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ワンピース強さ議論と雑談スレ 689
- 1 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/08(月) 00:25:29.97 ID:dbeCU7zGa.net
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※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ687
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1512889196/
■スレルール
・次スレは>>950が立てること。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
(ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可)
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「w」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。(スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする)
ワンピース強さ議論と雑談スレ 688
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1513246551/
また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがワッチョイ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「>」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ(俺ランク)の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗(週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称)のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
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- 2 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/08(月) 00:26:34.17 ID:dbeCU7zGa.net
- 【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません。
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事。
SS:ビッグマム
S:白ひげ カタクリ
A+:赤犬 ドフラミンゴ 青雉
A :黄猿 レイリー クラッカー テゾーロ ガープ ジョズ マルコ
A-:ルフィ
B+:サボ ロー 藤虎 ルッチ
B :ゼファー エース ゾロ
B-:ピーカ ヴェルゴ
C+:ジンベエ スモーカー
C :シーザー エネル シキ マゼラン クロコダイル
D+:チンジャオ モリア サンジ くま ペドロ タマゴ男爵
D :バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ
D-:キュロス ディアマンテ グラディウス トレーボル フランキー
E :サイ オーズ カリブー ヒョウゾウ ロビン キャロット(満月無し)
F+:ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F :シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ
G :パシフィスタ ベビー5 イデオ ブルック ハイルディン
H+:ペローナ ワイパー ソニア マリー ナミ チョッパー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H :リューマ ダズ
I :ファンク兄弟 ジョーラ
J+:ハンニャバル ブルーノ
J :バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K :アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+:ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L :デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+:デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M :ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N :イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
O :ミスGW
- 3 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/08(月) 00:26:56.40 ID:dbeCU7zGa.net
- ■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、SW、Z、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10mの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。
・バカラの名前はNGワードにならないとし、タナカさん、ダイス、バカラの防具はありとする
・互いに全力で闘う
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが
ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
ベッジは開幕、兵は身体の中からスタートとし、兵はファイアタンク海賊団員のみとする、戦闘中に兵が体外へ出るのはありとする。
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとし、グランテゾーロはジャヤの背後にありとする(ただし開幕前から金粉降らしは無し)。
また、キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・戦闘の制限時間は72時間とする。
・引き分け扱いは戦闘が制限時間超えるor両者どちらも倒れる場合とする。
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
@.ダメージによる戦闘不能の場合 A.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
B.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合
- 4 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/08(月) 00:27:13.54 ID:dbeCU7zGa.net
- 【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
@申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
A申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>7のテンプレを使った変更申請と意見者用(反対・無効)の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
有効時間は48時間、その間に>>7の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。
- 5 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/08(月) 00:27:37.90 ID:dbeCU7zGa.net
- 【申請するにあたって】
・●1つのIDにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『1通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『3キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット(+や-を除く)で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。
・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。
・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字(T、A、B‥)等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める。
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する。
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効
●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。
●>>950以降、次スレが立ってない状態で変更申請、意見申請の禁止。
- 6 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/08(月) 00:27:53.01 ID:dbeCU7zGa.net
- 【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない。
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記@Aのどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
@具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
A申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合。
●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない。
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない。
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する )
・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可。
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする。
@レス先の内容に一切触れていない場合。
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから
A申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容。
- 7 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/08(月) 00:28:06.48 ID:dbeCU7zGa.net
- ■申請用テンプレ
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】キャラ名(3キャラまで)
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
(具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。)
(最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。)
・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 (申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。)
反対 (複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい)
無効 (発言内容の引用および、申請無効ルール@ABを明示しそれに抵触する理由を書く。)
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等
- 8 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/08(月) 00:28:23.39 ID:dbeCU7zGa.net
- <新規、変更ルール申請>
【希望ルールの内容】
(具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く)
【理由】
(なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く)
<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
(後で揉めないように分かりやすく)
- 9 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/08(月) 00:28:35.64 ID:dbeCU7zGa.net
- ■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする。
<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る
- 10 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/08(月) 00:28:47.98 ID:dbeCU7zGa.net
- ●勝率表は
指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。
例
ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け
- 11 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/08(月) 00:28:54.93 ID:dbeCU7zGa.net
- 11
- 12 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/08(月) 00:29:04.00 ID:dbeCU7zGa.net
- 12
- 13 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/08(月) 00:29:10.78 ID:dbeCU7zGa.net
- 13
- 14 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/08(月) 00:29:18.04 ID:dbeCU7zGa.net
- 14
- 15 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/08(月) 00:29:26.36 ID:dbeCU7zGa.net
- 15
- 16 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/08(月) 00:29:42.59 ID:dbeCU7zGa.net
- 多分これで即落ちもせんだろ
- 17 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/08(月) 02:14:03.50 ID:TgZvatY+a.net
- >>2
あんな重力扱いの藤虎に勝てる奴がいるわけない、、
あらゆるベクトルにかけることができ、何より効果範囲が宇宙まで届くほど膨大
無敵すぎる、、
- 18 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/08(月) 17:29:49.80 ID:96053vpW0.net
- 乙
- 19 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/08(月) 22:33:24.88 ID:dkgbxt140.net
- おつ
- 20 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/08(月) 23:15:36.26 ID:rDHCqwfB0.net
- >>17
ほんとそうだな。藤虎はSクラスはあるはず
- 21 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/08(月) 23:43:08.74 ID:Wxl3N46c0.net
- 藤虎とかギア4抜きルフィにほとんど互角やん
贔屓目に見てもギア4出させた連中よりは劣る
本来もっと強いハズと言う後の物語の予想は除くと予め言っとく
- 22 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/08(月) 23:46:07.18 ID:rDHCqwfB0.net
- どうみても逃がす気満々やったやん
- 23 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/08(月) 23:50:45.78 ID:O+tH2TOI0.net
- 逃がす気になったのは国民がルフィ達を庇い出してから
それまではカイドウに狙われても地獄だからせめてあっしが引導をって姿勢だった
藤虎が自分で言ってる
- 24 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/08(月) 23:52:21.64 ID:TEFDDuHv0.net
- 藤虎は普通に強いよ
ドフラの次の敵が藤虎や四皇最高幹部なんだからね
てか黄猿も赤青に劣る理由ないだろうに
ああランクには口出ししないよ
- 25 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/08(月) 23:57:43.29 ID:3dSGEJO10.net
- 藤虎はもう戦わないだろうし戦っても〜編ボスじゃないだろうからなぁ
ワノクニまではドフラ→カタクリ→カイドウの予定でしょ
カイドウはマムみたいな扱いじゃなく戦って倒すだろうし
- 26 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/09(火) 00:05:14.64 ID:dtwh+PZd0.net
- まぁ本当に藤虎がローに毛が生えた程度の強さならキングコングガンを見た後に捕まえるなんて考えんよ
物語進むの待つわ
- 27 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/09(火) 00:31:34.71 ID:nmA/COCJr.net
- 藤虎はジャックと互角くらいの力はあると思うけどな
戦力的に優位とは言えドフラミンゴ奪還を阻止したし
- 28 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/09(火) 00:50:55.70 ID:w52TWQ6d0.net
- さすがにギア2と互角程度なら中将たちを差し置いて民間から大将に選ばれることもないだろう
- 29 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/09(火) 00:54:43.79 ID:uN7pWLa8a.net
- 中将ってガープを除くと微妙なのしか出て来てなくて
戦争編に顔出したバスティーユもあっさり負けたし
- 30 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/09(火) 01:24:01.94 ID:AQFbtebL0.net
- 能力で最強なのは時間か重力かと思ってたが
いくらなんでも藤虎の能力射程範囲が反則過ぎる
宇宙まで飛ばして終わり
マムなんかじゃ話にならん
- 31 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2018/01/09(火) 01:39:37.97 ID:LCev466y6
- ドフラ好きだけど
カタクリ>クラッカー>ドフラ
に見えたな
ただ作者の「設定」としてはカタクリ>ドフラ>クラッカーだと思う
とりあえずカタクリ>ドフラは確定だわ
- 32 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2018/01/09(火) 06:47:19.21 ID:4ElmRpAtM
- http://bootscut811.web.fc2.com/
- 33 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/09(火) 07:52:45.66 ID:KJITnaVxd.net
- ワンピース世界の重力も宇宙空間も現実のそれじゃないから何とも言えない
爆撃や打撃が致死的ダメージ与えられないのがいい例
- 34 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/09(火) 09:41:21.39 ID:Uy0TIbSta.net
- 宇宙空間に飛ばしてもあの作者のことだから宇宙に空気がある設定にするだろうな
- 35 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/09(火) 16:13:51.56 ID:/bU+Zxy/0.net
- >>21
毎回思うんだけどあれギア3ルフィとほとんど互角って言えるほどの描写じゃないでしょ
ルフィが一方的に殴って特にダメージ無く受けて最後にルフィ吹っ飛ばして戦闘終了じゃん
ルフィも遠慮してる描写あるからプラス方向にも評価出来ないが
- 36 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2018/01/09(火) 21:49:07.67 ID:sO51zkYPT
- あんときの藤虎は仕方なく立場貫いて戦ってるって自分で言ってるし、
ドレスローザ中の瓦礫を浮かす能力に労力を割いてる
本気でタイマンならそれこそあの瓦礫でルフィ押し潰されて窒息死でしょ
カタクリの遥かに量の少ない餅でも食べれなきゃ窒息するとこだったんだから
それより遥かに量の多い食えない瓦礫に潰されたら勝つ術がない
- 37 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/09(火) 19:46:49.39 ID:FSgUihi/0.net
- しかもフジトラの核である重力攻撃してないしな
あれがメインなのに
- 38 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/09(火) 20:02:34.92 ID:66xKkCjc0.net
- アレはすぐ後にお互い本気じゃないって言ってたのにまだ互角とか言ってるアホおる?
- 39 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/09(火) 21:13:25.69 ID:hW53gWSg0.net
- >>35
>>37
藤虎から攻撃してるし重力攻撃もしてるぞ
https://i.imgur.com/ITi8Xdh.jpg
ルフィがいちいち攻撃場所を説明してから攻撃してるからルフィだけが攻撃してるよう勘違いしてるだけ
- 40 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/09(火) 23:40:45.17 ID:oRCDpPTV0.net
- 藤虎は護送終えたら旅に出るって言ってるけどまた海軍の戦力が落ちるのか、青雉抜けて補充したのに
- 41 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/10(水) 00:49:08.92 ID:5GZ2kujT0.net
- >>40
どうせルフィの周りで事件起きるから構わんよw
- 42 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/10(水) 01:05:32.73 ID:mWuZpBTix.net
- ガープ 不意打ちでマルコを殴り飛ばせる
ヴェルゴ スモーカーをボコれる 本気出したローに一撃KOされる
スモーカー エースと互角 ヴェルゴにボコられる ドフラミンゴに殺されそうになる
ジョンジャイアント 白ひげと斬り結んで一撃KOされる
ロンズ 白ひげに切りかかって一撃KOされる
ラクロワ オーズjrにKOされる
ストロベリー 少将時代にジンベエにボコられる
モモンガ ハンコックに殺されそうになる
オニグモ 不意打ちでマルコに手錠かける
バスティーユ サボに瞬殺される
メイナード バルトロメオにボコられる
- 43 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/10(水) 02:03:27.28 ID:iTH+rHhk0.net
- >>42
相手が悪すぎる、四皇幹部や上位七ブカイ相手だからな
逆に言ったら、それ以外のレベルにはほとんど現状負けてない
- 44 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/10(水) 02:48:36.99 ID:G8aI3NJYp.net
- そういや宇宙いった雷の奴いたが普通に生きてたな
あれはロギアだったから無事なのか本当に宇宙に空気があるのかどうなんだろ
- 45 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/10(水) 04:26:08.17 ID:JPLG/IPEa.net
- オニグモくらいか
- 46 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/10(水) 11:28:16.70 ID:Sf2YoHTSa.net
- >>42
ヴェルゴにサンジに勝てるも追加しとけ
- 47 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/10(水) 14:16:50.14 ID:cWtPRgaJ0.net
- ジンベエ強すぎワロタ
ハートも強くて頭も切れて臨機応変に対応もできるし有能すぎる
ゾロと同格でいいだろ、もう
さんじ?メシだけ作ってれば良いよ
- 48 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/10(水) 15:20:02.97 ID:CuZt3EUS0.net
- ジンベエを褒める振りをしてゾロアピールか
- 49 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/10(水) 15:46:47.46 ID:1AxVVZbN0.net
- ジンベエは操舵主として抜群の技術があり、サブリーダー的な素養に恵まれている
さらに予想以上に強いことが明らかになったからゾロファンが焦ってるんだろう
ゾロは戦闘しかできない上に水中や空中で戦えないといったように、できることの幅が狭いからな
- 50 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/10(水) 18:57:34.91 ID:wSXsPRBs0.net
- やっとケーキ到着したみたいで
- 51 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/10(水) 21:08:19.20 ID:Pv4qfYx/a.net
- >>42
噛ませばっかだ
活躍が少なすぎる
- 52 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/10(水) 21:17:59.75 ID:1cmOnJqWa.net
- 戦闘しかっていうか戦闘以外料理ができるとか気にしてんのキモい女だけだよ?
- 53 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/10(水) 21:41:06.84 ID:CuZt3EUS0.net
- キモい男とキモい女しかいないこのスレでたかが少数派と言うべきかそれなりの割合と言うべきか
- 54 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/10(水) 22:36:08.33 ID:Bi6GVrPId.net
- ゾロなら三全世界でマムにダメージ与えられるだろうしね
- 55 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2018/01/11(木) 15:53:25.93 ID:fcwrC4WJr
- ゾロ「ビッグマムを船の外に出すんだ! 押せー!!」
だろ
- 56 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/11(木) 15:22:53.23 ID:tIhR44150.net
- 逆に刀が折れそう
- 57 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/11(木) 16:42:30.98 ID:QKtm/KL80.net
- なんかビックマムあんま強くなくね?
エネルの時のような絶望感はないな
- 58 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/11(木) 16:56:01.43 ID:qA9OVk/Ia.net
- 最初からゴムに雷効かないはわかりきってたからそれは絶望感はない
あるなら初戦のクロコダイルかな
- 59 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/11(木) 17:57:50.01 ID:a+bD50avr.net
- >>57
絶望感出すのはカイドウ戦だからね
- 60 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/11(木) 20:38:31.96 ID:wS9e8UTd0.net
- エネルなんかよりよっぽど絶望感はマムのほうが上だわ
絶望感ランキング作るとしたらこんなとこかな
1位黄猿&パシフィスタ
2位青雉
3位ビッグマム&ビッグマムのテリトリー
4位マゼラン&監獄内
5位ルッチ&海軍
6位クロコ
7位ドフラミンゴ
8位エネル
青雉黄猿はどっちも完全な壊滅の危機だったから分かりにくいが
相手のやる気の部分的な意味で黄猿のほうが上かな
エネルは8位ってとこか
まぁそもそも敵地か周りが味方が多いかでも絶望度は変わるけど
ルフィから逃げたエネルよりルッチのほうがまだ絶望感あったかも
- 61 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/11(木) 22:49:54.00 ID:5a1aibT90.net
- >>60
黄猿はもっと下かな
レイリーがすぐ助けに来たし
クロコはルフィが二度も負けたし結構あったと思う
- 62 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/11(木) 23:58:22.29 ID:wS9e8UTd0.net
- >>61
一味全滅とルフィ死亡だけだと前者の方が絶望感感じるって意味でこんな感じかな
- 63 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/12(金) 01:00:42.37 ID:kPP9ulTx0.net
- >>62
一味全滅と言ってもドラゴンの協力者疑惑が当時あったくまがすぐバラバラにしただけだしあまりそんな気はしなかったかな
黄猿がやったとなると結構な絶望感になるけど実行犯がくまだし
- 64 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/12(金) 01:02:31.31 ID:ag12ewGF0.net
- まぁ何が言いたいかというと結論はエネルは大した絶望感はなかった
- 65 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/12(金) 01:07:41.58 ID:cKlHZmqN0.net
- ルフィに雷が効かないと予想してた読者は山のようにいただろうからな
- 66 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/12(金) 01:13:10.12 ID:ag12ewGF0.net
- 別に雷が効かないのはいいんよ
効かなくてもマントラや熱やらの他の方法でルフィを圧倒したらいいんだから
ルフィから逃げてるからなエネル
- 67 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/12(金) 01:44:18.78 ID:OKO6afIQa.net
- いや真髄の使い方が使えないもんだしキツイだろうけどね
なんせ五億だし
- 68 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/12(金) 01:50:31.80 ID:cKlHZmqN0.net
- 空島ルフィに負けるくらいの身体能力だから懸賞金の大部分が5億なんだろうな
エースの5億5千万と比較するとメラメラよりもゴロゴロの方がはるかに強力みたいだな
- 69 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/12(金) 02:02:13.77 ID:ag12ewGF0.net
- エースは身体能力だけで2年前ギアルフィに余裕で勝てるぐらいだろうしな
エネルやクロコはフルボッコだが
長い間エネルとエース同格みたいな扱いされてたから
久々にこのスレ来た時エースの位置変わっててびっくりした
昔こういうテンプレ作ったな。
エースは覇気使えるはず
ルフィ同様イーストブルーからグランドラインを渡って新世界に来た経験もある
新世界でのし上がっていくには覇気が不可欠なのは既に原作で多く描写されてる
白ひげの船は覇気使いの宝庫
白ひげの船にのってあれだけ多くの人間が助けに来るぐらいには信頼関係を築いてる、つまりそれなりに長期間いた
覇気習得はそこまで難しい技術ではないことはにょうがしま連中で分かってる
特に覇王色の素質持ちならそれなりにすぐ習得できるのもルフィが見せてる
たしぎクラスでも覇気は習得してる
覇王色の覇気は数百万人に一人しか身につけることができない、特殊な覇気で
現時点で判明している覇王色の覇気の持ち主は
シャンクス、ルフィ、レイリー、ハンコック、白ひげ、エース、ドフラミンゴ、チンジャオの8人。
エースはとりあえず置いておいてもとりあえずエース以外の全員が武装色持ち
唯一武装覇気使えなかったのはまだ新世界にいってない2年前ルフィぐらいだが
エースは10歳の時にはすでに「覇王色の覇気」をだしてる。ルフィは17歳。
ルフィも2年前から数か月後の時点で武装色を覚えてるのは描写されてる
さらにエースはルフィがでる3年前の17歳の時に出港し戦争時点では20歳で2年後ルフィよりも年上
つまり海での経験も新世界での経験も圧倒的にルフィ以上
資質、環境、設定からいって覇気が使えないと取るのは明らかにエースの不当評価になるかと
さらに赤犬に殴りかかるシーンではこっちも相殺され実の相性で負けてる
負けた描写だがエースはロギアの赤犬に殴りかかってる
これは覇気が使えないならただの馬鹿なんだよな
流石にそこまで馬鹿ではないでしょう
- 70 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/12(金) 02:19:15.82 ID:kPP9ulTx0.net
- そんな長々と書かなくてもエースは小説で覇気の補完がされた
- 71 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/12(金) 02:24:40.22 ID:ag12ewGF0.net
- >>70
そうなんだ。その小説がなかったころに書いたやつだけどね
まだミホークの覇気すら否定されてた時期
- 72 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/12(金) 04:27:06.69 ID:621F9d/nd.net
- エネルは登場時のインパクトが強かった
カマキリに「もうわかっただろ?私はカミナリだ」だってとこ
あそこからロギアのインフレが始まった
- 73 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/12(金) 04:35:20.25 ID:621F9d/nd.net
- マムとかサニー号乗ってる時点で、壊されないやられないのわかりきってるから
緊張感が全く無い
- 74 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2018/01/12(金) 08:50:02.67 ID:47T6Zcufw
- 映画は番外編としても
壊れたサニーの修復はどうしてんのかね。
滅多に手に入らない材料なのに
普通の木でツギハギ状態にでもするのかな
- 75 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/12(金) 10:22:30.38 ID:k8oh4Xuh0.net
- >>73
これやな
魂抜きもジンベエには通用しないからなぁ
黄猿くまPXは戦力的にやばいし
青雉クロコマゼランは即死系の技だから絶望感ある
エネルはゴムだからなあw
ドフラは藤虎サボいるしむしろイジメみたいだったわ
- 76 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/12(金) 11:39:14.21 ID:J9nvwcFNa.net
- くま→張り手→パー
ジンベエ→正拳突き→グー
モリア→ハサミ→チョキ
こいつらもしかして同じくらいの強さなんかね
くまが一番強そうだけど
- 77 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/12(金) 14:05:00.75 ID:enHu27RE6.net
- 最強の魚人が海上戦で挑んでも楽しかったよお前達・・・と言いながらケーキをねだるビッグマム
つかやっぱりノーダメだったな
- 78 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/12(金) 14:09:06.51 ID:qm3r/K1ld.net
- カタクリはどこぞの英雄王みたいに力餅出してるの草。やっぱ強いわこの人
- 79 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/12(金) 15:12:33.85 ID:xWIxuDTD0.net
- 空腹とはいえマム相手にジンベエ、ナミ、ブルック、チョッパーが善戦できてて草
- 80 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/12(金) 16:00:39.29 ID:mtmsEGtN0.net
- >>79
善戦できてないだろ
マムは遊んで余裕だし
日本語学習しよう
- 81 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/12(金) 16:59:39.74 ID:g0/RwOd7d.net
- ブルックとナミがホーミーズキラー
ジンベエは海上戦という最高のコンディション
ビッグマムにとっては「面白い」で終わる
- 82 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/12(金) 18:48:54.87 ID:kPP9ulTx0.net
- バレ見るとジンベエ達が今週耐えたのはただのサービス展開にしか見えない
もうボロボロだし
- 83 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/12(金) 19:46:43.81 ID:+PpzwsQE0.net
- ビックマムは最低でもギア4クラスじゃないとダメージ通らなそうだから
七武海じゃ何人がかりでもダメージ通らないと思う
- 84 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2018/01/12(金) 22:27:28.86 ID:N9Kr3Pvex
- 新バレでわかったこと、
カタクリはギア4に打撃で大ダメージを与えられる無双ドーナツを
一気に10個くらいまで出して放てる、描写がある
ビッグマムの覇気の効かないロギア状態のホーミーズは
マムがその気になればロギアには効く弱点攻撃すら効かなくなる
実質、マムは覇気も弱点も効かない無敵ロギア攻撃ができる
ジンベエが巨大化したプロメテウスにもう海水も効かないと言ってるんで
- 85 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/12(金) 20:26:05.32 ID:g0/RwOd7d.net
- プロメテウスのマジ形態は海のジンベエでも対抗出来ないっぽい
- 86 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/12(金) 21:11:30.13 ID:BH3BJBuL0.net
- あれはジンベエじゃなくても無理と言うかサイズからして大将クラス以上じゃなきゃ無理だと思う
- 87 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/12(金) 21:51:26.08 ID:sOmr26mG0.net
- ギア4状態で無双ドーナツ一撃で、とんでもない形相をしていたのに
ギア4無しなのに、無双ドーナツの連打を浴びて
まだまだ全然動けてるのは違和感しかないんだが・・・
- 88 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/12(金) 21:52:57.92 ID:k8oh4Xuh0.net
- >>87
覇気は消耗するものだからしゃーない
カタクリの覇気も無限じゃない
- 89 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/12(金) 21:59:23.18 ID:sOmr26mG0.net
- >>88
そういう事なの?
- 90 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/12(金) 22:09:16.94 ID:vYOMx1qx0.net
- >>87
ギア4とやり合った時より拳が小さいからじゃね
- 91 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/12(金) 22:12:05.56 ID:JuncNXTd0.net
- >>87
とんでもない形相してたのは武頼貫くらったマムも同じだし
ほとんど血流してないならここではダメージなし扱いだよ
カタクリも大して攻撃力なかったてことだ
- 92 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/12(金) 22:16:09.37 ID:miu0O0J90.net
- 読者は理屈
作者はその場のノリ
- 93 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/12(金) 22:25:50.63 ID:M0Ph+y/S0.net
- >>87
一度くらったから慣れてきたんじゃね
- 94 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/12(金) 22:30:27.44 ID:+PpzwsQE0.net
- <ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】 ドフラミンゴ 藤虎 クロコダイル
【変更希望ランク】A A- C+
【理由】 ドフラミンゴ 戦争編を見る限り火力でA+の2人にやや劣ってるので
藤虎 ドフラミンゴでも一筋縄では殺さない発言があるのでルフィと同レベルの強さはあると思うので
クロコダイル スナスナの実の殺傷能力を考えればC+の2人に劣ることはないと思うので
- 95 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/12(金) 22:37:22.78 ID:Uk/8qmbx0.net
- >>87
ドーナツの大きさによって威力が変わるんじゃない
威力が高い力餅の場合は直径が大きいドーナツ生み出してるし
バレのように威力より連打性能を重視する場合は直径の小さいドーナツ生み出してるとか
- 96 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/12(金) 22:41:25.78 ID:kPP9ulTx0.net
- カタクリほんと便利過ぎるな
しかも見聞もあるし
- 97 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/12(金) 23:03:51.06 ID:W1AKHFPD0.net
- 主人公補正だよ
一応ルフィもタフなのもあるが
- 98 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/12(金) 23:31:37.51 ID:mbAMKmRA0.net
- カタクリこれ威力の減衰とかはあるかも知れんが手数やべえよな?広範囲にドーナツ展開出来るし
- 99 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/12(金) 23:40:37.66 ID:Uk/8qmbx0.net
- >>98
今回だけで無双ドーナツ10個同時展開してるね
全開ならもっと増やせそう
ドフラミンゴは街一帯を糸に変えて大質量攻撃に繋げていたけど
カタクリは餅をドーナツ型にコンパクトに纏めて高威力の覇気攻撃に繋げる戦法を好むよね
- 100 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/12(金) 23:40:44.69 ID:o36RfRWl0.net
- 相手がルフィだから強く見えるだけで大将や他四皇幹部ならどうなんだろうね
- 101 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/12(金) 23:41:55.25 ID:k8oh4Xuh0.net
- >>89
あごめん
俺の主観だから分からん
わざわざ覇気は消耗するものとか説明してたからそうかなと
主人公補正かもね
- 102 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/12(金) 23:53:19.95 ID:W1AKHFPD0.net
- >>101
個人的にはカタクリが手数重視に切り替えた+主人公補正だと思う
ギア4の相手する体力を考えないといけないし
- 103 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/12(金) 23:59:07.26 ID:W1AKHFPD0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>94
【キャラ名】ドフラミンゴ クロコダイル
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ドフラミンゴ
>戦争編を見る限り火力でA+の2人にやや劣ってるので
火力だけで勝負が決まるわけじゃないですし
個人的には赤犬は上下関係のエースじゃないとジンベエがマムに見せた技名付きのガードでなくても受け止めてるし、青雉の凍結はドフラに破られてるから強者相手には言うほどではないと思う
ドフラミンゴの場合は陸空の万能性と覚醒の強さかと
クロコダイル
>スナスナの実の殺傷能力を考えればC+の2人に劣ることはないと思うので
殺傷能力だけで決まるわけじゃないですし
二年前のギア無しルフィが殴れるようになるだけで引き分けになる身体能力ではC+の2人に劣るよ
- 104 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/13(土) 00:32:43.09 ID:gUC739tDr.net
- ヴェルゴとピーカが高すぎるのが悪いんだよな
ゾロやローの噛ませでしかないこの二人がなぜかクルコダイルやジンベエといった大物キャラよりも上とかいう変なランクだし
- 105 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/13(土) 00:45:24.53 ID:lUI5BHVl0.net
- ジンベエはともかくクロコダイルはちょっと
ジンベエは何だかんだでマイナスは無いんだけどクロコダイルのマイナスは大き過ぎる
- 106 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/13(土) 00:50:33.51 ID:gUC739tDr.net
- 嫌、戦争編を見てもジンベエとクロコダイルはいい働きをしていたよ
ピーカやヴェルゴなんて戦争に参加しても白ひげ海賊団のモブ隊長レベルだと思うけどね
- 107 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/13(土) 02:32:21.84 ID:GShABA/S0.net
- >>106
そりゃクロコがやったのはロギアだからできることだからな
逆に言えばエネルやスモーカー、エースならできてる
- 108 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/13(土) 02:57:05.32 ID:gUC739tDr.net
- スモーカー戦争に参加していたけどクロコダイルほど活躍してなかったよな
同じことができるようには見えないが
そもそもこんな負けてばかりのキャラがC+にいるのがよくわからない
- 109 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/13(土) 03:01:51.86 ID:eW8vTSIEa.net
- そりゃスモーカー達海軍は迎え撃つ側だからね
自分から突撃する側じゃない
- 110 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/13(土) 03:04:21.42 ID:eW8vTSIEa.net
- 覇気有り海楼石有りロギア防御持ちのスモーカーに対して、クロコダイルはロギア防御しかない
しかも二年前ルフィにやられたり戦争編では二年前ギアルフィに邪魔されると白ひげに近付けなかったり
- 111 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/13(土) 03:05:10.42 ID:j9G+UlZKx.net
- 黄猿も
赤犬も
青雉も
白ひげに攻撃されたけど赤犬以外は特にダメージらしいダメージはうけてない
赤犬もエース死んで怒りのパンチくらってダウンしたけどすぐ復活してルフィ追撃が可能なぐらい元気
一方、白ひげに殴られた巨人族のジョンジャイアント中将もロンズ中将も一撃でKO
ロギアであるスモーカーが白ひげに殴られた場合 巨人中将とは違い三大将と同じく耐える可能性のが高いと思う
- 112 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/13(土) 03:26:23.27 ID:7P8Icxk00.net
- 二年前のスモーカーだと恐らくワンパンKOだろ
- 113 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/13(土) 04:41:00.68 ID:yOJ1agBKd.net
- >>107
よう。透視保守ニート君
おまえ、同じことばっか言ってるよな
無駄にランキング作ったり、長文はエースに対する愛を感じるよ。
今週の保守ニート(透視くん)のワッチョイ
79a8-ng85
3af8-XgFU
- 114 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/13(土) 06:14:11.77 ID:yOJ1agBKd.net
- >>103
そんなさりげなさ装わなくても、藤虎以外にも上げたいキャラどうどうと申請出しまくれば?
どうせ誰も反対も反応もしないと思うぞ
- 115 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/13(土) 12:00:12.62 ID:MEez26Of0.net
- ドフラとかいうオワコンはやくBあたりに下げとけ
最終的に間違いなくそこまで落ちるんだから
- 116 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/13(土) 12:18:04.81 ID:HUtrstWW0.net
- ドフラミンゴは弱いよ
そんなもん周知の事実
- 117 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/13(土) 13:24:43.79 ID:2qNwn3yw0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>94
【キャラ名】藤虎
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ドフラミンゴは藤虎の実力ろくに知らない
描写ではギア4なしルフィと同レベルの強さでしかない
- 118 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/13(土) 13:45:35.28 ID:MEez26Of0.net
- >>107
出来るわけねーだろボケカス
- 119 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/13(土) 14:37:32.98 ID:Y8xIXkfL0.net
- 今保守してる人の主張はクロコダイルジンベエは大して活躍してないし強くなってないって意見か願望か
- 120 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/13(土) 15:17:21.00 ID:XhXq+sYi0.net
- エースはできるしクロコダイルより強い
エネルも5億を考えたら作者的にはできるしクロコダイルより強いか同等くらい
スモーカーはない
強くなって七武海級にはなったかと思ったらあのザマだ
- 121 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/13(土) 15:45:05.07 ID:g3YY7a9y0.net
- スモーカーは相手が悪いとしか
それでも2年前クロコダイルよりは強い
- 122 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/13(土) 16:03:16.20 ID:/hhsXGBn0.net
- クロコダイルは再登場すれば絶対強いだろうけど出て来そうにない
- 123 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/13(土) 16:30:47.78 ID:Es0dCEJ00.net
- クロコがアラバスタ並みに弱ければミホークの二の太刀でやられてる
- 124 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/13(土) 16:57:28.27 ID:/hhsXGBn0.net
- 戦争は乱戦だからそのニの太刀が必ず起きるとは限らない
- 125 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/13(土) 17:04:52.68 ID:/hhsXGBn0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>94
【キャラ名】ドフラミンゴ 藤虎 クロコダイル
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ドフラミンゴ
>戦争編を見る限り火力でA+の2人にやや劣ってるので
火力で全てが決まるわけではない
ドフラミンゴは二人にはまだ判明していない覚醒を持ってるので補える
藤虎
>ドフラミンゴでも一筋縄では殺さない発言があるのでルフィと同レベルの強さはあると思うので
実際にルフィと戦ったらギア4無しのルフィが良い勝負になるくらい
実際に戦った結果を覆す程でもないから保留にするか現状の描写の位置になるかじゃね?
クロコダイル
>スナスナの実の殺傷能力を考えればC+の2人に劣ることはないと思うので
殺傷能力が高くても当たらないと意味がない
硬化覇気有りの2人に比べて覇気描写無しでは劣ると思うので
- 126 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/13(土) 17:34:11.70 ID:lUI5BHVl0.net
- ヴェルゴは一応七武海を倒せると見込まれて返り討ちにあうと番狂わせだからスモーカー負けるのは仕方ないよ
- 127 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/13(土) 17:45:05.83 ID:Es0dCEJ00.net
- 一太刀目から二の太刀の間に数秒も要らないんだよ
そこに何かしら邪魔が入ればそれくらい描くだろ
直前まで何の前触れもなかったのにコマが切り替わった瞬間横槍で戦闘終了かよ
- 128 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/13(土) 18:32:09.42 ID:4CwyGOgxd.net
- ダズ→ミホークの斬撃初太刀は止めるも、次コマ瞬殺
クロコ→ミホークやその他強者の初太刀を止める。
クロコがダズ並なら、とっくに死んでるだろ、頂上戦争
- 129 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/13(土) 18:35:34.19 ID:cXi8AZhc0.net
- SS:ビッグマム
S:白ひげ
A+:赤犬 青雉 カタクリ
A :黄猿 レイリー クラッカー テゾーロ ガープ ジョズ マルコ ドフラミンゴ
A-:藤虎 ルフィ
B+: マゼラン シリュウ
B :ゼファー ロー サボ エース ルッチ
B-: ゾロ エネル シキ クロコダイル ジンベエ くま イワンコフ
C+: ヴェルゴ
C :スモーカー シーザー ピーカ
C-:チンジャオ モリア サンジ ペドロ タマゴ男爵 バルトロメオ バージェス キャベンディッシュ アトモス
この強さ格付けスレのランクのほうがマシだな
結局スモーカーが過大評価なんだよ、こいつは世間ではヤムチャ扱いだぞ
スモーカーが過大評価だからヴェルゴとかまで過大評価されてしまう
- 130 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/13(土) 18:36:54.77 ID:K1M4Eaqe0.net
- ギア無しにやられたのはなぁ
ダメージは弱点とかで差があると見れるかもしれんけど
- 131 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/13(土) 18:44:59.94 ID:4CwyGOgxd.net
- >>119
透視保守ニートは、クロコはロギアだから大して変わってない。
ジンベエはノーダメでも、マムぶっ飛ばすさすが七部海魚人ってジンベエ上げの人だす
- 132 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/13(土) 18:46:18.49 ID:4CwyGOgxd.net
- >>118
そいつのワッチョイよく見るんだ。
そいつの人物像、性格、好きなキャラ全てがわかる。
- 133 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/13(土) 18:53:10.51 ID:K1M4Eaqe0.net
- Sd0a-m3Wcはいつもの見えない敵と戦ってるdocomoの荒らしか
- 134 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/13(土) 19:35:41.31 ID:MEez26Of0.net
- >>129
エネルが高すぎる
- 135 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/13(土) 19:37:49.77 ID:MEez26Of0.net
- 空島レベルのギアも覇気もないルフィの攻撃に耐えられない雑魚が、どうしたらそんな上に行くの
エネルがベラミーに勝てる理由がひとつもない
開幕全力ルールなんだからスプリングホッパーされておしまいなんだが
100%避けれないどころか「見えんッッ!!」とか言いそう
- 136 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/13(土) 19:54:03.81 ID:lUI5BHVl0.net
- じゃ、弱点…クロコも監獄に入ってただけなのにジョズの攻撃はダメージ大きいけど耐えたし
- 137 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/13(土) 21:15:20.43 ID:SxGcy1sr0.net
- サンジ>>>>>>>レイドスーツ無し兄弟>>幼少期レイドスーツ無し兄弟>>一般人>>幼少期サンジ
でok?
レイドスーツ無しのサイジ外ジェルマは一般人より少し強い程度?
- 138 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/13(土) 21:59:59.85 ID:C1cSbEjLa.net
- サンジはスーツ着て欲しかった
- 139 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/13(土) 22:04:33.66 ID:2qNwn3yw0.net
- そのうち着そうだがな
- 140 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/13(土) 23:07:18.06 ID:GShABA/S0.net
- >>108
ルフィ捕まえてただろう、明らかにクロコより活躍してるわ
クロコには絶対にできないなギア2のスピードに対応できないんだから
- 141 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/13(土) 23:14:12.82 ID:GShABA/S0.net
- 現状こんなとこだろうな
SS:ビッグマム
S:白ひげ
A+:赤犬 青雉 黄猿 カタクリ マルコ
A :藤虎 レイリー ドフラミンゴ クラッカー ガープ ジョズ
A-:ルフィ テゾーロ
B+:ゾロ サボ エース ロー ルッチ
B :ゼファー マゼラン
B-:ジンベエ ヴェルゴ くま
C+:ピーカ スモーカー
C :イワンコフ サンジ シーザー エネル シキ
D+:クロコダイル チンジャオ サイ モリア ペドロ タマゴ男爵
D :バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ ぺコムズ ジャッジ ビンズ
D-:キュロス ディアマンテ グラディウス トレーボル フランキー
E :オーズ カリブー ヒョウゾウ ロビン キャロット(満月無し)
F+:ベラミー セニョール デリンジャー ブルック ラオG
F :シュガー ワダツミ バイス ホーディ
G :パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン
>>113
ランキングって何の話?久しぶりに戻ってきてからはまだ1回も作ってないぞ
久しぶりだしついでに作ってみるか
- 142 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/13(土) 23:40:32.60 ID:gUC739tDr.net
- >>140
クロコダイルがギア2と戦った描写ないよね
てかネタだよね?
