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●○●サンデー編集部を語るスレ Part53●○●
- 1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/25(木) 14:34:56.23 ID:d3fDQs+k.net
- サンデー編集部を週漫民視点から、総合的に語るスレです
良い点や悪い点、様々に検証しよう
サンデー狂信者も狂アンチも、特にアンチでも信者でもない人も誰でもwelcome
でも住人に対する批判は最悪板へ
編集部への突撃やそれを煽るような書き込みはNG
前スレ
●○●サンデー編集部を語るスレ Part52●○●
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1504576962/
- 2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/25(木) 14:35:36.80 .net
- | / >>1
処 処 兄 ど | .| 頭 .あ
す す .ち .う | .| 高 .い
？ ？ ゃ .す .l , - ― ――.| .く ..つ
ん る ﾉ .| .| な ..・
＼ ／ | | い ・
.＼ ,／ ／￣￣￣￣￣ .| ？ .・
.. / .` ― 、 ﾉ / ＼
. | | .| )/ / ――-―- ＼
. |ー ' |` | l ￣ ￣`´￣￣ ` ― , -―
- 3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/25(木) 14:35:43.26 .net
- . | l | |,,--- 、 ,,---- 、 .)/ //
=l l |==- .| 〝 ////
. ! ＿ └ ―― - | ⌒ ⌒ ////
/ l< ● >.i < ● > '_-= ///
|＿＿＿＿＿＿ ＿_| ― ' / `、 ` ///
' 三 | i ＼ ￣ //
三 i .| l ` //
. ＝ ー ‐- -.| | ` 、 /
. = -==・-` i | ! ＿ - ノ`
= ´ .| .| i! `￣ ＼
.| .| .‘ -==＝===-- ’
ｌ . | `⌒ ´
ι_ ! ! 卅
￣’,,,,` 、 ”
''''' --==- l `、 ＿, .／
| ≡ ﾉ ` 、 , ￣ ／
- 4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/26(金) 14:35:04.49 ID:4nqYMCLX.net
- だね
- 5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/27(土) 13:39:33.74 ID:TbXakOji.net
- まだこのスレあるんだ…
隔離の為？
- 6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/28(日) 10:28:08.19 ID:hQfKo7Rp.net
- いい加減マトモなスレにしたい
とりあえずは市原体制について客観的に語るとか
- 7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/28(日) 14:36:41.38 .net
- サ
- 8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/28(日) 14:36:54.56 .net
- ン
- 9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/28(日) 14:37:04.44 .net
- デ
- 10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/28(日) 14:37:12.54 .net
- ｜
- 11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/28(日) 14:37:22.20 .net
- 廃
- 12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/28(日) 14:37:35.35 .net
- 刊
- 13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/28(日) 21:42:26.94 ID:6J8UG6wz.net
- キチガイバカチョンシゲル自殺で平和ｗ
- 14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/28(日) 22:05:21.56 ID:Dr7qpp/Y.net
- IDかくしてる時点でばればれだよ北退
- 15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/28(日) 22:23:35.99 ID:hedxAdAL.net
- ここも好チョン出入り禁止にしろよ
こんな頭のおかしい嫌われ者は住民でもなんでもない
- 16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/28(日) 23:48:55.84 ID:sgwZDSgS.net
- だから好調ってのはどこの誰なんだよ
北海道、埼玉、大阪のどれなのか
冠なのかニートなのか
お前みたいに●を晒したか？
- 17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/29(月) 01:02:54.26 ID:L/P929uK.net
- 素直に【好調出入禁止】ってつけてスレ立て直したほうが早い
- 18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/29(月) 01:34:54.16 ID:xd3lA60Q.net
- またスレタイ改変かｗ
- 19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/29(月) 02:25:11.86 ID:DJh0Dt42.net
- ID入りワッチョイにすれば
- 20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/29(月) 04:13:09.58 ID:wjO91ftV.net
- ID隠して連投したり将軍AA張ってるやつ＝北退、が自演したい為にやってるんだからどうしようもない
それ以上に、編集の話がしたいんだ、と言うなら業界板でやればいいのに
それをしないのは少年漫画の幼稚な発想で実在の人物を誹謗中傷したい、という犯罪自慢の発想の子供
妄想でシゲル連呼するだけで、実際の編集の話を振らないだろ
- 21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/29(月) 13:43:20.37 ID:HWsdTs7q.net
- 平日は１８時か
- 22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/29(月) 13:53:29.04 ID:L/P929uK.net
- とりあえず淡々と客観的な話をしよう
11月版ランキング
A 銀匙(14)・コナン(93)
B
C MAJOR2(11)・だがし(8)・古見さん(6)
D 双亡亭(6)・BE青(28)・魔王城(5)
E 絶チル(49)・天野(8)・舞妓さん(3)
F BIRD(11)・湯神(12)・アラタ(24)・アスパラ(1)・RINNE(39)・柊様(6)・保安官(1)・アクト(12)・KOI(2)・あおざくら(5)
G サイケ(10)・ゾンビ(9)・RYOKO(1)・シノビノ(1)
H ギガ(1)・波濤(2)・天翔(2)
I 隕石(2)
隕石天翔を切って波濤を切らない市原はおかしい
波濤の単行本巻末に
草場「銀匙の２番煎じとか言われませんか」
市原「大丈夫絶対ウケますよガハハｗｗｗ」
みたいな漫画が載ってたあたり波濤を残したのは市原個人のオナニーで間違いない
- 23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/29(月) 13:54:26.12 ID:L/P929uK.net
- ＞編集の話がしたいんだ、と言うなら業界板でやればいいのに
どっち道業界板でやってもこのキチガイどもは追ってくるから無意味
- 24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/29(月) 13:56:26.87 ID:L/P929uK.net
- だいいちジャンプ編集スレがこの板で成立してるのに
サンデー編集スレを置くなといわれる筋合いはない
- 25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/29(月) 14:10:35.85 ID:AyXjW+AB.net
- >>22
畑がもうすぐ帰ってくるからもう終わるんじゃないの
- 26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/29(月) 14:59:00.83 ID:ybrk0lWC.net
- >>24
週漫板に比べたら業界板はずっと過疎だからな
どうせ編集の悪口を書かれるなら人目につかないところでやって欲しくて
屁理屈こねてるサンデー関係者だろ
聞く必要なし、ここでやればいい
- 27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/29(月) 15:07:52.76 ID:VQ33wSVq.net
- ジャンプ以外の単独編集はないし
ジャンプスレが成立してるってｗ
ジャンプ編集スレ見てないだろ
- 28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/29(月) 15:39:45.91 ID:l3r6WIrT.net
- またサンデー関係者とか言い出したよ
妄想が激しいな
- 29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/29(月) 16:18:58.34 ID:ixPhchqa.net
- >>27
昔はマガジンもチャンピオンもあった
- 30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/29(月) 16:28:42.47 ID:HWsdTs7q.net
- 今はジャンプ編集スレだって異常者が占拠してるだけなのに
- 31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/29(月) 18:07:06.60 ID:vHA3tvMg.net
- キチガイゴキブリシゲルが駆除されて良かったなあ
- 32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/29(月) 18:16:01.02 ID:ixPhchqa.net
- 少なくともあっていけない理由がない
- 33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/29(月) 18:16:44.98 ID:jVM4uRXk.net
- 正確には昔、北退が先に業界板でやれと言い出した。
その当時は業界板はIDが出なかったから。
その後ルールが変わって都道府県名が出るようになって自演がばれて
以来、業界板には行きたくないと言い出した。
結局、自演荒らしがしたいから週漫にこだわってる。
- 34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/29(月) 19:09:43.24 ID:HWsdTs7q.net
- 自演王だからなあ
- 35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/29(月) 19:39:20.35 ID:ixPhchqa.net
- 自演が問題ならﾜｯﾁｮｲでもええんやで
- 36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/29(月) 19:55:03.01 ID:uuMi/ema.net
- 好チョン出入り禁止で立て直せ
- 37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/29(月) 20:13:04.00 ID:l3r6WIrT.net
- 編集の話がしたいから立てた、と言うのに
「シゲル」以外の編集の名前が出てこないんだからｗ
精神病老人が個人的な怨みを書き続けてるだけだろ
- 38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/29(月) 20:20:37.07 ID:uuMi/ema.net
- 好チョンおことわり
(^д^)プークスクスクス
- 39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/29(月) 21:23:08.78 ID:wjO91ftV.net
- 自演とか顔文字とか２ｃｈ上のテクニックのみの人生だのう
- 40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/29(月) 22:58:19.55 ID:jVM4uRXk.net
- まだ好調ってのがいると思ってるのか
- 41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/29(月) 23:37:50.94 ID:l3r6WIrT.net
- 結局サンデーの編集の話してないな
- 42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/30(火) 00:29:58.66 ID:Usn0uCt3.net
- 野球で球団職員のスレが無いのと同じだよ
- 43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/30(火) 02:11:09.62 ID:gAhgoLZ0.net
- 嫌われ者の好チョンは悲しそうな顔でこっちを見ている
仲間にしますか？
>>45
- 44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/30(火) 02:37:01.21 ID:SjZVbirV.net
- またつまんねー５ｃｈ上の小細工始めたな
- 45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/30(火) 04:08:51.05 ID:EbOwVlr0.net
- 縄田、鳥光、市原なら誰派？
- 46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/30(火) 10:01:37.51 ID:Xq5j3iOK.net
- 意味の無い先付けのアンカーなんかするから
意味がが分からなくて困る
- 47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/30(火) 12:28:01.68 ID:Pq6maCo2.net
- 嫌われ者の好チョンを追い出す方法をオナシャス
>>50
- 48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/30(火) 13:30:31.89 ID:TgwZLEg2.net
- また訳の分からないこと始めたな
知的障碍者の考えることだから仕方ないが
- 49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/30(火) 13:53:54.30 ID:eOglxAgd.net
- オナシャスねえｗ
- 50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/30(火) 14:09:48.26 ID:Xq5j3iOK.net
- 北退、お前の妄想上の好調というのは
お前が神セカスレを荒らして避難所生活を送るはめになった住人達が主体だから
お前が２ｃｈから消えれば好調達も消えるよ
- 51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/30(火) 16:33:14.91 ID:eOglxAgd.net
- そりゃ北退の妄想なんだから北退が消えれば消える
- 52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/30(火) 18:23:46.26 ID:j9crcbw1.net
- またキチガイゴキブリシゲルがファビョってる
そりゃ出入り禁止にされて当然だよなー
- 53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/30(火) 19:36:57.83 ID:XwW7br/b.net
- 怒り狂いながらもブツブツと会話風の独り言は変わらない
- 54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/30(火) 19:43:35.10 ID:Xq5j3iOK.net
- こっちのスレには18時以外も書き込めるんだな
- 55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/30(火) 22:31:20.32 ID:CkkLnB/v.net
- しかし縄田や鳥光は本当に無能だったわ
- 56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/30(火) 23:20:09.67 ID:SjZVbirV.net
- 北退が消えてみればわかるがな
- 57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/31(水) 04:04:52.86 ID:RUNC3kjI.net
- 北退こそ独り言の名手だろうにｗ
- 58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/31(水) 06:08:23.39 ID:OV0X9P77.net
- たてた
●○●サンデー編集部を語るスレ Part54●○● [好調出入禁止]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1517346381/
こっちのスレは好調にやるから好きなだけ暴れるといいぞ
- 59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/31(水) 07:02:48.68 ID:9tZ4h72A.net
- 好チョンみじめすぎるｗｗｗ
- 60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/31(水) 08:54:40.63 ID:F+65Lrto.net
- また始まったよｗ
俺は好調じゃないから関係ないけど
- 61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/31(水) 12:33:45.98 ID:a2p1xLxj.net
- うんこ
- 62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/31(水) 13:09:37.09 ID:zMtpcEXC.net
- >>45
作品の傾向なら鳥光編集長は好きだったなー
縄田局長は部下の意見取り入れすぎてカオスだったというか
ただ二人とも作家さん育てられなくて残念だった
市原編集長は読みやすい作品は増えたけど
あんまり好みじゃないなー
強いていうなら鳥光編集長かな？
- 63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/31(水) 13:42:38.03 ID:8eYqMEbN.net
- また北退によるスレ重複か迷惑なやつ
- 64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/31(水) 18:23:07.45 ID:ww1H2Te6.net
- 早く死ねよキチガイゴキブリシゲルｗ
- 65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/31(水) 18:38:14.62 ID:v0FOLDhL.net
- １８時のこれはスクリプトかねえ
- 66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/01/31(水) 20:34:56.95 ID:n4otY0An.net
- 平日以外は時間がずれるから
入院患者の自由時間の可能性が高いかな
- 67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/01(木) 06:06:22.91 ID:5KtWnfdP.net
- 朝６時にはSLIP書き込まなくなったんだよなあ
- 68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/01(木) 16:32:21.98 ID:MwddoD54.net
- 昔は午前午後６時に３連投していたんだがな
- 69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/01(木) 18:01:01.51 ID:uwf9T9Kd.net
- キチガイゴキブリシゲル
出入り禁止で発狂自殺ｗ
- 70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/01(木) 18:50:20.57 ID:wRWav+gd.net
- お前は１８時外外出禁止のようだなｗ
- 71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/01(木) 19:28:41.52 ID:MwddoD54.net
- なーんで同じ時間にしか出てこないんだか
- 72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/02(金) 10:24:39.78 ID:5H2NrIIN.net
- またスレを重複させたのか
- 73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/02(金) 14:39:42.36 ID:5595iXsW.net
- 哀れなキチガイゴキブリシゲルくん
出入り禁止ｗ駆除ｗｗ
- 74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/02(金) 15:00:38.78 ID:xSfGSk4/.net
- どこの国の言葉だよ北退
- 75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/02(金) 17:45:58.06 .net
- jhgjffhgnhfhfdg
- 76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/02(金) 20:05:24.46 ID:IcVmpDJg.net
- ほんと、どこの国の人なんだかｗ
- 77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/03(土) 07:38:14.04 ID:jXI9PTCh.net
- 雲の上の人
- 78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/03(土) 15:26:22.25 ID:Xf9xCS+z.net
- キチガイ屑のシゲルくん
出入り禁止にされて悔し涙ｗｗ
- 79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/03(土) 17:35:48.32 ID:ZsV5QGZR.net
- 土日は微妙に早いというやつか
- 80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/04(日) 11:00:44.11 ID:hRdfQqOO.net
- 日本語がおかしいのは何なんだろう
- 81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/04(日) 14:46:54.52 ID:+6tNkh0c.net
- キチガイバカチョンシゲル
追放されて涙目自殺ｗ
- 82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/04(日) 19:18:32.54 ID:avUfivij.net
- 頭が悪いか外国人か
- 83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/04(日) 19:41:52.30 ID:avUfivij.net
- 頭の悪い外人
- 84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/04(日) 19:52:58.46 ID:hRdfQqOO.net
- やたらとチョンって単語がでてくるから
わりとマジで在日だと思う
- 85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/05(月) 07:20:18.85 ID:oWfiDsFb.net
- 日本語が不自由だねえ
- 86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/05(月) 15:01:50.56 ID:oWfiDsFb.net
- 脳が不自由
- 87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/05(月) 16:15:38.14 ID:nz/gvHCa.net
- 会話の流れと関係なくネトウヨとか言ってるから在日の可能性は高いな
- 88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/05(月) 18:12:42.58 ID:TrmHmnwE.net
- キチガイシゲル
出入り禁止
ざまああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/05(月) 19:00:08.51 ID:k4gsE3mF.net
- 待ちに待った１８時か
- 90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/06(火) 07:10:48.16 ID:5hfDdZvA.net
- 今日は朝６時にお出てきてたな
- 91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/06(火) 11:19:42.85 ID:9ANb1S6i.net
- 北退が好調禁止スレで単発連投してるね
- 92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/06(火) 13:35:57.01 ID:9ANb1S6i.net
- このスレでは１８時かな
- 93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/06(火) 16:15:20.44 ID:YwXbbB0E.net
- キチガイサンデー編集部員がまた悪口監視してるのか
シゲルがいくなっても腐りきった組織は変わらんな
- 94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/06(火) 16:46:14.92 ID:urwoRtJx.net
- ちょいと早いね
- 95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/06(火) 18:15:11.71 ID:3PxTbC7z.net
- 本当にゴミクズシゲルは厄介だな
駆除されろよ害獣ｗ
- 96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/06(火) 18:30:53.25 ID:sgG79BYF.net
- １８時に書き込まないといけない病気か何かなのかお前
- 97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/06(火) 22:21:36.03 ID:1HRm/8oR.net
- ★サンデー編集の迷言・妄言
・林（元編集長）「近頃の読者は忍耐力がなくなったなあ」
（雑誌が売れない責任を読者に転嫁）
・縄田（元編集長）「俺が編集長のうちにジャンプを超えたい」
「ポケモンと人間を合体させたよ！どうです斬新でしょ！」
（ポケモンリバースト発表のときのコメント。
その試みはデジモンアドベンチャーが何年も前にやって失敗していたのを知らなかったらしい）
・縄田･飯塚「いるじゃないですか、もう描かないと言ってまた戻ってくる人が…」
（雷句が「もうサンデーでは描かない」と宣言した直後に言った言葉）
・飯塚「これ、面白いと思いますか？」
（渡瀬悠宇に対してネームの直しを指示して、渡瀬がその指示通りになおしたネームを見て言ったセリフ。
自分で言ったことに責任もなければ記憶力もないようだ）
・冠「死ね！三流漫画家！！」
（当時担当していた酒井ようへいに電話越しで吐いたセリフ。そのことをライクに暴露された後で
酒井に「僕は酒井君のことをいつも考えてるから、それだけは忘れないで欲しい…」）
・高宮「僕は冠茂と仲がよくってね」
（高宮がライクの担当についたとき最初に言ったセリフ。冠の名前は脅しになるらしい）
・佐藤「最初はうちは無給だから」
（長谷川哲也氏の元アシがサンデー作家のところに初めてアシに行ったとき、
三日三晩徹夜でこき使われた後で言われたセリフ。それを聞いた長谷川氏はＨＰで
「うわ、少年サ●デーひでえ。『仕事』の意味分かってる？ボランティアじゃないんだよ」）
・「デスノートを下敷きにした事実はございません」
「ロストブレインはデスノートのパクリじゃないのか」と電凸されたときの小学館の公式回答
- 98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/06(火) 22:23:03.00 ID:1HRm/8oR.net
- ↓NEW！↓
・市原「サンデーは生まれ変わります」「全ては私の独断と偏見で決める」
実際市原のオナニー臭が強いサンデーに生まれ変わった
・市原「この作品（RYOKO）は一日も早く読者に届けるのが自分の使命だと思った」
「帯ギュうしとら以来の傑作」「作者の両親に挨拶に行った」
RYOKO（三ツ橋快人・作）を発表する時にナタリー・ダヴィンチ相手にインタビューで語ったセリフ。
しかし市原のビッグマウスとは裏腹に1巻売上はGランク、
作者は体調不良で倒れて昨年５月から休載になって以来ずっと何のアナウンスもなし
・あだち充の読み切りに自分に似たキャラクターを出させる
・シブサワコウのインタビュー記事のほぼ三分の二が自分語り
・巻末の読者コーナーを打ち切り、自分が毎週出演するレポ漫画を連載
・自分の趣味の時代劇を子飼いの漫画家に描かせ爆死連発
- 99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/06(火) 22:35:50.65 ID:5hfDdZvA.net
- 駆除って単語をやたらと使うのは何なのだ
- 100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/07(水) 05:52:39.69 ID:9CvZEoOw.net
- 自分が駆除と言われるようになったからかねえ
- 101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/07(水) 15:19:38.31 ID:HkHIyJ80.net
- キチガイどもがここを放置するならここでサンデー編集批判しても邪魔されないな
- 102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/07(水) 16:15:36.37 ID:VriEEy3a.net
- 編集スレなんて半日程度書き込みが無いのは普通だろ
- 103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/07(水) 18:01:37.76 ID:LpHv/ZHq.net
- 出入り禁止にされたのに
ウジ虫のように湧くシゲルｗｗ
- 104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/07(水) 19:06:37.37 ID:R4x9OQVe.net
- お前は運営から●焼かれたのになんでまだ２ｃｈにいるんだ
- 105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/07(水) 23:57:25.76 ID:IRJrGZuu.net
- >>104
お前のいう北退とやらと違う人間だからだろ
- 106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/08(木) 00:08:26.07 ID:CJw3kMA1.net
- ★サンデー編集の迷言・妄言
・林（元編集長）「近頃の読者は忍耐力がなくなったなあ」
（雑誌が売れない責任を読者に転嫁）
・縄田（元編集長）「俺が編集長のうちにジャンプを超えたい」
「ポケモンと人間を合体させたよ！どうです斬新でしょ！」
（ポケモンリバースト発表のときのコメント。
その試みはデジモンアドベンチャーが何年も前にやって失敗していたのを知らなかったらしい）
・縄田･飯塚「いるじゃないですか、もう描かないと言ってまた戻ってくる人が…」
（雷句が「もうサンデーでは描かない」と宣言した直後に言った言葉）
・飯塚「これ、面白いと思いますか？」
（渡瀬悠宇に対してネームの直しを指示して、渡瀬がその指示通りになおしたネームを見て言ったセリフ。
自分で言ったことに責任もなければ記憶力もないようだ）
・冠「死ね！三流漫画家！！」
（当時担当していた酒井ようへいに電話越しで吐いたセリフ。そのことをライクに暴露された後で
酒井に「僕は酒井君のことをいつも考えてるから、それだけは忘れないで欲しい…」）
・高宮「僕は冠茂と仲がよくってね」
（高宮がライクの担当についたとき最初に言ったセリフ。冠の名前は脅しになるらしい）
・佐藤「最初はうちは無給だから」
（長谷川哲也氏の元アシがサンデー作家のところに初めてアシに行ったとき、
三日三晩徹夜でこき使われた後で言われたセリフ。それを聞いた長谷川氏はＨＰで
「うわ、少年サ●デーひでえ。『仕事』の意味分かってる？ボランティアじゃないんだよ」）
・「デスノートを下敷きにした事実はございません」
「ロストブレインはデスノートのパクリじゃないのか」と電凸されたときの小学館の公式回答
↓NEW！↓
・市原「サンデーは生まれ変わります」「全ては私の独断と偏見で決める」
実際市原のオナニー臭が強いサンデーに生まれ変わった
・市原「この作品（RYOKO）は一日も早く読者に届けるのが自分の使命だと思った」
「帯ギュうしとら以来の傑作」「作者の両親に挨拶に行った」
RYOKO（三ツ橋快人・作）を発表する時にナタリー・ダヴィンチ相手にインタビューで語ったセリフ。
しかし市原のビッグマウスとは裏腹に1巻売上はGランク、
作者は体調不良で倒れて昨年５月から休載になって以来ずっと何のアナウンスもなし
以下全部市原
・あだち充の読み切りに自分に似たキャラクターを出させる
・シブサワコウのインタビュー記事のほぼ三分の二が自分語り
・巻末の読者コーナーを打ち切り、自分が毎週出演するレポ漫画を連載
・自分の趣味の時代劇を子飼いの漫画家に描かせ爆死連発
- 107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/08(木) 04:20:38.66 ID:60Tdorni.net
- 困った時に長文コピペ連投するのは昔からだったなｗ
- 108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/08(木) 10:28:53.94 ID:HPq07wid.net
- うんこ
- 109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/08(木) 10:53:30.80 ID:92nwMmj4.net
- 北退、いくら父親からウンコと呼ばれてるからって、自己紹介だけするのは無いだろうｗ
- 110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/08(木) 18:19:30.83 ID:+hyz49sv.net
- キチガイバカチョンシゲルは本当に迷惑なクズだよなー
- 111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/08(木) 19:03:32.59 ID:dEf1cmBG.net
- １８時定期なのは何なのかｗ
- 112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/08(木) 19:57:38.72 ID:uO4GDUn1.net
- やっぱり入院か何かだろうなあ
- 113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/09(金) 08:48:23.73 ID:NhZmwd2T.net
- 昔は朝夕六時だった
- 114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/09(金) 16:06:33.25 ID:eipa/RnI.net
- ３レスづつだった
- 115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/09(金) 18:06:57.39 ID:Gu8S8mtg.net
- どこでも嫌われるキチガイゴキブリシゲル
ｗｗｗｗｗｗ
- 116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/09(金) 19:32:37.26 ID:NhZmwd2T.net
- お前オフ会はどうしたｗ
- 117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/10(土) 00:11:10.94 ID:1twxbwdB.net
- ★サンデー編集の迷言・妄言
・林（元編集長）「近頃の読者は忍耐力がなくなったなあ」
（雑誌が売れない責任を読者に転嫁）
・縄田（元編集長）「俺が編集長のうちにジャンプを超えたい」
「ポケモンと人間を合体させたよ！どうです斬新でしょ！」
（ポケモンリバースト発表のときのコメント。
その試みはデジモンアドベンチャーが何年も前にやって失敗していたのを知らなかったらしい）
・縄田･飯塚「いるじゃないですか、もう描かないと言ってまた戻ってくる人が…」
（雷句が「もうサンデーでは描かない」と宣言した直後に言った言葉）
・飯塚「これ、面白いと思いますか？」
（渡瀬悠宇に対してネームの直しを指示して、渡瀬がその指示通りになおしたネームを見て言ったセリフ。
自分で言ったことに責任もなければ記憶力もないようだ）
・冠「死ね！三流漫画家！！」
（当時担当していた酒井ようへいに電話越しで吐いたセリフ。そのことをライクに暴露された後で
酒井に「僕は酒井君のことをいつも考えてるから、それだけは忘れないで欲しい…」）
・高宮「僕は冠茂と仲がよくってね」
（高宮がライクの担当についたとき最初に言ったセリフ。冠の名前は脅しになるらしい）
・佐藤「最初はうちは無給だから」
（長谷川哲也氏の元アシがサンデー作家のところに初めてアシに行ったとき、
三日三晩徹夜でこき使われた後で言われたセリフ。それを聞いた長谷川氏はＨＰで
「うわ、少年サ●デーひでえ。『仕事』の意味分かってる？ボランティアじゃないんだよ」）
・「デスノートを下敷きにした事実はございません」
「ロストブレインはデスノートのパクリじゃないのか」と電凸されたときの小学館の公式回答
↓NEW！↓
・市原「サンデーは生まれ変わります」「全ては私の独断と偏見で決める」
実際市原のオナニー臭が強いサンデーに生まれ変わった
・市原「この作品（RYOKO）は一日も早く読者に届けるのが自分の使命だと思った」
「帯ギュうしとら以来の傑作」「作者の両親に挨拶に行った」
RYOKO（三ツ橋快人・作）を発表する時にナタリー・ダヴィンチ相手にインタビューで語ったセリフ。
しかし市原のビッグマウスとは裏腹に1巻売上はGランク、
作者は体調不良で倒れて昨年５月から休載になって以来ずっと何のアナウンスもなし
以下全部市原
・あだち充の読み切りに自分に似たキャラクターを出させる
・シブサワコウのインタビュー記事のほぼ三分の二が自分語り
・巻末の読者コーナーを打ち切り、自分が毎週出演するレポ漫画を連載
・自分の趣味の時代劇を子飼いの漫画家に描かせ爆死連発
107 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2018/02/08(木) 04:20:38.66 ID:60Tdorni
困った時に長文コピペ連投するのは昔からだったなｗ
- 118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/10(土) 00:14:40.32 ID:1twxbwdB.net
- ★サンデー編集の迷言・妄言
・林（元編集長）「近頃の読者は忍耐力がなくなったなあ」
（雑誌が売れない責任を読者に転嫁）
・縄田（元編集長）「俺が編集長のうちにジャンプを超えたい」
「ポケモンと人間を合体させたよ！どうです斬新でしょ！」
（ポケモンリバースト発表のときのコメント。
その試みはデジモンアドベンチャーが何年も前にやって失敗していたのを知らなかったらしい）
・縄田･飯塚「いるじゃないですか、もう描かないと言ってまた戻ってくる人が…」
（雷句が「もうサンデーでは描かない」と宣言した直後に言った言葉）
・飯塚「これ、面白いと思いますか？」
（渡瀬悠宇に対してネームの直しを指示して、渡瀬がその指示通りになおしたネームを見て言ったセリフ。
自分で言ったことに責任もなければ記憶力もないようだ）
・冠「死ね！三流漫画家！！」
（当時担当していた酒井ようへいに電話越しで吐いたセリフ。そのことをライクに暴露された後で
酒井に「僕は酒井君のことをいつも考えてるから、それだけは忘れないで欲しい…」）
・高宮「僕は冠茂と仲がよくってね」
（高宮がライクの担当についたとき最初に言ったセリフ。冠の名前は脅しになるらしい）
・佐藤「最初はうちは無給だから」
（長谷川哲也氏の元アシがサンデー作家のところに初めてアシに行ったとき、
三日三晩徹夜でこき使われた後で言われたセリフ。それを聞いた長谷川氏はＨＰで
「うわ、少年サ●デーひでえ。『仕事』の意味分かってる？ボランティアじゃないんだよ」）
・「デスノートを下敷きにした事実はございません」
「ロストブレインはデスノートのパクリじゃないのか」と電凸されたときの小学館の公式回答
↓NEW！↓
・市原「サンデーは生まれ変わります」「全ては私の独断と偏見で決める」
実際市原のオナニー臭が強いサンデーに生まれ変わった
・市原「この作品（RYOKO）は一日も早く読者に届けるのが自分の使命だと思った」
「帯ギュうしとら以来の傑作」「作者の両親に挨拶に行った」
RYOKO（三ツ橋快人・作）を発表する時にナタリー・ダヴィンチ相手にインタビューで語ったセリフ。
しかし市原のビッグマウスとは裏腹に1巻売上はGランク、
作者は体調不良で倒れて昨年５月から休載になって以来ずっと何のアナウンスもなし
以下全部市原
・あだち充の読み切りに自分に似たキャラクターを出させる
・シブサワコウのインタビュー記事のほぼ三分の二が自分語り
・巻末の読者コーナーを打ち切り、自分が毎週出演するレポ漫画を連載
・自分の趣味の時代劇を子飼いの漫画家に描かせ爆死連発
- 119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/10(土) 03:44:54.07 ID:qRCPcRgq.net
- コピペ荒らしかい
- 120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/10(土) 11:57:17.34 ID:UEh5BORu.net
- オフ会からの逃避
- 121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/10(土) 15:16:54.65 ID:0iGhuD7M.net
- キチガイシゲル
駆除されても未練がましく粘着ｗｗｗ
- 122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/10(土) 19:56:50.59 ID:UEh5BORu.net
- オフ会ｗ
- 123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/11(日) 11:52:15.01 ID:pT2At9wF.net
- そういやスペリオールでやってた藤崎とシゲルの旅行漫画が
3巻打ち切りくらってたなw
- 124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/11(日) 12:54:39.46 ID:Bbwwwsg+.net
- オフ会しないのか
- 125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/11(日) 15:29:51.90 ID:hI6LyzjA.net
- キチガイシゲルのせいで皆迷惑してるんだよなー
- 126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/11(日) 20:52:30.80 ID:pT2At9wF.net
- 今日も能無し給料泥棒サンデー編集の自作自演が好調だなwww
- 127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/11(日) 21:19:30.44 ID:ucBHICZA.net
- だから好調ってのは誰よ
サンデー編集ってことは冠でいいのか
俺はもちろん冠じゃないぞ
- 128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/11(日) 22:14:19.40 .net
- rfuwgefiefjdfso
- 129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/12(月) 12:36:23.18 ID:T2GM8sJT.net
- 困ったときのアルファベット
- 130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/12(月) 14:54:13.59 ID:OTqm4NJl.net
- ゴキブリキチガイシゲルは駆除対象にされて当然の汚物だよなーｗ
- 131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/12(月) 20:19:52.12 ID:o/GGa04p.net
- ほんと日本語の不自由なやつだな
- 132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/12(月) 21:47:36.32 .net
- ewrstraefdf
- 133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/13(火) 02:41:17.39 ID:+IWdkMSd.net
- >>127
そりゃ泥棒が自分のこと泥棒って言うわけがないわなwww
- 134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/13(火) 13:55:16.92 ID:MtXIhJLA.net
- だからオフ会やれや
俺も冠じゃないし
大阪もまさか小学館の社員じゃあるまい
- 135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/13(火) 14:49:52.47 .net
- ujytryerhjytyerh
