●○●サンデー編集部を語るスレ Part54●○●

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/08(火) 17:57:43.69 ID:eb+cvvu3.net

サンデー編集部を週漫民視点から、総合的に語るスレです
良い点や悪い点、様々に検証しよう
サンデー狂信者も狂アンチも、特にアンチでも信者でもない人も誰でもwelcome
でも住人に対する批判は最悪板へ
編集部への突撃やそれを煽るような書き込みはNG

前スレ
●○●サンデー編集部を語るスレ Part53●○●
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1516858496/

2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/08(火) 17:58:31.71 .net

　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　>>1
　　処　処　兄　ど　　|　　　　　　　　　　 .|　　　頭　　　 .あ
　　す　す　.ち　.う　　|　　　　　　　　　　 .|　　　高　　　 .い
　　？　？　 ゃ .す　 .l　　　 , - ―　――.|　　　.く　　　 ..つ
　　　　　　　ん　る　 ﾉ　　　.|　　　　　　　.|　　　な　　　 ..・
＼　　　　　　　　　／　　　　|　　　　　　　 |　　　い　　 　 ・
　 .＼　　　　　 ,／　　　　／￣￣￣￣￣ .|　　　？　　　 .・
.. /　 .` ― 、 ﾉ　　　　　/　　　　　　　　　 ＼
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3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/08(火) 17:58:39.96 .net

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　三　　　　　　　i　.|　　　 l　　　　　　 `　　　　　　　　　　//
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4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/08(火) 18:03:38.41 ID:XyFdLU1q.net

>>1
乙

5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/09(水) 13:16:18.75 ID:QSek+Keg.net

週刊少年サンデー編集部
無印本誌、☆サンデーS、★うぇぶり

■発行人、コミック局CP
縄田 　　

■編集長
市原

■副編集長
村上 　 　湯神、アラタ
鈴木翼 　BE青、ギガ
袖崎 　 　MAJOR2、☆闘獣士、☆ちいさいひと
横山 　 　天野、、★はなにあらし、★うぇぶり責任者
大嶋 　 　☆しおみ

■デスク
前田 　 　あおざくら、アクト、★おとこのこ妻
庄子 　 　湯神

■その他
萩原 　 　双亡亭、魔王城、アスパラ、☆ぼくつき
杉田 　 　舞妓さん、ゾンビ、★ドイッチュラント
塩谷 　 　絶チル、アラタ、★ひとつばな
小倉 　 　古見さん、保安官、アリアドネ、マリグレ
山田 　 　銀匙、ゾンビ、★漫画家と税金、★よもぎちゃん
稲垣 　 　舞妓さん、波濤、☆しおみ
安達 　 　コナン、快斗、MAJOR2
町田 　 　BE青、BIRD、ゼノ(原作？)、008、★ジンメン、★久遠善虎、グラビア
原 　 　 　RYOKO、KOI、シノビノ、トニカワ、★黒メイド
遠山 　 　魔王城、★はなにあらし
森脇 　 　サイケ、ゼノ(作画)、メメシス
吉田 　 　コナン、快斗
宮川 　 　サイケ、雑務
田地野 　天野、★うぇぶり

6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/09(水) 13:19:54.98 ID:QSek+Keg.net

サンデー編集の迷言・妄言

・林（元編集長）「近頃の読者は忍耐力がなくなったなあ」
（雑誌が売れない責任を読者に転嫁）

・縄田（元編集長）「俺が編集長のうちにジャンプを超えたい」
　　　　　　　　　　　「ポケモンと人間を合体させたよ！どうです斬新でしょ！」
（ポケモンリバースト発表のときのコメント。その試みは
　デジモンアドベンチャーが何年も前にやって失敗していたのを知らなかったらしい）

・縄田･飯塚「いるじゃないですか、もう描かないと言ってまた戻ってくる人が…」
（雷句が「もうサンデーでは描かない」と宣言した直後に言った言葉）

・飯塚「これ、面白いと思いますか？」
（渡瀬悠宇に対してネームの直しを指示して、
渡瀬がその指示通りになおしたネームを見て言ったセリフ。
自分で言ったことに責任もなければ記憶力もないようだ）

・冠「死ね！三流漫画家！！」
（当時担当していた酒井ようへいに電話越しで吐いたセリフ。そのことをライクに暴露された後で酒井に
「僕は酒井君のことをいつも考えてるから、それだけは忘れないで欲しい…」）

・高宮「僕は冠茂と仲がよくってね」
（高宮がライクの担当についたとき最初に言ったセリフ。冠の名前は脅しになるらしい）

・佐藤「最初はうちは無給だから」
（長谷川哲也氏の元アシがサンデー作家のところに初めてアシに行ったとき、
三日三晩徹夜でこき使われた後で言われたセリフ。
それを聞いた長谷川氏はＨＰで「うわ、少年サ●デーひでえ。
『仕事』の意味分かってる？ボランティアじゃないんだよ」）

NEW！
・市原「この漫画はうしとら帯ギュ以来の傑作」
　　　　「一日も早く読者に届けるべきだと思った」
　　　　「作者はまだ20歳だが才能を感じた」
　　　　「俺自ら両親の元に挨拶に行った」
　市原新編集長がナタリーとダヴィンチ相手に新連載「RYOKO」とその作者について語ったインタビュー。
　しかし一巻は底辺の売上でしかも作者は体調不良で倒れて無期限療養中

7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/09(水) 13:20:36.43 ID:I9he7oz9.net

https://bazubu.com/ecsite-conversion-11860.html

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/09(水) 13:27:20.03 ID:QSek+Keg.net

・石橋「デジコンは６話から面白くなりますから」
　自分が推してた新連載「デジコン」の出だしがイマイチ不評なのを受けて
　ツイッター上で作品をフォローした言葉。その後面白くなることも無く３巻打ち切り

9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/10(木) 11:07:49.24 ID:FAPOE0g7.net

犯沢と安室で売り上げだけは回復しそうね

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/10(木) 12:56:20.13 ID:IILpCmJU.net

市原「サンデーは生まれ変わります（週刊少年コナンに）」

11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/10(木) 12:58:16.36 ID:IILpCmJU.net

>>9
多分それらの単行本は売れるだろうけどサンデー本誌が回復するところまでは行かないと思う

銀匙マギ全盛期でも下げ止まらなかったのにそれらの代わりになるとはさすがに思えない

12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/10(木) 13:48:59.08 ID:gc+cNos5.net

本誌回復なんてジャンプでも無理やろ

13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/10(木) 14:25:46.00 ID:0KWDbO1c.net

一番売れてるジャンプが回復無理だというなら分かるが
サンデーが今の30万から増やすのは無理ではないと思うぞ
実際にサンデーより売れてる雑誌がいくつもあるんだから

14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/10(木) 16:05:48.64 ID:w8GLmztE.net

ジャンプも黄金期の看板クラスが二つも三つも連載されていれば
まだまだ部数は伸びるのは間違いない
今のジャンプの実力だと無理

サンデーもやればできる
ただしやる気が見られない

15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/10(木) 16:29:51.60 ID:0KWDbO1c.net

やる気はあるだろ
RYOKOとかすげえ当たる気満々だったじゃん
結果が伴わなかっただけで

16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/10(木) 17:47:54.07 ID:w8GLmztE.net

ジャンプルーキーアプリの件だけど

＞広告収益は100％投稿者に還元し、人気作品は同誌に連載される。

人気作品はジャンプに連載されるって書いてるけど
作品をアプリで連載した時点で著作権を縛られることになってるわけ？
原稿料も払わずアプリに投稿した時点で著作権丸縛りだとしたらちょっとどうかと思う

誰か詳しい人いたら解説プリーズ

17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/10(木) 18:10:46.31 ID:w8GLmztE.net

ちなみに一応規約読んでみたら著作権は本人に帰属してるとは書いてるけど
投稿したら著作権を集英社に預ける形になるかどうかがわからない…

原稿料払わず著作権を押さえるつもりなのか
それとも人気が出たら改めて連載の意図を尋ねるのかどうか

集英社の真価が問われると思う

18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/10(木) 18:35:33.38 ID:gc+cNos5.net

やる気とかいう精神論
毎年漫画雑誌の総部数が１割ずつ落ちてる現実を見ろと

19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/10(木) 18:53:59.32 ID:5JEKRayp.net

>>16
「著作権」はどんなことが起ころうとも作者のもんだよ
勝手に自分のものにしたら一発アウト

20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/10(木) 20:06:26.91 ID:w8GLmztE.net

>「著作権」はどんなことが起ころうとも作者のもんだよ

著作人格権と著作権は違う（その著作人格権も契約次第で表に出さないようにも出来る
また著作権の帰属先が投稿者にあっても著作権を預けると他と交渉出来ない

21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/10(木) 20:18:07.25 ID:IILpCmJU.net

＞投稿したら著作権を集英社に預ける形になるかどうかがわからない

本当にそうならちゃんと明記してるだろ
出版社がそんな大事なこと書かずに問題になったら誰も投稿しなくなる

22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/10(木) 20:46:08.61 ID:qjqvbuIW.net

また週漫板に立てたのかよ
著作権の扱いとかの知識を知らずにイチイチ質問するなら業界板に立ててやれって

23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/10(木) 20:48:16.67 ID:gc+cNos5.net

また業界板おじさんか

24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/10(木) 20:59:26.10 ID:0KWDbO1c.net

>>22
それジャンプ編集スレにも言ってこいよ

25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/10(木) 21:10:07.66 ID:w8GLmztE.net

ジャンプルーキーアプリに投稿連載して
広告収入が投稿者に１００％還元で著作権もその時点では縛らないのだとしたら
ジャンプを神認定せざるを得ないと思う

（もしそうだとしたら）非常に良心的

26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/10(木) 21:11:46.96 ID:w8GLmztE.net

サンデーも負けずにジャンプルーキーアプリ以上の好条件出して欲しい
部数が下のサンデーが一番遅いのはやる気がない証拠
本来下位のサンデーが率先してやるべきことなんだが…

27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/10(木) 21:18:19.97 ID:w8GLmztE.net

なんつーか…ジャンプは誌面を糞レベルに落としたため歴史の面汚しだと思ってたが
興味深い試みをやるものだと感心している今日この頃
なかなかわかってる

その一方で応援しているサンデーの体たらくに憤懣を覚えざるを得ないｗ
サンデーもさっさと新人確保に動けよなー…
今年中に３０万部を下回るんだろ？
一体何を考えてるのか…いや何も考えてないんのか…？

28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/10(木) 21:54:08.83 ID:gaSE6y0F.net

安室効果で30万部切り回避かもな
あー３月までのデータはまだだっけ？

29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/10(木) 22:15:19.32 ID:H48RugYJ.net

>>24
キチガイに何を言っても無駄

30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/10(木) 22:55:14.41 ID:OpsJmpA3.net

ジャンプ編集スレと同じ程度のキチガイだな北退

31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/11(金) 01:10:29.61 ID:K0WoBrQC.net

>>28
毎号付録つけるならいけるかもｗ
まあ人気次第で今年は回避できる可能性もありそうだけれど

32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/11(金) 01:56:03.86 ID:LF+zYViy.net

>>28
無理だろ
たとえ安室がAランクだったとしても大ヒットがひとつ増えても雑誌は回復しない
銀匙マギの二つがあっても回復しなかったことで証明済み

まして銀匙は休みがち、マギの大高が抜けた分を安室ひとつで埋められるとは思えない

33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/11(金) 07:37:45.42 ID:4DlkdWTO.net

キチガイ好調

34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/11(金) 08:14:26.74 ID:oO23m+9Z.net

>>32
でもなんか今週のサンデー売り切れだって話だぞ

35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/11(金) 08:32:35.69 ID:LF+zYViy.net

サンデーの売り切れ騒ぎなんてAKBのおまけ程度でもあったし今更
それが毎週続くようなら回復もありうるだろうね

そもそもサンデーは刷らなさすぎ
どれだけ仕入れるかは各店舗の裁量らしいが
こういうとき日本中どこでもすぐ売り切れ騒ぎになるのは
大元が販売数ギリギリしか刷ってないんだろう

36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/11(金) 09:52:23.56 ID:MfTakmah.net

毎週コナンの付録と応募券つけるか

37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/11(金) 12:19:35.23 ID:K0WoBrQC.net

サンデーは付録で売る雑誌にするのもいいかも知れない
コロコロがそうだし
内容がイマイチなら付録で勝負
毎号付録ありきで売れば？

38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/11(金) 13:36:11.64 ID:UwKU1HdB.net

今は電子の時代に進んでるんやで

39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/11(金) 15:14:37.85 ID:K0WoBrQC.net

電子化時代のセンスをサンデーに期待していいものかどうか
それが無理なら付録雑誌化して可能な限り生き長らえるほうがいい
ジャンプは既に糞だが糞なりの努力が見える
サンデーは糞中の糞だが変化する姿勢が見えない

これでは商業誌の中ではジャンプが今後も勝つ未来しか見えない
サンデーがもっとも好条件を提示して新人集めをすべきことがわかってないんだろうな
編集者の力なんてせいぜい数％
その数％を変化させてヒット作を出そうとするのはアホのやること
やはり才能ある新人を集める導線を作ることが重要

それが出来ないなら物（付録）で読者を釣る

40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/11(金) 15:22:56.28 ID:UwKU1HdB.net

アホの考えやな

41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/11(金) 16:20:05.80 ID:2q0CNm2O.net

>>38
媒体が電子に変わってもサンデー編集の頭は80年代で止まってるからなあ
新人のマリグレやメメシスを見ても90年代のガンガンって感じだし

42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/11(金) 16:45:27.43 ID:K0WoBrQC.net

色々意見はあるものの現状サンデー肯定派がいないのが面白いｗ
もうみんなサンデーに期待するのは諦めたのか？

43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/11(金) 16:49:02.40 ID:/zzgQSgs.net

>>33
どうした北退六時起きできてないな

44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/11(金) 16:50:51.38 ID:K0WoBrQC.net

…サンデーに期待すると自分が惨めになることを皆わかってるんだろうなｗ

行動が遅すぎるのがサンデーの悪い所
一刻も早くネット配信時代にふさわしいサイトを作って攻めていくべき
年内にジャンプルーキーを軽く超える高待遇サイトを用意すればまだ間に合うと思う
これはマジ

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/11(金) 16:58:21.11 ID:K0WoBrQC.net

この出版不況に編集者がジタバタしてどうなるものでもないと思う
たかがサラリーマンごときが歴史に名を残す器かと自らに問い直すべき

漫画は漫画家が作るもの
漫画の面白さは漫画家の才能で決まる

編集者が全面に出た作品は少年漫画にはふさわしくない
読者はサラリーマン精神を見たいわけじゃない
純粋少年漫画を欲している
これが今直面する問題の本質
従って才能ある漫画家達を広く集めることが最も重要

ここまで理解しててその上で動かないとしたら本物のアホだと思う

46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/11(金) 17:06:22.94 ID:UwKU1HdB.net

ポエムかな？

47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/11(金) 17:57:23.97 ID:fJ5vG8Ca.net

ゴミクズ好調死ね

48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/11(金) 18:38:21.61 ID:K0WoBrQC.net

少なくともサンデーは従来のやり方を変える必要がある
これだけは間違いない
変わらないのが一番リスクがある
権威主義的な体質がサンデーにはあるがそれは変化の時代にはふさわしくない
才能ある漫画家達をどうやったらサンデーに引っ張ってこれるかを考え抜くべし

49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/11(金) 19:34:13.02 ID:LF+zYViy.net

アホはお前だ
少しでも才能ある人間が来たがるような環境を整えるのも編集の仕事だが
天才が来なくても与えられた人材と環境の中で
少しでもいい漫画を生み出すのが編集の仕事

サラリーマンが「ろくな上司や部下や同僚がいないから仕事できません」
なんて言うようなもんだ

50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/11(金) 19:56:16.22 ID:LF+zYViy.net

だいたい腐ってもサンデーは天下の三大出版社の看板雑誌のひとつだ
金も知名度も宣伝力もダントツだ
「出版不況だから売れない」なんて口にしたら
もっと苦しいマイナー雑誌や弱小出版社の関係者に石を投げられるぞ

51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/11(金) 19:59:44.96 ID:LF+zYViy.net

サンデーが売れないのは出版不況だからじゃない、サンデーがつまらないからだ
サンデーが面白いならもっと売れる余地は現在の市場にまだちゃんとある

その証拠にこの出版不況下で漫画雑誌はジャンプ・マガジンの他にも
コロコロ、月マガ、ヤンマガ、、ヤンジャン、ちゃお、オリジナルはサンデーより売れている

最も漫画を読む世代を対象にしてる少年誌に比べれば児童誌青年誌少女誌は不利なのに
月にに４回も書店でコンビニでキオスクで売られる週刊誌に比べれば月刊誌は不利なのに
サンデーは負けている

これが編集の無能・怠慢でなくてなんだというのか

52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/11(金) 20:23:51.82 ID:wITp/d23.net

今の子供が漫画を読むと思ってる時点で話にならんな
これだから妄想で生きてるニートは

53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/11(金) 20:42:33.85 ID:NLk9zklD.net

家庭ごみ北退は５０歳間際だそうだからな

54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/11(金) 20:54:07.72 ID:K0WoBrQC.net

＞今の子供が漫画を読むと思ってる時点で話にならんな

子供はつまらないから読まなくなったんだよなー…
出版不況は自ら招いたもの

55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/11(金) 20:58:24.10 ID:K0WoBrQC.net

＞天才が来なくても与えられた人材と環境の中で
＞少しでもいい漫画を生み出すのが編集の仕事

だからと言ってそれで雑誌を回復させられるのかと言う話
編集者がどうあがいてもその漫画が持つ可能性以上のものは出てこない
なんとか出来ると思うのは不遜な態度だと思う
なんともならないから今雑誌が総崩れしているんだよ
本質を見失うと部数はこれからも底なし下がって行く

優秀な人材を漫画界に呼び戻す為にどうしたらいいのかを第一に考えるべき

56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/11(金) 21:03:17.99 ID:K0WoBrQC.net

＞「出版不況だから売れない」なんて口にしたら
＞もっと苦しいマイナー雑誌や弱小出版社の関係者に石を投げられるぞ

いやむしろ笑われるだろｗ
つまらないからだろとｗ

将来の夢アンケートで漫画家が上位に来なくなった時点で終わってる
やはりブラックな職業であることが知れ渡ったのが原因の一つ
つまらないものをゴリ押しして無理やり人気に仕立てる手法もそろそろ限界（←これはサンデーじゃなく他誌だがｗ

業界を立て直すにはやはりホワイトな夢の持てる職業だと思わせることが必要

つまらない作品をいじってもつまらないものしか出来ない
それもたかがサラリーマンがいじってどうにかなるものでもない

人材だよやっぱり
良い人材を引き込まないと物語は始まらない

57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/11(金) 21:07:33.57 ID:K0WoBrQC.net

個人的にサンデー編集の質が良いかと聞かれたら賛成はしかねるが
編集者の力なんて所詮数％レベル

それよりも大きな視野を持つべき
優秀な新人を集めるシステムを作ることこそ今の時代における編集者の仕事
サラリーマンが動いて面白い漫画が作れるなら出版不況は起こってない
漫画家という他力に頼るべき
編集者が自力で動いてもろくな結果は出ない
他力本願こそ重要

58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/11(金) 21:12:51.74 ID:K0WoBrQC.net

連載を次々行って新陳代謝を良くするのは正しい選択
しかし投入するのがつまらない作品なら結果は出ない
才能ある人材を次々投入してこそ結果は出る
当たり前の話

サンデーに足りないのは才能ある作家に来てもらうためにははいつくばって靴でも舐めるという精神
極論すればジャンプにあってサンデーにないのはそれ
逆に言えばそれをやればサンデーは復活する

59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/11(金) 21:23:25.08 ID:K0WoBrQC.net