ギア2にも対応できないような雑魚なら白ひげに挑んだクロコダイルは池沼じゃん
そんな馬鹿な話があるかよ、いい加減にしろ
- 143 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/13(土) 23:46:00.21 ID:C1cSbEjLa.net
- 戦争編のクロコダイルは白ひげの弱体化にキレるし最強の白ひげになら負けても構わないけど挑みたいな感はあるけどね
白ひげは敵にもリスペクトされてる
- 144 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/13(土) 23:54:13.75 ID:XhXq+sYi0.net
- 2年後強くなってもボッコボコなスモーカーなんて強くないから
戦争で注目受けてる1人のクロコダイルみたいな立ち回りは不可
あんな目立ったらすぐにボッコボコにされてるわ
- 145 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/13(土) 23:54:48.97 ID:GShABA/S0.net
- >>142
素ルフィとそこそこの勝負してたクロコダイルがギアルフィに追いつけるはずがないのは
ブルーノ戦やソニマリ戦見てれば分かる事
そしてそんなギアルフィを動きを見切って十手で捕まえた時点で
明らかに2年前戦争編スモーカー>2年前ギアルフィ>2年前エネル、クロコダイル≧2年前素ルフィ
そもそもスレルール的に十手知らないのが当然だし
十手を知ってた上でなおギアルフィ捕まってるからな
- 146 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/13(土) 23:57:36.05 ID:XhXq+sYi0.net
- ドフィ「クロコダイルがやられた?海軍大佐に?んなわけあるか」
これが全て
- 147 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/14(日) 00:03:56.01 ID:SIqvfPYb0.net
- クロコダイルは明らかに作者がほんとはルフィより格上ですってしてるから
クロコダイルはインペル入りの際も眉一つ動かさずな振る舞いをジンベエやエースと語られ同格扱いのレベル6
スモーカーやルフィはレベル6組と違いあの戦争には本来まだ早いんだよ
- 148 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/14(日) 00:06:43.02 ID:oQdgE3Kw0.net
- とか言われてもギアなしルフィにやられてる時点でねぇ
- 149 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/14(日) 00:10:48.38 ID:1YjTmT6k0.net
- ジョズの一撃ではKOされてないしインペル脱出戦でもお荷物のような様子もない
あんまりアラバスタの描写にひっぱられても仕方ないとは思うぞ
- 150 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/14(日) 00:51:50.51 ID:oQdgE3Kw0.net
- ってか別にアラバスタのクロコでもジョズの一撃ではKOされないしインベル脱出でお荷物にもならんから別に強くなってないけどな
ってかクロコは強くなってるって頑なに言ってる人こそアラバスタクロコ過小評価しすぎでは?
- 151 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/14(日) 00:54:54.64 ID:SIqvfPYb0.net
- うんだから強くなってないよ
作者的には元々スモーカーより強い設定
それを戦争編やドフィに言わせたりして改めてわかりやすく説明していってるだけ
- 152 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/14(日) 01:01:17.46 ID:87Dy7+ZV0.net
- 描写だけ純粋に拾うならアラバスタクロコなんてジョズタックルで即死くらいじゃないとおかしいけどね
ノーマル→ギア→二年後でルフィの戦力は数十倍かそれ以上くらいのギャグみたいなインフレしてて、タックルはその二年後基準の威力のはずだから
まぁこんな矛盾真面目に拾っても仕方ないけど
- 153 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/14(日) 01:03:09.22 ID:oQdgE3Kw0.net
- >>151
うん、元々はスモーカーより強いだろうね
ただ戦争時点ではすでに逆転されてるけど
ギアルフィより強い2年前スモーカー相手にクロコダイルはなすすべないでしょ
- 154 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/14(日) 01:05:37.41 ID:oQdgE3Kw0.net
- >>152
多分言うほどインフレしてないと思うぞ
2年前ギアルフィでもそこそこ戦争で通用してるし
- 155 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/14(日) 01:13:48.22 ID:87Dy7+ZV0.net
- 通用してると言われても、強敵相手には結局一切ダメージ与えられてないし
そもそもギア習得含めてアラバスタから大きく成長した仲間たち全員<二年後の一味の三人のうちどれか一人
って図式が明確に本編で描かれてる以上、きっちり考えるならとんでもないインフレをしてるんだよ
単なる矛盾て言うならそれでいいけど、描写最優先ていうならそこは踏まえないとダメだぞ
- 156 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/14(日) 01:15:10.88 ID:oQdgE3Kw0.net
- >>155
クロコダイルには通用してるやんw
- 157 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/14(日) 01:20:09.64 ID:87Dy7+ZV0.net
- どういう意味?
そもそもは二年後ルフィのジェットピストル以上程度の威力はあるだろうジョズタックルが、
アラバスタ時代のクロコなんかに当たったら粉々にならないとおかしいって話なんだけど
だからあの時点のクロコの耐久力がアラバスタ時代と=というのは描写的に矛盾しててありえないって話ね
- 158 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/14(日) 01:29:36.51 ID:oQdgE3Kw0.net
- >>157
ゴムゴムのストームはジョズタックル以上の威力があったってだけの話
- 159 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/14(日) 01:36:33.85 ID:DP2M45CKr.net
- 描写を真面目に考察しても矛盾だらけになる
だから描写は参考程度にしたほうがいい
もうみんなわかってるだろ?
- 160 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/14(日) 01:38:54.34 ID:87Dy7+ZV0.net
- そもそもストームに限らずルフィの通常攻撃でもクロコはそこそこダメージ受けてたからね
それこそ見た目としてはタックルとそう変わらない感じのダメージも受けてる
ノーマルルフィに普通に負けつつ、二年後ルフィのワンパンを耐えるってのを同じキャラがやるのはありえないわけよ
そもそもストームだけが超強いって説と戦争編までにクロコがなぜか超パワーアップしてるって説にどれほどの違いが?
結局は戦争編、二年後と戦闘バランス的にはすさまじく適当だったからこうなってるってだけなんだけど
- 161 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/14(日) 01:40:28.68 ID:NuDpEw140.net
- 弱点攻撃や能力の優劣は覇気以上に効くってだけだよ
エースもルーキー時点で中将を一蹴できる覇気を有してて戦争時点では大将クラスの覇気があってもおかしくないのに赤犬に一方的に焼かれたし
クロコが本来ジョズの覇気攻撃に耐えれてもルフィの水攻撃には無力になるってだけ
- 162 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/14(日) 01:45:38.38 ID:87Dy7+ZV0.net
- クロコがやられてるときはつねに全身に水をぶっかけられてるっていうなら辛うじて納得するけどね
手をちょっと濡らすだけでダメージ百倍とかギャグだわな
- 163 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/14(日) 01:54:51.47 ID:NuDpEw140.net
- 百倍ではなく攻撃が必中するというだけ
ロギアが弱点で殴られた時はロギア化できずに生身で吹っ飛んでるからアラバスタルフィ程度のパンチでも吹っ飛んでダメージ全部喰らうんだよ
ゴムで殴られたエネルも電撃化できてないし水で殴られたクロコも砂化できてない
ジョズの覇気で吹っ飛んだ時は砂化できてるからある程度のダメージは軽減されてる
弱点である水パンチ喰らった時と明らかに違う
- 164 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/14(日) 01:58:39.96 ID:87Dy7+ZV0.net
- うん、だからそんな理屈というか言い訳はわかってるんだよ
軽減やらなんやらをを分かった上で描写だけ拾うなら耐えるとかありえねーって言ってるわけ
その軽減をぶち壊すくらいの超インフレを二年後でやっちゃったと思ってるからね
繰り返すけど、正直戦争編周りは真面目に考えても空しいだけだよ
- 165 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/14(日) 01:59:53.73 ID:oQdgE3Kw0.net
- いうほどインフレしてないと思うけどね
- 166 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/14(日) 02:01:34.09 ID:87Dy7+ZV0.net
- そりゃメタ的には対してインフレしてないよ
純粋に描写だけで図るならパシフィスタクラッシュがあるからどうしようもない
- 167 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/14(日) 02:01:42.42 ID:ZZDr0IM5a.net
- >>134
それを言うならクロコダイルだろ
- 168 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/14(日) 02:07:19.29 ID:F3LztrUza.net
- >>2
なんでクロコダイルがサンジやくまより強いんだ?
アラバスタからずっと修行もしてないのに
アラバスタ編のルフィはくまに勝てたんか?
- 169 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/14(日) 02:15:43.00 ID:NuDpEw140.net
- >>168
アラバスタルフィはクロコに勝てないぞ
初戦ミイラ敗北
スレの初見ルールならあれで終わりで再戦は考慮外
水も用意してないし解毒剤もない
- 170 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/14(日) 02:20:54.99 ID:DP2M45CKr.net
- くまの評価が低いのはイワンコフと互角だからか
あとゾロ戦も微妙だったが
そもそもイワンコフが過小評価なんだよな
くまは覇気使えるかね
それ次第ではクロコダイルより強いかも
- 171 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/14(日) 02:23:49.38 ID:SIqvfPYb0.net
- >>153
スモーカーがクロコダイルより強い時期なんてないよ笑
- 172 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/14(日) 02:28:57.00 ID:DP2M45CKr.net
- スモーカーは設定的にモリアくらいの強さだろ
割りとマジで
噛ませ犬すぎる
七武海失格のモリアと同格が妥当
- 173 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/14(日) 02:32:08.78 ID:SIqvfPYb0.net
- >>170
いやたぶんくまの評価が低いのもパシフィスタワンパン(笑)のせい
アレでインフレと言い張るから2年前のキャラは軒並み雑魚扱い
頂上戦争なのに頂上じゃないと言い張る
- 174 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/14(日) 02:33:58.66 ID:cYIlciMCa.net
- >>169
勝ったり負けたりで五分五分くらいか
- 175 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/14(日) 02:33:59.58 ID:oQdgE3Kw0.net
- >>171
戦争編で明らかにスモーカーのほうが上
牢獄で全く力をつけられなかったクロコに対して
スモーカーはギアルフィすら捉えられるほどにレベルアップしてる
- 176 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/14(日) 02:39:16.16 ID:NuDpEw140.net
- >>174
いや初見ルールなら9割ルフィの負けだろう
血で殴れるのに気付く迄に干からびる
- 177 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/14(日) 02:48:09.11 ID:cYIlciMCa.net
- ドフラミンゴ編でゾロは勝ち負け勝負で敵を圧倒し過ぎて強さの上限は測れなかったが
サンジはマム編でジェルマの誰かに負けたんだよな
サンジのパワーアップはもう期待しない方がいいかな
- 178 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/14(日) 02:56:17.58 ID:SIqvfPYb0.net
- ジェルマには負けてないがダイフクにあっさりやられたな
まぁあそこはペドロもやられたし人数差ありすぎて下手に抵抗できてしまうのは漫画的にダメなんだけどな
サンジは覇気使えるわけやしルフィにも戦闘面でも頼られてるから大丈夫やろ
スモーカーより弱いままなのは残念すぎたがなんらかの隠し玉あるやろ
なかったら正直厳しいわな
- 179 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/14(日) 07:10:37.08 ID:fAMJBTLi0.net
- >>152
>>155
そこは弱点の影響だと思うんだけどね
5億のエネルを倒した事もそうだけど弱点の影響が大きいと見てる
- 180 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/14(日) 07:42:33.25 ID:nRZ6T+zk0.net
- プロメテウスどうみても炎帝より大きいじゃん…
四皇の能力とはいえ本職がまけるのはかわいそす
- 181 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/14(日) 07:48:15.52 ID:oQdgE3Kw0.net
- >>178
あれ別にやられたって感じじゃなくて一発食らっただけじゃない?
あんな数秒のやり取りで決められてもな
- 182 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/14(日) 08:10:10.25 ID:gVk78RJdd.net
- >>141
久しぶりにきたら〜ビックリした
お前の口癖じゃないか。
自分の作り上げたランクに、自画自賛。
そんなにランクに人生かけてるのかね?
バレバレなんだよ透視ニートくん
- 183 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/14(日) 08:21:57.45 ID:gVk78RJdd.net
- 前スレ
538 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5fa8-vM0r) 2018/01/03 03:07:36
ストロングやゴールドは見てたけどフィルムZずっと見る機会なくてようやく見れたので久々に来たけど 
あれ?>>2見る感じちょっとみない間にだいぶランキング変わったな 
なんか自分の考えにだいぶ近くなってるわ 
エース、スモーカー>>シーザー、クロコ、エネルとかヴェルゴはピーカより下じゃないとか 
エースの評価はようやく覇気が認めらたんか? 
赤犬と青雉は互角とかもな、ずっと赤犬のほうが上扱いになってたよな 
個人的にはドフラA、カタクリA+、サンジとくま、イワンコフはCぐらいだとは思うけど 
あとビンズFって低すぎない? アインは載ってないんだな
>>141
久しぶりに戻ってきた?
毎日張り付いてるじゃないか。
- 184 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/14(日) 08:34:55.36 ID:gVk78RJdd.net
- >>127
ほんとに弱かったらダズみたいに初撃は防げても、次のコマで瞬殺されるよな
>>118
そいつは、前スレでもアラバスタクロコで総スカン食らってた透視ニートっていうガイジだよ
- 185 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2018/01/14(日) 11:58:09.06 ID:WwQEDqE7l
- >>146
いやドフラ程度にしか疑問持たれずに
新聞で全国報道しても違和感ないだろうって扱いだったんだから
世間からだいぶ舐められてるだろあれ
- 186 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/14(日) 11:25:32.07 ID:SIqvfPYb0.net
- >>180
そりゃ仕方ないわ
- 187 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/14(日) 13:39:04.47 ID:oQdgE3Kw0.net
- うん>>183のが久々に来た最初のときだったからね
- 188 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/14(日) 16:19:46.30 ID:G9A1NR5mp.net
- エネル下がったかー?
- 189 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/14(日) 17:13:23.70 ID:SIqvfPYb0.net
- エネルはたぶん再登場しても武装覇気の描写は期待できんよな
雷の描写はハチャメチャにするだろうけど
- 190 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/14(日) 21:07:40.17 ID:a72oRW0C0.net
- 暫定ランクて最近貼られないね。荒れるからか
- 191 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/14(日) 21:47:28.74 ID:fAMJBTLi0.net
- 暫定ランク更新するような事がないし…妥当な所を上げていくとかすれば
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】 ジンベエ
【変更希望ランク】B
【理由】
新技の梅花皮でマムの皇帝剣を受け止めた事(すぐ力で負けて斬られたけど)
武頼貫でマムをふっ飛ばした事(ダメージらしいダメージはないけど)
の2点を評価して
()内は相手がマムだから仕方がないがマム相手に善戦したと言える
ついでにエースと互角でエースがBなんだからジンベエもBで良いと思う
ゾロやゼファーに特別劣ってるわけではないし
- 192 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 00:03:55.94 ID:jKlUeGm7p.net
- まだ2年前のキャラ消してねえのかよ
頭悪いだろおまえら
- 193 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 04:57:27.35 ID:TWktswjo0.net
- 今のルフィ達の状況考えるとウルージさん将星一人落としてマムやクラッカーから逃げ切るって
強くね?
部下も強そうなのいなさそうだし
- 194 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 05:45:13.58 ID:aGVO6GWip.net
- ルフィ達みたいに敵地中心まで行ったわけじゃないだろ
マムとも遭遇すらしてないんじゃね
- 195 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 06:46:33.75 ID:Ygsz13jLd.net
- >>194
怒りのマムが嵐を呼び、マム軍が追撃にきたって言ってるからマム本人も来てるんじゃない?
今週のカタクリ、露骨にハァハァ言いながらスタミナ切らしてるな
5億のルーキー1人相手にこのざまで、大将を一方的にボコボコにできるとか言ってたやつどこいった?
- 196 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 07:28:15.40 ID:rUd+E3w50.net
- 大将を一方的にボコれるようなヤツはいないよ
マルコ=カタクリ=キング=大将
- 197 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 08:36:53.54 ID:Ygsz13jLd.net
- >>196
普通そうだよな。
でも、ワッチョイなしスレにはワンサカいたんだよな。もちろん単発IDで。
未来予知で大将ボコボコにできるって輩が。
ワッチョイありだと、急にいなくなったのが不思議だなぁと思って。
なぁ、そう思わないかい?>>187もとい透視くん
- 198 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 08:52:47.32 ID:w93ylKxm0.net
- ベックマンさんは…
- 199 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 10:25:32.02 ID:TzDwNRu3a.net
- カタクリの未来が見えるってエネル、神官のマントラと同じなんかね?
どっちが優秀なんやろ
- 200 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 10:32:41.20 ID:unN62Bze0.net
- 普通にカタクリじゃね。エネルの時はルフィは見聞使えないからこそ圧倒されたのがあるし
- 201 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 10:39:31.87 ID:TzDwNRu3a.net
- >>200
でもあいつらたまに未来見えてる描写あったよな
サトリとか伸びるのかっつってたぞ
伸びる未来が見えたんじゃねーのかアレ
- 202 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 10:54:10.04 ID:unN62Bze0.net
- エネル達は未来というよりは思考読むのに特化した感じがあったからまた違う気もする。花火みたいな本人にも分からない攻撃は避けられなかったし
- 203 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 11:19:44.41 ID:TzDwNRu3a.net
- エネルもブン殴られて初めてわかってたから未来が見えてるわけじゃないのか
索敵は空島組のが優秀だった気もするが戦闘においてはカタクリが上か
- 204 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 13:03:50.32 ID:dpfeBdYta.net
- >>193
ウルージは空島いける手段を知ってるのがデカイ
なんで空島にいたんだあいつ
- 205 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 13:12:44.05 ID:WxW0Iz5pa.net
- >>204
カイドウもいたから新世界じゃ有名なんやろ
- 206 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 13:23:18.18 ID:f26yNnvP0.net
- 月歩
- 207 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 13:30:05.52 ID:GARWbJFR0.net
- >>196
大将とかマルコは再評価出来る状態になるまでとてもじゃないがカタクリとは並べられん
武装スピード見聞覚醒と全てで負けてる
物語が進んだ末の予想ならわからんけど
しかしルフィはタフだな
致命傷は何度も食らってると解説されてるのにね
- 208 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 13:55:19.00 ID:1DKgY+dHa.net
- エネルは能力が強いだけで中の人が激弱だからね
あのころのルフィで倒せるなら新世界で武装使えるやつなら誰でも倒せる
- 209 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 13:58:45.31 ID:hP2zXJGAp.net
- つってもゾロがビビるほどの腕力してなかったっけ
見聞は勿論
- 210 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 14:03:54.62 ID:WxW0Iz5pa.net
- 雷が効かない
もデカいから5億の懸賞金からも四皇幹部クラスでやっと戦える強さだろうな
- 211 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 14:34:18.13 ID:txHJ3chE0.net
- 主人公補正か知らんけどカタクリはなぜルフィの戦闘スタイルで闘ってるのか意味不明
プライドなんだろうか
ドフラですら斬撃メインに切り替えてたのに
三叉槍メインの戦闘スタイルに切り替えろよ
- 212 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 15:44:04.17 ID:J31UuuVz0.net
- カタクリ負けたら萎える
- 213 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 16:30:41.42 ID:JBl9cNg4a.net
- >>211
カタクリにそんな戦法あるんか?
- 214 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 16:34:47.09 ID:+fK99DBM0.net
- ギア4を使わず、敵からの妨害込みで
よく戦えてるなルフィ
- 215 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 16:50:48.89 ID:txHJ3chE0.net
- >>213
土竜あるじゃん
無双ドーナツ使った腕に三叉槍もたせて土竜使えばええやん
- 216 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 17:18:47.01 ID:vkOnSnV80.net
- ルフィは即死技以外にはやられない
戦闘不能にするのなら倒すのではなく捕まえるか自滅待ち
- 217 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 17:23:27.33 ID:w/LfegAfp.net
- なにがあってもご都合でゴムカス死なねーから緊張感皆無
カタクリにここまでボコボコにされても展開見え見えで糞
- 218 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 17:25:44.83 ID:+fK99DBM0.net
- エネルも棒術時はルフィに軽々攻撃当ててたけど
槍にしたら躱されてる
カタクリの槍もルフィに一度も当たってない
本当に危険な攻撃はルフィも本気で必死に避けるんだろう
- 219 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 18:07:17.81 ID:45d33Gwb0.net
- ワンピースの世界は毒が強いな 打撃や斬撃を何十発も耐えるタフなキャラでも1発で沈む
・マゼランのヒドラ → ルフィが寿命削ってやっと乗り越える
・シーザーのカラクニ → ルフィ達が一瞬で気絶
・シーザーの催涙ガス → ゾロもサンジも数秒で寝る
・魚の毒 → 耐性あるはずのルフィが死にかける
まぁ、シーザーの自信作のKXランチャー2本がビッグマムには通用しなかったから上位には通じないんだろうが
- 220 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 19:44:53.42 ID:aN5airIk0.net
- マムの攻撃を真っ向から受け止めほぼノ―ダメでマムを派手にぶっ飛ばしたジンべエは少なくとも三将星クラスだろ
ジンべエは四皇幹部エースと互角だしドフラよりは強い
- 221 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 19:49:18.50 ID:egLfUGTq0.net
- マムの攻撃を受け止めてもすぐ斬られてゼーゼー息切れしててノーダメじゃないしそれで三将星クラスとかドフラより強いとか意味がわからない
今週号では一味ボロボロになってるしな
- 222 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 20:00:18.99 ID:uiQigDfA0.net
- 七武海で3将星クラスの可能性があるのはミホークとドフラミンゴくらいだろ
あとはせいぜいオーブン、ダイフクレベルだと思う
ジンベエなんてルーキー時代のエースと互角だから絶対に3将星クラスじゃない
- 223 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 20:04:16.67 ID:YOGbrmxD0.net
- ローの絶対負ける上でカイドウと激しい戦いになるってのは割と当たってるかもな
盾白糸とか蜘蛛の巣がきとか優秀な防御技も持ってるし
絶対負けるだろうけど…カイドウ編でスマイルの取り引きの回想でも出ないかね
>>219
マムも刺されば倒せるんじゃないか?
攻撃が届く前に破壊されて止められた形
白ひげのグラグラに耐えた黒ひげが一発でやられたのもそうだけどタフなキャラでも毒には無意味
- 224 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 20:08:20.96 ID:aN5airIk0.net
- ルーキー時代のエースと互角のジンべエに攻撃を止められ大してダメージを与えられずジンべエのパンチ食らって大汗かいてたマムがショボいってことだな
赤犬はジンべエを通常パンチで瞬殺してるし赤犬とやったら冥狗で殺されるだろ
- 225 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 20:14:22.90 ID:egLfUGTq0.net
- >>222
ウィーブル…は四皇クラスか
>>224
赤犬の攻撃なんて空中でルフィを守る必要じゃなければジンベエはガードで止められる
赤犬の攻撃なんて防御技の梅花皮を使うまでもなく防いでるからな
- 226 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 20:14:31.19 ID:aN5airIk0.net
- マルコ、ビスタの不意打ち同士攻撃食らってかすり傷ひとつつかない
白ひげの攻撃余裕で止めて軽くボコる
ワンパンで白ひげの頭部を半分近く消し飛ばし脳を焼き実質殺す
怒り狂った白ひげの不意打ち攻撃や島が割れる攻撃食らっても軽傷
ジンべエ、エース、クリエル瞬殺
隊長が全員掛かりでも止められない
グラグラの実を食って遥かにパワーアップした黒ひげがシリュウやレベル6の囚人達がいても戦いを避ける
赤犬はどう見ても四皇幹部とは格が違うのにどうしてカタクリより評価が低いんだ?
- 227 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 20:16:22.86 ID:aN5airIk0.net
- ジンべエが止めたのは瀕死のエースを殺すためのパンチだから覇気を纏ってなかったろ
冥狗なら消し飛んでる
- 228 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 20:18:25.63 ID:uiQigDfA0.net
- >>226
青雉を倒すのに10日もかかったから
青雉はマルコがやられるまでジョズと互角だから
青雉は4皇最高幹部レベル
そして青雉とほぼ互角の赤犬もそれくらいの強さってことになる
- 229 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 20:19:05.65 ID:dospjRbka.net
- >>226
君の読解が少数派だから
そんな風に読む人が少ない
カタクリは見聞が強すぎて武装も強く覚醒もあるからな
今週号では無双ドーナツ出しながら本体は蹴りを行ったりとかほんと強いわ
これに勝ったらルフィは四皇でもタイマン最強のカイドウに勝負を挑む権利は手に入れられるだろう
- 230 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 20:20:24.75 ID:aN5airIk0.net
- 海軍で最も厄介な赤犬を殺すこれ以上ないチャンスだったのに黒ひげ海賊団は赤犬から迷わず逃亡したから
赤犬は2年前の黒ひげ海賊団より強いな
ジンべエは黒ひげ海賊団にボコられたマゼランから逃げ回り黒ひげにボロ負けしたエースと互角だから
ジンべエに微ダメージしか与えられずジンべエのパンチ食らって派手にぶっ飛ばされ大汗かいてたマムがショボいんだよ
- 231 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 20:22:20.15 ID:aN5airIk0.net
- 青雉は赤犬戦しか本気出してないだろ
それに不意打ちですら青雉に微ダメージしか与えられず一瞬でも油断したら即殺されるジョズと青雉は力の差が凄まじいぞ
- 232 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 20:23:29.55 ID:egLfUGTq0.net
- >>227
二年後なら硬化で黒くなったりで区別はつくけど二年前は区別がないから覇気を纏ってない根拠がない
まぁそれ以前に赤犬に武装覇気の描写が何一つないけどね、覇気有るのは当たり前だが
- 233 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 20:25:23.87 ID:uiQigDfA0.net
- >>231
世界の命運を分ける戦争で本気じゃなかったのかよ
もしそうなら青雉は海兵として最低だけど
あとジョズは油断したわけじゃないだろ
仲間がやられてよそ見したわけであれがなければどうなっていたか分からない
- 234 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 20:26:40.58 ID:aN5airIk0.net
- ビッグマム海賊団で飛びぬけて強いマムがあれだけ醜態さらしてるのにまだ三将星が強いと言ってる奴がいるんだな
ドフラはクラッカーにぶった斬られナミがいなければクラッカーに完敗してたルフィに手も足も出ずボコられるレベル
- 235 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 20:28:44.99 ID:aN5airIk0.net
- 頂上決戦なんてほとんど赤犬一人で無双してたろ
力の差が凄まじいんだから面倒臭がりの青雉が本気出すわけないだろ
赤犬も油断しまくりだったから本気を出したのは青雉戦だけだろうが
- 236 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 20:30:40.41 ID:aN5airIk0.net
- マムがジンべエをぶった斬って微ダメージしか与えられずジンべエのパンチで大汗かいたのも
黒ひげ海賊団が赤犬を殺す最大のチャンスを逃してまで赤犬から逃げ出したのもすべて事実だぞ
- 237 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 20:33:20.56 ID:3hJuAmN+0.net
- マムの強さを認めないのも驚きだけどまだ大将が強いと思ってる人がいるのにも驚きだよ
強いは強いけど新世界が四皇の海と言われてやりたい放題されてるのも納得なくらいの強さ
- 238 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 20:33:21.28 ID:uiQigDfA0.net
- S 赤犬 青雉 カタクリ
A 黄猿 クラッカー ドフラミンゴ スムージー 藤虎
B ロー ジンベエ ゾロ ダイフク オーブン ペロスペロー
C サンジ アマンド 卵男爵 ペドロ モンドール
大雑把だとこんなもんだとオレは思ってる
- 239 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 20:37:07.70 ID:dospjRbka.net
- >>238
完結の頃の予想ならわかるけど今だとちょっと無理かな
大将連中は出番が少ないからね
- 240 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 20:37:15.81 ID:aN5airIk0.net
- だから俺は事実しか書いてないんだが?
赤犬が強すぎるのもマムがショボいのも両方紛れもない事実
雑魚いじめしてるだけのマムがそんなに強いんならマムが強い描写がどこにあるのか教えてくれ
- 241 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 20:40:11.88 ID:aN5airIk0.net
- 赤犬はおそらくラスボスか最終章の中ボスだからビッグマムなんかより格段に強いに決まってるだろ
おそらく黒ひげと一緒で2年前よりパワーアップしてるだろうしな
- 242 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 20:42:04.60 ID:UisDZrqTr.net
- >>241
赤犬なんか黒ひげ海賊団の噛ませだろ
海軍は黒ひげ海賊団に倒されるって予想が多い
- 243 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 20:44:23.78 ID:xoCHwQ9Cp.net
- 自演すんなバカ犬
- 244 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 20:47:21.13 ID:dospjRbka.net
- 赤犬がラスボスとか中ボスとかこれは酷い
ギャグで言ってるのか
- 245 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 20:48:47.13 ID:aN5airIk0.net
- ビッグマムがジンべエ、ナミ、ブルックにボコボコにされるレベルだから
カイドウも期待外れだろうな
- 246 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 20:50:18.28 ID:aN5airIk0.net
- 最終章は世界政府との戦いになるだろうから海軍最強の赤犬がラスボスか最終章の中ボスだろ
- 247 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 20:51:56.07 ID:aN5airIk0.net
- 黒ひげはマゼランに瞬殺され白ひげに命乞いし仲間がいるのに赤犬から恐怖のあまり逃げ出すし黒ひげの方が見た目もキャラもよっぽどかませっぽいぞ
- 248 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 20:53:06.87 ID:UisDZrqTr.net
- 世界政府はどうせ勝手に滅びるだろ
ドフラミンゴの予言でも天竜人は引きずり下ろされるだし
赤犬なんか黒ひげ海賊団の噛ませ意外使い道がない
- 249 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 20:53:24.01 ID:45d33Gwb0.net
- 白ひげ曰く 「誰かがワンピースを見つけたら世界がひっくり返る」 だから
世界政府と戦うのは、誰かが海賊王になった後なんだよなぁ
(ルフィとは限らない)
空白の100年とか、Dの一族とか、ポーネグリフの古代兵器とかの伏線回収もその時
- 250 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 21:37:32.94 ID:vkOnSnV80.net
- 海軍は世界がひっくり返らないように努力をしないのか
- 251 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 22:04:35.04 ID:8isAn+cb0.net
- <採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>191
【暫定ランク】
・同ランク内はハッキリした実力差は無し、左のキャラが強いわけではありません。
・キャラを追加する場合は細かい位置の指定をせず右端に置いていく事。
SS:ビッグマム
S:白ひげ カタクリ
A+:赤犬 ドフラミンゴ 青雉
A :黄猿 レイリー クラッカー テゾーロ ガープ ジョズ マルコ
A-:ルフィ
B+:サボ ロー 藤虎 ルッチ
B :ゼファー エース ゾロ ジンベエ
B-:ピーカ ヴェルゴ
C+:スモーカー
C :シーザー エネル シキ マゼラン クロコダイル
D+:チンジャオ モリア サンジ くま ペドロ タマゴ男爵
D :バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ
D-:キュロス ディアマンテ グラディウス トレーボル フランキー
E :サイ オーズ カリブー ヒョウゾウ ロビン キャロット(満月無し)
F+:ベラミー セニョール デリンジャー ラオG
F :シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ
G :パシフィスタ ベビー5 イデオ ブルック ハイルディン
H+:ペローナ ワイパー ソニア マリー ナミ チョッパー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H :リューマ ダズ
I :ファンク兄弟 ジョーラ
J+:ハンニャバル ブルーノ
J :バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K :アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ
L+:ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L :デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+:デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M :ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N :イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
O :ミスGW
- 252 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 22:09:00.49 ID:8isAn+cb0.net
- >>250
ワンピース見つけられないようにするにはポーネグリフを全部手に入れれば良いけど既にマムとカイドウのポーネグリフを手に入れちゃってるし
- 253 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 22:20:43.00 ID:0uYMMjbZ0.net
- カタクリ過大評価するのはいいよ
けどルフィ勝ったらルフィは最低でもカタクリの横に置けよな?
- 254 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 22:29:07.37 ID:egLfUGTq0.net
- ルフィ勝ったら最低でもSになるだろう
カタクリS-ルフィS白ひげS+とか
今いる妹が何か邪魔した結果が関わったら面倒な事になるけど
- 255 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 22:30:35.15 ID:vkOnSnV80.net
- 四皇のマムにもカイドウにも手を出せないけど
世界がひっくり返った後で海賊王とは戦いましょうという強気か弱気か分からん組織
- 256 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 22:34:01.23 ID:zW4DZh4G0.net
- >>250
行方不明のロードポーネグリフを1つでも所有出来ていればいいんだけどな
- 257 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 22:35:54.85 ID:zW4DZh4G0.net
- >>253
ドフラの時もだったけどそんなに上がらない
一度逃げだしてるからその辺を理由に上がらない
- 258 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 22:50:18.31 ID:dospjRbka.net
- カタクリには覚醒して勝つ形だからみんなで協力して勝つのとはまた違うだろう
今の低確率のまま終わるのかカタクリ並の見聞になるのかで変わってくる
- 259 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 23:31:00.17 ID:gtcNyMEsd.net
- 無双ドーナツってギア4防御力貫通するほどの威力なのにそれを何発も受けて平気な素ルフィつよすぎ
- 260 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 23:33:38.83 ID:unN62Bze0.net
- 分散して威力減衰してるとか見聞でダメージが少ないように適切な武装ガードしてるんだよきっと
- 261 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 23:43:08.80 ID:0mG25e2tp.net
- ご都合ガード
- 262 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/15(月) 23:55:44.41 ID:gtcNyMEsd.net
- ルフィの耐久力は余裕でSSSレベル
攻撃面も受け流しできなきゃSのカタクリを圧倒するくらいにはある
- 263 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/16(火) 00:04:42.47 ID:IoRNx4Ty0.net
- 単純にカタクリが疲れてるだけじゃない?わざわざハァハァ言わせてるし
タフな相手と戦った経験が少なそうだ
- 264 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/16(火) 00:11:31.37 ID:IoRNx4Ty0.net
- >>262
とは言え
余裕こいてメリエンダしたりブリュレがいなけりゃ倒してるけどな
- 265 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/16(火) 00:12:50.90 ID:BP5tHpVVp.net
- ご都合で絶対に死なない雑魚猿の相手とか不憫だよな
- 266 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/16(火) 00:13:58.74 ID:7a3GdHlP0.net
- ギア4の攻撃食らった影響だよ
カタクリはギア4の攻撃食らってからは負傷と息切れ状態になってる
初めて力餅を放った時も「もう二度とスキは見せんハァ ハァ――また振り出しだな…!!」って息切れ状態になってる
それだけギア4の威力がヤバイって事だろう
- 267 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/16(火) 01:05:48.67 ID:YkMXiFE20.net
- 「最も強い時点の実力を採用」だから
もしルフィが成長して勝ったら
ルフィ(未来視)>カタクリ>以前のルフィ
になるんだろう
- 268 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/16(火) 01:41:48.21 ID:1h0EjKE90.net
- 正直肩書を考えず描写だけで考えたらマムは弱いよ
ジンベエより弱い
- 269 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/16(火) 02:03:12.37 ID:sn/KwCsya.net
- ルフィカタクリに勝つ
しかしカイドウの部下はカタクリなんて話にならないくらい強かった
こんな流れだろ
- 270 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/16(火) 02:04:13.62 ID:4zJK0zw50.net
- いやさすがにカイドウの部下がカタクリよりはるかに強いという事はないだろう
カイドウは倒す相手として扱われてるからルフィがカイドウと戦うことになるだろうし
- 271 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/16(火) 03:52:16.31 ID:U6OMyd6IM.net
- >>251
このランキング糞すぎて無意味だな
便所の落書以下
最強は白ひげ
ルヒィは何百戦やっても能力者じゃなかったエースにザボに勝てないレベル
作者がかいてる前提無視するな
黒ひげに当たってたらルヒィなんて瞬殺されてたレベル
ビッグマムは白ひげより下
ルフィはエースにサボよりずっと下
数年じゃ埋まらない差だ
- 272 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/16(火) 04:07:00.33 ID:U6OMyd6IM.net
- >>69
そう
それに血統第一主義漫画なのに
海賊王の子供の成長速度なんてルフィじゃ無理だからな
生身のエースにゴム能力でも1度も勝てなかったルフィ
マグレの1回すら
絶望的な差
白ヒゲはロジャー無きあと最強でルヒィはエースにサボに数年そこらじゃ絶対に敵わない絶望的な差
作者がちゃんとかいてるからな
それにサボはメラメラ能力得る前にコロシアムで能力者のルフィより強かったからな
悪魔の実食べる前にあの強さはな
- 273 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/16(火) 04:21:29.02 ID:U6OMyd6IM.net
- 三段論法は無意味
だから矛盾する
エースは海軍引き連れて追いかけてくるうざいスモーカーを
ルヒィ一味が逃げる時間を稼ぐ足止めだけが目的だしさっきまで寝ながら飯食ってたばっかで倒す意思すらねーしな
で簡単に目的の足止めしてルヒィと合流
これで三段論法のアホは同程度の実力とか言って馬鹿だよな
無償で簡単に足止めされたスモーカーはエースより遥かに弱いのに
アホだろ
そもそもワンピースでは殺しはない
目的の足止め成功=圧倒的勝利
それに能力の相性あるから能力者同士の対決では三段論法では絶対的強弱は測れない
ルヒィは生身のエースにサボに全く勝てないレベル
- 274 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/16(火) 05:57:52.70 ID:/yxjgjVjp.net
- ルフィはこの逆境の中カタクリと雑魚相手に勝つだろうし
そうなったらもうエースサボ以上なんじゃね
- 275 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/16(火) 07:29:47.21 ID:ShThLPVFd.net
- ルフィ>サボってどうなの
ルフィのバックには俺がいる!って毎回言ってるサボさんが可哀想じゃん
- 276 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/16(火) 09:33:42.79 ID:umeQEGBi0.net
- マムは攻撃とか能力以前に肉体の防御力異常すぎるんだけど、フィジカル最強ぽいカイドウとかどうなるの…
- 277 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/16(火) 10:02:50.55 ID:BRqELO4P0.net
- エネルもフラミンゴもカタクリもルフィ相手になると弱体化止まりませんな
- 278 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/16(火) 10:31:10.82 ID:Q+UKvKuH0.net
- 四皇の強さ強化されるたび尾田の馬鹿さ加減浮き彫りになるな
シャンクスが近海の主に片腕持ってかれるってありえねえだろ
- 279 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/16(火) 10:31:39.52 ID:7Wqrg4H+a.net
- ピーカ「覇気を纏えば斬られやしない」
ゾロ「覇気が上ならな」
斬撃vs肉体って本来なら圧倒的に斬撃が有利だよね
なのに同じ覇気使いのゾロの斬撃を止めるとピーカはいう
ゾロも覇気さえ上なら止めれるみたいな返し
なんかハンターの念と違って覇気の強さのみで決まる感じなのが残念だな
- 280 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/16(火) 10:44:22.31 ID:IoRNx4Ty0.net
- >>275
弱いことにしないと困るから
藤虎はギア3のルフィと互角
その藤虎とサボは互角
とかいう強引な理由
>>277
弱点のエネルはともかくドフラは実質一回勝ってるしカタクリも実質二回勝ってる
- 281 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/16(火) 10:48:47.93 ID:7Wqrg4H+a.net
- ルフィとサボならサボのが藤虎と互角にやりあってたと思うけどな
ルフィは吹っ飛ばされてゾロに交代されかけてたしな
タイマンなら追撃されてる
あんな短時間で形成不利にしか見えん
- 282 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/16(火) 10:49:12.10 ID:6bMsD5s+0.net
- くぅ〜〜ワンピースの事考えながらできるゲームってさいこー!
https://goo.gl/jgFCtE
- 283 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/16(火) 10:58:50.08 ID:IoRNx4Ty0.net
- >>281
本来ならサボすげええってなるんだがなぁ
格を考慮しないからめちゃくちゃなことになってる
考慮しないならしないで描写不足で消せば良いのにそれも許されない
2年前と2年後を比べるのも無茶があるし白ひげ海賊団なんて悲惨すぎる
ランク通りならマム抜きでビッグマム海賊団が勝てるわ
- 284 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2018/01/16(火) 11:35:22.40 ID:lkMk0SzRl
- カタクリはともかく、ドフラはガンマナイフの後とどめ刺さずに長話してる間に回復
レオバズーカの後とどめ刺さずに長話してる間にギア4時間切れで
むしろ実質ドフラが三回負けてると思うんだが
- 285 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2018/01/16(火) 11:38:56.61 ID:lkMk0SzRl
- ある程度の強者はジャックみたいに能力者でも海の中でも耐えれるってことにして
シャンクスは中でも能力者でありながら短時間泳ぐという前例のないことをやってのけた化け物で
しかし弱体化は避けられず近海の主に片腕喰われた
という後付けすればいいんじゃないかな
- 286 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/16(火) 12:02:40.12 ID:m7GxvGs+d.net
- ゾロ上がってんじゃん
- 287 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/16(火) 12:26:15.80 ID:ekaE+I2y0.net
- ルフィの見聞覇気急上昇中だな
それでも状況的に勝てる気がしないんだがどんな手を使う気なのかな
- 288 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/16(火) 12:58:42.68 ID:2gGjmcef0.net
- >>222
冷静に考えてミホークが3将星と互角なはずないよなぁ...
