークラピカ以上)

924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 21:10:01.45 ID:vFtsRqd7.net

>>919
爆弾で四肢が飛ぶのは仕方ないと思うけど
一回目で指が欠損した時は流ガードしてないし
2回目に足がやられた時は爆発の規模がそこそこ大きかったからね
シルバの念弾一発でゼノとクロロが纏めて死ぬことを考えると
ヒソカが紙耐久と言う訳では無いと思う
蟻編のせいで感覚が麻痺しがちだけど大体の人間ってそんなもんだよ

925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 21:10:48.52 ID:ogGp+0sE.net

>>921
打ち合いではゼノに押されてたじゃん
ゼノのドラゴンランスに対して「あれで突かれたら俺の防御力ではガードしきれないな」とか言ってたし

926 ：最強 ：2017/11/01(水) 21:12:36.65 ID:BkCTT44i.net

>>925
ゼノの攻撃は全部ガードして逆に脇腹にカウンターの蹴り当ててたが？

927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 21:14:32.44 ID:ogGp+0sE.net

>>924
サン＆ムーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞対戦車バズーカってこと？
死後の念だから強力なのかな

928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 21:16:06.22 ID:ogGp+0sE.net

>>926
でも常に後退しながらボロボロにされてたやん

929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 21:16:17.58 ID:E+mJh5pS.net

ｊ

930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 21:18:17.02 ID:ogGp+0sE.net

ていうか人間の銃火器が弱いだけってこともあるよね？
念が込められてない攻撃は威力が低い可能性

931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 21:19:05.30 ID:vFtsRqd7.net

>>927
対戦車バズって火薬量自体は大した事ないからね
貫通力が凄くて内部爆発を狙えるってだけで
爆発の威力自体は集合サンムンの方がかなり上だよ

932 ：最強 ：2017/11/01(水) 21:19:41.97 ID:BkCTT44i.net

>>928
ボロボロにされてないよ？
シルバの念弾後の事言ってるなら
ゼノもボロボロになってる

つまりゼノの攻撃じゃなくてシルバの攻撃でボロボロになっただけ

そのシルバの念弾のダメージではクロロとゼノは差はないし
ゼノとの直接の打ち合いでもむしろクロロが勝ってる

933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 21:21:42.03 ID:ogGp+0sE.net

>>932
念弾くらう前もゼノの攻撃で血しぶき上がって傷ついてたろ

934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 21:23:03.22 ID:ogGp+0sE.net

薔薇は別格だけど対戦車バズーカや狙撃ライフルは念での攻撃よりも遥かに弱い可能性

ただクラピカは9mm弾を凝でガードしても無傷じゃ済まないらしいがｗ

935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 21:24:34.37 ID:ogGp+0sE.net

冨樫の設定ミスっぽいなｗ
休載しすぎてキャラ設定を忘れてるのかｗ

936 ：最強 ：2017/11/01(水) 21:25:47.57 ID:BkCTT44i.net

>>933
腕vs顔面でゼノ側が手刀だったら切れるって差
斬撃なんて当てにならない

で、その斬撃は最後の打ち合いでは使ってないんだから
防御態勢に入ったクロロを突破出来る程じゃない

>>934
そんな描写ないから何とも

937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 21:29:07.70 ID:ogGp+0sE.net

たしか旅団にしか使えない能力は中指の強制絶だけだよな？
つまりクラピカはエンペラータイム状態でも9mm弾を凝でガードしてもダメージを受けると言ってるわけだ

938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 21:31:00.97 ID:ogGp+0sE.net

昔はウボォーの攻撃くらって「まさかそれが全力か？」とか余裕ぶっこいてたのにｗ

939 ：最強 ：2017/11/01(水) 21:32:47.43 ID:BkCTT44i.net

>>937
何でだ？

940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 21:35:01.25 ID:RqF5iRQZ.net

>>856
それも書いただろ
マジで読んでねえな

941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 21:35:04.27 ID:ogGp+0sE.net

>>939
だってクラピカは今、常にエンペラータイム状態なわけだろ？
その状態で9mm弾を凝でガードしても無傷じゃ済まないと言ってる
ウボォーのパンチは9mm弾以下なのか？

942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 21:37:29.26 ID:ogGp+0sE.net

>>940
遅いよ
もうその議論は終わった
病犬の牙はただの通常攻撃という結論になった

943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 21:41:15.60 ID:RqF5iRQZ.net