今はこうして口は悪くともサンデーを応援するスレ住民達も多いわけだけど
これが２０万部１０万部となってしまったらさすがのスレ住民達もあきれるだろう
そして過去の延長を続けて今の部数減の流れを止められるのかと問い直すべき

思い切った改革を行ってサンデー復活に導くべきだと思う
もうサンデーには時間がない
マイナー雑誌と馬鹿にされるようになったら才能ある新人がサンデーを目指すメリットはますます無い
まだメジャー雑誌と思われているうちに才能ある新人達をサンデーに集中させるべき
ジャンプやマガジンなど眼中になし、と思わせたらサンデーの勝ち

ここは天下を取りにいくべき時
二番じゃ駄目なんだよ
トップを目指さないと

60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/11(金) 21:29:58.56 ID:K0WoBrQC.net

＞今の子供が漫画を読むと思ってる時点で話にならんな

こいつの頭の中は一体どうなってるんだろうな…
今の子供は漫画を読まない体質を生まれ持っているとでも思ってるんだろうか？
面白かったら読むしつまらなかったら読まない
スマホがなかった時代なら渋々読んでくれたかも知れないが今は逃げる場所はいくらでもある
漫画が面白くなかったら他にチャンネルはいくらでもある
それを以て漫画を読まなくなったと考える奴はアホ
つまらない漫画は読まれないだけ
そしてつまらない漫画がほとんどを占めるようになった雑誌は支持されない
当たり前の話

ではどうするか？
面白い漫画を過半数にすればいい
簡単な話

61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/11(金) 21:43:45.15 ID:+7EE1CtO.net

汚物ゴミ好調

62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 00:23:13.08 ID:xzwAvTzn.net

>>52
＞今の子供が漫画を読むと思ってる時点で話にならんな

週刊少年ジャンプ 集英社 1,813,333
週刊少年マガジン 講談社 840,667
月刊コロコロコミック 小学館 800,000
週刊少年サンデー 小学館 306,000

コロコロがサンデーよりはるかに売れてマガジンにせまる勢いな辺り
子供はちゃんと漫画を読んでると思うぞ

ジャンプマガジンサンデーは大人も読むけど
わざわざコロコロを買って読む大人は少ないだろう

63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 00:28:26.02 ID:xzwAvTzn.net

＞面白い漫画を過半数にすればいい

それは同意だが無理だな
どんなに高待遇を用意しても無理だし天才も見つからない

なぜならサンデー編集の選ぶ天才は読者にとって天才じゃないし
サンデー編集にとって面白い漫画は読者にはつまらないからだ

RYOKOの作者を稀代の天才だと持ち上げてた時点で分かるだろそれくらい

64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 00:34:37.86 ID:JOow1Gbp.net

>>63
＞それは同意だが無理だな
＞どんなに高待遇を用意しても無理だし天才も見つからない
＞なぜならサンデー編集の選ぶ天才は読者にとって天才じゃないし
＞サンデー編集にとって面白い漫画は読者にはつまらないからだ

だからジャンプルーキーアプリみたいなサイトを作って
広く才能を募集する必要があるわけ
読者に選んでもらえばサンデー編集の色眼鏡は外せる
もちろんサンデー編集が選んだ作品も連載させて競争させればいい

サンデーが生き残る為には新人獲得競争にすぐに参戦することが必要
ジャンプですら始めたのだからサンデーは一分一秒でも早く始めるべきだと思う

65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 00:39:43.15 ID:4YmNpQn8.net

>>62
コロコロはホビー誌情報誌の側面も大きいだろ
そっから卒業して他の漫画雑誌への流れがストップしてるのが現状

66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 00:40:29.32 ID:xzwAvTzn.net

＞読者に選んでもらえばサンデー編集の色眼鏡は外せる
＞もちろんサンデー編集が選んだ作品も連載させて競争させればいい

自己顕示欲の強いサンデー編集がそんなことできるわけないじゃん

かつてポケモンをコミカライズしたときも変にいじらずに普通にやればよかったのに
「このままやってヒットしても俺の手柄にならない」とくだらない欲を出して
「ポケモンと人間を合体させたよ！どうです斬新でしょ！」と蛇足をつけてダメにするのがサンデー編集だ

もし読者に好評の作品と編集の選んだ作品と競争させたら
票を操作してでも自分たちの息のかかった作品を勝たせるだろうよ

67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 00:44:46.84 ID:JOow1Gbp.net

＞週刊少年ジャンプ 集英社 1,813,333
＞週刊少年マガジン 講談社 840,667
＞月刊コロコロコミック 小学館 800,000
＞週刊少年サンデー 小学館 306,000

サンデーが突出して部数が少ない…orz
ジャンプもトップとはいえ一気に落ちてきてるな
１０年後には普通のどうでもいい雑誌になりかねない勢い
…だからアプリで広告還元開始したのか…まあ正しい選択には違いない

サンデーはどうしていつもいつも初動が遅いのかね…？
ジャンプですら落ちぶれて必死になってるのに
品詞のサンデーが余裕を見せる場合じゃないと思うんだが…

俺間違ったこと言ってる？

68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 00:47:08.94 ID:JOow1Gbp.net

>>66
サイトで公開している作品を大きく変えたら読者の批判で炎上するだろう
雑誌の残り時間も考慮するとそれは考えにくい
サイトを作って人気が出た作品を本誌連載に誘導する道しかないと思う

69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 00:47:17.31 ID:xzwAvTzn.net

>>65
コロコロ卒業したら普通にジャンプに流れるんじゃね？

そういやコロコロからサンデーへの流れを作ろうと
ガッシュをコロコロに、でんじゃらすじーさんをサンデーに載せるとか
涙ぐましい努力してた時期があったけど全然実らなかったな


＞そっから卒業して他の漫画雑誌への流れがストップしてるのが現状

なんかそういうソースあるんですか？

70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 00:51:58.51 ID:JOow1Gbp.net

>>65
＞コロコロはホビー誌情報誌の側面も大きいだろ
＞そっから卒業して他の漫画雑誌への流れがストップしてるのが現状

今は少年誌がゼロと言っても過言じゃないからなー
腐女子と腐豚向け雑誌
絵柄からしてどう見ても少年漫画とはかけ離れてる
ジャンプもサンデーも電撃系のオタ絵が増殖してる
しかも似たり寄ったりでパンチがない

少年を裏切ってるんだよ
だから崩落が始まったわけ
今雑誌を読んでる高齢読者が卒業する頃に部数の大暴落がまた来る可能性が高い
それを防ぐには少年漫画で人気を取る必要あり

71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 00:52:33.36 ID:xzwAvTzn.net

＞俺間違ったこと言ってる？

サンデーは必死に頑張らなければいけないというのは間違ってない
実際市原は相当頑張ってると思う
ただ致命的に間違ってるのは見る目のない人間、センスの悪い人間が
どんなに頑張っても意味が無いということだ

「勤勉な無能は怠け者の無能より役に立たないどころかかえって有害」
とよく言うだろう

72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 00:57:10.88 ID:JOow1Gbp.net

話の流れついでにサンデーが目指す雑誌カラーの理想形がどういうものかここで示しておこうと思う
それはコロコロ読者を引き継ぐ少年誌カラーだ
昔はそれをジャンプが担っていた
だがジャンプはその席を自ら降りた

サンデーがそこを目指せば勝てる

今サンデーの命綱はコナンだが絵柄だけ見てもいかにも少年漫画っぽいだろう？
オタ向けや腐女向けの絵柄は排除して少年が喜ぶ絵柄で誌面を埋めることが必要

ジャンプが放棄した路線をサンデーが引き継げば勝てる
もちろん面白いことは条件であるため広く才能を募集する必要あり

73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 01:01:34.49 ID:JOow1Gbp.net

>>71
頑張る所を間違うと確かにそうなるよなｗ

結局のところ才能の価値を認めてないのかも知れない
才能が雑誌の命運を決めると理解していれば才能集めにはどんな手段でも使うはず
あのジャンプでさえ始めたというのに…
そういう最も重要な所で牧歌的、保守的なのはいただけない

編集者が頑張っても作品は数％しか上乗せされない
そこを頑張るより才能を口説くことに必死になれよと言いたい

74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 01:02:29.89 ID:xzwAvTzn.net

ラーメン屋に例えるなら
どんなに店舗や食材や宣伝に金をかけて心血注いで努力して美味いラーメンを作っても
店主の舌が狂ってたなら全て台無しだろうということ


読者に選ばせても結局サンデー編集は自分たちのセンスでいらん口出しをして改編するよ
実際に読切段階で好評だった漫画が満を持して連載になったとき
読切からクソ改編されてクソ漫画になった例をサンデー読者ならいっぱい見てきたはずだ


どんなシステムを用意しても無駄、道具や環境より人だ


俺が真っ先に提案するのは80年代センスとあだち留美子教に侵されまくった編集を一掃して
古いセンスもベテランへの遠慮もしがらみもない編集者だけで再スタートすることだ

実際ジャンプはサンデーマガジンに遅れること10年で創刊したが
そうやってナンバー1になった

75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 01:02:44.31 ID:z2koIiDf.net

俺の考えた最強のサンデー()

76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 01:09:00.75 ID:JOow1Gbp.net

>>74
＞読者に選ばせても結局サンデー編集は自分たちのセンスでいらん口出しをして改編するよ

サイトで勝手に連載させる方式だったら大丈夫だと思いたいｗ
もしそれで尚改変して人気を取れないようならサンデーはそこで終わり

＞80年代センスとあだち留美子教

留美子教が今のサンデーのどこにある？
サンデーの連載作品読むと中途半端で個性がないものばかりのように思う
むしろ留美子に匹敵する個性の漫画ならぜひ読ませてほしいくらい
他誌で成功した作品のマネもやめてほしい
まあコナンは大成功したけれどもｗ

77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 01:11:15.94 ID:xzwAvTzn.net

>>73
投稿システムで読者に直接面白い漫画を選ばせるというには
ある意味編集者の存在を否定することだが
それで才能が拾えるならとつまらないブライドを簡単に捨てられるところがジャンプの偉いところ

サンデー編集のダメなところはそういう柔軟性が無いところ
無駄なプライドを捨てられないところだところだ


＞編集者が頑張っても作品は数％しか上乗せされない

そうかもしれないがお前は編集者の影響力を軽視しすぎている
ダメな編集者は１００％の良作でも簡単に０％の駄作に貶められるということだ、リバーストのようにな

78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 01:12:55.52 ID:JOow1Gbp.net

ジャンプもマガジンもサンデーも大黒柱は少年漫画してる
そしてそれ以外の作品はオタ向け腐向け作品がほとんど
少年読者はそりゃあ漫画離れするはず

少年漫画を再び復権させた所が次の勝者となる

79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 01:14:23.23 ID:xzwAvTzn.net

>>76

俺の意見は何より真っ先に

サンデー編集はセンスが悪い上にでしゃばりだから全員入れ替えろ
金つんで天才集める前に有能な編集を集めろ

なんだが、お前はそれについては否定するのか？

80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 01:17:46.80 ID:z2koIiDf.net

サンデー編集部も、ここで俺の考えた最強のサンデー系発言してる人と同じ感じの人が多そうな気がする。(俺の考える最強の漫画って感じの編集さん。)

81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 01:21:38.29 ID:JOow1Gbp.net

>>77
＞つまらないブライドを簡単に捨てられるところがジャンプの偉いところ

糞雑誌に転落させてしまった自覚がやっと出てきたんだろうなｗ
投稿者が韓国系企業のサイトに一部流れ始めていたし
漫画村などの無料サイトの問題もあったし
雑誌に関してもこのまま部数を減らすとジャンプもやばいし
プライドを捨てざるを得なかった所もあるんだろうが…


＞ダメな編集者は１００％の良作でも簡単に０％の駄作に貶められる

悪貨は良貨を駆逐するのは確かにあるだろうなｗ
しかしネットで広く才能を集めることをしない理由にはならない
ジャンプがやってるのにサンデーがやらないのは怠慢だと思う

82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 01:24:03.94 ID:xzwAvTzn.net

>>80
市原がそう公言してるからな
「サンデーは生まれ変わります」とか言いながら
「俺が考える理想のサンデーはこうだ。何が面白いかは俺が決める」
だもんな。何も成長していない

市原のセンスが読者とシンクロしてれば文句無いけど
そうじゃないのはこの３年弱で嫌と言うほど分かった


いったいサンデー編集はいつになったら
「自分たちのセンスは読者とずれてるんじゃないか」と気づくのか
「読者とのズレを埋めないとサンデーやばい」という努力を始めるのか

83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 01:25:04.44 ID:JOow1Gbp.net

>>79
＞お前はそれについては否定するのか？

否定も肯定もしない
そんなに編集総入れ替えしたかったらやればいいと思う
どっちでもいいｗ

編集者の力はせいぜい数％上乗せレベル
従って残りの９０％以上の部分から攻めるべきという意見

作品の良さを台無しにしてしまうとしたら困ったことだが
自由投稿サイトを作れば解決可能だと思う

84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 01:25:27.28 ID:xzwAvTzn.net

>>81
で？サンデー編集総入れ替え案についてはどう思うの？無視すんなよ。

わざとか？触れたくないのか？

85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 01:28:41.19 ID:xzwAvTzn.net

>>83
全然理解してないな
自由投稿サイトを作ったところで結局だれを選ぶかを決めるのも
雑誌用に色々手を入れるのは編集なんだよ

86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 01:29:50.55 ID:JOow1Gbp.net

現代において流行も糞もない
進撃の巨人が今流行りの絵柄だったか？最先端の作品だったか？
そんなことはなくむしろ昔の泥臭さが残る作品だった

だから読者との距離など論じるだけ無駄だと思う
面白いか面白くないか
現代はダイレクトにそれが求められてる

沢山連載させて人気が出たものをバックアップする
週刊誌でそれを独断選別でやってダメだったのなら
今度はネットで色眼鏡なしでやってみることが必要

87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 01:36:24.48 ID:JOow1Gbp.net

>>84
83で書いてるだろｗ

>>85
＞自由投稿サイトを作ったところで結局だれを選ぶかを決めるのも
＞雑誌用に色々手を入れるのは編集なんだよ

ネット連載なら全員連載可能
仮にサンデー本誌連載が85の指摘通りになったら本誌は終了してサイトだけ生き残るｗ
雑誌は長期的にはほとんど消えると言われてるからそれはそれ
面白い漫画を輩出していくことが重要でそれが可能なら形はどんなものでもいい
さすがにサンデー編集も２０万部台が見えてきた段階だし危機感は持っていると信じたいｗ

88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 01:42:53.00 ID:JOow1Gbp.net

＞サンデー編集はセンスが悪い上にでしゃばりだから全員入れ替えろ
＞金つんで天才集める前に有能な編集を集めろ

基本的にサンデーに残された時間は少ない
編集者入れ替えて〜育成して〜…そんな時間は多分ない
現実問題として人事を変更するよりサイト作るほうが抵抗が少なく実行しやすい
また編集者を変更しても数％部分の変更のため費用対効果が極めて少ない
やってもいいけど真っ先にやるべきは才能集め

漫画の面白さの本質が編集者にあると思っているならそれでやってみるといいと思う

89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 01:43:00.81 ID:z2koIiDf.net

進撃の巨人、ゴリ押し作品って言われてた気もするけど？(もちろん、人気作品になる実力は有ったんだろうけど、編集部のプッシュのおかげも有るのでは？)
あと、進撃の巨人の作者、腐女子狙い(受けも意識して)でも描いてるらしいぞ。あと女子受けが良い作品らしいぞ。

90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 01:48:08.58 ID:JOow1Gbp.net

>>89
＞腐女子狙い(受けも意識して)でも描いてるらしいぞ。

マジかｗ
しかし巨人が人間バリバリ生で食う漫画だからなー…ｗ
結果的に腐女が群がるのはセーフ
多少意識するのは…微妙ｗ

91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 01:56:48.27 ID:z2koIiDf.net

>>90
結果的にじゃなくて、作者が意識してリヴァイとか作ってる。要は、腐女子受けも狙ってその狙い通りに腐女子にも人気が出たってこと。

92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 02:12:11.69 ID:JOow1Gbp.net

>>91
まあいづれにせよサンデーが目指すべきは純粋少年漫画雑誌だと思う
コナン、ポケモン、烈火の炎、らんま…適当に並べたけれど
正面から少年漫画で攻める作品を集めた雑誌にしたほうがいい
留美子テイストもいいし昔のジャンプ的なパワーのある作品でもいいが
とにかく少年漫画の王道で攻めるべき

ジャンプが少年漫画雑誌の看板を下ろしたのは多分実力を失ったからだと思う
王道少年漫画で勝負したくても出来なくなった
人材が集まらなくなったわけ
だから腐女や腐豚に媚びを売り始めた
だが結局小粒化して大黒柱にはなり得ない

どの少年雑誌を見ても未だに雑誌を支えてるのは少年漫画した作品

だからすべての雑誌が危ないと思う
今の看板作品が終わったら次に控えるのは非少年漫画作品群
この危機的状況を回避するには広く才能を募集する以外にない

93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 02:19:59.41 ID:JOow1Gbp.net

読者との距離なんてものを考えると
今雑誌を読んでいる読者の年齢は高いため注意が必要
いきなりばっさり無視するのは危険だがそれに捉われても危険
あくまで少年漫画なのだから主役は少年読者
そこに勝手に群がってくるのは問題ない
長期的な視点を持って少年漫画で攻める姿勢を持つべき
ただし実力が必要（なぜなら少年漫画は理屈では作れないから才能ありきの世界

それが出来ないと言うなら…あくまで高齢読者に媚びを売るべし
１０年後どうなるか…

94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 02:20:14.25 ID:z2koIiDf.net

>コナン、ポケモン、烈火の炎、らんま

ポケモン以外、腐女子(にも)人気作品じゃん。

コナンなんて、カップル厨とか安室&赤井とか腐女子人気キャラだし。烈火、らんまもそうだろし。

結局、いろんな層に受ける要素を入れた作品が、やっぱり多くの人に受ける可能性が高くなるってだけじゃん。

95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 02:28:15.09 ID:JOow1Gbp.net

>>94
人気が出る作品は本質的に色んな要素を含む場合が多い
結果として人気が出るのは問題ない

大切なのは主役はあくまで少年読者だという意識
今の少年漫画雑誌は対象とする読者年齢が高すぎる
もっと下げることが必要
それからオタ絵の排除が必要

明らかに少年向けの絵柄に戻すべき
ジャンプは放棄したからサンデーが付け入る隙はある
第二のコナンを手に入れるべき

96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 02:51:11.74 ID:z2koIiDf.net

コロコロの売上だって漫画って部分も有るだろうけど、ターゲット世代の話題になる情報を載せてる雑誌ってこととか、付録目当てになってる可能性も有るからな。漫画だって、ゲーム、玩具のコンテンツに関係が強くて、コンテンツとの相乗効果で読まれてる可能性も有る。
そこら辺を無視して、子供に漫画が読まれてるって単純に言うと、単なる分析ミスの勘違い発言になるからな。

それと、コロコロのターゲット層は小学生がメインで、その層はそれよりは上の年齢よりスマホとかの使用率低かったり、まだまだ漫画を楽しみの中心にしてるからね。

そもそも、ジャンプ、マガジン以上にサンデーが萌え系受け狙いの漫画が多くなってる。たぶん、一番少年誌ぽくないと個人的に思う。

97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 07:24:05.56 ID:4YmNpQn8.net

萌え系狙いとか今さらやろ

98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 07:44:58.65 ID:sXoqLm2F.net

北退怒りの大連投ｗ

99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 07:50:37.47 ID:4YmNpQn8.net

>>95
ちょっと言ってる意味がわからない

100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 12:00:38.70 ID:yo7YvwKP.net