後付けで四皇並みに強くなるのは確信してる
- 289 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/16(火) 13:07:03.67 ID:0lYmATj9d.net
- >>277
ドフラは実際弱体化してたし
カタクリは万全の状態でこのざま
- 290 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/16(火) 13:07:09.70 ID:7ZAb/93s0.net
- 3将星はみんなマムの皇帝剣”破々刃”でぶった斬られそうだが
ミホークだったら簡単に弾き返せたんだろうな
- 291 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/16(火) 13:19:37.77 ID:nBl1hzgpd.net
- >>289
ドフラさんはギア4に傷一つつけられなかったのでカタクリより糞雑魚決定です
- 292 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/16(火) 13:29:08.53 ID:VBdKLi0W0.net
- 2年前のキャラ消せよ阿保ども
- 293 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/16(火) 13:33:19.77 ID:TlZUApAsr.net
- >>288
七武海が将星より強かったら四皇の威厳が地に落ちるからミホークはクラッカーやスムージーと互角くらいだと思うけどね
二人とも剣を使うキャラだし
- 294 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/16(火) 13:46:27.97 ID:Og8zUrnf0.net
- ミホークは他の七武海とは一線を画すキャラでしょ
- 295 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/16(火) 14:09:36.96 ID:Zu19RLfYa.net
- >>281
>>283
あれは能力の違いだろう
サボはロギアだから当たってもノーダメ受け流しでルフィはゴムだから当たってもノーダメのみ、吹っ飛ばされて地面につく前にハイルディンにキャッチされただけ
ルフィVS藤虎は双方息切れに対してサボVS藤虎はサボのみ息切れ
台詞でも言うだけの力はあるとルフィを認めてるから最低でもサボと同じ、普通に考えて双方息切れのルフィのが上だよ
たまに藤虎が手加減とか言い出すけどこの時点ではまだ「せめてあっしが地獄へ案内致しやしょう」と殺す気だからな
- 296 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/16(火) 14:27:19.58 ID:MthnYsAna.net
- たかが数ページのやりとりで吹っ飛ばされてんだから劣る描写だよ
ダメージの有無は関係ない
瓦礫の山で終わりやし
- 297 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/16(火) 14:38:01.55 ID:Zu19RLfYa.net
- だからゴムだからノーダメでも吹っ飛ばしはすると
瓦礫の山なんて船に乗って海に出ない限りは大した事もない
お互いに息切れしてるルフィVS藤虎のが上回る描写
- 298 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/16(火) 14:43:58.48 ID:eO1lYBuG0.net
- たかが数ページなんて言い出したらその数ページで藤虎を息切れさせるルフィ凄いってなるけどな
ダメージも受けてないしサボは逆に一方的に息切れさせられてるし
- 299 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/16(火) 14:49:25.37 ID:7a3GdHlP0.net
- あの描写でルフィがサボより劣るって無理がある
ゴムとロギアで敵によって相性の差があるくらいで基礎戦闘力では同等か若干ルフィが上
やっぱロギアは覇気無しは全て受け流せるし便利だわ
- 300 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2018/01/16(火) 16:30:57.28 ID:fXeZQ0r2T
- いやカタクリの餅でも食えなきゃ窒息してたって描写があるんだから
あの量の瓦礫に埋められたら食えないし普通にルフィ窒息負けでしょ
- 301 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2018/01/16(火) 16:33:17.08 ID:fXeZQ0r2T
- ミホークはあくまで暫定世界チャンピオンみたいな感じなんだろう
世界中の剣士と余さず戦ってるわけないし、
ビスタとすら初めて戦ったみたいだし、しかも決着つかず
実際は既に世界一の剣豪でもないかもよ
- 302 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/16(火) 16:51:07.60 ID:YeBsigxMd.net
- SS
ロジャー、白ひげ(現役時)、カイドウ、ビッグマム、センゴク(現役時)、ガープ(現役時)
S
レイリー(現役時)、シャンクス、赤犬、ドラゴン
A
青きじ、黄猿、藤虎、マゼラン、黒ひげ、カタクリ、ドフラミンゴ、サボ
B
ルフィ
現時点でのルフィより格上感がある面々はこんなところか
※ドフラはルフィに負けたがタイマン能力ではまだ超えているように見えない為、まだ格上扱い
>白ひげ(末期)
- 303 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/16(火) 18:46:13.01 ID:waqTeIwO0.net
- 海軍の英雄ことガープは、ロジャーやらチンジャオやらマムやら多方面から名前覚えられてるけど
センゴクは全盛期でも強いイメージないなぁ・・・二つ名が「智将」のせいで肉体派っぽくないし
>>294
七武海最強は、若いころの白ひげ並の強さのウィーブルでしょ
- 304 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/16(火) 18:56:33.83 ID:IoRNx4Ty0.net
- >>299
ドフラミンゴ青雉黄猿レイリークラッカーテゾーロガープジョズマルコ
ランク通りならサボはここら辺に全敗ってわけだが
そりゃ違和感あるダメージ入るかも分からん
描写足りないから強調したいのこれな
描写言ったら青雉黄猿テゾーロマルコ辺りとかサボにダメージ与えられんの?
不意打ちなしならジョズクラッカーガープも怪しい
ギア4にダメージ与えられないドフラも怪しい
唯一レイリーぐらいだな描写で言ったら
- 305 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/16(火) 19:06:47.30 ID:OsUY6bMM0.net
- >>303
大将時代は現場主義やったぞ
シキもガープと共に討伐に行った
大将になるくらいだから弱いわけない
- 306 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/16(火) 20:05:29.99 ID:7a3GdHlP0.net
- >>304
ギア2ギア3ルフィレベルのサボに対してダメージ与えられるの?って与えられるに決まってる
武装覇気の描写があるキャラならな
ミホークと同じく保留にしたいなんてのは賛成しても良いと思ってるけどさ
現状でギア4抜きのルフィとほぼ差がない藤虎に若干劣るのがサボなんだからその辺と比較しても負けるだろうで終わっちゃうよ
正直ゾロやジンベエ辺りにも苦戦しながらサボが勝つくらいの実力だと思うぞ
- 307 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/16(火) 20:16:17.59 ID:OsUY6bMM0.net
- >>306
思っとけとしか思えんわ
どうみても大将もサボもそんなショボい扱いじゃない
ゾロやジンベエ(笑)
- 308 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/16(火) 20:22:36.07 ID:dVYLJ/dc0.net
- サボも強いんだろうけど、カタクリ以上とは思えんのよなぁ
強く見てもせいぜい同格
ここでルフィがカタクリ倒したら描写抜きでも普通にサボ超えしちゃうじゃん
その辺漫画的にはどーすんのかね
- 309 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/16(火) 20:28:07.47 ID:aWPyeoIV0.net
- サボと大将に見せてない隠された力なんてのを期待してる人がいるんだろうけど見せてない物を議論に持ち出したくは無いな
まぁサボは藤虎のせいで夢見れなくなったからサボか藤虎の新しい活躍で印象が変わるのを祈る
とてもじゃないが今は無理
- 310 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/16(火) 20:32:58.50 ID:7a3GdHlP0.net
- >>308
漫画的にどうなるのってどうもしないんじゃ
ルフィは海賊王になる男でマム編終えたら次はタイマン世界最強のカイドウと戦って最終的には倒すんだろうし
- 311 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/16(火) 20:38:13.79 ID:OsUY6bMM0.net
- >>309
無理じゃないよ
藤虎→一筋縄じゃいかねえ
ルフィ→強そうじゃねえ
ドフィから明らかなんだよね
藤虎はドフィ以上の可能性すらある
ルフィは周りに助けられて助けられてようやく勝てるレベル
- 312 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/16(火) 20:46:44.96 ID:GIa6kIyI0.net
- その台詞は戦っても強そうに感じない、だけどね
予想と戦った結果では違うわ
全力で戦うと宣言した後にルフィと互角だった結果と戦う前に一筋縄じゃいかないだろうと予想を立てたのでは明らかに前者のが信憑性がある
- 313 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/16(火) 20:47:36.24 ID:4zJK0zw50.net
- サボは革命軍No2なんだからそりゃ強いだろうが
ルフィは海賊王目指していずれその上を行くのは間違いないんだから
超えられたらどうよってのはどうでもいい話でしょ
ルフィにはサボがついてるってのは別にサボが上じゃなくてもいい
革命軍No2の男がルフィのためなら命かけて戦うっていってるのが重要なんでしょ
- 314 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/16(火) 20:49:50.20 ID:dVYLJ/dc0.net
- 藤虎とサボは消化不良
藤虎とジャックはおまけのセンゴクおつるの所為で力関係あやふやな上に全カット
マムカタクリは下手するとここで出番終了
気になるカードほど連載終了まで見れずに終わりそうだよな
あるのは主役補正がビンビンに溢れてるルフィカードばかりってオチになりそう
- 315 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/16(火) 20:50:45.95 ID:IoRNx4Ty0.net
- >>306
ダメージ与えた描写も無いのに自信満々で決まってると言われてもね
描写で話してるのに「決まってる思うぞ」みたいな主観で返されても困るわ
- 316 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/16(火) 20:58:49.05 ID:jZ0tes4ha.net
- カタクリでもノーマルルフィの攻撃でダメージ受けてるんだから(蹴り一発食らった)
ノーマルルフィレベルのサボがダメージを受けるかわからないって相当無茶苦茶言ってるとしか
- 317 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2018/01/16(火) 21:29:40.63 ID:8RcU4EPUA
- 尾田は革命軍の意味わかってんのかな
サボは悪さしないから懸賞金低いとかそんなわけなくて
青雉に懸賞金は危険度も加味してると言わせてる上に
普通どこの国でも暴力革命は最大の犯罪で最大に危険視されてるんだが
そのNo.2が懸賞金6億って頭悪いにもほどがあるよなあ
- 318 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/16(火) 22:42:59.61 ID:IoRNx4Ty0.net
- >>316
どこが無茶苦茶なのかな?メリエンダの時でしょそれ
- 319 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/16(火) 23:26:43.28 ID:SYoDbnu00.net
- ゴム以外でエネルにダメージ与えた描写も無いし
上位連中ってエネルにダメージ与えられんの?
- 320 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/16(火) 23:39:39.02 ID:FeMR1Gef0.net
- 自分を無敵と勘違いしてきたロギアの寿命は短い
- 321 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/16(火) 23:41:33.43 ID:YeBsigxMd.net
- >>319
ゴロゴロの実自体は作中最強レベルにヤバいが、エネル自体が発展途上で覇王色どころか武装色も使えないルーキーレベルだからなぁ
能力にかまけて慢心してたし、自分自身を鍛えるのも怠ってた
精神的にもお世辞にもタフだとは思えない
カタクリやルッチ並にストイックに強さを求めれば大化けする余地はあると思うが、負けず嫌いってタイプでもなさそうで、現状の強さで満足してそうなので、海賊の頂上を狙ってるガチ勢相手にはちょっと勝てなさそう
- 322 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/16(火) 23:44:00.78 ID:HS6kyMIQ0.net
- >>319
武装色の覇気というものを知らないのかい?
- 323 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/16(火) 23:49:32.70 ID:dVYLJ/dc0.net
- ぺコムズのあの言葉はエネルに、というか未だに蔓延しているエネル最強論者に作者が送ったセリフにしか見えん
- 324 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 00:00:38.36 ID:w94T/sSd0.net
- エネル最強とは思わないがスピードと攻撃力はあるから、覇気持ちでもヴェルゴ、ダイフクらへんには勝てるのでは
心臓マッサージも出来るから、打撃系には強い
とはいえドフラやミホーク、大将、四皇最高幹部には100%勝てないだろうけど
- 325 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 00:07:50.37 ID:M7Ff8r3v0.net
- スレルール的には気絶したら終わりだから
心臓マッサージ発動前に負けになるんじゃないか
つか心停止後に能力発動するってゴロゴロ無茶苦茶だろ
- 326 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 00:12:51.89 ID:N1bv6X/p0.net
- 心臓マッサージなんかあんなぼーっと見てないで執拗に死体蹴りすればそのまま死ぬ
あのシーンですら突然の事態に周りがびっくり、ていうのが無かったら石押し付けたまま刀で心臓抉るだけだぞ
エネルは基本ノーダメで勝てる奴にはいまでも勝てるし、反撃が来る相手には勝てない
- 327 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 00:19:23.50 ID:qVRMzqLGp.net
- 大将も四校幹部も初手エルトールで終わり
雷速に反応できるわけがない
- 328 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 00:23:19.66 ID:6wCnBUf+0.net
- エネルは月行っちゃったからなw
ルフィを恨んで修行してたとかだと再登場に期待できるんだがまぁ四皇下位幹部程度の力はあると思う
かっこ良く新世界に行ったクロコダイルやCP0でバリバリ現役のルッチは再登場に期待する
- 329 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 00:25:10.74 ID:oEDtTEWl0.net
- >>327
未来視があるカタクリさんは普通に避けれるな
- 330 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 00:26:36.38 ID:N1bv6X/p0.net
- エルトールに反応出来ない奴はまずパシフィスタのレーザー回避できねーから
光と雷にどれだけ大きな差があると思ってるんだ
正直言って速度周りは現実に即して考えても仕方がない
- 331 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2018/01/17(水) 00:37:02.38 ID:S+T4KQvu7
- ギアなしルフィを速いと認識して攻撃受け続けるようじゃ全然遅いだろエネル
実際は雷速はたかが時速90キロの剃よる早いんだけど、
尾田がバカで剃の方が早いみたいに描いてるんだから仕方ない。エネルは通常ルフィより遅い
あと心臓マッサージは、あの場にあと攻撃できる奴がいなかったから復活待つしかなかっただけで、
覇気使いなら心臓マッサージ中に追い打ちできるだろ
- 332 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 00:27:38.77 ID:2kwA+ibCa.net
- ゴム関係なく空島ルフィの攻撃に倒れたり体術もトントンな時点で武装覇気持ってるやつに全敗だろ…
- 333 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 00:28:19.02 ID:2kwA+ibCa.net
- >>327
こういう雷の遅さも知らないキッズが沸くんだよなぁ
- 334 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 00:33:09.22 ID:qVRMzqLGp.net
- ワンピ世界のレーザーが遅いだけ
エネルの雷を避けた奴は居ない
- 335 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 00:38:09.49 ID:N1bv6X/p0.net
- そりゃ当時はギア無しルフィが身体能力最強クラスの枠でやってた話だからな
だいたい雷は雷だから早くてレーザーは光だけど遅いとか凄い理屈だわ
青海にはエネル以上がゴロゴロいる、懸賞金はだいたい五億ぐらいってのが作者公認の覆しようのない設定なんだから、
エネルの強さはそれに矛盾しないように考えるのが大前提だろ
- 336 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 00:45:15.18 ID:M7Ff8r3v0.net
- コニスがエルトールにやられそうになった時にどこからともなく現れたガンフォールが助けたけどな
- 337 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 00:55:08.09 ID:0nr3dG5A0.net
- >>314
藤虎は能力だけ見たら最強
てかなぜ藤虎だけあんな能力射程を膨大にしたか作者に問いたい
- 338 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 02:24:00.87 ID:QlrqY3G/d.net
- 超広範囲に溶岩の雨を降り注ぐ事が出来る
超広範囲にあらゆる物を凍らす事が出来る
超広範囲に電撃の雨を降り注ぐ事が出来る
超広範囲に超重力を発生し押し潰す事が出来る
超広範囲に衝撃を発生し粉々に砕く事が出来る
ゴム化した弾力を利用して攻撃する事が出来る
う〜ん、この主人公
- 339 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 02:44:10.04 ID:t/+JCaTY0.net
- 雷速は光速より遅いって尾田がSBSで言及してたよな
- 340 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 03:03:59.43 ID:IjMOttXl0.net
- ってか光速と雷速の違いも判らないんだな可哀そう
- 341 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 06:32:04.70 ID:KTxrsduCd.net
- >>340
透視ニート君、どうせここで初めて知った知識を、さぞ当たり前のように知ってましたって語るのやめてくれないかね?
- 342 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 06:34:37.05 ID:3HruJMip0.net
- ビームに破壊力があるということはすなわち質量があるということなので光速ではありえない
そもそもほとんど破壊力のない現実のレーザー光線もぜんぜん光速じゃないし
光が全て光速とは限らない
そもそも電気も光の一種だし
- 343 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 06:44:41.11 ID:IjMOttXl0.net
- >>341
その透視ってなに?
- 344 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 06:54:11.79 ID:655P4pjZ0.net
- >>342
光の速度で蹴られた事は〜なんて台詞もあるから質量があろうと関係ないよ
体術だろうとレーザーだろうと光速は光速
ただワンピ世界の光は強者なら対応出来る速度ってだけ
>>343
ピュアなのか知らんがSd0a-m3Wcは前からいるスレの荒らし
- 345 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 07:03:21.22 ID:IjMOttXl0.net
- なんか別人と勘違いされてるのかね
- 346 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 07:17:13.19 ID:2J2V8bewd.net
- 話変えるけど藤虎ってよくよく考えたらSはあるんじゃないか?
耐久力はAかもしれんが攻撃力はSSはある
なにせ宇宙からtクラスの隕石引っ張ってこれたり、馬鹿でかい瓦礫の描写を見るにtクラスの重力を操れるのはあきらか
殺してもいいつもりならtクラスの重力を対人で使えばこれに耐えて動ける人類なんていないだろ
漫画だからtクラスの重さも平気とか言われたらもう何も言えんが
- 347 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 07:20:52.39 ID:2J2V8bewd.net
- 瓦礫の固まりとか見たらtクラス超えて数十tクラスまでの重力操作もあるかも
- 348 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 07:29:42.20 ID:PQ+ip1jNa.net
- 現実と混ぜないでください
この漫画のキャラは普通に隕石斬るんだから
地面に穴あける重力かけてもゾロが力で出てこれる程度が藤虎の重力能力
- 349 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 07:30:58.66 ID:mhpZZjOS0.net
- >>346
平気やろな
藤虎が他大将と同格なんはまちがいないけど
- 350 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 07:38:13.69 ID:2J2V8bewd.net
- 平気…ですか……
メテオストライク出来る程の重力使いでも人一人潰せないとは…無念
- 351 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 08:42:08.10 ID:KTxrsduCd.net
- 現実物理ガイジw
- 352 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 10:24:50.85 ID:3Q352BmpM.net
- 光がおせぇ新世界に雷あたる雑魚おらんよ
エネルは所詮前半の海のロギアに頼りすぎた無知な雑魚よ
- 353 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 10:30:45.67 ID:TJctiGNGa.net
- 光や雷より遅い攻撃でも当てれるから関係ないよ
試作型パシフィスタの動きが遅いだけ
- 354 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 11:03:05.40 ID:Zp+zZcWjM.net
- >>353
>光や雷より遅い攻撃でも当てれるから関係ないよ
例えばどれ?
- 355 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 11:22:04.26 ID:TJctiGNGa.net
- チンジャオもドフィも攻撃当ててる
ビームとエネルの雷じゃ規模も違うし速さなんかアドバンテージにもならんし攻撃が当たらない要因にもならん
- 356 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 14:46:33.18 ID:eqYvkTk5p.net
- ならそれらの攻撃が光より速いだけだろ、こんな単純なこともわからんのか
- 357 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 14:51:27.86 ID:eqYvkTk5p.net
- 現実の世界じゃなく、これは光がおせえ世界の漫画なんだなぁ
- 358 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2018/01/17(水) 15:12:51.31 ID:MVv1B+JPW
- もう勢いで描いてる漫画で納得するしかないよなあ
強さ議論に向かないんだよ、内容が
いや尾田がバトル漫画に向かないのかもな
- 359 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 15:38:06.19 ID:vdl9LGRn0.net
- そもそもレーザーだと熱が伝わりきるまで時間いるべ
その点、雷は楽チン
- 360 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 16:21:52.47 ID:MMJZyTxc0.net
- 現実と混同してるアホが多すぎる
- 361 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 17:31:06.84 ID:lkfRWjAi0.net
- SBSによるとエネル海に出てたら5億クラスはあるらしいから大体エースとどっこいくらいの力はあるだろ
- 362 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 19:19:47.43 ID:GAqkj9QFr.net
- カタクリSって知障かよ
- 363 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 19:49:02.35 ID:8MW0A6nUr.net
- ドフラミンゴがA+だからそれより圧倒的に強いカタクリはSにせざるおえないんだよな
カタクリ下げるためにはまずドフラミンゴ下げないと
- 364 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 20:26:18.41 ID:1PgOkC910.net
- 43巻のSBS
D.質問です!!もしゴッド・エネルが青海に降りてきたとしたら
懸賞金はどれくらいの額になるのですか?
また、そうなると青海はどうなってしまうのですか?
エネルの天下?
O.成程。面白いですねー。
懸賞金はあの厄介さから考えても5億以上はかたいかも知れませんね。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ルフィはゴムで運がよかった。
しかし、ルフィも言った通り、青海にはもっとケタ違いに強い奴らがいます。
エネルでは天下は取れません。
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
四皇最高幹部│カタクリ 10億5700万
四皇最高幹部│ジャック 10億0000万
四皇最高幹部│スムージー 9億3200万
四皇最高幹部│クラッカー 8億6000万
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
四皇幹部 │ペロスペロー 7億0000万
革命軍 │サボ 6億0200万
四皇幹部 │エース 5億5000万
ロジャー世代. │チンジャオ 5億0000万以上(全盛期)
超新星 │ルフィ 5億0000万
超新星 │ロー 5億0000万
七武海 │ウィーブル 4億8000万(元)
超新星 │キッド 4億7000万
マルコ・ジョズ・ビスタも10億近くあるんだろうなぁ ベックマン・ヤソップ・ルウ・シリュウとかも
- 365 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 21:14:40.92 ID:DiJ5TxWR0.net
- >>362
カタクリの見聞、武装、覚醒、無敗設定とどれを見ても四皇以外では頭抜けてるからな
ルフィがカタクリに勝ってルフィが大将より上になっても大将好きな人が難癖つけそう
>>364
白ひげと赤髪は凶暴性は少ないんじゃないか
革命軍も民衆の意思だから一般市民には危険ではない
サボが2なのは周知の事実なのに6億なのは安過ぎる
- 366 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 21:40:25.44 ID:3nSSYKGhp.net
- エネルは強さだけで5億だからね
そこらへん勘違いしたら駄目だよ
- 367 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 21:43:24.64 ID:hik3cj5y0.net
- カタクリは描写も設定も盛り盛り
あえて言うなら集中力が乱れた時に食らったギア4のコングガン2発とリノシュナイダー1発で結構大きなダメージ負ってるっぽい点くらい
それもギア4の攻撃力が凄まじいって話だし
- 368 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 21:57:42.95 ID:mhpZZjOS0.net
- >>366
厄介さから考えてやから危険度込みでしょ
- 369 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 21:57:57.92 ID:GAqkj9QFr.net
- それじゃ今回ルフィがカタクリに勝ったらSSランクになって大将とかにも余裕で勝てるってことか?いくらなんでもそれはないだろう。。。
まぁーでもあと2年位でこのランキングが正しいのか正しくないのか判明しそうだな。この不毛な議論も終わりだな。
- 370 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 22:03:43.48 ID:IjMOttXl0.net
- 藤虎Aとかやってるのはミホークやエースを超絶過小評価してた連中だろ
多分マゼランやイワさん、クマあたりも過小評価してる連中と同じ奴ら
- 371 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 22:04:52.68 ID:oEDtTEWl0.net
- >>366
エネルって耐久力紙で体術ギア無しルフィ以下の雑魚だよね
普通に考えて危険度補正で5億だろ
- 372 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 22:07:21.04 ID:SSzSKh550.net
- カタクリ
耐久A
攻撃力A
防御力SSS
武装S
見聞SSS
ドフラミンゴ
耐久SS
攻撃力B
防御力B
武装A
見聞?
こんなもんか
- 373 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 22:11:59.40 ID:IjMOttXl0.net
- >>371
体術ギアなしルフィ以下ってほどでもないと思うが
エネルそこそこ体術でもやりあってたやん
クロコもだけど基礎戦闘力でギアなしルフィとはそこまで差はないと思う
あえていうなら2年前ギアルフィより基礎戦闘力圧倒的に下ってほうが正しいな
- 374 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 22:19:50.55 ID:6wCnBUf+0.net
- 危険度で言ったら
カイドウ>マム>白ひげ>シャンクス
ぐらいかな?
ジャックはかなり盛られてそう
- 375 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 22:20:09.59 ID:DiJ5TxWR0.net
- >>369
ルフィSかS+じゃね、カタクリがS-かS
今後大将とかがもっと強かったとなれば大将とか上げるだけだろうけど今は出番自体がないから
前提ルールにもあるけど未来の話なんかしても仕方がないんだよ
- 376 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 22:21:26.70 ID:mhpZZjOS0.net
- >>369
ランクとか知らんがそもそもSランクとされてるヤツらもAやBにも圧勝はできんだろ
戦争編みてりゃわかるやろ
- 377 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 22:25:57.05 ID:/ky+Ln/7a.net
- >>372
ギア4の攻撃を能力で防げるからドフラの防御はもっと上
カタクリは見聞で避けれるけどギア4を見聞無しではガード出来ないから防御はもっと下
カタクリは見聞SSSが強過ぎるって感じ
- 378 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 22:28:32.05 ID:NOdNq5500.net
- カタクリの耐久の限界も来ていないのに
- 379 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 22:54:21.85 ID:SSzSKh550.net
- >>377
それもそうだな
でもカタクリも力餅でリのシュナイダー防いでなかったっけ?
カタクリ
耐久A
攻撃力A
防御力S
武装S
見聞SSS
ドフラミンゴ
耐久SS
攻撃力B
防御力S
武装A
見聞?
ギア4
耐久?
攻撃力SS
防御力SS
武装S
見聞?
- 380 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 22:55:22.02 ID:oEDtTEWl0.net
- >>379
リノシュナイダーじゃなくコングガンを相殺してたな
- 381 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 22:55:49.40 ID:SSzSKh550.net
- コングガンだったか
- 382 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 22:59:26.02 ID:2J2V8bewd.net
- 耐久だけ見れば描写的に
カイドウSSS
ビッグマムSS
ルフィA
カタクリA
ドフラミンゴA
ぐらいに四皇二人とは差があるように思える
そして覇気の総量、持続力
カイドウ不明
ビッグマムS以上
ルフィB
カタクリA〜S
ドフラミンゴS
赤犬、青雉SSS
という感じでルフィがカタクリに勝ったとしても総合で大将にランクが並ぶようにはとても思えんのだよな
- 383 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 23:08:35.16 ID:6wCnBUf+0.net
- カタクリ
武装攻A
武装守B
見聞SS
スタミナB
特殊A
ドフラミンゴ
武装攻B
武装守B
見聞B
スタミナA
特殊A
ルフィ
武装攻Cギア4S
武装守Dギア4A
見聞A(成長中)
スタミナS
特殊C
- 384 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/17(水) 23:18:21.95 ID:DiJ5TxWR0.net
- >>379
防いだって言うより逸らした感じじゃないか
オーズのバズーカをサンジがフリットアソルティで逸らしたように
>>380
相殺と言うなら正面から拳と拳をぶつける形だろう
カタクリのはコングガンに対して横から攻撃を加えて攻撃を逸らさせてる
それが出来るから凄いんだけど、しかも無双ドーナツ複数召喚出来るし
- 385 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/18(木) 01:01:56.58 ID:FwVR2Cfb0.net
- ギア主体の戦闘にしちゃったせいで素の状態のルフィがどんどんショボくなってるような…
マムとか肉体強化系でもないのにギア4以上だし素のスペックは絶望的なくらい差がある
さらなる上位ギアや覚醒で一時的に歴代最強クラスになれても常時はきついな
- 386 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/18(木) 01:17:47.31 ID:LlnxhWbY0.net
- >>385
確かにショボいな
ギア2ルフィvsギア無しルフィならぶっちゃけそんなに差はないがギア4ルフィはすごい
でもクラッカー、カタクリ戦でもう時間制限なくてもいいんじゃね?くらいの強さになっちゃってるな
- 387 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/18(木) 01:28:24.95 ID:evaOzDtG0.net
- でも既にギア2と3はデメリット無くなって素みたいなもんでしょ
- 388 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/18(木) 01:48:57.60 ID:ORnivsx+0.net
- 直接的な悪魔の実による攻撃を全て無効化
直接触れた場所の悪魔の実による防御を無効化
悪魔の実の天敵関係ってこのレベルだろ?
ゴムゴムの実の天敵出たら今のルフィは完全に詰み
- 389 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2018/01/18(木) 03:06:00.15 ID:sY3dahCxh
- もう強者同士は数日戦うとかいうのが通常になってて、
クラッカーもカタクリも10時間前後戦ってる
そこにたった一時間以内の戦いで負けたドフラなんか混ぜんなよ
ドレスローザは全ての出来事が半日くらいの話だからなおさら酷い
- 390 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2018/01/18(木) 03:07:24.01 ID:sY3dahCxh
- 一時間足らずの戦闘で負けたドフラなんて全く耐久力もスタミナもねーよ
- 391 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/18(木) 04:19:36.77 ID:b4qbZICr0.net
- ルフィこそ悪魔の実の能力に頼り過ぎだよな
ギア無しならサンジより余裕で弱いだろもう
- 392 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/18(木) 07:15:46.16 ID:LlnxhWbY0.net
- ルフィにゴム能力がなきゃ能力を伸ばす分を他の成長にまわせたろうからそんな簡単な話でもないだろ
まぁぶっちゃけギア無しルフィ弱すぎはギア2出た時からずっとやな
- 393 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2018/01/18(木) 08:57:10.51 ID:wpehCzaXa
- もう素のルフィじゃ新世界でやってけてないもんな
魚人島の雑魚にさえギア2、3使う始末
覇気なしじゃギア3でもアマンドが軽く切れるペロスペローの飴も切れない
- 394 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/18(木) 09:14:52.26 ID:T6urzsPxd.net
- ゴム無しでも武装硬化使えるし2年前の連中より強いんじゃねw
未来視出来るようになればゴム無くても強いし
- 395 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/18(木) 09:29:38.72 ID:ADgijDfld.net
- ギア4使って四皇幹部と同等の強さってのはブーストかけてようやくしかも短時間だけみたいな感じで素の強さ的に印象悪いよな
ゾロとかジンベエは素の状態で四皇幹部とやりあえるなら、ある程度の強さ維持して長期戦出来るもんな
今のままギア4に頼った戦い方続けるなら総合的にルフィは強さを維持出来る時間の短さから下手したらゾロやジンベエより下に置かなくてはいけなくなる
素の状態で四皇幹部とやりあえ、短期ブーストのギア4時はマムやカイドウを凌駕する力がないと、どう足掻いてもこの二人の強さクラスには並び立てない
- 396 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2018/01/18(木) 10:04:39.13 ID:yyDN25OfJ
- つーか他の能力者は短期ブーストじゃなく素の能力でやってけてるやつがほとんどだしな
むしろ短期ブーストの能力者なんてルフィだけじゃなかったか
モリアの他人の影吸収で自分強化くらいか
- 397 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/18(木) 10:00:23.52 ID:MAKguMJEa.net
- >>395
ゾロやジンベエはカタクリと戦える力ないだろ
- 398 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/18(木) 10:16:23.61 ID:xc0pWtChM.net
- >>366
無差別落雷という市民への超危険度だけで4億
能力で8000万
実力と知識が2000万
- 399 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2018/01/18(木) 10:52:27.48 ID:7zRjMavp2
- 尾田自身がエネルは危険性から懸賞金にしたら5億って言ってたからな
強さでは評価してない
- 400 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2018/01/18(木) 11:16:12.15 ID:7zRjMavp2
- ゾロとジンベエじゃカタクリの足元にも及びそうにないよなあ
ジンベエなんてベッジとペドロと合わせても足止めもできなかったし
- 401 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/18(木) 11:36:28.03 ID:5a9IMgcZ0.net
- カタクリは全てにおいてルフィを上回ってる
でもルフィが勝つ
- 402 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2018/01/18(木) 12:48:53.40 ID:7zRjMavp2
- 今回は背中ついただけでカタクリが負けを認めて降参しそう
最初に本格的に倒す10億超えはやっぱジャックでしょ
- 403 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/18(木) 13:24:12.37 ID:F9+Fw4Tk0.net
- 赤犬って作中最強なのに嫌わてランク落とされてるよな
白ひげより弱いわけないやん
黒ひげすら逃げ出すのに
- 404 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/18(木) 13:29:53.13 ID:V4e8uKOhd.net
- >>397
水使ってあしらうくらいは出来るから戦う力が無いは言い過ぎ
- 405 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/18(木) 13:47:07.19 ID:Erd/OTDKp.net
- 犬カス定期的に自演してんな
- 406 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/18(木) 13:57:44.98 ID:OcjGN0Ot0.net
- 不意打ち連発で満身創痍の白ひげ討ち取った犬カスがなんだって?
- 407 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/18(木) 14:35:35.64 ID:pvfTcnQi0.net
- ちょっと待った
勝手に手柄にするなよ白髭打ちとってないだろ赤犬
返り討ちにされとるやん
- 408 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/18(木) 14:51:20.57 ID:3M2DgmKY0.net
- 重症のしろしげに負けた赤犬
瀕死のしろしげに負けた黒ヒゲ
赤犬から逃げ出す黒ヒゲ団
- 409 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/18(木) 15:27:11.65 ID:pvfTcnQi0.net
- >>408
黒ひげたちはは確実に勝てるって感じじゃなかっただけでやったら絶対に負けるから
逃げたってわけじゃないと思うけどね
黒ひげがのし上がっていく計画もあったんだろうし能力集めて四皇まで実際上り詰めてるんだから
あそこで博打打つ必要はなかっただけで
- 410 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/18(木) 16:22:44.76 ID:U3wuv7gld.net
- 黒ひげは結構その辺クレバーな所あるからな。確実にいけるという確信を持ってから博打打つタイプ
- 411 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/18(木) 16:27:25.56 ID:evaOzDtG0.net
- >>395
ギア4は覇気の総量が増える事で持続時間が延びるから
極端なことを言えばルフィの覇気総量が膨大になれば問題は解決する
まぁレイリーの指摘はもっともで
ギア4は世界トップレベルの猛者からすればNG技なんだよね
それは頭に残ってるから新たなギアでも考えるしかないね
- 412 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/18(木) 17:12:12.05 ID:uj5ylDIkd.net
- ギア4ってやってる事は界王拳
素の戦闘力上げて長時間戦闘継続できるようにならないと数日間戦い続けられる化けもの大将とは勝負にならない
マムとかいう化けものは常時状態が界王拳使ったルフィの強さと同じだし
- 413 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/18(木) 17:16:38.39 ID:0jwmSYSo0.net
- >>411
普通ならそうだけどレイリーが指摘するくらいのリスク+物語はもう四皇と戦う場面
だから最後までギア4のリスク解決はしなそう
- 414 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/18(木) 18:09:18.18 ID:OcjGN0Ot0.net
- 皆が覇気を鎧やバリアとして適宜用いるのに対し
麦らぁはバルクアップも兼ねてるから伸び縮みするほどガンガン消費する
端からハイリスクハイリターンを意識してる戦法だから改善しようがないと思うの
- 415 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/18(木) 18:44:07.08 ID:FwVR2Cfb0.net
- マムはフィジカルに物言わせた格闘キャラかと思ったら剣術まで使えるし
能力はもはや魔法使い
カイドウはゾオンで肉弾戦最強だろうからタイマンじゃ勝てないし
黒ひげは悪魔の実二つもちの例外キャラでシャンクスは覇気の達人?かな
そう考えるとルフィってかなり常識的な強さだよなぁ
長期連載だとどんどん主人公がチート化していきそうなもんなのに
- 416 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/18(木) 19:03:30.95 ID:iIE30qOq0.net
- フィジカルに物言わせ、剣術も使って、魔法使いのような能力でも
麦わら一味を誰も倒せないとは…
- 417 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/18(木) 19:19:48.49 ID:b6YO0dgmp.net
- ご都合展開ももう限界だな
鹿と骨あたりはもう死んだほうがいい
- 418 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/18(木) 19:34:56.94 ID:FwVR2Cfb0.net
- 大して強くないとはいえ麦わら弱小組よりは強者であろうジェルマが数コマで
瞬殺されてるのに半年以上逃げ延びてるからね…そりゃ一味最強よ
ていうか実の息子には開幕寿命抜き使う癖に一味にはやらないの不自然すぎる
ナミチョッパーとか絶対きくでしょ
- 419 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/18(木) 20:23:03.12 ID:uqACxe6R0.net
- 実際マム編のご都合ぶりは今まででも頭抜けてる
現時点最強キャラに追われ続けて弱小メンバー被害ゼロも、
HPが一定以下に絶対減少しないバグが起きてるルフィがこのままカタクリ倒すのも
- 420 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/18(木) 22:37:21.74 ID:evaOzDtG0.net
- 逃げの一手しかないみたいな状態にして四皇のすごさを表現したいんだろうけど
誰もマムにやられてないというのはほんとにご都合すぎるな
物語上それは仕方のないことだろうけどマムが最前線まで出張ってるから言い訳もできん
追撃のメインがカタクリだったら後に控えてるマムの強大さも十分伝わっただろうが
しかも麦わら一味がフルメンバーじゃないというのがな
元々少数なのに隠密作戦だからと置いてくる必要あったか?