- 136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/13(火) 14:54:55.59 ID:HP1R0iC/.net
- 困ったときのアルファベットだねえｗ
- 137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/13(火) 18:21:03.70 ID:RJVgR8Rd.net
- クズチョンシゲル
発狂死亡！！！
- 138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/13(火) 19:28:12.99 ID:SdjQgnmB.net
- １８時に書き込まないといけない病気は治らないようだな
- 139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 12:08:02.91 ID:uU0Fvp0r.net
- スクリプトじゃないかい
- 140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 18:21:59.58 ID:iSORBd3/.net
- ゴミチョンシゲル敗北ざまあああああ
- 141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/14(水) 19:09:58.09 ID:uU0Fvp0r.net
- １８時スクリプトかねえｗ
- 142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 18:29:33.69 ID:jQ9v+HhO.net
- そろそろ湧くころかねえ
- 143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 18:36:51.02 ID:g6o1+GO2.net
- 駆除された哀れなキチガイシゲルｗ
- 144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/15(木) 19:49:34.54 ID:R3Vol2OZ.net
- あまりの予定調和ｗ
- 145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/16(金) 15:23:11.17 .net
- yjdhsdftghgsghadf
- 146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/16(金) 16:19:46.05 ID:LJsxFckb.net
- 困ってるんだろうなあ北退ｗ
- 147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/16(金) 18:29:31.03 ID:n6IzGvCF.net
- キチガイシゲル
駆除されて死にそうｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/16(金) 20:30:43.51 ID:uH4+s7EQ.net
- どこの言葉なんだか
日本語の不自由なやつだな
- 149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/17(土) 12:04:39.03 ID:VnZ2Ie4B.net
- どこの国でも母国語も不自由だと思うがね
- 150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/17(土) 14:35:08.70 ID:IQw3cMdb.net
- 朝鮮人だしな
- 151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/17(土) 14:37:08.68 ID:wyvwryQp.net
- あのさあ… もう１０年も経ってるのにまだこんなことやってたの？
- 152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/17(土) 15:29:37.51 ID:f4xMI4P1.net
- キチガイシゲル＝どこでも排斥対象にされるドクズｗｗ
- 153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/17(土) 21:46:10.85 ID:3HFr1Hbv.net
- 十年前なんか２ｃｈにいなかったのに
どういうわけかその頃からいる老人が妄想で粘着してんのよｗ
- 154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/18(日) 10:37:54.01 ID:Wn6+lRqb.net
- 誰がどの連載作品担当してるか気になったので覗きに来ましたが最新版のまとめが無いんですね
- 155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/18(日) 10:49:31.17 ID:hVr1xLgw.net
- おかしな話ですが総合で聞いた方がいいですよ
- 156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/18(日) 11:19:13.25 ID:Wn6+lRqb.net
- >>155
ありがとうございます
- 157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/18(日) 12:14:03.72 ID:IkRvo5Rq.net
- 粘着が編集スレがないとーと言い続けて週漫に編集スレ立てるが何も書き込まないからな
- 158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/18(日) 13:53:58.62 ID:Og1AudSc.net
- キチガイシゲル追い込まれてるなあｗｗ
- 159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/18(日) 18:24:54.56 ID:/o2gneag.net
- 追い込まれてるのはお前だろｗ
- 160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/19(月) 18:05:36.03 ID:04lc4OUD.net
- どこでも駆除対象にされるキチガイシゲルｗｗｗｗ
哀れｗｗ
- 161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/19(月) 20:11:07.55 ID:aVSy8Yot.net
- オフ会開けよｗ
- 162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/20(火) 13:37:00.22 ID:mnyenRvA.net
- オフ会開けば全部決着がつくのにそれができない北退
- 163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/20(火) 18:17:05.89 ID:6EUgRrB9.net
- キチガイバカチョンシゲルｗｗ
駆除されて涙目ｗｗｗ
- 164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/20(火) 19:10:18.35 ID:eoZIuk9v.net
- お前はリアルから駆除されたけどね
- 165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/21(水) 18:12:30.28 ID:QvsuTw7J.net
- 荒らした責任をとって死ねよシゲルｗ
- 166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/21(水) 18:25:44.15 ID:5lbh9Qnh.net
- シゲルってのは冠茂のことでよいわけだな
また通報の対象になるね
- 167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/21(水) 20:58:22.53 ID:h2gnESKw.net
- またしげる連呼厨か
基地外スレに隔離しておけよ
- 168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/22(木) 02:28:36.12 ID:ovGe9DUy.net
- このスレだとシゲル連呼なんだな
- 169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/22(木) 18:17:48.91 ID:UmCdLipc.net
- キチガイゴミチョンシゲルｗ発狂死ｗ
- 170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/22(木) 19:50:02.77 ID:a1tLOL49.net
- はい１８時定期便
スクリプトだな
- 171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/23(金) 11:01:55.96 ID:k4fx3sjX.net
- うんこ
- 172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/23(金) 12:19:56.95 ID:UUBL4tSz.net
- 北退、自己紹介だけかいｗ
- 173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/23(金) 18:12:53.69 ID:JH8Qb/7Y.net
- ゴミクズシゲル
追放されて大泣き発狂ｗｗｗｗｗざまあああああ
- 174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/23(金) 22:05:33.55 ID:5kJNZ1eR.net
- お前は少年誌から卒業できんのか
- 175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/24(土) 15:01:35.10 ID:3etetaZf.net
- 阿呆
- 176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/24(土) 15:18:04.67 ID:IO3tDJ8a.net
- 自己紹介ご苦労様です北退ｗ
- 177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/24(土) 17:55:15.19 ID:UcETAlvB.net
- キチガイゴキブリシゲルｗ
- 178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/24(土) 22:33:30.51 ID:qwmnghHj.net
- 考えてみれば、お前がこっちにいるのはおかしいな
- 179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/25(日) 07:53:03.42 ID:SaqU4q0j.net
- 結局オフ会は口だけだったのね
- 180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/25(日) 08:46:40.37 ID:IOHZmW0k.net
- 次スレここか
他のスレに書き込んでると別のスレを荒らしてもよいという北退の異常感覚
999 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2018/02/25(日) 07:27:59.43 ID:2wIYGoRn [6/6]
サンデーの話なら総合か各作品スレでしてるから問題ない
このスレに書き込まない日もな
- 181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/25(日) 10:48:24.71 ID:AMulQvmk.net
- ゴミクズシゲル敗北ｗ
- 182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/25(日) 10:55:14.62 ID:neP3SHqr.net
- まだシゲルって言ってるんだな
- 183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/25(日) 13:12:01.65 ID:594NjOBS.net
- キチガイ＝フアーウェイ TE-PL10
http://afi.click/ana/wcomic/1519460294/
- 184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/25(日) 13:31:41.19 ID:l/Ar6vFB.net
- 総合スレに書き込んだなら、編集スレに長文連投して良いって感覚が分からん
いつものことだが、アスペなんだろうな
- 185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/25(日) 13:52:03.98 ID:594NjOBS.net
- キチガイの自演バレ
78 名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 sage 2017/04/05(水) 14:58:23.30 ID:zXgDb8Qx
ﾜｯﾁｮｲ cf05-FTL3
ﾜｯﾁｮｲ d3dc-FTL3
ﾜｯﾁｮｲ 9339-FTL3
ﾜｯﾁｮｲ b3ed-FTL3
ﾜｯﾁｮｲ cf05-FTL3
ﾜｯﾁｮｲ a32b-FTL3
ﾜｯﾁｮｲ d3a3-FTL3
編集部スレを観察した結果、ここまでの7つはSLIP偽装の自演がほぼ確定
ブラウザの一致くらいよくあると言われれば確かにそうだが問題はここから
各3スレしか貼らないが、同一条件でアニメ板、ブラゲ板、iPhone板を検索していってもFTL3は発見できず
さらにもっと広げてやっと1つ発見できた程度
さて、そんな超マイナーブラウザで「編集部スレにだけ」7つの回線から書き込まれる確率は？
↑自演の証拠
ただしこれは好調と呼ばれている中に自演している者がいた証拠にすぎず
全部が一人の自演である証拠はない
- 186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/25(日) 13:54:28.16 ID:594NjOBS.net
- キチガイの自演端末＝フアーウェイ PE-TL10
697 名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2367-D9zB) 2017/06/09(金) 00:18:19.26 ID:V2j9f1qU0
全部の回線が割れるまでずっと黙ってたし、気付いている人も居たと思うけど
この"FTL3"ってHuaweiのPE-TL10ってスマホですね
そんなメジャーでもないスマホから、こんな過疎スレにアクセスしてる自称別人の自称反北退ってなんなんでしょうなあｗ
>286 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ be0b-cAfb)[sage] 投稿日：2017/04/06(木) 17:36:37.99 ID:IgWRy7yE0 [2/5]
>78 名無しさんの次レスにご期待下さい＠無断転載は禁止 sage 2017/04/05(水) 14:58:23.30 ID:zXgDb8Qx
>ﾜｯﾁｮｲ cf05-FTL3
>ﾜｯﾁｮｲ d3dc-FTL3
>ﾜｯﾁｮｲ 9339-FTL3
>ﾜｯﾁｮｲ b3ed-FTL3
>ﾜｯﾁｮｲ cf05-FTL3
>ﾜｯﾁｮｲ a32b-FTL3
>ﾜｯﾁｮｲ d3a3-FTL3
>
>編集部スレを観察した結果、ここまでの7つはSLIP偽装の自演がほぼ確定
- 187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/25(日) 13:58:27.49 ID:594NjOBS.net
- キチガイが中華スマホから荒らしてる図
サンデー批判もやれよ・その128
896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e92e-yFoR)[sage]：2018/02/25(日) 08:59:03.14 ID:sbW/U5Vp0
こんにちわ北退
●○●サンデー編集部を語るスレ Part55●○● [好調出入禁止]
4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e92e-yFoR)[sage]：2018/02/25(日) 09:00:06.50 ID:sbW/U5Vp0
まだ好調とかやってたのか
●○●サンデー編集部を語るスレ Part55●○● [好調出入禁止]
7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e92e-yFoR)[sage]：2018/02/25(日) 11:05:30.00 ID:sbW/U5Vp0
シゲル連呼か
適当な量が
貯まったら通報しよう
- 188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/25(日) 14:15:22.87 ID:IOHZmW0k.net
- お前の長文コピペなんて読む気がしない
過去にOSや楽天偽装してるんだから
北退の●のように運営が不適切として削除したデータもって来いよ
- 189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/26(月) 07:35:30.48 ID:Bc1T4wh/.net
- >>180
楽天偽装が一番長文連投している一番の荒らしなんだよな
- 190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/26(月) 18:19:47.44 ID:Fj0Q0LmC.net
- キチガイシゲル敗北ざまああああ
- 191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/26(月) 18:35:18.43 ID:tAvmRgCC.net
- １８時定期か
- 192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/27(火) 06:52:25.41 ID:qsnAX8b9.net
- 昔は朝６時にも３点バーストしてたのになあ
- 193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/27(火) 12:49:26.84 ID:XYDKgvba.net
- ガイジ
- 194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/27(火) 13:00:28.82 ID:zrC5w2Qc.net
- 自己紹介だけ書き込むのをよく見るが
北退何がしたいんだ？
- 195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/27(火) 18:27:39.23 ID:8JK/+kZh.net
- ゴキチョンシゲル必死すぎｗｗｗｗ
- 196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/27(火) 21:15:31.70 ID:DmghqGli.net
- 必死なのはお前だろｗ
ガックシ、ブーイモｗ
- 197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/28(水) 06:09:52.13 ID:vRmM2p7S.net
- 北退の朝は介護人に起こされることから始まる。
- 198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/28(水) 18:21:55.50 ID:SoCQw4U9.net
- キチガイゴキブリシゲルｗ
駆除されて当然のゴミｗ
- 199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/28(水) 18:44:18.36 ID:awGGGvWH.net
- 柳生卓哉は畑健二郎と松江名俊と比べられて可哀想
- 200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/28(水) 18:45:24.46 .net
- 200
- 201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/02/28(水) 21:28:43.68 ID:pBySiImU.net
- なんで２００ゲットにＩＤ隠すんだか
北退なのか？
- 202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/01(木) 18:29:27.79 ID:k7ErLo5d.net
- キチガイシゲルざまあああ
駆除ｗ
- 203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/01(木) 21:15:43.75 .net
- ■ASD（自閉症スペクトラム・アスペルガー症候群）
いわゆる空気を読むや相手の気持ちを読むことが苦手な「社会性」、相手の発言を即時に正しく理解したり、自分の思いを細かくわかりやすく伝えることが難しい「コミュニケーション面」、
そして次に起こる出来事を想像することが苦手で自分の安心したルール・環境に過度に固執しやすい「想像・こだわり」といった特徴があります。
また
「積極奇異型」
「受動型」
「孤立型」
という3つの型で分類することも支援の現場では一般的です。
全く違うように見えますが、他人や多人数のグループに上手に関われないので、
・自分のペースを押し付けるのが「積極奇異」、
・同じ理由で上手に関われないので自分を消してしまう「受動型」、
・そしてそもそも上手に関われないことを何とも思わない「孤立型」
と、現象や根っこの特性・障害は共通しています。
【 なお ”自閉症” と言っても自分から閉じこもる病ではありません。】
【 医学的に言われる ”自閉” とは ”自分目線” ということです。】
■ASD：自閉スペクトラム症
コミュニケーションや対人関係、想像力のかたより。パターン化した興味や活動など。
●空気を読むことが苦手、言葉の比喩や裏の意味がわからない。
●人との距離感が独特で、一方的だったり、拒絶的だったりする。
●好きなテーマを語りだすと止まらない、人の話を聞くのが苦手。
●過去のことはよく覚えているが、未来を想像し予定を立てるのが苦手。
●時に過去の嫌な出来事がフラッシュバックして情緒不安定になる。
●視覚、聴覚などの感覚が過敏。
●同時に複数のことを処理することが苦手。
●他者視点に立って考えることが苦手。
こだわりや限定した社会性は仕事などでプラスに働くこともありますが、コミュニケーション面の苦手さはどの職場・環境でも不利に働くことが多いのは確かです。
他の発達障害と同じく生まれてから死ぬまで基礎的な特徴は続きます。
自閉症スペクトラム・アスペルガー症候群は知的には通常である人が多く、中には一部のIQが120を超えるような人も珍しくはありません。
勉強ができることから学校社会に適応して、大人になるまでは気づかれない場合も目立ちます。
ただし大学や就活、職場というコミュニケーションが複雑に迅速に求められる場で苦手感が強くなることが一般的で す。
- 204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/01(木) 21:50:59.14 ID:RDengXp3.net
- 北退は鑑定書付きの触法精神病障碍者だからなあ
- 205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/02(金) 16:01:47.17 ID:zTLG/62s.net
- また基地外
- 206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/02(金) 17:28:38.36 ID:/0RC5h7W.net
- そろそろ１８時定期が沸くころかな
↓
- 207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/02(金) 18:17:52.34 ID:rBgTw7aR.net
- ゴミクズシゲル
発狂死亡ｗｗ
- 208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/03(土) 12:38:01.67 ID:pb3y9iQm.net
- >>206-207
やっぱスクリプトかなあ、いくらなんでも完全過ぎる
- 209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/03(土) 15:40:42.97 ID:7F5x0DkY.net
- キチガイシゲルｗ
発狂しすぎて追放ｗｗ
- 210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/03(土) 19:43:15.88 ID:pb3y9iQm.net
- 本人が書いてもスクリプト程度の知能だろうけどなｗ
- 211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/04(日) 07:44:06.32 ID:7QtMT/GE.net
- 人工無能はもう少し語彙が豊富だ
- 212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/04(日) 15:30:27.05 ID:NJ5573IE.net
- ゴミクズシゲル必死ｗ
- 213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/04(日) 15:47:56.34 ID:eYZcHjfF.net
- 平日１８時の回線から、それ以外は数時間早い
- 214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/04(日) 19:19:34.29 ID:ibuVc4Ig.net
- ちん
- 215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/05(月) 04:54:24.37 ID:F0Gs6RbZ.net
- 一体何がしたいんだ北退
- 216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/05(月) 18:14:06.79 ID:Qz4sxlkT.net
- キチガイゴキブリシゲル
駆除完了ｗｗｗｗ
- 217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/05(月) 21:51:25.85 ID:eFZWS/Le.net
- １８時にしか使えない回線か
- 218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/06(火) 11:59:47.57 .net
- あ゛
- 219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/06(火) 12:42:49.41 ID:C3O2Bnsp.net
- コロコロがやらかしたなぁ
- 220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/06(火) 12:49:08.93 ID:FWkOhlQD.net
- あ、に濁点ねえ
サンデーの古い漫画にあった気もするが
老人だねえ
- 221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/06(火) 18:36:08.98 ID:WlzhL9th.net
- ゴミクズシゲルのせいでサンデーが死にそうなんだよなあ
そりゃ駆除されるわーｗｗ
- 222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/06(火) 18:57:06.47 ID:Q7u7ebj2.net
- 今日もスクリプト
- 223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/06(火) 19:08:43.77 ID:nvypgyh3.net
- 明日もスクリプト
- 224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/07(水) 13:48:05.80 ID:xLxlxfnU.net
- 毎日毎日僕らは冠に
- 225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/07(水) 14:08:38.42 ID:0lAt5Q4P.net
- うんこ
- 226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/07(水) 16:21:55.06 ID:xLxlxfnU.net
- 北退、自己紹介はもういいよw
- 227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/07(水) 16:43:56.51 ID:qLqbdc84.net
- オフ会はどうなってるんだ
- 228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/07(水) 18:15:19.22 ID:wef/jPL3.net
- 早く苦しんで死ねよシゲルｗ
- 229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/07(水) 20:25:24.64 ID:pL/3sFof.net
- オフ会なんて言うからｗ
- 230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/08(木) 07:18:24.26 ID:DJ5i5qil.net
- オフ会を言い出したのが致命傷だったな
- 231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/08(木) 15:45:56.72 ID:cmAFO0V/.net
- 脱糞
- 232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/08(木) 18:11:51.70 ID:OahifELs.net
- 責任取って消えろよ
バカチョンシゲルｗｗｗｗｗ
- 233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/08(木) 18:55:52.23 ID:WXe3eEpo.net
- どうしてこうも下品なんだか
- 234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/09(金) 02:58:46.47 ID:3wIkLyTD.net
- 今度は好調とウンコの絵を描いてるよ
- 235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/09(金) 11:56:35.26 ID:V75VBQYo.net
- ちん
- 236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/09(金) 17:11:36.60 ID:jcTLc/fP.net
- 脱糞
- 237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/09(金) 18:16:22.80 ID:IQGiDftI.net
- 戦犯の汚物しげる
めでたく駆除完了！！
- 238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/09(金) 20:37:20.01 ID:1I3Z5TcQ.net
- 汚ねえ三点バーストだなおい
- 239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/10(土) 17:12:26.42 ID:Rw+V37h0.net
- 駆除されて
惨めに喚き散らしている
シゲルｗｗｗｗ
- 240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/10(土) 18:00:09.16 ID:oRYHNc3d.net
- ちん
- 241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/10(土) 20:30:07.13 ID:sEBmM6+K.net
- ホント小学生みたいだ
- 242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/11(日) 10:47:20.72 ID:cAVrOby0.net
- 精神年齢低いからなあ
- 243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/11(日) 16:24:28.10 ID:W9N+vXhQ.net
- シゲルくんが涙目で発狂してて
痛快ｗｗｗ
- 244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/11(日) 17:35:46.55 .net
- yttsydfhgdg
- 245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/11(日) 18:56:30.54 ID:jgLaSjEV.net
- 困った時のアルファベットですなあ
- 246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/12(月) 06:36:19.36 ID:WndtKuDG.net
- 北退のこういうところが分かりませんなあ
- 247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/12(月) 18:40:02.19 ID:C3YgPQzH.net
- ゴミクズシゲル
必死こいて大暴れｗ
- 248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/12(月) 19:09:20.36 ID:AH3KnGCF.net
- まあお前はそのうち捕まるなｗ
- 249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/13(火) 18:35:21.94 ID:WueueGly.net
- ざまあないなキチガイシゲルｗ
駆除されちゃったｗ
- 250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/13(火) 18:57:47.30 ID:ci77yx8h.net
- かたくなに１８時だねえｗ
- 251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/14(水) 15:13:52.60 .net
- あ
- 252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/14(水) 18:31:49.54 ID:SVTqGwD8.net
- キチガイシゲルくん
悔しくて死んじゃった？ｗ
- 253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/14(水) 20:09:38.74 ID:c06qCQMf.net
- あまりに定時で呆れるよ北退
- 254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/15(木) 16:31:56.72 ID:bH1dbdiC.net
- 基地外
- 255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/15(木) 18:13:34.87 ID:/b4vqofZ.net
- キチガイゴミクズシゲル
涙目で発狂ｗ
- 256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/15(木) 19:42:33.06 ID:st/73Cqq.net
- いわゆるスラングのキチガイではなく
北退は鑑定書付きの触法精神障害者
- 257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/16(金) 15:49:07.44 ID:R1dOXr6w.net
- ちんかすサンデー
- 258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/16(金) 18:36:39.33 ID:5MpZCosH.net
- 駆除されてざまあないな
シゲルｗｗｗｗｗ
- 259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/17(土) 00:30:11.07 ID:PpjAxr1z.net
- ほんと下品だな北退ｗ
- 260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/17(土) 03:18:45.70 ID:6bBOL0CZ.net
- 下品が裸で歩いているようなもんだ
- 261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/17(土) 16:58:29.38 ID:j5CATtlc.net
- なにそれ
- 262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/17(土) 17:41:41.82 ID:qz3vtsEy.net
- ゴミクズシゲル
汚物として除去ｗｗ
- 263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/18(日) 02:06:43.33 ID:RLXY1zpW.net
- クソのスレを本当に立てるのが北退
- 264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/18(日) 13:22:37.74 ID:e3Am91Nk.net
- 次は１８時定期かねえ
- 265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/18(日) 15:06:30.25 ID:aaJSUIH1.net
- 早く死んで楽になれよキチガイシゲルｗ
- 266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/19(月) 08:36:58.46 ID:j6j46VLR.net
- 平日以外は早いんだよねえｗ
公共機関なんでしょうねえｗ
- 267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/19(月) 18:22:32.88 ID:vN5le53i.net
- ゴミクズシゲルは汚物として駆除されたんだよなあｗｗ
ミジメｗ
- 268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/19(月) 19:16:23.74 ID:UEkGMpTp.net
- ぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼ
- 269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/19(月) 19:38:56.66 ID:DxKDs2wa.net
- もはや日本語になってないなｗ
- 270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/20(火) 18:28:51.16 ID:rh+iCrWQ.net
- ｷﾁｶﾞｲｼｹﾞﾙ涙目ｗ
- 271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/20(火) 23:12:18.17 ID:Sp53nAVo.net
- 半角にしてもお前がクズなのは変わらないぞ１８時
- 272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/21(水) 00:29:35.18 ID:29vKESjO.net
- 祝日はどうなるんだろうか
- 273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/21(水) 14:55:05.31 .net
- kthsrdg
- 274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/21(水) 15:55:08.39 ID:UYlE6x9I.net
- キチガイシゲルのせいで
どのスレも壊滅したんだよなあ
- 275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/21(水) 18:18:39.60 ID:Vz8cUcuM.net
- 土日のように微妙に早いか
- 276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/22(木) 16:01:21.09 ID:VcOfd3b1.net
- バカチョンシゲルが駆除されて
サンデーは好調だよなー
- 277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/22(木) 19:01:14.37 ID:vubzUl9w.net
- 何かあったのか１８時君
- 278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/23(金) 00:26:14.11 ID:S/C3H7Tz.net
- 今日から大学病院が春休みかねえ
- 279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/23(金) 13:50:08.26 .net
- jhfggdfgj
- 280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/23(金) 16:08:26.78 ID:cDVa5pwF.net
- バカチョンシゲルのせいで
どこも壊滅状態なんだよなー
死ねよ
- 281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/24(土) 00:04:40.14 ID:xtfGmBrG.net
- お前の脳内が一番の壊滅状態だな
- 282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/24(土) 14:44:34.87 ID:+f/c3lgA.net
- キチガイゴキブリシゲル
大敗北ｗ
- 283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/24(土) 23:05:23.98 ID:dZ5kiHaI.net
- おお早い早い
- 284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/25(日) 06:35:45.33 ID:HjFA96Qh.net
- 春休み頃だから、ガックシを使うことからみてもやはり大学だろうな
- 285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/25(日) 19:44:13.72 ID:NpgsHO2a.net
- キチガイシゲル
駆除されて
涙目
ｗ
- 286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/25(日) 19:57:37.16 ID:iOEwZuQ1.net
- １９時？
ずいぶんと遅いな北退
- 287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/26(月) 00:11:57.42 ID:DffiTLrR.net
- 先日１３時間寝ていたことといい、北退の実生活の方で何かあったんだろう
- 288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/26(月) 18:13:02.98 ID:5v9V8XLk.net
- ゴミクズシゲル
涙目自殺ｗ
- 289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/26(月) 18:15:27.26 ID:BQGBi0Sd.net
- 異常者が正常化したかｗ
- 290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/27(火) 18:26:09.83 ID:kUaMHt52.net
- キチガイシゲル
駆除されて発狂死亡ｗ
- 291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/27(火) 23:00:13.02 ID:GsofqJQq.net
- 正常化か
- 292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/28(水) 18:29:42.92 ID:LxMo/6Uw.net
- ゴキブリシゲル
駆除されて発狂ｗ
- 293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/28(水) 19:12:50.74 .net
- jythgjhdjgmgd
- 294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/28(水) 19:21:46.53 ID:NdnbcapO.net
- 困った時のアルファベット
- 295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/29(木) 11:42:05.17 .net
- fgysdfg
- 296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/29(木) 18:28:54.69 ID:6r2Q+HOm.net
- キチガイシゲルが死ねば平和ｗｗ
- 297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/29(木) 20:51:57.13 ID:a63Wfevc.net
- 自殺したいんだろ北退
楽になれ
- 298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/30(金) 04:35:24.93 ID:fQ4rKf2S.net
- 北退、お前自身が死なないとお前に平和は来ないと思う
- 299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/30(金) 18:16:41.23 ID:izNJY9pW.net
- キチガイシゲルのせいでサンデーが壊滅したんだよなー
- 300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/30(金) 22:58:25.97 ID:roMkF6X6.net
- いいから失せろよ北退ｗ
- 301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/03/31(土) 14:41:40.89 ID:i8ou9Dxt.net
- キチガイシゲル死亡ざまあああああｗｗｗｗｗ
- 302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/01(日) 13:16:01.98 .net
- ujyhtyrthj
- 303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/01(日) 13:35:58.17 ID:2VgyA7Lh.net
- このアルファベットが何がしたいのかわからんよ北退