俺の考えた最強のサンデープランって、現状が見えてないなって気がしてる。
もっと年齢層低めにするなんて、サンデーやろうとして失敗した戦略じゃん()
で、俺が上げた人気作品は結果として腐女子人気が出ただけから、今のジャンプ漫画とは違うｷﾘｯって感じだし。
腐女子受け狙いも意識してるって作者が認めてる、進撃の巨人を例に上げちゃうぐらいの見る目しかないのにだね。
たぶん、俺の最強サンデープランやったら、サンデー編集部並みに失敗する可能性高いと思う。サンデー編集部と思考の仕方が同じ感じしかしないし。

101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 12:18:13.39 ID:ADkFUdQA.net

ちーがーうーだーろー、違うだろっ！！

102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 12:43:38.33 ID:6vdo5d2Z.net

>>96
萌え漫画が多くなってる？
それは違うな
柔道とか卓球とかバスケとかスポーツもやってるし
メテオとかクアドラとかよく分からんものもやってる
結果的に萌え漫画だけが生き残ったということだ

103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 12:50:09.73 ID:uuBZTyB5.net

スポーツが少なくなったのは事実だろう
柔道と卓球は連載開始のタイミング的に前編集長時代の企画っぽいし

104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 13:30:09.34 ID:JOow1Gbp.net

＞俺の最強サンデープランやったら、サンデー編集部並みに失敗する可能性高いと思う。

これは天才ありきのプランだから
王道少年漫画で攻めるのは天才なしでは無理
ちなみにあのジャンプも出来なくなった
だから才能を広く集める必要があるわけ
サイトで自由連載させ人気作品が出てきたら本誌投入

そもそも今の路線を続けてサンデーは何年粘れる？
失敗も糞もないだろうに…

105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 13:37:13.68 ID:yo7YvwKP.net

そもそも、王道少年漫画なんて明確な例すら上げずに概念的感じで語られてもアホとしか。
売れる理由漫画を作れば売れるって言ってる程度と変わらないな。で結論は天才頼りなんて。

106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 13:39:34.84 ID:JOow1Gbp.net

少年漫画してない漫画で当てても小粒に終わることがほとんど
腐豚に支持される小粒中堅を増やしても将来がない
毎年容赦なく部数を減らしていくのみ
いかにも少年漫画した作品で当てないと次のコナンはない
さらに言えば少年漫画で当てるとポケモンのように世界展開も視野に入る
腐女や腐豚向け作品だとマニアックすぎて難しい

107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 13:45:55.32 ID:JOow1Gbp.net

>>105
＞で結論は天才頼りなんて。

結局のところ才能ある漫画家が来ないことには始まらない
冷静に考えたらわかること
才能ない漫画家に描かせてもヒットしない（←だから編集者がなんとかしようとする
漫画が面白いかどうかは作家の質で左右される

もしサラブレットでなくてもヒット出来ると思っているなら
それは頭で考えて少年漫画を作れるという不遜な考えを持っているということ
ベルトコンベアー式の工場製品でヒット作が生まれると思っているわけ
実際それをやり続けて全少年雑誌は部数を恐ろしいほど毎年落とし続けている現状がある

そこでジャンプが恥も外聞もなく広告還元アプリで新人を集め始めたように
最も重要なのは人材集め

サンデーもそこにいつ気付くか

108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 13:46:12.84 ID:yo7YvwKP.net

王道少年漫画としてコナンを上げてる段階で、お察しレベルの話だな。

109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 13:55:04.91 ID:JOow1Gbp.net

>>108
バトルものでもなんでもいいけどサンデーの大黒柱を挙げないわけにはいかない

王道少年漫画は色んな形があると思うけれど
少年達に熱狂的に支持される作品であることが共通する条件

その他適当に挙げるとするなら

絵柄を少年向けにする
パワーのある作品にする
少年の心にフィットする作品にする（これは優秀な人材が必要
女の漫画家を使わない

110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 14:00:26.66 ID:yo7YvwKP.net

コナン、どちらかといえば女性人気が高い作品だぞ。

ジャンプの今の連載だって、特定の層にターゲット絞ってって話じゃなくて、広い層を意識した漫画にしてるだけだと思うぞ。
サンデーは、最近ターゲット絞ってそうな作品の方が受けて生き残り傾向有るけど。

111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 14:05:52.98 ID:JOow1Gbp.net

サンデーが調子が良かった時代とジャンプが絶好調だった時代のミックスを目指すのがいいと思う
つまり柔軟に王道漫画を揃える雑誌にする
留美子系もあればコナン系もあればジャンプ系もある雑誌
コロコロの少年版とイメージすればわかりやすいはず
これが理想

いきなりはもちろん無理
だからサイトで集めて人気が出たものを順次投入する

112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 14:12:49.29 ID:JOow1Gbp.net

＞ジャンプの今の連載だって、特定の層にターゲット絞ってって話じゃなくて、広い層を意識した漫画にしてるだけだと思うぞ。

サンデーはだからそこで少年漫画にターゲット絞るわけよ
ジャンプの読者平均はおそらく二十歳超えてるからな
誌面見ても明らかに少年ファーストじゃない（最近は少し良くなったがｗ
ジャンプが手放した席をサンデーが奪うといい

本誌でやると編集者の色眼鏡が入ってしまうため
サイトを作って人材を呼び込み少年漫画を集める
人気が出たら本誌投入

今雑誌を支える大黒柱は少年漫画してる作品である事実に注目すべき

ジャンプはワンピが終わったら終わるしサンデーはコナンが終わったら終わる

だから次の大黒柱を手に入れたければ少年漫画してる作品からヒットさせるのが絶対条件
これをジャンプもサンデーもわかってない
特にジャンプは焼畑農業で来たから変化することが良いと思ってる
で、まだ方向転換は無理だろうからサンデーがやるといい

113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 14:29:38.39 ID:yo7YvwKP.net

漫画自体だけで売れてるか微妙なコロコロ上げられてもね。
しかも、コロコロは小学校終わったら卒業みたい割りきり路線だし。
ターゲット層絞り過ぎたらそれこそプチヒットぐらいで壁にあたる作品ばかりになるだろうね。

新人集める云々もそれこそ何年も前からこのスレでもさんざん出てきた話題で既出中の既出だから安心しろ。

114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 14:36:13.02 ID:uuBZTyB5.net

ニートのぼくがかんがえたさいこうのへんしゅうりろん

115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 14:45:40.68 ID:0h/yH4Y7.net

サンデー編集信者の
キチガイ好調は
死ぬべき

116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 14:55:08.04 ID:yo7YvwKP.net

ジャンプは、今でも今のコナンレベルのコミック売上の作品は一応出てきてるから安心しろ。
もちろん、次々に良い作品を生み出さなきゃならないのは、いつでもどの雑誌でもその状態なのは変わらないからな。
ヒット作が連載している最中のコミックの売上とかが、多少確保されてるって程度の意味しかない。その人気作品だっていつ売上が下がるかわからないんだし。

117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 15:08:10.94 ID:JOow1Gbp.net

コミックが売れてもコミック止まりじゃなー
無理やりアニメ化してフェードアウトしても意味ないし

118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 15:10:54.63 ID:JOow1Gbp.net

＞ターゲット層絞り過ぎたらそれこそプチヒットぐらいで壁にあたる作品ばかりになるだろうね。

少年漫画雑誌で少年をメインにすることをターゲット絞りすぎと思うのかｗ
プチヒットで終わるかどうかは人材次第
適当に集めた人材でやってもそれは失敗する
だからこそ広く人材を集めるサイトを作る必要がある

119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 15:13:23.71 ID:JOow1Gbp.net

志望者の質を極論で語れば
サンデーはジャンプとマガジンが捨てた残りもので勝負してる
それでは何をやっても失敗するに決まっている
またそもそも優秀な人材が集まりにくくなってる背景もある（漫画家によるブラック環境暴露等による

こうした問題をクリアしたサイトを立ち上げれば必要な人材は集まってくる

120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 15:50:53.09 ID:JOow1Gbp.net

サンデーが新人獲得に力を入れたら挽回は十分可能だと思う
というよりサンデーがダメなところは新人獲得に必死ではないところ
他誌で活躍した作家を引っ張ることより自前の戦力を揃えることが重要

ネットで業界トップの待遇を用意してサイト展開すれば必ず人材は集まる
本誌でただ口を開けて待つだけじゃあ絶対に来ない
なぜならサンデーは部数含め魅力が乏しいから
「仕方ないサンデーで我慢するか」志望者達で打線組んでも無意味
だから攻めの姿勢で優秀な新人達を味方につけるべき

編集者の力はせいぜい数％（つまり編集者どうこうの意見は実りがほとんどない
そこにあれこれ注力するよりも才能ある人材を呼び寄せることに注力すべき
冷静に考えれば答えは出てるんだよ

121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 15:58:51.75 ID:JOow1Gbp.net

一応従来通りの路線で続けたらどうなるかその予想

・部数が下げ止まる根拠がないためこのままズルズルと部数が下がる
・編集者が変わったとしても優秀な人材が来なければすべて無意味
・ターゲットを広くする=中途半端で良くて中堅止まり
・高齢読者の卒業と共に部数が一気に下がる

漫画はそもそも天才ありきの商売でやってきた
今は天才なしで運営している状態
ベルトコンベアー式でやってる内は何をやっても駄目
そんな栄養のないものを美味しいと思うわけがない

優秀な人材集めこそ最重要項目
ジャンプがトップなのはそこに力を入れるから
サンデーもジャンプ以上に注力すれば挽回は可能

122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 16:03:37.15 ID:JOow1Gbp.net

もしジャンプアプリで次世代の看板が現れたらそれこそサンデーは馬鹿にされると思う
このスレ住民達も手の平返し始めるｗ

⇒　編集者の価値よりも漫画家の価値のほうが圧倒的に高い

編集者は履いて捨てるほどいるが大ヒットを生み出せる漫画家は極一握り
新人発掘に全力投資しないのは論外
これはもう基本だから

123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 16:13:32.28 .net

123

124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 16:22:42.50 ID:ADkFUdQA.net

バカも休み休み言えってこういうバカがいるから生まれた言葉なんだなー

125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 16:25:07.14 ID:JOow1Gbp.net

>>124
それじゃあ１２４が考えるこれからのサンデーの道筋を語ってくれ

126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 16:33:38.92 ID:JOow1Gbp.net

>わかりやすく言ってしまうと、コミックスが初版100万部となるような大ヒット作品です。

>「ジャンプ＋」とかと連携して“子どもにヒットする作品”を作らないといけないと考えています。

>やっぱり「ジャンプのキャラで世界征服する」というのが編集部の目的

>世界中の人たちが知っているキャラクターを作ることで、コミックスが売れていなくても作品をみんなが知っている、それによりお金が入ってくる。

ttp://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1805/11/news064_2.html

127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 16:42:06.18 ID:JOow1Gbp.net

＞“子どもにヒットする作品”

あの落ちぶれた哀愁漂うジャンプですらわかってる（ただし今のジャンプにそれが可能かどうかは別の問題
反対にサンデーはわかってない

＞「ジャンプのキャラで世界征服する」というのが編集部の目的

言っていることは正しい、まさに正論
だが今のラインナップぶら下げてよくそんなことが言えるなという気はするｗ
世界征服するなら腐女や腐豚向け作品は論外だということがこいつらにはわかってない
ならばここにこそサンデーが付け入る隙はある
サンデーはビジョンの面でジャンプに大きく後れを取ってるが
ジャンプが正しく理解していない所を突けば勝てるぞ

＞世界中の人たちが知っているキャラクターを作る

今のジャンプに出来るのか微妙だが…言ってることは正しい、正論

＞コミックスが売れていなくても

紙の時代の終焉を遠回しに認めたか…？

128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 16:55:55.05 ID:JOow1Gbp.net

＞「ジャンプは、子供向けで苦戦して、読者の年齢層が上がっている。
＞子供たちは、YouTubeを見ていて、そこがライバルになっている。
＞子供とマンガをつなげるアプリがあれば」とコメント。

だから漫画版ユーチューブを作ったわけかｗ
子供向けで苦戦して、って自ら戦略的に腐女や腐豚を引き込んだんだろ？
で、それらの作品を読んで育った作家に子供向け作品を作ることが可能なのか？
いまさら感が凄まじいんだが…まあ軌道修正の必要性をやっと理解したということか

�@子供たちはユーチューブを見ている
�Aジャンプはユーチューブをライバルだと考えている

これからの志望者達がユーチューブで連載するのは一つの手段としてありなのかも知れない
子供たちがユーチューブにいるならユーチューブで漫画を見せればいい

ジャンプはユーチューブに対抗するサイトを作って
子供たちを呼び戻そうとしているわけだが…サンデーがそこにいつ参入するか…

129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 18:09:39.03 ID:WIdLmTn+.net

北退は35歳以上だからニートじゃなくて無職なんだよなあｗ

130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 18:36:56.11 ID:JOow1Gbp.net

>ジャンプは、子供向けで苦戦して、読者の年齢層が上がっている。

はっきり言って近年は苦戦どころか全戦全敗状態だと思う
子供向けではジャンプは弱小レベルに転落した
今の看板が終わればジャンプはサンデーとそう変わらない
そして子供向け作家が育つ土壌も無くなって久しい

つまりサンデーがジャンプを倒す可能性は十分にある
はっきり言って今のジャンプは雑魚
もちろんサンデーはもっと雑魚だがそこは攻めの姿勢で乗り切る
サンデーが新人集めに本気を出せば「ジャンプなにするものぞ」になる

いやこれマジだから
俺は口は悪いけど嘘は言わない主義だから

131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 18:44:53.67 ID:zh33q2D4.net

もしかして、ここにいる人がサンデー編集部を称えてると思ってたのか？そりゃ、話が噛み合わないわけだ。
多くの人はサンデー編集部を批判しつつ、その上で出版社の役割とかも理解してるから、その役割の話をしてただけなのに。

たぶん、某人が得意気に提案はこのスレでもさんざん出てる案で、なんの新しさもない発想だな。

132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 18:51:10.57 ID:JOow1Gbp.net

＞ここにいる人がサンデー編集部を称えてると思ってたのか？

いや別に…ｗ

＞多くの人はサンデー編集部を批判しつつ、その上で出版社の役割とかも理解してるから、その役割の話をしてた

だから今後のネット配信時代における出版社の在り方、役割を語ってるわけ
紙雑誌時代のように口開けて志望者を待ってるだけじゃ駄目だってこと
ジャンプですら広告１００％還元始めた
サンデーはそれ以上のことをやらないと勝てない
だろ？

133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 19:11:34.79 ID:zh33q2D4.net

>もしジャンプアプリで次世代の看板が現れたらそれこそサンデーは馬鹿にされると思う
>このスレ住民達も手の平返し始めるｗ

自分の書いたレスの日本語の内容すら理解してないのだろうか？

134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 19:30:21.34 ID:JOow1Gbp.net

別に矛盾してないと思うが？
つまり編集者を変えることを先決と考えるか
漫画家の質を変えることを先決と考えるか

ジャンプの試みが成功したら手のひらを変えるだろうなという予想
サンデー編集同様にスレ住民の一部も浮遊しているというわけ
もっと骨太なサンデー改革論が必要

135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 19:31:17.20 ID:ADkFUdQA.net

マジガイジｗ

136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 19:32:07.67 ID:JOow1Gbp.net

サンデーが駄目駄目な意見は共通
そしてそれをどうすれば軌道修正出来るのかその方法論の違い

わかってないなお前は

137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 19:59:36.45 ID:zh33q2D4.net

ネットの活用の件も今更の話だって。
一番対応が遅いのがサンデー編集部(小学館)なだけで。

138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 20:39:24.29 ID:JOow1Gbp.net

＞今更の話

今動くべき話なのだから今更も糞もないだろｗ
もっと深く議論していくべき

139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 22:05:40.94 ID:4YmNpQn8.net

>>137
マガジンチャンピオンより遅いか？

140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 22:10:40.70 ID:JOow1Gbp.net

赤松の漫画図書館Ｚの広告収入は一番トップが１０万円で下は月に数百円レベルらしい
有料販売して数十万儲かった漫画が月に数百円のケースもある模様
赤松のやってることは応援したいがなんとかならないものか…

ジャンプの広告還元に関してもこの程度のものになるとしたらそこまでの魅力は発生しない
決断そのものは素晴らしいと思う
広告収入だけで生活する漫画家が何人も出てきたら話題になると思うが果たしてどうか

どこが勝者になるかまだ不透明だな

141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/12(土) 23:30:38.21 ID:4YmNpQn8.net

他所でやれ

142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/13(日) 02:33:41.69 ID:tLLwF2lK.net

日本人経営者「もうシャープ死ぬわ。赤字2500億」
鴻海経営者「ほーん。ワイに任せてみ？」　
↓
新生シャープ「台湾人トップ経営者は社宅と社員食堂利用！！！」
新生シャープ「2017年営業利益900億　純利益700億！！」
新生シャープ「国内スマホシェア、ソニーを抜いてアップルに続き2位！！！」
新生シャープ「2018年度は昨年5割増し売上！！！」

ここまで1年半年


サンデーも一度外部の人間に編集長を任せてみてはどうか

保守主義と古臭いセンスと無駄なエリート意識で澱みきった
サンデー編集部の中で育った編集が編集長になったところで
どんなに口で改革を唱えてもたいした変革は出来ない

143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/13(日) 02:39:19.13 ID:tLLwF2lK.net

>>119

＞サンデーはジャンプとマガジンが捨てた残りもので勝負してる
＞そもそも優秀な人材が集まりにくくなってる背景もある（漫画家によるブラック環境暴露等による

それも編集の漫画家に対する態度が原因だろ
どんなサイトを立ち上げたところでそれを運営する編集の本質がブラックじゃ
人は集まらないっていい加減気づけ

144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/13(日) 07:54:15.45 ID:82mb50rK.net

古見さんがいつジャンプとマガジンが捨てたんですかね

145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/13(日) 07:58:43.87 ID:ehEzJr9O.net

俺が居なくなったらいつの間に2009年代ぐらいの雰囲気に…？
あの基地外達いなくなったの…？

そういやジャンプ編集部スレでソースなしのネタに
マシリトが「発行部数至上主義は古い、メディアミックスとか多角的に展開すれば利益が上げられる」
って言ってたという情報があったけど
もしかしたら本当にこういう考えが各出版社に広がってるのかな…？

とは言えコナン、メジャー以外でそういうのほとんどやってない状況なだけに
どうするんだろうね…

一応ストーリー的にまあまあしっかりしてる、というか読みやすい漫画は
個人的に増えた感がしたんだけど
これで本格的に流行を追う方向に転換させたらどうなるか…ってのは気になるところ

146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/13(日) 12:35:06.35 ID:tLLwF2lK.net

https://web.hackadoll.com/n/B0lV
http://blog-imgs-108.fc2.com/b/e/a/beatarai/gedou170628-3.jpg

マシリトって今何やってんのかと調べたら白泉社の社長で
打倒ジャンプを目指してるらしい

「発行部数200万部を切ったジャンプを今こそ打倒するチャンスなんだからねぇ〜！！ｗｗｗｗ」

マシリトって実績もすごいけどすでに齢６５だし
白泉社も小学館集英社と同じ一ツ橋グループとはいえ弱小出版社なのに
こんなことが言えるバイタリティはすごいと思う

147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/13(日) 12:52:01.21 ID:82mb50rK.net

サンデー編集部に関係無い話だな

148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/13(日) 15:04:35.07 ID:9pVk3YOQ.net

バカチョンキチガイシゲル死ね

149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/13(日) 15:09:53.72 ID:tLLwF2lK.net

>>147
無くはない
サンデーにもいたじゃないですか、
「俺の任期中にジャンプを超えたい」と言ってポケモンコミカライズを企画して
「ポケモンと人間を合体させたよ！どうです斬新でしょ」とかドヤ顔で語って爆死した編集長が

150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/13(日) 15:46:13.18 ID:rLVnYBbS.net

>>147
講談社の例をあげて小学館を叩くんだぜこの老人

151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/13(日) 16:23:18.52 ID:82mb50rK.net