- 421 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/18(木) 22:44:52.92 ID:No4Fmw4Q0.net
- まぁ、今のマムは万全の状態じゃないから・・・
カイドウもハンデ貰わなきゃ、ルフィはタイマンじゃ勝てないみたいだし (ワンピース新聞の作者コメント)
- 422 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/18(木) 23:03:01.89 ID:PVOaeHch0.net
- つーかギア4自体イライラする
大して強くなってない上に時間制限あるという
もう時間制限無くして良いだろってレベル
- 423 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/18(木) 23:12:15.50 ID:3M2DgmKY0.net
- ビッグマラ
- 424 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/18(木) 23:24:16.75 ID:LlnxhWbY0.net
- >>422
ほんとな
ドフィ圧倒でめちゃくちゃ強いのかと思ってたらまさかクラッカー、カタクリにはあまり通用しないとはね
- 425 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/18(木) 23:32:56.19 ID:pvfTcnQi0.net
- 単にドフラが弱いだけだろ
- 426 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/18(木) 23:35:02.29 ID:OcjGN0Ot0.net
- ゴッドスレッドとか覇気の量は凄いんだろうが如何せん武装も見聞も質が低い
サンジのマジ蹴り防げたのも糸バリアのお陰だろってくらい
- 427 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/18(木) 23:49:20.14 ID:xHyq68xZM.net
- カタクリもドフラミンゴもクラッカーも長い時間ギア3以下のルフィが倒せなかったんだよなー
勝てるまで戦わすから補正以外の何ものでもないわ
- 428 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 00:06:44.87 ID:qMX4GVAc0.net
- >>424
クラッカーワンパンだしカタクリの武装して腕をクロスにしたガードもギア4には通用してないから強いぞ
カタクリもギア4の攻撃3発しかまともに攻撃食らってないのにそれで息切れ状態になってクラッカーやられたのも納得してたからギア4自体は無茶苦茶強い
カタクリの見聞が異常なだけ
- 429 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 00:24:03.46 ID:v9G4oVcs0.net
- >>426
武装ガードの上から斬ったりやたら攻撃避ける描写あるからどっちもレベル高いだろう
ホークガトリングみたいな高速連打系も回避したりギア4の大蛇砲も追尾前は回避してるし
そういやローにDの件で煽られて怒った時に攻撃食らってたけど今考えると冷静さを失って見聞が発動してなかったんだな、その後のもっと激しい攻撃は全て回避してたから
カタクリも激おこ状態だと見聞発動せずにノーマルルフィの蹴りでも食らってたから最強クラスの見聞でなくても見聞は結構重要っぽい
- 430 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 00:34:05.21 ID:TnnQQZj20.net
- 怒りで弱体化するって珍しい漫画だな、武装色は怒り状態のが強いかもしれんけど
2年前はお互いにほぼ覇気ないけど2年後に避け描写多いキャラは見聞色が強いキャラになるわけでその頂点がカタクリか
まぁウソップみたいな狙撃向けの見聞もあるけどとりあえずは
- 431 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 00:35:06.75 ID:3TIRk6oK0.net
- 武装は怒りで強化されそうな気はせんでもない
見聞に関しては心穏やかにというのは空島のサトリの頃からだな
- 432 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 00:36:13.66 ID:LcpaOY5md.net
- 冷静でないと見聞発動せんとかルフィが一番苦手としてる事じゃないんか?
冷静に感情を抑えて淡々と戦うルフィとかお前ら良いんか?
- 433 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 00:56:44.48 ID:kaOhwC52M.net
- <ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】 ドフラミンゴ 赤犬 カタクリ
【変更希望ランク】A S A+
【理由】
ドフラミンゴ ルフィに殴られたし、最後は海軍に連れてかれた、その程度でしかない
赤犬 ルフィにジンベエごと一撃入れた実績あり
カタクリ お菓子の時間があったり、未だに作中ではルフィを殺せてない、Sは早すぎ
- 434 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 01:12:19.41 ID:TnnQQZj20.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>433
【キャラ名】ドフラミンゴ 赤犬 カタクリ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ドフラミンゴ
>ルフィに殴られたし、最後は海軍に連れてかれた、その程度でしかない
ルフィに殴られた海軍に連れて行かれからその程度って意味がわからないんだけど
ルフィだけでなくローやら時間稼ぎやらでみんなで倒したキャラだし
赤犬
>ルフィにジンベエごと一撃入れた実績あり
その時のジンベエはルフィ抱えてガードせずに背中で受けたし
赤犬の攻撃なんて正面からなら梅花皮を使わなくても受け止められる程度
カタクリ
>お菓子の時間があったり、未だに作中ではルフィを殺せてない、Sは早すぎ
作中で致命傷を何度も受けていると言われているからルフィがタフなだけ
お菓子の時間なんて一日の内の一回だけですぐ冷静さを取り戻している
Sは早すぎなんて言い出したら赤犬のSのが遥かに早過ぎる
- 435 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 01:17:04.33 ID:qMX4GVAc0.net
- >>432
今のルフィは熱いし良いんじゃない
それにカタクリ級の見聞の持ち主が相手じゃないとそこまでの見聞は必要ないだろう
- 436 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 01:35:30.57 ID:4/085otk0.net
- 海軍に連れて行かれたからとか意味わからん申請をワッチョイ入る前に何度か見たけどワンミングクやワントンキンと言った珍しい半コテの人だったのか
赤犬にだけ甘くて他に厳しいのね
- 437 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 04:55:08.96 ID:AyfmrNvr0.net
- カタクリは手助けなくても対抗できてんだからドフラより弱いんじゃないの
- 438 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 05:06:15.50 ID:ieWILki1a.net
- それはない
鏡世界じゃなかったからカタクリから逃げられずに終わってる。ブリュレのせいでしばらく鏡世界に閉じ込められたから
ギア4も見聞有りでは避けられて時間切れ
- 439 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 07:01:49.89 ID:mKIXRGAa0.net
- ギア4が三分伸びれば問題無く一人で倒せるドフラと、現状のままでは十分伸びても勝てないカタクリじゃ差は明白なんだよなぁ
今後どんな成長が入るのかは知らんが
- 440 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 07:06:58.33 ID:5EiUqX0q0.net
- 何でドフィ戦ではギア4後に動けなくなるほどだったのかわからん
クラッカー、カタクリ戦ではふつうに使えてる
- 441 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 07:17:29.52 ID:mKIXRGAa0.net
- ぎりぎりの戦いをするほど覇気は大きく成長するって設定が出たから、
ドフラ戦でまさに生きるか死ぬかをやって一気に伸びたんじゃない?
島超え成長設定もあるから、現状はすでにあのころよりだいぶ強いのかもね
- 442 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 07:18:05.08 ID:vP3A3Jzca.net
- 大技使ったからじゃないの
ドフラの時は頭まで硬化させてレオバズーカ使使って少し寝る→時間切れ後にキングコングガンで数日寝込む
クラッカーの時は時間切れにはなってないけどタンクマン使って少し寝る
カタクリの時は使用した技がコングガンとオルガン、リノシュナイダーのみで一発でギャラリーが騒ぎになるような大技は使用していない
- 443 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 07:28:38.29 ID:5EiUqX0q0.net
- >>441
カタクリ戦と違って助けられただけで成長する要素なかったし島越えはそんな都合良いレベルアップするもんじゃないだろ
>>442
10分身動きとれない、覇気を使えないあの時間はなんだったんだろって話
10分はデカいわ
何でクラッカー、カタクリ戦ではふつうに戻っても戦えてるのか
- 444 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2018/01/19(金) 07:46:01.11 ID:3vS9PSdEA
- ドフラはガンマナイフくらったときも最初のギア4のときも、
ローやルフィがすぐにとどめ刺せたのに無駄話してたから
戦線に復帰する余裕もらえただけじゃん、実質三回負けてる
しかもトータルで一時間くらいしか戦わないで負けてる
カタクリの場合は時間切れ前にギア4解いたのと
レイリーの回想にもあるように成長もしてるから動けただけだし、
もう10時間くらい戦ってる
結婚式ではジンベエ、ペドロ、ベッジ、イチジともカタクリは戦ってるが傷一つ負ってない
何よりルフィの評価が
ドフラは「ギア4には手も足もでない」
カタクリは「格上と認識してレイリーの回想、お前は強い、硬すぎる武装覇気、10億の男に勝ちたい」
と評価一辺倒だからな
本来、弱点攻撃できるナミとホーミーズの大群の妨害あって11時間も戦えてギア4に傷つけたクラッカーの方が、
それより有利な状況でギア4に全く敵わずたった一時間足らずで負けたドフラなんかより遥かに上なんだがな
- 445 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 07:39:37.41 ID:qMX4GVAc0.net
- >>440
クラッカー戦も動けなくなってるよ
「も…動けねェ…」って言ってしばらく寝てる
一回目のギア4は時間切れまで戦っていないから詳細不明、次にルフィが出てきたのは10時間以上経った後だから省略された間に何があっても覇気は100%回復してる
1 カタクリ戦は強力な技を使っていないから身体の負担が少ない
2 カタクリ戦は致命傷何度も受けてると言及されてるようにルフィに補正がかかってる
3 カタクリ戦は他と違い時間切れを教えてもらったのでギリギリの時間で攻撃に覇気を使わなかったから
この3つのどれかかなと思ってる
- 446 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 07:43:04.46 ID:AyfmrNvr0.net
- ドフラってジョーカーだしカイドウの災害より上でしょ
カタクリより上なのが自然だよね
ドフラは七武海入りしてなかったら懸賞金15億くらいあってもおかしくないよね
- 447 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 07:46:55.55 ID:AyfmrNvr0.net
- よく時間経過で成長って言うけどルーキーの若い連中しか当てはまんないでしょ
- 448 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 07:49:53.99 ID:vP3A3Jzca.net
- >>443
クラッカー戦はギア4解除してすぐ戦った描写ないぞ、まずドフラとカタクリでの時間切れ自体ないし
あるのはギア4解除後に何時間も経って戦った(ビスケット食った)描写
ドフラの時も10分後には戦えてるからそれはおかしな話じゃない
大技以外ならただの主人公補正
マムにギア4を一度使ったけどその時はパンチ一発の短時間でサンジに運んでもらう程動けなくなって捕まってたからな
ギア4の時間切れ描写は3回だけどドフラ(動けない)→マム(動けない)→カタクリ(動ける)でマムの後に特にルフィが成長する要素ないから主人公補正一択
- 449 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2018/01/19(金) 07:58:26.46 ID:3vS9PSdEA
- 島超えは都合いいレベアップだろ
直前の島から次の島から特に修行した形跡もなく
島超えただけでギアなしから2、3使えるようになって戦闘力数倍になるのがワンピなんだから
- 450 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 08:25:16.73 ID:Jl8/R0dg0.net
- >>408
白ひげに負けたって赤犬ノーダメージじゃねえか
顔えぐられた白ひげの負けだろ
- 451 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 08:26:58.51 ID:9D+56S/z0.net
- マムの時もギア4で動けなくなってたな…カタクリの時は唯一相手から時間切れ教えてもらったからその差の影響か物語の都合なんだろう
- 452 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 09:32:05.61 ID:DWcKSA9O0.net
- >>450
グラパン二発で沈んだ後、赤犬は黒髭のショウの間の数分〜数十分の間はぶら下がるのがやっとの状態で次のマグパン打って掘削行動開始するまで数分かかってる
https://www.youtube.com/watch?v=GsxjPRQMrGs
(↑この場面は黒髭のショウの後)
赤犬が崖下でゲホゲホ言ってグロッキー状態の中、地上の白ひげは連戦にも関わらず黒髭にグラパンを繰り出す余力もある
赤犬は落ちた後片手で自重を支えるのがやっとの状態だし仮に足場崩れてなかったら無防備状態で3発目のグラグラ叩きこまれて死んでるだろ
片手でぶら下がるのがやっとの赤犬に防御体勢なんて取れるはずもないし反撃のマグパンを打てる理由もない
リング上から退避して控室で一服してる時点で負け
- 453 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 09:37:58.28 ID:DWcKSA9O0.net
- 最短でも黒髭のショウの時間=赤犬の無防備状態の時間
- 454 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 12:36:21.23 ID:Jl8/R0dg0.net
- 白ひげは助けに行って何もできなかったタダの負け犬だよ
- 455 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 13:20:12.06 ID:fIqvPdyDp.net
- 戦争時赤犬は織田も盛り過ぎたと後悔してることだろう
ダイレクトグラパンってしろしげ最強技だろ
二発くらって生きてるのがおかしい
- 456 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2018/01/19(金) 13:36:10.54 ID:N8B2+4pKb
- ルフィ一味が来てからたった半日で攻め滅ぼされたドフラ一味。
たった一夜で戦争をしない弱小ドレスローザを乗っ取ったとかいうドフラのショボさが際立つな
モリアだって一晩は持ちこたえたのに
- 457 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 14:13:21.79 ID:tOl7LrmKr.net
- 戦争の赤犬は強すぎた
次出たら間違いなく弱体化するだろう
- 458 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 14:46:03.29 ID:DWcKSA9O0.net
- >>454
エースが赤犬の挑発に乗ってなければエース奪還も成功して白ひげも死んでないけどな
失ったのはジョズの片腕のみ
戦争は白ひげの勝利で白ひげが海賊王になってる
- 459 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 15:36:26.84 ID:XhMEs4Hp0.net
- ひょっとして白ひげ好きな人って皆アニメを根拠に語ってない?
漫画だとタイマンでは大将の誰にも敵わず
背後からの不意打ちでも反撃で顔面半分削られ
「赤犬くたばってなかったのか!!!」と台詞にある通り全然KOできてないぞ
- 460 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 15:41:24.86 ID:AyfmrNvr0.net
- まぁ手負いの状況で赤犬をあんだけボコったんだから相当強いよな
- 461 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 15:50:21.23 ID:XhMEs4Hp0.net
- 背後から赤犬の後頭部殴ったシーンだけ抜き取って
白ひげ強い強いって言ってるのに違和感あったが
どう見てもそこから顔面半分吹っ飛ばされた方が酷いでしょ
- 462 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 15:54:01.64 ID:qQyIxBvxp.net
- 犬カスの自演が酷い
- 463 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 15:56:39.05 ID:FSC8rH+g0.net
- 覇気とか悪魔の実とかよりも相手の隙をついたり隙を見せなかったりする奴が本当に強い
- 464 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 16:03:00.35 ID:/MAseYCp0.net
- >>446
ドフラが災害やカタクリより上…懸賞金15億…
これがドフラ厨って奴か
- 465 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 16:05:50.84 ID:DrZXj58/0.net
- >>445
2じゃないけど主人公補正で且つ成長してるを推すわ
基礎を覚えた以降は修行より格上の覇気使いと戦う方が成長出来るみたいだしな
ドフラ→クラッカー→マム→カタクリ
で成長しないわけないわ
- 466 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 16:18:57.28 ID:AyfmrNvr0.net
- >>464
言ってもカタクリや災害はただの船員だもんドフラの方が七武海に入ってなかったから自分の意思で動けるドフラの危険度が上だから懸賞金上なのは確実かな
- 467 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 16:31:05.47 ID:AyfmrNvr0.net
- >>464
言ってもカタクリや災害はただの船員だもんドフラが七武海に入ってなかったら自分の意思で動けるし 裏の繋がりも含めてドフラの危険度が上だし懸賞金上なのは確実かな
強さ=じゃないけどドフラも相当強いだろ
ここの奴らはマムといい流行りのキャラをごり押ししすぎなんだよな、ろくに理解してないのに
蓋を開けてみればマムも言うほど…って感じだったでしょ 持ち上げなくていいキャラを過剰にあげて
本来もっと評価されていいキャラが下になる
本質を理解してないんだろうな
もっと客観的にみよう
あと自分の気に入らないキャラの話しされた時に厨ってつけるのやめた方がいいと思う
世界政府からしてもカタクリや災害なんて所詮は器量のない下っ端って認識でしょ 名前は有名だろうが
- 468 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 16:32:45.96 ID:dC12hy/Wd.net
- 戦場で見聞を怠った赤犬が悪い
- 469 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 16:48:58.53 ID:AyfmrNvr0.net
- 最近のワンピースは覇気で上下決めちゃう点がつまらないな
覇気の量がどうとか極め具合とか数値で出ないんだから語っても無駄だと思うけど
なんでもかんでも身体黒くして殴る、小学生でも理解できる幼稚なアニメに成り下がったよな いつからか
昔のワンピースみると内容が濃いし、作画、キャラ間の会話も戦闘の内容もギャグ要素も全てにおいて劣化した
キャラデザも現在のワンピースは全てmobっぽいよね
リアクションも臭いしmobの
覇気なんて本来は技じゃないんだし描写いらないとおもうけどね
子供でも理解はできるけど、身体の色が変わったり派手なエフェクト加えれば
好きなだけに残念
- 470 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2018/01/19(金) 17:19:14.09 ID:lqH++yriy
- 作中にもドフラ評価してるやつなんてローくらいしかいないじゃん
クロコダイルに格下扱いされ
百獣海賊団の雑魚にバカ呼ばわりされ
カイドウにも弱いと言われ
赤犬にドフラごとき扱いされ
ルフィにお前はギア4に手も足もでないと言われる雑魚じゃん
- 471 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 17:24:21.55 ID:FSC8rH+g0.net
- 急に冷え込んできたな
体感温度が数スレ前より5度くらい下がった気がする
- 472 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 18:19:50.37 ID:PjwUSlsBp.net
- 覇気マスターのシャンクソは全身が金色に輝くらしいな
- 473 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 19:22:08.72 ID:gsxQdvma0.net
- 戦争編では海軍が勝つ展開だったから赤犬すげータフだったけど
次に戦うときはおそらく海軍が負ける時だろうから多分うそみたいに脆くなってそうだ
- 474 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 20:32:00.31 ID:gsxQdvma0.net
- <ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】テゾーロ クロコダイル
【変更希望ランク】 A- B
【理由】 テゾーロ ギア4の時間制限内で倒せていたためAの他キャラより劣るから
クロコダイル インペルではエースやジンベエと同等に扱われていたのでこの2人と同じ位置が妥当なので
- 475 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 20:47:26.67 ID:qMX4GVAc0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>474
【キャラ名】テゾーロ クロコダイル
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
テゾーロ
>ギア4の時間制限内で倒せていたためAの他キャラより劣るから
対ルフィだけじゃなく総当りで決まるんだけど
Aの他キャラって黄猿、ガープ、ジョズ、マルコはギア4と戦ってすらいない
この4名がA-、もしくは保留ならまだその理屈は理解も出来るけどそうじゃないし
クロコダイル
>インペルではエースやジンベエと同等に扱われていたのでこの2人と同じ位置が妥当なので
同等に扱われるってレベル6に入れられたら全員Bが妥当とでも言う気?
戦争編ではギア2ルフィが白ひげの近くにいるだけでクロコダイルは白ひげを狙えなくなるくらい
その頃のルフィはPXに一味全員がかりで挑んで消耗しながらようやく倒せるくらいの実力
- 476 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 20:59:56.93 ID:9D+56S/z0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>474
【キャラ名】テゾーロ クロコダイル
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
テゾーロ
ギア4と戦ってないキャラの方が多いのに時間制限内で負けたからって意味がない比較
Aだとギア4と戦ったキャラより戦ってないキャラの方が多いじゃん
クロコダイル
エースジンベエと同等に扱われるってレベル6に入れられただけ
シリュウや黒ひげが勧誘したキャラもレベル6だからBとでも言うの?
強さでは2年前ギア無しルフィと毒込みで引き分けたクロコダイルと1人だけ劣ってるから同等じゃないよ
同等なのは知名度くらい
- 477 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 21:10:45.36 ID:9D+56S/z0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>433
【キャラ名】ドフラミンゴ 赤犬 カタクリ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ドフラミンゴ
ルフィに殴られて海軍に連れていかれたから何なの?
ルフィが1人で倒したわけじゃないし
赤犬
ルフィにジンベエごと一撃入れたからなんで白ひげと同等になるの
しかも正面からならジンベエはマムに使った防御技使わなくてもガード出来てる
カタクリ
作中でルフィは致命傷を何度も食らってると言われている
ルフィが尋常じゃなくタフなだけ
お菓子の時間にしたって相手を倒したか確認しないだけ、食事シーンを見られなきゃ怒らないし怒っても冷静さを取り戻す事も出来てる
- 478 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 21:17:03.15 ID:ky24XdJFa.net
- クロコダイルは誰にでも噛み付くだけでエースジンベエと同等はないでしょ
将来的には同等になりそうだけど
- 479 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 21:23:36.53 ID:dZi3lwFe0.net
- クロコダイルは、作中でもほとんど話題にならないんだよなぁ
目立つ行為してないなら懸賞金はいくらになってることやら・・・
- 480 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 21:35:20.21 ID:dvQ+4d3Xp.net
- 120円
- 481 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 21:39:29.15 ID:tRUFK2/60.net
- ドフラミンゴは知略で成り上がるタイプだからなぁ
弱いとはとても思わないけどギア4クラスの戦闘力の持ち主には一方的にやられるから
カタクリはおろか、クラッカーにも惨敗するレベル
ウルージよりは強いと思うけど
- 482 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 21:46:28.81 ID:qMX4GVAc0.net
- クロコダイルって2年後はいつ出てくるんだろう
もう四皇と戦ってるのにまったく出てくる気配がない
カイドウ編は最悪の世代が多く出て来るし因縁あるのはモリアだし
- 483 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 21:49:52.77 ID:ky24XdJFa.net
- >>481
それはない、ギア4には覚醒使えばそれなりにやりあえてるしな
っていうかギア4の時間制限無しなんて出てきたら素で上回る四皇、もしくはカタクリの見聞みたいな絶対的なものがないと勝てない
- 484 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 21:51:19.25 ID:FSC8rH+g0.net
- 過去のキャラが再登場した時の強さなんてほとんど別キャラみたいなもんよ
- 485 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 21:59:00.73 ID:Xe9G0OAr0.net
- ギア4にはマムの2で無敗の男のカタクリの武装色でもガードが意味を持たないからギア4級のパワースピードの持ち主なんて四皇級じゃないと出てこないだろう
カタクリが両腕使って武装硬化かけてガードの体制になっても意味なく吹っ飛ばされてるから
カタクリは最強の見聞だけどキングは覚醒ゾオンのタフさで対抗出来るのかな?
- 486 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 22:05:02.03 ID:tRUFK2/60.net
- 覚醒を駆使してもドフラはギア4に手も足も出ずにボコボコにされてたじゃん
耐久力だけは評価できるけど
クラッカーは余裕で防いでるのにな
- 487 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 22:13:44.79 ID:59namD3S0.net
- >>486
覚醒使ったら普通に防いでる、コミックス見ればわかるのに盾白糸の場面とか見えないの
ルフィも攻撃出来なくなってもう時間がねぇ…!って状態にされギリギリで一撃だけ加えるも時間切れって形
- 488 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 22:20:28.33 ID:tRUFK2/60.net
- お前はボコボコにされてるシーンが見えてないの?
- 489 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 22:20:30.05 ID:gsxQdvma0.net
- クロコダイルは再登場すればB以上いくと思うけど
現状でも戦争編でエース処刑を止めたりなど活躍を見る限り
どう見てもジンベエより下はないと思うんだけどな
- 490 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 22:20:30.31 ID:qMX4GVAc0.net
- >>484
そうか?ジンベエとか魚人島では特に苦戦もしてなかったし別キャラって程には感じなかったけど
ボンちゃんもインペルではミノタウロスには敵わない扱いだったし
超新星みたいな成長する余地の有りそうなキャラは別として
>>486
手も足も出てなかったら攻撃防がれたり避けたりもしてないよ
- 491 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 22:22:46.61 ID:gsxQdvma0.net
- つか普通に
覚醒ドフラミンゴ=クラッカー=ギア4ルフィ>>通常ドフラミンゴ>>ギア2ルフィ
じゃないの
- 492 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 22:24:24.24 ID:qMX4GVAc0.net
- >>489
クロコダイルは戦争編では白ひげ麦わら陣営で唯一のロギアなのが大きいと思う
海軍って覇気持ってるのは一部例外を除いて中将以上だから他キャラと違い囲まれても平気
- 493 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 22:27:15.58 ID:jV69ArDCa.net
- >>491
クラッカーは覚醒使えないしカタクリがギア4食らってやられたのに納得がいってたからちょい下かなぁ
人海戦術が有効なキャラには強いだろうけど攻撃範囲が狭過ぎる
- 494 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 22:30:11.42 ID:gsxQdvma0.net
- >>493
攻撃範囲が狭いなんて言ってたらゾオン系や無能力者なんてクラッカーより狭いよ
攻撃範囲云々ならロギアが圧倒的じゃん
でももうロギア無双の時代は終わってるし
- 495 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 22:30:12.27 ID:KRzsQch20.net
- 過去キャラ再登場で強さ別キャラってコビーとヘルメッポ、アルビダ、ルッチ、
スモーカー、たしぎ、チャンピオンあたり?
クロコダイルもボンちゃんもジンベエもさして変わってないし
- 496 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 22:37:25.72 ID:FSC8rH+g0.net
- >>490
言っていることの意味がわからないな
元々魚人最強だったジンベエが二年後の魚人島で違いを見せられるわけがないんだが
二年前の戦争で弱かったジンベエが魚人島でもあまり強くなかったとかいうことだったら分かるんだが
- 497 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 22:37:26.37 ID:jV69ArDCa.net
- >>494
ゾオン系は最近強キャラ出てこないから置いておくけど
無能力者もキャラ次第で攻撃範囲広いぞ
飛ぶ斬撃、波動エルボー、覇気入り吹き矢…とか
そのロギアも強いのは無敵と勘違いしたロギアではなく覇気持ってたりするし
と言うか攻撃範囲狭い上耐久も高くないのがちょっとね
ギア4とは言えカタクリもコングガン食らって負けたの納得してるし
>>495
スモーカーやたしぎは地位が上がってるしバージェスは黒ひげ一味で成り上がってるからなぁ
別キャラって程変わるのは成長キャラじゃないと無さそう
- 498 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 22:38:02.66 ID:eyAzi/Hr0.net
- >>493
クラッカーは覚醒使えないにしてもビスケット兵が強すぎるからなぁ
- 499 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 22:40:02.67 ID:qMX4GVAc0.net
- >>496
超新星のような成長余地のあるキャラを除いて再登場したら別キャラってのは無いだろうって話
>>495と同じくさして変わってないと言う意見
- 500 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 22:41:14.31 ID:tRUFK2/60.net
- クラッカーは本体もルフィに傷つけてるし、十分強いでしょ
覚醒なんてインペルダウンの連中でもできるけど、今までの描写見る限りはちょっとパワーアップって程度でしょ
むしろ覚醒してあれならもう伸びしろないじゃん
- 501 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 22:42:52.11 ID:tOl7LrmKr.net
- そもそも学生は使えないから何なんだよ
白ひげやビックマムも覚醒使えないけどSクラス
- 502 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 22:47:59.64 ID:FSC8rH+g0.net
- とにかくジンベエは赤犬には及ばないというだけで元々弱かったわけじゃないからな
別キャラに例えるほど強さを変える必要がなく魚人島で苦戦するはずもない
ルッチは格段に強くなってる
クロコは意見が分かれているが俺は戦争の時点でも十分強かったと思っている
麦藁一味コビーヘルメッポ超新星あとはほとんど成長株
- 503 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 22:50:43.64 ID:Oe/Jidk/d.net
- 白ひげのグラグラって本来、地面揺らす能力だろ
大気だろうが何だろうがお構い無しにあらゆるものを揺らす事が出来るのは覚醒したゆえの能力だと思うけどな
- 504 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 22:52:00.63 ID:y0spIib50.net
- 白ひげやマムは存在そのものが無茶苦茶だからな
その域に達していればまた別だろうけど
基本パラミシアの覚醒は強すぎる
街一帯の地形を糸にして攻撃防御に使ったり無双ドーナツを複数作ってコンビネーション攻撃をしたり
ハッキリ言ってただタフになるだけのゾオンの覚醒とかハズレにしか見えない
カイドウみたいな生まれながらの怪物にゾオン覚醒のタフさが加わるととんでもない事になるんだろうけど
- 505 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 23:07:31.91 ID:DrZXj58/0.net
- 分かってることは
カタクリ>ギア4
ギア4>ドフラミンゴ
クラッカーはよく分からんのでドフラミンゴの上とか下とか言っても結論は出ない
ただドフラミンゴVSクラッカーがあったとして争点はドフラミンゴの攻撃でビスケット兵壊せるのかどうかになる
壊せるならドフラミンゴが有利だし壊せないならクラッカーが有利
- 506 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 23:09:25.93 ID:0zo1SdHZ0.net
- ビスケット兵を操れるかどうかも関わってきそう
- 507 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 23:10:40.66 ID:DrZXj58/0.net
- >>506
そこら辺曖昧で分からんよね
- 508 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 23:18:48.37 ID:y0spIib50.net
- 覚醒で地面から拘束されたら詰むでしょ
覚醒の中でも海原白糸は一瞬で街一帯を糸にしてしかも相手の事を地面から糸で拘束する技だし
飛ぶか対抗出来る地形変化技がないとどうしようもない
覚醒の地形変化はカタクリがこんなに避けられた事はないストレスだと評価するルフィでも一瞬で捕まって拘束されてる
- 509 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 23:25:23.34 ID:DrZXj58/0.net
- >>508
その覚醒糸でビスケット兵壊せるの?って話なんだけどね
- 510 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 23:27:28.42 ID:tOl7LrmKr.net
- >>508
ビスケットは無限だぞ
いくら拘束してもきりがないじゃん
- 511 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 23:29:52.47 ID:qMX4GVAc0.net
- あの糸覚醒無しでもジョズ拘束出来るもんなぁ
海原白糸で拘束→羽撃糸で滅多打ちにして壁にめり込ませさらに追撃→トドメの寄生糸とかもうね
最近のカタクリの無双ドーナツの使い方もそうなんだけど格ゲーならハメ技みたいな戦い方を平気でしてくる
無双ドーナツを召喚して攻撃→相手が食らったら本体がさらに追撃or相手が無双ドーナツに対抗したら本体が攻撃を入れてダメージを与えるとか
- 512 :消費税増税反対 :2018/01/19(金) 23:34:38.88 ID:rMAxtb8Y0.net
- >「エビデンス? ねーよそんなもん」!
教科書検定問題や売春婦問題(KY珊瑚事件は意図的な捏造)など裏取りをしない記事が世間を騒がし日本の国益を大いに損うことが山ほどあるが、今回高橋純子という政治部次長経験者の論説委員が記事の裏取りを否定したのである。
クオリティペーパーを自称する朝日新聞に取っては自殺行為という他はない。
報道機関としての朝日新聞は死んだ。この発言をもって自殺したのである。
- 513 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 23:36:30.70 ID:dZi3lwFe0.net
- 覚醒にも何かしらデメリットあるはずやろ・・・体力消費デカいとか
- 514 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 23:38:42.14 ID:y0spIib50.net
- >>509
むしろ何故出来ないと思うのかが不思議なんだけど
ルフィのギア2ギア3の攻撃でも盾で防ぐ必要があり(エレファントもホークガトリングも盾で防いでる)盾無しだと破壊される
ギア4の攻撃でも一発で盾破壊されて、盾が無くなると一発で破壊されている
拘束されたら動けなくなるから盾使えないしギア4の攻撃防げる硬度の糸で何発もやっても破壊出来ないとか考え難いよ
>>511
カタクリは撃破されたら補充出来るだけで操る数は数体だよ
しかも覚醒はドフラから放たれるのではなく地面からの拘束だから本体の前方なりを守るビスケットを無視して地面から本体狙いで拘束出来るし
本体がやられて終わりだろう
因みにカタクリVSクラッカーでも流れ餅でビスケット無視して本体が拘束されて上から餅で攻撃されて終了って流れだろう
- 515 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 23:39:19.60 ID:y0spIib50.net
- >>514のは>>511じゃなくて>>510ね
- 516 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 23:42:40.78 ID:tOl7LrmKr.net
- >>514
そんなドフラミンゴに都合のいい展開になるのかよ
説得力が全然ないよ
- 517 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 23:47:24.03 ID:aZQaiRVi0.net
- >>509
壊せないは流石に無いだろう
ダブル大蛇砲をガード出来る糸の強度だし
クラッカーのは一発食らう事にぶっ壊れながら補充して防いでる形で単純な強度では糸に負けてる
それなりの強度の描写があって壊せないなんて言い出したらギア4絡みと四皇以外は(略)となってしまう
>>513
覚醒って未だに消耗について言われないんだよね
覇気はカタクリ戦で武装でも見聞でも使えば消耗すると説明あったけど
- 518 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 23:53:13.48 ID:y0spIib50.net
- >>516
本編で地形一帯を一瞬で糸にして狙った対象だけを拘束とやってるし
それだけ有利な事を出来るのがパラミシアの覚醒能力
カタクリはそれに加えて無敵に近い見聞まである、だから強い
- 519 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/19(金) 23:57:16.67 ID:RD9LivZBd.net
- なんかもう強能力、強覚醒設定を生かしきれてないよな
普通に考えたらルフィなんて勝てる要素ない敵がうじゃうじゃいるのに、謎の幸運、都合良く味方の助け、ダメージ受けても謎の回復
ドフラミンゴとかクラッカーとかカタクリとか割を食ってそんなに強くないとか言われる始末
ルフィの謎の耐久設定とかよくある主人公補正なのにギア4でぶっ飛ばされてダウンしたから弱いとかあまりに不憫
謎の主人公補正に守られてた昔の幕の内一歩にペチペチパンチで負けさせられたウォーリーのようだ
- 520 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 00:00:22.14 ID:OUTX6eH5a.net
- バルトロメオのバリアに対して外側からだとバリアに阻まれるから内側から攻撃するみたいなものでしょ
性能強化されたロビンのハナハナみたいな能力、相手の身体じゃなくて地面や天井からだけど
- 521 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 00:03:24.80 ID:94PQCBwT0.net
- カタクリは、ブリュレが能力で作った鏡世界の地面もモチに変えたけど
覚醒は他の能力者が作ったものでも変化できるだろうか?
たとえば、クラッカーのビスケット兵とかペロスのキャンディウォールとかも糸や餅に変化させる
- 522 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 00:04:23.31 ID:kxyUyj4m0.net
- カタクリ戦のルフィの耐久…というより主人公補正は凄まじいな
致命傷を何度も受けてるらしいし
致命傷って一発でもヤバイから致命傷だろうにね
- 523 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 00:07:29.62 ID:OUTX6eH5a.net
- >>521
本体とくっついてなければ出来るんじゃない?
飴ならペロスペローの義手は出来ないだろうけど、ペロスペローが作った建物は出来るとか
今のところ生命がある物以外は全て変化させてる
- 524 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 00:10:58.70 ID:knFecEeE0.net
- >>514
ギア23で破壊してないからなんとも
てかドフラの覚醒糸はギア4レベルという認識ですか?それなら破壊できますね
- 525 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 00:12:37.52 ID:dZeXufAIM.net
- ブリュレは能力がフィールド系だからだろ
赤犬をモチに変えるなんて漫画的に無い
- 526 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 00:14:22.49 ID:knFecEeE0.net
- >>517
覚醒糸の硬度はギア4レベルで多方面からギア4で攻撃出来るという認識ですか?