>>941
ゴキブリが死んだ時点でエンペラーは解除されてるぞ
エアブロウも未解析で放置状態

944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 21:44:39.22 ID:ogGp+0sE.net

>>943
そうなのか
コンビニで流し読みしてたから記憶違いだったわスマソ
でもエンペラーじゃない状態で言ってるのだとしても攻防力が弱すぎるな
銃弾なんてノストラードファミリーのボスですら10発くらっても平気とか言ってるのにな
そんなんで、よく十二支んに入れたな

945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 21:45:19.55 ID:/6gnWjlJ.net

ハンターの世界観が分からないから
9�o弾の銃の威力が不明
あれがゴトーのコインと、どっちが上かも分からないし
対戦車バズーカーと、どの程度、差があるか
小型ミサイル、装甲車、薔薇、核
とりあえず現実とは違うんだから、その辺は大雑把に考えればいいよ

946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 21:49:04.11 ID:ogGp+0sE.net

ダルツォルネは銃弾10発くらっても平気なくらいの鍛え方はしてる

これって10発までなら平気＝ダメージ受けないという解釈で合ってるよな？

947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 21:53:10.50 ID:ogGp+0sE.net

>>945
ちょくちょく現実っぽい描写が入ってくるから意味わからんわ
GPSがあるのに衛生やロケットどころか飛行機がある描写すらないし
空港から出てるのは飛行船だし

948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 21:58:48.71 ID:ogGp+0sE.net

「平気」という状態から考えて、ダメージを受けたとしても、かすり傷程度だよな？
10発までならかすり傷程度で済む（致命傷にはならない）わけだ
どんなに譲歩しても、これくらいの解釈にはなるよな？

949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 22:05:48.05 ID:vFtsRqd7.net

薔薇って超凄いよな
現実の核と比較しても頭一つ抜けた威力があるし
というかあのサイズだと反物質爆弾で漸く実現出来るかって位の威力
しかも超強力な毒付き
爆弾の技術だけ発展しすぎだわ

950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 22:13:21.41 ID:ogGp+0sE.net

電脳ネットってどこ行ったんだよｗ
シャルナークはいまだにガラケー使ってたしｗ
まあガラケーが愛用品の操作系能力者なんて作者に排除されて当然だわなｗ

951 ：俺ランク：2017/11/01(水) 22:29:34.87 ID:i8/mFo7i.net

>>900
バラの高評価は別に理解されようと思ってないが
クロロに関してはスキルハンターとベンズナイフ無効のランクなんだから
ゲンスルー＞クロロがそこまで矛盾してるとは思えんがな
君がクロロ過大評価してるかゲンスルー過小評価してるんじゃないの

952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 22:43:46.04 ID:ogGp+0sE.net

天空闘技場でゲンスルー対ヒソカを見たい
リトルフラワーで手足がもげるヒソカさんｗ

953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 22:57:00.43 ID:E+mJh5pS.net

>>952
マジレスすると、ゲンスルーはどう考えてもヒソカに勝てん
ゴムを使えば機動力は明らかにヒソカが上だし
ゲンスルーは一打あっても、最悪骨が折れるとかだが
ヒソカの場合はゴムをつけることができる

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/01(水) 23:57:42.12 ID:E+mJh5pS.net

触るだけで相手に致命的なハンディを課すことができるのがゴム
おまけに、機動力も与えてくれるし
応用は無限大
陰で隙をついて飛ばすこともできるし、物体を投擲もできる、体を拘束することも
ゴムは過小評価されすぎてる

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/02(木) 00:10:08.78 ID:t7zUu/WY.net

スレルールだとゴムは鬼強
初見殺しだよ

956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/02(木) 00:28:30.25 ID:Q+4jxjxT.net

ヒソカってクロロに蹴られまくってたけど、その時にガムを付けることってできなかったの？
自分の体に触れられた時点でゴム付けられたら最強なんだけどな

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/02(木) 00:33:23.55 ID:zqWO/q1X.net

描く前から勝敗決まった戦闘だしな

958 ：俺ランク：2017/11/02(木) 00:45:08.12 ID:f7bdEH1j.net

シャルナークがコルトピの生首に気を取られてなかったら奇襲余裕で対応できてましたとかだったら
クソダサもいいとこだからバンジー高速移動は不調フェイタンよりはるかに早そうだな