- 304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/01(日) 15:40:38.66 ID:pEbaV0gK.net
- キチガイシゲル
ファリョり狂って
死亡
ｗ
- 305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/01(日) 16:42:37.66 ID:dokIz0Ci.net
- なぜ平日以外は早いのか
- 306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/01(日) 16:48:37.94 ID:W1Ro59Oq.net
- キチガイ好調の発狂が絶好調
- 307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/01(日) 17:06:30.81 .net
- http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1522569099/
- 308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/01(日) 18:49:32.92 ID:dokIz0Ci.net
- 反応速度は速いままなのに
- 309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/01(日) 19:49:26.43 .net
- fgdgghfdj
- 310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/01(日) 20:01:18.96 ID:2VgyA7Lh.net
- ID消しとアルファベットは何がしたいんだか
- 311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/01(日) 20:08:53.75 ID:rRrkcOoq.net
- >>307
IP表示け？
- 312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/01(日) 21:01:44.27 ID:pXlt76Vh.net
- >>311
ただ単にＩＰ表示なだけではなく
わざわざトンキン表示を名前欄に書き込む小細工をしたってことだな
- 313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/01(日) 21:33:37.36 .net
- werstdfhdtsrd
- 314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/01(日) 21:37:42.57 ID:dokIz0Ci.net
- 困った時のアルファベットですなあｗ
名前欄が太字だから偽装だな
サンデー編集部を語るスレ [好調出入禁止]
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1522569099/2
2 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMd3-gSBJ)[] 投稿日：2018/04/01(日) 19:49:30.69 ID:GRHyOWFY
- 315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/01(日) 22:36:38.40 ID:W1Ro59Oq.net
- ゴミ屑好調ｗ
- 316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/01(日) 22:38:19.76 ID:2VgyA7Lh.net
- ID隠してるから●つかったな
クレカなら身元が割れるかも
- 317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/02(月) 00:15:51.61 ID:w0j/qh5K.net
- ほんとつまらん工作するんだな
- 318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/02(月) 04:20:07.06 ID:KeuiCR+Z.net
- 2ch上の工作だけが北退の人生
- 319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/02(月) 07:47:51.51 ID:1UdcLGQ3.net
- 本当にキモい(|||´Д｀)やつだ
- 320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/02(月) 07:53:01.76 ID:fe/0b7d4.net
- その荒らしと一緒にずっとこらこら報告されてたのに
なんで荒らしを通報と言ってるやつらが誰も気がついてないんだ？
運営が機能してないおかげで誰も規制されてないだけで
- 321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/02(月) 07:58:38.11 ID:1UdcLGQ3.net
- そういう話するならＵＲＬ貼ってくれよ
- 322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/02(月) 08:41:36.09 ID:DNGEOvu0.net
- 負け犬のキチガイ好調
- 323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/02(月) 09:06:31.60 ID:3NGS7L/L.net
- 俺の言ってた通報ってのはリアルの方の通報
ワッチョイのおかげで随分とまとめるのが楽になった
結局固定１、公衆１、携帯１から３回線、ってとこだな
- 324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/02(月) 11:22:27.62 ID:WwSijPhg.net
- IP出せずに逃げ出して遠吠えするだけのキチガイ負け犬好調
- 325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/02(月) 12:15:22.30 ID:o7ECFi4u.net
- 浪人して名前欄偽装してるやつが何言ってるんだよｗ
- 326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/02(月) 12:26:03.20 ID:QCX61gSD.net
- そらサイコハゲは唯一の心の支えであるワッチョイ偽装がバレたら
完全にアウトだし、IPなんか出せるわけないよなあｗｗｗ
そんなことしたら、自慢の回線コロコロ偽装が
ただのワッチョイ表示される格安SIMだってバレるもんなｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/02(月) 12:36:04.61 ID:E77AmaGX.net
- JPだのブーイモだのトンキンだの出してきたテメエが言うことじゃないな
- 328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/02(月) 15:22:21.71 ID:QCX61gSD.net
- 手も足も出ず激おこサイコハゲｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/02(月) 15:41:12.42 ID:xeLi+3Lu.net
- 北退がワッチョイ出せなかったざまあ、というより
北退は何でワッチョイが出せないのにワッチョイスレ立てたんだよｗ
- 330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/02(月) 17:19:37.40 .net
- sdfgcxfdzsgn
- 331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/02(月) 17:26:23.52 ID:DNGEOvu0.net
- キチガイ好調がますます禿げてきたな
- 332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/02(月) 17:55:46.50 ID:xeLi+3Lu.net
- 困った時のアルファベットは何なんだ北退
- 333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/02(月) 18:28:21.07 ID:fiivwuK+.net
- キチガイシゲル
追放されて発狂しながら悔し涙ｗｗ
- 334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/02(月) 18:48:39.84 ID:o7ECFi4u.net
- １８時定期なのもなんなんだ
- 335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/02(月) 19:57:34.68 .net
- iltukryutrejrk
- 336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/02(月) 20:57:31.20 ID:E77AmaGX.net
- 苦しんでるな北退ｗ
- 337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/02(月) 22:35:31.88 ID:DNGEOvu0.net
- バカチョン好調ｗ
- 338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/02(月) 23:12:23.29 ID:o7ECFi4u.net
- ＩＤ無しアルファベットが出てくると終わりだねえ
- 339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/03(火) 00:07:52.10 ID:dQcrLoNo.net
- ●でスレ立てたなら、それで自演すればよかったんじゃねえの北退
- 340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/03(火) 05:59:31.23 ID:SegcUJAM.net
- 六時起き北退
↓
- 341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/03(火) 08:42:07.97 ID:03xzmSjS.net
- キチガイゴキブリ好調ｗ
- 342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/03(火) 08:58:19.15 ID:uMnxqtL/.net
- ＳＬＩＰ導入されたのにコロコロとＩＤ変えてたのはコラコラされてたからかね
- 343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/03(火) 10:05:45.72 ID:ixmO5bXz.net
- 10年くらい前に載ってた漫画で、
タイトルが思い出せないんだけど凄く絵がこざっぱりしている魔法使いの漫画、
なんつったっけ？
- 344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/03(火) 10:53:36.82 ID:ncC0QVKg.net
- タルルートくん
- 345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/03(火) 11:58:05.00 ID:3ZeZgEY+.net
- それジャンプだしもっと古くね
北退が偽装したスレ落ちた？
- 346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/03(火) 12:15:06.24 ID:ncC0QVKg.net
- 嫌われ者のキチガイ好調が堂々と書き込んでんじゃねえよ
- 347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/03(火) 13:15:04.00 ID:mEWX1KY4.net
- >>343
ジオと黄金と禁じられた魔法
- 348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/03(火) 13:16:17.06 ID:03xzmSjS.net
- キチガイ好調が発狂しても
サンデーは不調のままｗ
- 349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/03(火) 14:33:06.25 ID:6Pzm6XpG.net
- 北退の工作失敗の巻、かｗ
- 350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/03(火) 16:17:05.13 ID:SegcUJAM.net
- なんでスリップスレ立てちまったんっだろうね
- 351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/03(火) 18:28:11.41 ID:EbixQqSF.net
- キチガイゴキブリシゲル死亡ｗ
- 352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/03(火) 19:17:32.99 ID:WLLNgaUa.net
- １８時に書き込むのだけはやめられないんだなＷ
- 353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/03(火) 22:56:02.76 ID:03xzmSjS.net
- ハゲ好調イライラ
- 354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/03(火) 23:43:06.29 ID:WLLNgaUa.net
- ひとりぼっちだったのも北退だし
自演してたのも北退だし
ハゲでイライラしてるのもお前自身なんだろうな
- 355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/03(火) 23:59:39.83 .net
- yrutertjf
- 356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/04(水) 03:10:17.34 ID:Qifrhjoh.net
- 図星をつかれると～ＩＤ隠してアルファベットなのはなぜ～
- 357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/04(水) 07:19:03.48 ID:9FTjtX+d.net
- 北退今は総合荒らしてるのか
- 358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/04(水) 08:42:28.77 ID:QkZww/b+.net
- >347
おー、それだそれだ。ありがとう。
- 359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/04(水) 11:54:44.86 .net
- ghdjhjgf
- 360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/04(水) 12:04:15.97 ID:27z8ZJ/G.net
- 北退はなんでＩＤ隠してアルファベット羅列するんだか
- 361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/04(水) 13:34:50.38 ID:dmxrMXYN.net
- 発狂死しろよキチガイ好調
- 362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/04(水) 16:06:27.98 ID:9FTjtX+d.net
- ちょっと早いな北退ｗ
- 363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/04(水) 18:26:02.00 ID:iW6aaxXz.net
- キチガイゴキブリシゲルｗ
駆除されて泣きわめいているカスｗｗ
- 364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/04(水) 19:16:52.97 ID:1hW81vd5.net
- こっちが１８時本体だなｗ
- 365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/04(水) 22:39:51.63 ID:dmxrMXYN.net
- バカハゲ好調ｗ
- 366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/05(木) 00:30:16.87 ID:D6DY1Kk1.net
- ほー２２時にも出てきたか
- 367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/05(木) 15:41:38.15 ID:hiR6iZKS.net
- そろそろ１８時が沸くころかねえ
- 368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/05(木) 18:02:29.59 ID:KYH7iu2R.net
- キチガイシゲル発狂自殺！！！！！！！
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/05(木) 23:18:25.96 ID:D6DY1Kk1.net
- 予定通りだねえｗ
- 370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/06(金) 13:38:34.23 .net
- retyuruuty
- 371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/06(金) 16:29:13.78 ID:Sc6Ihbjv.net
- まーたアルファベットか
１８時定期
↓
- 372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/06(金) 18:11:16.46 ID:TI7AAKJb.net
- キチガイゴキブリシゲル
発狂して泣き喚くｗｗｗｗｗｗ
- 373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/06(金) 18:57:33.01 ID:Sc6Ihbjv.net
- ↑
スクリプトかねえ
- 374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/07(土) 06:28:02.11 ID:shjnvBsv.net
- 18時一人ぼっちになったようだな
- 375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/07(土) 16:20:28.24 ID:WI2bec0n.net
- 土日は少し早いのでそろそろ出現か
↓
- 376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/07(土) 17:32:08.46 .net
- sfdggssgfdh
- 377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/07(土) 18:03:43.08 ID:je9YYG3P.net
- キチガイバカチョンシゲルｗ
- 378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/07(土) 18:44:24.63 ID:pmalTYHx.net
- アルファベットと一緒か
まああんだけ自演がばれたら困ってるんだろうな
- 379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/08(日) 14:45:36.36 ID:GUL0oneO.net
- そろそろ出現、但しアルファベットの場合有り、とｗ
↓
- 380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/08(日) 16:07:54.76 ID:jw16ZjiE.net
- キチガイバカチョンシゲルｗ死亡ｗ
- 381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/08(日) 17:10:57.28 ID:1csoBIR1.net
- ↑
読み切りもここまでくると笑えるな
- 382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/09(月) 16:14:02.91 ID:B6THMEck.net
- 北退出現
↓
- 383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/09(月) 18:13:38.06 ID:2KmGrRuu.net
- ゴキブリシゲル
駆除されて泣きながらファビョるｗ
- 384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/09(月) 19:18:33.28 ID:B6THMEck.net
- ↑
プッ
- 385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/10(火) 09:59:23.81 ID:nmNDzrFr.net
- 北退スクリプトだな
- 386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/10(火) 13:11:55.70 .net
- fsgdhsdfjj
- 387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/10(火) 18:18:23.23 ID:C2pVZzFj.net
- バカチョンシゲル
駆除されて
発狂死亡ｗｗ
- 388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/10(火) 18:26:16.95 ID:yyIfU1gV.net
- 困るとアルファベット
そして１８時
- 389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/11(水) 10:27:46.83 .net
- uyteuytyey
- 390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/11(水) 18:14:24.40 ID:w15+VdAT.net
- アルファベットの次は１８時だろう
↓
- 391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/11(水) 18:36:44.88 ID:6rbjgoS9.net
- キチガイバカチョンシゲルｗ
- 392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/11(水) 18:59:56.87 ID:sx9YyN7n.net
- ↑
ホント分かり易いなｗ
- 393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/12(木) 18:31:52.63 ID:bLAgJsLB.net
- キチガイゴキブリシゲル死亡ｗ
- 394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/12(木) 20:25:58.25 ID:buWHhoee.net
- １８時定期だけだねえ
- 395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/13(金) 12:53:22.44 ID:xZuTLAbS.net
- サンデー系スレのキチガイ工作員「好調」のガイドライン
【概要】
・「サンデーって好調だよな」が口癖であるところから「好調」というあだ名がついた。昼も夜も平日も粘着してサンデー（編集）の批判意見を監視しているヒキニート
・サンデー（編集）批判をすると一時間以内に飛んでくる。しかし、まともに擁護/反論できる論理･根拠を組み立てられないため、個人攻撃を繰り返すことしかできない
・サンデー（編集）批判をしているのは全て「フェイス」「上級」（時代によって呼び名が変遷する）という個人だと本気で思い込んでいる
【サンデーと好調の関係】
・サンデーの愛読者に偽装しているが、作品の内容や作者に関してろくに語ろうとしない
・（サンデーの定価を250円と勘違いしてた辺り）サンデーを買っても読んでもいない可能性が高い。一方で、他人に対しては「買ってないくせに」と罵倒する
・サンデー編集の中でも、特に冠茂（https://twitter.com/047450）と林正人（元編集長）の狂信者。これらをバカにされると即座に発狂して正体をバラすので判別に有効活用できる
・最近は、サンデー（編集）の悪口よりも自分の悪口を言われるほうを嫌っている様子
【マガジンと好調の関係】
・数年前まで、マガジンを異常なまでに敵視していた。当時、「マガジンは刷り過ぎ」「コミック売上ならサンデーのほうが勝っている」などのネガキャンを繰り返していた
・現在では到底逆転不可能なほどの差が付いてしまったため、マガジンのネガキャンに関しては半ば諦めている様子
【自演】
・固定と単発の複数のID（可変ID）を使う。誰も同意してくれないので、IDを変えて自分で自分に同意レスをつける
・サンデーや掲載作品の悪口には無反応だが、サンデー編集（特に冠茂）と小学館の悪口にはとても敏感
【キーワード】
・語彙と知性と文章力が乏しいので、アンチ･粘着･無職･ニート･引きこもり･工場･上級･汚物･ケツの穴･○点バースト･精神病棟、等のキーワードを多用している。判別に有効活用できる
【お願い】
皆さん一人一人の協力で、好調を追放しましょう！
- 396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/13(金) 12:54:35.17 ID:xZuTLAbS.net
- サンデー編集の迷言・妄言
・林（元編集長）「近頃の読者は忍耐力がなくなったなあ」
（雑誌が売れない責任を読者に転嫁）
・縄田（元編集長）「俺が編集長のうちにジャンプを超えたい」
「ポケモンと人間を合体させたよ！どうです斬新でしょ！」
（ポケモンリバースト発表のときのコメント。その試みはデジモンアドベンチャーが何年も前にやって失敗していたのを知らなかったらしい）
・縄田･飯塚「いるじゃないですか、もう描かないと言ってまた戻ってくる人が…」
（雷句が「もうサンデーでは描かない」と宣言した直後に言った言葉）
・飯塚「これ、面白いと思いますか？」
（渡瀬悠宇に対してネームの直しを指示して、渡瀬がその指示通りになおしたネームを見て言ったセリフ。
自分で言ったことに責任もなければ記憶力もないようだ）
・冠「死ね！三流漫画家！！」
（当時担当していた酒井ようへいに電話越しで吐いたセリフ。そのことをライクに暴露された後で酒井に
「僕は酒井君のことをいつも考えてるから、それだけは忘れないで欲しい…」）
・高宮「僕は冠茂と仲がよくってね」
（高宮がライクの担当についたとき最初に言ったセリフ。冠の名前は脅しになるらしい）
・佐藤「最初はうちは無給だから」
（長谷川哲也氏の元アシがサンデー作家のところに初めてアシに行ったとき、
三日三晩徹夜でこき使われた後で言われたセリフ。
それを聞いた長谷川氏はＨＰで「うわ、少年サ●デーひでえ。『仕事』の意味分かってる？ボランティアじゃないんだよ」）
NEW！
・市原「この漫画はうしとら帯ギュ以来の傑作」
「一日も早く読者に届けるべきだと思った」
「作者はまだ20歳だが才能を感じた」
「俺自ら両親の元に挨拶に行った」
市原新編集長がナタリーとダヴィンチ相手に新連載「RYOKO」とその作者について語ったインタビュー。
しかし一巻は底辺の売上でしかも作者は体調不良で倒れて無期限療養中
- 397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/13(金) 12:56:40.97 ID:xZuTLAbS.net
- 好調＝サンデー編集説
・好調はサンデーと掲載作品の悪口はスルーだが編集部と特定の編集者（昔は冠、今は市原）の悪口には敏感で
24時間365日いつでもすぐに噛み付いてくる
編集の悪口にだけ反応する動機があるのは編集だけ
・そもそも編集の悪口なんてどこの漫画スレでも珍しくないのに
編集の悪口に対して編集をかばう奴が現れるのはサンデースレだけ
Q．小学館の社員がわざわざ5chなんて監視してるか？そんな暇だろうか？
A．「サンデー編集部には無礼すぎて原稿取りのお使いも任せられない役立たずがいる」林元編集長談
「小学館には無能だけど大人の事情でクビに出来ない社員がいる」元サンデー編集・元ちゃお編集長・元ガガガ発起人辻元氏談
A．かつてライク事件の際、冠の嫁に対する誹謗中傷が書き込まれたときわずか６時間で
小学館法務部・山了吉氏が当時の2ch運営に実名で削除依頼を出していることから
小学館が匿名掲示板を監視していたのは事実
- 398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/13(金) 16:44:00.25 .net
- tyejyteuyjtt
- 399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/13(金) 18:30:12.15 ID:rTCYX9WS.net
- キチガイゴキブリシゲル自殺ｗ
- 400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/13(金) 20:33:32.64 ID:zb/uaMew.net
- なんだ
騒いだ挙句にコピペとアルファベットと１８時だけか
なんか新しい情報でもあるかと思ったのに
- 401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/14(土) 13:29:09.08 .net
- rdsfhjhgytsfdjyg
- 402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/14(土) 15:16:15.95 ID:UIL6nz7h.net
- バカチョンシゲル発狂自殺
不可避ｗｗｗｗｗ
- 403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/14(土) 17:56:01.88 ID:iD/UaVWv.net
- 相変わらず土日は早いなｗ
- 404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/15(日) 07:55:16.85 ID:qTJ6Lxg4.net
- ジャンプは内容はともかく部数的にはまだ余裕がある
サンデーはもう何かを言うことすらためらわれるレベル
最後は自由にやって欲しいとしか…
- 405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/15(日) 08:39:43.00 ID:RyWCYZff.net
- 無理に変革するよりサンデーゴールドかシルバーみたいに昔の漫画家だけでやってるほうが傷は小さいかもね
- 406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/15(日) 09:36:56.10 ID:qTJ6Lxg4.net
- 天才を引っ張ってこないと無理だと思う
それはジャンプとて同じだけど
編集者の力なんて微々たるものでしかないんだから
- 407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/15(日) 14:50:25.60 ID:lP/YUaq7.net
- キチガイバカチョンシゲル
どこでも駆除対象にされるゴミｗ
- 408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/15(日) 16:10:20.56 ID:6lG74Am6.net
- スクリプト並の知能なのに北退にも休日があるのかね
- 409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/16(月) 11:51:39.42 ID:bNUfQN7i.net
- システムを変えることは大事
だけれどもそれは悪貨は良貨を駆逐するというだけで
システムを変えたからと言って必ずしも良貨が出現するわけじゃない
間違った方向性のままシステムを変えてもなかなか厳しいだろうな
漫画は論理で作れる部分もあるが非論理の部分が非常に大きなウエイトを占める
そこがわからないといつまで経ってもシステム厨の編集主義のまま
- 410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/16(月) 18:12:17.07 ID:RL2jwbJ7.net
- キチガイゴキブリシゲルｗ
- 411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/17(火) 02:49:06.16 ID:QoJBRyUN.net
- サンデーはジャンプとマガジンと比べて志望者から見て魅力に乏しい
部数を見れば初めにジャンマガに送ろうとするのは仕方ない
ということはジャンプやマガジンに送るよりサンデーに送ろうと思わせる何かが必要
編集方針を変えることも大事だけれどもっと直接的にサンデーに送ろうと思わせるものを用意する
ジャンマガに送るくらいなら断然サンデーに送る、と思わせる何か
それを用意できるかどうかがサンデーの将来を決めると思う
- 412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/17(火) 16:59:34.20 .net
- yrfyjdkyt
- 413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/17(火) 18:23:42.61 ID:Mpvw4YLb.net
- キチガイバカチョンシゲル
発狂
ｗ
- 414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/17(火) 19:09:08.07 ID:oRyU9QQu.net
- アルファベットと１８時荒らし続行中か
- 415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/18(水) 00:43:35.53 ID:qHAQG0sG.net
- >>411
サンデーにはジャンマガにない魅力があるぞ
それはクソ漫画でも簡単に打ち切られないということだ
でもそれはクソ漫画しか描けない作家だけを呼び寄せることにしかならないけどな
- 416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/18(水) 02:27:19.65 ID:wLFL+cxd.net
- >>415
それで部数がだだ下がりしてるのか…ｗ
売れない人間を優遇しても意味ない
売れる漫画を描ける人間を引っ張ってこれる政策が必要
- 417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/18(水) 02:31:35.67 ID:wLFL+cxd.net
- システムを変更は大事
だが天才を連れてこないことには始まらない
漫画は天才ありきの商売だから
編集者の力でなんとかなると思っている節がある
まあこれはジャンプもそうだけれど
- 418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/18(水) 02:38:11.19 ID:wLFL+cxd.net
- 売れる漫画が出てこない理由をスマホや趣味の多様化に求める声も多いけれど
一番大きな原因は「天才が連載していない」ことに尽きる
これはジャンプ、マガジン、サンデー、に大なり小なり共通してる
その中でサンデーが部数的にもう余裕がない所まで来てるわけだから
もし逆転したかったらなりふり構わず天才がこぞって来たくなる雑誌にするべき
良心的な漫画、良質な漫画、みたいな理念は要らない
天才が連載したくなるような雑誌環境にする
それ以外にサンデーが復活する道はないのではないかと思う
このままだと…
- 419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/18(水) 12:04:39.15 ID:qHAQG0sG.net
- >>416
売れる漫画家を引っ張ってきても編集が無能じゃ売れない漫画しか描かせられん
ジャンプで「ライジングインパクト」を当てたあと
サンデーに来たけど２作売れなかった鈴木央がマガジンで「七つの大罪」を当てた
サンデーで「戦国これくしょん」でコケた小西がコロコロで「妖怪ウォッチ」を当てた
月刊ジャンプで「エンジェル伝説」「クレイモア」を当てた八木が
今サンデーで描いてるけどコケる雰囲気満々
もちろんライクのようにサンデーからマガジンに行ってコケる例もあるが
他誌で奮わなかった作家がサンデーにきて当てた例はゼロだ
結論：同じ作家を使って他誌は当てたのにサンデーじゃコケるのはサンデー編集が無能な証拠
- 420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/18(水) 12:11:04.89 ID:qHAQG0sG.net
- ＞良心的な漫画、良質な漫画、みたいな理念は要らない
＞天才が連載したくなるような雑誌環境にする
お前のそれは抽象的過ぎて提案じゃなくて願望だな
「良心的な漫画、良質な漫画」とか「天才」とか具体性がない
- 421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/18(水) 12:15:35.33 ID:qHAQG0sG.net
- マギの大高もマガジンに移っちゃったしな
大高にしてみればサンデーの踏み台としての役割は終わったから
より部数の出てる、つまりより読者の多いマガジンに移ろうというのは自然だろう
「サンデーは単行本売れてるから」と擁護する工作員もいるが
今その単行本売上の大きな割合を占めてるマギの大高をマガジンにとられて勢力図は変わる
- 422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/18(水) 12:20:05.41 ID:p77X2rEE.net
- もう天才は漫画からは出ないんじゃないか？
鳥山明がドラクエのデザインした時から
- 423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/18(水) 13:18:07.88 ID:qHAQG0sG.net
- 天才が来るのを口を開けて待ってるだけなら素人でも出来る
編集なんて要らない
凡人しか来ないならそこから少しでも使える奴を見出して
プロ作家を育てるのがプロ編集の仕事だろう
そしていつか天才が現れたとき天才に選ばれるのは
そういう地道な努力を続けてきた雑誌だ
- 424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/18(水) 18:17:56.60 ID:WN7arBdk.net
- 嫌われ者のキチガイゴキブリシゲル
虚しく死亡ｗ
- 425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/18(水) 19:34:57.08 ID:seQZLMZH.net
- 結局こっちでも北退は荒らしてるんだな
- 426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/18(水) 20:08:30.35 ID:qHAQG0sG.net
- ここはサンデー編集スレですから
サンデー編集の話を一切せず
「北退ガー」「好調ガー」しか言わない奴のほうが荒らしですよ
- 427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/18(水) 22:26:00.80 ID:wLFL+cxd.net
- >>419
じゃあ猶更天才が来ないと始まらない
>>420
具体的にいうのは簡単で言わなかったのは言っても実現出来ないから
ライク問題を完全に払しょくする制作環境待遇のアップ
一番効くのは漫画家の利益を大幅に上げる
例えばメディアミックスの利益は折半にする
あるいはアニメ化権は漫画家の元に置いておくなどする
現ナマ攻撃が多分もっとも効果的
良心的な～というのは小学館がジャンプを作った理由でもある
そこを取っ払って売れる作品を優先して連載させる
はっきりいってサンデーにはもう全く余裕がないと思う
生き残りたいなら何かを差し出さないといけない
ついでに言うとマガジンもジャンプももうすぐサンデーみたいになると思う
そう遠い将来じゃない
なんとかなると思ってもなんとかなるものじゃない
良い人材（作家）を集めるには人件費を上げること
編集者がどれだけいじり倒しても売れる漫画を作れるわけがない
- 428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/18(水) 22:34:28.16 ID:wLFL+cxd.net
- >>423
＞天才に選ばれるのはそういう地道な努力を続けてきた雑誌だ
ピクシブをはじめいくらでも発表する場所はある
紙の雑誌は加速度的に部数を落としていて
つまりわざわざそこに載せる意味は毎年加速度的に失われてきている
人材の争奪戦がこれから始まる
もしサンデーが生き残りたいなら編集者の立場から見るのではなくて
あくまで投稿者の立場から見てサンデーがダントツで選ばれるには
どうしたらいいか真剣に考えるべきだと思う
何かを変えようとする姿勢は好ましいけれども
そこにサンデーに投稿しようと強く思わせる要素がなければ無意味
他のどこでもない、サンデーで連載したいんだ、と言わせる何かが必要
その何かは利益面でなくてもいいかも知れないけれど
とにかくサンデー以外眼中にないと思わせないと先は暗いと思う
- 429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/18(水) 22:41:47.00 ID:wLFL+cxd.net
- サンデーを復活させる宣言と行動は否定はしないけれど
どこか編集サイドからみての自己陶酔の域を脱してない感じ
頑張るのは編集者じゃない、作家が頑張るんだから
作家をやる気にさせるものが必要
サンデーで連載したら夢があるなと思わせる何かが必要
ライク事件のように罵倒され原稿料も低かったみたいな状態だと夢を見れない
編集者の仕事は漫画家に夢を見せること
漫画家はその夢を実現させようと頑張り始める
そして編集者は結果を出した漫画家には有り余るほどに還元するのを忘れてはいけない
- 430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/18(水) 23:06:54.15 ID:wLFL+cxd.net
- 漫画家の地位や待遇の向上について語ってみたけど
実際それは実現できるのかというとまず無理だと思ってるｗ
だから今後人材は加速度的に離れて行き業界全体はみんな仲良く沈んでいく
もっとも月刊誌になって気長にゆっくりやっていくつもりならもう少し余裕はありそう
ただそれでもサンデーがどうにかしたいと言うなら何らかのアピールが必要
昔のジャンプのアピールポイントは新人起用だった
今はネットがあるから新人起用のありがたみはない
サンデーが巻き返すとしたら今の時代には何がアピールポイントになるのかを考え抜くしかない
それが用意出来なかったらサンデーは今の流れで行ってしまうと思う
何の魅力もない所にわざわざ投稿する有能な人間なんていない
サンデー編集は言葉は一人前だけど言葉は無料だから響かない
もっと具体的にサンデーに送らないでどこに送るんだと万人を納得させられるアピールポイントを用意する
多分これがサンデー復活の最適解
- 431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/19(木) 00:25:59.38 ID:sgS8cnYd.net
- 長文ご苦労だが待遇改善以前に大事なことがあるぞ
センスの悪い・古い・ダサい編集を全員追い出すことだ
どんなに待遇が良くてもださい漫画を自信満々にプッシュする雑誌に
持ち込もうと思う作家新人はいない
才能のある人間ならなおさらだ
市原は編集長になって編集部を一新したがその基準は能力や実績ではなく
あくまで自分のセンスと方針に従うか否かだった
肝心の市原がダサいから救いようがない
- 432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/19(木) 00:34:37.72 ID:sgS8cnYd.net
- 市原がダサいと断じる根拠を失敗例とともにあげる
・RYOKO
「この漫画はうしとら帯ギュ以来の傑作」
「一日も早く読者に届けるべきだと思った」
「作者はまだ20歳だが才能を感じた」
「俺自ら両親の元に挨拶に行った」
ナタリーとダヴィンチ相手にRYOKOとその作者とそれを見出した自分を自画自賛したが
一巻は底辺の売上でしかも作者は体調不良で倒れて無期限療養中
・第九の波濤
単行本二巻の巻末漫画より
作者「海洋大学の漫画なんて売れないでしょ」
市原「大丈夫売れる売れるｗ銀の匙だって売れたんだからｗｗｗ」
↓
単行本売上は新人作品と最下位争い中
・メテオガール
単行本４巻の巻末漫画より
作者「これ読切用に描いた漫画ですよ、連載には耐えられないかと・・・」
市原「大丈夫売れる売れるｗ俺が面白いと思うんだから絶対ｗｗｗ」
↓
４巻打ち切り
- 433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/19(木) 00:43:28.07 ID:sgS8cnYd.net
- A
B
C 古見さん(7)
D
E 舞妓さん(4)
F 天野(9)・保安官(2)
G ゾンビ(10)・RYOKO(1)・シノビノ(2)
H ギガ(1)
I 波濤(3)
マリグレ・ゼノは初動からG～Hの予想
市原が関わった作品だけ抜き出すと平均が低いことが分かる
ちなみに唯一健闘してる古見さんについては市原関係ないという意見もあるから
古見さんを抜くとさらに平均が下がる
- 434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/19(木) 00:48:02.25 ID:Kpq9xX3e.net
- 北退は業界板には来ないから編集の話は業界板でやれよ
言ってることが漫画臭いぞ
- 435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/19(木) 00:55:54.76 ID:Zgpq1GBl.net
- 他人に通じる日本語で頼む
- 436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/19(木) 09:49:24.34 ID:1xElazpY.net
- >>あくまで自分のセンスと方針に従うか否かだった
船が沈没しかけてる時には独善で進めるのはありだと思う
緊急時には一人のヒーローが活躍することも多いし
ただ結果が伴わなかっただけで
個人的には編集者が頑張っても意味はないと思う
頑張るのは漫画家
今の時代は編集者が頑張ると雑誌は沈む
そもそも編集者は論理脳だから創作に向かない
編集者が頑張って平凡な漫画をなんとかより売れるようにしてるのが今の業界
その結果として加速度的に部数が下がってる
天才が大黒柱を支えないと結局全体が崩壊してしまう
編集者の手腕はいかに天才を呼び込めるかにかかっていると思う
論理脳が自分の力でなんとかしようと自己陶酔して行動しても無意味
基本天才ありきの世界なんだから
- 437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/19(木) 09:58:16.56 ID:1xElazpY.net
- ＞センスの悪い・古い・ダサい編集を全員追い出すことだ