それなら破壊できますね
- 527 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 00:15:53.53 ID:dZeXufAIM.net
- <ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】 カタクリ
【変更希望ランク】AA
【理由】
カタクリ やっぱりSはしっくりこない、白ひげと互角とも思えん
- 528 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 00:15:56.86 ID:OUTX6eH5a.net
- >>525
赤犬をって赤犬は生きてる人間だから
人間は変化させられないよ
- 529 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 00:19:35.20 ID:dZeXufAIM.net
- >>521
ビスケットは無理
あれは覇気通せるし
そもそも身体の命令聞く時点で
カタクリvsドフラミンゴしたらお互いの能力を糸とモチに変えるレベルの話になる
少しは漫画的に考えろ
- 530 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 00:22:43.28 ID:dZeXufAIM.net
- >>521
ペロスとブリュレは仲間、能力に干渉させてるんだろ
敵の技をモチに変える描写なんてない
- 531 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 00:27:19.91 ID:dZeXufAIM.net
- あと、カタクリが仮に敵の能力干渉できるとしても
ドフラミンゴまでできることにはなりませんなあ
カタクリとドフラミンゴは能力も覇気も違うので
- 532 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 00:33:05.28 ID:xbUJTpD20.net
- >>529
本体が着込んでる時以外は覇気通ってないだろう
仮に覇気で硬くしてるなら水で濡れても柔らかくはならない
水で濡れてルフィが食べられる程脆くなるのは覇気ではなくビスケットの能力の硬度のみだから
因みにルフィが覇気について言ってるのはクラッカー本人が着込んでる時のみ
もし10時間以上大量のビスケットに常時覇気使いっぱなしとかだったら無茶苦茶弱体化してるよ
カタクリ戦でも見聞を使いっぱなしだと覇気を消耗すると台詞があるのにカタクリより下のクラッカーが本体だけでなくビスケットにまで覇気を纏わせたら覇気が持たない
- 533 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 00:33:06.67 ID:Sq4+sU/Ep.net
- >>481
クラッカー如きでドフラに勝てるわけないでしょ
- 534 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 00:35:32.36 ID:Sq4+sU/Ep.net
- ドフラはギア4にボコボコにやられてるイメージあるけどドフラは身体ボロボロだったからな
- 535 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 00:41:40.41 ID:dZeXufAIM.net
- >>532
覇気ないならルフィは攻撃よける必要ない
通してないというのも妄想
わかってるのはビスケットに覇気を通すことは可能だということ
ああ、あとドフラミンゴが敵の能力に干渉して糸に変えた描写はないからな
- 536 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 00:43:24.53 ID:kxyUyj4m0.net
- >>532
考察するとそうなっちゃうわな
本体にだけ覇気を使う形でも使用量を考えて戦わないといけないのに大量のビスケット兵に覇気纏わせるとか有り得ないわ
- 537 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 00:44:51.28 ID:ixjy6VLzr.net
- >>533
ドフラミンゴはビックマム海賊団所属なら
将星になれたのかよ
それすら怪しいわ
- 538 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 00:49:24.71 ID:xbUJTpD20.net
- >>535
ルフィが避けてるのはクラッカー本体がビスケットを着込んでる時だけ
ただのビスケット兵に対しては特に何もない
ちゃんと読まないとノリで言っても読んでなきゃ突っ込まれるぞ、>>521が言ってるのはビスケット”兵”なんだから
あとドフラにしても己以外に影響を与えると説明があるんだから相手が能力で作った物も己以外の範囲に入るよ
- 539 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 00:49:55.49 ID:dZeXufAIM.net
- 常時、覚醒しっぱなしももたねーよ
カタクリもドフラミンゴも覚醒何時間も使う描写はない
決めのとこだけ
なら無限の11時間以上可能な覇気無しビスケットにすら勝てない
11時間、覚醒技使う描写がないからな
まあ、ドフラミンゴとカタクリの覚醒は違うし
ドフラミンゴの覚醒ができることを覚醒カタクリができるとか、逆もしかりだが
描写もないこと、能力も違う
- 540 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 00:51:58.20 ID:Sq4+sU/Ep.net
- >>537
立場的には災害よりジョーカーだから上でしょ
ドフラは誰かの下で隊長なんか小さく収まるようなやつじゃないからな
ドフラが船員だったらもちろん将星だろうな
逆にクラッカーやカタクリが船員ではなく船長として海賊やっててドフラミンゴほどの影響力を周りに示せるかっていったらそれも疑問
- 541 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 00:54:00.24 ID:ixjy6VLzr.net
- そりゃドフラミンゴは影響力はあって当然でしょ
天竜人と繋がってるんだから
それと強さに何の関係が?
- 542 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 00:55:24.02 ID:Sq4+sU/Ep.net
- カタクリは見聞色の対策された時に対応できるんかね
見聞色対策されて一方的にルフィにボコボコになるようならドフラの方が戦闘能力は上ってことになるけど
ドフラは見聞色使ってないしな
- 543 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 00:56:19.32 ID:dZeXufAIM.net
- >>538
まあ壊れたビスケット、落ちたマグマとかは変えれるだろうな
本当に覚醒でそうなるならルフィは全裸になってないとおかしいよな
相手が使う道具系はねーよ。刀まで糸に変えるとか言い出しかねねーな、おめーわ
- 544 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 00:56:26.39 ID:PlwE58pba.net
- >>537
ウルージに負ける程度でも将星だからそれはないだろう
キッド達がルフィロー同盟がドフラに勝てたのを大金星と評価する程の存在だ
- 545 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 00:57:47.10 ID:Sq4+sU/Ep.net
- >>541
強さがなきゃ影響力を周りに示せないでしょ
- 546 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 00:59:14.79 ID:dZeXufAIM.net
- まあ俺はドフラミンゴは二番手くらいだと思うけどね
マルコ、害最強、カタクリには一歩及ばない程度
カリスマ性と強さは別
カリスマならクロコダイルの方がまだ上
- 547 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 00:59:29.69 ID:eqono8dP0.net
- >>542
使ってないのかね
恐らく新世界の連中は見聞使いながら戦ってるんじゃないかな
例えば武装色のぶつけ合いでダメージの有無が決まるなら
見聞で相手の攻撃読みあいみたいな状態にはなってるんじゃないの
描写されてないだけで
未来視できるカタクリくらい強いと描写されやすいだろうけど
- 548 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 01:00:25.91 ID:kxyUyj4m0.net
- >>542
カタクリほど強力な見聞じゃないだけで見聞使ってないは無い
ローにDの件で煽られて怒った時とかは攻撃食らったけど、冷静さを取り戻したらローが何やっても1人では攻撃当たらなるのに戻ったし
そもそも見聞に対策って無いよ
冷静さを失う事なんてドフラなら元身内がD、カタクリなら食事シーンを見られるくらいの内容がないと失わないし
- 549 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 01:02:22.19 ID:ixjy6VLzr.net
- とにかくドフラミンゴが災害より強いなんて絶対ないと断言する
初戦カイドウに弱いと言われるキャラ
だいたい作品的にドフラミンゴをそこまで強くする理由もない
七武海にしては強いほうだねってからい
- 550 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 01:06:21.17 ID:0my0XOcwp.net
- たしかに戦いながら見聞色使ってたよなあのクラスなら
- 551 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 01:08:45.63 ID:xbUJTpD20.net
- >>543
いや着込んでる時は除いてるんだけど
服にしたって本体が着ているものだし武器にしたって刀なら本体が持っているもの
本体から離れた物は影響受けるだろうって話だよ
そういう事を>>521は言ってるんだろう
ビスケット”兵”やキャンディウォールが対象だからな
- 552 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 01:12:23.31 ID:XHLB4Jsna.net
- >>549
タイマン世界最強と比べて何を言ってるんだ
カイドウと比べたら強者はマム、シャンクス、黒ひげしか今はいない
白ひげは死んだし
- 553 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 01:12:25.49 ID:wCZ2IUUh0.net
- >>533
ドフラって青雉にビビりまくり、カイドウにもビビりまくってたヘタレじゃなかったっけ?
- 554 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 01:15:28.23 ID:0my0XOcwp.net
- カタクリはドフラの時みたいに同盟組まなくても対抗できんだな
ルフィ単体ならドフラに殺されてたべ
かといって一対一で初っぱなギア4も解放してもドフラが万全なら難なくスルーするでしょ
ってことはドフラにギア4が通用するくらいまで体力削ることは不可能
- 555 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 01:16:31.51 ID:ixjy6VLzr.net
- >>552
カイドウは災害を弱いなんて言わないだろ
そもそも弱いなら懐刀にしなだろうし
カイドウにとってドフラミンゴはそんなに強くない協力者でしかない
- 556 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 01:18:30.25 ID:0my0XOcwp.net
- だけどトランプだとキングよりジョーカーが上じゃん
- 557 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 01:21:50.45 ID:0my0XOcwp.net
- ドフラには奥の手としてギア4を潜ませてたけどカタクリ相手なら初っぱな奥の手のギア4解放しても通用するとルフィは思ってんじゃないのか
- 558 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 01:23:50.15 ID:ixjy6VLzr.net
- だからドフラミンゴは影響力があるからジョーカーなんだろ
新世界の闇を仕切る男と言われてるんだから
強さじゃなくてビジネス能力でジョーカーなんだろ
- 559 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 01:24:23.07 ID:BZ6ZcSdop.net
- ドフラが災害より強かったら、カイドウに弱いとは言われないだろ
- 560 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 01:24:34.63 ID:cqAxrR7x0.net
- シャンクス、カイドウ>赤犬、マム>災害、カタクリ>ドフラミンゴ
物語の格からしてこんなもんだろ
ドフラミンゴは最強クラスの四皇や大将から見れば小物
- 561 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 01:26:08.39 ID:0my0XOcwp.net
- 今のカタクリ戦みたいにもしドフラとルフィがタイマン勝負してたらどうなってたか誰か予想してみて欲しいな
勝てたかな?
- 562 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 01:26:12.36 ID:dZeXufAIM.net
- >>551
ビスケット兵は現在進行形の動く生きた能力だから、能力の中に入れてる
キャンディは出した時点で死んでる、落ちたマグマもそう、能力の範囲を外れてる
フィールド系のブリュレは変えても不思議ではない
マムから離れた破棄使えないホーミーズも糸とモチになる? ないだろ
敵の生きた能力は無理だし、そもそも描写がない。理由は漫画だから
兵がモチになるなら、カタクリはドフラミンゴの通常糸も鳥かごも全部モチにできることになるし、刀もモチにできる
距離なんて覇気以上にくだらん
- 563 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 01:27:30.48 ID:TXp4Nz1x0.net
- >>519
主人公だから仕方ないよ
負けさせる所では簡単に負けさせるけど勝たせる所では絶対に勝たせないといけない
>>553
青雉には背後から攻撃するならどうぞって体勢とれるから全然ビビってない
カイドウはどうしようもないから本気で不味い
- 564 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 01:28:53.79 ID:0my0XOcwp.net
- 災害や将星カタクリを特別視しすぎでしょ
所詮は隊長でしょ その中でら一番つよい井の中の蛙
白ひげ海賊団のマルコやジョズクラスだろ
頂上戦争に出てたら大将にボコられる程度だと思うよ
- 565 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 01:29:23.95 ID:0my0XOcwp.net
- 災害や将星カタクリを特別視しすぎでしょ
所詮は隊長でしょ その中では一番つよい井の中の蛙
白ひげ海賊団のマルコやジョズクラスだろ
頂上戦争に出てたら大将にボコられる程度だと思うよ
- 566 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 01:31:45.62 ID:dZeXufAIM.net
- >>561
カタクリに勝った後のルフィならできるだろ
何せ未来を読めるし
あの時点ではタイマンは無理
まあドフラミンゴは章ボスだし、ローの過去にケジメのために矢鱈引き伸ばされたのはあるだろうな
ローいなくても追い込むことはできただろうが
- 567 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 01:32:08.78 ID:kxyUyj4m0.net
- >>555
負けたら普通に言うと思う
勝ってる時は流石だ!負けたら弱い!で
>>560
何故赤犬をマムの所に混ぜる…
赤犬の話がない時にさり気なくも
>>562
別に生きた能力じゃないぞ
あれはクラッカーの指示待ちビスケットで勝手には動かん
ついでに言うならホーミーズはマムに絶対命令権があるだけでちゃんと魂が入った生命で有り自分の意志で勝手に行動する
クラッカーのビスケットと一緒にしないで
- 568 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 01:32:10.02 ID:cqAxrR7x0.net
- >>564
大将は最強クラスでしょう
それより上っぽいのはシャンクスとカイドウくらいかと
- 569 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 01:32:42.15 ID:ixjy6VLzr.net
- 特別視というか単にドフラミンゴよりは強いって言ってるだけだよ
ドフラミンゴは精々クラッカークラスだから
- 570 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 01:32:56.61 ID:0my0XOcwp.net
- >>553
ビビりまくりってのはカイドウん時みたいな時だろ
大将とやりあえるよドフラは結局は負けるけどさ
藤虎にも全く下手には出てない
藤虎の強さは未知数だけど
- 571 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 01:33:14.39 ID:wCZ2IUUh0.net
- >>561
ドフラは自身のホームで幹部や国民を利用してルフィを消耗させてたからね
ルフィが友達認定して手が出せない覇気持ちベラミーでルフィ削ったりしてなきゃルフィの最初のギア4の猛攻に耐えきれずにドフラは落ちてただろうね
それに比べてクラッカーはアンチ属性の雨を利用できるナミが常時ビスケット兵を弱体させても倒せなかったくらいだから、ルフィはクラッカーにタイマンでは勝てない
これは断言できそう
- 572 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 01:34:34.76 ID:0my0XOcwp.net
- >>566
あの時点ってドフラ戦とカタクリ戦はどれくらいの時間経過なん?
そんな成長したかな
- 573 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 01:35:16.71 ID:wCZ2IUUh0.net
- >>563
遠出してまで殺しに来てたスモーカーを放置して立ち去ってるから、はた目から見て逃げたとしか思われないよ
- 574 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 01:35:48.71 ID:lj3WVHdr0.net
- >>561
今のルフィなら勝てるだろうね
ワンピは島を超えるごとに強くなる設定があるからね(海列車でブルーノ以下だったサンジがエニエスロビーでブルーノの倍強いジャブラに勝ったのが例)
そして今のルフィでも主人公補正+パワーアップしないと勝てないカタクリはドフラより明らかに上
- 575 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 01:37:11.66 ID:dZeXufAIM.net
- >>567
命があるとかいう話じゃねーんだよな
議論にならんな
ビスケットが言うこと聞くってことは落ちたマグマとかじゃなく、現在進行形の能力だって話
お前の理論なら具現化系能力は全部モチと糸になるな
- 576 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 01:38:55.32 ID:0my0XOcwp.net
- 現時点でカタクリや災害が頂上戦争で七武海や白ひげ海賊団として出陣してたとしても
大将や白ひげとやりあってもボコボコだろうな
カタクリは見聞色あるしやりあわないかもしれない未来が見えるしな
今は周りが地味だからカタクリや災害が目立ってるだけ
- 577 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 01:39:53.42 ID:kxyUyj4m0.net
- >>571
こういう事言う人って何故ガンマナイフを無視して話すんだろう
これまでまったく追い込まれて無かったのを一撃で追い込んだのに
- 578 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 01:42:08.30 ID:wCZ2IUUh0.net
- >>577
そんなもんを食らったのはドフラの回避力不足の証左にしかならない
ドフラとベトベト、ローとルフィの2vs2、しかもローは負傷とかいう条件下なんだからさ
食らう方が間抜け
- 579 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 01:42:32.19 ID:dZeXufAIM.net
- それとクラッカーはビスケットに全部指示なんてしてないから
クラッカーが指示してないけど、ついてきたり動いてるだろ
漫画的な攻撃紹介を指示が必要と勘違いしてるのはお前だけ
全部指示が必要なんて描写はない、勝手に決めつけんな、漫画読め
- 580 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 01:44:44.55 ID:0my0XOcwp.net
- >>573
逃げたと避けたは違うけどな
だったらスモヤンをあそこまでやったドフラを逃したアオキジも根性なしだな
アオキジも本音はやり合いたくないからあれは2人の茶番だよ
- 581 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 01:45:10.20 ID:kxyUyj4m0.net
- >>575
本体と離れてて命が入ってないものならね
あと空中の物も除外か、地上や天井に接しているもののみ
クロコダイルが地面に接している物を全て砂に出来るのと似たようなものだよ
あれは人間も干からびさせられるけど
- 582 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 01:46:30.89 ID:kxyUyj4m0.net
- >>578
また無茶苦茶を…
ローのシャンブルズがそれだけチーム戦では影響力のある技だって事なのにな
- 583 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 01:49:42.50 ID:dZeXufAIM.net
- >>581
本体との距離なんてどっから出てきてんだよ
まあドフラミンゴもカタクリも覚醒は数分しか使う描写はないから
ずっと糸モチに変えるのは描写外な
- 584 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 01:51:22.14 ID:wCZ2IUUh0.net
- >>580
青雉は海軍でもなんでもないからドフラを捕まえるつもりはないよ
本音とか言いたいなら、ちゃんと作中の発言なりで引用してみて?
青雉はスモーカーの身柄の安全を説明しているし、実際それは思惑通りになり
ドフラはスモーカーを殺しに来たのは確定なのに青雉によって阻止された、ってのは確定
これでドフラ擁護するのは贔屓にしか見えないんだけど?
>>582
無茶苦茶でも何でもない
カタクリならガンマナイフ如きは予知して回避してるし、クラッカーなら防いでる
お前の言い方だとドフラにはチーム力がないって話になるだけ
- 585 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 01:51:39.63 ID:xbUJTpD20.net
- >>578
作中の流れをまったく理解してなさそうな書き込みを
あれはローの作戦とルフィとのコンビネーションを褒めるべきであって回避力とは関係ないよ
カタクリみたいに未来まで見れたら避けれるだろうけどそんなのカタクリしか出来んし
むしろドフラは回避力はボスキャラではカタクリに次いである方だぞ、攻撃を避ける描写多いし
>>581
それな
ルフィはパラミシアの能力者ないみたいだって言ってるけど覚醒はロギア技に近い
ロギア技と違って地形を武器に出来るからそれより強いけど
- 586 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 01:55:33.61 ID:0my0XOcwp.net
- >>584
アオキジも相手をを見て逃したでしょ
極論だけどスモヤンやった相手がベラミーなら殺してるでしょ
- 587 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 01:57:12.59 ID:0my0XOcwp.net
- >>584
アオキジも相手を見て逃したでしょ
極論だけどスモヤンやった相手がベラミーなら殺してるでしょ
- 588 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 01:57:57.72 ID:kxyUyj4m0.net
- >>583
レスの流れみたけど君が武器だの服だの言い出したんじゃ?
本体が所持してるもの纏ってるものは影響を受けないけど、本体から離れた物は影響を受けるって事でしょ
>>584
無茶苦茶だよ
カタクリならって未来視れるのはカタクリしかいないしクラッカーなら食らって負けてる
カタクリもイライラしてる時はルフィが死んだと勘違いしたようにローが死んだと勘違いしてルフィとのコンビ技に繋がったんだろう
大体シャンブルズでの入れ替え攻撃なんてローにしか出来ないからな、しかもその時は死んでると思った時だし
- 589 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 02:02:02.67 ID:xbUJTpD20.net
- >>562
ホーミーズは生命が入ってる
兵はただのビスケットだから糸や餅になる
ドフラミンゴの通常糸は本体とくっついてるから無理だろうけど、鳥かごなら出来るだろうね
あれは本体とは離れてるからな
距離がくだらんも何もただの事実です
本体が纏ってる服や装備品は影響を受けないけどそれ以外は全て受ける
- 590 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 02:03:46.45 ID:knFecEeE0.net
- >>587
それは殺してないね
青雉だもの
- 591 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 02:04:20.96 ID:wCZ2IUUh0.net
- >>585
ローのことをよく知らないならともかく、個人的に長く連れ添っててオペオペのことも熟知しているドフラがローの作戦に気が付かないのは減点要素でしかない
つか戦闘の結果であるガンマナイフのダメージはそれを防げなかったことがそもそも問題なので
都合よくガンマナイフのダメージが無かったドフラとか持ち出されても困る
>>588
クラッカーの場合、ナミなしルフィだとビスケット兵に阻まれて近づくことも難しいのに、ガンマナイフなんて決めれるわけないだろ
そもそもガンマナイフごときでクラッカーが倒せるとも思えないしな
覇気からしてクラッカーのほうが上だし
- 592 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 02:06:02.55 ID:qg3GgprQa.net
- >>578
あれを回避力不足とか有り得ん
ローの完全な作戦による不意討ちじゃん
不意討ち回避出来なくて回避力不足なんて言い出したらほとんどのキャラが無くなってしまうわ
- 593 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 02:09:32.39 ID:KbXt9uRR0.net
- クラッカーのビスケット兵は町の見回り警備するくらいにはオートで動かせるの無視してるの多いよな
- 594 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 02:11:24.13 ID:kxyUyj4m0.net
- >>591
クラッカーVSローだとシャンブルズでビスケット兵が遠くに移動されまくるから楽に近づける
今までローが何度も移動させたの見ただろ、あれは人間だろうと物だろうと対象を選ばない
下手したらクラッカー本体の近くにいるビスケット兵とローをシャンブルズされて不意打ちガンマナイフを食らって負けて終了する
- 595 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 02:11:30.94 ID:dZeXufAIM.net
- >>589
敵の能力を糸モチに変える描写はない
その理論ならクロコダイルは「あらゆるものを干からびさせるから」ロギア人間もロギア防御関係なく突破できるよな。描写はないけとそう本人が言ってるし
- 596 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 02:11:48.04 ID:wCZ2IUUh0.net
- >>592
就寝中に攻撃したとかならともかく、戦闘中に不意打たれるならそれはドフラに落ち度があるだけ
別にカタクリでなくとも、白ひげは寝ながらエースを打ち倒してるし、ちゃんと見聞があればなんとかなるレベル
見聞なくともジョズには硬くて通用しないしマルコには再生される、青雉だと逆に凍らせるんじゃないかな
耐久力も見聞も、上位ランクに対しては劣っているってだけの話
- 597 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 02:18:03.75 ID:xbUJTpD20.net
- >>591
だから作中の流れを
ローが生きてると思ってるなら、今の手はもう通用しないとロー本人も言ってるが死んでると思ってるんだぞ
っていうかこっち宛じゃないけどガンマナイフごときとか本当に読んでるのか疑わしい
ただ嫌いなキャラ下げたいだけにしか見えない
>>593
838話読んで
見回りビスケット兵の中で
ブルック「何とか体内に潜り込めましたが」
ペドロ「あぁ、ここまでくれば侵入成功も同然。こいつはマムの能力で動いてる」
見回り兵はクラッカーのビスケット兵にマムが魂与えて動かしてるんだよ
- 598 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 02:19:50.22 ID:ZBbONb9t0.net
- ドフラミンゴはクラッカーより強くて、カタクリよりは弱いでいいやん……
ルフィは明らかにドレスローザの時と比べて強くなってるし、ギア4の持続時間も伸びてるから今ドフラミンゴとタイマンやったらワンチャン勝てる可能性あると思うぞ。
- 599 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 02:20:24.15 ID:dZeXufAIM.net
- >>589
距離というより地面と繋がってるかどうかだから
つまりルフィの草履はそのまま
クラッカーの能力も地面と一体化してるわけじゃない
描写は地面にくっついてる建物まで
まあ、仮にクラッカーの人形に通用するとして覚醒の範囲外に移動したらいいだけの話、草履が覚醒の範囲外だから、大地と一体化してない物体はそもそも無理、てかその描写しかない
距離じゃねーよ、地上の物は大地と一体化してるオブジェクトまで
草履や服に効かないのは、大地と一体化してないから
- 600 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 02:22:27.13 ID:qg3GgprQa.net
- >>596
あり得ないわ
見聞あれば何とかなるレベルってカタクリレベルを要求するなよ
死んだと思ってたキャラの不意討ちに対してどれだけ要求してるんだ
昨日の書き込みからお前さん酷すぎて引く
- 601 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 02:25:36.87 ID:knFecEeE0.net
- >>598
クラッカーはよく分からんから読者次第
ドフラミンゴクラッカーよりカタクリは強い
これだけ
ドフラミンゴクラッカーの上下についてはランク作りたい人が決めれば良い
- 602 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 02:25:57.19 ID:Tzr/RpbB0.net
- >>598
ルフィが勝てるかどうかは別問題と言う前提で言うけどどう考えても時間伸びてないと思う
カタクリ戦なんか時間メチャクチャ短かったぞ
- 603 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 02:26:45.34 ID:wCZ2IUUh0.net
- >>597
むしろビスケットが糸になるとか、ドフラ上げたいだけの屁理屈にしか見えないんだけど…
つかガンマナイフが過剰に強技扱いしてる根拠こそないだろ
作中に出た表現が一回だけで、しかも食らった後元気に動いてるわけだしな
エースを一撃で貫いた赤犬パンチくらい火力があるならともかく、
だいたい、テレポとガンマナイフのコンボがそんなに強いならガンガン使えばいい
やらない、というかできないのは知られてしまうと対処可能な技でしかないってこと
見聞が高い相手には効かない
ミホークあたりにも回避されると思うよ
- 604 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 02:30:49.54 ID:xbUJTpD20.net
- >>599
頼むから反論するならちゃんとレス読んでくれ
>つまりルフィの草履はそのまま
>クラッカーの能力も地面と一体化してるわけじゃない
>>589で本体が纏ってる服や装備品は影響を受けないけどそれ以外は全て受けると書いたんだぞ
草鞋は装備品に見えないのか?
頼むからノリで反論するの止めてくれよ、本編なり議論なら相手の意見なりを読んで反論してくれ
- 605 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 02:33:16.76 ID:dZeXufAIM.net
- あ?
あらゆるものを糸に変えるのになんで衣服は無理なのか
生体との距離なんて言及されてない
要するに、接してないなら効かないってだけ
ってか、お前あれか保守ニートか
- 606 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 02:33:55.04 ID:dZeXufAIM.net
- 年がら年中、朝から晩まで保守してニートだなあ
- 607 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 02:39:11.40 ID:xbUJTpD20.net
- >>603
覚醒の影響を与える範囲は説明されてるし能力者の作った物でも与えている
ガンマナイフは防御出来ない内蔵破壊で医者が死ぬと言う威力、それに対して普通の人には出来ない体内の応急処置能力を行ったと言う流れなんだけど
君はドフラやマルコ以外が食らった後に対処出来るとでも思うのか?
>だいたい、テレポとガンマナイフのコンボがそんなに強いならガンガン使えばいい
>やらない、というかできないのは知られてしまうと対処可能な技でしかないってこと
いやだから本編通りローも狙うべきタイミングまで温存したんでしょ
この一撃のためにずっとでかいルームを貼り続けていたと
当たればほぼ勝ちの技で当てられるかどうかはローの基礎戦闘力と相手の回避力、そして当てられる状況が揃ってるかって事
- 608 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 02:46:47.32 ID:Tzr/RpbB0.net
- >>604
ワントンキンさんは例の荒らし臭い
あいつ同じ奴に二度安価する癖があるから
加えて言い負かされると保守ニートがどうこう言い出すからおそらく
- 609 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 02:49:26.69 ID:wCZ2IUUh0.net
- >>607
ガンマナイフ温存に関してはクラッカーに当てれるとかの意見に対してね
要は当てる条件が相当厳しい技でしかないってこと
あとガンマナイフだけどマムやカイドウは当然としてジャックや猫マムシあたりでも耐えるんじゃない?
治療できる余力がある程度のわざんだから、即死の赤犬パンチよりはるかに弱いのは確定、それ食らって元気に反撃してる白鬚クラスになるともう戦後に医者の治療が間に合うレベル
マンシュリーの涙だとまず治るし、最悪ヒーハーの注射でも治るかもしれない
糸で縫い付けて治る程度の傷だから、ロウで固めてもいいかもしれないし飴で固めるのも有効かもな
火で患部を焼いて止血するってのもありかも
まぁ、漫画なんでその辺の加減はしらんが、糸で治る程度の傷ってこと、即死じゃないってことでアイスエイジ以下は確定
- 610 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 03:00:07.29 ID:knFecEeE0.net
- 全く原作が進まないから議論遊びもどうにもならんわ
早く成長してカタクリぶっ飛ばしたり覚醒覚えろよw
覚醒者同士の戦いも早く見たいわ
あと覚醒の詳細と武装を極めるとどうなるかも知りたい
- 611 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 03:01:44.07 ID:wFnfo2rE0.net
- >>609
根拠もなく耐えるんじゃない?とか適当過ぎ
治療出来る余力ってあれは医者でも出来ない事を能力者の人智を超えた能力なら何とか出来るって話だろうに
オペオペ持ちの医者でもお手上げの傷であるのは間違いないよ、特別な能力はまた別の話
そもそもアイスエイジ以下とか青雉の凍結自体まったく即死能力ないんだけど
あれは食らった後でも自力で破れるし、破れなくても砕かれなければ死にはしない
作中でルフィ、ロビン、ジョズが生還してるしな
あんまり適当な事は言うな
- 612 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 03:05:35.16 ID:ZBbONb9t0.net
- ワンピースまた休載かぁ
なかなか進まん
今度はマムがケーキの存在を知るところからかな
- 613 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 03:14:14.57 ID:wCZ2IUUh0.net
- あのさー、ガンマナイフは糸で治る程度のダメージでしかないっていう原作に基づいた根拠だしてるでしょ
そもそもガンマナイフにせよ、能力者の攻撃は覇気で耐えれるんだから覇気が高いキャラには通じないよ
ドフラの防御力が単純に低いだけ
- 614 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 03:26:34.28 ID:wFnfo2rE0.net
- 能力者の能力は人智を越えると言うのが理解出来てないらしい
ローの白鉛病も医者では治せなくても悪魔の実の力は人智を越えると説明があるのに
ワンピースは氷で義足を作ったり飴で義手を作れる漫画だから糸で内蔵の応急処置や修復作業を行う事も可能だって事
ドフラミンゴも言ってるように能力は使いよう
- 615 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 03:30:08.99 ID:w0P6oAh2a.net
- 糸で治る程度と言い出す奴は初めて見た
珍しいなここまで酷いのは
- 616 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2018/01/20(土) 07:47:56.36 ID:bDNeeqfJ.net
- カタクリなんてルフィに手こずってる時点で大したことないわ
ルフィが勝ったら大将に勝てるってことだぞ?ありえねーからw
カタクリ下げろ
- 617 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 08:28:35.31 ID:K1NPKBZid.net
- BとAランクはそれほど力の差がなくてもAとSの間は深い溝が横たわるほどの差がある
ビッグマムとかカイドウとか衰える前の白ひげぐらいしかSランク以上確定はいない
シャンクスも黒ひげも今のところの描写だけじゃ入れないレベル(カイドウはあのタフさだけで別次元確定だが)
カタクリも見聞色の過大評価でSランクにいるけど高く見てもA+が妥当
ルフィみたいな避けるとこ満載な攻撃をする相手ならともかく、満べんなく降り注ぐ熔岩や逃げる隙間のない雷撃とか未来が読めても避けようのない攻撃は喰らうしかないわけで
- 618 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 08:38:46.74 ID:tBfHlLN00.net
- 大将ってもう持ち上げる存在じゃねーよ
カタクリに勝ったら次に挑むのはカイドウだぞ
マムは直接は戦わずケーキだし
- 619 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 08:48:38.19 ID:K1NPKBZid.net
- 尾田が残りカイドウ戦とラスボス戦だけやって簡潔に終わらす漫画家ならこんな長期連載になってない
そんな人が対大将戦完全回避してワンピースを終わらすような事をするだろうか?
- 620 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 08:54:05.37 ID:455o+51Oa.net
- 順番的には次がワノクニは確定だろうな
海軍は赤犬は因縁的にルフィが戦うかもしれんが他は他のキャラが戦うだろう
最悪黒ひげに海軍潰されるまである
尾田も最近七武海で引き伸ばされたけど四皇と呼ばれる海賊と戦う漫画なんて説明してた
- 621 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 09:02:01.31 ID:tBfHlLN00.net
- >>617
見聞は過大評価でも何でもない
赤犬のジンベエやエースへの攻撃、白ひげへのメイゴウ見ればわかるけどあんなの見聞回避されるカモみたいなもの
しかも範囲攻撃を狙ってもその狙ってる事自体がカタクリにばれて足を使って避けられるか覚醒で止められるのがオチ
- 622 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 09:05:47.19 ID:tBfHlLN00.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>527
【キャラ名】カタクリ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>やっぱりSはしっくりこない、白ひげと互角とも思えん
どうしてしっくりこないのか、どうして互角に思えないのか描写の説明が皆無では反対
無双ドーナツを代表とする武装に無敵に近い見聞、覚醒能力を持っているのだから妥当だよ
白ひげあげたいから白ひげS+なんてのは反対はしないけどしっくり来ないとか曖昧な理由でカタクリ下げるのは反対
- 623 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 09:09:29.70 ID:kxyUyj4m0.net
- >>619
終わらすだろう
完全回避というよりはまた戦争編みたいな事をして海軍キャラはまとめて処理するんじゃないかと予想してるが
大将は1人1人が章ボスの扱いをされるキャラではないだろうね
- 624 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 09:39:17.02 ID:tBfHlLN00.net
- >>623
頂上戦争より凄い事起こるらしいからあるかもね
カイドウは戦争起こしたがってるからカイドウが海軍や革命軍も巻き込んで戦争起こしてくれると良いんだが
- 625 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 10:41:57.97 ID:Q6Tiv94y0.net
- カタクリ>ギア4=ドフラ=クラッカー
- 626 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 10:52:18.40 ID:GIj8da+k0.net
- >>621
カタクリじゃ赤犬に勝てないよ
まず大将に勝てない 過大評価しすぎのバカかよ
- 627 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 10:57:26.56 ID:GIj8da+k0.net
- >>626
白ひげ海賊団のマルコでさえ赤犬とじゃあの騒ぎだもんな
実際、マルコに蹴られた黄猿も表情と蹴りを抑えた腕の震えを見る限りまだままだ余裕がある
んー、これは効くねぇーってシーン
カタクリだけ別次元の隊長ってことはない、もちろん白ひげにも勝てないし 当然大将になんか勝てない
タイマンじゃぼこぼこだろうな赤犬に
見聞で避けらるなんていってるけど大将も避けられることは見聞で見切れる
だから見聞で予知されても避けれない攻撃をするだけ
- 628 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 11:01:21.35 ID:GIj8da+k0.net
- >>626
そもそも見聞でカタクリは勝敗まで読めるだろうし、大将との戦いは避けるだろうな
無敗の男だし
四皇の中で白ひげ海賊団はマムの海賊団より2段階くらい上の存在なわけで
そこの一番隊マルコが大将相手だと必死なのをみると大将にタイマンでは絶対に勝てない
- 629 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 11:07:12.37 ID:aProDTyYa.net
- 自分で自分と会話してて怖い
自分の書き込みへ安価して〜だもんな〜だろうなって自演なのか、見てる人をドン引きさせたいのか、素でやってるのか…判断に困る
- 630 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 11:12:02.17 ID:GIj8da+k0.net
- >>629
ミスってた
>>621に対するレス
- 631 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 11:22:04.85 ID:GIj8da+k0.net
- >>618
持ち上げるんじゃなくて大将に対しての妥当な評価でしょ
持ち上げ過ぎなのはカタクリ、持ち上げる必要はない
カタクリと同列なわけがないんだよ 大将が
カタクリと大将が同じSなんて不思議なランク付けしてるから信用ならないんだよな
カタクリがSなら大将はS + +だろ
マルコと赤犬の力量差を見る限り カタクリでは大将には勝てない
かといってカタクリがマルコより強い確立もかなり低い
マムは長年海賊団の組織として白ひげには勝てなかったんだから
頂上戦争では周りのレベルが高すぎて白ひげの隊長らの実力が埋もれただけ
- 632 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2018/01/20(土) 11:34:26.66 ID:vxRcCuRui
- マルコも赤犬も負けてるし、背中ついてるし
同格の四皇最高幹部が大将や他の四皇最高幹部と戦ってないわけがないんだが
それでもカタクリは無敗で戦闘で背中ついたことすらないんだぞ
カタクリの方が普通にすごいじゃん
- 633 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 11:26:33.58 ID:aProDTyYa.net
- 昨日はドフラ厨で今日は大将厨してるのか
構ってちゃんやなぁ
- 634 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 11:42:21.75 ID:GIj8da+k0.net
- >>633
大将を推してるわけじゃなくてカタクリの不自然なランク付けを主張してるだけ
主張するには引き合いを出さないといけない、理解してるのかな…
なんでそんなにカタクリだけ特別視してるのかなって
白ひげ海賊団の前例を見る限り隊長が大将クラスの強さを持ってるとは思えないな
カタクリだけは強いんだ!なんて筋の通らない話は通用しないでしょ
マルコも抵抗はできるが防戦一方だったでしょ
だからカタクリのランク付けは不自然
カタクリが大将と同格なら海軍の存在意義がない
- 635 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 11:50:08.23 ID:aProDTyYa.net
- 描写が強いから以外にないけど何が不自然なんだか
大体白ひげ海賊団とかマルコとか比較する必要もないし
No.2と立場が似てるだけで現状は実力では圧倒的にカタクリ
マルコに力餅級の攻撃力や最強クラスの見聞、能力の覚醒、無敗の設定があるのかと
もしかしたらカイドウ編でカタクリ並にマルコ上げもあるだろうけど、未来の話は禁止ってルールなんで
今あるもので考えないとな
- 636 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 11:52:01.87 ID:ixjy6VLzr.net
- >>634
カタクリが大将に勝てないようではビックマム海賊団は海外に負け確定じゃん
ビックマム海賊団を愚弄するなよ
- 637 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 12:00:11.62 ID:QQuOhMlT0.net
- ジョーカーだから災害より強いの次はマルコ?