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/02(木) 01:11:25.56 ID:Q+4jxjxT.net

ゴムの反動で高速移動できるのはわかるけど、本人の動体視力や反射神経がそのスピードについていけるものなのか？
俺がバンジーガムで高速移動しても木々や壁に衝突して即死しそうだわ

960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/02(木) 01:19:13.23 ID:a34I9s+P.net

9mmパラの数万倍(J)強いであろうBIを骨折で抑えたってことは防御力はバケモンみたいに上がってる

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/02(木) 01:24:17.40 ID:a34I9s+P.net

例えゴムが速くても、ガムゴム付けている場所にしか行けないから凝してれば大体の行き先は分かる。至る所に付けとけば分かり辛いし隠使えば見えにくくはなるが、戦闘経験豊富な使い手ならある程度の先読みは可能。

ネテロとは相性悪すぎる。

962 ：最強 ：2017/11/02(木) 01:25:22.94 ID:sLDf44eH.net

作中で見せたバンジー移動にヒソカの思考が付いて行けなかった事なんてないんだから
スレルールで使えるバンジーはヒソカの思考速度の限界以下の速度しか出せない

スレルールと関係ない作品内の疑問という意味では
銃弾級や爆発回避級の速度にはヒソカの思考は付いて行ける
が
それ以上の速度は不明
って感じだな

思考速度に限界はあるだろうが
バンジーの速度にも限界があるだろうから
ヒソカがバンジーの速さで自分が混乱しちゃう状況になるかどうかは不明だな

963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/02(木) 01:28:24.81 ID:a34I9s+P.net

まぁ常に凝してる奴は居ないけどな
でも周りに木々のある場所なら別だがヒソカは自由に高速移動できるわけではない

ゼノほど経験値高ければヒソカを捉える事できるかもしれんな

964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/02(木) 01:44:02.69 ID:Q+4jxjxT.net

>>960
普段はダルツォルネ以下だが旅団員が相手だとモラウぐらいの強さにまでパワーアップする
ってことでいいのかな？

965 ：最強 ：2017/11/02(木) 01:50:12.99 ID:sLDf44eH.net

ダルツォルネが9mmを傷なく抑えられるか不明だろ

966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/02(木) 01:56:10.92 ID:Q+4jxjxT.net

>>965
9mmパラべラム弾って銃弾の中でも小型だし威力も低いよ
ダルツォルネは銃弾を10発くらっても平気
10発までなら少なくとも軽傷で済むってこと

967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/02(木) 01:59:45.29 ID:efKtiYpp.net

護衛はザザンより防御力も高いってことでいいのか？

決して覆らない地位（厳密にはこれは兵隊帳だけど）発言や
王の一撃を耐えた功績（ペギーはともかく、亀の師団長も一撃で死んでる）
70万あると言われるユピーのオーラ量それに伴う攻撃力
ザザンは特に師団長内でも防御が圧倒的とは言われてない

この辺で判断してるのかと思うけど一応ユピーもナックルの攻撃で痛がってるけどな
キルアの攻撃でもまあ演出の問題でダメージはなかったみたいだけど

968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/02(木) 02:00:42.14 ID:Q+4jxjxT.net

実はモラウの防御力は凄い
あの護衛軍シャウアプフの蹴りを背中にまともに受けてノーダメージ
爆肉鋼体できるからビッグバンインパクトも正面から受け止められるだろう
ちなみにカイトは同じ護衛軍のネフェルピトーに腕や首を斬られている
この事実から見てもモラウの防御力がいかに凄いかよくかわる

969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/02(木) 02:02:05.73 ID:zqWO/q1X.net

アリ戦後入院して点滴打ってたけど何なんだろうね

970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/02(木) 02:04:01.36 ID:Q+4jxjxT.net

師団長や護衛軍との連戦による疲労でしょ
消費したオーラは半端なかったと思う

971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/02(木) 02:09:34.58 ID:zqWO/q1X.net

疲労で入院かあ
なるほどね、バキバキに怪我してたのかと思ったけど流石モラウ（）だね

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/02(木) 02:10:34.81 ID:Q+4jxjxT.net