なにが古くて何が新しいかは今の時代不明瞭になってる
というか新しいものがわからないからみんな困ってるわけ
＞どんなに待遇が良くてもださい漫画を自信満々にプッシュする雑誌
業界一の待遇を用意したら多分集まってくる
ジャンプ式に読み切りを定期的に載せて人気取れた作品に連載させる
ださいかどうかは読者に判断させれば解決
初めの選別に自信がないならサンデーがジャンプ＋みたいなサイトを作って
広く投稿作品を募集するといい（裏サンはあるけど
- 438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/19(木) 10:18:45.10 ID:1xElazpY.net
- マガジンもかなりの速度で部数を落としている
ジャンプも安泰ではなく次が育ってないから看板が終わり次第一気に今のマガサンみたいになる
基本全雑誌が終わってる
これはもうビジネスモデルを根底から変える必要があると思う
これまでの殿様商売方式だと天才は雑誌に持ち込まない可能性が高い
雑誌は加速度的に部数を減らしていき時代はネット配信主流の時代になる
そうなると出版社は他業種企業との競争になるし、そして出版社は多分勝てない
サンデーが生き残りたいなら業界のルールを変える
どうせ追い込まれてジリ貧なら衝撃的にルールを変えたほうがいい
ユーチューバーに憧れるくらいなら漫画家目指せと胸を張って言えるようにする
具体的には漫画家を出版社と対等レベルで稼がせる
映画化してどれだけ売れても１００万円などの馬鹿げたことはやめる
メディアミックスしたら利益は折半する
これからは漫画で成功したら本当に凄いよ、約束するよ、
これまで出版社が蓄積したコンテンツ管理ノウハウでバックアップするよ、
これくらい宣言したら絶対に集まってくる
- 439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/19(木) 10:27:47.09 ID:1xElazpY.net
- まあ組織構造上絶対出来ないとわかってて言ってるけどｗ
サラリーマンの立場じゃ変えようもないことだし、また変えたくもないだろうし
痛みを伴うことはみんなしたくない、漫画家なんて所詮下請じゃないかと
で、その結果みんな仲良く沈んでいくことになるわけ
出版社がネット企業と同列に並ばされる時代がもうすぐすこまで来てる
- 440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/19(木) 14:28:30.26 ID:Zgpq1GBl.net
- 長い、10文字以内で頼む
- 441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/19(木) 14:39:15.48 ID:1xElazpY.net
- 10文字以内？
「多分もう無理だろうな」
こんな感じ
- 442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/19(木) 14:58:57.13 ID:sgS8cnYd.net
- ＞なにが古くて何が新しいかは今の時代不明瞭になってる
＞というか新しいものがわからないからみんな困ってるわけ
ひとつはっきりしてるのはウケなかった物売れなかった物しか作れない奴は
作家も編集も要らないということだ
それでも使い続けるなら雑誌ごと見捨てられる
＞まあ組織構造上絶対出来ないとわかってて言ってるけどｗ
正社員だから無能編集といえどクビにはできない
でも漫画編集部から異動させることはできる
ジャンプがそうしてるんだから
＞サラリーマンの立場じゃ変えようもないことだし、また変えたくもないだろうし
無能編集を追い出せなんて確かに無能編集自身からは言い出せないだろうな
だから上の人や経営者に英断して欲しい
サンデーそのものが無くなったらどうせみんなクビなんだから
- 443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/19(木) 15:05:28.44 ID:sgS8cnYd.net
- ＞「多分もう無理だろうな」
そこは激しく同意する
なぜなら小学館は出版社の中でも一番古くて保守的で改革の遅い会社だから
アニメ化やゲームのメディアミックスを積極的にやるのも一番遅かった
ラノベ事業にしてもカドカワが一定の成功を収めて集英社、講談社が動いても動かなかった
腰の重い小学館に業を煮やした当時の小学館社員辻元氏
（元サンデー編集・元ちゃお編集長・元ガガガ発起人）曰く
辻元「また小学館が出遅れてますよ、うちも早くラノベやりましょう」
重役「面倒くさいんだよ、やりたきゃお前がやれ」
辻元「ああそうかやってやるよ」
それでやっと始まったらしい。他社に遅れること10年経って
- 444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/19(木) 15:08:37.53 ID:sgS8cnYd.net
- ＞これくらい宣言したら絶対に集まってくる
絶対に集まってこないよ
サンデーが大口叩いても実行できなかったのはみんな知ってるから
縄田「俺の任期中にジャンプを超えたい」
市原「サンデーは生まれ変わります」
- 445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/19(木) 15:17:32.73 ID:sgS8cnYd.net
- ＞ジャンプ式に読み切りを定期的に載せて人気取れた作品に連載させる
＞ださいかどうかは読者に判断させれば解決
実際読切で様子を見て連載作に書き直させるというのは今のサンデーもやってるが
読切で好評だった漫画が連載になると読切よりダメになるのもいつものサンデー
編集者が余計なアレンジを加えるんだろうと言われてるが真偽は不明
ただそれが余計なアレンジと読者に評されるのはいつものこと
- 446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/19(木) 15:18:13.96 ID:sgS8cnYd.net
- ＞初めの選別に自信がないならサンデーがジャンプ＋みたいなサイトを作って
＞広く投稿作品を募集するといい（裏サンはあるけど
裏サンはサンデーとは別組織だからそっちで票とっても本誌には来ないよ
サンデー系って同じサンデーという名を冠する雑誌同士でも
変な縄張り意識・手柄争いみたいな不毛なことやってるからな
そもそもサンデーに限らずWEB漫画って
エログロ暴力表現におおらかだから人気作はそういう作品が多い
コンビニに置かれる本誌はそういう表現にうるさいから本誌に向かない
- 447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/19(木) 15:33:08.75 ID:sgS8cnYd.net
- 10文字で言うなら
「無能編集はクビにしろ」
こういうこと書くたびに「会社組織の常識から無理」という奴がいるけど
漫画編集部から追い出すことは可能
なぜなら市原は就任時に自分の方針に従わない編集を追い出しているのが何よりの証拠
ただ今は市原の独断と偏見がその基準になってるから
それを「実績上げられない編集は異動」に変えればいい
もちろん市原自身も含めてな
だいたい市原宣言の中で奴自身が「成果上がらなかったら責任取る」って書いてる
どう責任取るか何も書いてないのがせこいが
- 448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/19(木) 15:42:05.30 ID:sgS8cnYd.net
- ＞漫画家なんて所詮下請じゃないかと
＞で、その結果みんな仲良く沈んでいくことになるわけ
ここは反論しておく
漫画家は所詮下請けには違いないが
下請けだからこそ沈む船からは真っ先に逃げるし沈みそうな船に乗り続ける義理が無い
マギの大高なんてまさにそのクチだろう
社員も逃げてもいいけど逃げられるのは他所でも使ってもらえる有能社員だけだ
そして沈み往く船には社員も下請けも他所じゃ雇ってくれない無能だけが残る
どこの業界も一緒だよ
- 449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/19(木) 16:46:09.64 ID:1xElazpY.net
- >>448
>漫画家は所詮下請けには違いないが
みんな一緒に沈んでいくという表現はジャンマガサンその他の意味
構造改革が出来ずに人材（優秀な漫画家）難に陥る上に他メディアとの競争に晒される
だから構造改革としてこれまで所詮漫画家と下請扱いしてきた所を逆転させる
天才がいないと業界全体が加速度的に崩壊するから天才には出版社レベルで稼がせる
- 450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/19(木) 16:53:01.25 ID:1xElazpY.net
- >446
＞コンビニに置かれる本誌はそういう表現にうるさいから本誌に向かない
募集の窓口は広く取った方がいい
というよりやらないサンデーはアホだと思う
ジャンプですらやってる
加速度的に部数を減らしているしそのうち主戦場はネット配信になる
サンデーはただでさえ部数が少なくライク問題で悪評も出回ってしまってる
これじゃあ才能ある新人は集まって来ない
もっと夢を見せないとだめ
圧倒的にサンデーで連載したら得だと思わせないと
サンデーで連載してこそ巨万の富が得られるよと
ジャンプマガジンなんて目じゃないと
圧倒的断然サンデー有利だと
それが出来るかどうか
- 451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/19(木) 17:07:09.79 .net
- esgfaagf
- 452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/19(木) 17:07:52.23 ID:1xElazpY.net
- 個人的にはサンデーは一番乗りするんじゃないかと
その次がマガジンで少し間を開けてジャンプ
今のペースが続けばそう遠い話じゃない
編集者はもしこれから加速度的に部数が下がって行った時どうするのか真剣に考えているんだろうか？
- 453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/19(木) 17:42:40.36 ID:fh6M1v+5.net
- いや、本来一番まずいテーマ「子供が殺人事件に遭遇する」をだましだましして上手く表現して成功させたのはサンデーだぞｗ
- 454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/19(木) 18:16:26.61 ID:J1U2hJsS.net
- キチガイバカチョンシゲル
涙目で発狂ｗ
- 455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/19(木) 20:48:30.19 ID:Fsiu+XmR.net
- 部数どうなった？
- 456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/19(木) 21:05:37.91 ID:sgS8cnYd.net
- 2017年04～06月 315,750
2017年07～09月 311,167
2017年10～12月 306,000 ←最新
これは印刷部数だから実売率98％以上売れてないと30万部割ってる計算になる
AKBとかソシャゲのコードとか特別なおまけがついて売り切れる号のようなレアケースを除けば
平均実売98%なんてありえないから
サンデーの実売はとっくに30万割ってる
- 457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/19(木) 21:24:30.09 ID:sgS8cnYd.net
- ＞圧倒的にサンデーで連載したら得だと思わせないと
＞サンデーで連載してこそ巨万の富が得られるよと
＞ジャンプマガジンなんて目じゃないと
＞圧倒的断然サンデー有利だと
別にいいじゃんサンデーでなくても
お前サンデーの何なんだよｗ
ジャンプマガジンには提供できない面白い漫画を提供してくれる雑誌として
俺もサンデーを応援してたけど
最近は他誌のパクリや後追いばかりでオリジナルや新人作品を出してもどれもクソつまらん
今のサンデーは無くなっても惜しいと思わない
- 458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/19(木) 22:00:47.98 ID:1xElazpY.net
- >平均実売98%なんてありえないから
>サンデーの実売はとっくに30万割ってる
本当だとしたらやばすぎるな…
＞別にいいじゃんサンデーでなくても
もちろんサンデーでなくてもいいけれど
沈み行く前に一応生き残る道を示してあげたわけ
生き残りたいなら時代を変革する必要がある
サンデーがその担い手になるつもりがあるかどうか
- 459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/19(木) 23:13:59.61 ID:bvDx0mKW.net
- 北退大暴れだな
- 460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/20(金) 00:47:03.64 ID:Gfw6LmZz.net
- サンデー編集部の話してる
コメディは十分なのでストーリー漫画欲しいよな
- 461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/20(金) 02:16:17.46 ID:0FTlJyF0.net
- ストーリー漫画か
コナン以外が出てこないと…
- 462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/20(金) 16:58:28.17 ID:0FTlJyF0.net
- 昔の侍は偉かったと思うのは大政奉還したこと
今のサラリーマンは既得権益にしがみつくことしか考えない
黒船が来ているのにそれまでの場所に居座り続けられると思っている
小者臭がして先行き不透明と言わざるを得ない
- 463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/20(金) 17:30:19.04 ID:1vm7Md2y.net
- 新撰組「……」
- 464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/20(金) 18:17:16.02 ID:T39iqvmu.net
- キチガイシゲルは本当にクズだな
- 465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/20(金) 18:34:25.27 ID:+bpK49Ue.net
- 北退は１８時にしか書き込めない回線が使えて大喜びしてるんだろうなあｗ
- 466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/20(金) 18:41:35.69 ID:pPNOk3HL.net
- ゴミ好調イライラ
- 467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/20(金) 20:34:59.17 ID:+bpK49Ue.net
- おっ２回書き込めることもあるんだな
- 468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/20(金) 22:14:54.53 ID:0FTlJyF0.net
- 今のペースだとジャンプも１０年後はどうなってるかわからない
ということはサンデーはもうそれ以上に余裕がない
だから思い切った改革が必要だと思う
ジャンプを抜くくらいの覚悟で進むべき
今の時代に足りないのは規格外の人間
小物で構成された社会や組織は行き詰る
- 469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/20(金) 22:15:53.34 ID:wzvt3GIQ.net
- 精神論やな
- 470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/20(金) 22:19:20.50 ID:0FTlJyF0.net
- ５年後のサンデーは一体どうなっているのだろう？
部数はどうなっているのかなど非常に興味深い
- 471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/20(金) 22:29:49.43 ID:0FTlJyF0.net
- ＞精神論やな
精神論じゃなくてむしろ具体論
現ナマ攻撃で業界トップを目指せと言ってる
つまり業界最高峰の待遇（←もちろん売れたらの話）を用意して
優秀な志望者が最も集まる場所にする
サンデー+みたいなサイトを作って広く募集する
編集者の力量が低いなら漫画家にまかせる
サイト作って泳がせておけばそのうちチャンスも出てくる
もちろんそこで縛るような規約にはしないことが大事
他ネット企業との競争に勝つにはまずそこは基本
その上でもし売れた場合にメディアミックス展開するなら
小学館の著作権管理ノウハウでバックアップするし
利益も対等に分け合うと言えばこれはもう強烈なアピールになる
もう全員がサンデーで売れようと集まってくる
はっきり言ってジャンプの魅力なんてどうでもよくなるレベルだぞ
小さく回復を狙っても焼け石に水
ここはむしろジャンプを超えるつもりで挑戦すべき時
なにしろサンデーにはもう余裕がない
あと何年メジャーを自称できるかという話
サンデーは頂点を目指すべき
- 472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/20(金) 22:34:46.60 ID:0FTlJyF0.net
- まあそういうことを絶対しない組織だとわかってて書いてるけどなｗ
だとすると今やってる策で部数が回復しサンデー復活につながるかどうか
うん、頑張ってね！
- 473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/20(金) 22:43:13.16 ID:o7kdcOke.net
- うーん、頑張ってサンデー復活への道筋を書いてくれてるけど
俺は正直サンデーとかジャンプとかマガジンって言うくくりは無くなると思うよ
漫画を描きたい人が投げ銭システムのある投稿サイトに送る→
人気があれば編集プロダクションなどに漫画家が依頼→
編集プロダクションの人間がマネジメントして出版やアニメ化などの展開をしていく
こういう形になると思う
- 474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/20(金) 23:49:25.57 ID:0FTlJyF0.net
- >>473
＞俺は正直サンデーとかジャンプとかマガジンって言うくくりは無くなると思うよ
それが論理的に一番可能性が高いよね
ただこのスレはサンデースレだからサンデーがこの先本当に生き残るには
どうしたらいいか考えてみた
サンデーがどういう雑誌カラーを目指すべきかもイメージしてるけどそれはあえて書かない
本当にサンデーが生き残りたいなら大政奉還して生まれ変わることが必要
そうすればこれからもコンテンツ配信の上流に位置出来ると思う
- 475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/20(金) 23:51:20.10 ID:vFUfM59z.net
- バクマンの中で「この編集さんとは仕事できません、担当替えてください」と訴える作家に
編集長が「たとえベテランでもそんな申し出は聞けない。それは編集部が決めることだ」
と突っぱねるシーンがあるが
反りの合わない作家と編集組ませてもお互いにも雑誌にもいいことないと気づいたようで
実はすでに講談社はたとえ新人やデビュー前の志願者でも
編集者を指名できるシステムを始めている
>>470
５年後にはサンデーは無くなってるよ
煽りじゃなくて客観的に今のペースで減り続ければゼロになる
- 476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/20(金) 23:55:08.85 ID:vFUfM59z.net
- 編集逆指名システムは編集者の主導権が弱くなるから
編集主導で漫画を描かせたがるサンデーはやりたがらないだろうけど
「じゃあ他誌に持って行きます」と大勢に逃げられるようになれば考えを変えるかもね
そういう常に新しい試みに対して
後手後手に回る姿勢こそがサンデーが衰退してる一番の原因なんだけど
- 477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/20(金) 23:59:00.52 ID:vFUfM59z.net
- ＞サンデー+みたいなサイトを作って広く募集する
＞編集者の力量が低いなら漫画家にまかせる
＞サイト作って泳がせておけばそのうちチャンスも出てくる
＞もちろんそこで縛るような規約にはしないことが大事
うぇぶり、裏サンデーってそういうとこだろ
あとpixivでもサンデー編集部が企画募集してるよ
集まりは悪いけどな、質も量もｗ
- 478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/21(土) 00:01:25.99 ID:/iIe6Wc4.net
- >>475
ほー、それは面白い話をありがとう
＞煽りじゃなくて客観的に今のペースで減り続ければゼロになる
少なくとも週刊から月刊には移行せざるを得ないよなー…今のペースで減ると
やはりサンデーには時間がない
それでもサンデー＋みたいなものを作らないのだからどんだけ…ｗ
- 479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/21(土) 00:13:56.34 ID:/iIe6Wc4.net
- >>476
＞常に新しい試みに対して後手後手に回る姿勢
その通りだと思う
ひょっとすると古き良きをはき違えてる可能性はあるな
システムは常に時代に合わせないといけない
＞集まりは悪いけどな、質も量もｗ
サービスの質が悪すぎる
全部掲載するのがネットの特性だろと
あとジャンプ+など後発が先行サイトのマネをしても絶対勝てない
ただでさえサンデーは部数少ないし雷句問題で印象悪いし
だから圧倒的な条件をひっさげてサイトを作る
サンデー+で売れたらやばいよと
儲かるよと
まじでやべーレベルで稼げるぞと
出版社と同レベルで稼がせるぞと
サンデーまじで神やなと思わせることが大事
それをやって売れる作品が集まらないわけがないわ
- 480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/21(土) 01:15:42.99 ID:CKIDiP6e.net
- >>475
数学勉強しような
- 481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/21(土) 16:01:22.23 ID:9VU8KvVA.net
- キチガイ好調が死ねば平和になるんだよなー
- 482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/21(土) 16:47:51.11 ID:RYHUfiRb.net
- ＞それをやって売れる作品が集まらないわけがないわ
裏サンデーはお前と似たようなこと言って煽って人を集めようとしてたぞ
まあそこそこの結果出したけどそこそこ止まりだ
＞サービスの質が悪すぎる
pixivで同じような企画を集英社も講談社もカドカワもやってたんだが
サンデー企画の賞金が一番しょぼくて話題になってたわｗ
そりゃ人も集まらんわな
- 483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/21(土) 16:56:15.21 ID:RYHUfiRb.net
- 総合から転載
原 ★KOI(横山から交代)、★シノビノ、★トニカワ、黒メイド
町田 ★ゼノ(たぶん原作？)、★008、久遠善虎、グラビア
森田 ★ゼノ(作画)、★メメシス
杉田 ドイッチュラント
横山 はなにあらし
遠山 はなにあらし
山田 漫画家と税金、よもぎちゃん
小倉 ★アリアドネ
- 484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/21(土) 17:08:37.47 ID:RYHUfiRb.net
- >>479
あとお前はサンデーが敬遠される一番大事な問題を忘れている
すごく面白い漫画を描ける天才が在野にいて
圧倒的な好条件に引っかかってサンデーに持ち込んで
世に出れば最高に面白い漫画を描いたとしても
「面白い」の基準が世間とズレてる編集部はそれをクソつまらなく改編するということだ
サンデー編集部が自信満々で世に送り出した漫画がクソつまらなくて大ゴケする様を
ずっとサンデーを読んでた人間なら誰でも知ってる
「サンデー編集部は壊滅的にセンスが悪い・ダサい・古臭い・見る目が無い」
素人でも分かることを面白い漫画が描ける天才が気づかないわけが無いだろう
故にどんなよだれの出る好条件を用意しても
「サンデーでは面白い漫画は描けない・描いてもクソ漫画に改編される」と避けられるだけだ
- 485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/21(土) 17:16:01.56 ID:RYHUfiRb.net
- 故にサンデーに天才が集まるようにするには
まず今の無能編集を全部クビにしてだ
破格の好条件を提示して
「優秀な漫画編集を集める」
ことのほうが遥かに大事だってことだよ
野球選手だってそうだろう
契約金や年報はもちろん大事だが自分がのびのびプレイできる環境と
正しく指導育成してくれる監督やコーチ陣が整っているかも
ちゃんと見て選手は球団を選ぶものだ
- 486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/21(土) 17:26:06.08 ID:RYHUfiRb.net
- まあそんなことは絶対出来っこない事は知ってる
サンデー編集部員にとっては自分たちを全否定することだし
市原にサンデー再建を命じた小学館の役員もサンデー編集部出身が多いからな
自分たちの積み上げてきたものを自己否定なんてできないだろう
もしサンデーが根本から変われる可能性があるとしたら
かつての角川分裂お家騒動やカドカワグループ統一のように
小学館がサンデーごと他の出版社に権利を譲渡して小学館のしがらみから解放されたときだな
- 487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/21(土) 17:36:47.42 ID:/iIe6Wc4.net
- >>484
＞「サンデーでは面白い漫画は描けない・描いてもクソ漫画に改編される」と避けられるだけだ
だからサンデー+みたいなサイトを作って誰でも自由に投稿出来るサイトを作るべき
編集者はそもそも論として頑張って（口出しして）はいけない
編集者が発想するような漫画はそもそも看板にはなれない
極論ではあるけれど漫画は論理ではないから
好条件についても他のサイトよりちょっとおいしいとかそんなレベルでは無意味
これまでの常識を覆すレベルの好条件を提示すべき
というのも紙雑誌衰退後にネット配信が主流になるとそれが当たり前になるから
今なら出版社のリードを加えてアピールできる
逆に言うと最後のチャンス
これを逃すとデメリットが大きくなり競争に勝てない
- 488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/21(土) 17:40:07.44 ID:RYHUfiRb.net
- ＞編集者はそもそも論として頑張って（口出しして）はいけない
＞編集者が発想するような漫画はそもそも看板にはなれない
それは絶対無理だな
破格の好条件を出すよりも
なぜならサンデー編集は無能のくせにとても自己顕示欲が強いからだ
縄田や市原のドヤ顔インタビューを見ればよく分かるだろう
- 489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/21(土) 17:41:33.77 ID:RYHUfiRb.net
- >>487
ていうかお前は編集入れ替え＋スカウト論については否定なの？反対なの？
もしそうならその理由も聞きたい
- 490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/21(土) 17:45:05.28 ID:RYHUfiRb.net
- ＞サンデー+みたいなサイトを作って誰でも自由に投稿出来るサイトを作るべき
何度も言ってるがそれは裏サンデーがもうやってる
好条件についても新人コミック大賞の賞金を大幅に吊り上げて即デビュー約束とか謳ってる
でも引っかかる奴はいなかった
お前の提案は机上の空論じゃなくてすでに失敗した案だよ
- 491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/21(土) 17:51:22.24 ID:/iIe6Wc4.net
- ＞「優秀な漫画編集を集める」
限られた雑誌の枠だけを考えるとそうなる
けれどネットで集めて面白い作品を本誌に送るシステムを作るとある程度解決できる
優秀な編集者の必要性は悪貨は良貨を駆逐するという点でそうかも知れない
- 492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/21(土) 17:56:17.21 ID:/iIe6Wc4.net
- >>490
好条件ってどの程度？
例えばメディアミックス（映像化、商品化）以降で３００億利益が入ってきたら
漫画家に１５０億還元するようなレベル？
＞好条件についても新人コミック大賞の賞金を大幅に吊り上げて即デビュー約束とか謳ってる
大幅に吊り上げてって幾ら？
売れる漫画を送って１億の賞金をもらってもそれで窓口をがっちり押さえられたら大損ってわかってる？
即デビュー？ネットじゃいつでもデビュー出来るけど？
- 493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/21(土) 18:03:12.20 ID:/iIe6Wc4.net
- まだ１００万部はあるジャンプはともかく
３０万部を切ろうかというサンデーで即連載と言われてもどれだけ魅力があるのか疑問
それは好条件とは全く言えない
それがサンデーが認識する好条件なら志望者の多くはそれならジャンプに持っていくわってなる
常識を覆す好条件を用意すれば人材は集まってくる
売れた分の配分変更だから出版社が自腹を切るわけじゃない
あくまで配分変更
- 494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/21(土) 18:12:57.69 ID:/iIe6Wc4.net
- >>488
＞とても自己顕示欲が強いからだ
サンデー編集者というより編集者の本質的な性格だと思う
彼らは名も知られぬ黒子だけれど彼らの人生では彼らが主人公
自己主張したくなるんだろうなｗ
自由投稿型サイトを用意すれば編集者の影響は最小限になる
＞ドヤ顔インタビューを見ればよく分かるだろう
結果が伴えばそれも許される
- 495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/21(土) 18:26:27.14 ID:/iIe6Wc4.net
- 即デビューが好条件ってどんな発想から来るのかわからないｗ
よく考えてみると、そう謳ってる出版社はまじでそう思ってるんだと思うと笑えてきたｗ
- 496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/21(土) 18:32:01.12 ID:n1mx+rUx.net
- ＞彼らは名も知られぬ黒子だけれど
よほどの有名編集以外は調べようとしなければ分からんだろうけど
普通に雑誌や単行本に名前載ってるじゃん
たとえに挙げてる野球なら、監督やコーチに近い立場であって試合や選手育成起用に関われない球団職員とは違うぞ
まあ、元選手の監督、コーチと違って編集は元漫画家じゃないので全く同じでもないけど
- 497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/21(土) 18:41:50.99 ID:e42GKv86.net
- 土日は１８時じゃないんだよなあW
編集に粘着してる方がおかしいとは思わないのか？
マガジンにスレはないし、ジャンプスレがどうなってるか知ってるだろｗ
- 498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/21(土) 19:36:55.00 ID:RYHUfiRb.net
- ＞結果が伴えばそれも許される
だから伴ってないんだよ
お前本当にサンデー読んでるのか？
・縄田元編集長「俺が編集長のうちにジャンプを超えたい」
「ポケモンと人間を合体させたよ！どうです斬新でしょ！」
↓
誰がやっても普通にやれば成功したであろうポケモンのコミカライズを
「それじゃ自分の手柄にならないから」と余計なアレンジ加えたせいで爆死させる
・市原「この漫画はうしとら帯ギュ以来の傑作」
「一日も早く読者に届けるべきだと思った」
「作者はまだ20歳だが才能を感じた」
「俺自ら両親の元に挨拶に行った」
市原新編集長がナタリーとダヴィンチ相手に新連載「RYOKO」とその作者について語ったインタビュー
↓
しかし一巻は底辺の売上でしかも作者は体調不良で倒れて無期限療養中
- 499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/21(土) 19:40:22.36 ID:RYHUfiRb.net
- ＞まだ１００万部はあるジャンプはともかく
＞３０万部を切ろうかというサンデーで即連載と言われてもどれだけ魅力があるのか疑問
それ言っちゃったらどんな特典を約束したところで
たかが30万部のサンデーより180万部のジャンプに行くわｗ
- 500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/21(土) 19:49:44.21 ID:RYHUfiRb.net
- RYOKOの一件はある意味人を集めるための話題づくりだったのかもな
まったく経験の浅い20歳を編集長の一存で大抜擢して
普通はツイッターで宣伝なんて作者のセルフサービスだが
作者の代わりに編集部が代行して作品の宣伝をして
YOUTUBEに宣伝ムービーまでアップした
デビューが遅いことで有名なサンデーにしては破格の待遇だ
RYOKOが大ブレイクしたなら市原の思惑通り「サンデーは一攫千金のチャンスがある！」となったろう
ただ残念なことにショートコメディではそこそこ成功してきた市原だが
ストーリー漫画については見る目がなかった
RYOKO以降も何本も新連載が始まったがクソ漫画のオンパレードだ
どんな破格の条件を用意されても見る目の無い編集に人生預けようという作家はいない
先の見える天才ならなおのことだろう
- 501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/21(土) 20:33:17.29 ID:/iIe6Wc4.net
- >>499
>それ言っちゃったらどんな特典を約束したところで
>たかが30万部のサンデーより180万部のジャンプに行くわｗ
どんな特典を約束したところでと言ってるけど
＞＞４９９が考える最高の特典ってどんなレベル？
>どんな破格の条件を用意されても見る目の無い編集に人生預けようという作家はいない
だからサンデー+を作ってしまえば編集者主導路線とは違う路線からヒットが生まれる
ただその為にはこれまでの常識を覆すほどの好条件でないと駄目
大政奉還レベルで漫画家を祭り上げる
- 502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/21(土) 20:38:35.81 ID:/iIe6Wc4.net
- ＞RYOKO以降も何本も新連載が始まったがクソ漫画のオンパレードだ
個人的な意見として昔のサンデーカラーはなくなってるし
すべてが中途半端な印象で何をやりたいのかわからない感じ
むしろよく３０万部も売れてるなと
でもそれはしょうがない
売れる漫画家が集まってきてないんだから
編集者がどうこうしようと売れる漫画が集まらないとすべては無意味
手直しするケースはあっても出産するのは漫画家なんだから
編集者は生まれてきた赤ん坊に着せる服を何着か持って来る程度の役目
- 503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/21(土) 20:40:14.62 ID:/iIe6Wc4.net
- 編集者に原因を求めるのは漫画家の力を軽視している証拠
本質が見えてない同じ穴のムジナ
- 504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/21(土) 20:43:19.88 ID:RYHUfiRb.net
- ＞これまでの常識を覆すほどの好条件でないと駄目
人に聞く前にまずお前がそれを具体的に示してみろよ
- 505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/21(土) 20:49:01.58 ID:RYHUfiRb.net
- ＞編集者は生まれてきた赤ん坊に着せる服を何着か持って来る程度の役目
お前人のレスを読んでないだろ
縄田のポケモンリバーストの例はお前の例えに倣うなら
赤ん坊に普通の服を着せればよかったのに
ダサい服を着せるどころか手足を切り取って目鼻を潰して障害者にするレベル
最高の素材でも目の曇った編集者はそこまで駄目にすることがあるし
実際にあったんだよ
- 506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/21(土) 22:36:24.88 ID:/iIe6Wc4.net
- >>504
何度も具体的に示してるけど？
>>505
その対策も回答済
- 507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/22(日) 01:41:26.75 ID:u8ic+1t+.net
- 古見さんはどうなるんや
- 508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/22(日) 15:12:25.56 ID:RbpnTNgJ.net
- キチガイ好調はまだこっちに粘着してるのか
呆れる
- 509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/22(日) 17:27:20.98 ID:TNhxnHU9.net
- 休日だけは少し早い入院患者ｗ
- 510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/23(月) 08:32:34.04 ID:tUcEaOzl.net
- RYOKOを天才と言い切って持ち上げる編集部に世間の求める天才を見出すなんて不可能
天才の基準がずれてるんだから
- 511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/23(月) 17:27:25.03 .net
- rukyejyutretrtj
- 512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/23(月) 18:15:09.95 ID:1M+UK7xl.net
- バカチョンゴミクズ好調が死亡寸前だよなー
- 513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/23(月) 20:07:46.18 ID:s8TmUrIS.net
- このアルファベットと１８時は何なのかｗ
- 514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/23(月) 22:23:50.75 ID:tUcEaOzl.net
- >>507
最近の新人じゃ当たった部類だろうけどCランクどまりだし
あれひとつじゃサンデー再建には到底つながらんな
そしてマギが抜けた穴をふさぐほどじゃないのも事実
- 515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/24(火) 02:02:19.73 ID:Cds2pgE7.net
- アニメ化前にCってジャンプでも中々出ないんだけどな
- 516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/24(火) 18:20:22.48 ID:Y8xY310y.net
- キチガイ好調死ね
- 517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/24(火) 19:32:02.70 .net
- tkytttjuy
- 518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/24(火) 21:27:21.59 ID:dMUplzO1.net
- なーんで１８時とアルファベットなんだろうねえ
- 519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/25(水) 15:00:33.07 ID:k5InT5HI.net
- キチガイ好調先生はまだくたばらないのか
- 520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/25(水) 15:54:07.44 ID:jmBJ+D1Q.net
- GW中は少々早いんだよなあ北退ｗ
- 521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/25(水) 16:38:04.75 .net
- erthtrteawtrhgf
- 522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/25(水) 18:46:39.93 ID:LzrDpkKn.net
- アルファベットはさらにわからんね
- 523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/26(木) 13:15:45.22 ID:YEScTZ29.net
- ＧＷだから少し早いのか？
↓
- 524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/26(木) 15:17:57.27 .net
- srdcggj
- 525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/26(木) 15:33:07.13 ID:qDnrNHRd.net
- まさか好調はアルファベットまで北退認定する気か？www
- 526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/26(木) 16:31:17.90 ID:MP+qltFS.net
- する気か？も何もずっとしてるでしょうに
- 527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/26(木) 16:54:57.36 ID:oFpi9k+w.net
- アルファベットはサンデー系とか関係ない無差別荒らしじゃん
- 528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/26(木) 18:10:04.10 ID:iRqVMmxg.net
- ゴミクズ好調が必死だな
- 529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/26(木) 19:09:09.53 ID:DPTqPhIK.net
- 平日運転の北
- 530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/26(木) 19:40:33.16 ID:YEScTZ29.net
- 平壌運転の北朝鮮
- 531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/26(木) 22:21:04.66 ID:jw0/FM+H.net
- サンデーが行ったら
次はマガジンが行って
その次はジャンプが行く
そこからが勝負
そう遠い未来じゃない
- 532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/27(金) 12:09:24.52 ID:gXjnXrfJ.net
- そろそろ？
↓
- 533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/27(金) 18:19:35.81 ID:srYAYc1Y.net
- キチガイ好調死んでるかー？
- 534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/27(金) 18:51:41.39 ID:SMX3P295.net
- ↑
プｗ
- 535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/27(金) 18:51:43.12 ID:gqZMRKzy.net
- サンデーは漫画雑誌の防波堤
第一防衛ライン
マガジンは第二防衛ライン
この二つがいつまで持ちこたえられるか…
- 536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/27(金) 18:58:18.41 ID:gqZMRKzy.net
- サンデーをパラパラめくっても目が止まらない
もっと興味を引く漫画を連載させたほうがいい
雑誌に個性がない
これは連載している漫画家の個性がないと言い換えることも出来る
読者に媚びるのではなく漫画家に媚びるべき
もちろん口で上手いこと持ち上げる、という意味とは違う
- 537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/27(金) 23:35:31.11 ID:gqZMRKzy.net
- サンデーが五年後にどうなっているのか
ジャンプももし購読者が大人層だった場合１０年後にはどうなるか…
どうなっても驚かない
そんな状況だと思う
- 538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/28(土) 15:15:06.09 ID:yZvVJpWm.net
- キチガイ好調
自殺ｗ
- 539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/28(土) 15:28:29.63 ID:m1df6dYe.net
- そろそろ
↓
- 540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/28(土) 21:08:44.94 ID:G3C43WCq.net
- 土日はかなり早いんだよｗ
- 541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/29(日) 00:46:54.92 ID:4FyFvJXK.net
- サンデーが生き残る為に必要なこと
①サンデー+を作ってネットから広く募集（編集者の色眼鏡を捨てる意味もある）
②とてつもない好条件（例 メディアミックスの利益は折半）の提示で有能な志望者を掻き集める
これやってサンデーが復活しないなんてことは絶対にない
有能な志望者が軒並みサンデーを目指すようにするのが大事
一人の編集者が音頭を取るにしてもその方向性が大事
編集者の力を過信しては失敗する
もしそれで復活できるとしたらそもそも漫画家の存在理由はない
- 542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/29(日) 00:56:58.82 ID:8XAr7qw2.net
- お前、気持ち悪いよ
- 543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/29(日) 01:08:21.31 ID:mvgKfZz+.net
- そーだそーだぁ
- 544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/29(日) 09:46:47.46 ID:FReZcra2.net
- >>541