マルコにしたって二人がかりの海楼石なければ黄猿と互角で赤犬にも劣勢では無いんだがな
そのマルコより武装見聞能力で強い描写で設定でも無敗と尾田が持ち上げてるのがカタクリ
大体海軍なんて七武海招集してようやく四皇と戦う組織で存在意義なんてその程度だぞ
いったい大将にどんな期待をしてるんだよ、最高幹部や上位七武海と同程度の実力だからな
- 638 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 12:19:04.02 ID:knFecEeE0.net
- まぁどうせマルコも覚醒使えるんですけどね
青雉もどうせ未来視出来そうな感じだし
副船長クラス大将クラスここらへんは同格に感じるなぁ
- 639 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 12:29:47.22 ID:aProDTyYa.net
- 青雉はジョズやマルコの攻撃食らってるから厳しい
ただ回避するのと未来を視て回避だと違いそう
- 640 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 13:12:37.34 ID:1HIWG1rBa.net
- 久々にきたら白ヒゲとカタクリが同じってメチャクチャなことになってるやん
描写だけじゃなく設定の視点からも考えろよ
白ヒゲとカタクリ対決させて互角にさせるわけねえだろ
- 641 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 13:15:42.66 ID:GIj8da+k0.net
- >>635
マルコのは大将相手だったこと考えろ
- 642 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 13:17:07.75 ID:knFecEeE0.net
- >>639
そこらへんはご都合展開よ
2年前の描写で終わるわけない
このままだとカタクリ1人に海軍大将まとめてかかっても無双されて終わりだぞw
- 643 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 13:19:26.80 ID:GIj8da+k0.net
- >>635
マルコは大将相手だったこと考えろ
>>637
黄猿と互角ってどうみたってやる気ないだけでしょ
海楼石だってめんどくさいから付けて対応した
無敗ってのは見聞で先読みできることを皮肉ってんのわかんねーんか
目上とはやりあわないよカタクリは
- 644 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 13:22:08.02 ID:GIj8da+k0.net
- >>642
こういうやつがいるからカタクリ上げは信用できない
確信できたよ、大将がまとめてかかってカタクリに負けると思ってるやつなアスペがカタクリ上げをしてるって
- 645 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 13:22:43.52 ID:GIj8da+k0.net
- >>642
こういうやつがいるからカタクリ上げは信用できない
確信できたよ、大将がまとめてかかってカタクリに負けると思ってる様なアスペがカタクリ上げをしてるって
- 646 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 13:24:56.12 ID:knFecEeE0.net
- >>644
俺は大将と同格だと思ってるだが
そんなに怒るなよ
- 647 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2018/01/20(土) 14:57:07.20 ID:iiB4RB1Dl
- ここの白ひげって弱ってる白ひげだろ
だったら未来視もできない青雉に身体変形されて覇気攻撃避けられる程度だし
スクアードの不意打ちが身体貫通するしで
カタクリに勝てると思えんが
- 648 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 16:20:42.70 ID:CkJx0AQD0.net
- ひ、ひ、ひ、久々に来たら〜〜〜wwwwww
- 649 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 18:20:35.04 ID:6Zdl7MwV0.net
- マルコは再登場してあげられるほど戦争の時にやれよっ思われる
悲しみを背負ったキャラ…
- 650 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 18:37:25.48 ID:N7FHyWox0.net
- こういう久しぶりにくる人が3日おきペースで来るんだし
白ひげは全盛期じゃなくすぐ発作起こして動きが止まることをテンプレに書こうよ
世界最強設定とか格を考慮した上で衰えた元最強では現時点の描写・無敗という設定共にカタクリのが上
赤犬は発作起こした上でグラパンでご臨終しかけてるから衰えた白ひげと比べてすら下だけど
尾田本人か作中で「病気があってもカタクリよりは強い」と言われない限り揺らがない
- 651 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 18:48:16.83 ID:GIj8da+k0.net
- >>650
あの時点で白ひげは元最強なんて尾田は発言してないから却下な
描写も海軍相手に奮闘してた白ひげの方が圧倒的に上から下
- 652 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 18:49:02.87 ID:GIj8da+k0.net
- >>650
あの時点で白ひげは元最強なんて尾田は発言してないから却下な
描写も海軍相手に奮闘してた白ひげの方が圧倒的に上であってカタクリはずっーと下
- 653 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 18:50:11.48 ID:GIj8da+k0.net
- >>650
病気があってもカタクリより白ひげが上なんて発言するまでもないだろ
それは言わなくてもわかってる事だし
- 654 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 18:56:15.41 ID:GIj8da+k0.net
- >>650
無敗なんて曖昧な設定で皮肉を間に受けてるお子ちゃまか
大将クラスと戦った時ある設定や四皇の隊長クラス、ミホーク と戦って無敗なら説得力でるが今の時点での過剰評価はミスリード
雑魚狩り無敗でしょ ルフィとの一戦もまたカタクリのなかで無敗の一戦に入る
- 655 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 18:58:32.24 ID:kxyUyj4m0.net
- >>650
それは賛成だな
白ひげが全盛期じゃなくて発作有りなのは明記しておくべきかも
本編読んでればわかる事だし今更ではあるんだけど
でも白ひげは尾田のメッセージからして全盛期が回想で出てくるかも
頂上戦争以上の事に白ひげが関わってくるかもと言ってるし…ウィーブルの事を言ってるだけかもしれないが
- 656 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 19:04:15.52 ID:eqono8dP0.net
- 白ひげというかグラグラは破壊描写だと間違いなく世界最強レベルだけどな
島をひっくり返しそうなくらい揺らしたり
パンチ1発で島をカチ割ったりと今でも異常なレベル
- 657 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 19:07:08.22 ID:GIj8da+k0.net
- カタクリが頂上戦争で白ひげと同じように暴れられるかといったら100%不可能
- 658 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 19:15:37.70 ID:qg3GgprQa.net
- >>656
攻撃力と耐久だけは凄いんだけど発作がね
- 659 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 19:17:03.90 ID:wCZ2IUUh0.net
- マムがエルバフの力を手に入れたという過程の上でやっと白鬚を超えるという評価なんだから
現状のカタクリが白鬚より強かったらいろいろ矛盾するよな
- 660 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 19:17:07.44 ID:ixjy6VLzr.net
- >>657
そりゃカタクリにはグラグラの実がないから無理だよ
カタクリがグラグラの実を食べれば同じことできる
- 661 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 19:17:32.01 ID:lj3WVHdr0.net
- まあ正直カタクリSは過大評価しすぎだな
A+が妥当
そして勿論カタクリ以下のドフラはAに繰り下げな
- 662 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 19:19:33.41 ID:ixjy6VLzr.net
- >>659
このランクの白ひげは戦争編の白ひげだからカタクリ以下でも矛盾はない
三年前の白ひげがカタクリ以下だったら矛盾するけど
- 663 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 19:21:15.25 ID:ixjy6VLzr.net
- >>661
まあカタクリを下げるなら先にドフラミンゴ下げないといけないんだなかなか下がらない
- 664 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 19:25:23.08 ID:9HkP1xJ90.net
- まあどう考えてもカタクリとドフラミンゴは下げたほうが違和感ないよね
この2人は覚醒できるって理由で過大評価
カタクリは赤犬と同じくらいだろうし
ドフラミンゴはクラッカーくらいだろう、作中の格的にも
- 665 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 19:27:43.69 ID:GIj8da+k0.net
- >>660
なにそれ、そんな訳のわからん事いいだすんかカタクリ上げの奴らは
- 666 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 19:27:48.98 ID:SkLJcYI60.net
- >>659
それは白ひげだけじゃなく四皇全てを倒せる程の力
ローラの件があった時は負けもしないけど勝てもしない関係
あと白ひげの弱体化はマルコですら把握してないんだからマムが知るわけないだろう
発作起きる前の段階でこんなもん食らうあんたじゃなかったと戦争編で初めて白ひげのヤバさを察するくらいだし
- 667 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 19:28:12.15 ID:GIj8da+k0.net
- カタクリとドフラは下げていいんじゃない、カタクリのSはあり得ない
- 668 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 19:30:09.51 ID:GIj8da+k0.net
- カタクリがもし白ひげほどの化け物だったら海制覇できるだろ
そのほかにマムやクラッカーいるのに 白ひげ並みの強さはあり得ないでしょ
マムも敵わない白ひげに勝つカタクリ笑
- 669 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 19:32:51.11 ID:3+YLairu0.net
- >>661
>>664
ないない
将来的にカタクリに近い実力者が出たりマルコや赤犬青雉辺りが上がるだろうなんて事はみんなわかってるんだよ
でも根拠もない未来の予想話なんてしても仕方がないからやらない
こいつは武装見聞の強い描写を見せてないけど強いハズだから実際に強さを見せてる連中と並べようと言ってるようなものだぞ
- 670 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 19:33:28.88 ID:GIj8da+k0.net
- >>662
矛盾ありありでしょ、黒ひげと赤犬に老衰状態、腹に穴が空いて 顔も半分 半ばリンチ状態の中あと大将を一歩まで追い詰める力がカタクリにあるかな
- 671 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 19:36:07.35 ID:kxyUyj4m0.net
- カタクリとかドフラ下げなんてカイドウ編で新キャラが増えたり大将が再登場した後ならあるかもしれないけど今は有り得ないな
描写されてない隠された力みたいなのをを想像して持ち上げるの好きなんだろうけど
- 672 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 19:37:07.60 ID:GIj8da+k0.net
- カタクリが仮にも白ひげや大将並みの戦力だとしてルフィが勝ったら白ひげや大将クラスになるって事だぞ?
不自然すぎるでしょ
- 673 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 19:42:42.87 ID:TXp4Nz1x0.net
- >>669
これ
そんなに好きなら大将とかは保留にするなり藤虎のように静かに再登場を待つなりしてれば良いんだよ
武装硬化の描写も見せてない連中がいるからな、白ひげみたいに死んでれば仕方ないとも思うけどそうじゃないし
- 674 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 19:44:17.18 ID:ixjy6VLzr.net
- ルフィはドフラミンゴに勝ったんだからそろそろ大将クラスでも不自然ではないだろ
- 675 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 19:47:10.86 ID:qg3GgprQa.net
- 暫定であってもルフィが大将より上になるのが嫌です
結局これなんだよね、大将あげたい人の本音は
次はワノクニでタイマン最強カイドウで大将なんてとっくに通り越したステージなのに
- 676 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 19:49:24.54 ID:N7FHyWox0.net
- だから過去の万全白ひげが出るまではマム>カタクリ=白ひげは変わらんって
ああも発作しまくる白ひげだとカタクリの未来視で逃げられ続けて敗北確定
格下のランクのマルコにも再生ストック削り切れず負けるだろうし
つうかカタクリとドフラを赤犬の下に置くのが最終目的っぽいけど
赤犬ら大将がマムに冷や汗掻かせて武装ガードを使わせたギア4を正面から完封できるの?っていう
マムと同じ四皇の白ひげは大将の攻撃に脅威を感じるような描写はなく
また大将の藤虎はギア4無しルフィと互角なんだが
ガープセンゴクレイリーと違い旧三大将はいずれも現役で描写でカタクリを超える日も来るかもしれないのに
なぜ今「違和感があるから」という俺ルールで下げようとするのか
- 677 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 19:50:47.43 ID:GIj8da+k0.net
- >>674
タイマンで勝ったんじゃないからそれはあり得ないでしょ
同盟組んでやっと勝てたレベル
- 678 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 19:56:25.46 ID:N7FHyWox0.net
- この漫画ルフィが超天才でルフィだけが使えるチートとかそういう扱い無いから
多分ルフィが使えるようになら未来が見える見聞もカタクリ以外も割と使える事になるだろう
それまで待つのが何故無理なのか?
今現在未来を読みほとんどの攻撃を出す前に封じ、躱すしカウンターでギア4にダメージ与える攻撃力もある
描写だけで判断すれば大将に勝てる訳ない
SS−作ってそこに白ひげ置くとかならまだ分かるんだけど、赤犬>カタクリとか論外
- 679 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 19:59:25.58 ID:GIj8da+k0.net
- ドフラに同盟組んでやっと勝てるやつがいきなり大将クラス、白ひげクラスになる訳ねぇーだろ馬鹿じゃねここの奴ら
- 680 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 20:03:56.37 ID:TXp4Nz1x0.net
- >>678
そういう事だよな
待つか保留にするかのどちらかだろうに
最終決定じゃなくて週刊連載の内容で変動すると言う事が忘れられてるんじゃないかと思う、特に大将好きな人には
- 681 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 20:15:30.90 ID:rZW4Pge30.net
- ルフィは天才じゃないがタフさは10億超え
- 682 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 20:35:06.18 ID:eqono8dP0.net
- 主人公が死んで終わるマンガならアラバスタで終わってた
- 683 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 20:47:57.61 ID:wCZ2IUUh0.net
- カタクリの見聞も初戦の時のルフィクラスの見聞なら予知できるってだけで
主人公補正で見聞が上がった現在のルフィならカタクリの攻撃に重ねるくらいはできるようになってんだから
今のルフィより見聞持ってるキャラならカタクリに当てれるでしょ
どーせマム編終了時にはカタクリの見聞を超えてダメージ与えられるようになってるよ、ルフィは
- 684 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2018/01/20(土) 21:41:41.67 ID:iiB4RB1Dl
- ビッグマムに次ぐ四皇最高戦力が他の四皇や海軍との戦いで、
大将やマルコレベルと戦ってないとか無理あるわー
無敗の男というのを引き分けや停戦はあったと解釈すればそんなおかしくもないだろ
ミホークとビスタみたいに
ミホーク最強の剣士という設定なのにビスタ倒せてないんだから
- 685 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 22:04:19.46 ID:EBR87mk60.net
- どうせカタクリなんかルフィ一人でもどうにかなっちゃうんだから過剰に持ち上げる方がおかしいんだよ
- 686 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 22:11:50.82 ID:9aCsJvjgd.net
- あー、こちらエネルガイジ
>>608
んー?例の荒らしって、俺のことかな?
いまリアルで民事裁判中でガイジ請求かけてて手一杯で、議論スレ荒らしてる暇もねーんですわい
- 687 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 22:29:36.70 ID:9aCsJvjgd.net
- >>608
俺が言い負かされた。
ふむ。
そんな履歴あったかね。
ティミは透視くんかな?
遊びたいところだが、リアルでガイジ紛争中なんで、レス見てる暇もないわ。
しばしの間、さいなら。
片付けたらすぐまた戻ってくるよ、透視たん。
- 688 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 22:47:43.68 ID:SkLJcYI60.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>527
【キャラ名】カタクリ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>やっぱりSはしっくりこない、白ひげと互角とも思えん
やっぱりSはしっくりくる
白ひげと互角じゃないなら白ひげ上げればいい
- 689 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 22:51:52.08 ID:SkLJcYI60.net
- >>685
むしろカタクリを倒せないようじゃ最強生物のカイドウにどう勝つんだって話に
去年は無理だったけど今年こそワノクニ行くだろうし
- 690 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 23:52:09.02 ID:MVMSndO0a.net
- ルフィがカタクリを一人で倒したとして、>>1のランキングが正しいなら、ルフィが白ヒゲ赤犬青キジより強いってなるの?
- 691 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 23:54:52.11 ID:w785jlS1a.net
- >>690
ならんよ。主人公補正があるからね
- 692 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/20(土) 23:58:35.53 ID:GIj8da+k0.net
- 主人公補正で脳内停止してるな
自分好みのランク付けするには都合がいいな
辻褄が合わなかったら主人公補正か
- 693 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 00:02:23.74 ID:aj1f+Wtwd.net
- 普通に実力で勝ったらSに入れるべき
格を考慮しないなら当然
- 694 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 00:06:51.49 ID:6WqeW4jV0.net
- 主人公補正って言い訳をしないとカタクリに勝ったら大将格になるんじゃね?って言われた時に返す言葉がないもんなw
まぁ実際カタクリは大将より下の存在だから勝っても不自然ではないけどね
- 695 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 00:22:19.76 ID:9jmHa8PU0.net
- ドフラは確実に大将より下だったけどカタクリが大将より下っぽくは見えないな
上とは言えないけど
- 696 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 00:22:55.36 ID:dtz5W3bRa.net
- そりゃSには入れるだろう
入れなくてどうする
これでいれなかったらカイドウに勝っても大将の下にされ続けてしまう
- 697 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 00:31:38.00 ID:6WqeW4jV0.net
- >>695
ルフィ単体で勝とうと戦ってるからはここの評価ほどじゃない可能性もある
>>696
だからまだカイドウには勝てないんじゃない?
- 698 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 00:32:18.11 ID:awCrO65n0.net
- 大将って黄猿がルフィに負けたゼファーでも善戦は出来る程度、藤虎がギア4無しのルフィでも良い勝負になる程度なのにいつまで持ち上げてるんだ
再登場して強さ更新されたならともかくまだされてないし
3人中2人の大将が2年後微妙だから最後の1人の緑牛は歴代大将最強くらいだと良いな
- 699 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 00:37:01.32 ID:6WqeW4jV0.net
- 黄猿とアオキジの限界がこれっぽっちも見えないけどな
ゼファー戦なんか黄猿舐めプでしょ
>>698
日本語大丈夫か
強さ更新ってルーキーじゃありゃしないそんなに成長しないでしょ 大将なんていい年のジジイだぞ、成長期なんか過ぎてる
- 700 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 00:38:03.39 ID:9jmHa8PU0.net
- 藤虎どう見ても手加減してるやん、ちゃんと読め
- 701 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 00:39:03.75 ID:6WqeW4jV0.net
- >>698
藤虎本気出してた?
- 702 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 00:41:01.27 ID:PKHIQmAh0.net
- 四皇>大将≧四皇2番手(カタクリマルコ)>ドフラ=四皇3番手(クラッカージョズ)
ざっくりこれぐらいのイメージ。イメージだけ
- 703 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 00:42:37.26 ID:awCrO65n0.net
- >>700
いやいやちゃんと読もうよ
戦う前に藤虎が自分で全力と言って、その後の国民が庇うまではカイドウに狙われるくらいならせめてあっしが地獄に送りやしょうって殺す気だからな
- 704 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 00:49:10.52 ID:58KxsLkj0.net
- >>700
それちゃんと読めてないの君だと思う
単に大将はもっと強くあるべきと刷り込みがあるんだろうけどさ
・戦闘前に全力宣言
・男の戦いには立場がある
・戦闘後に動き出す四皇、そこから未来は地獄、せめてあっしが地獄へ案内する
これだけ書いてあって手加減とかルフィと互角なのを認めたくないようにしか見えないよ
勘違いする人よくいるけど藤虎がルフィを見逃す気になったのは上記の内容が一通り終わった後だからな
- 705 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 00:49:21.19 ID:JZ2zZaFf0.net
- >>445
クラッカーが仕留めれてないんだから動けてたんやろ
ドフィ戦の時のように運ばれるような醜態は晒してない
- 706 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 00:56:25.56 ID:awCrO65n0.net
- >>705
クラッカー戦はルフィが覇気切れを起こしてない、ナミ+ホーミーズがいる
っていうかクラッカーの後にマムにギア4使って覇気切れを起こしてるけどその時は動けてなかったからな
もしクラッカーの時に覇気切れ起こしても動けるならマムの時も動けてるよ、それともマムの時は弱体化していたとでも言うの?お茶会まで飯食って寝てと休養取ってるのに
- 707 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 01:00:08.61 ID:KmDZa9RZ0.net
- むしろマムの時はなんでパンチ一発で覇気切れ起こしたんだ
あそこの描写不自然すぎるけどマムの能力と関係あるのか?
- 708 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 01:02:10.51 ID:6WqeW4jV0.net
- マムは黒ひげに殺されるだろうな
- 709 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 01:03:47.94 ID:6WqeW4jV0.net
- ジャックのトラウマって藤虎だったよな
- 710 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 01:05:13.44 ID:M2LX8qG2a.net
- >>707
一撃に力を入れまくったんじゃね
ソルソルも関係してるかもな
- 711 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 01:05:19.84 ID:qGGlaaOvd.net
- >>703
悟空「(試合用の)本気で戦う」と同じように
藤虎「(殺さないレベルの)本気で戦う」というのもあるけどね
少なくとも全力全開全能力フル発動フル発揮で戦ってない以上、描写が本気に見えない
だって藤虎が本気って言ったもんって例えどんなに言われてもね
- 712 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 01:06:44.47 ID:9jmHa8PU0.net
- >>703-704
何だやっぱり一見した台詞だけでちゃんと読んでないんじゃん
もっかいじっくり読んで来い
- 713 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 01:08:11.67 ID:6WqeW4jV0.net
- 藤虎から血が流れていない以上本気には見えないし根拠にはならないな
赤犬は白ひげに対して本気だったが
- 714 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 01:10:32.62 ID:awCrO65n0.net
- >>711
地獄へ案内する=殺さないレベルって無理ない?
それなければまだこじつけられるけど地獄へ送る気だし
>>712
そう思うのならちゃんと描写で説明しなさいな
重力攻撃だって普通に使ってるからな、ルフィが重力避けてる描写もあるし
- 715 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 01:13:11.57 ID:M2LX8qG2a.net
- >>712
説明に対して説明で反論しないのは説明出来ないの?
>>713
互角だからお互いに有効打がないのに何言ってるんだよ
- 716 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 01:15:34.23 ID:9jmHa8PU0.net
- ミホークがルフィに対して本気だったと思ってるんだろうなこういう人って
- 717 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 01:16:57.99 ID:6WqeW4jV0.net
- >>715
ユーチューブで藤虎 ルフィーで調べると
藤虎 ルフィー 見逃すって出てくるけど…
- 718 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 01:19:15.10 ID:58KxsLkj0.net
- >>711
藤虎の本人の発言を否定してもな
能力フル発動フル発揮してないなんて読者の願望であって藤虎にとってはあれがフル発動フル発揮なんじゃ?
白ひげだって戦闘中に常時グラグラしてるわけじゃないから
>>712
悪いけど描写使った説明に対してその反論じゃ議論にならないな
議論する気がないなら別に良いけど
- 719 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 01:19:35.13 ID:6WqeW4jV0.net
- じゃーあれか海軍はドレスローザ編のルフィーと同じレベルの奴を大将にした訳かw
- 720 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 01:22:46.46 ID:6WqeW4jV0.net
- 議論しなくてもルフィーより強いに決まってんじゃんな笑
ガープと幼少期コビーも互角だな、ガープブチ切れて殴ってるもん
あとルフィーやエースの幼少期とガープも互角だな
ブチ切れて、殺す発言してたし笑
- 721 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 01:23:13.79 ID:M2LX8qG2a.net
- >>716
本気じゃなかったら何が赤髪に悪いの?
悪いが赤髪…この力慎みはせんぞ、と言ってるが本気出さない殺す気がないなら赤髪に悪く思う必要がない
大体ミホークの時はルフィは手を出せば斬られると逃げに徹してすぐビスタが援護に来たから何も問題ないが
- 722 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 01:34:24.62 ID:6WqeW4jV0.net
- >>721
鷹の目が赤髪にその台詞言ったっけ、戦闘シーンなくない?
この力慎みはしないは相手を立てる武士道精神でしょ、ミホークがもしおれは手加減してやるから勝手に殴ってこいよ って発言してたら相手に失礼でしょ
武士道だよ、謙虚さ
その発言をしたところで鷹の目は本気ではない
- 723 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 01:39:15.84 ID:6WqeW4jV0.net
- たまにプロ対アマチュアで卓球とかテニスの勝負してる番組あんじゃん、あんな感じ
如何にも本気でやってる風に見せるのも相手に対しての礼儀
- 724 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 01:40:48.24 ID:HbGBwRzZ0.net
- >>698
主人公補正認めるならアニメ補正もいれようや
尺稼いでただけで善戦とか言い出すなら多分ジンベエとマムのやり取りもアニメでは引き延ばされてそれなりに善戦にみられるだろうし
頂上戦争では尺が足りないからモブ隊長やモブ中将はかませシーンしかないだけで現実はもうちょっと強くないと話がかみ合わない
今回のカタクリ戦はルフィに予知レベルの見聞色覇気取得のためのレベリングイベントだけど
緑牛とかまだ出てないキャラはレベルアップ後のルフィのさらに格上として出してくるだろうから、やっぱ大将のが格上なるだろうね
- 725 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 01:43:18.84 ID:FVwpwXOC0.net
- ルフィとの戦闘においてミホークは赤髪には悪いが手加減はしない手抜きはしないと言ってるのに往生際が悪いと言うか
大将とかミホーク好きな人ってこんなのばっかで呆れる
どうせビスタと互角扱いなのも嫌なんだろうな
- 726 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 01:44:14.19 ID:6WqeW4jV0.net
- >>725
実際に互角なわけがないじゃん 両腕のシャンクスと互角なんだから
- 727 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 01:44:30.76 ID:Bg2AN5TaM.net
- 藤虎は本気だし、手加減はしてないよ
あれ、藤虎戦は中断してるから
ワンピースの戦いなんて本気でも開幕、最大奥義なんてない
ま、小手調べにお互いジャブ打ち合ってたら中断したってだけだから
ジャブ程度で力関係なんてわからん
- 728 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 01:45:12.69 ID:6WqeW4jV0.net
- 単発ばっかだな
- 729 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 01:49:33.50 ID:6WqeW4jV0.net
- >>726
ビスタと鷹の目が互角ならミホークは藤虎より弱いし藤虎と互角のルフィー程度って事になる
- 730 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 01:50:22.34 ID:6WqeW4jV0.net
- >>726
だから藤虎も本気ではないし、鷹の目も建前上の本気ってこと
- 731 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 01:53:26.84 ID:7daOj4jf0.net
- >>724
主人公補正はルールでは認められてないぞ
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。
と言うかゼファーVS黄猿はただの尺稼ぎではなくレーザーも剣も全て対応出来ているから評価されてるんでしょ
そもそも映画は尺を稼ぐ必要がない短い話なのに尺稼ぎとか無理有り過ぎ
- 732 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 01:54:28.17 ID:LjoHZMdr0.net
- 戦争編の七武海とドレスローザ藤虎は建前上の本気
こんなの読んでりゃ分かるんだけどな
- 733 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 01:54:42.43 ID:6WqeW4jV0.net
- >>725
ビスタと鷹の目が互角ならミホークは藤虎より弱いし藤虎と互角のルフィー程度って事になる
- 734 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 01:54:58.75 ID:Bg2AN5TaM.net
- ミホークとビスタが互角なんて描写はないけどな
ビスタなら10分くらいならミホークとやりあえるってだけで
これも中断挟んでるから力関係なんてわからない
- 735 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 01:55:00.42 ID:HbGBwRzZ0.net
- >>731
そうだね
ルフィが藤虎と善戦したのも主人公補正ってことでいいね
- 736 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 01:55:22.87 ID:6WqeW4jV0.net
- >>725
だから藤虎も本気ではないし、鷹の目も建前上の本気ってこと
- 737 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 01:57:32.59 ID:FVwpwXOC0.net
- >>727
これはわかるんだけどね
藤虎は最大奥義を出し切ってないなんて予想はわかる
ただ見せてないものを評価に入れられないと言うだけの話
- 738 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 02:01:05.59 ID:Bg2AN5TaM.net
- まあ、数分間、戦えたら互角認定すんなら
短いスパンで区切れはスモーカーとベルコも途中までは互角ってことになる
- 739 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 02:03:18.17 ID:awCrO65n0.net
- >>734
あれは互角でしょ
お互いに近距離で戦闘してどちらにも優勢劣勢はなく中断だし
ワンピ公式のBLUE DEEPでもミホークと互角以上の剣戟を演じるビスタ!!って書かれてる
互角なんてのは中断までの状況も含めてだよ、暫定的に互角で今後変わるかもしれない不安定な互角扱い
>>735
ノーダメでは主人公補正にならんよ
クロコダイルの時みたいに毒を受けても動けたり、カタクリの時みたいに致命傷を何度も受けても動けたりならわかるが
- 740 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 02:03:37.70 ID:LjoHZMdr0.net
- 描写描写言いつつ肝心な勝率は妄想だし
結論は出ないよ
ランクを作りたい人は勝手にどうぞ反対しませんのでご自由に
こっちはこっちで雑談しますから
- 741 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 02:05:31.90 ID:Bg2AN5TaM.net
- ミホークもあのルフィの時に、やれることはあれが最善ってだけで本気だろ
手は抜かんぞってことだからね
- 742 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 02:07:09.50 ID:6WqeW4jV0.net
- >>739
ってことは鷹の目は両腕のシャンクスと互角だから現在の片腕シャンクスより強いんだなビスタ
驚いた。
公式の発言は描写上の実力を出してる範囲での鷹の目とビスタが互角って表現かと思ってた
- 743 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 02:09:12.85 ID:FVwpwXOC0.net
- >>738
×数分戦えたら
◯決着がついてない戦いは中断までの内容で
レイリー黄猿とかミホークビスタとかルフィ藤虎とか藤虎と言った途中で中断された戦闘はその戦闘内容で、だろ
暫定的な評価だって言うのに最終評価にしようとする人いるね
- 744 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 02:11:42.11 ID:LjoHZMdr0.net
- まず戦争編で七武海が本気出すメリットは無い
これすら分かってないのかよ
七武海なんて海軍が不利になったらすぐ裏切るぞ海賊はどこまでいっても海賊
- 745 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 02:12:24.49 ID:6WqeW4jV0.net
- ってことはもしも大将が遊び程度でウソップとやりあってて どう見ても手加減してて大将が強いのに
中断されたら
ここでは互角設定になるんだな、変なの
- 746 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 02:16:59.38 ID:6WqeW4jV0.net
- ここでの議論はカタクリ上げと鷹の目下げのアスペとそれに対して 可笑しいと異論を唱える健常者のバトルになってるな
- 747 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 02:17:19.04 ID:FVwpwXOC0.net
- >>744
全員に当てはめる気はないけどミホークに限っては本人が力を慎まないって言ってる、公式本でビスタと互角の剣戟
なんて書かれちゃってますし
今後ミホークが戦争編より凄い事したら見る目変わるけどね
今は仕方がないよ、本気出してる材料はあっても本気出してない材料がミホークにはない
- 748 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 02:19:17.62 ID:02L9Az3sd.net
- 本気でやってたとしてジャブの打ち合い程度で中断された内容見て互角と言える感性がちょっともう何と言っていいか…
宇宙から隕石落としたり街中の瓦礫集めて落とす事が出来る能力や出力、パワーをルフィに向けたらどうなるとか言う想像には頭を使えないんだね
かたや全体の描写全てを考慮して話をしてるのに、かたや藤虎とルフィの中断された部分だけに固執して話をしてんだから噛み合うはずもない
これを話だけ無駄って言うんだろう
- 749 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 02:19:37.31 ID:6WqeW4jV0.net
- >>747
鷹の目とビスタが互角ってことは現在の片腕のシャンクスよりビスタの方が強いの?
鷹の目は両腕のシャンクスと互角設定だし
- 750 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 02:24:13.50 ID:6WqeW4jV0.net
- >>747
全員には当てはめないとか都合が良すぎじゃないの
公式のはあくまであのバトル描写の中での手抜き鷹の目とビスタに互角ってだけだよ
それを読み取れない人は互角、ミホークとビスタは実力が互角と言うんだろうが
公式もそう言う捉え方する人は少ないから敢えての発言でしょ
誰がみても本気を出してないのはわかることだし
- 751 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 02:25:21.23 ID:KrHBKCrfa.net
- >>748
実際にやってもいない事を話し出すから大将好きは呆れられるんだぞ…
それに重力なんてゾロが力技で出て反撃出来る、ゴムのルフィは吹っ飛ぶだけロギアには無効
隕石なんてドフラやローに簡単に斬られてる
藤虎のやった事なんてこれくらいだから
- 752 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 02:29:11.92 ID:6WqeW4jV0.net
- >>743
ってことはもしも大将が遊び程度でウソップとやりあってて どう見ても手加減してて大将が強いのに
中断されたら
ここでは互角設定になるん?
- 753 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 02:32:05.04 ID:awCrO65n0.net
- >>748
全体の描写含めても藤虎って本当に微妙だから言われてるんだろ
重力も隕石も全て対処されちゃってるから、重力なんて地面に大穴あける重さでもゾロがちょっと血を吐く程度ですぐ反撃出来るくらい
二年後の一味が強くなってて大将はもう言うほど脅威ではない事なんて全体の描写を見れば見るほど明らかになってくるぞ
- 754 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 02:32:31.07 ID:02L9Az3sd.net
- >>751
>実際にやってもいない事を話し出す
なるほど…なら一万キロ上空から落ちてもノーダメージなら、たいていの攻撃効かない程タフだなと想像するのも無駄だな
実際にルフィや大将と戦った描写がないのだから
ならカイドウもルフィと手合わせするまでは強さランク不明またはAも有りうると言うわけだな
- 755 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 02:36:03.65 ID:LjoHZMdr0.net
- >>747
力を慎まないの後のミホークの心情の変化を読み取れないかな
- 756 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 02:39:13.54 ID:58KxsLkj0.net
- >>748
全体に目を向けたらますます悲惨になるぞ
重力が大した威力じゃないとか、隕石及び重力は覇気がないのでロギアに効かないとか
ルフィだけでなく全体を見て藤虎は最低レベルの大将だよ、周りが強くなってもう大将ってだけでは活躍出来なくなっただけだけど
- 757 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 02:45:56.22 ID:FVwpwXOC0.net
- >>754
描写が足りないキャラは保留ってルールだからね
そもそもマムだって名前だけではランク入りせずに強さを見せてからランク入りしたし
>>755
では説明をお願いします
ルフィが逃げても殺しにかかるし57巻だけでなく58巻でも復活したルフィを淡々と殺しにかかるミホークにルフィを殺さないよう慎んでる意思は見られないので
- 758 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 03:00:07.26 ID:LjoHZMdr0.net
- >>757
分からんなら良いよ
- 759 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 03:06:11.76 ID:k3OEGFDX0.net
- 今日は>>712と言い>>758と言い今日は言い負かされると説明を放棄する人が多いですね
- 760 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 04:31:51.59 ID:HbGBwRzZ0.net
- >>739
それは単にルフィの耐久力が高いということでも説明がつくし、主人公補正とは言えないな
- 761 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 04:48:24.43 ID:9jmHa8PU0.net
- >>759
っていうかルフィと藤虎のシーン前後をちゃんと読めばまともな国語能力があればわかるよ
- 762 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 06:47:13.51 ID:nyQrJIu8r.net
- >>749
そりゃ剣士としてはビスタのほうがシャンクスより強いだろ
ビスタは白ひげ海賊団最強の剣士だし
- 763 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 07:11:13.14 ID:Pp6Hb/Nq0.net
- >>760
毒のヤバさも知らないし致命傷と言う言葉の意味も知らないのか
>>762
剣士とか海賊よりも過去のシャンクスが今のシャンクスより強いなんてのが無さそう
10年も経過してるし
- 764 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 07:15:19.94 ID:6WqeW4jV0.net
- >>763
白ひげの船にシャンクスが乗り込んだ時にお前ほどの男が腕一本落としてきたときは驚いたと言われてるから既に強かったでしょ、勿論今よりも
ちゃんと読んでる?
>>762
両腕シャンクスは鷹の目と決闘してた訳だし剣の使い手だよ
赤犬の攻撃受け止めたのも剣だしな
ビスタより剣術で劣ることはないでしょ
- 765 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 07:18:21.89 ID:6WqeW4jV0.net
- >>762
両腕シャンクスと渡り合ってた鷹の目がビスタと互角は不自然でしょ
現に片腕無くしたシャンクスは鷹の目に 腕無くしたお前と勝負をつけようとは思わんと言われてるし
- 766 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 07:19:30.86 ID:awCrO65n0.net
- >>763
四皇に成り上がってるし昔よりも今の方が強いだろうな
マムも赤髪カイドウ白ひげは強敵と考えているから
- 767 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 07:23:43.34 ID:6WqeW4jV0.net
- >>766
10年前まで四皇じゃなかった新参海賊の訳ないでしょ
ドフラミンゴでさえ新世界で10年ちょっとで幅利かせてたのに
マムもカイドウも白ひげもシャンクスも既に四皇
- 768 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 07:31:01.45 ID:k3OEGFDX0.net
- >>766
難癖付けたい人以外はそこに疑問を持たないよ
ルフィの過去の時点で四皇だと村の住民も知ってるハズだがそこまで知名度ないし
- 769 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 07:33:13.11 ID:nyQrJIu8r.net
- >>765
だからなんで不自然なんだよ
普通に剣士として両腕シャンクス、ミホーク、ビスタは同格で問題ない
- 770 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 07:36:33.61 ID:ZSQyoHmRa.net
- 大将厨ミホーク厨は頭のおかしい人が多い
- 771 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 07:38:16.54 ID:6WqeW4jV0.net
- >>769
バカだなほんとに…
両腕シャンクスは鷹の目と互角
ビスタが鷹の目と互角だと赤髪はビスタより弱いって事になるでしょ
理解できる?
鷹の目は赤髪に対して 片腕無くしたお前と勝負をつけようとは思わんって発言は
片腕無くしたお前と決闘して勝っても虚しいから断ってんでしょ
だから現状赤髪より個の実力は鷹の目の方が上なんだよ
- 772 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 07:43:28.36 ID:nyQrJIu8r.net
- >>771
だから当然でしょ
腕を失ったら剣士としては普通に終わりだろ
- 773 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 07:46:41.91 ID:ZSQyoHmRa.net
- >>772
剣士以外の道を考えられない可哀想な人なんだよ
彼は馬鹿だからわかりやすく教えないと駄目だよ
- 774 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 07:49:05.40 ID:6WqeW4jV0.net
- >>772
いや、剣士としてって白ひげの船に乗り込んだ時も赤犬の攻撃受け止めたのも剣なんだし
シャンクスん中で剣を使う戦法が一番得意だって汲み取れない?
それが片腕無くしてんだから実力が落ちてるのは自然と考察できるでしょ
鷹の目より弱いはずのシャンクスがカイドウを止めたり、赤犬止めたり 白ひげの薙刀止めたりしてるんだから
片腕であの実力なんだから両腕ん時は相当だったって分かるでしょ普通は…
両腕赤髪=鷹の目
ビスタと同じ実力の訳がない
- 775 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 07:56:43.06 ID:nyQrJIu8r.net
- 公式でミホークとビスタは互角って言われてるのに否定されても困る
- 776 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 08:00:54.72 ID:6WqeW4jV0.net
- >>775
なら両腕赤髪と鷹の目も公式な設定なんだけど…
ビスタと鷹の目が互角ってのは手を抜いていたあくまで描写の中でのミホークと互角
それは公式も読者なら理解できるから敢えての発言
真に受けてるのは子供くらいじゃないかな
ミホークの底が見えてないのにビスタと互角なんて盛り上がりに欠けるネタバレすると思ってるの?公式が
ミホークがどれくらい強いのかって気になる部分でしょ
公式の発言の受け取り方が違うみたいだな アスペルは
- 777 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 08:11:18.04 ID:6aRZKq3T0.net
- 見苦しい
公式の設定に逆らったり10年以上経ってるのにシャンクスが過去の自分より弱いとか言い出したり
片腕になってから悪魔の実を食った可能性すらあるのに両腕の頃の方が強いといつまでも言ってるな
わかってるのは本編シャンクスは白ひげやマムと争うレベルで本編ミホークはビスタと争うレベルに過ぎないって事
大体ゾロの目標がミホークなのにこいつが四皇レベルの強さだったら永遠に辿り着けないまま終わってしまうわ
- 778 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 08:11:36.04 ID:6WqeW4jV0.net
- >>775
あくまで実力が互角なんじゃなくて闘いが互角
パラメータが1000のやつが500のやつに合わせれば互角の闘いできるよ
あくまで互角の実力ではない
- 779 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 08:14:40.77 ID:ZSQyoHmRa.net
- 7512-Kxfjは朝から30回も書き込むやべー奴だから会話は期待するな
会話が成り立たないよ
- 780 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 08:19:47.32 ID:6WqeW4jV0.net
- >>777
見苦しいのはお前でしょ
どこがどう設定に逆らってるの? 公式の発言は設定だと勘違いしてんのかな…
過去の自分って赤髪は成長期過ぎてんだから伸びる事はないでしょ。
なんか新参ルーキーの何年後といい年こいた実力が伸びきった四皇の
何年後を勘違いしてるな
四皇も月日が経つと強くなると勘違いしてそうだね
四皇みたいな大人とルフィーなどの若い連中の実力の伸び方を混同してそう
前より実力が落ちてても不自然じゃない年齢でしょ、四皇は
悪魔の実を食った可能性とか想像でしょ、おれは現状の設定で話してる
- 781 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 08:21:42.01 ID:nyQrJIu8r.net
- >>777
それな
ミホークはゾロの目標だからビスタくらいの強さが丁度いいんだよ
ビスタより圧倒的に強かったらいつまでも追い付けない
- 782 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 08:24:04.80 ID:6WqeW4jV0.net
- >>781
それは君の都合でしょ
丁度いいとか…議論にならないな
そもそもゾロが鷹の目に絶対に追いつく確定事項はない
- 783 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 08:25:31.66 ID:6WqeW4jV0.net
- >>781
鷹の目と両腕赤髪の互角設定を無視して丁度いいに逃げちゃうの?