>>149
そういうのを言いがかりっていうんやで

152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/13(日) 18:18:18.86 ID:rLVnYBbS.net

つか集英社は小学館の実質的な子会社なんだがな

153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/13(日) 19:34:45.26 ID:FNbS8Yo1.net

>「発行部数200万部を切ったジャンプを今こそ打倒するチャンスなんだからねぇ〜！！ｗｗｗｗ」

マシリトはそこそこの編集者だったんだろうけどもうジジイだろ？
それにマシリトそのものが漫画を描けるわけでもないし
今のジャンプは倒せるという認識は正しい
ただしマシリトには無理

154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/14(月) 00:53:56.10 ID:yPoPCc2D.net

>>152
だからどうした
小学館が集英社に何か命令できるわけでもない
もしできるなら「サンデーにジャンプの売れっ子をよこせ」くらいのことを言うだろう

155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/14(月) 00:58:14.11 ID:yPoPCc2D.net

いっそマシリトがサンデー編集長になってくれればよかったのにな
小学館集英社プロダクションの取締役もやってたんだからありえないことじゃない

156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/14(月) 01:22:42.71 ID:kFaCXtFo.net

マシリトはweb漫画に否定的という考え方の古さがあるからなあ

157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/14(月) 01:45:06.16 ID:Hm/s32DU.net

というか最近のジャンプ関連は２ちゃん５ちゃんの意見を後追いしすぎだろｗ
随分前から書き込まれてることをやっと始めた
頭悪すぎなのか腐っても鯛だったと見るべきか微妙な所

サンデー…いつ動くんだ…

158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/14(月) 03:51:58.53 ID:2XbSQe6F.net

>>154
本当に社会のルールを知らないやつだなｗ
子会社ならなんだって命令できるだろうに

159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/14(月) 09:43:45.52 ID:kFaCXtFo.net

できねーよニート

160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/14(月) 10:24:39.15 ID:ENC92uRP.net

独禁法にひっかかりかねないから47%程度に株式保有率を抑えているけど
社長を小学館から派遣したりと実質的な子会社でなんでもありだよ
本当に働いたことのない老人の無知は始末が悪いな

161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/14(月) 12:20:50.17 ID:NymAVTdA.net

じゃあなんでジャンプ作家がサンデーに来た例がほぼ皆無なんですかね
来たことあるのも三流どころだろ

162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/14(月) 12:48:45.32 ID:3k7ApLEV.net

漫画家は出版社の社員じゃなくて取引先だよ？
ホント生涯無職だったやつの言うことは頭痛いな

163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/14(月) 13:52:44.14 ID:6PERBGSx.net

>>158ができると言ったからそういう流れになった文脈読めないバカかな？

164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/14(月) 17:59:28.45 ID:wlwH2BKs.net

何か凄い流れだな

とりあえず一ツ橋グループとしては
一応両社は対等な関係のはずだし
理念的にもやっぱり競争でお互い磨きましょうって掲げてるから
会社関係での作家のやり取りは無理だろうとは思う
最近は助け合うところは助け合おうと言うムードではあるだろうけど
作家を一方的に貰うのは助け合いではないからね…
(てか今のジャンプも人材難のような気がするけど)

165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/14(月) 18:41:10.36 ID:rdCl0/KI.net

バカチョンシゲル自殺確定ｗ

166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/14(月) 19:44:01.77 ID:bXGKK5/V.net

子会社とその社員、取引先業者の漫画家、の区別が全くついてないな恐ろしい
社会に出たことが無いとこうなっちまうんだな

167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/15(火) 18:05:18.95 ID:tCVxDWde.net

バカチョンシゲル瀕死ｗ

168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/15(火) 19:37:38.79 ID:PLstXiBj.net

んーここも１８時だねえ

169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/16(水) 18:05:00.94 ID:AU+Ht0q8.net

シゲルがどうこう
　↓

170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/16(水) 18:27:22.27 ID:AKaW1qM+.net

自殺寸前のゴキブリシゲルｗ

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/16(水) 20:20:47.08 ID:2DLWIWI3.net

ホント予定通りなヤツｗ

172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/17(木) 15:24:57.20 ID:tjgSuNXT.net

>>158
>>160
だったら何でやらないの？今の崖っぷちのサンデーなら
恥も外聞も無く出来ることは何でもやると思うぞ

ジャンプから看板級の売れっ子を横取りすることもな
ロストブレインなんて劣化コピーを作って恥をかくくらいなら
大場つぐみと小畑健を引き抜いたほうが確実に売れた

やらないのは出来ないからだろう

173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/17(木) 15:33:13.56 ID:tjgSuNXT.net

>>164
もともと集英社は娯楽はおまけで文化事業が主流の小学館から
分割して娯楽に特化した出版社を作ろうとしたのが始まり
いわば分家だが親と子ではない
一ツ橋グループという親の元にある兄と弟のほうが妥当

勤勉な弟が自力で育成してきた作家を無能な兄が横取りしようなんてみっともないし
親である一ツ橋グループの一族が許さないだろう


第一そんなことを許したらグループ全体の士気に関わる
無能で怠惰な兄のために勤勉で有能な弟の育てた財産を分けてやれ
なんてことがまかり通れば集英社も白泉社もやる気をなくすだろうよ

174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/17(木) 15:41:26.21 ID:tjgSuNXT.net

>>166
そういう無知無能な発言は実例をひとつでも挙げて言うんだな
サンデーがジャンプで絶好調な看板作家を強奪した例を
落ちぶれた元ジャンプ作家じゃなくてな

175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/17(木) 15:44:36.94 ID:tjgSuNXT.net

ちなみにサンデーがマガジンから当時絶好調だった天才バカボンを
赤塚不二夫ごと強奪したという歴史は存在する
ライバル社から作品ごと移籍させるというのは酷い話だが
親会社であることを盾に強要するよりはまだマシかもしれない


当時を振りかえった番組で「サンデー編集の奴ら●してやろうかと本気で思った」
とマガジン編集が語っていたのが印象的だった
マギ移籍はその報復かもしれないが
マギだけじゃ到底釣り合わないだろうね

176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/17(木) 15:53:40.56 ID:4yCz7TZg.net

マギ移籍？

177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/17(木) 18:12:14.94 ID:eXjHR5wK.net

バカチョンゴキブリシゲルｗ
サンデーから駆除ｗｗ

178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/17(木) 19:50:06.46 ID:u0U79eLj.net

１８時定期か

179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/18(金) 18:19:40.10 ID:6IJRb+WT.net

ゴミクズバカチョンシゲル
駆除ｗ

180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/18(金) 20:55:35.63 ID:Gz3yGbEX.net

悲しいくらい１８時ｗ

181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/18(金) 21:06:01.35 ID:lcKvlFsE.net

2018年１月〜３月
週刊少年ジャンプ 集英社 1,760,833

週刊少年マガジン 講談社 815,458
月刊コロコロコミック 小学館 786,667

週刊ヤングジャンプ 集英社 522,500
ビッグコミックオリジナル　小学館 492,500
ちゃお 小学館 450,000
月刊少年マガジン 講談社 392,747
ヤングマガジン 講談社 367,542

週刊少年サンデー 小学館 298,333
ビッグコミック 小学館 289,167


サンデーついに印刷部数３０万割、マジでビッグコミックに抜かれそう

そしてコロコロはマガジン抜きそう

182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/18(金) 21:31:57.68 ID:akq4V0rV.net

＞週刊少年サンデー 小学館 298,333

…まじ？

これ本当だとしたら抵抗力なさすぎ…

サンデー編集の力量が足りないとは思わないけど（新人の質が悪すぎるのが一番の原因だから）
２０万部台というのは印象が悪すぎる

これ放っておいたらそのうち１０万部台になってもおかしくない
新しいことを始めないと手遅れになりそう
一刻も早くサンデー+を作って新人を日本全国から集めた方がいいと思う

183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/18(金) 21:39:59.97 ID:akq4V0rV.net

＞週刊少年ジャンプ 集英社 1,760,833

ジャンプも容赦なく減り始めたな…ｗ
高齢読者がこれから卒業していくとすれば確実に部数は減っていく
さらに今の看板があと何年持つのか、そしてその間に次の看板が出てくるのか
今のまま減っていけば１００万部を下回る可能性は十分にあるしそう遠い未来じゃない

ジャンプは読者年齢層が高く、そして腐女を意識して呼び込んでいるため少年漫画家が
育つ素地がないとしたら今後において王道少年漫画が登場する可能性は極端に低いと予想する

ここに至って危機感を覚えたのか広告収入全額還元を謳い新人募集を開始したのは褒めてやりたいが
果たしてどこまで成功するのか現時点では不透明

184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/18(金) 21:45:48.98 ID:akq4V0rV.net

こうして見ると雑誌はもう駄目だな

ただしスマホに客を取られたことが直接の原因ではなく
王道漫画が雑誌にほとんど存在しないことが直接的な原因

スマホに客が移動したならスマホで漫画を読ませればいいだけの話で
漫画を読んで貰えないとすればそれは面白い漫画がないからだ

文化的焼畑農業を続けた結果、もはや新規開拓地がなくなり袋小路へ
焼畑農業の延長でさらにベルトコンベアー式を今後も多くの雑誌が続けるとすれば
部数は下げ止まることはないように思う

185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/18(金) 23:07:43.95 ID:mHVz4jxw.net

また王道さんが来てる()

186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/19(土) 00:57:07.48 ID:ovql61Gr.net

>>185
最近某雑誌の編集がインタビューで王道回帰願望語ってたが気づくのが遅すぎる
今頃そう語るのはアホそのもので弱小の類
腐臭のする漫画を見て育った志望者が王道を描けると本気で思っているんだろうな…
ただそれでも方向転換を意識し始めた点で腐っても鯛という所

結局のところ王道漫画を欲するならば救世主、つまり天才が必要なんだよ

漫画が元気だったころは天才が何人も居た
その原点に立ち返った者が勝利者になる

秀才を何人集めても無意味…とは言わないが中長期スパンで見ると崩壊しやすくなる

187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/19(土) 01:05:42.02 ID:ovql61Gr.net

>絵師はヒエラルキー最下層の職業
>絵師というのは、仕事を依頼される側。
>言ってみれば下請け。
>ヒエラルキー最下層です。
>自ら奴隷志願者ってことになります。
>「アイドル」「漫画家」「ミュージシャン」もそうですけど・・・。

>花形と呼ばれる仕事ほど、実は最下層の住人というのはよくある話ですね。
>一番儲かっているのは誰？
>物事を決定しているのは誰？

今はネットでこんな意見が普通に出てくるようになった
天才達の意見が今後はこれに傾くとすれば人材獲得はさらに困難になるのは間違いない
逆に言えばここを改善すれば天才は集まると思う

188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/19(土) 01:10:18.55 ID:ovql61Gr.net

もう誰の目にも明らかなように雑誌の部数は容赦なく下がり続けている
このまま下げ止まらなかったらどうなるかも自明だろう

こんな場合は従来通りの方法を試しても無意味
全く新しい方法を用いることが必要

変わらない命題は「天才を集めること」

変わるのは「天才の集め方」

189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/19(土) 01:17:10.09 ID:o3Hys2S3.net

王道&天才さんだった()

190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/19(土) 10:26:06.75 ID:XDGqWbeB.net

何が王道かも不明だし、電子版の売り上げ入ってないんだからスマホで読まれてるかもわからない
いつものウエメセでテキトー批評お疲れ様です！！

191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/19(土) 12:38:36.31 ID:ovql61Gr.net

＞何が王道かも不明

では大衆から支持される漫画を王道と定義しよう
子供は大人向けを楽しめないが大人は子供向けも楽しめる
また大人向けは頭でも作れるが子供向けは頭だけでは作れない
そうした意味でやはり少年漫画における王道作品が最強だと言える
※商業的な意味において

＞電子版の売り上げ入ってないんだからスマホで読まれてるかもわからない

アプリＤＬ回数は出てくるが実際のアクティブユーザー数は公開されていない
つまり雑誌の落ち込みをカバーするレベルではない可能性が高い
どちらにせよ雑誌の未来は暗い

192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/19(土) 13:07:52.72 ID:ovql61Gr.net

某雑誌はここ数年、毎年２０万部くらい落ちてきてるな…
もしこのペースが続けば３〜４年で二桁選手に転落

やはり雑誌の時代は終わりネット配信時代の幕開けなんだろうな

正確には人為的に雑誌の時代は終わりに向かうと言ったほうが正しいかも知れないが…

193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/19(土) 13:12:29.73 ID:SifueXc/.net

ジョブズは組織にAランクの人間しか入れなかった
何故ならBランクの人間はBランクの人間を呼び、やがてCランクまで連れて来るからだ
今のジャンプ編集部はBランクどころかCランクの集まりだろうな

194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/19(土) 13:56:56.01 ID:XDGqWbeB.net

Zランクが何か言うとるぞ

195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/19(土) 14:57:55.95 ID:hZwF9iIV.net

バカチョンシゲルのせいでみんな迷惑してるんだよなー

196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/19(土) 14:58:35.53 ID:ovql61Gr.net

読みたいと思わせる漫画が一つの雑誌に一つ二つあるだけの時代
さらにそれらも長期連載で新鮮味が薄れつつあり新規読者はついていく気配がない

今の漫画雑誌不況は明らかに天才不足からくるもの

それで凡才の編集と漫画家が必死であがくが部数は容赦なく減り続ける

散々出版不況だと叫ばれて久しいが、これからが本当の…

197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/19(土) 15:04:25.26 ID:kXCn+TWT.net

この粘着は一日に３０回書き込んだ北退だろｗ

>278 名前： ダブルニードロップ(新疆ウイグル自治区)＠転載は禁止[] 投稿日：2015/01/01(木) 23:55:49.01 ID:qObK9Unz0
>ここの編集の若造が偉そうに、オレのマンガを絵が古いですねーダメですねとバカにしたから二度と行かない。

>731 名前：名無しさん名無しさん(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日：2015/01/18(日) 23:49:17.71 ID:Lmm06YrJ0 [30/30]

198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/19(土) 20:43:05.51 ID:ovql61Gr.net

仮に志望者だとして今のサンデーに持ち込む価値ってあるのか？ｗ

199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/20(日) 00:35:15.40 ID:3NzBlsXl.net

『ジャンプ』編集長ら語る「ジャンプの未来」は　「カギは少年誰もが知るキャラクター」「横断的漫画アプリは予定なし」

　『ONE PIECE』を超える大ヒット作品をジャンプで作るには“新人と出会う機会”を多く生み出すシステムが必要。

広告収入が作家さんの意欲につながるのであれば積極的に還元して、
ヒット作を作ってもらえる流れになればと考えています。
『ONE PIECE』を超えるためには少しのお金はいい、という姿勢でやっていきたい。

今は『NARUTO』も『BLEACH』も終わり、
少年が誰でも知っているキャラクターを生み出すことに苦戦しているところがあります。
「ジャンプ＋」とかと連携して“子どもにヒットする作品”を作らないといけないと考えています。

200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/20(日) 00:43:52.81 ID:3NzBlsXl.net

＞“子どもにヒットする作品”を作らないといけないと考えています

今更感が凄まじいが…王道少年漫画回帰宣言…
言ってることとやってることが矛盾しているがその方向性自体は正しい

＞“新人と出会う機会”を多く生み出すシステムが必要

サンデーの辞書にないものがこれだと思う
新人獲得こそ雑誌の生命線

＞『ONE PIECE』を超えるためには少しのお金はいい、という姿勢でやっていきたい。

客観的事実としてそこはドラゴンボールだろ…


ジャンプはジャンプで問題ありすぎだと思うが方向転換を開始している
サンデーも少しはジャンプを見習うべきだと思う

201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/20(日) 01:30:45.42 ID:papKElNh.net

そこでドラゴンボール挙げる辺り懐古主義者か

202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/20(日) 01:59:33.08 ID:3NzBlsXl.net

＞そこでドラゴンボール挙げる辺り懐古主義者か

ドラゴンボール以降ジャンプはそれを超える作品を出せていない
それどころか少年漫画としてはレベルが下がり続けている

…それともジャンプ編集は理想を捨てハードルを下げたのかも知れないなｗ


懐古主義と聞いて思ったんだが
最近はスピンオフ作品が多すぎる
ジャンプもマガジンもサンデーもスピンオフ
プライドもかなぐり捨ててスピンオフとは嘆かわしい
スピンオフは落ちぶれたものがやる商売方法だぞ

203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/20(日) 08:02:20.70 ID:sVD/PbnX.net

落ちぶれたってメシは食わないといけないからな
プライドじゃ腹は満たされない
その点ジャンプは動きが早い分現実主義だ

204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/20(日) 08:02:52.12 ID:sVD/PbnX.net

>ここの編集の若造が偉そうに、オレのマンガを絵が古いですねーダメですねと
バカにしたから二度と行かない。

メメシスとかマリグレとか見てると
未だに90年代のガンガン臭い漫画描かせて
平気でいるサンデー編集は懐古主義と思だと思っていたが
アレで自分たちを新しいと思ってるのか
滑稽を通り越して救いようがないな

やっぱサンデー編集は全員入れ替えすべき
読者が求める天才が来たとしてもこいつらは絶対見逃す
あるいは自分たち好みの古臭い漫画を描くよう強要する

205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/20(日) 11:27:06.42 ID:3NzBlsXl.net

古臭いかどうかは読者が決めること
というのには理由がある

新しいタイプの絵が次々登場していた時代は新しさが絶対だった
だが今まで見たこともない絵柄が出てこない、つまり出尽くした時代になると
新しい古いは関係がなくなってしまう

一つの例として進撃の巨人の絵は別に新しくもなくむしろ泥臭い

ジャンプが停滞する理由の一つが「絵柄で新奇性を得ることが困難になった」
結果として画力をどんどん上げる方向に進むが漫画絵として良いわけではない
次々新しい新人を投入しても似たような絵柄ばかりの時代
狭い所、狭い所を攻めるからそうなって当然

206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/20(日) 11:33:54.45 ID:3NzBlsXl.net

最善は絵柄の古い新しい関係なく面白い作品を連載させること
そして特に重要な点は少年漫画を載せること
メディアミックスで稼ぎ世界展開も可能な作品はそこから生まれる

腐女子や腐豚を視野に入れる時点で上のポイントを外してしまう
それを続ける少年雑誌は部数を下げ続けることになるだろう

だからジャンプもマガジンもサンデーも今の所全部駄目
ジャンプは遅まきながらそれに気づいたがそれに値する実力が今現在あるかどうか
サンデーは留美子からの伝統があるが今の萌えと留美子作品は毛色が違う

207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/20(日) 11:41:28.69 ID:3NzBlsXl.net

サンデーがあだち＆留美子でジャンプを抜きかけたとき
ジャンプはそれでもラブコメに走らなかったが結果としてそれが正解だったらしい
そして今のジャンプを考えると「高齢萌え豚に走った」のではないか？
それが果たして今後どういう結果を導くのか興味深いところ

個人的にはやはり少年漫画雑誌は少年漫画で勝負するのが筋だと思う

208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/20(日) 11:51:23.11 ID:DfvJQMnc.net

腐女子受け云々で見当違いな発言してた進撃の巨人をまた例にしてるのか()

209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/20(日) 13:06:15.51 ID:sVD/PbnX.net

＞古臭いかどうかは読者が決めること

古臭いからかどうかは知らないがメメシスもマリグレも最底辺売上
つまり読者がノーをつきつけたということだ

210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/20(日) 13:40:25.98 ID:67cX61Gq.net

>>204
全員は引き継ぎの関係的にかなり無茶だろうけど
今度こそそういうの見てみたいかも
市原編集長交代の時だって結局異動したの
鳥光元編集長と長らくサンデーにいた坪内、熊谷、冠の三記者だけだったし
ただマガジンもそれに近い大異動をやったけど
今の状況だから期待はできないけどね…