①も②も実現不可能だし仮に実現しても
サンデーに志願者が殺到することなんて絶対ないね
まずサンデー編集部はセンスがダサい
どんな天才がどんな傑作を持ち込んでもクソ漫画に改変される恐れがある
コミカライズでもポケモンという世界的キラーコンテンツを扱っても
改変でクソ漫画に貶めたのはもはや才能
そしてコンプライアンスが低い
平気で原稿を無くして謝罪もしない
他誌のヒット作を平気で盗作する
大事な原稿を紛失されたり盗作を描かされて
盗作作家の汚名を着せられると分かってて誰が持ち込むだろうか
- 545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/29(日) 09:54:00.49 ID:M51A1Vlz.net
- というか、サンデーマガジンジャンプと言うくくりが消滅してしまうので
意味のない議論なんだよね
これは出版の終焉だから
出版はもう歴史的役割を終えたんだよ
サンデー復活ってのは絶対にあり得ないし、そもそも雑誌が復活しない
編集者がどうのこうのって言う問題じゃない
そんな人材は来ない
- 546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/29(日) 10:18:18.72 ID:FReZcra2.net
- まあ出版が終わっても出版社はコンテンツの発信基地として生き残りを図るだろうがな
タバコがなくなってもJTが無くなるわけじゃないのと同様に
- 547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/29(日) 11:23:24.90 ID:4FyFvJXK.net
- >>545
＞これは出版の終焉だから
＞出版はもう歴史的役割を終えたんだよ
まあ現状のまま進めば１０年内にそうなる可能性は極めて高いよね
だからこそ
このまま部数を下げまくって歴史的役割（既得権益）を失うくらいなら
漫画家と利益を折半して共存を図ったほうがいいんじゃないのって提案
出来るかどうかは別問題
あくまで生き残るためにはどうしたらいいのか、その提示
- 548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/29(日) 11:31:00.55 ID:4FyFvJXK.net
- >>545
＞サンデー復活ってのは絶対にあり得ないし、そもそも雑誌が復活しない
サンデー復活が絶対にあり得ない、とは言えない
天才が登場すれば復活する
雑誌は延命することは可能
最終的にはネットに飲み込まれるだろうけどその為にもサンデー+を作る
ネット上で漫画家を募集する企業は他業種企業も参加
雑誌終焉後にネットでそれらの企業と競争したとき出版社は果たして勝てるのか？
それを考えた時に今ならまだ残っている雑誌ブランドと
破格の条件を引っ提げて新人獲得の流れを発生させる
- 549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/29(日) 11:33:07.91 ID:4FyFvJXK.net
- >>544
＞サンデーに志願者が殺到することなんて絶対ないね
サンデー+作ったら原稿消失することなんてなくなる
本連載になってもデータで渡したらいい
自由投稿可能にすれば編集介入を嫌う漫画家も味方につけられる
- 550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/29(日) 12:16:20.16 ID:FReZcra2.net
- ＞サンデー+作ったら原稿消失することなんてなくなる
お前とことん馬鹿だな
体制が変わったところで中の人間が全員心入れ替えて原稿大事にすることなんてないし
データ原稿も扱う人間がうかつなら流出もありえる
そしてサンデーはライク事件のあとも
具体的に原稿管理体制を改善したなどとなにひとつ言ってない
普通有名企業があれだけの不祥事を起こしたらポーズだけでも
「反省してます、こういう再発防止策を取りました」というものなのに
- 551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/29(日) 12:18:48.84 ID:FReZcra2.net
- ＞サンデー復活が絶対にあり得ない、とは言えない
＞天才が登場すれば復活する
まず天才が現れないから業界低迷してるのに天才が現れる前提で語ってるのがアホ
仮に天才が現れたってジャンプもマガジンも蹴ってサンデーにくるわけがない
- 552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/29(日) 12:33:00.16 ID:4FyFvJXK.net
- >>550
>データ原稿も扱う人間がうかつなら流出もありえる
ネット時代に流出も糞もないｗ
＞まず天才が現れないから業界低迷してるのに
天才が現れなくなったのは漫画界がブラックだと知れ渡ったから
漫画家サイドから暴露されまくって将来なりたい職業トップから消えた
待遇を良くすればまた集まるようになる
＞仮に天才が現れたってジャンプもマガジンも蹴ってサンデーにくるわけがない
だからジャンプもマガジンも追随できないような利益還元を提示
サンデーだからこそ思い切った改革は可能
まあ系列が一緒だからしないとは思ってるがｗ
- 553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/29(日) 12:36:07.04 ID:4FyFvJXK.net
- ちなみに生き残る道が見えていても既存企業は変われないのだと
後から評論するための布石にもなる
ここで生き残る道筋を提示しておけば後から言い訳は許されない
変わって賞賛されるか変われずに失笑されるか
どちらになっても面白いと思う
- 554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/29(日) 13:04:39.03 ID:pxX9VYTz.net
- そういうのはTwitterで発言して笑われてこい
- 555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/29(日) 13:22:43.53 ID:4FyFvJXK.net
- >>554
ツイッター民のレベルがお前のレベルなのか？ｗ
サンデー以上の小物感
- 556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/29(日) 13:25:50.87 ID:4FyFvJXK.net
- サンデーを復活させるためには生半可な改革では無理
天地がひっくり返るような大改革が必要
これに関しては異論はないと思う
- 557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/29(日) 13:30:28.82 ID:4FyFvJXK.net
- サンデーを応援出来るのもあと数年かも知れないな…
そうだ次はマガジンを応援しよう
- 558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/29(日) 14:10:47.22 ID:R8WG2qQe.net
- >>544
原稿に対する意識なんてデジタルが一般化してから下がりまくってるらしいぞ
作家の眼の前で雑に扱って使えなくなったから描き直してなんてケースもザラ
小学館だけの問題じゃない
- 559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/29(日) 15:32:51.43 ID:rhYc4mty.net
- キチガイ好調はサンデー編集信者
- 560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/29(日) 15:51:31.90 ID:pzF7xH/D.net
- ＧＷもひたすら少年漫画の編集に粘着かｗ
- 561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/29(日) 16:47:10.49 .net
- twytewej
- 562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/29(日) 19:49:04.89 ID:mvgKfZz+.net
- お前ら馬鹿の意見なんて何の価値もないの
何度言ってもダメダメ
いったいいつになったら自分の馬鹿さ加減にちゃんと向き合えるようになるんでしょう
お前らはここに書き込むよりも私は馬鹿ですってノートに2000回書き取りしたほうが有意義よ
- 563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/29(日) 20:56:53.67 ID:R8WG2qQe.net
- 無価値だって分かってても吐きたいこともあるのが人間
そうやって溜飲を下げる人もいるんだから勝手にやらせときゃいいんだよ
それが理解できないお前も十分に馬鹿だと思うがね
- 564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/29(日) 21:13:26.91 ID:mvgKfZz+.net
- 溜飲を下げる
胸をすっきりさせる。不平・不満・恨みなどを解消して、気を晴らす。
何十年書き続ければ気が晴れるんですかねぇ
荒しに溜飲を下げさせてどうするんですかねぇ
少し遠慮して無価値って書いたけど本音は害悪だしね
- 565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/29(日) 21:19:42.89 ID:M51A1Vlz.net
- お前も溜飲下げてるけどな
- 566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/29(日) 21:39:25.60 ID:tng6pkiC.net
- 結局、北退は18時の公衆回線だけになったわけですか
- 567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/29(日) 21:48:02.22 ID:R8WG2qQe.net
- 不満書き込むやつは荒らしなのかね？
それなら正スレに「クソ運営」と付いてるのも珍しくないソシャゲのスレなんて荒らしだらけになる
夫婦、恋人、家族間の不満、好きなスポーツチームや有名人への不満
吐き出してその時気が晴れても何かあると過去分まで含めてぶり返す
本当に溜飲を下げるのは不満の種が解消されない限り一時しのぎのストレス発散でしかない
- 568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/29(日) 22:47:45.54 ID:4FyFvJXK.net
- 次の集計で部数が３０万部を下回るかどうかが一つのポイントになると思う
- 569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/29(日) 23:02:59.05 ID:pxX9VYTz.net
- せやな
- 570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/30(月) 00:18:15.64 ID:TfqWVdwo.net
- １０万部、２０万部の雑誌に魅力があるかと言えば…
- 571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/30(月) 00:26:47.67 ID:TfqWVdwo.net
- 月刊誌と変わらない部数になったらますますサンデーに投稿する志望者は減る
ただでさえ雷句事件で悪評が広がった状況にもかかわらず…
サンデー編集は自力でなんとか出来ると思っているんだろうか？
なんとかなったら褒めてやるけど
まあ頑張ってほしいところ
- 572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/30(月) 00:45:35.69 ID:gvmESlKU.net
- むしろ自力以外でどうなるんだ？
なにもしないでも勝手に状況良くなるのか？
- 573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/30(月) 00:48:38.62 ID:F/B+sROm.net
- 首にしてー首にしてー
外部からー外部からー
- 574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/30(月) 00:56:24.72 ID:TfqWVdwo.net
- 他力が重要
＞なにもしないでも勝手に状況良くなるのか？
方向性の問題
編集者が間違った方向に頑張ると雑誌は沈む
- 575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/30(月) 01:04:13.76 ID:XxUAElk8.net
- まだライクで悪評なんて言い続けてるんだなｗ
ライクの作ったバナーを貼った漫画家は一人もおらず
その後、荒川や大高も来たというのに
- 576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/30(月) 01:12:04.48 ID:TfqWVdwo.net
- ＞その後、荒川や大高も来たというのに
それ天才なのか？
- 577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/30(月) 01:12:47.86 ID:w5Gnryl2.net
- こいつただの壊れたラジオやな
- 578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/30(月) 01:16:41.53 ID:gvmESlKU.net
- ＞まだライクで悪評なんて言い続けてるんだなｗ
サンデーや小学館他雑誌の作家、編集者でさえ気にしてた
それを認めない人間がいてもおかしいとは思わないが、ね
＞ライクの作ったバナーを貼った漫画家は一人もおらず
当たり前の話、意見に賛同する部分はあったとしても
当時一発屋の若造に出版社を敵に回して全面的に迎合する馬鹿はいない
＞その後、荒川や大高も来たというのに
なんの因果関係もないし上記の要素を否定する証明にもなっていない
- 579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/30(月) 01:17:24.56 ID:gvmESlKU.net
- ＞それ天才なのか？
意味わからん
お前は馬鹿なのか？
- 580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/30(月) 12:30:47.75 ID:TfqWVdwo.net
- 自己紹介乙ｗ
- 581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/30(月) 12:38:41.88 ID:TfqWVdwo.net
- とはいえ色んな意見の人間がいる状況で
今のままではサンデーの復活は困難という最終見解は一致している所に
サンデーの底力を感じるｗ
編集者が音頭取ってこのピンチを切り抜けられるかどうか興味深い
切り抜けられなかったらおそらく罵声の嵐
逆に復活させたら賞賛の嵐
- 582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/30(月) 12:44:47.70 ID:TfqWVdwo.net
- ちなみに次の集計で部数が３０万部を下回らなかったらサンデー編集を褒めざるを得ない
減り方を見るとぎり３０万部はキープ可能
２０万部台になってしまうと印象が悪すぎる
１０万部台になった日には目も当てられない
というわけでサンデー編集には本当に頑張ってもらい５０万部くらいにはして欲しい
それくらいは出来るはず
５０万部を達成出来たら１００万部も見えてくる
- 583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/30(月) 13:59:04.95 ID:jRR+GBsm.net
- 発行複数が30万部を下回らなくても、実売との状況が単なる読者にはわからないから、簡単に誉められる状況ではないでしょ。
それこそ、30万部以下の発行部数が対外的に印象悪くなるから、もともと雑誌単体では赤字でコミック合わせれば利益出てるなら、30万部付近で発行部数絞るの止める可能性だって有るし。
結果、小学館のビジネス戦略上どうするかって話だし。
- 584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/30(月) 14:09:27.16 ID:z5z5+VUo.net
- 30万切るか切らないかで広告料が大分足元みられるからな
- 585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/30(月) 15:29:34.12 ID:HjGC5/A4.net
- 今は電子もあるんでないの
- 586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/30(月) 15:50:11.40 ID:Xr1nMW5m.net
- キチガイ好調死ね
- 587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/30(月) 17:58:24.74 ID:kEdyogt0.net
- ほーんと平日以外は１８時より早いんだなｗ
- 588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/04/30(月) 21:18:01.46 ID:TfqWVdwo.net
- 実際の所、年内には２０万部台になるとは思ってるけどｗ
あるいは今の連載作品が人気爆発する可能性もある
どっちに転ぶか
サンデーの実力がどれほどのものかまざまざと見せつけられると思うと待ち遠しい
- 589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/01(火) 00:46:25.00 ID:xygfh7wC.net
- ＞あるいは今の連載作品が人気爆発する可能性もある
今のラインナップからそれは絶対無いだろ
- 590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/01(火) 00:47:04.32 ID:xygfh7wC.net
- 福田の「５分後の世界」が話題になってるな
マガジンやWEBでやりつくされたパニックホラーデスゲームみたいな漫画
みんなが飽きた頃に手を出すのはさすがパクリと後追いと時代遅れのサンデーだ
でもパクリが後追いがどうとかよりグロすぎて引いた
正直どんなに売れなくなってもサンデーであんなのは見たくなかった
見たければ他の雑誌を読むわ
- 591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/01(火) 00:58:15.42 ID:CKxW4TvW.net
- >>589
＞今のラインナップからそれは絶対無いだろ
そうだとしたら割るんだろうな…３０万部を…
だが可能性としてないとは言えない
そのわずかな可能性に賭けてみたい…実際には何も賭けはしないけれども…
- 592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/01(火) 01:07:37.92 ID:xygfh7wC.net
- A 銀匙(14)・コナン(94)
B
C MAJOR2(13)・古見さん(8)・だがし(10)
D 双亡亭(7)・BE青(30)・魔王城(6)
E 舞妓さん(4)
F 天野(10)・BIRD(11)・絶チル(50)・湯神(12)・アラタ(24)・アスパラ(1)・保安官(3)・アクト(14)・KOI(3)
G あおざくら(7)・ゾンビ(10)・サイケ(11)・RYOKO(1)・ギガ(2)
H シノビノ(3)・波濤(4)
I
速報予想
F アリアドネ
G ゼノ
H マリグレ
このラインナップで銀匙は実質載ってない、そしてだがし終了
これで可能性を感じろというほうが無理
- 593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/01(火) 01:10:07.55 ID:CKxW4TvW.net
- サンデーは今後のジャンマガの将来を占うモデルケースになりうる
踏ん張ることが出来れば明るい材料になると思う
ジャンプも相当酷い状況になってるがマガジンはサンデーを猛追してる
あのサンデーが踏ん張ることが出来たならジャンマガは余裕で踏ん張ることが出来る
- 594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/01(火) 01:10:50.58 ID:xygfh7wC.net
- もし可能性があるとしたらこれからデビューする新人だけど
３００人の予備軍がいると市原は豪語してたけど
その筆頭がRYOKOでそれに続くのがメテオゼノマリグレじゃ希望はない
まあでも市原の評価が低いだけで案外いい漫画描く奴がいるかもしれないし
サンデー読者は落書きやクソ漫画を見せられるのなんて慣れてんだから
読切でもなんでもいいから作品を見せろよ
- 595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/01(火) 01:13:22.16 ID:CKxW4TvW.net
- >>592
＞これで可能性を感じろというほうが無理
実際サンデー立ち読みしても読みたいと思わせるものがほとんどないもんなー…
同人誌かって見間違うほどの個性のなさ
ま、これはジャンプマガジンにも大なり小なり共通してはいるけれども…
だがしかし、世の中に絶対はない
サンデーが超絶復活する可能性がないとは言えない
そのわずかな可能性に賭けてみようじゃないか
- 596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/01(火) 01:21:09.51 ID:b0jtjiKY.net
- 情報泥棒が偉そうに
- 597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/01(火) 01:47:15.97 ID:othBGAX/.net
- >踏ん張ることが出来れば明るい材料になると思う
なるわけないじゃん。サンデーなんか参考にしてたら終了だよ。
だから、サンデー以上にジャンプ、マガジンは電子版とか盛り上げて、ヒット作出そうと頑張ってるわけだよ。
- 598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/01(火) 01:50:31.16 ID:YiarQhTM.net
- >>590
あの程度のグロならいくらでもサンデーでやってるだろ
藤田も皆川も胸糞の虐殺描いてたしムシブギョーだってグロさはあった
- 599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/01(火) 02:47:41.50 ID:s8/QBzNl.net
- とりあえず、立ち読みでどうこう言われても困るわ乞食
- 600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/01(火) 03:25:22.70 ID:CKxW4TvW.net
- チェックはしてるけど買うほどのものじゃないんだよなー実際
コンビニでチラ読みするけど読みたいと思わせる漫画がほとんどない
個性がないんだよ個性が
まあジャンプも似たり寄ったりだけど「比較すれば」まだジャンプが上
読むものがないジャンプも部数下げていくと思うけどサンデーはそのジャンプより読むものがない
もっとサンデーは本気出して行って欲しいと思う
- 601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/01(火) 03:35:25.21 ID:CKxW4TvW.net
- サンデーは牧歌的というか保守的というかそんなイメージが昔はあった
今はとりあえず何かしようとしてなりふり構わずやってるけど何をやっているのかわからない状態
もっとシンプルに強い作品を連載させるべき
なぜそれが出来ないのか？
…それが、だから、サンデーなのだと言われたら返答に困るけれども…
- 602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/01(火) 08:35:24.83 ID:b0jtjiKY.net
- 情報泥棒は消えろって
こんなとこ来てないで働け
- 603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/01(火) 11:37:36.34 ID:xygfh7wC.net
- ＞なぜそれが出来ないのか？
＞…それが、だから、サンデーなのだ
分かってんじゃん
サンデーはとにかく保守的、石橋を叩いても絶対渡らない
新しいことには絶対一番に手を出さない
他所が掘りつくして世間も飽きた頃に手を出す腰の重い、フットワークの悪い雑誌だ
メディアミックスもラノベも電子版も全てが業界一遅いスタート
ジャンプのヒット作をパクるとか
メシ漫画とかデスゲームとかマイナーやWEBでやり尽くされたことを
メジャーのくせに後追いとか恥も外聞も知らない
サンデーが業界で革新的だった頃があったとするなら
真っ先に週刊少年漫画雑誌を創刊したその瞬間だけだ
（それすらマガジンと同時だったけど）
- 604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/01(火) 12:02:29.59 ID:/FTbtxid.net
- 他誌が発行部数落としてる時に、サンデーだけどちょっと部数が上がった時が有ったと思うけど、
あれもオマケとかでの売上アップを見込んだ発行部数増の影響が大きそうとしか見えなくてね。
普段買ってない人に買わせる価値のあるオマケが一番購入者増やせそうな方法って状況だろうね。
もちろん、オマケが付いてる時しか買わない人が多いだろうから単なるドーピングみたいな状態で、それ以降にマイナスな作用が働く可能性もあるけど。
普段購入してる人がオマケ目当ての購入者増で購入できなくて、次の号から購入やめちゃうとか。
- 605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/01(火) 12:06:46.40 ID:fjSu09An.net
- それ一回値段を安くしたからだろ
- 606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/01(火) 12:07:31.55 ID:xygfh7wC.net
- ＞他誌が発行部数落としてる時に、サンデーだけどちょっと部数が上がった時が有ったと思うけど
他誌というのがジャンプマガジンを指してるなら
そもそも絶対数で何倍も開きがあるのだから
「あっちが落ちてこっちが上がった」というだけで喜ぶこと自体おかしい
- 607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/01(火) 12:18:13.74 ID:/FTbtxid.net
- >>605
そういえば、記念価格で安い号付近の発表された発行部数が一番良かったですね。
期待値が高くてその号を多く発行した影響が大きそうですが、売上も良かったのなら今のサンデー本誌の価値がその記念価格程度しかないって感じにもなりますね。
- 608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/01(火) 12:25:25.65 ID:xygfh7wC.net
- サンデーは本来ジャンプマガジンと互角に渡り合えるだけの環境を持っている
小学館内においてもナンバー１である地位と環境を用意されている
金も地位も知名度もぶっちぎりなのにここまでおちぶれたのは
歴代編集者の無能と怠慢と不祥事の積み重ね
他に理由は無い
その根拠は以下に書く
１．そもそもサンデーは天下の三大出版社の一角を担う小学館様の看板雑誌であり
現在業界に４誌しかない週刊少年漫画雑誌である
２．歴史において互角なのはマガジンだけ
資金と知名度で互角なのはジャンプとマガジンだけ
看板ゆえに小学館内でも扱いはナンバー１
３．にもかかわらず現在の売上はジャンプの６分の１、マガジンの３分の１、
かつてナンバー３だったのに青年誌や児童誌、少女誌にも負ける始末
小学館内でもコロコロちゃおビッグコミックオリジナルにも負けている
４．コミックス売上上位といってもそのほとんどはコナン銀匙マギで
銀匙はほぼ載ってないしマギは終わり大高はマガジンへ移籍
唯一頼みの綱だった単行本も先行きは暗い
- 609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/01(火) 12:30:51.63 ID:xygfh7wC.net
- サンデーがこの先生き残る一番現実的な方法があるとしたら
カドカワのガンダムエースのように
コナンのスピンオフばかり集めた「週刊少年コナン」になることくらいか
実際犯沢さんは売れてるしアムロのスピンオフも始まるようだし
でもそれやっちゃったら新しい漫画描きたいという人は集まらないだろうね
- 610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/01(火) 12:49:28.50 ID:b6n6I4sU.net
- 立ち読み乞食の説教はもういいから
- 611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/01(火) 13:02:56.96 ID:CKxW4TvW.net
- 買えばいいんだろ買えばｗ
価値が価格と釣り合ってないものを飼えと言うのは人間的にどうなのかと思うが…
- 612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/01(火) 13:04:30.10 ID:CKxW4TvW.net
- >>603
その通りなんだがこのままサンデーが消えたらさびしいじゃん？
だからなんとか復活の道をと思ってるわけ
- 613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/01(火) 14:08:08.25 ID:b6n6I4sU.net
- 買わなくていいから黙ってような
- 614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/01(火) 14:51:52.33 ID:YiarQhTM.net
- 唐突に情報泥棒とか意味不明ないこと言い出して
同じような短文レスがワラワラ湧いてくるとかさすがに
- 615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/01(火) 15:54:10.62 ID:94i/SRkl.net
- 金出さないやつに批判する権利は無いわな
- 616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/01(火) 16:45:07.72 ID:s8/QBzNl.net
- 立ち読みしかせんのに、なんでこんなに粘着の長文を連投できるんだ
ずっと読んでるのならコンビニだか本屋だか知らんが迷惑だろうな
- 617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/01(火) 16:51:04.62 ID:b6n6I4sU.net
- まさか漫画村で読んでたんじゃないよな
- 618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/01(火) 18:10:24.37 ID:3YAIxrqr.net
- バカでキチガイな好調くん
- 619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/01(火) 18:29:11.36 ID:s8/QBzNl.net
- なんだよ、結局いつものキチガイか
- 620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/01(火) 20:56:51.94 ID:xygfh7wC.net
- >>615
そいつはどうせサンデー買うどころか読んでもいない
今何が載ってるかも知らないくせに愛読者気取ってるキチガイ
相手するだけ無駄だ
- 621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/01(火) 21:03:37.30 ID:xygfh7wC.net
- >>612
正直全然さびしくないわ
無能編集のオナニーを発信するだけのサンデーなんぞ
元愛読者としては見苦しくて見るに耐えない
これ以上晩節を穢すくらいなら潔く終わってくれたほうがマシ
小学館が本気でサンデー復活を目指すなら無能編集全員クビにして
高待遇で内外から有能な編集者を集めて出直すほうがいい
- 622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/01(火) 21:42:58.15 ID:CKxW4TvW.net
- ＞高待遇で内外から有能な編集者を集めて出直すほうがいい
編集者を高待遇にするという発想が既に終わってるｗ
既に高待遇だろうにｗ
こんなアホが多いから困る
- 623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/01(火) 21:57:36.84 ID:/FTbtxid.net
- 内部は知らないけど外部でもともと高待遇な優秀な編集者なら、それを上回る高待遇にしなきゃ引き抜けないでしょ。
内部の優秀じゃない編集者の待遇を向上させて働きを良くしろって言ってるわけじゃないんだし。
- 624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/01(火) 22:24:11.16 ID:Uk5kzUm7.net
- 一部の出版社の正社員が厚待遇なだけで、漫画編集はそこまで儲かるわけではないぞ
- 625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/01(火) 23:11:42.74 ID:T9LldNdB.net
- いいから情報窃盗犯は消えろよ
- 626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/01(火) 23:46:36.80 ID:e3B9kvMU.net
- 不自然な立ち読み批判
- 627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/01(火) 23:49:08.38 ID:b0jtjiKY.net
- 不自然()
- 628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/02(水) 00:46:54.29 ID:cPRj7chh.net
- さすがにこの流れで不自然さを感じない人はいないと思うが
そして考え方が古い、まるでどこぞの編集部のようだ
- 629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/02(水) 00:55:13.10 ID:kFqodKPO.net
- マジで何言ってんだお前
- 630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/02(水) 04:20:50.77 ID:2X96xLMP.net
- ＞情報窃盗犯
これ編集者の発想だよなｗ
一般人は立ち読みをこんな表現しないｗｗｗｗ
- 631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/02(水) 04:24:29.86 ID:2X96xLMP.net
- ちなみに優秀な編集者と入れ替えたらサンデーが良くなる説が出てるが
そんなことにはならない
編集者は作家じゃないから
理屈で漫画を作ってもヒットしない
工場生産品じゃないんだから
ジャンプ病になるぞ
いやサンデーは元々それ以下か…
- 632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/02(水) 04:29:24.91 ID:2X96xLMP.net
- マスコミ全般が国民に嫌われてるが出版社も同様の傾向があると思う
つまらないものをごり押し、外部の人材を下請として国士
そりゃあ優秀な人材は逃げる
原因はすべてここにある、逆に言えばここを改善すればまた復活する
とは言えマスコミには自浄作用は期待できないため
結局のところ別メディアから漫画のヒット作は出現するようになると思う
- 633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/02(水) 04:42:56.24 ID:2X96xLMP.net
- サンデーを買ってる人間の意見を聞くという発想について
むしろサンデーをコンビニで立ち読みしている人間の意見を聞いたほうがいい
今のつまらないサンデーを購入してる人間は面白さのハードルが低すぎで話にならない
もっと漫画の面白さに厳しい立ち読み客の意見に沿うほうがいい
今のサンデーをわざわざ時間を割いて読んでくれるのだからありがたいと思わないといけない
そもそもサンデーに見向きもしない日本人が大半なのだから
立ち読み客にどうすれば購入にまで至ってくれるのかを真摯に考えるのが生き残る道
結局の所、価格に見合った、いや、価格以上の面白さを提供するべき
それをすればまた５０万部以上も可能
で、その為には編集者ではなく才能ある漫画家をいかに集めるかがすべて
編集者が自力で一生懸命になってもヒットしない
他力本願で行くべき
そのためにはどれだけ与えられるか
それしかないと思う
- 634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/02(水) 05:16:45.75 ID:mFm7yv8M.net
- いいから失せろ泥棒
- 635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/02(水) 06:06:01.61 ID:2X96xLMP.net
- いやもう買うから正当なサンデー読者様だ
- 636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/02(水) 07:37:35.00 ID:4aI4UMsr.net
- >>633
君は産業構造そのものの変化を、まるで出版社の単体の問題であるかのように語っているが
雑誌の凋落の直接的原因はIT化によるものだ
現代ではもはや情報伝達に紙も編集者も媒介する必要がない
必要性がないから消滅する、これが歴史的必然だ
もちろんラジオの様に多少は残るだろう、だが今の時代に雑誌を売るという事は
車の時代に馬車を売るようなもので、サンデーが50万部突破することなど未来永劫ありえない
- 637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/02(水) 07:56:35.81 ID:2X96xLMP.net
- ＞雑誌の凋落の直接的原因はIT化によるものだ
コロコロが妖怪のヒットで大きく挽回したように爆発的ヒットが出れば回復する
長期的に見れば雑誌が衰退するのは仕方ないとしても
IT化してもITの中で人気を獲得するだけのことでIT化は本質的な問題とはならない
本質的な問題は今そこに連載されている漫画作品が面白いかつまらないか
つまらない作品を並んだ状態で「趣味の多様化」「IT化」「少子化」…
これは単なる言い訳にすぎないわけ
つまらないものを出せば他に逃げられやすくなった時代なだけで
面白いものならまだまだメガヒットする
＞必要性がないから消滅する、これが歴史的必然だ
まあ、それはそうなんだろうけどね
まだ一足掻きくらいは出来ると思う
- 638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/02(水) 08:09:28.13 ID:2X96xLMP.net
- ＞現代ではもはや情報伝達に紙も編集者も媒介する必要がない
＞必要性がないから消滅する、これが歴史的必然だ
昔はそんなことを主張しようものなら袋叩きにあったものだが…
今じゃ当たり前の事実として認識されつつあるよなｗ
加速度的に雑誌の部数がダダ下がりしてる中でそれに反論する奴は皆無
その昔大声で反論してた奴らはいったいどこに行ったのか状態
恥知らずが多すぎると思う
まあとは言うものの皆が雑誌の終焉を唱えだしたものだから
俺は反対に雑誌の復権を唱えだしたｗ
- 639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/02(水) 08:27:43.88 ID:kFqodKPO.net
- 年収100万円程度の負け組による経済学
- 640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/02(水) 09:27:25.72 ID:2X96xLMP.net
- サンデーがもう少し粘ってくれるかどうか
- 641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/02(水) 09:32:07.48 ID:flS636ft.net
- >>639
障碍者年金って年収にカウントされるんだろうか？
- 642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/02(水) 11:11:29.71 ID:sdVCVsiQ.net
- 読者の反応見て連載継続、打ち切りを判断していると思われるジャンプ。
複数の編集者で考えて作品作りをしているマガジン。
編集者の独断で読者とズレた感性で作品を作らせるサンデーって感じでしょ。
サンデーって、編集の企画とか考えが強く反映されてる感じの作品が滑りやすい傾向が有るから、センスの無い編集者のセンスに頼るのやめろって話でしょ。
それが優秀な編集者を外部からよんで任せろって話なワケで。
- 643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/02(水) 11:14:18.20 ID:cwlfrtWn.net
- >>631
その理屈だと漫画編集者だけでなく全ての編集者が要らなくなるぞ
＞工場生産品じゃないんだから
建前としてはそうだけど漫画雑誌は定期的に
ヒット作を生み出すことを強いられている工場だよ
- 644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/02(水) 11:25:23.63 ID:sdVCVsiQ.net
- 某人、カッコいいこと言おうとしてツッコミどころしかない持論展開してスベってる、サンデー編集部みたいな存在だな()
- 645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/02(水) 11:31:34.13 ID:cwlfrtWn.net
- ＞編集者は作家じゃないから
ほとんど作家みたいな人もいるよキバヤシみたいな
DBも序盤はマシリトがほとんど決めてたと鳥山明が言ってるし
あとたとえが悪いけど冠茂のように
「こういうネタ考えたからその通り描け。お前（漫画家）の意見は要らない」
というのもいる
全く他で見たことの無い原作者がいたら編集者のPNというのも珍しいことじゃない
- 646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/02(水) 11:53:21.43 ID:sdVCVsiQ.net
- 編集者(部)なんて作品の方向性(テーマとか題材)を提案できる立場だし、連載するかしないかフィルタリングかけれる立場だから凄く重要でしょ。
一般読者と感性がかけ離れたフィルタリングなんてしたら、読者受けする作品なんて連載できないし。
- 647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/02(水) 12:14:08.53 ID:cwlfrtWn.net
- 編集によるフィルタリングは全ての漫画編集部にあると思うけど
ジャンプはアンケ＞編集のセンス
サンデーは編集のセンス＞アンケ
なんだろうな
もちろん編集のセンスが読者のニーズに応えられるなら何の問題もないが
サンデーのフィルタは明らかに読者とズレているということだ
実例
縄田「ポケモンと人間を合体させたよ！どうです斬新でしょｗ」
↓
ポケモンという圧倒的アドバンテージがあるのに爆死
市原「RYOKOはうしとら帯ギュ以来の傑作だ。一刻も早く読者に届けねばと思った」
↓
ナタリーやダヴィンチに特集させてツイッター代行やPR動画まで作ったのに爆死
しかも作者過労でダウン
- 648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/02(水) 12:23:03.71 ID:cwlfrtWn.net
- 俺が不思議なのはサンデーはこれだけ失敗を積み重ねて
「自分たちのセンスが読者とズレているのではないか」
と少しでも考えないのかということだ
市原も「サンデーは生まれ変わります」と言いながら
「何を載せるかはあくまで俺の独断と偏見」と譲らなかった
あるいはサンデーには
「漫画雑誌の方向性を決めるのはあくまで編集」
というポリシーがあるのかもしれないが
それは編集の目と腕が確かなときだけ有効だといいかげん気づいて欲しい
- 649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/02(水) 12:44:05.25 ID:RI+FmBEB.net
- 立ち読みで金も落とさずここで喚いても意味がないことにいい加減気付いて欲しいわ
- 650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/02(水) 12:50:48.90 ID:cwlfrtWn.net
- 編集擁護にしても金がどうとかワンパターンじゃ飽きることに気づいて欲しいわ
どうせ読んでないくせに
- 651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/02(水) 12:59:16.76 ID:RI+FmBEB.net
- >>650
飽きるってか耳がいたい、だろ？
買ってないと決めつけちゃって等質エスパー君絶好調だねえ
- 652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/02(水) 13:05:36.76 ID:cPRj7chh.net
- >>636は分かりやすくてちゃんと内容もあっていいな
それに対して・・・やれやれだ
- 653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/02(水) 13:12:21.08 ID:51c/7yfV.net
- >>651
立ち読みすんなとか読者の発想じゃないわ
こんなとこ見てないで仕事しろよ給料泥棒の無能編集
- 654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/02(水) 13:16:47.98 ID:RI+FmBEB.net
- >>653
妄想でたな
精神科へどうぞ
- 655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/02(水) 13:17:22.23 ID:cwlfrtWn.net
- >>636
＞雑誌の凋落の直接的原因はIT化によるものだ
＞現代ではもはや情報伝達に紙も編集者も媒介する必要がない
ここはちょっとおかしい
紙媒体が無くなって新武運も漫画も電子化されても
それをまとめ編纂する過程で編集者は必要だよ
それすらAIが全部やってくれるなら別だけど
- 656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/02(水) 13:18:54.70 ID:XhoPPgnL.net
- >>654
二言目には妄想ガー精神病ガーってほんと語彙が無いな無能編集www
- 657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/02(水) 13:20:18.43 ID:cwlfrtWn.net
- ×新武運 ○新聞
- 658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/02(水) 13:29:56.64 ID:sdVCVsiQ.net