- 784 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 08:28:52.94 ID:Pp6Hb/Nq0.net
- >>777
このスレたまに変な人来るから
ワッチョイ見ればわかるけどもう狙ってやってるレベルで変な書き込みするのが狙いなんだろう
しかしジョズに止められてビスタにも止められるミホークは戦争編で損した組だな
世界的に見れば強いけど期待と比べて物足りないから駄々こねる人が出る始末だし
- 785 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 08:29:47.52 ID:nyQrJIu8r.net
- 剣士としてミホーク≧ビスタ≫シャンクス
海賊としてシャンクス≫ミホーク、ビスタ
作中の格や流れでこれくらい分からないかな
- 786 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 08:31:29.67 ID:6WqeW4jV0.net
- 議論もできない、論点ずらしはこのスレにいらないんだけど
>>784
書き込み回数抜かして筋違いのズレた発言してんのは君だけどね
- 787 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 08:33:13.48 ID:6WqeW4jV0.net
- >>785
なら鷹の目と剣で決闘してた四皇シャンクスは決闘したら5番隊のビスタ隊長に負けちゃうんだね
- 788 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 08:34:03.56 ID:awCrO65n0.net
- >>785
それくらいだろうね
海賊としてでもミホークのがビスタより強いだろうけど方向性としては合ってる
- 789 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 08:34:53.06 ID:6WqeW4jV0.net
- >>785
海賊としてもミホークとビスタが同列なの?
個の力だけで七武海入ってるのに?鷹の目は
- 790 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 08:35:57.04 ID:lvIdn9eea.net
- >>785
これだな
- 791 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 08:37:22.33 ID:nyQrJIu8r.net
- >>789
ビスタだって白ひげ海賊団抜ければ七武海にならるだろ
- 792 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 08:37:56.78 ID:6WqeW4jV0.net
- >>785
ビスタは片腕で赤犬を受け止めたり、白ひげの薙刀受け止められんだな
シャンクスは止めてたけど
矛盾だらけのバカ発言過ぎるなw
- 793 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 08:41:30.01 ID:6WqeW4jV0.net
- >>785
恥ずかしいから消した方がいいよその書き込みw
- 794 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 08:43:57.66 ID:6WqeW4jV0.net
- >>791
そんな器量がないから下についてんでしょ
- 795 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 08:45:48.37 ID:nyQrJIu8r.net
- >>794
はあ?
白ひげを慕ってるからだろ
- 796 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 08:46:47.80 ID:6WqeW4jV0.net
- >>795
ならなんで白ひげを慕ってる赤髪は海賊旗掲げてんだよw
- 797 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 08:47:34.72 ID:aZasArRE0.net
- 七武海クラスをゴロゴロ従えてるから四皇なんでしょ・・・ジンベエもエースも白ひげを尊敬してたし
- 798 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 08:50:24.08 ID:6WqeW4jV0.net
- >>795
ジンベエは船長してなかった?昔
七武海と四皇に主従関係はないよ
- 799 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 08:56:30.32 ID:LjoHZMdr0.net
- >>759
勝ちも負けもないんだけどね
いろんな捉え方があるから相手を完全否定したいわけじゃない俺は尾田じゃないから
- 800 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 09:02:09.23 ID:uOV43OGz0.net
- ミホークが好き過ぎるのか知らんがマジで頭おかしいな
エースのように七武海の勧誘断って白ひげに挑んで負けて隊長になったキャラもいるのに
上位の隊長はこのレベルの強さって事もわからんのかよ
>>796
お前叩かれ過ぎて頭おかしくなったのか?
白ひげは敵であっても敬意を払うべき男だぞ
>>799
読み取れないかなとか言い出すからじゃあ説明してと言ってるのに
説明を求めたら相手の否定とかそういう話に繋がるわけじゃないだろう
まぁ言いたくないなら別に良いけどさ
- 801 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 09:18:14.73 ID:LjoHZMdr0.net
- >>800
そう読み取れんなら読み取れんで構わないと言ってるんだが
戦争編の七武海がガチの本気だと思ってるから構わないし次々と仲間を増やすルフィのすごさを何とも思わないなら構わないよ
お前は相手をバカにするために議論してるの?
だいたいこういうタイプの人ってエースはどう考えても覇気ないとか言ってた人だけどな
お前みたいなのがいるから荒れたんだよちょっとは慎め
>ミホークが好き過ぎるのか知らんがマジで頭おかしいな
>お前叩かれ過ぎて頭おかしくなったのか?
- 802 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 09:27:35.16 ID:6WqeW4jV0.net
- >>800
叩かれ過ぎって2人くらいとしか話してないよ
ミホークが好きなんじゃなくてビスタと互角が可笑しいから、赤髪と鷹の目の互角設定はどうなってるのかと話してるだけ
>>785で剣術だとビスタ=鷹の目 その下にシャンクスと言ってるからさ
なら赤髪は白ひげの薙刀片手で受け止めて、赤犬の攻撃も片手で受け止めたけどビスタは受け止められるの?って話をしてた
両腕シャンクスと鷹の目は互角の公式設定だから
シャンクスと決闘して張り合ってた鷹の目とビスタが互角って不自然じゃないかって
だって片腕落としてんだから、鷹の目と互角じゃシャンクスよりビスタが上になっちゃうから
べつにミホークは好きなわけではない、矛盾を説明して欲しかっただけなんだよね
シャンクスは白ひげん時も赤犬ん時も剣で薙刀とマグマ受け止めてたのに赤髪はべつに剣使いじゃないと言い張るし
鷹の目と決闘してたんなら剣士じゃないの?って疑問もあった
- 803 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 09:27:48.39 ID:8KnFpY/q0.net
- SBSにおける尾田の発言「シャンクスの剣はグリフォン。どんな戦い方をするのか楽しみですねー」
剣に能力食わせてるのか剣に秘密あるかわからんけど、
尾田に言わせりゃシャンクスはまだ「戦ってすらいない」
ミホークとの決闘も赤犬パンチ完封も白ひげとの天割もカイドウ制圧も遊びに過ぎない。
ラオウで言えばまだ黒王に乗った状態でこれだけの遊びをこなしてる。
- 804 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 09:33:38.38 ID:uOV43OGz0.net
- >>801
悪いけど議論とは別に本当におかしい奴はおかしいから
朝っぱらから同じ安価を繰り返すわ40回以上も書き込むわの人は
まぁ君の事はわかったからもういいよ
説明出来ないなら理解出来てないって判断するからもう説明せんでよろしい
- 805 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 09:39:56.45 ID:6WqeW4jV0.net
- 書き込み回数はおかしいけど主張してる内容は的を射てると思うけどな
- 806 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 09:42:53.70 ID:6WqeW4jV0.net
- 書き込み回数は確かに自分でもヤバイと思うけど主張してる内容は間違ってないと思うんだよな
- 807 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 09:45:13.97 ID:1RMqcZGC0.net
- >>801
ミホークは本人が力を慎まないと言ってる
ルフィの凄さはあの戦争でミホークもドフラも初めて知ったんだからな
勘違いしてるのかわからんけどミホークはその力を見る狙いがあったわけじゃないぞ?ミホークがルフィの力を知れたのは偶然
エースに覇気がないとか小説出るまで無かったんだから無い、今はあるで終わってる
無いものは無い有るものは有る、覇気にしろ何しろ出て来るまでは存在しない事がわからんのなら議論に向いてないよ
>>803
グリフォンが悪魔の実を食ってるに一票
武器が食ってればシャンクスは無能力者で水の中入れるしな
超人系の頂点がマム、動物系の頂点がカイドウ、自然系の頂点が黒ひげとバランスも良い
- 808 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 09:50:45.93 ID:6WqeW4jV0.net
- >>807
単発はいいって、おれと話してたやつだろどうせ笑
id変えて自分を擁護すんのはやめようや
- 809 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 09:54:27.66 ID:6WqeW4jV0.net
- >>807
黒ひげはなんで自然系の立ち位置なん?
お前が決めたん?今
パラミシアのグラグラ食ってんじゃなかった??
無理やり話を収束させようとするのはやめよう
何一つおれの質問に答えらんないんだから君は笑
- 810 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 09:57:36.10 ID:+FgM46v90.net
- 七武海が本気じゃないとか戦争編より後でもっと凄い事をしたのとか活躍自体してないのは良いけど他はね
特に人格消されたくまと本人が手抜きせん自分で言ってるミホークは描写増えないとそんな判断は出来んな
>>803
グリフォンは名前からして動物系食ってそう
ファンクフリードみたいに
- 811 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 09:58:01.49 ID:LjoHZMdr0.net
- >>804
だからそういう態度をやめろよ
お前のランクは公式でもなんでもないし住民がみんな納得してるわけじゃない
呆れて勝手にやってろと思われてるだけ
お前のランクは基本原作でいつも否定されてるだろう
- 812 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 10:00:48.86 ID:LjoHZMdr0.net
- はぁ結局ワッチョイでも自演始めるのね
議論に向いてないと言われても少年漫画ですよワンピース
ガチの議論したいなら少年漫画でするなよご都合主義なんだからさ
- 813 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 10:02:04.17 ID:6WqeW4jV0.net
- >>807
黒ひげはなんで自然系の立ち位置なん?
お前が決めたん?今
パラミシアのグラグラ食ってんじゃなかった??
無理やり話を収束させようとするのはやめよう
何一つおれの質問に答えらんないんだから君は笑
- 814 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 10:04:05.87 ID:6WqeW4jV0.net
- idが違くても文体までは工夫できないんだね
- 815 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 10:07:45.13 ID:6aRZKq3T0.net
- グリフォンが動物系食った武器ってのは有り得そう
武器に食わせた強キャラってまだ出てきてないから面白そうだ
- 816 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 10:11:07.29 ID:uOV43OGz0.net
- >>811
ランクの話なんてしてないのに何を言ってるの?お前のランクとかさ
だから別に良いよ、説明出来ないなら説明出来ないで
求められても答えずにわかったフリだけしてれば良い
- 817 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 10:25:50.67 ID:6aRZKq3T0.net
- >>812
ワッチョイで自演なんて半コテでバレるから出来ないけどな
自分の意見が否定されたからってしょぼくれるな
でも議論スレで議論したいなら〜なんて言い出す人はネタバレスレで話してれば良いと思う
- 818 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 10:50:37.02 ID:+FgM46v90.net
- >>815
Mr4ペアとスパンダムだっけ?
語り難いキャラしかいない
- 819 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 10:51:57.62 ID:LjoHZMdr0.net
- >>816
とんちんかんなランク作って何言ってんだから
ワンピースは読む年齢人によって感じ方が変わってくるから面白いんだよ
>>817
出来るんだよなぁ
お前がそう思ってるなら構わんよ
いつものごとく原作が否定するから
- 820 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 11:02:18.95 ID:uOV43OGz0.net
- >>819
話が通じない人だなランクの話なんて一言もしてないのに絡んでくるわワッチョイの仕組みも理解してないわで
だからその感じ方を説明しないさぁ
説明しないなら特に何も感じて無いと判断されるだけ、読み取ったフリだけしてれば良いよ
感じ方が変わってくるから面白い?でも自分の感じ方は説明しません?お話になりませんね
- 821 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 11:14:33.20 ID:awCrO65n0.net
- >>820
まぁ変わってくるから面白いとか良いこと言ってもそれを説明しませんじゃ議論にも雑談にもならないね
キャッチボールも出来てない、壁投げだけしてる人って感じ
- 822 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 11:17:14.97 ID:+FgM46v90.net
- そういう残念な人は相手せんかったらええねん
- 823 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 11:24:08.38 ID:JSC56lvgd.net
- >>820
理解してないのはお前
説明したろ
仮にあの場にお前の大好きなドフィがいても覚醒すら使わせてもらえんよ
漫画だからだよルフィが殺されないのは当たり前
そんなのワンピース読んでりゃ分かるだろ
- 824 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 11:50:30.87 ID:k3OEGFDX0.net
- …漫画だからねぇ
議論スレに来て漫画だからとか何言ってんだよただの思考の放棄じゃん
スレの流れも納得がいく本当に残念ですわ
- 825 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 12:11:14.05 ID:wTIo8zBSM.net
- マム相手にやりたい放題してたシーザー
これはドフラとカイドウが組んでたの知ってたからやね
- 826 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 12:16:56.54 ID:un/BALU50.net
- おーおー起きてみたらガイジが好き勝手暴れてなさる、、!
他人から見たらこうも醜いものなんだな、アスペVSアスペのガイジ議論対決とは
>>809
もはや、誰にも突っ込まれてないが、黒ひげが自分でロギアって言ってるじゃん
>>768
一般人のウソップですら、しらないほうがおかしいレベルの大海賊って驚いてるのに
フーシャ村の時点で既に4皇だったのなら
山賊のヒグマが知らなかったってのもおかしいよな
- 827 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 12:23:21.97 ID:un/BALU50.net
- >>805>>806
この連投、最初送信ミスかと思ったら、言葉変えて同じ内容繰り返してるのな、こいつ
やばいぜ、やばいよこいつ
ドフラ15億とか言ってるのな
あーこれが向こうのスレだったら、ドフラ15億ガイジとしてガイラン申請してー
- 828 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 12:25:17.08 ID:un/BALU50.net
- んあ、これなんで>>686からワッチョイ変わってんだ?
- 829 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 12:33:27.99 ID:un/BALU50.net
- >>820
実際ワッチョイって変えたり(自演)できんの?
起きたらなんかいきなりIDもワッチョイもスフからワッチョイに変わってるんだけど、どういうことですかねこれは
- 830 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 12:38:41.55 ID:uOV43OGz0.net
- >>829
出来ない
特に前半4文字部分は変えられない
PCから書き込んでないのにワッチョイになってるなら携帯が無線に接続してるんだろう
- 831 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 12:43:46.26 ID:un/BALU50.net
- >>830
あぁ、じゃあワイハイのせいなのかな
ありがとう。
- 832 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 13:07:29.33 ID:wTIo8zBSM.net
- ビッグマムでも他漫画からしたらすぐやられるキャラだけどな
悟空「おめぇ強ぇな〜」ビッグマム死亡
ナルト「わかるってばよ!」ビッグマム死亡
遊戯「罰ゲームお菓子抜きな」ビッグマム死亡
ヒソカ「そろそろ狩るか♠︎」ヒソカ死亡
幽助「霊丸撃ったろ!」ビッグマム死亡
夜神月「ノートに名前書く」ビッグマム死亡
こんな感じでやられるよ
- 833 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 13:35:26.02 ID:HbGBwRzZ0.net
- >>763
お前はワンピが漫画ってことも知らないの?
- 834 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 13:45:16.62 ID:nyQrJIu8r.net
- ナルトじゃビックマムには勝てんな
肉体の強さに差がありすぎる
精々カタクリといい勝負だと思う
- 835 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 13:47:30.55 ID:JZ2zZaFf0.net
- >>832
???
- 836 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 13:53:10.41 ID:u51VdcV20.net
- >>752
もし大将がウソップにまったく傷を負わせられず
あのビビりのウソップが大将相手に慌てる素振りも見せずダルマ戦の時のような余裕を見せて戦ってたらそうなるね
- 837 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 13:53:24.55 ID:JZ2zZaFf0.net
- ビッグマムはもう最後まで最強キャラの一角でしょ
そんなこともわからんのかこいつは>>832は?
- 838 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 13:58:38.68 ID:nyQrJIu8r.net
- このままだとビックマムが作中最強は揺るがない
カイドウは肉体は強くてもソルソルみたいな能力ないし
シャンクスは肉体は普通の人間
黒ひげはやられ描写が多すぎ
- 839 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 14:10:05.08 ID:u51VdcV20.net
- マムずるいよな
最初はここの予想だと能力が強いだけ(それもジンベエクラスの強者から通じない魂剥奪)
だったのがフィジカル最強+おまけに剣術もあるのでパワー系にありがちな技に負けるとかもない
食い煩い起こしても知性は普通に残ってる
更に微妙呼ばわりだった能力は魂取るだけじゃなく覇気無効のロギアみたいな手下を生み出すチート
トドメに若い頃は美人
隙が無さすぎる
- 840 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 14:13:15.29 ID:un/BALU50.net
- 保守ニートは2人 保守神様と透視ニート
>>475
君からは透視くんの香りがプンプンするよ
致命傷の意味もわかってない知的レベル、語彙力と、不自由な日本語文構成
戦争時のクロコの話出したら、きみの決まり文句はいつも一緒だから、非常にわかりやすい。
>>688
その時は〜したらいい
言葉使いは丁寧ながらも、上から目線のその保守の仕方、おまえが保守神様だ!
スレ落ちて、どこ行ったのかと安否を心配してたが、ワッチョイスレにいなさったのですね。
ワッチョイ便利だな。
- 841 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 14:15:58.68 ID:JSC56lvgd.net
- >>824
思考の放棄?答えは一つじゃないと言ってるだけお前が尾田なら謝るわ
あとは作者次第
- 842 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 14:41:24.63 ID:SC43st+ga.net
- 漫画なのにリアル寄りの理屈で考えてるからバカだなあて思うだけ
- 843 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 15:24:07.53 ID:e7dTUnEid.net
- >>842
リアルの物差し使わなかったら何を基準に比較すればいいんですかね?
リアル以外の代わりの基準があるならご教授願えませんかね?
- 844 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 15:26:15.83 ID:6WqeW4jV0.net
- >>826
ヒグマはもぐりでシャンクスを知らない哀れなやつって演出でしょ
だからあえてあんなに赤髪の前ででかい口叩いてんだから
なのに赤髪は酒零されても寛大
考察力ないなー
白ひげの船に乗りこんだ時にお前ほどの男が腕落としてきたときは驚いたと言ってるし、赤髪が10年前まで四皇ではなく普通の海賊だった新参の訳がないでしょ
白ひげ、シャンクス、マム、カイドウはあの時点で既に四皇
- 845 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 15:29:19.35 ID:6WqeW4jV0.net
- >>826
なら黒ひげがグラグラ食ってるからパラミシアって言えばパラミシアなんだな笑
理論がないな自分の
- 846 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 15:32:23.24 ID:JSC56lvgd.net
- てか格を考慮しなかったり文体通りにしか取らずキャラの心情も考えない方がよっぽど思考停止だわ
- 847 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 15:37:39.28 ID:e7dTUnEid.net
- >>844
ルフィが子供時代にシャンクスが四皇だったかどうかは明言されてないから不明
すでに四皇になってた可能性はもちろんあるが
それよりそれに準ずる実力者として新世界では認知されてた可能性は高いが、まだ世間的には四皇という呼び方をされてなかったと考えれば、海に疎い山賊が知らなかったり、地の紹介文で海賊頭として紹介されたのも容認できる
どっちにしても尾田の匙加減だが
- 848 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 15:48:37.45 ID:6WqeW4jV0.net
- >>847
三大勢力で均衡を保ってきてるんだからここ10年の話じゃないでしょ四皇と呼ばれてんのは
七武海、海軍、四皇の存在で保たれてきたのが
長いあいだ均衡を保ってきてたけど四皇の白ひげが死んで大騒ぎになってんだからここ10年程度の話じゃない
しかもガープが語ったりしてんだからそれを
海に疎いんじゃなくて山賊だとしてもアウトローなら赤髪の存在を知らなければもぐりなんだよ
だからヒグマはホラ吹きのもぐり演出 チンピラって事
それに対してシャンクスは酒ぶっかけられても何されても寛大だけど
どんなことがことがあっても友達を傷つけるやつは許さないと怒った
考察が間違ってるよ、映像とか描写、台詞をそのまま捉えてるの?
- 849 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 15:55:04.84 ID:6WqeW4jV0.net
- >>848
まぁでも考えてみると赤髪がフーシャ村ん時は四皇じゃなかった可能性もあるよな
- 850 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 15:55:36.63 ID:6WqeW4jV0.net
- >>844
まぁでも考えてみると赤髪がフーシャ村ん時は四皇じゃなかった可能性もあるよな
- 851 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 16:04:57.89 ID:e7dTUnEid.net
- >>848
どっちの可能性もあると言ってるだけ
そしてどちらか片方を断定して決め付けられるほどの材料は出揃ってはいないと考えている
あとバランスの話だが四皇だろうが三皇だろうが、ロジャー死後直後もセンゴクやガープ、白ひげを中心にバランスは保たれており、ロジャー死後直後に前四皇や前七武海が存在していたとかの明言はない
- 852 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 16:07:03.40 ID:e7dTUnEid.net
- >>851を書いた後で>>849とかで理解を示してくれて何より
話が通じる相手で良かった
- 853 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 16:12:30.84 ID:kvhLj7Io0.net
- 少なくとも今のローと同じ年齢の頃には既に四皇というのは可能性としてかなり低そうだが
エースが順調に成長していればもしかするとというくらいかな
- 854 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 17:18:06.64 ID:u51VdcV20.net
- >>846
海賊王と四皇が最強の格なのは大体通じるけど
一個下の裏社会を牛耳るジョーカーと最強剣士の七武海、大将、四皇NO2での格差への認識に隔たりがあるから
- 855 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 18:00:00.05 ID:e7dTUnEid.net
- 七武海はバギーの加入により個人の戦闘力でなく海賊団全体の影響力の方を重視してるかもと思わせたのがより難しくなった
ミホーク1人で七武海入りした剛の者もいれば、カメレオンの矢沢みたいにハッタリハッタリ&ハッタリで七武海まで登りついたバギーもいるしな
一応バギーには謎のカリスマがあるようだが
- 856 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 18:01:27.07 ID:e7dTUnEid.net
- ×ミホーク1人で
○ミホークのようにたった1人で
- 857 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 18:13:15.89 ID:AiUxW0EX0.net
- 海賊王と何十回も殺し合いをしたガープも四皇級なんだろうな
センゴクもガープと同等の強さありそう
- 858 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 18:57:53.38 ID:F9wTdFPkp.net
- ガープは相当強だろうな 全盛期とか特に
- 859 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 19:00:23.64 ID:un/BALU50.net
- >>844
一般人のウソップですら、「大海賊だろ、知らないわけないだろ」って驚くくらいの知名度なんだからさ
山賊とはいえ、懸賞金800万のやつが知らないのは不自然だろ
4皇の知名度は、頂上戦争時の白ひげの新聞見たおっさんや一般人ですら、当たり前のように知ってたんだから
そもそも、4皇が1年以上もイーストブルーのフーシャ村にとどまる理由があるんかね。
- 860 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 19:09:44.43 ID:un/BALU50.net
- >>848
もぐりじゃなくて、ヒグマは懸賞金800万の山賊なんだけどな
>>845
「理論」ってなに。
- 861 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 19:19:29.29 ID:un/BALU50.net
- これは、なかなかおもしろそうだなこいつw
424 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7512-Kxfj) 2018/01/19(金) 07:43:04.46 ID:AyfmrNvr0
ドフラってジョーカーだしカイドウの災害より上でしょ
カタクリより上なのが自然だよね
ドフラは七武海入りしてなかったら懸賞金15億くらいあってもおかしくないよね
ドフラ懸賞金15億
ドフラ懸賞金15億
ドフラ懸賞金15億
- 862 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 19:21:38.22 ID:un/BALU50.net
- ねぇねぇ、ドフラ15億くん
>>849>>850これさ、わざわざ書き込みわける必要あったの?
返信先まとめたら、1レスですんだんじゃないの?
- 863 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 19:28:47.17 ID:un/BALU50.net
- >>845
おい、ID:6WqeW4jV0くん逃げるのか?
はやく返信くれよ。
言い返せないと、すぐ逃げるだな君は
ぐぅの反論もでないのか?
こんだけ煽られて、逃げんの?
悔しくないの?
- 864 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 19:29:18.68 ID:JZ2zZaFf0.net
- >>855
明らかにネタ枠のバギーくらいなもんだからなぁ
基本的には圧倒的な強さが必要
バギーは圧倒的な強さがあると勘違いされてるだけだな
- 865 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 19:44:25.39 ID:e7dTUnEid.net
- >>864
一般的にはそうだろう
シャンクスとタメ口、元ロジャー海賊団出身と相まって
ただし、センゴクやガープ、大将クラスがバギーの実力を見損なうとは思えない
真の実力をわかった上で起用してると思うけどね
バギー傘下に入った元囚人達の実力は本物だし、新生バギー一味全体の実力は馬鹿に出来ん強さがあるのは事実だし
- 866 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 19:51:23.92 ID:F9wTdFPkp.net
- >>863
なに、べつに煽られてないじゃん
- 867 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 19:51:27.59 ID:un/BALU50.net
- 【変更希望キャラ】ドフラ サイ 赤犬
【変更希望ランク】ドフラA サイD+ 赤犬A
【理由】
ドフラ
ギア4にボコボコにされてたから、弱い
サイ
覚醒して、チンジャオも認めてるように、老チンジャオを超えてるから
赤犬
赤犬ノッシー大先生は、ノシノシ歩いてるだけで機動力弱い、おどりゃーとか叫びながら相手の攻撃まともに食らうし、覇気鬱陶しいらしいから
反対者には、赤犬が相手の攻撃避けた描写を要求する。
- 868 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 19:52:55.32 ID:F9wTdFPkp.net
- >>862
あのな、だれもドフラが強いから15億あると確定的な事は言ってない
もし七武海に入ってなければ危険度も含めて懸賞金は15億くらいあるんだろうなって話
大丈夫かほんとこいつ
- 869 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 19:53:45.23 ID:un/BALU50.net
- か
- 870 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 19:54:29.17 ID:BTB9HTKnd.net
- な
- 871 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 19:54:56.62 ID:BTB9HTKnd.net
- 【変更希望キャラ】ドフラ サイ 赤犬
【変更希望ランク】ドフラA サイD+ 赤犬A
【理由】
ドフラ
ギア4にボコボコにされてたから、弱い
サイ
覚醒して、チンジャオも認めてるように、老チンジャオを超えてるから
赤犬
赤犬ノッシー大先生は、ノシノシ歩いてるだけで機動力弱い、おどりゃーとか叫びながら相手の攻撃まともに食らうし、覇気鬱陶しいらしいから
反対者には、赤犬が相手の攻撃避けた描写を要求する。
- 872 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 19:57:29.74 ID:F9wTdFPkp.net
- >>863
何一つ返信できないで自分でしょ、そう言う主張ばっかして
頭がわるいんだから引っ込んでなさい
おれは筋の通ったワンピースについての議論をしたいだけ
ビスタより赤髪は弱いだの、鷹の目がシャンクスと互角だとゾロが追いつかないからビスタくらいが丁度いい
だから鷹の目とビスタは互角なんていってるお子ちゃまとは話にならないよ
質問しても何一つ反論できないじゃん、ドフラ15億ばっか言っててさ
- 873 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 20:01:17.49 ID:un/BALU50.net
- >>872
チミは、ID:6WqeW4jV0くんで間違いないかい?
- 874 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 20:03:10.95 ID:F9wTdFPkp.net
- >>873
だったらなんだよ負け犬
- 875 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 20:05:31.38 ID:un/BALU50.net
- おお、乗ってくれた!
>>872
君は、考察力が全くないね。
議論に負けて、悔しくないの?
「理論」ってなに?
論理の間違いじゃなくて?
ドフラ15億たんは、1日に60レスもして、自分はおかしいって思わないの?
- 876 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 20:07:21.31 ID:F9wTdFPkp.net
- >>875
ここは理論と論理の違いを話す場じゃないから迷惑
おれが論理を理論と間違ったな、すまんな
- 877 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 20:09:33.40 ID:un/BALU50.net
- >>874
議論で完敗してるのはチミの方じゃないか。
悔しくないの?
こんだけ煽られて、返しの言葉が「負け犬」!w
ドフラ馬鹿にされて、悔しかったのか?
ドフラ15億たん
ドフラ懸賞金15億なんだろ?
あー、これ言ったら捨て台詞吐いて逃げるんだろうな、こいつ
- 878 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 20:10:23.87 ID:6aRZKq3T0.net
- >>855
バギーは明らかに全体の影響だけど他はミホークに限らず1人の影響だと思う
戦争編に1人しか来ないしジンベエの七武海加入時は危険なのはジンベエです!って台詞がある
- 879 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 20:10:43.25 ID:un/BALU50.net
- >>876
1日で60レスもする自分の頭おかしいとは、感じないの?
ガイジって自覚ある?
ティミはさ
- 880 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 20:13:58.49 ID:HbGBwRzZ0.net
- >>874
そんなことよりなんでワッチョイ変えたの?
- 881 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 20:15:40.13 ID:F9wTdFPkp.net
- >>877
そもそもおれはドフラのファンじゃないし
>>879
時間あれば書き込めるしガイジじゃないと思うよ自分で
おれは君の書き込み内容はガイジだと思ってるし、周りもそうなんじゃないの
ドフラ大好き15億君笑
- 882 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 20:16:45.83 ID:F9wTdFPkp.net
- >>880
今はiPadだし、外行っててWiFi切断されたからじゃないの
- 883 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 20:19:23.25 ID:e7dTUnEid.net
- >>878
バギー以外はある程度の高い実力はあると思うよ
ただし高いレベルなりに格差はあると思う
七武海だからという理由だけで一括りの実力査定は出来ないって言いたかった
七武海は四皇最高幹部より実力は下とか一括りにした決め付けがときたま見受けられるので
- 884 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 20:21:22.03 ID:JZ2zZaFf0.net
- >>865
しょせんハイルディン程度でSの組織だぞ
ガープらでなく政府が周りの抑止力になると決めたんだろ
完全に名前、ハッタリだけ
こんなのはネタ枠のバギーだけだからバギーを真剣に考察する必要ない
バギーを理由に七武海を貶める必要もないし
- 885 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 20:22:12.71 ID:un/BALU50.net
- 透視たん以来の逸材だぜこれは
>>881
ドフラ15億って言ったのは、チミのほうじゃないか
チミがドフラ大好きじゃないか
1日60レスだぜ?1日中いるんだぜ?
せっかくの日曜日。
他に趣味とかないの?
もしかして、ただのニー。。
- 886 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 20:24:56.41 ID:un/BALU50.net
- >>876
理論と論理の違いも、わからない、指摘されるまで気づかない頭の悪い子は黙っててくれるかな?
- 887 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 20:25:52.11 ID:F9wTdFPkp.net
- >>885
そうやってドフラ連呼してんの君でしょ
休日に家でのんびりしててなんか問題ある?
- 888 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 20:26:32.80 ID:58KxsLkj0.net
- 60回も書き込む人とスレの荒らしが別人だって事に驚きだよ
docomo使わずにPCで荒らしてたのかなって思ってた
<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>871
【キャラ名】ドフラ サイ 赤犬
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ドフラ
>ギア4にボコボコにされてたから、弱い
ギア4が強い、覚醒使えば攻撃をガードしているので負けるけどボコボコって程じゃないです
キングコングガンに負けるのは仕方ないです
サイ
>覚醒して、チンジャオも認めてるように、老チンジャオを超えてるから
覚醒して強くなったのは攻撃力
サイが倒したチンジャオは持病で戦いがままならないチンジャオです
赤犬
>赤犬ノッシー大先生は、ノシノシ歩いてるだけで機動力弱い、おどりゃーとか叫びながら相手の攻撃まともに食らうし、覇気鬱陶しいらしいから
>反対者には、赤犬が相手の攻撃避けた描写を要求する。
逃げるジンベエに追いついてるので機動力弱くないです
避けた描写は内容が確定出来ないんで断る。覇気持ってるジンベエのパンチとか避けてたんですかね。
- 889 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 20:27:37.26 ID:F9wTdFPkp.net
- >>886
論理と理論の間違いを引っ張ってスレ違いの内容を話してる人間は黙ったほういいよ
ワンピーススレなの理解してる?
- 890 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 20:27:53.29 ID:BTB9HTKnd.net
- しかし空島編見てるが、エネルって強いよな
さすが5億
- 891 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 20:29:01.43 ID:58KxsLkj0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>867
【キャラ名】ドフラ サイ 赤犬
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ドフラ
>ギア4にボコボコにされてたから、弱い
ギア4が強い、覚醒使えば攻撃をガードしているので負けるけどボコボコって程じゃないです
キングコングガンに負けるのは仕方ないです
サイ
>覚醒して、チンジャオも認めてるように、老チンジャオを超えてるから
覚醒して強くなったのは攻撃力
サイが倒したチンジャオは持病で戦いがままならないチンジャオです
赤犬
>赤犬ノッシー大先生は、ノシノシ歩いてるだけで機動力弱い、おどりゃーとか叫びながら相手の攻撃まともに食らうし、覇気鬱陶しいらしいから
>反対者には、赤犬が相手の攻撃避けた描写を要求する。
逃げるジンベエに追いついてるので機動力弱くないです
避けた描写は内容が確定出来ないんで断る。覇気持ってるジンベエのパンチとか避けてたんですかね。
- 892 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 20:30:53.06 ID:58KxsLkj0.net
- >>883
七武海は実力差が大きいからなぁ
バギーに限った話じゃなくモリアが称号背負えない実力って判断を世界政府にされてるし
- 893 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 20:31:43.35 ID:l1ae29Wod.net
- >>883
そもそも作中最強クラスらしいウィーブルが七武海だからな
- 894 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 20:32:22.37 ID:rxaLkU0M0.net
- バギーの手下になったレベル5軍団は
白ひげ「赤っ鼻はともかく、後ろの囚人達は結構なタマだ 敵に回すとめんどくせェ」
みたいに評価されてたはずなのに・・・最高でもハイルディンと同レベルとはガッカリだぜ
- 895 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 20:34:44.29 ID:DUwKlPQFa.net
- >>437みたいな事を言い出す辺りドフラファンよりやばいけどな
ドフラファンでもカタクリがドフラより弱いとは言い出さない
- 896 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 20:35:19.48 ID:BTB9HTKnd.net
-
<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>867
【変更区分】 取り下げ
【内容】
一旦とりさげます
- 897 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 20:36:30.00 ID:awCrO65n0.net
- >>894
クラスSと言うのがランキングでよくある最強クラスと言う意味じゃない…かもしれない
- 898 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 20:37:02.60 ID:VNkLZ5qVd.net
- あのー
- 899 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 20:39:00.58 ID:DUwKlPQFa.net
- >>898
ワッチョイで同一人物と言うのはバレてますが何ですか
- 900 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 20:49:29.73 ID:VNkLZ5qVd.net
- 【変更希望キャラ】カタクリ サイ
【変更希望ランク】カタクリを保留 サイD
【理由】
カタクリ
確かに未来予知と覚醒は強い。
だが、5億ルーキーのルフィにハァハァ言いながら明らかに打ち疲れしてるので、ドーナツタイムもあり、長期戦にもつれこんだ場合は未知数。
現段階ではA+が妥当だと思うが、ルフィとの戦闘が終わるまで、保留で。
反対者には、カタクリの適切なランクを要求する。
サイ
覚醒して、チンジャオ自身が自身が割れない氷を割れるだろうと認めてるように、現役チンジャオまでは及ぼなくても、老衰チンジャオが破れたラオGを倒してる。
強力な覇気持ちで、覇気なしのE連中と並べるのは不当。
コロシアムチンジャオと並べたいところだが、経験と覇王がまだないので、Dが妥当かと
- 901 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 20:52:05.44 ID:F9wTdFPkp.net
- >>895
言い出さないってここは読者やファンが話すところなんだから
ドフラがカタクリより上なんて言い出さないって意見は君の中での考えであってそれと逆の考えの人間も中にはいる、それを厨やファンなんて馬鹿にした言葉で圧迫する人間は議論ができない
ファンではなく疑問を持って何々なんじゃないの?って程度の話
人それぞれ考えは違うんだから
疑問に思ったことを議論するにあたってなんじゃないの?とかこうだからこっちが有利そうだけどどうなの?って話す場所でしょ
それを自分が気に入らないキャラだとおかしい、ファン?厨?なんて言葉を使って煽る方不自然
なんで自分が気に入らないキャラの話をするとファンやガイジ認定するんかな
客観性がないよな
おれは誰のキャラのファンでもなく客観性をもって矛盾や疑問を話したいだけ
>>437
この書き込みはおれだけど
- 902 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 20:53:11.24 ID:F9wTdFPkp.net
- >>895
言い出さないってここは読者やワンピースファンが話すところなんだから
ドフラがカタクリより上なんて言い出さないって意見は君の中での考えであってそれと逆の考えの人間も中にはいる、それを厨やファンなんて馬鹿にした言葉で圧迫する人間は議論ができない
ファンではなく疑問を持って何々なんじゃないの?って程度の話
人それぞれ考えは違うんだから
疑問に思ったことを議論するにあたってなんじゃないの?とかこうだからこっちが有利そうだけどどうなの?って話す場所でしょ
それを自分が気に入らないキャラだとおかしい、ファン?厨?なんて言葉を使って煽る方不自然
なんで自分が気に入らないキャラの話をするとファンやガイジ認定するんかな
客観性がないよな
おれは誰のキャラのファンでもなく客観性をもって矛盾や疑問を話したいだけ
>>437
この書き込みはおれだけど
- 903 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 20:56:56.23 ID:un/BALU50.net
- >>887
ほぅ。
休日でノンビリしてる。
ノンビリしてるのは、構わないが休日に2ちゃんに張り付きって、人生虚しくありゃせんか?
他に趣味ないの?