今残ってる人、早く実力つけてくんねーかなー
で売れ線狙いの人に編集長交代すれば
結構良質な漫画出来そうなんだけど

211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/20(日) 13:58:46.88 ID:sVD/PbnX.net

＞売れ線狙いの人に編集長交代すれば

サンデー編集長って基本的に小学館の純粋培養だけだから
誰に代わっても無理だと思うね

市原が「サンデーは生まれ変わります」って言ったとき少し期待したけど
やってることは編集長のオナニー第一というのは変わらなかったし
それが読者の需要とシンクロしてれば問題ないけど
RYOKOを「帯ギュうしとら以来の才能」と持ち上げた時点でこいつもダメだと確信した

212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/20(日) 14:01:07.89 ID:sVD/PbnX.net

サンデーが本気で生まれ変わりたいなら
サンデーの古臭いセンスに染まってない編集者を
集英社か白泉社から引き抜いて編集長以下要職につけることだと思う
同じ一ツ橋グループだし不可能なことじゃない

ただ元サンデー編集長が多い小学館役員が
無駄なプライドと縄張り意識から許さないだろうから絶対無理だろうな

213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/20(日) 14:08:26.73 ID:3NzBlsXl.net

編集者が例えどんなに優秀だろうと
漫画家に才能がなければ売れることはないわけで
編集者の質よりもまず漫画家の質の改善が先

もちろん変えたいなら変えてもいいけれど
優先順位を間違うと今と同様に失敗する
基本的にサンデーにはもう余裕がない

214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/20(日) 14:12:00.64 ID:3NzBlsXl.net

>>209
＞古臭いからかどうかは知らないがメメシスもマリグレも最底辺売上
＞つまり読者がノーをつきつけたということだ

最底辺売上ならそういうことなんだろうなｗ
面白くないと判断されたわけだ

215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/20(日) 14:22:02.31 ID:3NzBlsXl.net

ジャンプマガジンサンデーと萌豚＆腐女を読者層に取り込んでるが
これを続ける限り部数は下がり続けると予想する
漫画の原点に立ち返り少年層に強い人気を誇る作品がなければ厳しくなるばかりだろう

ただこう言ってはなんだが、それを実際に行うには実力が必要
ジャンプに王道少年漫画を生み出す力がまだ残っているのか？
マガジンにはあるのか？
サンデーには？

そう考えると高齢読者向け、腐女子媚び、漫画マニア向けにやっていたほうが
だらだらと長引かせることは可能だと言える
出来ないことをやれと言うのは酷な話ではある

ただし新興勢力は必ず現れコンテンツ発信ルートが変わってしまう可能性は高くなる
リスクを取って王道少年漫画で勝負するか今の延長で少しでも時間稼ぎをするか
二つに一つだ

216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/20(日) 14:28:40.54 ID:DfvJQMnc.net

昔から色んな層に受ける作品の方がヒットしてるのに、王道王道言ってるのが笑えるな。
たぶん、王道&天才さんの言ってる通りにやるとそれこそ駄目になりそう()

217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/20(日) 14:29:34.72 ID:3NzBlsXl.net

ちなみに

本誌は編集者の色眼鏡連載
　　　　　＆
同時にネットで広く募集しそこで王道少年漫画が育つのを待つ

のがベストだと個人的には思う

・世の中に明確な流行というものが存在しない
・絵柄で新奇性を打ち出すことが出来ない（デッサン力を上げるか頭で作るかになってしまう）

従って

・文化的焼畑農業路線
・ベルトコンベアー式

は小粒漫画の量産にしかならない

ならば出来るだけ質の高い新人を集め、出来るだけ多くの作品を生み出して反応を見ることが必要

だからサンデーで言えばその為にはジャンプ+を超えたサンデー+を作る必要があるわけ

218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/20(日) 14:33:04.50 ID:3NzBlsXl.net

＞昔から色んな層に受ける作品の方がヒットしてるのに、王道王道言ってるのが笑えるな。

別に例えばバトル漫画が王道だと言ってるわけじゃないぞ？
大衆に支持される作品が王道作品

高齢萌豚向けや腐女向けの要素が多すぎる作品はやめろと言ってるわけ
鈍いジャンプ編集もやっとそれに気づいてインタビューで少年向けが必要と言ってただろ？
サンデーも早くそれに気づく必要あり

219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/20(日) 14:36:04.96 ID:3NzBlsXl.net

＞言ってる通りにやるとそれこそ駄目になりそう()

多くの少年に支持される王道少年漫画を作ってから言ってくれｗ
小粒作品をいくつも作るより第二のコナンを作るべき
ほとんどの雑誌で新しい看板作品はもう久しく出てきていない
それが問題の大部分なんだよ

220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/20(日) 14:39:18.99 ID:DfvJQMnc.net

目指すべき例に上げてる作品が、批判してる要素がかなり強い作品なのも()

221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/20(日) 14:44:50.81 ID:3NzBlsXl.net

＞目指すべき例に上げてる作品が、批判してる要素がかなり強い作品なのも()

それは最近の売れてる作品と言えどもレベルはそこまで高くないからだ
どこまで詳しく説明しなければいけないんだ？
それくらい理解しろよｗ

俺が言ってる通りの作品を作れたら
間違いなくジャンプでもサンデーでも復活する
ただそれには天才の力が必要だ
だから新人獲得に全力を出せとサンデーに言いたい

222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/20(日) 14:52:52.22 ID:3NzBlsXl.net

近頃は卓球でも将棋でも天才と呼ばれる新人が登場している
そしてそれら天才が登場した業界は社会現象となり大きく盛り上がっている
凡才や秀才がいくら頑張っても、凡才や秀才をいくら教育してもそれら天才にはなれない
当然ながら社会現象を起こすことはできず出版社が無理やり宣伝して売ることになる

基本的に天才は勝手に育ってくれるのを待つしかない

ただし環境を用意するのは重要で腐豚や腐女向けのコンテンツを流し続けると
それらばかりを読んで育ってしまい天才的な少年向け作家が誕生しない可能性も出てくる
そういう意味でもやはり少年漫画路線を半ば放棄した戦略は中長期的に見ると衰退を導くと思う

223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/20(日) 14:53:13.91 ID:DfvJQMnc.net

ドラゴンボールとかコナンとかがレベルが高くないのか。ハードル高いな()

224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/20(日) 14:55:44.28 ID:3NzBlsXl.net

＞ドラゴンボールとかコナンとかがレベルが高くないのか。ハードル高いな()

それは最近の作品か？ｗ

225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/20(日) 15:02:58.88 ID:DfvJQMnc.net

何だかんだごちゃごちゃ言って格好つけてるけど、結局、人気作品作れる人を引き当てろとしか言ってるないんだよな()
宝くじたくさん買えば、1等が当たるかもしれない程度の提案としか()

226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/20(日) 15:09:30.38 ID:3NzBlsXl.net

編集、編集、言ってる奴多いけど落ち目の業界を盛り上げるには新しい天才が必要
待ったなしの加速度的な速度で部数が下落してる中で凡才にはこの危機を救えない
多少盛り返しても結局はジリ貧になる

最近の他業界の天才を考えた時に

卓球界の張本智和
将棋界の藤井聡太

これらを果たして育てることが出来るのかと言えば絶対に出来ない
努力も必要だが才能ありきの努力
編集者を変えたら雑誌が良くなると思うのは極論すれば「天才は作れる」と同義

今の出版不況に凡才や秀才がいくら小手先使って動いても厳しい
漫画界の張本智和、藤井聡太の登場を待つべき
エンターテイメント業界は天才なしには成り立たない

そして天才が現れたら自社に来てくれるようにサイトを作っておかなければならない
サンデーはそこがわかってない

227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/20(日) 15:12:33.30 ID:3NzBlsXl.net

>>225
ジャンプが血眼になって新人探しをする理由をお前はわかってない
今は既に落ちぶれかけてるが新人探しの執念だけはまだジャンプらしさが残ってる
新人の質が問題の大部分なのだからそこが重要

228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/20(日) 15:15:36.35 ID:AQSr3rJc.net

シゲルのせいで皆迷惑してるんだよなー

229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/20(日) 15:19:09.82 ID:3NzBlsXl.net

例えばネットで人気がある脱出系サバイバル漫画？などが
色んな雑誌でも連載されるようになっているが言ってしまえばあれは邪道
否定はしないし読んでみれば続きを読みたくもなるがキャラクターを売ってないので先が短い
この類の作品は頭で作る作品の筆頭

業界を救う作品にはならないように思う
もちろん一つくらいはあってもいいがその路線を追い求めると失敗する

何が言いたいかというと頭で作る作品を量産しても先はないということだ
小ヒットを積み重ねることを目的とするなら止めはしないが…

230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/20(日) 15:49:18.83 ID:fSfKmin9.net

別に編集部全員を入れ替える必要は無いよ
市原は取り換える必要があると思うけどね

うしおととらの初代編集者が持っていたような、漫画に対する真摯な姿勢
それが一番大切だと思う

Twitterでバズりゃいいとか、ショッキングな残酷シーンがありゃ良いだろとか
和風が受けなかったから糞みたいなファンタジーを連発するとか
人気漫画の続編だの安易なスピンオフだの
糞みたいなナントカサンはナントカカントカとか
そういう漫画に対する舐め腐った態度が読者には透けて見えてんだよ
だから今のサンデーがダメなの
だから読者が離れるんだよ

231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/20(日) 15:55:38.65 ID:3NzBlsXl.net

>漫画に対する真摯な姿勢
>それが一番大切だと思う

そういうことだよな
頭で作ろうとすると我が走ってしまい少年の心に響く純粋さがなくなる
それは少年漫画としては致命的

＞漫画に対する舐め腐った態度が読者には透けて見えてんだよ

舐め腐ったというより編集者たちはド真面目にやってるのかも知れないｗ
頭で考え始めると乖離するらしいから
後はライク問題などの漫画家に対する態度も追加でｗ

232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/20(日) 16:02:02.41 ID:sVD/PbnX.net

＞漫画に対する真摯な姿勢

それは大切だけどすごく抽象的で編集者個人個人で何が真摯か変わってくるよね
それよりサンデー編集に大切なのは「読者に対する真摯な姿勢」だと思う

普通の編集者は自分たちが作り上げた漫画がウケなかったら
「自分たちのセンスは読者のそれと乖離してるのではないか」と疑う

サンデー編集は自分たちが作り上げた漫画がウケなかったら
「近頃の読者は忍耐力無くなったなー」
「売れないのは宣伝が足りないからだ」
とあくまで自分たちのセンスの悪さを認めない

233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/20(日) 16:03:37.66 ID:sVD/PbnX.net

市原の「何を載せるかは全部俺の独断と偏見で決める」という言葉にも
「何が面白いかは俺たちが決める。読者は俺たちが低居ゆするものを黙って読め」
みたいなサンデー編集の傲慢さが表れている

サンデー編集に何より欠けてるのはセンス以上に謙虚な姿勢だよ

謙虚であればセンスが悪くても改めることが出来るが
あいつらは「なんで俺たちエリートが読者に合わせなけりゃならんのだ」
みたな傲慢な姿勢が端々に見える

234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/20(日) 16:04:21.96 ID:sVD/PbnX.net

×読者は俺たちが低居ゆするものを黙って読め
○読者は俺たちが提供するものを黙って読め

235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/20(日) 16:34:58.91 ID:papKElNh.net

サンデーと関係ないなサバイバル

236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/20(日) 16:39:27.03 ID:3NzBlsXl.net

一般に高学歴で固められるようになるとその会社は傾くと言われてるが
エンタメ系は特に論理で考えるとおかしくなる
頭で無理やり作ったものを余暇時間に読みたくなるわけがない
※一部需要はあるのは否定しないが…世界を驚かすものにはなり得ない

頭で考えるとデータ重視になる
ウケた作品を要素ごとに分解し切り貼りして再構築する
そうして新しい作品を作り出していく
論理的に考えると面白い作品が出来上がるはずだがそうはならない
なぜか？

その理由がわからない雑誌はこれからさらに落ちていくだろうな

237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/20(日) 16:46:16.83 ID:3NzBlsXl.net

その理由の一つを挙げるとするなら
「世の中は知性だけでできているわけではない」から
そして目に見える知性は足が遅い

知性は目に見えるし測れるが、もっと別の力が存在しているのではないか？
知性という言葉を使うならば「目には見えない知性」
それを感性だとか他の言葉に置き換えてもいいが
基本となるのは「心」だと思う

漫画、日本の漫画、で言うなら「日本の心」だ

それらが芯に通っている作品は本物だと言えるし売れる可能性が高い

238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/20(日) 16:48:12.03 ID:sVD/PbnX.net

>>235
ジンメンや5分後の世界もそれにあたるから無関係ではないな

ついでに言えば「サバイバル」は
ゴルゴ１３のさいとう･たかを先生が昔サンデーに連載していた名作だ

239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/20(日) 16:49:09.36 ID:papKElNh.net

>>236
低学歴の嫉妬

240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/20(日) 16:49:18.55 ID:3NzBlsXl.net

そしてその日本の心というのは大衆の深層心理に深く刻まれている
高学歴であることが悪いわけではないけれども
大衆心理の奥深くに眠る日本人の心を敏感に感じ取る力は目に見える知力では測りにくい
むしろ邪魔になることがほとんど
※無論作品を完成させるには知性も必要になるがあくまで後付けでしかない

最近の漫画雑誌はこの辺りのことをおなざりにしすぎ
だから衰退するんだよ

241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/20(日) 16:51:42.58 ID:sVD/PbnX.net

＞漫画、日本の漫画、で言うなら「日本の心」だ

天才君のいうことは無駄に長文で抽象的で具体性が無いな
ダラダラと書き連ねてるけど

「天才が来たら売れる」「面白い漫画を描けば売れる」

みたいなことしか言ってない

242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/20(日) 16:53:43.83 ID:sVD/PbnX.net

>>239
成果も挙げられないやつが高学歴を誇っても余計みっともないだけ

243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/20(日) 16:55:20.11 ID:3NzBlsXl.net

>>241
＞無駄に長文で抽象的で具体性が無いな

９割９分正解を書いたつもりだがｗ
まあ確かに日本の心がどういうものか具体的には書いてはなかったが安心しろ、それはわざとだｗ
それを書くとしたり顔でさも今まで知ってたかのように振る舞う奴が出てくるからな
といっても日本人ならどんなに不器用でも時間をかければいつかは辿りつけるだろ

嘘は書いてないつもり
出血大サービスの日本漫画論

244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/20(日) 17:02:12.37 ID:3NzBlsXl.net

>>241
＞無駄に長文で抽象的で具体性が無いな

追加で言うとだな
抽象と具象は繋ぐことが出来るものだ
具体性が無いと返すのは答えを教えろと言っているか
具体例を思いつく素地がお前の中にないと言っているのかのどちらか

ちなみに、これから出てくる天才は過去の天才とは少し違うかも知れない
これはまだ予測の域を出ないけれども論理で考えるとそうなる（なので保証は出来ない

245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/20(日) 17:08:58.62 ID:papKElNh.net

>>242
お前の成果ってこの駄文のこと？

246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/20(日) 17:27:32.56 ID:fnxC8FZP.net

編集者自体替えろって話も、もし某王道&天才さんの言ってることをやろうとしても、今のサンデー編集部が採用するわけないからって意味で、編集者を替えろって話なんだけどね。
そして、某王道&天才さんが語ってるような内容は、ずーと昔からサンデー系スレで言われてる内容も含まれるから特に力説する内容でもなく。

247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/20(日) 17:33:23.57 ID:3lCEUTzE.net

ホームラン打って完封したら試合には負けない

248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/20(日) 17:42:00.04 ID:3lCEUTzE.net

ホームラン打てないなら監督変えればいい

249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/20(日) 18:06:00.63 ID:3lCEUTzE.net

ホームラン打てないのは頭で考えてるから

250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/20(日) 18:12:33.79 ID:sVD/PbnX.net

>>245
お前の一行ツッコミは駄文にも値しないな

251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/20(日) 18:14:39.73 ID:sVD/PbnX.net

故・星野監督の言葉
「選手のエラーは選手の責任だが試合に負けたら全て監督の責任」
某編集者の言葉
「漫画がつまらないのは漫画家の責任だが雑誌がつまらないのは編集の責任」

252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/20(日) 18:54:28.41 ID:papKElNh.net

>>250
自分の連投が駄文だと否定せんのねw

253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/20(日) 18:55:36.45 ID:HHOBvD7T.net

>>252
あの体罰監督の言葉を真に受けるの草
ちなみにあいつ日大出身な

254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/20(日) 19:17:09.39 ID:PdgftYqf.net

>>228
自分の日記スレに帰れよｗ
書き忘れてるそうだがなｗ

255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/21(月) 18:25:00.34 ID:PEexNN+P.net

キチガイバカチョンシゲルのせいでサンデーが瀕死なんだよなー

256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/21(月) 19:45:50.92 ID:bFsngv98.net

で、RYOKOはいつ帰ってくるの？もう一年だが

257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/21(月) 20:11:53.45 ID:2EZriaMi.net

帰る自宅の無い北退かｗ

258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/21(月) 20:36:03.16 ID:XSVMq0LY.net

そうだね
結局そう
お前がアレに育ったのはお前のパパンママンの責任

259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/21(月) 22:37:15.18 ID:9kEvGOGR.net

自宅警備すらできない北退

260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/22(火) 05:35:07.82 ID:sY72w1CE.net

RYOKOなんて帰ってこなくていいわと思ってたけど
あれから一年、新人はそれ以下のゴミしか出てこなかったからな
メテオ
シノビノ
マリグレ
メメシス
ゼノ
バスケ
クロマギ

261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/22(火) 18:35:42.95 ID:d+gW1iSi.net

バカチョンシゲル死ね

262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/22(火) 20:37:05.27 ID:UDDjwRcr.net

18じ定期かｗ

263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/23(水) 18:28:31.68 ID:nW2hmU8b.net

ゴキブリシゲル自
殺
ｗ

264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/23(水) 20:26:20.02 ID:MKy7j2TZ.net

18時にしか書き込めないのかお前は

265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/23(水) 20:40:25.60 ID:qZvIbKFk.net

大高さん、サンデーからマガジンに移動か。

266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/23(水) 21:37:46.46 ID:6HuSLlZH.net

リアル脱出ゲームみたいな謎解き漫画やってくれないかな？
Eテレのシャキーンでやってたミライタイムズの応用みたいなやつ。
出題編と解答偏に別れて、金田一みたいに正解者には賞品つけて。
コナンと脱出ゲームは何度もコラボしてんだから、やれると思うんだけど…。

267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/23(水) 22:52:29.40 ID:MKy7j2TZ.net

キバヤシ本人が言ったかどうか確かではないが
金田一のクイズはネットが無い時代だから成立したが
今やってもネットで答えが出回るだけ
ということらしい

268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/24(木) 05:57:54.09 ID:lIyvFYEf.net

コナン日本マンガアニメ界のトップ降臨ほぼ確定

269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/24(木) 06:58:51.44 ID:TL9rMUHE.net

コナンを生んだ２３年前当時の編集は優秀だが
２３年経っても未だにその遺産にすがって
新しいコンテンツを生み出せないそれ以降のサンデー編集は無能

270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/24(木) 18:25:25.99 ID:2jVMeg5Z.net

キチガイバカチョンシゲルｗ

271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/24(木) 20:55:53.56 ID:Uv3H1XVy.net

１８時だけしか書き込めない北退ｗ

272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/25(金) 18:23:08.46 ID:LunB/ux6.net

ゴキブリシゲル
駆除完了！

273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/25(金) 18:34:36.76 ID:yKN+gKC7.net

18時定期か

274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/25(金) 19:43:01.29 ID:JN422oBm.net

https://pbs.twimg.com/media/DeB6BhWVMAELXfm.jpg
マガジン版バクマン開始
サンデーもやろうぜ
敏腕編集ｋンムリとか

275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/25(金) 20:53:54.67 ID:4W5LoiOo.net