- もちろん、個人発信で編集者介さずもweb発表できる状況だからその形式もこれからも増え続けていくと思う。
だけどweb雑誌形態である程度作品がまとまってる方が読者の利便性が高い場合もあるだろうから、その場合編集者的存在が発生するわけで。
もちろん、応募作品をノーチェック全部掲載方式もできるだろうけど、web雑誌管理者として責任等も発生するだろうし、掲載数にも限界がくるだろうから、自ずと現在の編集者と同様な仕事をするようになる可能性が高い。
- 659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/02(水) 13:46:36.63 ID:cPRj7chh.net
- 今日も妄想vs妄想頑張ってくれよ
- 660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/02(水) 18:31:41.60 ID:uCOb2DoG.net
- 好調死ね
- 661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/02(水) 19:24:48.02 ID:flS636ft.net
- 好調妄想から抜け出せない北退ｗ
- 662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/02(水) 22:26:38.69 ID:2X96xLMP.net
- >建前としてはそうだけど漫画雑誌は定期的に
>ヒット作を生み出すことを強いられている工場だよ
編集者が出すぎて工場出荷品を量産した結果が今の凋落につながってる
理屈で作れるものには限界がある
ジャンプが小粒ヒットを量産し始めたがあれは悪い傾向だと思う
結局の所企業活動としてヒットを継続的に求められるとしても
ヒットを生むのは個々人の感性が発端なのだから
そこをどうやって集めるかが肝になる
- 663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/02(水) 22:37:13.15 ID:2X96xLMP.net
- ＞紙媒体が無くなって新武運も漫画も電子化されても
＞それをまとめ編纂する過程で編集者は必要だよ
必要なケースもあれば不必要なケースもあり、長期的には編集者は不必要になっていくと思われる
というより編集者を雇う余裕がなくなっていく可能性が高い
もっと言えば出版社を頼ることがなくなっていく、海外のように出版社を頼っても食っていけない時代になる
それに日本の作家が気づき始めるまであと少し
だからこそ早期に大政奉還で共存共栄するか
サラの状態に戻して始めるか
どっちがいいという話
- 664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/02(水) 22:49:32.53 ID:IYFAHkJJ.net
- 便器にこびりついた空疎野郎
- 665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/02(水) 22:52:33.27 ID:kFqodKPO.net
- 働かないけど他人の批判は大好き
- 666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/02(水) 22:57:01.92 ID:2X96xLMP.net
- 実際今の加速度的な速度で部数が減っていったらどうなるか小学生でもわかる
雑誌はその役目を終えるわけ（１０年以内の可能性大
ネット配信の時代になれば出版社の存在理由も大きく揺らいでいく
まとめ役が必要だとしてもそれは出版社である必要もなくサイト毎に作家獲得競争が始まる
だとしたら高コスト組織はその競争に勝てるのかという疑問は当然出てくるわけ
つまり論理的に考えて雑誌ブランドがまだあるうちに次世代作家を抱え込むのが最善の生き残り策
そして抱え込むには常識をくつがえすほどの好条件の提示
というよりネット配信時代になったら当たり前になるわけでタイミングの問題
- 667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/02(水) 23:07:25.35 ID:IYFAHkJJ.net
- ほえージャンプも10年以内に終わるんだー
- 668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/02(水) 23:27:50.58 ID:THHHI2wA.net
- なんか頑張って言ってるけど、既に各出版社も考えてweb雑誌のみ形式を模索してる状況で今さらなに言ってる感しかないレス書いてるな。
- 669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/02(水) 23:38:07.62 ID:IYFAHkJJ.net
- 漫画は好んで読んだとしても絵空事はねー
- 670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/02(水) 23:38:42.18 ID:o1Aerasi.net
- このニートは働いたことがないから
実際に企業がやっていることは、企業が数年前から準備していている、ということが分からずに
今思いついたことを口に出しただけで、実際に商売をしている企業を出し抜いたつもりでいるだけだよ
- 671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/02(水) 23:54:40.61 ID:cwlfrtWn.net
- その準備に一番遅れてるのが小学館だけどな
- 672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/02(水) 23:55:08.36 ID:THHHI2wA.net
- サーバー、システムとかの維持費とか、知名度による広告費の徴収のしやすさとか安定性を考えれば、現行大手出版社がweb雑誌へ移行する方が成功の可能性高いだろうし。
もちろん、別業種からの参入も有るとは思うけど、現行出版社とweb関係の企業とか合同で事業展開とかしそうだし。web関係の企業発だとしても、最終的には子会社の独立部門にされる可能性だって有るし。
結局、現行出版社機能同等の仕組みとそれ以外の個人出版が拡大すれば良いぐらいなんじゃないの？
- 673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/03(木) 01:52:01.00 ID:yawzo9r4.net
- >>667
ジャンプが10年以内に終わるとはさすがに思わんけど
今当たり前にあると思ってる環境とそれに関連する仕事は
今後10～20年で半分近くなくなる予想だぞ
>>670
そのコピペ飽きた
- 674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/03(木) 04:22:50.71 ID:qqEIxate.net
- 小学館がとっくに漫画重視なのに
今でもギャグマンガの中の「漫画なんてやりたくない編集者」を貼ってしたり顔してる間抜けな老人だぜｗ
- 675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/03(木) 05:43:14.93 ID:rMo9ZFHd.net
- >小学館がとっくに漫画重視なのに
なのにその主戦場のサンデー編集部がこれってのも寂しい状況だね。
- 676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/03(木) 08:18:46.49 ID:fMhM1eDf.net
- 三年前までサンデー改革マトモにやろうとしなかったからな
- 677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/03(木) 11:29:32.82 ID:/YyNN/Aj.net
- 単に大企業社員へのルサンチマンで難癖つけてるだけで
講談社と小学館の区別がついてないやつだからな
- 678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/03(木) 12:31:40.74 ID:yawzo9r4.net
- 多分全部妄想
- 679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/03(木) 14:29:31.49 ID:i6lN2EbH.net
- >>676
改革ったって編集のオナニーを読者に押し付ける姿勢は何も変わってねえじゃん
オナニーの主が市原に代わっただけで
育成頑張るとか言ってたけどそれも所詮市原の趣味だけで選ばれた作家で
結果を出せてないのはこの３年を振り返れば火を見るより明らかだ
百歩譲って古見さんを市原の手柄にカウントしても
古見さんがC、まかないがE
そこまではいいだろう
でもあとはFGHのオンパレードだ
市原に見る目と育成能力が無いことは実証された
いくら育成体制を整えても見定める目が腐っていては意味が無い
もうすぐ３年だろおとなしく代われよ
- 680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/03(木) 14:56:18.84 ID:1pDuCQKm.net
- Dの魔王スルーするあたりが流石捏造大好き市原アンチ
- 681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/03(木) 15:12:25.10 ID:iTYXfx3N.net
- 好調の発狂が絶好調
- 682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/03(木) 16:41:47.86 ID:ZHwCd7T1.net
- 天野めぐみも基本的にEだよな
集計期間の問題でFになることあるけど
- 683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/03(木) 17:29:18.19 ID:3ZhfXTm9.net
- >>679
俺は市原は変わらないと思うぜ
市原のまま廃刊まで行くと思う
腐敗した組織ってのはそういうもんだ
- 684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/03(木) 17:40:32.51 ID:ZHwCd7T1.net
- 少なくともチャンピオンより先に廃刊はないな
- 685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/03(木) 18:08:55.02 ID:yawzo9r4.net
- チャンピオンは刃牙の糞化が酷すぎるし痛すぎる
編集仕事しろ、とはさすがに言えん板垣相手じゃ
- 686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/03(木) 18:13:21.31 ID:ZHwCd7T1.net
- 板垣って藤田と同世代の上にバキの単行本売り上げももはや双亡亭と大して変わらないんだよな
- 687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/03(木) 18:18:17.20 ID:3rFL+J62.net
- チャンピオン云々はあてにならないと思うよ。
それこそあっちはかなり長い間雑誌発行部数が低そうだし。
編集者の給料もさすがに小学館より低いだろうから、雑誌とかの発行にかかるコストが違うだろうし。
- 688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/03(木) 18:47:49.95 ID:YQFRvOJt.net
- コスト低いけどリターンも低いな
弱ペダでCだろ？
- 689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/03(木) 18:52:22.35 ID:Q/eSucQl.net
- >>667
＞ほえージャンプも10年以内に終わるんだー
もしジャンプが今のペースで部数を落としたら
１０年後には今のサンデーレベルになってもおかしくない
あのジャンプが今の弱小サンデーレベルになったとして
それは価値あるものなのか？
ジャンプに送る動機がそこに存在すると思うのか？
終わる終わらない以前にそこに新人が惹かれるのかどうかという問題
もちろん未来は絶対的に決まったものではないため流動的ではあるとしても
ジャンプ一強の時代が続くとは限らない
ネット配信ならば別にジャンプ+でなくともいいわけ
ユーチューバーなんて個人で爆発的人気を獲得してるわけだし
雑誌の時代とは前提が大きく異なる
もちろん出版社がウェブでも展開するのは当然としても
競争に勝てるかと言えばそれは厳しいと思う
なぜなら内部コストが高すぎるから
ウェブが主戦場になると条件が根底から変わる
無条件で優秀な新人獲得は不可能になる
新人が今以上に集まらない状況を考えたらどうなるか小学生でもわかるだろ？
戦国時代が始まるわけ
ガラガラポンになる可能性が極めて高い
- 690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/03(木) 19:02:39.35 ID:Q/eSucQl.net
- 出版社のこれまでの強みは雑誌の限られた枠を誰に与えるかその権限を持っていたこと
ネットになると枠なんて無限にある
連載枠を与える代わりに出版社に限りなく有利な条件を漫画家に丸呑みさせてきた
ネット配信に主軸が移るとむしろ
「どうしてお前の所で発表しないといけないんだ？何かプラスはあるのか？」となる。
「連載枠を貰う立場」から「連載してやる立場」に逆転する
新人は浮遊し始めるわけ
従来のように下請として接すると完全離脱される時代がもうすぐやってくる
ヒットを他業種企業にとられると企業としての体力がさらに削られる
まあ不動産などで稼ぐのだろうが出版事業は苦しくなっていくわけだ
そんな状況で新人を集めるには何が必要かと考えなければならないと思う
その時になって動いても出版社は多分勝てないと思う
今の殿様商売の延長で動いても無意味
勝者の席は交代になる可能性が極めて高い
論理的に考えるとそうなる
- 691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/03(木) 19:06:38.71 ID:Gw9KfFJn.net
- 一年で１割ずつ落としたと仮定しても十年で約35%ぐらいになるから今のサンデーより上だな
簡単な数学もできない奴にはわからんか
- 692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/03(木) 19:09:37.41 ID:3ZhfXTm9.net
- >>690
ゴールドマンサックスがやったように
大幅な人員削減が必要になるだろうね
- 693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/03(木) 19:09:48.92 ID:3rFL+J62.net
- YouTubeもどうなんだろうね。コンテンツとしての出来とか含め。結局、YouTubeって発表の場を個人が与えられてるって感じで、掲載のハードルがかなり低い雑誌システムと大きな変わりはないような気が。
である程度のコンテンツ力ないと、投稿者には利益還元されない状況ぽいし。現行の代替えシステムとしては微妙だね。
たぶん、ある一定レベルを保つためにはやっぱり編集者みたいな管理者が必要なことが多いと思う。もちろん、その管理者のセンスが駄目だと意味ないけどね。
- 694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/03(木) 19:13:20.67 ID:Q/eSucQl.net
- で、この未来予想に基づきサンデーが生き残る道を考えた場合
先を見越した改革を最も早くやるという結論が導かれる
マガジンもあのジャンプでもやっていない漫画家大優遇を大々的に発表して
新人の流れをサンデーに集中させる
その条件ならサンデーと組むと心から思わせる条件提示をする
一気にサンデーが天下を取る仕組みを作る
同じ一ツ橋系列であるため多分やらないとは思うけれどもｗ
ただし生き残り策として一つは作家大優遇方式、もう一つは従来方式にして
どちらに転んでもどちらかは生き残るようにしたほうが賢い経営選択だとは思う
やれないとは思うがやれば確実にサンデーは復活すると思う
新人資源をサンデーに流入させることがポイント
小手先の変更ではどうにもならない
出版革命を起こしてこそサンデーは天下を取れる
というより天下取りを目指さないと生き残れない時代がやってくる
- 695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/03(木) 19:15:22.29 ID:Q/eSucQl.net
- >>693
もしヒット作家が個人で配信しはじめたら
出版社に金は入ってこないわけだからそのおこぼれも落ちてこないことになる
出版社が金を出してると思ったら大間違い
その原資は果たしてどこからきているのかを見極めないといけない
- 696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/03(木) 19:20:15.24 ID:Q/eSucQl.net
- >>691
今の看板があと１０年も今の人気を維持できるだろうか？
次世代作家の人気は小粒化して固定の傾向がある
部数が下がるときは一気に土管と落ちる
もちろんどこまで部数が下がるかは未確定だけれども
個人的にはジャンプの「少年誌としての実力」はたいしたレベルじゃないと思ってる
今の高齢読者が１０年後もジャンプを読んでるかどうかも怪しい
若い読者を引き込む力がなければどんどん苦しくなる
もちろんどこかで大ヒットを出せばまた復活するだろうしどう転ぶかわからない
少なくとも言えることは今のまま進めば１０年後はかなり暗いだろうということ
ジャンプのお手並み拝見といったところ
- 697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/03(木) 19:24:03.68 ID:3rFL+J62.net
- 現行の仕組みからすれば、ネームバリューのある人以外、個人で広告収入とか直接課金とかで利益出すのはハードル高いでしょう。
結局、YouTubeとか広告付きweb媒体を管理してるサイト運営に場所借りるだけだろうし。で、そこも完全な無管理じゃやれなくなってくだろうから、それらが出版社的役割をするだけだと思う。
根本からやるなら、自作サーバー用意して広告掲載してくれるスポンサー集めてっていろいろ個人でやんなきゃならないし。
- 698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/03(木) 19:28:59.35 ID:SRCgU4ua.net
- ネット万能説
- 699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/03(木) 19:34:49.43 ID:i6lN2EbH.net
- >>680
来たな市原工作員の無能サンデー編集ｗｗｗ
Dの魔王ひとつ入れたところで結局
市原プロデュースの漫画は平均F～Gがいいところだ
奴がオナニー大好き無能編集長だという評価に変わりはない
- 700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/03(木) 19:40:07.92 ID:1tnwtEKA.net
- まーた喚いてら
市原の育成に関してはゲッサンで証明されてるよね
馬鹿の長文休むに似たりってな
- 701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/03(木) 20:06:23.72 ID:i6lN2EbH.net
- 無能編集の負け惜しみか？
今はゲッサンじゃなくてサンデー本誌の話をしてるんだよｗｗｗ
市原がドヤ顔でプッシュしたRYOKOはどうなった？
作者が読切のつもりで描いたメテオガールを
「これ面白いから本誌連載にしよう」と推して爆死したのは誰だっけ？
だいたい昔の功績を持ち出した時点で本誌編集長として
無能だって自ら認めたようなもんだろアホかｗｗｗｗｗ
- 702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/03(木) 20:14:41.49 ID:YKWnmUl4.net
- >>700
ゲッサンについては読んで無いから知らないけど
市原が本誌きてからの新連載見てると
育成がうまくいってるとはお世辞にも思えないよ
メテオシノビノゼノマリグレと見てきてこれ以下は無いと思ってたら
スイッチクロマギとそれ以下の出来だし
もう控えてるのはもっと酷い奴しかいないんじゃないか？
- 703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/03(木) 21:19:30.41 ID:SRCgU4ua.net
- 漫画家って育成できるものなのかよｗ
- 704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/03(木) 21:40:47.14 ID:tf5S2xr9.net
- GW中は１８時じゃないんだな
- 705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/03(木) 21:43:46.92 ID:3rFL+J62.net
- そりゃ本人の才能なきゃ駄目だろうけど、才能を引き出すことは編集者の仕事だと思うよ。
もちろん、才能ありそうな人をまず見つける方が先だろうけど。
ジャンプとかサンデーだって、連載経験積んだ2作目以降でヒットする漫画家さんだっているし。
- 706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/03(木) 21:58:33.53 ID:SRCgU4ua.net
- ヒット後の作品でこけたらそれは育成って面からみてどういう評価なの
- 707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/03(木) 22:10:10.47 ID:3rFL+J62.net
- たぶん、一発ホームラン級を当てられるだけで成功だと思う。
あとは、なかなかの当たりを量産するタイプか。
たまに、編集部と波長が合ったのか何社か渡り歩いてからヒット出す人もいるしね。
- 708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/03(木) 23:26:50.67 ID:yawzo9r4.net
- >>686
61歳と53歳って同世代か？
大して変わらないどころか刃牙道の方が遥か下だぞ
- 709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/04(金) 00:16:55.09 ID:IFAVdwzp.net
- >>706
育成ってのは見込みがあるけどそのままじゃプロになれない志願者に
色々アドバイスしてプロレベルに引き上げたり
初連載新人に連載する上でのノウハウやアシの使い方とかを教えることだろう
とりあえずデビューできるところまで育てられれば育成過程は終わりだろ
ヒット後にこけたところでそれは編集と関係ない
一度でもヒット出せるところまで育てたんだから
そこから先は作家の自己責任だろう
メジャーのあとで武勇伝やってコケた満田や
ハヤテのあとでアスパラでコケてトニカワも微妙な畑とかいるけど
そこはサンデーにありがちな
「前作ヒット飛ばしたんだから今作くらい好きにやらせろ」という奴じゃないかな
- 710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/04(金) 00:24:37.77 ID:IFAVdwzp.net
- ＞たぶん、一発ホームラン級を当てられるだけで成功だと思う。
それはないな
銀匙とマギは十分ホームランだったし作品の単行本も売れたが
それでもサンデーの凋落は止まらなかった
サンデーという雑誌が売れないのは底辺漫画が多すぎるからだ
Aランク一本増えるよりCランク５本くらいあったほうが雑誌は売れる、たぶん
- 711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/04(金) 00:28:02.22 ID:JrFR+DjO.net
- あと打ち切りのスピードアップな
Hなら10週、Gなら半年、Fでも1～2年で回して欲しい
- 712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/04(金) 00:28:44.92 ID:3TXy3SLr.net
- 漫画家本人としても編集の実績としてもホームラン一本の方がデカいよ
双亡亭は集計日数によってC～Dフラフラしてるから
そろそろ上がるか落ちるかでランクはっきりして欲しい
- 713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/04(金) 00:35:31.73 ID:P47uMx/P.net
- 10週って単行本出る前のアンケートの段階で打ちきり決めないと行けないからな
- 714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/04(金) 00:45:31.08 ID:IFAVdwzp.net
- ＞漫画家本人としても編集の実績としてもホームラン一本の方がデカいよ
そりゃ漫画家にとっちゃ雑誌が売れようが売れまいが関係ないからな
単行本売上のほうが重要だ、と昔ゆうきまさみが語ってた
編集個人にとってもデカい一発のほうが実績になるのも分かる
カリスマ編集と呼ばれたマシリトだって
アラレちゃんとDBとウイングマンくらいしか有名なヒット作は無い
でも雑誌全体のことを考えたらホームランより打点上げたほうがいい
先に述べた銀匙マギ時代の流れで証明されてる
もちろんホームラン５，６本打てるならそのほうがいいけど絶対無理だろ
いまどきジャンプでも大変なのにサンデーにできるわけがない
- 715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/04(金) 00:48:04.31 ID:Zby0fieP.net
- 1年以下で打ち切られるなら専属契約がなきゃやってられんのんちゃうん？
- 716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/04(金) 00:52:44.23 ID:qxY3HhK3.net
- >それらが出版社的役割をするだけだと思う。
使えるものは何でも使えばいい
今のように雑誌連載したら著作権すべてを出版社完全有利で丸縛りされるような契約は回避されていくと思う
テレビが衰退しているように出版も衰退している
高コスト、独占主義的なマスコミが衰退するのは時代の流れ
で、変に頭がそこそこ良いと自分たちの考えや主義を頑として変えられない
だから馬鹿より性質が悪い
そして選手交代となるのが歴史的経験則
- 717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/04(金) 00:52:46.49 ID:gReDbdaO.net
- 一年以上続けたってあまりに単行本売れないなら続けても苦しいだけだよ
さっさと切って早めに次回作に挑戦させるほうがまだ情がある
詳しくは「連載貧乏」でぐぐれ
- 718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/04(金) 01:02:54.26 ID:U6nRnlub.net
- >>711
10週はジャンプでもめったにやらん
- 719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/04(金) 01:06:11.96 ID:3TXy3SLr.net
- マスコミなんて視聴率低迷、政治関係の報道の嘘もバレてきて立ち位置失いつつあるもんだから
必死に敵対勢力貶めて印象操作しようとしてるもんな
そしていまだにTVや新聞が絶対の情報源の人らは偏向報道でも信じてる
- 720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/04(金) 01:08:09.68 ID:qxY3HhK3.net
- これは個人的な評価なので押し付けるわけではないけれども
ジャンプは今の看板がなくなったらサンデーと遜色ないレベルと言っても過言ではないと思う
厳密にはサンデーよりはかなり上だとしても発売されようとされまいとどっちでもいい雑誌レベルにまで落ちる
コナンのないサンデーみたいなものでもちろんこれは多くの雑誌に共通しているけれども
つまり何が言いたいかと言うと今ジャンプ一強だけれどもそれはジャンプが強いからじゃない
他が弱小すぎる結果の一強状態
もし強いコンテンツが出てくれば「ジャンプなにするものぞ」になる
個人的にジャンプはもはや脆弱なコンテンツ力しかないとみている
サンデーがジャンプを倒すことは十分に可能
サンデーがもし本気で変わろうとするならジャンプを超える雑誌になれる
その為には組織形態から出版思想を根底から一新する
ま、そこまで柔軟なことが出来るならそもそも現状のようなことにはならないのかも知れないけれども…
- 721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/04(金) 01:23:33.16 ID:qxY3HhK3.net
- >>719
漫画の分野でも面白いコンテンツは雑誌で読むという概念が薄れていくと思う
読者がウェブで漫画を探すのが主流になる時代がもうすぐそこまで来てる
そうなると出版社の強みは相当削られていく
強みがあるとしたら書店の棚の良い場所に置いてくれる程度
だったら出版権だけ預けたらいいんじゃね？映像化は他の企業と相談するわｗ状態になる
例えば単行本化は日本の出版社、映像化グッズ化は米国企業が担当するような時代がやってくる
世界的コンテンツを発信するのは日本と米国がほとんど
そのコンテンツ力を喉から手が出るほど欲している国は多い
ネット配信するようになると「こっちと組んでくれたら日本の出版社より良い条件を提示するよ？」
と作家と直接交渉する時代がそこまで来てるわけ
米国が日本のコンテンツを丸抱えしてしまう可能性もないわけじゃない
そうなると類を見ない超世界最強のコンテンツ国家が誕生する
日本人が作った世界的ヒット作品を米国から買う時代が来るかも知れない
これは一つのパターンにすぎないけれどもとにかく産業構造は一気に変化する
中国なども大金をちらつかせて釣ろうとするかも知れない
そうなった時に果たして今の業界体制は維持可能なのだろうかと疑問に思う
一体金の卵は誰が生んでいるのか？を考え直さなければ生き残れない時代がもうすぐ来る
そうした時代の流れを考えると
雑誌ブランドがまだ残っている今のタイミングで先手を打って
新人の流れを大きく手中に収めるのが最善だと思う
そうすれば出版社は次の時代も生き残ることが出来る
- 722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/04(金) 01:30:16.46 ID:Zby0fieP.net
- おめでたい
- 723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/04(金) 01:38:50.30 ID:qxY3HhK3.net
- サンデー編集長がサンデー復活のためにいろいろ頑張っているのはわかるけれども
大きな時代の流れに対応する一大改革とも呼べるビジョンがないような気がする
色々頑張ってますよ～とアピールはあるけれども小さな村の村長さんじゃないんだから
既存メディアは今大きなうねりの中にあるわけでもっと大きな視点で取り組む必要があると思う
もちろん今の努力が実を結び大ヒットに繋がればそれが一番良い
ただし出来なかったらサンデーは一体どうなってしまうのか…
- 724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/04(金) 02:04:59.14 ID:y9279H53.net
- >>710
雑誌の話ではしてないよ。
あくまで編集者の仕事として、一人の漫画家さんに対してホームラン級の仕事1回させれば育成としては成功って話だよ。
- 725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/04(金) 05:36:59.48 ID:Mi98Vgxi.net
- なんか妄想だけで話し続けてるやつがいるなあ
10週打ち切りに関してはジャンプ黄金時代の編集長の堀江によると
2週目のアンケが悪かった場合ほとんど回復することはない
そうで、2週目のアンケで決まるそうな
- 726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/04(金) 05:52:41.53 ID:yQfyhY/j.net
- キチガイ好調は妄想狂
- 727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/04(金) 06:04:26.56 ID:E5JoAs9q.net
- 妄想もそうだけど、既に(一部)なってるとか昔から言われてることを今さらドヤ顔でレスしてる感じしかしないな。
- 728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/04(金) 07:49:41.59 ID:3TXy3SLr.net
- >>721
すでに中国には優秀なアニメーター引き抜かれてるな
KOFも日本産コンテンツなのにアニメやってるのは中国
漫画やアニメとは話がそれるけど技術者引き抜かれまくってるのもヤバい
安い賃金でいい仕事しろとやり続けてきた結果だ
- 729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/04(金) 09:02:44.22 ID:Zby0fieP.net
- ネット主流にさえなればっ
漫画家には
素晴らしい世界が
約束されるんだっ!!!!!!!!!!!!!!!!!!ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/04(金) 09:09:26.87 ID:qxY3HhK3.net
- そういうことだよな
成功例が出て利益の内訳が新人達の耳に入ると
出版社完全有利の著作権の丸縛りは御免だと思うやつが増えるのは十分予想される
どこの出版社か知らないが
映画化して数十億円規模のヒットになっても１００万円程度しか原作者に渡さない所があるらしい
こんな契約に何の魅力があるのだろう？という話
まあ出版社によって待遇はいろいろ差があるのだろうけれど…
- 731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/04(金) 09:27:36.01 ID:qxY3HhK3.net
- >>729
素晴らしい未来とは限らない
望もうと望まぬともこれからネット配信時代に突入するのが時代の流れ
むしろ今の加速度的な雑誌部数減の中で一体これからも雑誌の時代が続くと考える理由を教えて欲しい
海外が日本の企業よりも好条件で人材を引き抜くケースは既にいくらでもあるわけで
それが漫画界で起こっても全くおかしくない
海外でなくとも異業種参入企業が漫画家に直接コンタクトを取るケースも増えていくはず
出版の世界だけ何も起きないとは考えにくい
７２９の頭の中こそお花畑だと言わざるを得ない
もっと出版業界の現実を見て発言してくれ
- 732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/04(金) 09:30:46.85 ID:y5VERA2h.net
- 出版社側が自分達に有利に進めてきたことは確かだとは思うけど、漫画家さんも賢くならなきゃねってところは有ると思う。
一応今は、出版社が原稿料を払って創作活動の土台を作ることで、ある程度品質を保ってる感じだと思うけど、
それを無しに個人でってのは、兼業漫画家さんとか創作資金を自己調達できる人以外活動できなくなるしね。
web掲載なんかになったら、より契約が複雑になるみたいだし。
- 733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/04(金) 09:41:44.47 ID:qxY3HhK3.net
- >>732
＞漫画家さんも賢くならなきゃねってところは有ると思う。
確かに騙されないように賢くならないといけないだろうな
海外の作家は当たり前のようにやってるらしい
＞一応今は、出版社が原稿料を払って創作活動の土台を作ることで、ある程度品質を保ってる感じだと思う
その側面は確かにある
しかし極少数の売れる漫画家が「馬鹿馬鹿しいから辞めさせてもらうわ」と言った時点で
そのサイクルは完全に崩壊することを考慮しなければならない
良い悪いじゃない
そう思われた時点ですべてのサイクルは崩壊に向かう現実があるわけ
今一つの雑誌を支えるコンテンツが幾つある？
そのコンテンツが抜けたら出版社は原稿料払う余裕はあるのだろうか？
雑誌の赤字補てん、出版社員の人件費、新人発掘費用、、、など色々あるわけで
＞それを無しに個人でってのは、兼業漫画家さんとか創作資金を自己調達できる人以外活動できなくなる
売れるまでは専業ではなく兼業というスタイルが増えると思う
海外ではむしろ専業は少数派らしいし
- 734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/04(金) 09:51:28.15 ID:qxY3HhK3.net
- 売れる人間から抜きまくることに長けていることを
頭が良いと考える人間が多いとしたら業界の未来は暗いのかも知れない
日本の共存共栄思想を掲げた新しい組織の出現に期待するか…
- 735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/04(金) 11:18:46.47 ID:U6nRnlub.net
- ニートの経済評論
- 736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/04(金) 11:26:22.78 ID:gt/B6NyZ.net
- 仕事してれば、自分の勤務先から脱サラすること考えて
それがどれだけ難しいか分かるんだがな
- 737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/04(金) 11:36:33.22 ID:M3LmjNlv.net
- コナンの蘭の人GS美神だともっと強いキャラ演じてたんだよか
- 738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/04(金) 12:49:33.81 ID:IFAVdwzp.net
- >>736
それは普通の企業の場合
漫画家にとっては10万部以上売れないなら同人誌刷って自分で売った方が安いと
某編集者が言ってる（それすら１０年前の話だが）
最近はDMMとかで直売してる作家も多い
なぜなら費用対効果が商業誌よりはるかに高いからだ
はっきり言って出版社は中抜きしすぎなんだよ
２００ｐ描いて５００円の本売って作家に入るのはたった５０円、
１０万部売ってやっと５００万円
同人誌なら２００ｐ描いたら６冊分になる
一冊５００円で黒字は４００円、
壁クラスなら２０００部×６種の
１２０００部売るだけで４８０万円
書店委託を足したらこの２～３倍になる
もっと儲かるのはDMMやDLsite
２０～３０ｐの漫画を販売して上位なら一月で１万DL、１０００万稼ぐのもいる
- 739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/04(金) 12:58:05.14 ID:IFAVdwzp.net
- かつて漫画を広く発表しようと思ったら
出版社に持ち込んで雑誌に載せてもらうしかなかった
コミケが発展して同人誌が広く認知されても
商業誌の発信力は圧倒的で優位は揺るがなかった
でも今はネット作品でも口コミで有名になれば
商業流通通さなくても広く発表販売する環境が整ってしまった
そして商業誌が送り出す作品の質が落ちて
同人誌やネット小説にすがるようになってしまった
- 740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/04(金) 13:04:19.03 ID:IFAVdwzp.net
- そして商業誌に載るメリットだが
商業誌の発信力が絶大だった頃はどんな苦労しても
編集の靴を舐めても大手に載りたいとみんな思ったことだろう
でも大手出版社が広報力を使って大声で
「これは面白い大ヒット間違いなし！」と騒いでも
だまされる時代じゃなくなったのはRYOKOの件ひとつ見ても明らかだ
１０万部以上ともなれば個人の手に負えないからまだ商業誌の出番はある
むしろそれくらい売れるなら大手編集から「是非うちから出させてください」と言ってくる
それ未満の作家は見る目のない編集に頭下げて媚びへつらって
描きたくもないクソ漫画描くより
個人で発表したほうが中抜きされない分儲かる、そういう時代になったんだよ
サンデーで言うならD以下の作家がこれに当たるが
正直サンデーの下位打線はサンデーのブランドがあってあの程度だから
同人出しても中堅クラスにもなれないだろうな
- 741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/04(金) 13:19:17.80 ID:IFAVdwzp.net
- 流通に例えるなら
大手出版社は老舗デパート、
コミケ他即売会は文字通りフリーマーケット、
DL販売はネット通販
に例えれば分かりやすいだろうか
そのメリットとデメリットは簡単で
大手のメリットは抜群の知名度
デメリットは出店（掲載）するまでの審査のハードルが高い、時間がかかる、中抜き９０％取られる
フリマは宣伝は自前だが場所代さえ払えばいくら儲けても一銭もとられない
委託やネット販売は手数料は３０％取られるが商業誌よりはるかに安いし編集にOKもらう必要も無い
しかしもはや大手がクソ漫画ばかり載せてブランド力が下がり
発信力もネットと大差無くなったら
バカ高い中抜きをされるだけの大手にメリットはあるだろうか？
- 742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/04(金) 13:30:02.06 ID:Zby0fieP.net
- なるほどなるほど同人はすげぇぱわーだｗ
やっぱ編集なんていない方がいいんだーｗ
- 743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/04(金) 13:32:04.41 ID:IFAVdwzp.net
- >>731
＞海外が日本の企業よりも好条件で人材を引き抜くケースは既にいくらでもあるわけで
＞それが漫画界で起こっても全くおかしくない
漫画に関しては作家が海外に流れることは無い
むしろ海外から日本に流れてきてる
危機感を感じるべきなのは日本の出版社よりも日本人作家のほうだろう
なぜなら先進国で日本ほど表現規制がゆるい国は世界に無いからだ
中国では少しでも党批判ぽいこと描いたらつかまる、それで日本に来た漫画家もいる
欧米ではジュースを描写すると「酒みたいで飲酒を促進してる」とただの水に描き直される
ドイツなら少しでもナチ礼賛ぽいこと描いたらそれだけで刑法が適用される
＞海外でなくとも異業種参入企業が漫画家に直接コンタクトを取るケースも増えていくはず
何を今さらｗ
エニックスがガンガン設立した頃からその波はあったろうに
- 744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/04(金) 13:36:28.70 ID:IFAVdwzp.net
- >>742
いや有能な編集はいたほうがいいと思うよｗ
鳥山明だってジャンプに持ち込んだとき誰にも相手にされず
唯一目をかけたのがマシリトで
アラレちゃんやドラゴンボールの大ヒットも
マシリト無しではありえなかったと鳥山自身が言ってるし
でも「俺の言うとおり描けば絶対ヒットする」と指導して
コケさせる編集はいらないだろ、常識的に考えて
出版社にとっても作家にとっても
- 745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/04(金) 13:44:57.47 ID:IFAVdwzp.net
- >>742
別に同人を礼賛してるわけじゃなくて
商業も同人もネット販売も作者から読者に作品を届ける流通経路に過ぎない
商業誌は９０％も中抜きしてるんだから
それにふさわしい絶大な付加価値がないと存在意義がなくなるよって
それだけの話
- 746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/04(金) 13:49:07.61 ID:IFAVdwzp.net
- まああとは作品作りにおいて信頼できるパートナーになり得るかというとこだな
いくら金と発信力があって部数出してても
「デスノートを描いて下さい」なんて出版社と仕事したいなんて思わないだろ
まともな作家なら
それでも寄ってくるのは他で仕事が無い切羽詰った奴だけだ
ttp://livedoor.blogimg.jp/inoken_the_world/imgs/0/0/00a5179c.jpg
- 747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/04(金) 14:04:25.47 ID:rB3R4qAK.net
- 編集者がいることで作品が劇的に改善されるなら存在価値は示せるが
今の様に編集者が原因で糞漫画が量産されるなら必要ないわな
- 748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/04(金) 14:34:37.15 .net
- jhghgsf
- 749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/04(金) 16:12:41.65 ID:frolO2kJ.net
- 今のところ、同人活動からスカウトされて商業誌活動の流れが多いと個人的に思うけど変わったの？
なんだかんだいって、発表の舞台のお膳立てとか紙媒体、電子媒体含めコミックの準備をしてくれるのはありがたいと思う漫画家さんが多いのかな？って気がしてる。
- 750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/04(金) 16:15:35.57 ID:JtSrE5YH.net
- それはエロが多くね
- 751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/04(金) 16:50:21.90 ID:qxY3HhK3.net
- >商業誌は９０％も中抜きしてる
メディアミックスで１００億利益が出るとやっと漫画家には１０億入る計算か…
- 752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/04(金) 17:20:11.15 ID:eM0l9OJj.net
- まあ同人誌で儲けられるやつなんて商業よりも割合低いけどな
- 753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/04(金) 19:24:35.15 ID:qxY3HhK3.net
- １００億利益が出たら５０億を漫画家に還元するようなシステムにすれば
対等な立場、対等なパートナー、共存共栄の関係が実現すると思う
他の稼げない漫画家の原稿料その他の負担として６：４くらいならギリ理解は得られるかも知れない
これをどこかの出版社が今のタイミングでやったらそこが次の天下を取ると思う
ただしウェブ移行後にはもう遅い
- 754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/04(金) 19:45:18.36 ID:Zby0fieP.net
- なぜ半分くれてやったら天下をとれるんだかｗ
- 755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/04(金) 20:34:04.52 ID:qxY3HhK3.net
- なぜ？WHY？
理由は簡単
今ならまだなんとか残っている雑誌ブランドと版権管理などを絡めて
対等な（利益折半）パートナーとして募集すれば才能ある新人はそこに流れ込む