多分サン＆ムーンもモラウにはたいしてダメージ通らないよ
ヒソカやクロロとは攻防力のレベルが違う

973 ：最強 ：2017/11/02(木) 02:11:00.84 ID:sLDf44eH.net

>>966
9mmは小さいから貫通力高いよ
クラピカの言ってる無傷では済まない
ノストラードの言ってる10発くらい喰らっても平気
がどの程度のダメージを想定してるのか解らないから
クラピカ＜ダルツォルネにはならないよ

>>967
ヂートゥが護衛より速い事に異論ある奴はいないよな？
護衛が何から何まで師団長以上なんて設定、描写はない

>>968
プフはモラウにしか攻撃してないし
防御力は護衛で一人だけ低い

モラウはレオルのサーフボードで出血してる

単にプフの蹴りが大した事なかっただけだよ

>>972
そんな描写ない

974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/02(木) 02:15:43.11 ID:Q+4jxjxT.net

>>973
銃弾は大きいほど威力が高いよ
ライフル弾＞拳銃の銃弾は常識でしょ

＞防御力は護衛で一人だけ低い

そんなことはない
メルエムの一撃にも耐えている

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/02(木) 02:18:47.70 ID:Q+4jxjxT.net

ライフル＞＞＞45口径＞＞＞9mmパラ

凝でガードしても9mmパラでダメージ受けるならライフルで狙撃されたら即死もありえる

976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/02(木) 02:19:12.65 ID:efKtiYpp.net

ピトーのスピードはヂートゥと比較しても速いかもと思えたけど
なんでヂートゥのが速いとなってるのかって疑問はあった
カイトの襲撃一瞬で行ったがあれどんだけ離れてたんだよって話だし
500m一足飛びもあるし
身のこなしならヂートゥよりピトーのが速くてもいいんじゃね

977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/02(木) 02:23:26.64 ID:Q+4jxjxT.net

師団長が即死するメルエムの尻尾攻撃を耐えるシャウアプフの防御力は人間の比ではない
ノブが廃人になるほどの強大なオーラを持つシャウアプフの蹴りを受けて無傷のモラウも人間の中で防御力は最高クラス

978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/02(木) 02:24:43.93 ID:efKtiYpp.net

あと王は攻撃面や頭脳面でも護衛よりさらに上だし
スピードもネテロの観音発動以外ではネテロの全ての稼働速度を越えてる
つまりガチンコでなぐり合えばあのネテロが避けることも敵わず殺される程に早い
王もピトーより速いと推測できるしヂートゥ以上でもおかしくない
序列的にもすべての進化が王に集約されてるし
攻撃　防御　頭脳　速さのすべてでトップなんだろう

979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/02(木) 02:25:02.47 ID:Q+4jxjxT.net

メルエムやピトーの速度は瞬間移動レベルなんだよな
ヂートゥはそこまで速くない

980 ：最強 ：2017/11/02(木) 02:26:28.07 ID:sLDf44eH.net

>>974
威力が高い=貫通力が高いじゃないよ
11．5ｍｍの弾丸より9ｍｍの方が貫通力が高いので
遮蔽物の後ろや人間を2人同時に射撃出来るのは有名だろ

プフは護衛で1人だけ防御力低いだろ
ピトー、ユピーと違って吹っ飛んで吐血してる

981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/02(木) 02:26:53.39 ID:Q+4jxjxT.net

ていうかモラウやナックルに対応される程度のスピードなんだよな
まあ対応するモラウとナックルも凄いけど

982 ：最強 ：2017/11/02(木) 02:28:01.10 ID:sLDf44eH.net

>>979
ピトーの場合は条件が違うだろ
溜めありジャンプならヂートゥ以上でもおかしくないと思うが
通常の移動速度は作中で見せた限りヂートゥが上

983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/02(木) 02:28:05.07 ID:Q+4jxjxT.net

>>980
何を言ってるの？
どう見たって拳銃よりライフルの方が殺傷能力は上だよ
事実を捻じ曲げるなよ

984 ：最強 ：2017/11/02(木) 02:28:36.08 ID:sLDf44eH.net

>>981
ヒント　先読み

985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/02(木) 02:28:46.71 ID:Q+4jxjxT.net

>>980
ピトーも吐血してたけど？

986 ：最強 ：2017/11/02(木) 02:29:01.87 ID:sLDf44eH.net

>>983
拳銃よりライフルの方が弱いなんて言ってないぞ？
事実を捻じ曲げるなよ

987 ：最強 ：2017/11/02(木) 02:29:58.38 ID:sLDf44eH.net

>>985
そうだったな

プフだけ大量に出血(床に垂れる程)