＞298,333 部

部数が減るとますます志望者が集まらなくなる
１０万部台の少年漫画雑誌にわざわざ天才が来るだろうか？
新しい時代の常識に沿った改革を行うべき時だと思う
今ならまだブランド力が残っている

276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/25(金) 21:01:30.00 ID:4W5LoiOo.net

まあこれはサンデー以外も含めた話だけれども
漫画業界全体がかなりオワコン化しているのは周知の事実だとしても
どうもジャンプを含めてこれからオワコン化がさらに加速していく可能性がある
業界の現状は１０年以上も前から２ちゃんねる業界板では予測されていたが
実際にその通りになってしまった
その加速度的な凋落を見るといよいよ終わりが近づいたように思う

つまらないものを連載してもやはりつまらないのだということではないのだろうか？
実感として、漫画業界はこのままでは終わると思う

漫画業界を復活させるにはやはり天才を呼び戻すしかない
それが出来るか出来ないかがすべて

277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/25(金) 21:24:56.73 ID:qQlWp6cD.net

>>275
少年シリウスは最近ヒット多いぞ

278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/25(金) 22:05:07.38 ID:4W5LoiOo.net

＞マンガ誌は毎年10％に迫るペースで売上を落とし続けて底も見えません。
＞雑誌の部数を背景にした宣伝力もいまやありません。
＞よほど話題性があるタイトル以外はろくに宣伝予算もつかず、初週の売上で打ち切りが決められます。

＞「単行本は売れないし、出版社で描いても宣伝にならない」
＞「担当は宣伝ツイートしろとうるさく言ってくるのに、公式twitterは満足に宣伝もしてくれない」
＞「なんとか作品を盛り上げようと自前で企画を考えても、出版社の営業部がダメだと言う」
＞「印税が安すぎて、同人誌で出した方がよほど収入になる」

＞「作家にとって編集者の存在は有益か有害か」を問うアンケートを実施しました。
＞最終結果は、僅差とはいえ過半数が有害。過半数が「いないほうがマシ」と思っているということです。

279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/25(金) 22:07:08.93 ID:4W5LoiOo.net

既に出版社通すより個人で収益化図ったほうが儲かるケースも出てきてるみたいだな
今後加速度的に部数が落ちていくと出版社を通す理由がなくなってしまう
やはり待てば待つほど対策が打てなくなる
紙ブランドがあるうちに行動すべき

280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/26(土) 10:47:52.95 ID:2kD+8ntf.net

ツイッターやインスタでバズると数万、数十万規模の宣伝効果になる
そのすべてが購読者になるとは言えないけれども
雑誌の影響力に匹敵するかそれ以上の可能性を秘めていることは間違いない

このまま雑誌が毎年１０パーセント減のペースで減っていくと
確実に雑誌の存在意義は失われてしまう
雑誌連載の意味は原稿料が出るだけになってしまう
そして原稿料だけでは赤字で持ち出しになるケースも多いと聞くし
これからのヒットメーカーが雑誌離れを開始すると原稿料は一体どこから出るのか？

つまりこのままの状態でネットに主軸が移ってしまうと厳しい
紙のブランド力が残っているうちに新人獲得の導線を作るべき
部数的に苦しいサンデーはその急先鋒になるべきだと思う

新人獲得に成功すればサンデーの未来は明るい
一分一秒でも早くサンデー+を作るべき

281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/26(土) 12:02:21.84 ID:Ii7AyaJT.net

今日もニートの講義か

282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/26(土) 15:15:24.83 ID:scUbUCW4.net

bakaゴキチョンシゲルのせいでサンデー壊滅ｗ

283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/26(土) 17:18:58.19 ID:Pp695rsC.net

土日は微妙に早い北退ｗ

284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/26(土) 17:54:08.18 ID:iMfg6JuX.net

>>278
それどこソースだ
引用するなら出典元書けよ

285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/26(土) 18:08:11.93 ID:iMfg6JuX.net

＞まあこれはサンデー以外も含めた話だけれども

おい天才君
お前そうやってサンデー凋落をさりげなく業界全体の話に置き換えて
サンデー擁護してないか？

286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/26(土) 18:42:21.54 ID:iuRebjdA.net

趣味でweb漫画描いてて人気出たなら、個人で電子書籍化しても良いだろけど。web系って無料だから読む層も多そうだから、儲かるのは本当に一握りだと思う。
某漫画家さんが経営してる電子書籍でも、結局運営してる某有名漫画家さんとある程度名の通った漫画家さん以外、発表されてる漫画家さんトップ10でも下位の人の収益は酷かったし。

287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/26(土) 18:48:56.22 ID:iMfg6JuX.net

＞「担当は宣伝ツイートしろとうるさく言ってくるのに、公式twitterは満足に宣伝もしてくれない」

そりゃ編集部がそいつに期待してないんだろう
RYOKOなんて作者がネットに疎いからと編集部がわざわざ公式ツイッター開設して
担当編集がこまめにツイートして宣伝してくれてたのにねえ
それでも売れなかったんだから世話ないわ

あの件で他の連載作家も不満を募らせたことだろう
売れてる漫画なら分かるが売れてない漫画なのに
編集長が個人的に入れ込んでるというだけで特別扱いするのかと

288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/26(土) 19:35:59.32 ID:nHLHYdn7.net

作品の公式Twitterは編集部ではなく担当個人でやってるだろアホ

289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/26(土) 19:55:43.72 ID:iMfg6JuX.net

市原がやらせてんだから同じことだろアホ

RYOKO以外で担当編集が担当作品の公式ツイッター開設して宣伝してるマンガが
他のサンデー作品にあるか？

290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/26(土) 20:29:21.88 ID:jaDnSWpc.net

編集部だろうと編集個人だろうとやるなら全部の連載作品でやらないとな
あるいは売れてる漫画だけ特別扱いするのもまあよかろう、商業誌だもの

でも売れてないのに編集長が押してるというだけで
特別扱いというのは筋が通らない
それじゃ漫画家は読者より編集長の顔色をうかがって漫画を描くようになる

291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/26(土) 22:47:32.58 ID:2kD+8ntf.net

>web系って無料だから読む層も多そうだから、儲かるのは本当に一握り

紙でもＷＥＢでも売れるのは極一握りだから問題ないというかそれは仕方ない


>>284
どこかの編集者がツイッター？で言ってたのをコピペしたｗ
一文コピーしてググれば出てくるぞ

292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/27(日) 00:33:42.68 ID:+4vxSys1.net

これか
https://twitter.com/i/moments/975714775593308160

＞いまtwitterで精力的に活動している作家さんは、
＞商業に行く前にすでにtwitterに揉まれています。
＞大勢の人に見てもらう方法を考えて、活発に発信をして、
＞フィードバックを得てさらなるネタを開発していきます。
＞日々の活動がセルフプロデュースに等しい彼らから見て、
＞出版社はあまりにだらしなく映ります

293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/27(日) 00:37:06.82 ID:+4vxSys1.net

ジャンプ編集も自分の担当作品が何本も売れなかったら左遷という
アンケートに揉まれる環境で鍛えられてるけど
サンデー編集はそういうの無いからな

「俺たち大手出版社が本気でプッシュすれば売れる」
「著名作家の推薦文をつければ売れる」
「ナタリーとかダヴィンチに提灯記事書かせれば売れる」という
時代錯誤な驕りをまだ捨てきれないでいる

あだちと留美子に絶賛の推薦帯つけてもらったのに
「一度も重版かからない」と作者もツイッターで嘆くシノビノとか見ても
自分たちの考え方が時代遅れだと気づかないのかねサンデー編集部は

294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/27(日) 07:04:40.12 ID:p97p42US.net

>>289
作品公式Twitterなんてフツーにあるわ

295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/27(日) 09:05:45.15 ID:hMuL2u5V.net

JリーグのVファーレン長崎、経営難から
元ジャパネットたかた社長の高田明氏を社長に迎えて
わずか一年でV字回復、J1昇格
観客も平均5000人から22000人に

サンデーも本気で生まれ変わりたいなら外からリーダー引き抜こうぜ
懐古趣味で石頭の時代遅れ集団のサンデー編集部からは改革出来る人材なんて
出てこないのはもう十分すぎるほど分かったからさ

296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/27(日) 09:55:27.09 ID:2yA2fQ8k.net

読者にも作家にも不信感持たれてるのに菜にも改めない編集部だから何がしたいのか分からない

297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/27(日) 10:10:36.53 ID:hf25tNu0.net

>ジャンプ編集も自分の担当作品が何本も売れなかったら左遷という
>アンケートに揉まれる環境で鍛えられてるけど
>サンデー編集はそういうの無いからな

何度言っても分からないんだろうけど
北斗の拳やシティハンターの担当の堀江が社外に出るはめになったジャンプと
経営陣がサンデー漫画ヒット作担当だらけの小学館でどっちが漫画に対する人事が正しいと思ってるんだよ

298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/27(日) 11:43:51.90 ID:p97p42US.net

マシリトも白泉社に飛ばされたな

299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/27(日) 13:09:53.26 ID:THBnfR9v.net

つか編集長が漫画家に手を出してなかったか？

300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/27(日) 17:41:32.46 ID:hf25tNu0.net

>>298
三宅しのぶは版権管理子会社の社長になってるが、まさにその道に専門家だからいいけど
マシリトはどういう理由なんだろう

301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/27(日) 19:33:15.54 ID:p97p42US.net

>>299
前ジャンプ編集長な

302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/27(日) 20:18:57.90 ID:haJv1PnK.net

一年で１０％減なら１０年後には壊滅的な状態になりかねない
昔は雑誌の危機を指摘すると反射的に反論してくる奴が多かったけど
今じゃそいつらも下向いて黙ってるからな…思い返せばそいつらが一番無責任な連中だったｗ
結局紙の雑誌は２ちゃんねらーの予想通りに絶賛崩壊中

このまま下げ止まらなければ紙の少年雑誌はジャンプだけしか残らない、もしくはジャンプも残っていない可能性も在りうる
激動の出版業界はこれからが本番
部数の下げ止まり、底が見えないため従来路線を続ける限り未来は暗い
今の部数減のペースが続けば雑誌部数大崩壊まであと１０年

サンデーは一体どうなってしまうのか…

303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/28(月) 01:23:01.26 ID:m0s5GAeC.net

ニートくんうるさいよ

304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/28(月) 04:56:53.62 ID:j/tXTysZ.net

集英社は一応本宮の担当が社長だが
講談社は漫画に厳しいな、キバヤシが外にいるくらいだ

305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/28(月) 14:50:12.89 ID:P5074a6U.net

＞北斗の拳やシティハンターの担当の堀江が社外に出るはめになったジャンプと
＞経営陣がサンデー漫画ヒット作担当だらけの小学館でどっちが漫画に対する人事が正しいと思ってるんだよ

ギャグで言ってるのか？
堀江はジャンプ歴代最高の653万部を達成した編集長だぞ
その後当時のジャンプに自分の求める漫画とギャップを感じて独立しただけだろう
独立後はバンチ・ゼノンを立ち上げ今も蒼天の拳を2期アニメ化している

マシリトも一時は小学館集英社プロダクションの取締役を務めている
白泉社に入った経緯は分かりようもないが
漫画を生み出す現場に居続けたいというバイタリティはすごい


それに比べれば現場を退いて経営陣の椅子であぐらをかいてる元編集者なんぞ敬意に値しない
だいたい当時ヒット作を出したとはいえ
ここまでサンデーを落ちぶれさせた結果を見れば経営陣として無能
元名選手が名監督になるとは限らない

306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/28(月) 15:13:54.57 ID:zPBBeDFT.net

堀江が冷や飯食いさせられてたから飛び出したのも知らないとはな
だから業界板でやれって言ってるのに

307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/28(月) 15:18:01.08 ID:LkycABHW.net

むしろ無能だからこれ以上現場で編集やってられないからと
年功序列的に役員になっただけだろ、元サンデー編集の老害どもは

有能なら堀江やキバヤシのように退社して新しい会社を立ち上げるか
マシリトのように新たな現場で作品作りに精を出すわ

308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/28(月) 15:25:00.63 ID:zPBBeDFT.net

堀江やマシリト追い出して漫画家に手を出すやつを編集長にするのが良い人事なのか？
呆れるな

309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/28(月) 15:26:53.59 ID:P5074a6U.net

あと元サンデー編集者でもあるが
浦沢直樹の担当、スピリッツ編集長を経て小学館を退社して原作者になった長崎尚志とかな

会社の肩書きをなくしたら何も出来ないからと
会社にしがみついて経営陣に加わり
その挙句にその経営を行き詰らせてる無能より
独立して自分の才能でやっていけてる編集者のほうがはるかに有能で尊敬に値する

310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/28(月) 15:36:52.01 ID:VI4J9JEs.net

創作力のある編集者なんてごく稀だろ
そんなもんスタンダードにするなや

311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/28(月) 16:23:06.89 ID:ER5QEJ9m.net

うーん敏腕編集長は基本子会社の取締役にはなるよ
知り合いも複数集英社の編集統括あたりから取締役になってる
大体海外から見た場合編集者が経営陣になるのがおかしいのだが
営業からしか社長や取締役にはなれないらしいね

あとよく思われてるほど小学館と集英社は別に仲良くないぞ
当たり前だけど別の会社
作家の交換なんかするわけがない
ジャンプとSQですら別編集部なのでそういうのはない（中の人がはっきりいってる）
外部から見てるとなんでこっちの編集部に紹介しないのかと思うがそういう融通はないからな小学館も
もしそういうふうに見えても作家自身が別に動き直してる
>>310
昔のよくできる編集者は大体みんなあったよ
鳥嶋さんとか同世代あたりの集英社の人とかそのタイプが多い
知り合いも雑誌創刊してたし
今の編集者は行動しないからいかん！漫画業界を駄目にする！とすでに15年前に言ってたな

312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/28(月) 17:26:23.56 ID:VI4J9JEs.net

雑誌創刊と原作者になるのを一緒にすんな

313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/28(月) 18:40:08.43 ID:tgRtDihY.net

バカチョンシゲルｗ

314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/28(月) 20:12:38.98 ID:LkycABHW.net

市原も当時のサンデー編集部とソリが合わないからと飛び出して
(小学館内部だけど)ゲッサンを立ち上げたんだろう
そこまではよくやったと思う

315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/28(月) 20:14:03.94 ID:aDJoo5iS.net

うん、そうだね
ただ本質的にマイナー嗜好なんだろうね

316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/28(月) 21:54:00.43 ID:nX34dEkf.net

まだ社内の異動と社外への飛び出しの区別がつかない非社会人がいるな

317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/28(月) 23:31:54.44 ID:1VmV2tKq.net

元ジャンプの堀江さんは、編集長になったタイミングが悪かった部分もあるような気がする。
最絶頂期から急落ってせいで、誰かが責取らなきゃならない状況になって、その犠牲になった部分も。
もちろん能力の有る人だと思うけど、企業として誰かが責任とらなきゃならない時に、責任者だったってのがね。
他の出版社じゃ責任取らなくてもいいのかもしれないけど。

318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/29(火) 06:08:48.85 ID:5LiyHCCX.net

北斗の拳のパチンコ版権を持ち出された時点で集英社の判断は弁護のしようがない
マシリトはワンピースの連載に強硬に反対したので微妙な立ち位置になったとか

319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/29(火) 10:42:28.46 ID:KgwVKm/X.net

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3105055028052018TJ1000/
　ＲＩＺＡＰグループは28日、６月24日付で
カルビーの松本晃会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）を、
新設の代表取締役最高執行責任者（ＣＯＯ）に迎え入れると発表した。

松本氏は伊藤忠商事や米ジョンソン・エンド・ジョンソン日本法人社長などを経て、
2009年からカルビーＣＥＯを務め
９年間の在任中、カルビーの売上高を２倍に、営業利益率を３倍に高めた。


サンデーもいいかげん無能でダサくて石頭のサンデー編集出身にこだわらずに
外部から有能で柔軟な経営者を編集長に迎えようぜ

まあサンデー編集部出の多い無能経営陣は嫌がるだろうけどな
自分たちの面子を守ってサンデーを潰すか
自分たちの面子を潰してでもサンデー存続に賭けるかだ

320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/29(火) 11:57:29.48 ID:DBH9iub+.net

まーた始まったよｗ
朝日新聞が不祥事したのをソースに小学館批判した時はあきれたが
今度は食品会社かよｗ

321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/29(火) 14:37:25.14 ID:zV6CSrcH.net

>>319
経営者と編集部は別物なんですが
業界外から来た編集長なんて聞いたことないぞ

322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/29(火) 15:53:53.69 ID:IqHQBrYa.net

実は小学館のコミックGOTTAがロンドンブーツ1号2号を編集長にしたことがある。もちろん形だけだが。

結局サンデーに漫画持ち込んで絵が古いと言われたジジイが何か記事見つけてはルサンチマンを爆発させてるだけだな

323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/29(火) 16:27:19.17 ID:0y3Esyh5.net

北退今度は「芸能人を編集長にするなんて馬鹿げている」と批判する予感

324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/29(火) 16:41:17.79 ID:zV6CSrcH.net

好調は黙っとけ

325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/29(火) 18:07:03.34 ID:YJMZMLrf.net

キチガイバカチョン
シゲルｗ

326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/29(火) 21:50:31.91 ID:Zq40P4I9.net

冠茂はテレビ局からか
建設会社からもいたな
まあ、北退には事実はどうでもいいんだろうけど

327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/29(火) 21:58:04.54 ID:FffbwrOk.net

冠がいつ編集長になったの？
そして悪例じゃねーか

328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/30(水) 07:22:24.02 ID:II/s4rwv.net

これも何度も言われてると思うが
ジャンプは正社員生え抜きばかりで、サンデーはむしろ異業種や他社の出身者もいるぞ
会社自体の扱ってる商品が広いからだが……まあニートに言ってもわからんだろうな

329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/30(水) 08:03:42.26 ID:niueYPuk.net

バカチョンゴキブリシゲルｗ

330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/30(水) 09:28:37.70 ID:7ZHVzhtK.net

まあ北退の知性を示したレスだわなｗ

331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/30(水) 12:52:06.28 ID:kqXHJq53.net

紙媒体雑誌の休刊ラッシュになって来たな。

332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/30(水) 14:17:18.14 ID:OQN6PEGU.net

>>328
ジャンプは実績出せなかったら左遷だから無能は残らない
一方サンデーはヤリチン瓜生のように女性週刊誌から異動とか意味不明の人事
瓜生がやったことといえばドリーマーとかいう不人気漫画をダシにして
グラドル集めて公式コスプレイヤー募集とか
お前仕事にかこつけて女の子集めたかっただけやろと

まあそれは一昔前の話だけど
今も実績ではなく市原が自分のイエスマンだけ集めてるという点では
実力主義の人事じゃないな

333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/30(水) 14:29:05.79 ID:vXkAdyms.net

市原って日大の内田監督と変わらんな
「何が面白いか、何を載せるかは全部俺の独断と偏見で決める！
俺の方針に従わない奴は編集部を出て行け！」

まあ内田はそれで結果出してるけど市原は

334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/30(水) 17:11:06.69 ID:N1Ek511u.net

小学館が異分野から人材を持ってきているのを知らずに食品会社の例を挙げて小学館を批判しておいて
本当のことを知らされると、異分野から人を持ってきたことを批判する
頭おかしいんじゃねーの

335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/30(水) 19:22:51.55 ID:z8G/qklz.net

>>319は経営者の話をしてるのに、隣の部門とかまるで違う話で草
んで編集長の話マダー？

336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/30(水) 19:45:25.48 ID:yoDv5tR+.net

>>334
どっからもってきても結果出せないんじゃ意味ないだろアホかw

337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/30(水) 19:46:13.01 ID:1+s8DdoY.net

>>332
だから堀江が北斗の版権もって社外に出たのをどう説明すんだよｗ
あれより凄い人事失敗はしらんわ

338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/30(水) 23:28:31.97 ID:I1whOMMo.net