新人の度肝を抜く高待遇を示せば口を開けた鯉のように集まってくる
- 756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/04(金) 20:38:40.65 ID:qxY3HhK3.net
- 独断と偏見で進めます
やってみせます
期待してね
こんなこと言われても誰やねんお前知らんがな状態
そんなどうでもいいことより
今後は対等なパートナーとして共存共栄をと宣言したほうが才能ある新人の心に響く
- 757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/04(金) 20:49:51.27 ID:qxY3HhK3.net
- まあ実際にやればジャンプは軽く追い越せると思う
すでに少年雑誌としてはたいしたことないし
例えばサンデーが先頭を切って共存共栄宣言すれば
今ジャンプに流れている新人達もサンデーファーストになるわけで
サンデーが少年漫画雑誌の王者として君臨するのは十分に現実味のある話
それくらいの歴史的なことをやればまさに歴史に燦然と輝くのにな…
- 758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/04(金) 22:10:36.88 ID:Zby0fieP.net
- 才能のある新人ｗ
- 759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/04(金) 22:37:45.71 ID:5jMd8aHY.net
- なんとなく印税約10%を根拠に、出版社が利益を90%搾取してるって喚いてる感じが(笑)
- 760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/04(金) 23:02:45.16 ID:5T3z22dN.net
- 物を売ったことが無いヤツだから仕方ない
- 761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/04(金) 23:41:52.84 ID:U6nRnlub.net
- つーかうぇぶりでカメントツがその辺の説明漫画描いてたよな
- 762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 03:07:48.85 ID:RLOdDfvs.net
- ２ｃｈの単価厨のレベルの発想だからな
- 763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 03:49:12.99 ID:NQ+0hoet.net
- 電子は出版社からだと１～２割
通さず売れば４～７割もらえるから正しいな
- 764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 04:11:30.85 ID:JxCKLFZE.net
- 電子書籍で出版社通すと作者に印税10%で中抜き90%されてる計算なら、出版社通さなければ作者が印税で100%貰わないと計算合わないと思うけど？
どんな計算してるんだろ？
- 765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 04:30:58.70 ID:AabtAB/l.net
- 人件費が高いのにやってることはバイト事務
最高にコスパが悪いよね
- 766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 04:33:35.98 ID:AabtAB/l.net
- でも原稿紛失するかもしれないからバイトじゃダメかぁ
- 767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 05:44:15.06 ID:JxCKLFZE.net
- 某人達が言ってる未来になったら、現在みたいな日本的漫画は無くなる可能性が高そうな気がする。
一部の裕福層の娯楽で漫画を描くとか。副業的にゆったりとした連載になるとか。
原稿料が無くなるわけだから、作画コストとかも初期はかけにくいだろうから、背景の書き込みが少なくなったりフリー素材背景使用で個性が減るとか影響出るだろうし。
今は、出版社がある程度リスクを負って、原稿料で漫画家さんの創作活動の支援的役割してたり、
紙媒体のコミック発行時も、返本リスク負って印刷した分は漫画家さんに印税払ってる状況だし、それなりに出版社がリスクを負って成り立ってる形だから。
一部編集者は、漫画家さんの秘書的役割をして資料集めとかスケジュール管理やってそうだしね。(もちろん、漫画家さん個人で秘書やマネージャーを自費で雇ってる人もいるだろうけど。)
原作者的役割をしてる編集者もいるみたいだし。
電子書籍で売れなきゃ利益出ないリスクを漫画家さんが負う形になるわけだね。
- 768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 08:27:28.48 ID:qn1pdOj9.net
- やっと普通がでてきた
異常者しかいないのかと思ったけど居るもんだねぇ
- 769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 08:50:06.29 ID:Sm77cNXr.net
- >>767
そういうことになるだろうな
初期はゆっくり連載で売れ始めたら本格連載
＞それなりに出版社がリスクを負って成り立ってる形だから。
その最終リスクは売れる漫画家がすべて支払ってる状態
その売れる漫画家が抜けたらどうなる？という話
画の密度は週刊でなければいいわけで767の指摘は誘導的すぎる
- 770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 08:58:32.34 ID:Sm77cNXr.net
- ウェブの世界では出版社は連載枠を独占できない
ウェブの世界では出版社は小さな資本の会社にすぎない
ウェブに主軸が移ると出版社の強みが見えてこない
しかも内部コストが高いときてる
現在はコンテンツ制作能力も低いと言わざるを得ないし
となると…つまりそういうことなんだよな
- 771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 08:58:41.45 ID:n4SecUwu.net
- >>767が言っている事は今までの編集者と漫画家の理想的な関係だね
その関係性が崩れてきているからこれからどうしようか？っていう話をしているわけで
- 772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 09:11:36.81 ID:+LYXie59.net
- ネットでー、というのは何年も前に佐藤が言い尽くして失敗したろうに
- 773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 09:24:24.03 ID:U8jtTncK.net
- >>751
ないない
漫画の印税10％に比べてもさらに低いのがメディアミックスの版権料
作者と出版社や制作会社の契約にもよるが１％ももらえないよ
かつてテルマエロマエの作者が映画が何十億もの利益出したのに
版権使用料は最初に渡された100万程度だと吐露していた
- 774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 09:24:45.96 ID:Sm77cNXr.net
- 雑誌崩壊が視野に入ってきたわけでむしろ佐藤氏の指摘が現実味を帯びてきた
- 775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 09:28:41.41 ID:U8jtTncK.net
- >>759-760
誰もそんなこと書いてないだろう
編集・出版・宣伝・営業・流通・書店でそれぞれに経費がかかるのは知ってるが
最終的に作者に入る金が10％という事実に変わりはない
物を売ったことがある人間なら余計分かるだろう
紙媒体と商業誌だけが漫画の販路だった時代ならそれでよかったが
電子出版や個人流通が広がり始めても
旧来のビジネスモデルがこれからも安泰だと思ってるなら
それこそ商売を知らない人間だ
- 776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 09:33:24.09 ID:w57JWIrH.net
- >画の密度は週刊でなければいいわけ
そりゃ、時間かければね。だから、現在みたいな日本的漫画は無くなる可能性が高そうって言ってるわけだよ。(連載速度含め)
生活できる程度の利益が出るペースで連載するのはかなりハードル高いと思うぞ。
連載ペース上げる為には、創作活動費をクラウドファンディングとかで自己調達して、アシスタント代とか捻出しなきゃならないわけだよ。それかどこかで効率化するか。(それが作画の描き込み量に影響)
- 777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 09:35:13.56 ID:Sm77cNXr.net
- >>773
何！？？？？？
メディアミックスで発生した利益、出版社に入ってきた利益の一割も入って来ない？
紙の単行本は今後電子機器の進歩でウェブに移る可能性もあるなかで
出版社に期待されるのはメディアミックス展開のノウハウ
その出版社主導のメディアミックスで漫画家が儲からないとすると…意味ねーｗｗｗｗ
今後はメディアミックスで稼ぐ時代だと言われてるのに
- 778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 09:35:18.84 ID:c3pwCfgG.net
- 漫画家が一人で全部やれるなら100%丸儲けだけど現実的には無理だろ
出版社が無くてもマネジメントする奴は必要
- 779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 09:39:38.43 ID:U8jtTncK.net
- つまり９０％抜かれるだけの価値があるかという話
個人出版販売するより
編集がより漫画の質を高め
営業がより漫画を宣伝して
流通書店がよりたくさん、万単位で漫画を販売してくれるなら
９０抜かれても安いものだろうが
現実には今のサンデー掲載作品の単行本の半分は売上が同人並だ
作者に入る一冊辺りの金は同人誌より低いから黒字は同人以下だ
これで「印税１０％は適正価格」と言われても詐欺だよ
- 780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 09:41:38.61 ID:U8jtTncK.net
- >>778
余裕のある漫画家は元アシや元編集者をマネージャーに雇う例も珍しくないよ
- 781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 09:42:20.80 ID:Sm77cNXr.net
- >>776
＞現在みたいな日本的漫画は無くなる可能性が高そうって言ってるわけだよ
日本的漫画がなくなるという表現がおかしい
週刊漫画雑誌文化がなくなると表現すべき
日本的漫画は残る
ただしそのペースは下がる
どうせ雑誌一つに読めるものが一つ二つあればいい時代
週刊漫画雑誌文化がなくなっても問題ない
問題があるとすればそれを経済活動としている組織だけ
- 782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 09:43:58.71 ID:w57JWIrH.net
- >>775
>作者に入る金が10％
これ自体は誰も否定してないじゃん。製造コストとか無視した感じで、中抜き90%って言ってる人を指摘してるだけで。
これが、出版社の取り分が40%ってのが多すぎってなら話は多少わかるけど。
それでも、出版社の原稿料や雑誌の赤字分、返本リスクとか考えて、取り分が適正かそうじゃないかは自分はわからないけど。
- 783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 09:47:00.92 ID:Sm77cNXr.net
- >>778
＞漫画家が一人で全部やれるなら100%丸儲けだけど現実的には無理だろ
＞出版社が無くてもマネジメントする奴は必要
次のマネージャーをどうするかって話か…
良心的で安上がりな
- 784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 09:47:18.13 ID:c3pwCfgG.net
- >>780
余裕の無い漫画家が9割以上なので話にならんな
- 785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 09:48:58.96 ID:c3pwCfgG.net
- >>783
マネジメントする人間を安上がりで済まそうとするのはブラック企業と変わらない
仕事には相応の対価を払うべき
- 786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 09:51:01.28 ID:Sm77cNXr.net
- >>782
単行本は今後電子機器の発達で電子媒体で読まれるようになるとしたら一割は低すぎる
紙ならまあ仕方ないで終わる話だと思う
問題はメディアミックスの漫画家の収益性の低さ
773の指摘が本当なら一体漫画作品は誰のもので誰のためのメディアミックスなんだって話
- 787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 09:51:41.06 ID:U8jtTncK.net
- ついでにいうと９０％取ってもあまりに部数が少なかったら儲けにならない
だからチャンピオンやマイナー誌は売れなさそうなら一巻も出さない
同人誌より売れない漫画は続けさせても
出版社にも流通書店にも負担になるだけだ
だからクソ漫画はさっさと切れ
売れる漫画を作れない編集はさっさと編集部から叩き出せ
それで迷惑するのは読者や作家だけじゃない
- 788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 09:52:04.96 ID:n4SecUwu.net
- >>779
今はTwitterで漫画家に宣伝させたり、バズった漫画を雑誌にそのまま持ってきてるもんなあ…
じゃあお前ら何をする人なの？っていう
- 789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 09:53:43.37 ID:w57JWIrH.net
- たぶん、多くの漫画家にとって今のところ最適に近かったのが現行仕組みだったんだね。
原稿料貰って創作活動して、マネージャー業務を編集者に代行してもらって、生活できる程度の最低発行部数の印税を保証してもらって。
最近は、コミックの発行部数減らされてるから連載貧乏性とかも有る得る気もするけど。
- 790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 09:55:30.36 ID:U8jtTncK.net
- >>784
だから多くの漫画家は商業編集を頼るわけだよ
でも安い原稿料と印税でこき使ってクソ漫画描かせて
それに見合う仕事（マネジメント・営業）をしてくれないなら
漫画家のほうが編集部を見放すだろうな
もちろんそれがサンデーとは限らない
- 791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 09:56:36.13 ID:Sm77cNXr.net
- >>785
＞マネジメントする人間を安上がりで済まそうとするのはブラック企業と変わらない
＞仕事には相応の対価を払うべき
漫画家が欲しいのはコンパクトな組織
少ない人数なら最終コストは下がるため今よりももっと払ってもいいわけ
むしろ超ホワイトなんだが…
- 792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 10:03:35.65 ID:Sm77cNXr.net
- つまり売れる漫画家におんぶにだっこ状態だったってわけね
けれどもウェブ時代には彼らには翼が生える
良い悪いの問題じゃない
飛んでいったらどうするよ？
っていう話
- 793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 10:07:19.57 ID:Sm77cNXr.net
- 「飛んじゃった！ｱﾊ」
で済めばいいんだけれども…
わかってない奴が多い気がする…
だからやり方を今のうちにと…
- 794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 10:07:19.60 ID:U8jtTncK.net
- ＞多くの漫画家にとって今のところ最適に近かったのが現行仕組みだったんだね。
そうだな、そしてそれが過去形になりつつあるということ
デパートが量販店に、量販店がネット通販に主力を奪われて寂れていったように
今の勢力図と販売体制もいずれ変わるだろう
そもそも漫画を大量出版して販売する今の仕組みが出来る前は
漫画は買うものですらなく借りるものだった（いわゆる貸本）
水木しげるやさいとう・たかをがデビューした頃までは
それが過去になって今のビジネスモデルがある
今のスタイルが過去のものにならないと誰が断言できるだろうか
- 795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 10:12:32.55 ID:qn1pdOj9.net
- 同人脳バカ
お前の言うネットつ～のは年数回描いて数百万なんて甘い世界なんだろうなー
- 796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 10:14:19.64 ID:w57JWIrH.net
- 今の出版社的役割が無くなったら個人漫画家の商業漫画ルートが崩壊するんじゃないの。
同人漫画的スタートで細々やりながらヒットして余力が出来た人が自己資金で大々的に連載するとか。
場合によってはアニメみたいに、漫画スタジオでスポンサー募って作製するとか。
- 797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 10:14:54.08 ID:U8jtTncK.net
- >>788
自分たちの考えたオナニー漫画を立場の弱い作家に押し付けるだけの人
それで漫画が当たったら自分の功績を誇り
コケたら作家のせいにして逃げる人
そもそもRYOKOの作者がツイッターやらないからと
編集部が代行して運営して宣伝もしてたが本来全ての作家にやるべきことだ
出来ないなら誰にもやるべきじゃない
しかもそれに見合う結果が出せなかったんだから他の作家はさぞ不愉快だったろう
- 798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 10:15:22.50 ID:Sm77cNXr.net
- 雑誌の加速度的な部数減はウェブ時代の幕開けを示唆してる
だから一見どうでもいいことのように見えて実は大きな意味を持ってる
ここで雑誌が踏ん張れるかどうか
- 799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 10:20:34.23 ID:Sm77cNXr.net
- >>796
他にルートが出来ると思うけれど
基本的には従来ルートは終わることになるかも知れない
796の言ってることは大筋正しいと思う
大勢が職業として漫画家を目指す時代は確実に終焉する
そもそも今ですら食えないと聞くし、そもそもつまらない漫画ばかり
- 800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 10:21:16.15 ID:U8jtTncK.net
- >>795
つまらんな
実際に同人誌より売れない商業誌作ってる時点で商業編集は見下されても仕方ないよ
それで年1000万の高級もらってるプロが自給自足のアマの仕事に負けてるんだから
給料泥棒よばわりされても仕方ない
高給取って会社に赤字をもたらす
ある意味ニートよりもたちが悪い
- 801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 10:22:34.85 ID:w57JWIrH.net
- >雑誌の加速度的な部数減はウェブ時代の幕開けを示唆してる
こういう書き方するから考え方が微妙に見えるんだよ。合わせて電子書籍市場の伸びがどうなってるか書けよ。
そもそも、娯楽の多様化で漫画市場規模がどうなってるのかわからないんだし。しかも、電子書籍の読者側には無料(広告掲載等で利益をあげるビジネスモデル) で漫画家さんへどのくらい利益になってるのか不明だし。
- 802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 10:25:19.11 ID:U8jtTncK.net
- >>795
ついでに言うと今日行われる同人誌即売会にも
サンデー編集部は新人探しに来てるんだぞ
編集者か工作員かただの編集ファンか知らないが
サンデー編集部の立場を悪くしたくないなら同人を見下す発言は控えたほうがいいな
- 803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 10:26:54.47 ID:Sm77cNXr.net
- >>801
逆にこのまま加速度的に雑誌が部数を減らしても
雑誌文化が続いていくと考える根拠を示して欲しい
いったいどんなミラクルが働くというのか…
現実問題としてウェブに主軸を移すしかないという話
- 804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 10:31:57.94 ID:w57JWIrH.net
- 中抜き90%って書くんじゃなくて、漫画家さんの印税10%が低すぎるって書くならまだしも。
とはいえ、電子書籍は紙媒体より安い傾向だから、例えば半額とかになったら印税2倍になっても現在の印税10%と変わらない利益っていう状況で。
だ、印税率上げてると専属縛りとか電子書店との契約が漫画家さんに有利とは限らないだろうし。
- 805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 10:40:42.99 ID:c3pwCfgG.net
- >>800
じゃあサンデーより稼いでる同人作家は何人いるのか言ってみろ
- 806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 10:41:42.64 ID:qn1pdOj9.net
- 想像力も理解力もない
お前が漫画描いたとしてどうやったらきちんと金になるかって考えてみろって
- 807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 10:48:19.94 ID:bdlhmYgi.net
- >>803
>雑誌文化が続いていくと考える根拠
誰もこんなこと言ってないのだが。
そもそも、俺が言ってるのは娯楽の多様化で漫画市場規模がどうなってるのかわからないって話だぞ。
個人的には現行の出版社(電子書店含む)みたいに原稿料払ってweb雑誌掲載して、電子書籍コミック発行が個人的に無難だと思ってるけどね。
- 808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 10:57:56.88 ID:Sm77cNXr.net
- >>807
＞現行の出版社(電子書店含む)みたいに原稿料払ってweb雑誌掲載して、電子書籍コミック発行
その原稿料の原資はどこからやってくる？
無難とか無難じゃないとかそういう問題じゃないから
- 809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 11:23:10.82 ID:c3pwCfgG.net
- 電子書籍売り上げの大部分が過去作品であり現役作品はさほどでもないこと知らなさそう
- 810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 11:51:39.37 ID:Sm77cNXr.net
- ＞現役作品はさほどでもないこと知らなさそう
やっぱり今の漫画つまらないんだなｗ
- 811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 12:00:23.64 ID:c3pwCfgG.net
- 紙は過去作品全然売れとらんけどな
そして電子書籍で過去作品が売れてるのはセールガンガンやるから
無知は黙ってような
- 812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 12:16:21.54 ID:bdlhmYgi.net
- 個人出版の電子書籍のコミック市場が増えてるって結果が有るならそうなんだろうけどね。
今のところ、現行出版社の電子書籍コミック販売が増えてるだけじゃないの？
そこからすれば、現行出版社経由の電子書籍出版がまずは増えるだけだろうし。
しかも、現行の印税取り分が不満なら仕組み的には現在だって可能なんだから、漫画家さんが個人で電子書籍コミック出せば良いだけだしね。
そりゃ不満が0ってわけじゃないだろうけど、出版社がある程度リスク負ってるのを漫画家さんも理解してるし、正直大ヒット漫画家さんになると細かいこと気にしないレベルの印税収入になってそうな気がする。
- 813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 12:30:42.92 ID:qn1pdOj9.net
- 個人ねぇ
人ってのはさ締め切りないとダメだよ
あと天才が大金手にして次回作描くかねぇ
- 814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 12:37:09.31 ID:Sm77cNXr.net
- ＞正直大ヒット漫画家さんになると細かいこと気にしないレベルの印税収入になってそうな気がする。
某超大ヒット漫画家さんは憤懣してたぞｗ
- 815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 12:38:22.28 ID:BFeaDaIk.net
- キチガイ好調は死ぬべきだな
- 816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 12:39:03.17 ID:Sm77cNXr.net
- ＞紙は過去作品全然売れとらんけどな
過去作品が今も書店の棚に並んでるのか…
- 817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 12:44:26.00 ID:c3pwCfgG.net
- >>816
一部の超ヒット作品だけを例に挙げるのは詭弁な
今はPOSでわりと詳細な紙の売り上げわかるから誤魔化しても無駄やぞ
- 818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 12:44:38.43 ID:qn1pdOj9.net
- 納得
数人激怒したらそれはもう駄目
絶対駄目なんだぜ
- 819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 12:45:34.97 ID:Sm77cNXr.net
- ＞現行の印税取り分が不満なら仕組み的には現在だって可能なんだから、漫画家さんが個人で電子書籍コミック出せば良いだけだしね。
今雑誌に投稿してる連中が個人配信もありだなと意識が変わったらそれが増えていく感じだろうな」
その意識改革のきっかけが「待てよ…こんな部数の雑誌に連載しても意味あるのか？」
だから雑誌は必至で部数をキープしなければならない
部数を落としてしまうと新人の流れが止まってしまいかねない
- 820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 12:50:52.36 ID:Sm77cNXr.net
- 今漫画界を支える作品が幾つあるのか
ごく僅かだと思う
そしてその極僅かの作品がもし…だとしたら
すべての前提はすべて…するのはおそらく異論ないはず
そして実際に不満を述べる漫画家もいるわけで…
全員ではないとしても大きく切り取られる形になる可能性が高い
そうした共存共栄？の形もありなのかも知れない
果たしてどうなってしまうのか
- 821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 12:54:03.42 ID:bdlhmYgi.net
- たぶんこれと似たような話題が5年(正確には4半かな？)ぐらい前にも別スレで出てて、5年後に個人電子書籍出版云々言われててのこの現状。
- 822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 12:58:02.43 ID:Sm77cNXr.net
- >>813
＞天才が大金手にして次回作描くかねぇ
作家は一発当てたら天才
そして多くの漫画家が一発当ててその後は人気出ずに消えていく
次回作を期待する必要はない
一発ヒット出してくれるだけで御の字、特に今の時代は
二回も三回もヒット飛ばしたければ勝手にやらせておけばいい
成功に見合った大金を渡すことから人材回復は始まると思う
漫画で当てて漫画家本人が大金を手にする、このジャパニーズドリームを実現させるべき
- 823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 13:01:02.15 ID:Sm77cNXr.net
- ＞5年後に個人電子書籍出版云々言われてて
じゃあそろそろ出る頃じゃん？
待ってみようじゃん？
- 824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 13:01:39.03 ID:qn1pdOj9.net
- 相変わらず論点がどこかも見分けられないｗ
- 825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 13:19:05.21 ID:bdlhmYgi.net
- 5年後に変わってるなら今の時期、既にかなり結果が出てるはずなのに？
なんだろ、ここから個人出版電子書籍の割合が急激に増えるのかな？
そういえば、某漫画家さんの運営してるサイトどうなんだろ？現行出版社経由より条件良いなら、どんどん漫画家さんそっち掲載にすれば良いのにね。
- 826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 14:07:29.24 ID:qn1pdOj9.net
- ぐ・・ぐぅの音もでねぇ・・・・・・
- 827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 15:18:10.31 ID:XRhaRUTB.net
- >>766
雷句「バイトじゃだめだな。社員に任せよう」
- 828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 16:36:48.07 ID:bdlhmYgi.net
- 現在だってヒットすれば、漫画家さんかなりの利益は貰ってる人もいるはずなんだけどね。
もちろん、限られたほんの一握りの方々だけだけど。
もちろん、漫画家さんも本来きちんと明確に契約を交わして雑誌連載したり、原稿料の交渉、印税の見直しとかするべきだと個人的には思うけど、
人気やコミックの売上がいつ落ちるかわからないから、強気に交渉しにくい事情も有ると思う。
契約だって、漫画家さんがきちんと内容を理解して自分が有利になるように交わさないと、不利な契約結ばれるオチになる可能性も有るし。
まあ今の世の中だとあんまり酷い契約なら世間に広まって、評判が落ちることになるだろうから、そこまであこぎなこともないと信じたいかな。
- 829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 17:06:19.61 ID:Sm77cNXr.net
- >>828
>漫画家さんかなりの利益は貰ってる人もいるはず
どうも様々な意見を総合するとそうではない模様
かなりの利益を貰っている場合、出版社はそれを遥かに超えて儲けているのではないか…？
- 830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 17:22:08.96 ID:bdlhmYgi.net
- >かなりの利益を貰っている場合、出版社はそれを遥かに超えて儲けているのではないか…？
それも当たり前じゃん。現行の出版業界の仕組みが売れるか売れないかわからない作品に先行投資含めリスク負って、原稿料、紙媒体コミック発行による印税を漫画家さんに払ってるわけだよ。
売れない漫画家さんに対しては、赤字でやってる可能性も有るだろうし。そういった、リスクを負った投資部分にリターンもあるべきでしょ。
なんで出版社が慈善事業的働きしなきゃならないんだよ。ほとんどの漫画家さんかそういった事情をきちんと認識してるから、ヒット漫画家さんが出版社にある程度利益を還元してる状態なんでしょ。それが不満なら、ヒット漫画家さんなら独自に電子書籍なり出せば良いだけだし。
今は昔成立してた雑誌でも黒字ってビジネスモデルは既に崩壊してて、コミックで雑誌の赤字補填しなきゃならない状況もね。
- 831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 17:31:58.24 ID:Sm77cNXr.net
- ＞ヒット漫画家さんが出版社にある程度利益を還元してる状態なんでしょ。
複数のヒット作家がある程度の還元どころではないと言ってた気がする
探せばソースもまだ見つかるはず
出版社員の人件費が凄まじいらしい
佐藤先生のツイッターだったかも
＞それが不満なら、ヒット漫画家さんなら独自に電子書籍なり出せば良いだけだし。
その通りだと思う
基本的に今の流れでいくと雑誌の時代が終わる頃にそれが目立つようになるはず
- 832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 17:37:24.69 ID:qn1pdOj9.net
- 普通なら当たり前と思うことも
当たり前だと思えない気の毒な人なんだよ
そんで絶対また後で蒸し返すから
この度の話で奴が得る物なんて何もなかったんだなーとその時はっきり理解するでしょう
- 833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 17:51:01.00 ID:bdlhmYgi.net
- 大手の出版社の編集者が仕事以上に給料貰ってそうなんて話はさんざんこのスレだ言われて批判されてることを今さら何言ってるんだ？
だから、役に立ってない編集者に変わって外部から優秀な編集募った方が良いだろうとか話から出てるわけで。
多くの人が一応出版社の役割を認識した上でレスしてるのに、出版社が中抜き90%してるみたいな言い方を一部の人が言ってるから、もう少し考えて発言しろってだけだよ。
途中でも言ってるけど、現行だと出版社が40%程度利益とってるのが取り過ぎって論調ならまだ話はわかるんだよ。(これも前にも言ってるけど、実際の出版業界の利益の詳細内枠がわからないから、今の割合が妥当なのか私にはわからないけどね。)
- 834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 18:03:50.03 ID:XFCSDmyg.net
- プッ、話の流れと関係なく、ほとんどスクリプトだな北退ｗ
- 835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 18:05:19.13 ID:Sm77cNXr.net
- 外部の編集者を連れてきたらサンデーが復活すると考える根拠がわからない
多少マシになる程度だと思う
それは本質的な解決策には程遠い
漫画は会議室で作るものじゃないはず
- 836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 18:10:37.52 ID:Sm77cNXr.net
- 外部の人間が妥当か妥当でないか言っても結論は出ないわけで
そこまで言うなら漫画家本人が言ってたソース探すか…
- 837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 18:13:53.32 ID:ZKnJuD2Q.net
- >>871
連載や打ち切りの決定は会議室で行われてるな
- 838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 18:17:32.26 ID:Sm77cNXr.net
- ＞連載や打ち切りの決定
それを作られていると考える思考回路が素晴らしいｗ
- 839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 18:35:02.33 ID:qn1pdOj9.net
- 相手するだけ損と思わせる能力はもう天才的
- 840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 18:36:59.35 ID:Sm77cNXr.net
- 編集者が漫画家という馬に乗り手綱を操って乗りこなす
レースに勝てば騎手の手柄
こんな風に考える人間は編集者を交代させればいいと発想するんだろうな
ああ、だとすると雑誌は競馬場か…
一着ゴールした馬は人参もらえて骨折した馬は退場…
なるほどそういうことか…
- 841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 18:40:44.62 ID:eSJPNaBz.net
- 会議室内でないだけでネーム作成は議論の末に作られるもんなんだがな
- 842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 18:41:12.62 ID:Sm77cNXr.net
- 編集者の質よりも新人の質が重要だと思う
サンデーがなぜジャンマガに劣るかと言えば新人の流れを抑えられてるから
まずジャンプ、次にマガジン、…サンデーで我慢するか、みたいな状態
ここを変えるのが先決
その方法は各自考えてもらうとして
とにかく才能ある新人の流れをサンデーに集中させることが最も大事だと思う
サンデーでヒットするのが志望者の憧れになるようにすべき
- 843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 18:44:01.91 ID:Sm77cNXr.net
- >>841
＞会議室内でないだけでネーム作成は議論の末に作られるもんなんだがな
小粒作品で固めたいなら別に異論はないｗ
つまらない漫画が大量生産されるだけの世界へ行ってくれｗ
- 844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 18:44:24.95 ID:bdlhmYgi.net
- また、新人云々って既に語られた尽くした話題だな。今さら感しか。
- 845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 18:52:01.18 ID:eSJPNaBz.net
- >>843
お前の誇大妄想作品の方が世の中に不要だろ
GWに予定が無いからって公開オナニーしてんじゃねえ
- 846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 18:58:33.82 ID:Sm77cNXr.net
- データとして雑誌が加速度的に部数を下げてるわけでこれはリアル
編集者を代えても才能ある新人が来なければヒットは出ないのもリアル
従来の方法は既に行き詰まっている
新しい方法が必要
- 847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 19:08:15.40 ID:bdlhmYgi.net
- さんざん既出な話題を今さらさも自分が気づいた的レスを始めて()
- 848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 19:19:49.19 ID:qn1pdOj9.net
- 何かつ～と新人新人ｗ
- 849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 19:47:33.53 ID:7x40JnV1.net
- 新人が出てくるってことは、誰かが去っているってことが分からないんだろう
- 850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 20:24:21.51 ID:bdlhmYgi.net
- 電子書籍コミックに関しては、現行まだまだ紙媒体出版メインになってる部分も有るだろうから、利益分配に偏りが有るって声がもっと漫画家さんサイドから上がってくれば、最適化が始まるんじゃないの？
現在、電子書籍関係の契約について漫画家さんがどこまで意識、認識してるのかもわからないし。
漫画家さんも賢くならなきゃ搾取されまくるだろうね。(これも前書いた気がするけど。)
- 851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 20:53:22.80 ID:Sm77cNXr.net
- ＞新人が出てくるってことは、誰かが去っているってことが分からないんだろう
つまらない漫画が去ることになにか問題が？
- 852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 22:12:09.56 ID:/qdYlSBX.net
- じゃあお前がここから去れよ
- 853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 22:15:39.01 ID:Sm77cNXr.net
- ちょっｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 22:27:45.37 ID:qn1pdOj9.net
- つまらん
お前はつまらん
- 855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 22:27:52.68 ID:pyx0efPa.net
- 某漫画家さんの電子書籍コミックの内訳計算見たけど、あの計算だとキャリアが65%計算されてるから、そこが漫画家さんの利益圧迫してる原因じゃんとしかも言えない気が。
かといってキャリアの利益率減らす契約にするかと、専属契約で他の電子書店への掲載不可になって不利な部分が出てくるし。
そりゃ自分は副業みたいな仕事だから、自分の利益を限りなく減らせるだろうけどね。
- 856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 23:30:30.20 ID:Sm77cNXr.net
- 電子コミックだけなら別に出版社通す必要ないと思う
ネットで出版社サイトに掲載されたからといって雑誌時代ほど売れるわけではないだろうし
- 857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 23:40:47.34 ID:qn1pdOj9.net
- 個人が電子書籍売ってくださいって電子書店に言って簡単に売ってくれるのかよ
- 858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 23:41:04.82 ID:pyx0efPa.net
- 電子書店の作品群に埋もれて終了ですね。
それと何度も言ってる原稿料っていう創作活動費無いし、紙媒体時代と違って実売分しか利益にならないから、利益出る人が減る可能性も高そう。
現在のコミック同等のページ数を作製すると1ページ1万円換算で160～200万円かかる形だからね。その分のマイナス費用を上回る売上がまず最低ラインってことだね。
- 859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 23:52:32.82 ID:n4SecUwu.net
- >>858
>>857
おそらく、お前らの懸念はすぐに覆されると思うぞ
パラダイムシフトがもうすぐ起ころうとしているからな
まあ、起こってからああ、そういう事だったのかって遅れて気づくんだろうがｗ
- 860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 23:56:31.94 ID:qn1pdOj9.net
- ぷーっクスクスｗ
オマエ電子書籍つーかネットで漫画読もうと思ったときどこへ行くんだよ
- 861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/05(土) 23:57:43.74 ID:pyx0efPa.net
- >懸念はすぐに覆される
懸念がどう覆されるのか予想でいいからきちんと説明しろよ。
こっちは、一応出版社を挟まない流れてになった場合も予想で回答してるのに、それすら理解できてないのかよ。
- 862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/06(日) 00:05:54.42 ID:f899FpxF.net
- 自サイトで連載するかどうかは別としても
だいたい年3～4巻単行本作って
電子書店に置いてもらって
それが有名サークルの同人誌のように売れてっていうのが主流になるってんでしょ
そいつの頭ん中じゃ
- 863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/06(日) 00:09:50.41 ID:CQcsTXk4.net
- 北海道は煽りしかできん能無しなんやな
いちいち構わんと勝手に演説させときゃいいのに
- 864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/06(日) 00:18:54.02 ID:BZf7wPfU.net
- 色んな立場のネラーがいるのに
サンデーの将来については共通して悲観的なのが面白いｗ
ここまでの完全一致はなかなかない
次は部数どうなるか楽しみだ
- 865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/06(日) 00:22:12.17 ID:zu7eeq0c.net
- >日本的漫画がなくなるという表現がおかしい
>週刊漫画雑誌文化がなくなると表現すべき
これも違ってるんだけどね。週刊漫画雑誌文化が無くなるのはもちろん、原稿料って創作活動費が出版社から貰えなくなるんだから、月刊誌だろうがそれ以上のスパンだろうが、個人での商業漫画活動がしにくくなるんだよ。
某人予想の未来が来たら、今の日本的商業漫画が無くなる可能性が有るって話。
それこそ、同人活動的に本業しながら時間作って個人漫画製作しなきゃならない世界になるってこと。
- 866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/06(日) 00:34:26.85 ID:f899FpxF.net
- 今までが甘すぎ
バカの傷口を開かせて
口を閉ざしてもらわんと
あかん時期ちゃいまっかでんねん
- 867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/06(日) 02:11:03.98 ID:BZf7wPfU.net
- >>865
物事はなるようにしかならない
雑誌の時代は終わる ←止められない
天才集団が独立する ←止められない
こうなったら原資はどこから出るのかって話で
良い悪いじゃない
誰のせいでもない
なるようになるしかない
それが時代の流れなのだとしたら仕方ないだろう？
- 868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/06(日) 02:19:15.73 ID:BZf7wPfU.net
- ＞同人活動的に本業しながら時間作って個人漫画製作しなきゃならない世界になる
同人活動だろうが兼業だろうが別にそれで問題ないと思う
というより世界的に日本の状況が特殊すぎる
単行本を出すスピードが遅くなっても兼業していれば問題ない
人気が出たら本格連載すればいいだけ
- 869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/06(日) 02:36:54.87 ID:BZf7wPfU.net