ドフラ15億くんよ。
ところでさ、>>805>>806
言葉変えて同じ内容繰り返して連投してるのは、何か意味あんの?
んん?
- 904 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 21:02:17.13 ID:k3OEGFDX0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>900
【キャラ名】カタクリ サイ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
>だが、5億ルーキーのルフィにハァハァ言いながら明らかに打ち疲れしてるので、ドーナツタイムもあり、長期戦にもつれこんだ場合は未知数。
カタクリはギア4の攻撃を食らってからはずっとハァハァ言ってます。打ち疲れじゃなくてダメージの影響。
ドーナツタイムで見聞が鈍るんじゃなくその後の食事シーンを見て怒る事で鈍るわけだしルフィのように勝ったと思い込まない限りはドーナツも食わない
>反対者には、カタクリの適切なランクを要求する。
個人的にはS-
サイ
>コロシアムチンジャオと並べたいところだが、経験と覇王がまだないので、Dが妥当かと
ロビンに怪物扱いされていないしキャベンディッシュやバルトロメオと違って攻撃が当たらない能力や速さがあるわけじゃない
攻撃力以外はイデオと互角な程度
聞かれてないけど適切なランクならE+かD-のどちらかじゃね
- 905 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 21:02:57.81 ID:un/BALU50.net
- >>902
この書き込みは俺だけど
わざわざ言わなくても、自分で>>882で俺のワッチョイだって言ってるじゃん
数レス前の自分の書き込みも覚えてないの?
記憶力が悪いの?
頭が悪いの?
それとも、どっちも悪いの?
(*´ー`*)
- 906 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 21:02:59.58 ID:F9wTdFPkp.net
- >>903
毎週家にいるんじゃないし別に虚しくないな、のんびりできてよかったと思ってる
きみは虚しいからおれに聞いてきてるん? 自分の意識ん中に虚しい気持ちがあるからそんな疑問を他人に持つんじゃないの
- 907 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 21:05:53.77 ID:F9wTdFPkp.net
- >>905
返しはその部分だけなん?
- 908 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 21:07:05.35 ID:awCrO65n0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>900
【キャラ名】カタクリ サイ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
カタクリ
カタクリくらい描写が多いキャラを保留にするとか有り得ないな
しかも打ち疲れじゃなくてギア4の攻撃食らったせいだし
ギア4食らった時も息切れしてるし力餅を初披露した直後も息切れしてる
それだけギア4が強いと言う事
適切なランク?SかS-だろ
A+はない3人と並べる理由もない
サイ
攻撃力だけで全てが決まるわけじゃないんで
覚醒の攻撃力は評価してるけどそれ以外のベビー5やイデオと互角だった事も描写の1つだし
それでも覚醒でイデオやベビー5の遥か上だから
- 909 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 21:07:15.35 ID:VNkLZ5qVd.net
- <申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>900
【変更区分】 訂正
【内容】
サイをD-へ
カタクリをS-へ
- 910 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 21:09:23.09 ID:un/BALU50.net
- おう
- 911 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 21:11:17.61 ID:un/BALU50.net
- >>907
ところでさ、>>805>>806
言葉変えて同じ内容繰り返して連投してるのは、何か意味あんの?
これ答えてよ。
- 912 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 21:12:40.83 ID:F9wTdFPkp.net
- >>911
議論できない奴は揚げ足を取ってくるから見直して訂正したり
あとは間違ったり
- 913 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 21:13:34.15 ID:DUwKlPQFa.net
- ワッチョイ 7512-Kxfj
正直明らかに変な奴だなって奴や荒らしはスルーしてるから議論がしたいならその辺気を付けてくれ
君は荒らしではないけど変な奴に該当する
- 914 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 21:14:52.20 ID:F9wTdFPkp.net
- >>913
はいよ
- 915 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 21:16:54.73 ID:awCrO65n0.net
- >>909
あれ?
珍しく聞く耳持ってるな…
<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>908
【変更区分】取り下げ
【内容】
>>909で訂正されたんで
- 916 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 21:27:45.54 ID:un/BALU50.net
- >>914
自分が変な人って自覚ある?
ガイジって自覚ある?
俺は自他ともに認めるガイジだぜぃ
- 917 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 21:45:09.31 ID:VNkLZ5qVd.net
- >>915
適切なランクに持ち込みたいだけだからな。
とりあえずサイは武装覇気持ち&チンジャオの発言からも、ちょっと低すぎかなと
ゾロも珍しく認めてるし
<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>900
【変更区分】 取り下げ
【内容】
サイをD-へ
カタクリをS-へ
としたが、他のIDから反対がついたため、一旦取り下げて、適切なランクに申請し直す
- 918 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 21:56:37.73 ID:awCrO65n0.net
- <ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】カタクリ
【変更希望ランク】S-
【理由】
武装や見聞、覚醒能力からA+以下よりは強いだろうけど白ひげと同ランクよりは若干下げた方が良いと思うので
マムが強敵扱いしている3人よりは若干下だろうと
- 919 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 22:02:05.38 ID:1OjGImuad.net
- 【変更希望キャラ】ドフラ カタクリ 赤犬
【変更希望ランク】ドフラA カタクリA+ 赤犬A
【理由】
ドフラ
空飛べる&覚醒だけで、現状のランクは不適切かと。
クラッカーと同ランクが適切。
カタクリ
未來予知とギア4破壊する武装は確かに強力。
だが、現段階で白髭並の戦争編の活躍ができるとは思えない
S以上は、幹部が束になっても勝てない発言からも、四皇の壁が厚いと思う。
一つしたが妥当かと
赤犬
戦争編ではノシノシ歩いてるだけで機動力弱い、覇気持ちに対して、鬱陶しいと叫びながら相手の攻撃まともに食らうし、機動力が弱い
反対者には、赤犬が相手の攻撃避けた描写を要求する。
反対者には、それぞれの各キャラの適切なランクを要求する。
- 920 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 22:16:28.30 ID:awCrO65n0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>919
【キャラ名】ドフラ カタクリ 赤犬
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ドフラ
>空飛べる&覚醒だけで、現状のランクは不適切かと。
適切。それだけ強力なんで覚醒は。
武装もスピードも耐久も揃ってるからだけじゃないし
>反対者には、それぞれの各キャラの適切なランクを要求する。
ドフラはA+が適切なランク
カタクリ
>S以上は、幹部が束になっても勝てない発言からも、四皇の壁が厚いと思う。
>一つしたが妥当かと
一つしたならS-で良い
マムは健康な四皇でSSだけど白ひげは病なんで
そもそも四皇の壁を主張するなら白ひげ上げれば良い
>反対者には、それぞれの各キャラの適切なランクを要求する。
カタクリはS-かSが適切なランク
赤犬
>戦争編ではノシノシ歩いてるだけで機動力弱い、覇気持ちに対して、鬱陶しいと叫びながら相手の攻撃まともに食らうし、機動力が弱い
逃げるジンベエに追いつく速度なんで機動力も弱くない
>反対者には、赤犬が相手の攻撃避けた描写を要求する。
避けた描写は内容が確定出来ないんで断る。覇気持ってるジンベエのパンチとか避けてたっぽいけど。
>反対者には、それぞれの各キャラの適切なランクを要求する。
赤犬はA+が適切なランク
- 921 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 22:30:16.04 ID:k3OEGFDX0.net
- 適切なんて物は物語が進めば自然となるもの
弱点が見えないキャラも弱点が判明したりするし
- 922 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 22:39:59.79 ID:YJf25WSX0.net
- ルフィ最強
- 923 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 22:43:29.11 ID:1OjGImuad.net
- ふむ。
- 924 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 22:49:11.35 ID:un/BALU50.net
- >>906
チミは家にいるときは、2ちゃんばっかしてるの?
1日で70レスってやばいと思わないの?
このスレの1/10がチミのレスなんだぜ?
ここまで、追い詰めると逃げるんだろうな。
こいつは。
答えられないから、逃げる。
まさに 負け犬
悔しかったら、反論してみろよ。
- 925 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 23:03:15.49 ID:un/BALU50.net
- 今晩のつまみは終了か。
最後まで乗ってくれる、透視たんのがおもしろかったな。
透視たんにまた会いたいなぁ
>>881
透視と続き、無自覚のガイジ怖い〜
ワッチョイありだから、ID自演しないが、これワッチョイなしの今までだと、透視といいID変え自演で溢れかえってたんだろうな
ワッチョイは正義だな。
ワッチョイなしを潰した俺はやっぱり正義だったな。
ヤハハハハ!
- 926 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 23:35:10.27 ID:58KxsLkj0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>919
【キャラ名】ドフラ カタクリ 赤犬
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
ドフラ
空飛べるや覚醒は強い評価点だけど、それだけじゃない
非常に高い耐久力や近距離遠距離万能に戦える点もある
クラッカーとは違う
カタクリ
白ひげ並の戦争編の活躍ってカタクリは白ひげみたいにモブの攻撃で滅多打ちにならないよ
白ひげで凄いのは攻撃力と耐久くらい
四皇の壁とか言い出すなら白ひげをS+でも上げれば良いのでは
S以上は束になっても勝てないなんて言ってない、マムの暴走に対して島が滅ぶと言っただけでそのマムはSSランク
赤犬
逃げるジンベエに追いついてるので機動力弱くないです
相手の攻撃をまともに食らうってマルコとビスタは乱入した形、「ジンベエ伏せろ!!」って言ってるじゃない
>反対者には、赤犬が相手の攻撃避けた描写を要求する。
避けた描写は内容が確定出来ないんで断る。覇気持ってるジンベエのパンチとか避けてたんですかね。
>反対者には、それぞれの各キャラの適切なランクを要求する。
適切なランクなんて個人の一存で決まるものじゃないので断る
個人的にどうだってのはあるけど適切だと決めつける気もないんで
- 927 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/21(日) 23:45:22.80 ID:tZY0Fxt/a.net
- マム>白ひげ>ルフィ>カタクリ>その他って感じじゃね
ルフィが勝利した後は
- 928 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 00:25:44.08 ID:9ebOQHVZa.net
- ドフラはマジでルフィくらいまで下げるべき
ここ全力ルールだろ?
- 929 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 00:32:22.99 ID:4H68fFkMa.net
- 全力と何の関係があるの?
むしろ力の配分考えて戦うのが全力だけど
ワンピの戦闘はマラソンみたいなものだから
- 930 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 00:42:00.18 ID:xKGIQnOw0.net
- ドフラ戦はローなど助っ人がいたからランク付けが難しいよね
- 931 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 00:46:52.07 ID:tCb0qZRy0.net
- スレルールじゃギャッツがいないんだからルフィはドフィには勝てないよ
- 932 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 00:47:34.66 ID:phlOIWc/0.net
- ルフィは本気以外の戦い方を知らないと自分で言ってる
最強技のキングコングガンを中々出さないのもそうだけど強力な技ほど使うタイミングを考えて出すもの
っていうかそろそろまたキングコングガンな技出してほしい
- 933 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 00:51:59.64 ID:xKGIQnOw0.net
- 海賊同盟組まないでルフィー単体でドフラに勝てたかね
- 934 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 00:58:36.11 ID:b06SNTVf0.net
- キングコングガンの威力がおかしいレベルだからドフラが原作展開抜きであれを喰らった場合どうなるか次第だな
耐えられないと考えるならルフィの勝ち耐えられると考えるならドフラの勝ち
- 935 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 01:07:40.85 ID:xKGIQnOw0.net
- >>934
キングコングガンが当たるくらいにルフィーがドフラを弱らせられればな
そこら辺がローの手助けがなかったら厳しいと思う
- 936 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 01:11:50.83 ID:Htv3UcR3d.net
- ドフラの鳥籠の強さランクは何に設定されてんの?
スナスナの能力とか隙間から逃れられる能力者以外には無敵扱い?
- 937 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 01:18:07.69 ID:tCb0qZRy0.net
- >>935
いつでも当たると考えてる人がいるからね
- 938 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 01:27:27.02 ID:b06SNTVf0.net
- ドフラが回避を取ればどうなるかわからないけど
防御技に覚醒技重ねがけして対抗してあの結果だからね
「俺を相手に空中を選ぶとはいい度胸だ」
こんなセリフ言うくらい上空からの一撃に対しての自信があるみたいだから同じように迎え撃てば同じ展開が待ってる
- 939 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 01:31:37.95 ID:tCb0qZRy0.net
- >>938
なんにしろそれまでのダメージもあるしキングコングガン1発でオッケーじゃないよ
- 940 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 01:32:10.45 ID:b06SNTVf0.net
- >>939
だから耐えられたらドフラの勝ちだっていってるじゃん
どう考えるかだって
- 941 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 01:36:32.55 ID:tx3ZWI370.net
- >>934
正直キングコングガンの威力もレオバズーカを越える威力ってのはわかるけどあと一撃って状況には追い込んでからなのがな
ルフィも回想でコングガンじゃ倒せないって判断してるから重い一撃が必要なのは変わらないけど
カタクリ辺りに使って倒してキングコングガンの威力凄いと再確認したい
カタクリはまだ他の技は一切食らわずギア4の技を3回食らっただけの戦況だし
- 942 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 01:38:10.71 ID:tCb0qZRy0.net
- >>940
耐えられたらじゃなく原作では明らかに手助け無しでは勝ててないから
ルフィがドフィとやってもキングコングガンを出せないだけ
なぜならローやギャッツは助けてはくれない
- 943 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 01:39:47.90 ID:xKGIQnOw0.net
- >>940
カルヴァリンやレアバズーカを食らわせられたのもガンマナイフの蓄積ダメージの存在が大きいだろうし
ドフラ途中で足止めて腹抑えてたもんな、発作みたいのきて
ルフィー単体じゃギア4が通用するまでダメージ与えられないでしょ
耐えてられたらって耐えるまでもなく回避すると思うよ
- 944 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 01:42:56.12 ID:b06SNTVf0.net
- >>941
対ドフラに関してはカタクリ戦でドレスローザの頃より明らかに強いくなってるみたいな描写がない限りは微妙なラインだよね
そもそもマムへの一撃で覇気切れ起こすほど消耗するんだとしたら
キングコングガンレベルは使えばほぼ覇気切れ引き起こす可能性を感じるし
そうなると使いどころも難しいだろうからね
ドフラ戦もなんとか回復させた覇気で最後の勝負みたいな場面だし
- 945 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 01:44:31.42 ID:IUkstM+q0.net
- ドフラが万全の状態だったとしてもギア4自体はドフラを圧倒できると思うぞ
トドメまではイケなくても
- 946 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 01:47:20.57 ID:xKGIQnOw0.net
- >>945
その根拠はどこに?
あんだけ弱ってたのにドフラは笑いながらかなり粘ってたよ
ルフィーもバカじゃないからしょっぱなギア4は使わなかったみたいけどドフラ戦じゃ
自分でも通用しないのはわかってんでしょ
奥の手として残しておいた麦わらは有能だよ
- 947 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 01:48:58.73 ID:tx3ZWI370.net
- >>945
残り体力は本編より多くなるだけで他は変わらないよね
まぁガンマないと結構残りそうだけど
- 948 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 01:49:50.10 ID:tCb0qZRy0.net
- いや勝ち切れはしないがさすがにギア4はドフィをボコれるやろ
- 949 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 01:50:25.28 ID:IUkstM+q0.net
- >>946
そりゃどれだけ強い奥の手でも使った後に覇気使えなくなるものホイホイ使うほうが馬鹿でしょ
まぁあとカタクリとギア4で勝負できてたからだな
ドフラはカタクリより弱いとしか思えんし
- 950 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 01:57:43.97 ID:xKGIQnOw0.net
- >>949
いや、助っ人いない前提での話しをしてるんだから奥の手使わなくちゃドフラに対抗できないでしょ
だからタイマンだと最初から奥の手使って対抗しないといけないでも
蓄積ダメージないドフラにギア4は通用しなよって麦わらの負け
カタクリの話は関係ないかな今は
- 951 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 02:00:19.64 ID:xKGIQnOw0.net
- >>948
あんな死に損ないのドフラにギア4発動してやっとなんだから通用するわけないでしょ
- 952 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 02:00:44.46 ID:IUkstM+q0.net
- >>950
むしろ逆になんで通用しないのギア4
普通にドフラぼこれるだろギア4だと
ただドフラを削り切れないだけで
ドフラボコれるけど削り切れないこと=通用しないって意味ならそうだけど
ドフラが万全の状態ならギア4の攻撃食らわないとかまともにドフラが戦えるとか思ってるならそれはちょっと違うと思うわ
それだとマジでドフラがカタクリクラスになる
- 953 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 02:04:02.47 ID:xKGIQnOw0.net
- >>952
ならなんで海賊同盟組んだん
だから本来カタクリ級なんだって分不相応の相手だから同盟を組んで倒した
今はルフィーもだいぶ成長したからカタクリに単体で挑んでんでしょ
- 954 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 02:09:28.71 ID:Htv3UcR3d.net
- いや案外万全の状態でドフラとルフィ戦ったらドフラ完勝ありうる
良くも悪くもルフィの戦い方は正直すぎる
それに対しイトイトの能力は搦め手含めて応用力、戦術の幅が広い
嫌らしい戦い方をしてこられれば翻弄される可能性は高い
もちろんそれすらルフィは学習して糧にするかもしれんが、ルフィに取ってドフラは相性は悪い
とは言えドフラはルフィを舐めてるからそこまで用心深く戦うとも思えないが
- 955 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 02:47:53.29 ID:Htv3UcR3d.net
- ちなみにルフィがドフラとの相性が悪いのと同じようにドフラもカタクリは天敵と言えるほど相性が悪い
ドフラの何をしてくるか読めない攻撃もカタクリなら未来予知で完封出来てしまう為に
ゆえにルフィがカタクリに及ばないにしても未来予知を手に入れればドフラの優位性は消える
…消えるがそれはあくまで未来予知を使いこなせて頭脳戦を制するセンスがルフィにあればの話だが
- 956 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 03:45:17.14 ID:qdU/V1vO0.net
- このスレ久々に覗いたが…
ビッグマムが頂点で白髭とカタクリが同ランクってどういうことやねん
- 957 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 06:45:46.34 ID:Q3DMYWPUa.net
- まぁワンピースの強さランクほど適当なものはないよ。
登場人物多すぎて比較するのが難しいからしょうがないといえばしょうがないんだが
不確定なやつを保留にしたらスカスカランクになるしな
- 958 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 06:48:48.08 ID:xKGIQnOw0.net
- 未来予知があったら勝てそうな相手としか勝負しないで無敗だわな
未来予知して負けが見えたら覆せないん??
かといって負け戦を受けるほどカタクリにハングリーがあるかって言ったらないよね
見聞に胡座をかいてる感じだし
たしかにカタクリは強いけど白ひげと同ランクは可笑しいね
カタクリと白ひげが同ランクだと思うやつはマリンフォードの頂上戦争でどんな活躍ができると思ってるん?カタクリが
実際はマルコと同じくらいでしょ
もしマルコがカタクリにボコられる実力差なら設定が狂ってるよな
- 959 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 06:52:06.45 ID:IUkstM+q0.net
- 頂上戦争の白髭なんて完全に終始手加減してるからな全力出すと味方を巻き込んじゃうから
白髭が一人であそこにいてエースはあそこにいなかった場合白髭たった一人に壊滅してるわ
- 960 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 07:36:57.98 ID:wUZPDr430.net
- やたら老いや弱体化を指摘されてるしそれは無いんじゃないかな
津波攻撃は青雉いると封じられる
海軍の防御壁破壊出来ないし、尾田が書いたエース生存IFでも白ひげが戦争で死ぬのだけは変わらないようだ
- 961 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 08:44:22.57 ID:Pfz+CHm4a.net
- カタクリと白ヒゲが同ランクの時点でこのランキング表の信用性が0になる
- 962 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 08:54:04.95 ID:fIxnW294a.net
- 白ひげは病ですし
病なければマムと並んでる
- 963 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 08:56:14.33 ID:6tcK2FBt0.net
- >>960
黒ひげがやったみたいに、自分たちの足場もなくなるくらい揺らしまくれば島ごと沈められる
人質のエースがいなかったら、わざわざ敵のド真ん中まで行く必要なく数キロ離れた安全地帯から沈められる
- 964 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 08:57:32.87 ID:IUkstM+q0.net
- >>963
これ、病や弱体化でようやくマムレベルといっていいとすら思うわ
- 965 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2018/01/22(月) 11:51:55.37 ID:MjOg047ps
- 白ひげほどかは微妙だが、マルコよりはカタクリの方が強いとしか思えんわ
マルコなんて飛べるだけでパンチと蹴りしかできんやん
しかも中将に手錠はめられる程度の動き
カタクリに一発も攻撃当たらんだろ
- 966 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2018/01/22(月) 12:10:45.84 ID:P43Mqp2bX
- 別にマムだってその気になれば天候を操れるんだから島くらい沈められるだろ
地震より天候の方が範囲広いぞ
スクアードの攻撃避けれなかったことには驚かれてたけど
剣が貫通したり、雑魚の銃や剣で傷つくことには誰も驚いてないし
だめ押しで最後にその傷を自慢気にナレーションで紹介する始末の白ひげ
素で大砲効かないで膝擦りむいただけで驚かれてたマムのほうが全然強いじゃん
- 967 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 13:27:47.78 ID:mHYoXsMYa.net
- 普通の読者なら四皇は横並びで
その次に大将、四皇幹部というイメージになるでしょ
- 968 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 14:27:30.48 ID:4Qfnon8y0.net
- >>959
これだよな
終始周りに気を使って戦ってる
本気の島揺らし続けるだけでマリンフォード壊滅だよ
- 969 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 14:45:21.08 ID:/dPWAfCl0.net
- 白ひげが赤犬凹った時に敵側のセンゴクがエース居なくなって手加減する必要無くなった言ってたからな
- 970 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 14:49:18.94 ID:nFiMh4RO6.net
- だからこその白ひげ海賊団残党に対する黒ひげの圧勝があるからな。海戦でも陸戦でもマップ兵器が強過ぎるから数がいても蹂躙されるだけだし、ヤミヤミとの凶悪コンボもあるし
- 971 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 15:09:43.80 ID:vQcWUapva.net
- >>967
タイマンでは最強がカイドウだったり白ひげが身内もわからぬ程弱体化していて発作まで起こすがあるから横並びにはならない
それは普通じゃなくて何も考えなければ
- 972 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 15:15:24.53 ID:DscC2ILN0.net
- 完全な横並びなんてありえないけど大まかに強さで分けていけば同じところに分類されるだろ
白ひげはあそこまで病状が悪化していなければという前提つきでだが
- 973 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 15:46:31.81 ID:HysnSinCa.net
- >>964
同感
全盛期ならまごうことなき世界最強だから、病込みで他の四皇と横並びって感じだわ
- 974 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2018/01/22(月) 15:50:42.69 ID:2JJC4wskr
- 島なんてその気になればエネルやモリアでも沈められるんだが
- 975 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2018/01/22(月) 15:57:13.37 ID:2JJC4wskr
- だいたいエース救出した時点で海軍本部にもう容赦なく攻撃できるのに
実際全然そんなことすらできてないじゃん白ひげ
グラグラ覚えたての黒ひげの方がさっきよりすごいと言われる始末
- 976 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 16:09:41.80 ID:ONOZgfrA0.net
- そうかなあ
- 977 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 16:21:20.18 ID:xKGIQnOw0.net
- 全盛期は圧倒的だったんだろう
- 978 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 16:26:42.75 ID:Z3WX0WTmd.net
- 白ひげは病気で弱体化する前なら覇王色の覇気付きで時間制限なしで全面に大気衝撃波を遠距離から放ち続けるだけで相手が誰であろうと完封出来るから
こんなもん未来読めても回避不可能
逃げ切る事もまして近付く事も出来ない
マムやカイドウならあるいは多少耐える事出来るかもしれんが、覇王色の覇気付き攻撃を長時間受けて平気ならすでに白ひげを倒してる
ただ弱体化した白ひげが長時間戦えるか?と言うとかなり疑問
それでも瞬間破壊力でほとんどの相手は倒せるだろうな
- 979 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 16:34:01.62 ID:DscC2ILN0.net
- 全盛時最強
老化病気時四皇
病状悪化時一段落ち
- 980 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 16:44:22.75 ID:ONOZgfrA0.net
- <意見申請テンプレ>
【レス番号】>>918
【キャラ名】カタクリ
【自分の立場】保守派
【意見内容】反対
【理由】
見聞や覚醒能力がすごいのに白ひげから若干下げる必要なし
マムは白ひげの病気のひどさを知らない
- 981 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 17:41:49.07 ID:xKGIQnOw0.net
- >>980
薄っぺらい理由でわろた
- 982 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 18:46:13.78 ID:qdU/V1vO0.net
- カタクリはあんなギャグキャラにされた時点で大将を超えるような器じゃないって
- 983 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 18:53:31.83 ID:8JzKI68z0.net
- 白ひげの強さは老衰による肉体の劣化が無関係な程、グラグラありなものなのにグラグラ無しのウィーブルが白ひげ並の強さと言われるのは不自然なんだよな
ウィーブルに手加減抜き遠方島沈めグラ連発という芸当ができるのか
- 984 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 18:58:45.70 ID:8JzKI68z0.net
- グラグラありなものなのに→グラグラありきなものなのに
- 985 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 19:02:17.70 ID:o4NZHkuZd.net
- >>983
若い頃(グラグラ無し)並なら理解できんことはないw
てか白ひげは別格
カイドウマムはなりたくても海賊王になれない程度
白ひげはいつでも海賊王になれたんだから
- 986 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 19:03:41.10 ID:HgEEOFCP0.net
- >>982
ギャグキャラじゃないだろ
あれでギャグなんて言い出したら赤犬以外の大将も似たようなもの
ワッチョイでスレ建てて
建てれなさそうなら代わりに建てる
- 987 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 19:09:05.07 ID:HgEEOFCP0.net
- >>983
いや関係あるだろう
大気を叩いてるんだから本人のパワーも必要だし
大体衝撃波がそんなに強かったら黒ひげと戦うのが時も接近戦なんかしない
白ひげは遠距離グラグラでビビらせたら接近して戦ってるし
- 988 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 19:21:59.83 ID:qdU/V1vO0.net
- >>986
立てれなかったんで頼む
- 989 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 19:25:23.95 ID:SBHmpsJE0.net
- 戦争編白ひげは赤犬と同ランクでいいだろ
赤犬に圧勝ってほどでもない
赤犬はまだ戦闘可能だったし
- 990 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 19:27:05.16 ID:SBHmpsJE0.net
- ウィーブルの強さは多分グラグラなしの白ひげくらいかな
- 991 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 19:27:57.25 ID:kGxcwdesa.net
- カタクリはあくまで今シリーズにおけるルフィの壁だから
漫画的に見ればこの後にボスとして控えている赤犬の方が格上と感じるのが普通じゃない?
- 992 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 19:29:52.04 ID:gJTM6ZjQr.net
- >>991
いや、赤犬はボスキャラにはならないと思う
ルフィの目的は四皇であって海軍じゃないし
多分黒ひげあたりにやられるんじゃ
- 993 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 19:35:04.85 ID:eOOb2JbGd.net
- エネル>ドフラミンゴ>白ひげ
だからな
エネルは作中最強クラス(攻撃通じんし)、ドフラミンゴも白ひげよりは強そうだな
- 994 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 19:40:36.78 ID:XnNFBnpl0.net
- SSに入れる四皇以外のキャラって出てくるかな?
ウィーブルワンチャンって思ってたけどグラグラなし白ひげってきくとなんか微妙…
- 995 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 19:45:04.43 ID:SBHmpsJE0.net
- >>994
出てこないでしょ
4皇に並ぶ強者は海賊王だけ
4皇亭は新世界の頂点に立つ存在だから並ぶものなんか出てない
白ひげのように超絶劣化しない限り
- 996 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 19:49:02.36 ID:HgEEOFCP0.net
- >>988
わかった
- 997 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 19:59:44.20 ID:HgEEOFCP0.net
- 次スレ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1516618555/
- 998 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 20:13:37.06 ID:tCb0qZRy0.net
- グラグラ無しだろうが黄猿がまるで白ひげってくらいの強さなんだからウィーブル=白ひげ(グラグラ込み)だろう
- 999 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 20:17:29.37 ID:SBHmpsJE0.net
- ウィーブルはグラグラもってないんだから
グラグラなし白ひげくらいでしょ
グラグラあり白ひげくらいの強さだったら基本スペックが白ひげを遥かに超えることになってしまう
- 1000 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 20:19:20.71 ID:gJTM6ZjQr.net
- つか若いころの白ひげはグラグラ食べてなかっただろうから当然グラグラなし白ひげのことを言ってるんだろ
- 1001 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 20:25:32.43 ID:xKGIQnOw0.net
- 白髭はあんな瀕死な状況で赤犬追い込むんだから別格だわ
カタクリじゃ無理
- 1002 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 20:32:23.41 ID:tCb0qZRy0.net
- >>999
能力があれば能力も鍛えないといけないしそんな単純な話じゃない
まるで白ひげのような強さなんだからグラグラがあるかないかは関係ないよ
- 1003 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 20:53:09.17 ID:DscC2ILN0.net
- 頭の中身あっての強さだよ
- 1004 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 21:09:40.08 ID:wUZPDr430.net
- 戦闘頭脳はあるんでしょ
ルフィだって普段は頭良いわけじゃないけど戦闘頭脳はある
- 1005 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 21:28:57.77 ID:DscC2ILN0.net
- 容易にだまされたり過信したり簡単に隙を見せたり駆け引きが下手だったり力任せ一辺倒だったりしたらだめ
それならカイドウやマムの方が余程強いだろう
ルフィは初見に途轍もなく弱いし主人公じゃなかったらボス戦の度に死んでいてもおかしくない
- 1006 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 21:39:32.44 ID:b06SNTVf0.net
- 配下を囮に潜航してきて湾内に直接姿を表すとか
予備の船を潜航させたまま湾内に待機させておくとか
それなりの策と準備はしてる
センゴクが策を張り巡らせてるのも察知して指示もだしてる
エース奪還が目的だから相手の策は承知で突撃するのが前提でもあるし
ただ防御壁突破は運に恵まれてた
白ひげに破壊できない壁を準備できた海軍の科学力の勝利だったな
- 1007 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 21:56:12.95 ID:OVdblOg20.net
- >>1001
そもそもカタクリがSにあがった申請の理由が「少し先の未来が見えるから」で、ルール無視すらわのごり押しだからな
- 1008 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 21:56:13.73 ID:8JzKI68z0.net
- ビッグマムも現状見る限り頭脳や駆け引きが長けている印象ないけどな
強いから結果うまくいってるだけ
強者が揃う海軍相手だと白ひげ以上に窮地だろ
- 1009 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 22:04:27.01 ID:tx3ZWI370.net
- >>1008
ビッグマムはむしろ駆け引き上手い
だからジェルマが大ピンチになったわけで
暴走しなきゃ頭回る方
- 1010 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 22:11:20.34 ID:IUkstM+q0.net
- こんな感じかな
SS:白ひげ全盛期
S:白ひげ ビッグマム
A+:赤犬 青雉 黄猿 藤虎 カタクリ マルコ
A :レイリー ドフラミンゴ クラッカー ガープ ジョズ
A-:ルフィ テゾーロ
B+:ゾロ サボ エース ロー ルッチ
B :ゼファー マゼラン
B-:ジンベエ ヴェルゴ くま
C+:ピーカ スモーカー
C :イワンコフ サンジ シーザー エネル シキ
D+:クロコダイル チンジャオ サイ モリア ペドロ タマゴ男爵
D :バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ ぺコムズ ジャッジ ビンズ
D-:キュロス ディアマンテ グラディウス トレーボル フランキー
E :オーズ カリブー ヒョウゾウ ロビン キャロット(満月無し)
F+:ベラミー セニョール デリンジャー ブルック ラオG
F :シュガー ワダツミ バイス ホーディ
G :パシフィスタ ベビー5 イデオ ハイルディン
- 1011 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 22:14:49.42 ID:QG4biNLma.net
- ほんと大将好きだな
大将だって強さの差はあるのに大将は全員同じランクに突っ込むのがもうね
- 1012 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 22:15:42.83 ID:DscC2ILN0.net
- だから肉体的なスペックだけで見れば若い頃の白ひげよりもマムやカイドウの方が強いんだよ
俺も白ひげが味方に刺されず発作も起こさなければマム以上にやれた可能性は高いと個人的には思うが
実際それが起こって均衡が崩れたんだからマムだったら均衡が崩れる理由がない
マムがあれ以上やれたかやれないかは根拠の乏しい予想でしかない
- 1013 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 22:19:04.36 ID:IUkstM+q0.net
- >>1011
なんで藤虎あんな下なのかよくわからんだけだな
ドフラより強いだろ
- 1014 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 22:22:09.94 ID:SBHmpsJE0.net
- ビックマムが白ひげに劣る部分って何があるかね
肉体のスペック、能力どれをとっても劣ってないよね
その上、剣も使えて空も飛べるわで隙がない
白ひげが勝ってる部分があるとすれば覇気しかないよね
- 1015 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 22:25:33.28 ID:SBHmpsJE0.net
- >>1010
酷い大将厨ランクだわ
大将全員がカタクリと同格なわけないだろ
元帥の赤犬はともかくそれ以外は下げるべきだ
- 1016 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 22:27:59.17 ID:AJ2cA9D+d.net
- 現実にビッグマム自身が白ひげを上に見てたからな
巨人の戦力を物にしないと勝てないと
- 1017 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 22:30:11.05 ID:QG4biNLma.net
- 別に上には見てないよ
勝てないけど負けない関係だし
まぁ全盛期は別かもしれんけど
- 1018 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 22:40:52.66 ID:DscC2ILN0.net
- 戦闘の中で相手の弱点を見抜いたり力の出しどころを見極めたりというのも数値化できないからな
幾ら覇気が強くとも経験も浅く勝負勘みたいなものもない白ひげはそれなりに強くとも最強ではないだろう
- 1019 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 22:43:15.34 ID:IUkstM+q0.net
- >>1015
其れこそ意味わからんわ
赤犬と青雉は同格だろ
- 1020 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 22:45:12.26 ID:AJ2cA9D+d.net
- >>1015
カタクリと青雉は相性的に戦えば青雉が勝ちそうだけどな
広範囲急速冷凍・冷却・氷結とかの能力が強すぎて相性悪い振動系・火炎系能力以外で遅れを取るのが想像出来ん
藤虎も謎の過小評価
相手に重力負荷を常に与えられるって事は、例えばボクシングの試合とか常に相手に重りを付けさせて戦えるというとてつもない有利なハンデを得られるようなもん
これって本来、接近型物理系能力者相手にはほとんどマウントを取れる能力
空飛べる奴も地にはべらせられるし
- 1021 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 22:50:52.52 ID:hcFKU/Bra.net
- >>1015
おれもだいたいこんなかんじ
- 1022 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 22:51:04.53 ID:tx3ZWI370.net
- >>1020
広範囲急速冷凍とかそれを狙ってる事がバレてしまうから通じないよ
カタクリのずるい点はこういう所、ギア4をやる事やマザーの写真を割ろうとしてる事、プリンが泣き崩れる事もしっかり見てるんだから
戦闘時に相手の動きを読むとかそんなレベルじゃなくて戦闘だろうと戦闘と関係無かろうと数秒先の未来が視れる
藤虎にしたって実際にやってからやれって話で
ルフィに縦の重力は回避されてるしゾロには抜け出されて反撃されてる程度だし
- 1023 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 22:51:09.38 ID:hcFKU/Bra.net
- まちがえた
>>1010とおなじ
- 1024 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 22:56:00.85 ID:xKGIQnOw0.net
- 黄猿もマルコと一戦交えてたけどまだ余裕あるよね黄猿は
マルコはめっちゃ必死だったけど黄猿はこれは効くねぇーなんて余裕の表情で喋ってたし
- 1025 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 22:57:32.88 ID:4Qfnon8y0.net
- >>1022
逃げ場が無いから広範囲系は未来読めても避けられないよ
技やる前に潰すしかないが覇気は有限だしずっとできるかが問題だ
- 1026 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 22:58:31.53 ID:IUkstM+q0.net
- 別に大将厨ってわけじゃないけどな
個人的にこう思ってる
過小評価組 藤虎、白髭、エース、サンジ、イワンコフ、くま、マゼラン、サイ
過大評価組 ドフラ、カタクリ、ビッグマム、テゾーロ、クロコダイル、ピーカ
- 1027 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 22:59:11.69 ID:xKGIQnOw0.net
- >>1017
負けないのは勝負を仕掛けてないからじゃない?
- 1028 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 22:59:46.62 ID:AJ2cA9D+d.net
- >>1022
青雉の見聞色の覇気もなかなかに高レベル
一定の距離保てばカタクリの攻撃なんて発動後からでも充分避けられる
そして青雉の能力は別に接近戦用でないから充分な距離を保って戦える
逆に距離を取られ避ける事も出来ない広範囲で凍らされたら未来読めようとカタクリは逃げきれない
- 1029 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 22:59:52.23 ID:t3s1NEew0.net
- 大将ランキングも酷いけど大将好きな人ってほんと出来もしない事を出来ると思ったりとか…
藤虎なんてギア4無しのルフィやゾロでもそれなりに戦えてる程度だって事を記憶から抜き取って理想の戦い方を推したがる傾向がある
藤虎の過少評価なんて謎でも何でもなくギア4抜きルフィサボゾロとそれぞれの絡みで圧倒出来ない所があるからでしょ
贔屓目に見てもちょっと強いくらいでギア4抜きルフィをボコボコに出来る実力はない
- 1030 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 23:00:49.15 ID:xKGIQnOw0.net
- 藤虎下げの理由はルフィと互角だかららしいよ笑
- 1031 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 23:03:01.37 ID:xKGIQnOw0.net
- >>1029
こういう碌な考察しかできないやつばっかだもんな
- 1032 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2018/01/22(月) 23:03:34.88 ID:tx3ZWI370.net
- >>1025
逃げ場なんていくらでもあるじゃん
ジャンプすれば良いだけだし
カタクリなら覚醒で即止める事すら出来る
大体そんなに青雉が強かったらジョズ相手に余所見なんて必要もない
>>1028
カタクリは覚醒もあるし覚醒の遠距離攻撃もある
本人の動きも非常に素早い
青雉の凍結とか話にならんよ、しかもどのタイミングで狙ってるのか知られるわけで
- 1033 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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