>>333
言い得て妙過ぎｗｗｗ

339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/30(水) 23:48:22.53 ID:RIc0G0FT.net

>>333
またアホがバカなこと言ってる

340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 05:48:24.04 ID:tuY1GN6h.net

何か話を聞きかじるとこじつけてサンデー編集部にイチャモンつけてるだけだからな

341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 11:04:19.76 ID:868GB9m8.net

市原はヒットが無いと言われてたけど、コナンスピンオフ二作でかなり持ち直しそう

342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 13:39:04.16 ID:shFyZr5F.net

>>340
今日もサンデー編集擁護お疲れ様、社内ニートの無能編集さんw

343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 13:43:00.23 ID:AFZe7cgR.net

>>341
それは市原の手柄と言っていいんだろうか
自分のセンスで育成して送り出した新人作品がことごとく爆死して
手駒も切れてやむを得ず先人の遺産にすがって食いつないでるだけだろう

まあ背に腹は変えられぬとプライド捨ててコナンにすがった姿勢は評価する

344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 15:28:08.35 ID:zOoMQbwn.net

最近ジャンプ、マガジン、サンデーは幼稚園児みたいな萌え作品ばかりで違いが分からないし読むのがない
サンデーはマギが終わって本当に読めるものが0。
ジャンプはハンタがないとネバーランドくらいしか読めるのない
マガジンははじめの一歩が、う、頭が。。
もう少年系はゴミだ
ヤンジャンも嘘喰い終わってキングダムやボクシングやブンゴは相当頑張ってるが
結局、ヤンジャンもくそゴミ萌え漫画比率高まってる
あれ誰が読むの？小林みたいなやつでしょ？w
源氏物語だかの男が女装したりするやつ
あれ、何が楽しいわけ小林くん達は
うまるとか、小林幼稚園みたいな作品しかないよな最近
大作出せや！キングダムやハンターハンターや嘘喰いの作者に監修させて絵師は他で用意したらいいねん
読者が求めてるのは大作
もうゴミはいいっす、萌えはいいっす、抜きたいなら他にいくらでもあるので
漫画に萌えはいいっす、パンチラいりません
面白いの下さい

345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 15:28:58.08 ID:V6f8U7kR.net

自殺ｗ
キチガイシゲルｗ

346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 16:41:53.05 ID:RepU4Oz2.net

なんだ１８時定期が崩れつつあるな

347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 18:29:41.39 ID:tmaVTl1A.net

>>344
まあ、言わんとしてる事はわかるよ

348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 20:22:04.64 ID:KmSKRy6F.net

つかあんた少年誌卒業しろよｗ

349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 00:36:13.51 ID:U4+Hhnvu.net

>>344
集英社読め

350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 18:20:16.22 ID:owW+ARbK.net

精神病シゲルｗ

351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 18:32:08.61 ID:LK2lIix/.net

18時定期か

352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 09:14:51.08 ID:MeKWzGaL.net

今の少年雑誌全体の方向性について
２ちゃんねる時代から現在の方向へ進んだらやばいから止めろという声は多数出ていた
だがその声も届かず最も進んではならない方向へ少年雑誌は舵をきってしまった

はっきり言ってしまうと少年雑誌のほとんどはこのまま進めば１０年持たないと思う
月刊雑誌化してマイナー化する以外にないだろうしネット雑誌化する雑誌も出てくるだろう

今の状況に陥った原因は当時親切にも指摘されていた少年漫画の問題点を
まるで意に介さない頭の悪い連中が漫画業界に跋扈しているからだと思われる
未来を過去からの延長で考える馬鹿は本当に救いようがない
当時漫画業界衰退論に反対していた連中は自らを正しいと信じて疑わなかった
こういう連中こそもっとも害悪で性質が悪い

そしてそういう連中は責任を取らない
漫画雑誌の衰退が明らかになったがなんのレスポンスもない
左翼のように都合の悪いことは無かったことにしている
下を向いて黙っている
これほど卑怯な人間が他にいるだろうか？

結局の所、少年雑誌がここまでの危機に陥ったのは
漫画業界には救いようのない馬鹿が勢ぞろいしていたからだと言わざるを得ない

353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 09:24:50.61 ID:MeKWzGaL.net

間違った方向へ進むと引き戻すのに時間がかかる
あと１０年あるとしても数年は消費してしまう
さらにヒットになるまで数年は必要だとすると
次の看板を見つけるために残された期間は５〜６年しかないと思われる
紙雑誌はほとんど例外なく毎年部数を急激に落とし続けている
待てば待つほど革新的な改革が必要になる

さらにネット発の漫画がヒットする時代になっていくと
雑誌を経由しないルートが人気になりヒット作家が一定割合で逃げてしまう時代が来る

紙雑誌は急激に部数を落としているがまだまだこれからが本番
高齢読者の卒業と共に部数はどんどん下がって行くし
今の看板作品が終われば急激に部数は崩壊する

そしてそんな状況になったとしても未来を過去の延長で考える人間は
おそらく今の手法を続けるのだろう

するとその結果がどうなるのか？

個人的な予想として雑誌時代の終焉は近いと思う
やり方を変えれば立て直せるが正しいビジョンを持った人間はいないようだし
ネット配信時代の到来がやってくる可能性大

354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 10:19:27.77 ID:q2hh+ToJ.net

編集と漫画業界に努力と反省を求める前に
天才君はもうちょっと文章を推敲して短くまとめる努力をしろ

355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 10:30:00.89 ID:MeKWzGaL.net

２ちゃんの口の悪い親切住人「おい屑ども、そっちに進んだら危ないから止めとけ」

頭の悪い屑連中「これが正解、これが時代の最先端」

果たして雑誌部数が激減中（未だに屑からの反省連絡なし）


導かれる未来予想

⇒ネット配信時代の到来

356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 10:30:34.53 ID:MeKWzGaL.net

>>354
おｋ？

357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 10:32:07.72 ID:q2hh+ToJ.net

https://pad.gungho.jp/member/collabo/magazine/180521_magazine.html
マガジンのパズドラコラボにガッシュが出てたな
ガッシュの単行本も講談社から復刊されてるし
版権移されるとはこういうことかｗ

ライクを穏便に追い出していれば
ガッシュだけは小学館から出し続けられて版権料も得られ続けたのに
たかが数十万円の賠償金をケチって裁判沙汰に発展させて
ライクを怒らせて小学館からのガッシュ関連の版権引き揚げを決意させて
小学館に損害を与えたサンデー編集はアホ

358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 10:40:12.35 ID:q2hh+ToJ.net

>>356
いいんじゃね？
でも自分で読み返してみろ

「大手編集と出版業界は時代遅れ」　「これからはネット配信」

なんて真新しくもないしみんな言ってる
わざわざ長文でダラダラ書くことじゃない

359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 10:44:48.91 ID:q2hh+ToJ.net

書くなとは言わない
数行ですむことを何十行も書くな
要点が伝わらないしそもそも読んでもらえないぞ

360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 15:09:40.62 ID:TsEf94CT.net

キチガイバカチョンシゲル自
殺ｗ

361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 17:14:20.41 ID:HdKQeAOJ.net

お、また殺害予告か北退

362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 18:35:34.59 ID:sFSYP1Ls.net

要点は
編集は高学歴高収入のくせに無能。俺のがマシ。
だから間違わないようにねっ

363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 00:50:17.82 ID:9Hquep4X.net

サンデーが今年どこまで部数下落を最小限に留められるか
そこが見所なんだろうな…

364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 16:00:38.12 ID:SRuDs7WZ.net

キチガイゴミクズシゲルのせいでサンデー壊滅ｗ

365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 16:38:05.57 ID:I7LhO+CN.net

要は中卒のルサンチマン

366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 17:59:33.37 ID:2sLkN/2L.net

42 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2018/06/02(土) 15:34:44.25 ID:dlkDXW9j [1/2]
スコープを覗くとき左目をつぶっているようてはまだ二流

44 自分：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2018/06/02(土) 16:51:56.69 ID:q2hh+ToJ
＞スコープを覗くとき左目をつぶっている
いや素人だろそれ
まゆたんの「世界一腕の立つ殺し屋」じゃないんだからさｗ

ジーザスとか読むあたり七月はそれくらい知ってるだろうに気づかなかったのか
あるいは作画済みの原稿を原作者がチェックする工程が無いのか
とりあえず気づかなかった担当は不勉強

45 返信：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2018/06/02(土) 16:59:22.15 ID:xRH4z2bX
>>44
まさにその通りだと思う
そういうところがサンデーの雑誌として駄目な所なんだよな



ゼノスレより
どんなに学校の勉強が出来ても担当作品について不勉強な編集は漫画編集失格だよ

367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 19:18:31.78 ID:GKyKo2Wn.net

単行本が一年で１３％減の衝撃

１０年後どころか５年後でもやばすぎる…

368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 19:19:04.58 ID:GKyKo2Wn.net

>紙媒体の本が悲劇的状況になってきた
>コミックが前年比13%減
>将来的（10〜20年後ぐらい）には紙媒体：電子書籍の売り上げ比率が20:80ぐらいになるんじゃないかと予想しています。
>電子書籍は、まだ参入しても遅くはありません。
>もし今から参入するのであれば、やっぱり紙媒体よりかは、電子書籍かと思います。
>で、この場合に重要なのが、「自分で売ること」ですね。
>「出版社を通して電子書籍を出す」とか、そんなことをすると悲劇しか起きませんから（笑
>電子書籍の一番いいのが、「個人で売れる（出版社を介さずに売れる）こと」です。
>なので、それを失うと本末転倒になってしまいます。
>すなわち、「電子書籍で売るなら、出版社は必要ない」ということですね。
http://ayaemo.skr.jp/future-of-ebook-171126

369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 19:24:22.52 ID:GKyKo2Wn.net

単行本売上が一年で１３％も減り始めたことについて客観的に考えてみると
上のサイトで語られていることもあり得ないことではないと思えてくる

ツイッターやインスタグラムで既にフォロワーを多く獲得可能な作家は雑誌の宣伝力を
遥かに超える宣伝力を自力で持っていると言っていい
電子書籍で売るなら出版社は通さないほうがいいという主張も確かに筋は通っている

やはりブランド力がまだある内にネットで新人募集するべきだと思う
このままネットにおける新人獲得システムを作らないままなのはまずい

370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 19:28:18.87 ID:c2zcm+bX.net

既に各社web限定雑誌でも新人発掘してるのに今更何言ってるんだろ？

371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 19:37:02.53 ID:GKyKo2Wn.net

単行本売上が毎年１０％以上減り続けると１０年後には悲惨な状況になってしまう
はっきり言ってしまえば今のペースで下落すれば５年後でもかなり悲惨な状況になるだろう
雑誌の部数下落も悲惨だが単行本が売れるかぎり利益は確保できるが
単行本が売れなくなるとそれは最後の砦の崩壊を意味する
すべての雑誌がなくなるわけではないとしても何も対策を打たない雑誌は厳しくなるはず

誰が見てもネット配信時代に備えた動きを開始すべき時が来ている

372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 19:45:48.38 ID:GKyKo2Wn.net

＞既に各社web限定雑誌でも新人発掘してるのに今更何言ってるんだろ？

はっきり言ってしまうとほとんどが不十分
漫画家の利益を出来るだけ最大化するものでないと上のサイトで言われているように
出版社を通さない動きが加速していく可能性も否定できない

例えば仮に将来的に次の条件が成立するとしよう

・雑誌の宣伝力がツイッターなどのＳＮＳの宣伝力以下
・紙と電子書籍の割合は２：８
・電子書籍は個人で売れる

こうなった場合に果たしてどういう選択肢が取られるのかという問いが生まれる

だからこそ新人漫画家に心から支持されるサイト構築を急ぐべきだと思う

373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 20:00:16.24 ID:GKyKo2Wn.net

上に出てきてた編集者のコメントによると
編集者は漫画家自身にＳＮＳ活用して宣伝しろと言ってるらしい
原稿料だけでは赤字で単行本が売れないと借金だけが残るケースも多いらしく
超人的なペースで作画しないといけないと言われてるがそれは雑誌を定期的に出す為に必要なだけとも
そもそも商業連載よりも同人誌のほうが金になるらしい

となると果たして雑誌連載のどこに魅力があるのかという話になる
単行本印税率やグッズ印税率や映像化の際の利益配分も不透明なのもマイナスという声もある

編集者と漫画家の間に不協和音が既に出てきてるがこれからさらに出てくる可能性が高い
だとすれば出来る限り漫画家が納得できるようなシステムを用意すべきではないだろうか？
漫画家が離れていけば結局すべては瓦解してしまうからだ
ＷＩＮ−ＷＩＮな関係を築くのが最も正しいはず

374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 21:40:04.95 ID:2sLkN/2L.net

＞商業連載よりも同人誌のほうが金になるらしい

そんなん電子化議論以前に１０年以上前から言われてる常識だ

375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 21:43:33.67 ID:GKyKo2Wn.net

例えば消費税なども見ても景気を回復したければあんなものは止めてしまえばいい
だが下げるどころか上げようとする（+移民政策が安部内閣の悪い所）
正しいメソッドは見えているにも関わらず周囲はそれに従ってしまう

漫画業界もそれに似ている
正しい道、あるべき道が見えていてもそこへ行こうとしない
芯が通ってない人間の集まりということだ
そんな人間が束になれば漫画業界の危機を救えるかというとかなり怪しい

物事のあるべき姿を追い求めることこそ今求められているように思う

376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 21:47:30.78 ID:GKyKo2Wn.net

>>374
だとしたらネット配信時代はその傾向がさらに顕著になる
如実に個人で売ったほうが儲かる時代になると一気に離れてしまう可能性が高い
さらにネット時代は出版社を窓口とせずとも映像化やグッズ化が可能
口約束でブラックボックス化した不透明な印税率を選ぶかと言えばかなり怪しい

やはり出版社と漫画家が双方生き残りたいと思うのならば
漫画家の待遇アップを掲げた新人募集サイトを作るべきだと思う

377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 21:51:11.46 ID:2sLkN/2L.net

>>376
その程度知らんかった奴がダラダラ中身のない長文で分かった風なこと書くな阿呆が

378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 21:53:09.44 ID:2sLkN/2L.net

あと電子化推進したところでつまらん漫画が売れるわけじゃないぞ

サンデーが無能編集に漫画作りさせてる限り何も変わらん

379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 21:58:39.46 ID:GKyKo2Wn.net

売れない漫画家⇒同人誌のほうが儲かる
中堅漫画家⇒一つの雑誌連載しても食えない時代になってる
看板漫画家⇒ネット配信時代には独立したほうが何倍何十倍も儲かるとしたら…？

紙の雑誌、紙の単行本、が崩れていくことは出版社の役割が崩れていくことと言っても過言じゃない
今後出版社が生き残る為にはネット時代に出版社が漫画家に与えられるものは何かを明確に打ち出すことが必要

単行本売上年間１３％減の衝撃の意味をもう少し考えたほうがいい
このペースが続けば５年後１０年後どうなっているのか誰の目にも明らかだ
５年先に慌てて何かを始めてももう遅い

まじで悲惨なことになると思う
単行本売上年間１３％減の衝撃をもっと真剣に捉えるべき

380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:00:59.31 ID:GKyKo2Wn.net

＞あと電子化推進したところでつまらん漫画が売れるわけじゃないぞ

電子化の用途は新人獲得の導線作りに他ならない
大量に集めて売れる漫画を拾い上げることが重要

381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:01:25.98 ID:2sLkN/2L.net

それから電子書籍のデメリットと紙媒体のメリットもちゃんと頭に入れて語れ

電子書籍端末は個人で所有するには子供には高い
そんな金があったら携帯ゲーム機を買うだろう
家にPCや端末があっても親の所有なら好きな時に見ることも出来ない

紙の本の最大のメリットは子供の小遣いでも手軽に買えて好きなときに読めることだ
子供をターゲットにしてるなら紙媒体の売上を軽視してはいけない

382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:10:56.78 ID:GKyKo2Wn.net

>>381
端末価格はこれからどんどん下がっていくし広く携帯を含めて広く普及していく一方だろう
もちろん紙の単行本の良さはあるとしてもその紙の単行本が年間１３％減を開始
携帯で読む子供も出てくるだろうし
一説によると端末で見ることに慣れた世代に入れ替わりつつあるらしく
その層には特に紙の単行本であることに特別な思い入れはないとのこと

とはいえ紙の単行本のすべてを否定するつもりはない
ただ利益の面で電子書籍がはるかに上回る時代がやってきそうだということ
そうなったら出版社を通す理由がどこにあるのかわからないと言われている

>「出版社を通して電子書籍を出す」とか、そんなことをすると悲劇しか起きませんから（笑

ネットではすでにこんな風に言われる時代　&#8648;
コミコ？だかなんだか知らないが出版社以外のサイトからデビューする新人も増えてる
紙を重視しすぎると足元すくわれるぞ

383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:17:48.69 ID:GKyKo2Wn.net

・雑誌が１０年持つかどうかわからない
・単行本売上が年間１３％減を開始（最後の砦がとうとう崩れ始めた
・出版社、編集者と漫画家の間にある強い不協和音
・異種業種からの参入組との競争
・漫画家個人によるネット配信時代への突入
・海外企業によるインフラ支配の危機

もう待ったなしだと思う
サラリーマンである編集者は定年まで耐えて逃げ切ればそれでいいと思っているんだろうがｗ

一刻も早く天才を集めなければ漫画業界は１０年内に大崩壊する可能性大
単行本売上が今の半分になってしまえば悲鳴どころではないだろう
今のペースで減っていけばそう遠くないぞ

384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:23:03.30 ID:c2zcm+bX.net

同人で儲かるって、今の商業誌連載よりかなり限られた人だけでしょ。
漫画作製にかかった工数分を経費に考えると、更に黒字なんてハードル高いだろうし。
漫画家さんに利益が高そうな某漫画家さん経営の漫画サイトだって、その某漫画家さんと後数人の有名漫画家さん以外、掲載されてるトップ10の下位の人はたいした売上じゃないしね。

385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:24:01.53 ID:2sLkN/2L.net

>>382
寝言は寝て言え
全然下がってねえよ＞端末の値段
小遣い千円の子供が1万以上する端末を買うわけないだろ
そんな大金あったらスイッチとゲームソフト買うわ

あと電子書籍でデビューする漫画家もなんだかんだ言って
大手雑誌に載ることや紙で出版してもらえることを
スタンダードだと考える人間はまだまだ多いことを忘れるな

386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:40:48.93 ID:GKyKo2Wn.net

>>384
>漫画家さんに利益が高そうな某漫画家さん経営の漫画サイトだって、
>その某漫画家さんと後数人の有名漫画家さん以外、
>掲載されてるトップ10の下位の人はたいした売上じゃないしね。

基本的に儲かるのは紙だろうと電子だろうと極一握り
それは仕方ない

＞同人で儲かるって、今の商業誌連載よりかなり限られた人だけでしょ。

今は雑誌の中堅でも厳しくなってるらしい
これから雑誌の部数が加速度的に減っていくと単行本売上も加速度的に落ちていく可能性大
そうなるとほとんどの漫画家はさらに食えなくなっていく

>>385
＞小遣い千円の子供が1万以上する端末を買うわけないだろ

そこは親が買ってやるだろｗ
端末価格についてはネット配信時代が本格化するにつれ下がっていくだろう
紙と電子が逆転したとも言われているがこれからさらにその比率を広げていく可能性大

年間１３％減のペースが続けばおそらく原稿料すらまともに出せなくなる
印税をもっと下げていくことになる
雑誌連載してもそれだけでは赤字で漫画家はすべて自己責任の元リスクを押し付けられるとすれば
そもそも自己責任なら雑誌の影響力が低下していく中、個人で連載して勝負したほうが合理的