で良いか？
吹っ飛んで咳き込んだのも忘れずにね

988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/02(木) 02:32:03.95 ID:Q+4jxjxT.net

>>986
じゃあ貫通力がどうとか嘘くさい話するなよ
弾丸のサイズが大きいライフルのほうが貫通力は上だ

989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/02(木) 02:34:00.50 ID:Q+4jxjxT.net

まあ護衛軍の中での序列はどうでもいいよ
メルエムの一撃は師団長が即死するレベルだからね
プフの防御力も師団長や人間よりは遥かに高いことは確実

990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/02(木) 02:34:07.08 ID:a34I9s+P.net

テレプシコーラってキルアの神速に似てるけど、バケモン見たいな肉体とオーラを持つピトーならキルアより速い可能性は十分ある。
操作系が入ってる分、操作能力の上書きができないからイルミシャルタイプは苦戦を強いられるだろうな

991 ：最強 ：2017/11/02(木) 02:38:56.36 ID:sLDf44eH.net

>>988
事実だろ
口径が大きい程ゼラチンにめり込む距離は短くなる
ただし一定の大きさを超えると距離が長くなって行き
最終的にはゼラチンを吹っ飛ばすくらいに威力が上がる

念能力者というか
ハンターハンターの世界は斬撃が強いので
貫通力は無視出来ない

>>990
死後強まった黒子ピトーが後出しのカンムルキルアにスピード負けしたの覚えてないのか？

992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/02(木) 02:43:01.30 ID:efKtiYpp.net

>>982
ならザザンも防御では上かもしれんな
太陽喰らえばさすがの護衛でも死ぬ可能性もあるわけか
レスに目を通すと護衛にはダメ与えられんってあるしおかしいとは思ってた
描写見てもザザンのが防御上に見えるし
ヂートゥは通常の走るスピードはピトーより上かもな

993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/02(木) 02:43:21.53 ID:Q+4jxjxT.net

調べたけど

例えばＡＫ47というライフルはトカレフという拳銃（7mm弾）の2倍の貫通力があると書いてあるね

994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/02(木) 02:45:15.91 ID:Q+4jxjxT.net

はやり貫通力はライフル弾＞＞＞拳銃の銃弾じゃねーかよ

最強ってヤツは嘘つきだ

995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/02(木) 02:47:42.22 ID:efKtiYpp.net

遠くから狙撃されたら念能力者の多くは死ぬ計算になるな
「いてっ」で終わる能力者は一部だけだろう

996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/02(木) 02:48:43.99 ID:Q+4jxjxT.net

ライフル＞＞＞45口径＞＞＞9mmパラ

凝でガードしても9mmパラでダメージ受けるならライフルで狙撃されたら即死もありえる

997 ：最強 ：2017/11/02(木) 02:50:15.45 ID:sLDf44eH.net

おいおい
ライフルと拳銃で拳銃が強いなんて書いてないだろ
事実を捻じ曲げるなって

9mmは貫通力があるので殺傷力が低く
遮蔽物を貫通出来るので警察等が使うのに最適(対象を殺さずに済む)

貫通力が低いと弾丸が身体の中に残るので
エネルギーを多く受ける事になる=殺傷力が高い(貫通しなかった場合もより減速する)

クラピカやダルツォルネのダメージが作中で明らかになってない以上は
勝手にクラピカ＜ダルツォルネと決め付けるな
と言ってるだけ

998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/02(木) 02:51:23.21 ID:Q+4jxjxT.net

まあウボォーは銃弾を歯でキャッチできるからね

999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/02(木) 02:52:05.45 ID:Q+4jxjxT.net

>>997
貫通力もライフル＞＞＞拳銃

AK47＞＞＞トカレフ

もう黙れ

1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2017/11/02(木) 02:53:12.25 ID:a34I9s+P.net

ライフルの方が圧倒的に貫通力は上だぞ
9mmパラのが細くて小さい貫通力はある見たいな言い方する人いるけどそんな事はない。
銃弾に関してはデカイ方がパワーがあるし、弾頭も硬い素材が使われることが多い。

同じパワーなら小さい方が突き刺さるが、パワーに絶望的な差がある。

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