- 単純な比較は出来ないとしても出版社サイトとユーチューブを比べて
出版社のサイトが勝てるかと言うと勝てない
紙雑誌で読む場合には物理的に独占できたけれどもウェブ世界だとそうはならない
ツイッターでもインスタグラムでもユーチューブでも腐るほどあるし
個人発の情報がバズることはいくらでもあるし
有名ユーチューバーは別に組織に属してるわけじゃない
もちろん頂点に立つのはいつもごく僅かなのは当然だけれども
つまり何が言いたいかというと
人材の流れは流動的になり新しく明確な意思を持てばそれは誰も止められないということ
もちろん可能性としては従来通り変わらない可能性もあるが漫画家サイドの気分次第
漫画文化なんて言葉を持ち出しても何の役にも立たない
時代の流れに合わないものは寂れる
それを否定するのは勝手だけれどもそこに意味はあるのか？
- 870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/06(日) 03:55:40.29 ID:BZf7wPfU.net
- このまま雑誌全般が加速度的に部数を落としていくとウェブ配信時代に突入
考えられる未来は次のどれか
①個人配信が主流になる（出版社を頼れない、頼っても食っていけない
②個人配信と出版社配信がそれぞれ棲み分け
③共存共栄の関係（出版社が歩み寄り
どれだろう？
- 871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/06(日) 08:48:51.69 ID:f899FpxF.net
- まだ絞り切れてないとかｗ
じゃ今まで何をもとに語ってたんだよ
- 872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/06(日) 09:07:21.14 ID:EkoP5XYo.net
- 高校中退ニートの頭の中では、漫画を自分勝手に描いていると、他の誰かがわざわざニートの為にそれを宣伝して売ってくれるんだろう
無論現実にはそんなことはなく、出版社の編集があれこれ工作してやっとこさ売れる
昔は高学歴編集が知り合いの新聞社の記者に書評欄でとりあげてもらったりしていた
高校中退ニートはそれに対するルサンチマンとして、ネットがあればー、と妄想している
実際には、ネットはネットで編集者がアフィブログ等を使ってステマをするようになっただけ
堀江は東大、三木谷は一ツ橋か？ ネット企業経営者という別の高学歴勝ち組がやってるだけだ
……ああ、例外は赤松で「ヤフーニュースのトップにどうやったら長い時間とりあげられるか」を研究していたな、それこそ十年近く前の話だ
ネットでしか吠えられない負け犬は、もうネットというのが一般的になってることが分かってないんじゃないか
- 873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/06(日) 09:07:48.99 ID:J4tUYnwu.net
- そもそも個人活動では量産とか無理だわな
自分で自分を追い込める人はごくわずか
- 874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/06(日) 09:18:10.21 ID:BZf7wPfU.net
- 有名ユーチューバーは結構大変らしい
一日の大部分を撮影に費やしてる
締切があるわけでもなく個人でやってる
漫画も出来るだろどう考えても
- 875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/06(日) 09:20:30.40 ID:J4tUYnwu.net
- お前ヒカキン並みにストイックなユーチューバーが何人いると思ってんだよ
- 876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/06(日) 09:20:55.57 ID:QqQKIaaO.net
- >>875
清々しいまでに底辺の考え方でワロタ
- 877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/06(日) 09:25:58.66 ID:J4tUYnwu.net
- >>876
内容で反論できないアホは消えてな
漫画家が本当に一人で漫画量産できるなら、担当に尻叩かれながら締め切りと戦うわけないやろ
同人作家で月刊連載作家並みに漫画描いてる奴がどれぐらいいるんだよ
- 878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/06(日) 09:31:53.81 ID:BZf7wPfU.net
- 雑誌が加速度的に部数を落としていく中で実際にウェブ時代に突入したら
上は大資本企業から下はベンチャー企業まで新規参入が始まる
出版社はそれらと競争する時代になる
ハズるのはユーチューブからでもインスタからでもどこからでも可能
別に出版社のサイトで有名作品のついで読みしてもらわなくてもバズらせることは出来る
※もちろん面白い漫画であることが条件なのは言うまでもない
漫画家たちは無料で使えるサイトを使って発信してヒットを出すようになるかも知れない
もちろん条件の良い新規参入企業サイトから発信してヒットを出すようになるかも知れない
もちろん金には興味のない漫画家は出版社を通してヒットを出すのだろう
現状のまま進めばこのようになると思う
- 879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/06(日) 09:37:32.68 ID:J4tUYnwu.net
- はい反論できずにひたすら妄言垂れ流しモード
もうそういうのはTwitterで書いて笑われてこいよ
- 880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/06(日) 09:38:45.80 ID:BZf7wPfU.net
- バズるほど面白い漫画を描くことが今後は漫画家には求められる
つまらない漫画が人気漫画のついで読みで読んでもらえる時代はなくなるだろうな
雑誌連載しても人気ない漫画は読まれなくなってるし今もその傾向は既にあるし問題ない
出版社のサイトは過去コンテンツがあるためそれで釣ることは可能でも
他の多数サイトの中に埋もれることに変わりはない
面白い漫画を提供する所が勝利する
ではネット配信時代に面白い漫画を提供するのは一体どういうシステムだろうか？
そこを考えるべき
- 881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/06(日) 09:42:42.82 ID:BZf7wPfU.net
- >>875
今日本で売れてる漫画家より多いんじゃないか？
…これは適当に言ってるだけだがｗ
ちなみに雑誌一つに一人二人だとすると指で数えるほどにすぎないしな…
- 882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/06(日) 09:43:08.66 ID:f899FpxF.net
- 個人ｗ
ネットイナゴが発表の場をつぶす未来しか見えねぇ
- 883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/06(日) 09:53:32.15 ID:J4tUYnwu.net
- >>881
ソースは？
- 884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/06(日) 14:07:37.14 ID:nRJfHfkV.net
- ユーチューバーの人の番組って、企業が作製するテレビやweb番組に匹敵するものなの？
もちろん、今は企業が作製するのも金かけただけで面白くないものも多いだろうけど。
某人が言ってるのって、要は職業として作られる漫画やweb番組無くなって、個人の同人活動がメインの世界になるのはって予想でしょ。
そんなに世の中望んで何が楽しいんだろ？
職業作品有っての同人作品だろうし。
- 885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/06(日) 15:02:09.93 ID:CQcsTXk4.net
- ＞ユーチューバーの人の番組って、企業が作製するテレビやweb番組に匹敵するものなの？
いまだにyoutuberとは何者なのか？と異質扱いするTV局の人間みたいな頭の古さだな
＞職業作品有っての同人作品だろうし。
同人＝商業のパロとでも思い込んでるんじゃないのか
- 886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/06(日) 15:22:28.49 ID:1Lu14f3/.net
- キチガイ好調のせいでサンデーは壊滅したよなー
- 887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/06(日) 15:25:03.88 ID:J4tUYnwu.net
- まあエロ以外で同人のヒットなんて微々たるもんだがな
- 888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/06(日) 15:43:58.50 ID:nRJfHfkV.net
- ユーチューバーさんが配信時てる番組って、なんとなく隙間産業的な、あまり大手(現行TV局とか有名ネット局)さんがやらないやりにくい系をやってる印象だけどどうやら違ったらしい。
- 889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/06(日) 18:00:30.87 ID:f899FpxF.net
- ネットが一般的になって十数年
出版社関係なくバズった漫画がいくつあるよ
- 890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/06(日) 18:23:08.71 ID:f899FpxF.net
- だがしかしは商品名を出したけど
他作品は商品名等出さないのはなぜか？
- 891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/06(日) 20:04:08.81 ID:BZf7wPfU.net
- 漫画はペンと紙だけでどんな表現も可能
つまりテレビと違って資本力がなくても大規模な映像が作成可能
作画ペースだけの問題
個人ベースで商業的な漫画も十分描けると思う
- 892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/06(日) 20:09:31.14 ID:q5CsDOE7.net
- 構想とか作画工数の単価計算をまったく考えてないな。
これだから無料でイラスト描いてください系の輩が出てくるわけだ。
- 893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/06(日) 20:09:53.32 ID:BZf7wPfU.net
- >>889
＞十数年出版社関係なくバズった漫画がいくつあるよ
天才がまだ育ってないんだろうな
それともさぼっているか
もう数年様子見が必要だと思う
漫画家が将来の職業ランキング上位から転落したせいで
なかなか良い人材が入って来なくなったのが主な原因だと思う
ただしいずれは出てくるはず
- 894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/06(日) 20:17:18.60 ID:BZf7wPfU.net
- 本質的な時代の変化が起こっていることについては誰一人として異論はないと思う
そして本質的な時代の変化が起こってしまえば従来のシステムは通用せず
新しいシステムの開発が必要になることについてもおおよそ異論はないと思う
つまり今あるシステムを使い続けると激動の時代の波に飲まれてしまう
小手先の工夫じゃこの先に待ち受ける時代を乗り切れない
どの雑誌がそれに早く気付くかだと思う
- 895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/06(日) 20:19:03.87 ID:J4tUYnwu.net
- ノストラダムスか
- 896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/06(日) 20:26:24.84 ID:BZf7wPfU.net
- メディア全体の流れで説明するなら
テレビもネット化法案で自由競争に晒される流れが出来つつある
電波利権の崩壊と偏向報道などが知れ渡り既存テレビ局は競争に勝てない可能性が高い
つまり既存テレビ局は生き残る為にはこれまでのやり方を変える必要がある
だが内部の人間の頭というか民族性が邪魔をして出来るかどうか怪しい
出版も同じことが起ころうとしていると考えたら理解しやすいはずだ
主戦場が紙雑誌からネットへと移行する日が近づいている
テレビ局と理由は違えど独占的な地位が失われてしまうわけ
つまり既存出版社は生き残る為にはこれまでのやり方を変える必要がある
メディア全般に共通する流れとして俯瞰すると誰の目にもわかるはず
生き残るにはやり方を変える必要があるということ
これがわからないと難しい
- 897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/06(日) 20:37:36.78 ID:f899FpxF.net
- 出版・編集憎さが元になってるとこんな未来を夢想するか
紙媒体が終わっても既存出版社系のサイトで連載ってなる
- 898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/06(日) 20:55:54.94 ID:BZf7wPfU.net
- 憎さってなんだよｗ
思考の次元が低すぎるｗｗ
加速度的な部数減は読者に見放されている証拠だろうにｗ
時代の流れをなんの色眼鏡もかけずに見る習慣をつけろ
ネット時代になっても既存テレビ局が今の地位を保てると思うか？思わないだろ？
だったらなぜ出版だけが今の地位を無条件で保てると思うんだよｗ
思考の器が小さすぎるぞ
時代が変化する時には時代に合わせて変化しなければならない
当たり前の話
- 899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/06(日) 21:01:23.59 ID:BZf7wPfU.net
- 被害妄想的な書き込みをするのは出版関係の奴だからか？
読者の立場からすればどうでもいい話なんだが…ｗ
公平に冷静に時代の流れを見れば出版だけがそのまま生き残れるとは考えにくい
アマゾンがトイザラスの商品を売り始めて売上データを吸い取りその結果どうなったか？
そして今出版はアマゾンに直卸しを開始したらしいがその結果どうなるのか？
様々な逆風が吹き荒れると予想される
その中で一体何が重要なのかを見極める必要があるように思う
- 900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/06(日) 21:11:40.50 ID:fZTUTqK7.net
- ん、シゲル連呼がいないのか？
- 901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/06(日) 21:19:40.13 ID:f899FpxF.net
- ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってても結局は出版社にがっぽり持ってかれるのが糞
編集の介入で糞漫画しか描けないから漫画の売り上げが落ちている
に行きつく癖に
結局自分の言いたいことも満足に理解できてないんだよなこのバカは
- 902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/07(月) 00:10:57.05 ID:+2wov9C8.net
- >>901
冷静に出版を取り巻く環境を考える癖をつけろよ
色眼鏡をつけずに出版を取り巻く状況を公平に見れば答えは見えるはず
>編集の介入で糞漫画しか描けないから漫画の売り上げが落ちている
良い人材が集まらない状況で編集者主導の漫画作りをしても悪循環というだけだろう
また編集者の力でどうにかなるものじゃない
もし編集者の力でどうにかなるなら漫画家なんて誰でも良いわけで
- 903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/07(月) 00:22:48.86 ID:+2wov9C8.net
- >>901
＞出版社にがっぽり持ってかれるのが糞
興収が６０億くらいあっても作家の取り分が100万みたいな状況をお前はどう思ってるんだ？
一般人の意見は少なすぎるという意見が多かったはずだがお前はどんな立場なんだよｗ
常識的に考えて一体全体なぜ原作者への還元が超低額固定はおかしいと思うのが普通
それをおかしいと思わない>901はまともな人間じゃないと思う
共存共栄思想がなく反社会的人間の思想そのもの
- 904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/07(月) 00:32:30.36 ID:u+9dVp9j.net
- ＞編集者の力でどうにかなるなら漫画家なんて誰でも良い
キバヤシは並の編集と並の作家しかいなくてもある程度の作品ができるよう
内容は複数編集の合議で決める＋作家は描くだけ
というマニュアルを作ったけど
そればっかやってきたからマガジンはどの漫画も同じに見えてしまうようになった
- 905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/07(月) 00:41:17.18 ID:+2wov9C8.net
- 会議室（理屈、頭）で作る=工場で大量生産する
そんなものがおいしい（面白い）わけがない
素晴らしいシェフがいる店で食べてこそ本当のおいしさは確保される
正確に言えば頭で考えて作った作品もある一定レベルまでは到達する
けれどもそこで頭打ちになる
所詮は理屈で考えたものに過ぎないから
青年誌ならまだセーフ
しかし少年誌をそんな風に作るとアウト
だから最近少年誌全体でヒットが出ないし非少年漫画化してる
ここだけの話、かなりやばいと思う
- 906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/07(月) 00:43:42.73 ID:q0UsqQsS.net
- アホは契約というものがわからないんだな
- 907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/07(月) 00:47:32.34 ID:+2wov9C8.net
- 腕の良いシェフ（漫画家）なしに
編集者が出すぎた作品で固めてしまうと
一定レベルは保てるが全体として小粒漫画が量産される
これをやって同時に大ヒットも出れば良いが出なかった時は悲惨な状況になる
理由はその雑誌の将来性に暗い影を落としかねないから
高い確率で袋小路にはまってしまうはず
- 908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/07(月) 01:01:35.82 ID:u+9dVp9j.net
- ＞編集者が出すぎた作品
サンデーだと
リバースト
KEI
ノベル
デュエマ
クロマギ
ひとりぼっち農園あたりか
確かにサンデー編集がドヤ顔で
「これすごいぜ面白いぜ」と語る漫画が面白かった試しがないな
- 909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/07(月) 02:41:20.74 ID:m/NOvhGE.net
- >>891
それは昔の話で今はまともな作画環境（もちろんデジタル）整えようと思ったら結構金かかるの知らないのか？
素で変態的な作画力持つような天才は別としてな
- 910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/07(月) 02:58:23.19 ID:+2wov9C8.net
- >>909
個人で用意出来ないような資本が必要ないという意味だろｗ
紙に描いて後はクリップスタジオ？で事足りるらしい
- 911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/07(月) 09:01:49.62 ID:W2DfpV3u.net
- こういうやつが原稿料や印税買い叩くんだよな
- 912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/07(月) 20:14:26.15 ID:05/ij0FR.net
- ジャンプは広告収入とか漫画作者に100％還元のアプリやるらしいね
- 913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/07(月) 20:27:23.32 ID:+2wov9C8.net
- マジ？
それが本当ならジャンプ１０００％支持
- 914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/07(月) 20:29:46.01 ID:+2wov9C8.net
- 詳細を見るまでは断言は出来ないとしても
もしそれが本当に素晴らしいものだとしたら
サンデーはさらに勝てなくなると思う
腐ってもジャンプか…
そこは本来部数が下のサンデーが先にやるべきなんだが…
- 915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/07(月) 20:38:58.64 ID:+2wov9C8.net
- 調べたらマジだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おいおいサンデーは一体何をやってるんだ…
あの死にかけのジャンプがこれでまた復活する可能性が出てきた
弱小に転落したくせに…なかなかやるじゃないか…
わかってるな…これに関しては賞賛せざるを得ない！
この試みに関してだけの評価だが、新しい時代に沿った正しい選択
サンデーの鈍さ
ジャンプの軽さ
- 916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/07(月) 20:43:37.19 ID:05/ij0FR.net
- 結局人が集まる媒体さえあればいいんだよな
才能ある奴はどこからでも出てくる
- 917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/07(月) 20:51:06.70 ID:m/NOvhGE.net
- え、ジャンプがいつ弱小に転落したんだ・・・
今のジャンプとサンデーよりもコナンが天下獲った頃のジャンプとサンデーの方が
実質的な差は小さかったでしょ
- 918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/07(月) 21:05:25.39 ID:FbS4xkW9.net
- >>915
良かったな、世の中お前の読み通りに動いてるじゃん
- 919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/07(月) 21:15:34.28 ID:/2C5qIIE.net
- アマゾンが赤字覚悟の低価格で同業者やリアル店舗を潰してからどうなったかも知らない奴のネットビジネス議論だな
- 920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/07(月) 21:25:46.80 ID:+2wov9C8.net
- >>917
相対評価ではなく絶対評価
少年誌としての実力は今のジャンプは弱小
サンデーも生まれ変われば余裕で倒せるレベル…だったんだが
今回の試みはさすがジャンプと言わざるを得ない
実力は糞雑誌に転落したがぎりぎりのタイミングで正しい軌道に戻してきた…
少なくとも出版社の範疇に限れば今後もジャンプ一強が続くと思う
サンデーがジャンプに勝つことはますます無くなったな…
- 921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/07(月) 21:30:10.31 ID:+2wov9C8.net
- サンデー応援してたけどジャンプ応援したくなってきたｗｗｗｗｗｗ
- 922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/07(月) 21:42:45.10 ID:he/8lSZp.net
- 絶対評価でも、ワンピース開始前にドラゴンボール、SLAM DUNK、幽遊白書とか終了した頃が一番危険な時だったな。
- 923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/07(月) 21:50:42.66 ID:+2wov9C8.net
- そこは判断の分かれるところ
個人的には今のほうが将来性を考えるとやばいと思う
理由は次世代の少年漫画作家が育たない方向性に進んでいるから
今のジャンプを読んでろくな少年漫画作家が育つわけがない
ただしそれをカバーするような今回の決定
正直に言ってジャンプはこの先いずれは消えると思っていたが…
これでまたネットにおいて新人を集める導線を作ったことになったわけで
大きく再成長する可能性が出てきたと思う
もちろんまだ決定的要因とは言えないとしても…
- 924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/07(月) 21:55:14.27 ID:+2wov9C8.net
- ジャンプの試みが成功するとしたら漫画版ユーチューブになるかどうかがポイントになる
ここに投稿して人気が出れば人気ユーチューバーくらいの収入が発生するとなれば
これは投稿が集中する可能性が高い
つまり新人の流れをがっちりと掴むことになる
一方その頃我らのサンデーは…
- 925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/07(月) 21:59:34.00 ID:fHgYl3lC.net
- ユーチューバーに夢見すぎてあれ。
- 926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/07(月) 22:03:23.43 ID:u+9dVp9j.net
- サンデーが遅いのは今に始まったことじゃないだろう
サンデーが業界の先駆けだったのは創刊したときだけだ
メディアミックスの有効性に気づいたのも
ラノベレーベルの創刊と連携も
WEB雑誌とネット公募も
全て集英社と講談社とカドカワの10年は後を行っている
- 927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/07(月) 22:16:21.56 ID:FbS4xkW9.net
- ∧..∧
. (´･ω･｀) ＜でもサンデーの廃刊は他紙の10年先を行っています
cく_>ｙｃく__）
（___,,_,,___,,_） ∬
彡※※※※ミ 旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ どっ！！ ／ ＼ ワハハ！ ／
＼ ／ ＼ ∞
l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩ ∩,,∩ ﾐ∩ハ∩彡
（, ）（,, ） ,,）（ ）（ ）
- 928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/07(月) 22:27:17.03 ID:u+9dVp9j.net
- https://rookie.shonenjump.com/
これか
ジャンプ直営のpixivみたいなもんだな
確かにこれはお手軽だし
直接読者の評価と平行してジャンプ編集の評価ももらえるとはオイシイね
まあサンデーもやるんじゃないの？これが成功したのを見計らってから
多分どんなに早くても３年はかかるだろうけど
- 929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/07(月) 22:45:40.81 ID:+2wov9C8.net
- ある意味サンデーにはブレがないということか…
- 930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/07(月) 23:08:59.01 ID:u+9dVp9j.net
- 古来から柳の下のドジョウという例えがあるが
真っ先にドジョウを見つけるのがジャンプなら
それを見て我先にと二匹目のドジョウを取りにいくのがサンデー以外の他社
他社が取りつくしたのを見て「ああ本当にドジョウが取れるんだ」と
ようやく動くけど当然取れずに終わるのがサンデー
- 931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/07(月) 23:29:15.78 ID:FbS4xkW9.net
- 株が上がってから買って損するタイプだな
だが重要なポイントはジャンプですら一番手ではないって事だ
- 932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/07(月) 23:38:05.27 ID:+2wov9C8.net
- >だが重要なポイントはジャンプですら一番手ではない
kwsk
- 933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/07(月) 23:41:13.72 ID:FbS4xkW9.net
- pixiv知らんのか
- 934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/07(月) 23:47:50.67 ID:+2wov9C8.net
- ピクシブは広告収入の全額を投稿者に与えてるのか？
もしそうではなかったらジャンプが先
…漫画家の赤松がそういえばそういうサイト作ってたがそこまでの金額にはなってなかったはず
どこまでまとまった金額になるかがやはり鍵だと思う
無料で読めるなら漫画村のようなサイトへの対抗策にもなるし
- 935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/07(月) 23:49:02.02 ID:u+9dVp9j.net
- pixivはもともとただの素人向けイラスト投稿SNSだからな
開始時は商業関係とコラボとかプロデビューとか全く考えてなかった
- 936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/08(火) 00:43:19.09 ID:L2ent2pG.net
- ユーチューバーだって実際は芸能プロダクションが仕切ってるって話だし
実際はどうなるかわからんよ
- 937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/08(火) 01:48:45.95 ID:MCCspqMJ.net
- ここへきて急に論議が活発になってGW後も止まらないのはあれなの
だがしかしまで終わってしまって部数の落ちこみが急降下で大変なことになってるの
- 938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/08(火) 01:53:46.56 ID:PG1EHDDf.net
- 今のサンデー、マギ終わって銀の匙休載(連載終了も近い)、コナンがいつ休載するかもの正直不安定な状態。
その下がだいぶ差があるメジャー2nd。アニメ化効果で売上伸ばさないと割りときつい状態。
- 939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/08(火) 06:28:10.75 ID:vDewWC+/.net
- メジャーがコナンとほぼ同じ時期に始まった作品と知られてないのはアニメ化が遅すぎたから
金田一が枠に入り込んでアニメ化できないのはあったな
適正なアニメ会社と放送枠もなかったし
- 940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/08(火) 08:09:47.42 ID:UN63Rrlh.net
- タダより高いものは無いってのも分からないのかな
営利企業が全く利益にならないなら何のためにコストだけを負担するんだよ
YouTubeだってほぼ独占してから広告報酬を大幅激減したのに
- 941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/08(火) 09:55:04.94 ID:nlWqIZXz.net
- サンデー編集部って作家に意見言えないの？
- 942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/08(火) 11:44:24.88 ID:KuJ93BpL.net
- 新人には○○を描いて下さいとか氏ね三流漫画家とか平気で言いまくるけど
一発当てた作家にはどんなクソ漫画クソ展開描いても何も言わなくなる
武勇伝とかトニカクカワイイとかいい例
- 943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/08(火) 11:46:05.70 ID:aYmprUuQ.net
- 武勇伝は打ち切った件について
- 944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/08(火) 11:46:17.98 ID:KuJ93BpL.net
- >>940
先行投資だろ
手軽で安いを売りにしておけば人が集められる
そのサイトから大ヒット作品が引ければ勝ち
そうでなければ負け
それだけのことだ
- 945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/08(火) 11:47:38.25 ID:KuJ93BpL.net
- >>943
それでも3年近くやってたじゃないか
新人なら間違いなく1年で切られてた
- 946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/08(火) 12:03:13.95 ID:aYmprUuQ.net
- 武勇伝はFクラスだから１年は無いな
- 947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/08(火) 12:21:40.54 ID:gNyDzw1z.net
- ジャンプのアプリ、SNS系の絵描きさんを囲うのが楽になるからね。
たぶん、原稿料無しで投稿者に趣味の領域扱いで作品投稿させられるから。(もちろん、投稿者の中には漫画家志望で、仕事につながればって人が多そうだけど。)
原稿料とアプリ維持費を天秤にかけてどちらがメリット有るかだね。
- 948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/08(火) 12:34:02.38 ID:nlWqIZXz.net
- >>942
納得
ありがとう
- 949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/08(火) 15:56:38.14 ID:B2drRjc/.net
- >>944
全額漫画家に払う契約だったら大ヒットしても一銭も入らないだろ
結局、後から契約変更ってことになる
なんで他人がタダで何かしてくれるって発想のやつがいるんだ？
- 950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/08(火) 17:59:33.74 ID:eb+cvvu3.net
- 次スレ立てました
●○●サンデー編集部を語るスレ Part53●○●
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1525769863/
- 951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/08(火) 18:02:56.38 ID:XyFdLU1q.net
- >>950
乙
- 952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/08(火) 18:29:45.55 ID:aYmprUuQ.net
- >>949
はした金で恩を売れるならそっちの方が安上がりなんやで
先行投資としては悪くない
- 953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/08(火) 19:31:56.72 ID:t1ez7iBz.net
- >>939
初期から大人気で一気に頂上まで登り詰めたコナンと比較してMAJORは
打ち切られててもおかしくないくらい不人気なスタートでやっと中堅まで挽回して
その万年中堅の立ち位置はアニメ化で看板クラスになるまで続いたんだから仕方がない
そもそもアニメ化候補に挙がるような人気作じゃなかったんだよ
- 954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/08(火) 20:28:20.12 ID:aYmprUuQ.net
- 小学館漫画賞は早いうちにとったろ
- 955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/08(火) 22:19:24.05 ID:daddbnUC.net
- >>949
割とマジで中卒で働いたことが無いからだと思うぜ
- 956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/08(火) 22:37:44.93 ID:KuJ93BpL.net
- >>949
無料ってのはサイトの掲載料と広告収入から天引きしないということだろ
その中からヒットした作品を単行本化してそこで稼げばいい
- 957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/08(火) 22:44:39.94 ID:KuJ93BpL.net
- >>955
馬鹿なの？やってるのは中卒でも無職でもない、ジャンプ編集部だぞ
サンデーのクソ企画じゃあるまいし
なんの勝算も無いなら集英社が金と人手をかけることもあるまい
- 958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/08(火) 23:52:20.42 ID:5yzN5X1v.net
- webの優秀な漫画家に唾つけられるのは大きいわな
- 959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/09(水) 00:22:38.12 ID:OQSjaLHW.net
- ヒットした作品を単行本化して稼ぐ、ってそれを契約で縛っているなら
単に集英社の専属契約の報酬の形態がが変わっているだけだ
そんなに驚くことか？
どうせバクマンだの燃えペンだの漫画読んだだけでニートが語ってるんだろうが
集英社は慈善事業ではなく、社員は漫画家のお友達でもないんだよ
社会に出て働いてから社会人の行動を語れ
- 960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/09(水) 00:32:39.82 ID:6w7s3/jT.net
- アプリやサイトの維持費がどうにか出来れば(新人発掘の必要経費として考えるとか)、未来の新人候補が有る意味勝手にやってきて、監視しやすい場所で活動してくれて、最終的にはジャンプ(集英社かな？)で漫画家活動してくれるようになるなら、企業として利益になるからね。
- 961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/09(水) 01:58:02.72 ID:hp0u6lLm.net
- まあジャンプの名前と実力と資本があってこそできる力業だな
マガジンでもちょっと無理
- 962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/09(水) 13:13:00.30 ID:QSek+Keg.net
- 資本力だけだったら小学館・集英社・講談社はほぼ互角なんだけどな
あとは社風と行動力の違いだけだ
- 963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/10(木) 06:40:06.12 ID:58LgFM/h.net
- ガルパンのキャラはサンデーのヒロインにありがちな行動派が多いんだよな
ただフルボッコにされる男キャラが役人だけだから面白みがない
一昔前のサンデーのヒロインは色々やれて男子はイケメンとダサイの区別がついてたから中々見ごたえはあった
今のサンデーはマガジンの真似事しかしてないから伸びるものも伸びない
- 964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/10(木) 07:50:51.77 ID:pt3dDMc3.net
- マガジンの真似事？
- 965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/10(木) 16:48:50.98 ID:bbjT6RQR.net
- アンケート集計が面倒なのは分かるがせめて自由記入欄つけてほしいわ
読者の意見を聞く気なさそうだから仕方ないか
- 966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/10(木) 23:05:48.85 ID:p4ff4wXh.net
- 読まなかった作品を幾らでも選べるようにして欲しいわ
- 967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/11(金) 02:03:56.47 ID:LF+zYViy.net
- マスゴミの世論調査と同じで編集部の望む回答しか出ないような設問しかないんだろう
- 968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/11(金) 05:48:27.93 ID:YuOPjSBv.net
- 安倍政権への支持率なんかSNSでのアンケートと間逆の結果だからな
偏ってるといえば両方偏ってるんだろうけどマスコミが無差別に調査してそんな結果になるわけがない
- 969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/11(金) 08:13:33.04 ID:oO23m+9Z.net
- いきなりどうした
- 970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/11(金) 08:23:11.63 ID:hkjzKjDo.net
- >>967
>>968
変なまとめサイトの見すぎ
しばらくネットから離れた方が良い
- 971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/11(金) 08:38:04.60 ID:LF+zYViy.net
- 大手マスゴミの世論調査とネットのそれが乖離してるのは事実だろう
マスゴミ調査でも世代間で正反対の結果が出てると明言してるし
まあスレ違いだからそれくらいにしといて
そういや中高生限定で募集したサンデーサポーターズクラブとやらは結局どうなったんだろうな？
住所氏名まで登録した中高生の意見を聞きたいというのは
中高生という一部の世代のさらにサンデーに入れ込む人間だけの意見を汲むというのも
偏ってる気がするが
- 972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/11(金) 08:41:16.29 ID:oO23m+9Z.net
- 頭おかしい人だ
- 973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/11(金) 09:11:23.97 ID:LF+zYViy.net
- どこがおかしいと言わずにただ頭おかしいというのは卑怯
ただの中傷
- 974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/11(金) 10:11:17.67 ID:ROGw0f/J.net
- 頭おかしい
- 975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/11(金) 17:02:06.76 ID:YuOPjSBv.net
- >>970
まとめサイトなんかほとんど見てないけど
- 976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/11(金) 19:24:43.29 ID:9V5uXfE9.net
- コナンは売り切れにする魔力があるのはさすがに凄い
しかしそれだけじゃダメなんだよな
- 977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/11(金) 22:19:20.19 ID:x6ZHUnLE.net
- サンデー編集ってどこで読者の声聞いてるの？聞かない感じ？
- 978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 14:45:17.95 ID:0h/yH4Y7.net
- サンデー編集信者のキチガイ好調は死ぬべき
- 979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 18:14:18.33 ID:WIdLmTn+.net
- お前は両親から死ぬべきと思われてるけどなあｗ
- 980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/13(日) 15:04:18.79 ID:9pVk3YOQ.net
- ゴミクズキチガイシゲル死ね
- 981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/13(日) 15:46:56.27 ID:rLVnYBbS.net
- 今日は１５時なのか
休みは公衆回線使える時間が広いんだな
- 982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/14(月) 18:40:41.89 ID:rdCl0/KI.net
- ゴミクズシゲル自殺ｗ
- 983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/14(月) 20:50:18.78 ID:i+iUZL5d.net
- 平日は結局１８時ｗ
- 984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/15(火) 18:04:30.20 ID:tCVxDWde.net
- ゴミクズシゲル自殺ｗ
- 985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/15(火) 19:31:43.06 ID:PLstXiBj.net
- 18時にしか書き込めないのか
- 986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/16(水) 05:57:02.99 ID:AU+Ht0q8.net
- 病院の回線と考えるのが自然じゃないかな
- 987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/16(水) 18:04:39.84 ID:AU+Ht0q8.net
- そろそろかね
↓
- 988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/16(水) 18:27:01.71 ID:AKaW1qM+.net
- キチガイバカチョンシゲル涙目ｗ
- 989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/16(水) 18:27:13.07 ID:4JzkK9QF.net
- aho
- 990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/16(水) 20:57:26.27 ID:q33gAHSC.net
- ↑
使える時間が限られてると大変だねえｗ
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