このように考えるとやはりネットを通し漫画家の待遇を上げた新人獲得の導線を早期に作るべき

＞あと電子書籍でデビューする漫画家もなんだかんだ言って
＞大手雑誌に載ることや紙で出版してもらえることを
＞スタンダードだと考える人間はまだまだ多いことを忘れるな

電子書籍で巨額の利益を個人で上げられるようになればその認識は一気に変わると思うｗ
実際に同人誌で儲かってる某漫画家がブログでそう言ってたしｗその波が商業作家にも押し寄せる可能性大

387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:43:01.67 ID:2sLkN/2L.net

>>384
もちろん普通に同人誌描いてる人間が全員儲かるわけじゃないよ
昔も今もサークル出してる人間の９割は赤字

この場合はあくまで「商業誌で数万部程度売れる漫画家」は
商業誌に描くより同人誌のほうが費用対効果が高いという話

単行本一冊２００ｐ描いて５００円で売って印税５０円としよう
１０万部売っても作家に入るのは５００万円

同人誌なら２００ｐ描いたら６、７冊ぶんになる
一冊５００円で印刷費引いたら黒字４００円×６冊
一冊３０００部、合わせて１８０００部売って黒字は１０８０万円

ページ単価に換算すると商業誌より同人誌のほうが何倍もお得だ

388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:47:02.73 ID:2sLkN/2L.net

なにより商業誌は単行本出すのに時間がかかる
２００ｐは週刊で４ヶ月、月刊なら６ヶ月かかるし
その前に編集に認められて連載勝ち取って
打ち合わせを経て仕事場用意してアシ集めて数年の時間を要する

そして何より描きたいものを描ける保証が無い
それで売れれば報われるが編集の指導に従って
描きたくないものを描いて「売れませんでした」では救いが無さ過ぎる

そしてサンデーではそうなる可能性が高いのは
近年の新人クソ漫画のオンパレードを見れば子供でも分かる

389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:51:10.77 ID:2sLkN/2L.net

＞そこは親が買ってやるだろｗ

どこまでも頭がお花畑のバカだな
将来の話をするなら一般家庭の貧困化に目を向けろ

数百円で読める漫画のために数万円払う親はいねえよ
いても圧倒的少数派だ

390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 00:20:18.92 ID:OXAEB/fG.net

>>389
専用端末だけとは限らない
スマホ持ちの子供も増えてる
もちろん持ってない子供も多いだろうがｗ
小学生低学年なら持ってないほうが圧倒的だろうがそこは紙の単行本でいい
ただしその場合も出版社を一番の窓口にしてもらえるかどうかはまた別の話になる

何れにせよ単行本売上は年間１３％減のペースを開始した
紙の単行本売上がこのまま減っていくと電子書籍市場が主戦場になる
紙の雑誌も駄目、紙の単行本も駄目となればあとは必然の流れ

このまま進めばまた再び２ちゃん住人の予想通りに進むと思われる
そして強く反対した者は再び下を向いて黙るようになる
卑怯者再びといったところか…

391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 00:24:23.95 ID:OXAEB/fG.net

あるいは圧倒的に読んでくれるなら小学生向けは広告収入でいいかも知れない
広告収入そのものは微々たるものだとしても認知度は跳ね上がる
そこから映像化やグッズ化で稼ぐ道もあるだろうし
いずれにせよ今のビジネスモデルは維持困難のように思える

１０年と言わず５年後には大きな崩壊が起きていても驚かない
単行本売上が今の半分になっている可能性だってないとは言えない
そうなった時果たしてどのようなことが予想されるかだ

392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 00:27:59.28 ID:OXAEB/fG.net

つまり事態は差し迫っているということ
今すぐネットで新人集めの導線を作り待遇アップで新人の心をガッチリ掴むべき
ネット配信時代にふさわしいシステムを用意すれば出版社は生き残れるように思う
従来のまま進めば雑誌部数の下落も単行本売上の下落も加速度的に進んでしまいかねない
明るい材料があると言うなら出して欲しい

393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 13:29:52.49 ID:q/v3Y7yd.net

>>390-392
毎回ダラダラと中身のない長文書いてんじゃねえよ

「これからはネット配信」

で十分だろ

394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 14:50:45.99 ID:FLjDm5jO.net

そもそも漫画全体の話はよそでやれ

395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 18:06:35.59 ID:8yU6Gzwh.net

バカチョンシゲル
駆除されちゃったｗ

396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 18:09:30.61 ID:CX5k5Qhp.net

>>394
それな
出版業界の危機とか電子化とか漫画サロンか業界板で好きなだけやれよ
ここではサンデー編集固有の話をしろ

397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 18:25:05.89 ID:ZNbJoMoI.net

編集の話は業界板でやれって

398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 18:27:38.89 ID:q/v3Y7yd.net

>>395
冠茂はとっくにサンデーにはいないだろう
やりたきゃスペリオールスレでやれ
今はスピリッツという噂もあるが正直どうでもいい

399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 18:29:09.83 ID:q/v3Y7yd.net

>>397
ジャンプ編集スレがある限りその意見を聞く必要はないな
向こうにも同じこと言ってこいよ

400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 19:36:08.65 ID:VOFVlK0U.net

ここは週刊少年誌なので漫画界全体の話はスレ違いだが
サンデーに関わる話は問題ない
文句があるなら運営から言質とれ

401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 20:32:50.81 ID:FoK9ZxD5.net

>>399
ジャンプ編集スレがどうなってるか知らないで言ってるだろ

402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 21:05:45.08 ID:7aAUoL/s.net

荒らしの被害に遭ってる意味ではこちらも同じだな

403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 23:04:04.77 ID:Omogztr9.net

少年漫画の発想で社会人の仕事を語るからおかしくなるんだよ
業界板行けって

404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 23:23:35.76 ID:x6rdrMte.net

>>401
どうなってるかなんてどうでもいい
運営はジャンプ編集スレとサンデー編集スレが週漫板にあることを
ずっと容認しているんだからとやかく言われる筋合いは無い
文句があるなら運営に言うんだな

405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 23:28:51.86 ID:q/v3Y7yd.net

>>403
業界板は業界人同士が語る場
週漫板は読者視点から漫画や漫画家、雑誌や漫画関係者を語る場
ここに編集スレがあることは何の問題もない

目障りなら見なきゃいいだけだろう

406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 00:44:52.57 ID:wmgSTbeN.net

まだニートが経営語ってるよｗ

407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 09:13:32.84 ID:/+9rAS+a.net

>>403
お前何年同じことブツブツ言ってんだ

408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 11:34:23.11 ID:j8qVwP9x.net

これからはネットの時代だ、なんてそれこそ何年前の話だよｗ

409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 19:17:04.35 ID:XG7zR98X.net

ネットの時代
週に300円とられる漫画が
ゲームや動画に勝てるのかねぇ

410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 19:30:56.18 ID:q9IA8rny.net

キチガイクソチョンシゲルｗ

411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 19:41:38.05 ID:wmgSTbeN.net

なんで１９時なんだ北退？

412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 22:08:55.51 ID:6P6ww+ve.net

>>408
11連ガチャ回すよりゃコスパ高いわ

413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 23:17:36.39 ID:yOVNBJE7.net

>>408
「やっぱこれからはアニメ化だよなー」
「やっぱこれからはメディアミックスだよなー」
などと他社が10年前に気づいたことを
恥ずかしげもなくドヤ顔で語るサンデー編集と同じレベル

414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 23:23:08.06 ID:yOVNBJE7.net

>>409
読める漫画が２，３本しかないから３００円も払いたくねえな
半分読めるなら３００円でも安いと思えるが

415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 23:41:06.61 ID:A9cGT18z.net

結局少年漫画の発想で暮らしてるニートの妄想w

416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 07:36:15.87 ID:hQA1/vFN.net

また交通事故かよ
ホントにサンデー編集は無能でマンネリで芸がないな
こんな素人以下の発想しか出来ない給料泥棒の社内ニートどもが
読者をニート呼ばわりとはお笑いだ

417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 07:46:32.91 ID:8zlAtMR1.net

>>415
今週のバスケ読んだ
予想はしてたけど予想以下のクソ展開だったな
こんなクソ漫画を人に描かせて会社の金を浪費して万単位で刷らせて
高給をもらうサンデー編集はニート以下

少なくともニートは紙資源を浪費して沢山のゴミを作っておいて
一千万円の給料をもらったりはしない

418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 09:21:48.12 ID:0oIn26wU.net

藤子が少年漫画は７年以上連載すれば読者が入れ替わるからそこから先は同じことができて楽になりますよと後輩に言っていたが
タッチと同じ展開だ、がんばれ元気から抜け出せない、という批判は少年漫画にずっと粘着している老人のタワゴトｗ

419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 12:58:03.47 ID:7HbmgMSw.net

>>418
と、7年どころか23年経ってもコナンに頼らなきゃやっていけない
無能編集が言い訳しておりますwww

420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 13:06:18.66 ID:8zlAtMR1.net

>>418
そんな古い言葉を引用してどっちが老人なんだかｗ

ていうか自分たちの無能と手抜きの言い訳に
偉大な藤子先生の言葉を引用するんじゃねえよゴミクズ編集ども

そもそも７年で入れ替わるのはコロコロや学年誌の話だ
小中高をターゲットにしてると公言してるサンデーなら
もっと長いサイクルを意識しないと駄目だろうが

421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 13:20:19.20 ID:7HbmgMSw.net

https://www.oricon.co.jp/news/2112996
バスケ漫画『switch』第1〜7話無料公開 きょう発売の『サンデー』で衝撃的な展開が

『switch』第1〜7話無料公開 でぐぐると複数のニュースサイトが同じ記事を載せてるが
またRYOKOのとき同様にサンデー編集部が小学館の力で提灯記事書かせてるんだろうな

こんな無名新人の不人気漫画を各ニュースサイトが一斉に自主的に取り上げるとか
あり得ると思ってるのかw

422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 13:41:13.48 ID:wHtfpJth.net

究極のアホだよね
結局こいつらは過去問を解くことはできても
新しい問題を見つけ出して、それを解くことはできないんだよ

423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 14:49:13.53 ID:psEfvg5M.net

おーおーお子様ランチにボケ老人が必死に文句を連投してるなｗ

424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 16:09:28.11 ID:FVb0EXsD.net

>>423
そうやって客を見下して「お前らは黙って編集の提供する漫画を消費しろ」
みたいな態度だから見捨てられるんだよ
ていうか編集呼ばわりされることは否定しないんだな、無能編集さんw

425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 18:07:45.75 ID:psEfvg5M.net

まーだ編集の工作だなんて妄想からぬけられんのだなｗ

426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 18:28:23.05 ID:6TeH1sS9.net

キチガイシゲルｗ
追放されちゃったｗ

427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 18:47:59.14 ID:0oIn26wU.net

少年漫画の中の発想で人生送ってるから怖い

428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 21:33:59.14 ID:+0ksZpWh.net

>>425
じゃあお前は今回のバスケのテンプレクソ展開とクソキャンペーンをやらかした
サンデー編集部を肯定するのか？
そんな奴総合スレにも作品スレにも誰一人いないぞ、非難一色でみんな呆れ返ってる

今回のバスケのクソ展開とクソキャンペーンを進めたサンデー編集部を擁護する奴なんて
サンデー編集本人しかおらんわ

429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 22:11:03.43 ID:3GUCaQuV.net

すごい論理の飛躍

430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 23:39:15.87 ID:0oIn26wU.net

サンデーに持ち込んで若い編集から老人扱いされて粘着してるだけだからな

431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/07(木) 09:12:09.47 ID:CTZWlbIt.net

>>429
苦しいなｗ
さすがに工作員も「老人ガー」「粘着ガー」と罵倒してごまかすのが精一杯で
あのクソ展開を肯定することは出来ないだろ？はっきり言えよｗｗｗ


>>430
176 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2018/06/07(木) 04:24:14.27 ID:2cilCux+
むしろ編集主導だろ
担当編集二人のはしゃぎっぷりからして
↑
スイッチスレより
若い編集も市原に感化されたダサい奴しかいなさそうだなｗ

432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/07(木) 09:37:10.54 ID:zNmWsFnN.net

ここで編集部の悪口を監視してる奴らも仕事でやってるだけで
本気でサンデー編集部を支持してる奴なんてここにはいないだろ
もしいるなら今回も「スイッチ神展開！バカ売れ間違いなし！」
「市原は神！アンチ涙目www」とはしゃぎたてて賞賛するはずだ
それをしないのは彼等も「どう屁理屈こねてもこのクソ漫画は擁護しきれない」
と内心認めているんだろう

ならあとはこのクソ漫画の是非には触れず
「老人ガー」「ニートガー」とわめき立ててごまかすくらいしか出来ない
ある意味かわいそうだね

433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/07(木) 10:33:18.03 ID:O92L0YxK.net

妄想がまた悪化してるな北退

434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/07(木) 12:21:01.58 ID:Zi5v+tCW.net

そもそも本当に編集部子飼いの擁護派がいるならTwitterでやるだろ今どき

435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/07(木) 17:08:41.13 ID:O92L0YxK.net

つか冠自身がツイッターやってるのに
何度言われてても決して本人には何も言わないんだよ

436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/07(木) 17:22:19.67 ID:Z3RMQudP.net

>>434
叩かれるの分かっててやる奴はいないだろw

437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/07(木) 17:24:25.25 ID:Z3RMQudP.net

>>435
冠は今サンデー編集じゃないだろ
なんで冠に言わなきゃならんのだ

438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/07(木) 18:24:46.21 ID:Lozyd5/6.net

バカチョンシゲル
追放されちゃったｗ

ざまあああああああｗ

439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/07(木) 21:44:08.28 ID:7QPf92nU.net

冠がいなくなっても必死に冠のツイート２chにコピペしてたよなｗ

440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/08(金) 11:06:02.81 ID:lydVdn4c.net

>>439
俺がしたわけじゃないけどそれもだいぶ昔の話だよな
わざわざ蒸し返して何がしたいの？冠の話をしてほしいのか？
スペリオールの漫画も3巻でコケたみたいだし冠なんて過去の人だろ
興味ないわ

441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/08(金) 14:06:56.41 ID:ZBBUUhTL.net

ジャンプは作者に広告利益全還元型の投稿サイトを作りさらに投げ銭を導入しようと考えている
youtubeのように完全にネットの覇権を取ろうとしている
マガジンは編集の意見ももらえる素人投稿サイトを開始
サンデーは完全に遅れているな

442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/08(金) 15:51:33.82 ID:w1FrHZ/Z.net

ボケ老人がまーだ粘着してんのかw

443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/08(金) 18:11:23.01 ID:wL2Mhs1A.net

そろそろ１８時が湧く

444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/08(金) 18:51:08.25 ID:e/KjrLae.net

バカチョンシゲルｗｗ

445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/08(金) 20:50:55.99 ID:5tZt8ELI.net

あまりに予定通りで笑えるなｗ

446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/09(土) 03:56:04.68 ID:rISUywGD.net

>>441
>ジャンプは作者に広告利益全還元型の投稿サイトを作りさらに投げ銭を導入しようと考えている

kwsk

447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/09(土) 06:24:26.16 ID:EEbdH4kv.net

ジャンプルーキーズな

448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/09(土) 10:02:18.28 ID:rISUywGD.net

>>447
投げ銭が実装されるのは決定？

449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/09(土) 10:22:52.66 ID:hE1ifq7y.net

ジャンプの話はそれこそジャンプ編集スレでやれよｗ

450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/09(土) 12:05:44.84 ID:cM6SOQKE.net

クズちょんが好調だよなー

451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/09(土) 16:07:52.57 ID:hE1ifq7y.net

朝鮮人と親しいのはお前だろ、マガジンへ行け

452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/09(土) 23:59:47.34 ID:PEnSZL1D.net

>>449
なんだかんだ言ってサンデーはジャンプ意識してるから後追いで同じことをやるよ
5年後くらいにな

453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/10(日) 06:49:50.22 ID:VTpfUoLY.net

じゃあ５年後にやれ
何で、ジャンプ本誌ですら無い話を週刊少年漫画板に立てたサンデー編集スレでやるんだ
失せろ

454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/10(日) 12:52:12.39 ID:HfFltFp5.net

ジャンプよりはサンデーが先に落ちるとしても
数年早いか遅いかの違いだけでジャンプも既にコンテンツ力がない
ジャンプにも天才が集まらなくなってる

新しいシステムとして広告料１００％還元を始めたわけだけれども
他サイトも１００％とはいかなくとも似たようなものを開始してしまうと
総合的な競争でジャンプが勝てるかといえば怪しい

システム変革の戦いが始まっていることは確かだ
そしてサンデーは未だにそこに参加してない…
このままだとサンデーは落ちるべくして落ちるぞ…

455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/10(日) 15:42:32.45 ID:HfFltFp5.net

個人的な予想を言うと現状のまま進むとすれば
当然ではあるがジャンプもサンデーもマガジンも全部落ちぶれる
それも１０年以内に笑えないレベルに転落すると予想してる

理由はまず腐女や腐豚向けに舵をきったがそいつらが卒業していくが新規層（少年層）が入ってこない
つまりこれから部数は下がり続けていくということ

また看板作品の後釜が見つかっていない
今の看板作品があと１０年後も看板足り得るかどうか
もしどこかで終われば一気に部数は減る

となればネットでの勝負になるがネットが主戦場になると
既に出版社より上手くサービスを展開している先行組がたくさん存在している
組織的なコストによる競争力を考えた場合にやはり苦しい

どこかで大ヒットを出さない限り全部の少年雑誌は極めて苦しくなると個人的に思う
そして残された時間はそこまで長くはない
逆に言えば新規参入組にとっては大チャンスで出版社と入れ替わる可能性は大いにある

漫画家は高みの見物でいい
個人配信でもいいし割安なサービスを使ってもいいし何でもいい

456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/10(日) 15:51:36.46 ID:HfFltFp5.net

少し前にはネット配信の可能性を論じるだけでも反対意見が出てきていたが
今では反対意見は少数派どころか絶滅危惧種に転落
時代というのは一直線には進まず曲がり角の連続
編集者は過去の延長で考える本能を持っているため曲がり角になると最弱生物になる
時代を切り開くには編集脳では難しい

ジャンプがネットで今までにないサービスを開始したのは雑誌の将来に希望を持てなくなったからなのかも知れない
しかしネットが主戦場になればジャンプはジャンプ足り得ない
その理由はジャンプがジャンプ足り得た理由は天才がこぞってジャンプを目指したからだ
しかしネットでは別にジャンプに送る必然性がない
ツイッターやインスタでもなんでもいいわけで
そこでジャンプは広告収入を１００％還元を持ってきたわけだけれども果たして…

そしてジャンプに送る必然性がないとすれば
サンデーに送る必然性はもっと薄まるわけでサンデーはジャンプ以上に導線を作る必要がある

457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/10(日) 15:57:10.22 ID:HfFltFp5.net

２ちゃんねる時代で予想されたことはほとんどその通りになっている
反対にネット配信時代を否定していた連中の意見は完全に崩壊
今となっては出版社側がネットにすり寄り始めた

時代が穏やかな場合には多数派は正しいことが多いが
時代が荒れる場合には少数派が正しいことが多い

２ちゃんねる時代に予想された残りの予想についてこれから実現されるのかどうか注目したい
個人的にはすべて達成されるように思う
この時代の流れを止められる者などいない
いるとしたら真の天才がいる場合のみだ

458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/10(日) 16:16:20.08 ID:HfFltFp5.net

２ちゃんねる予想に従えば出版社はまだまだ勝てると思っているのかも知れないが
すでに攻勢終末点を過ぎた可能性が高い
ネットでは出版社はそれまでの独占的な地位を甘受出来ないからだ

紙雑誌が年１３％減に達し、最後の砦である紙の単行本もついに崩壊を開始した

ジャンプは広告収入１００％還元を謳っているが
果たしてそれで従来のように天才がジャンプを目指してくれるのかどうか
もしそれでは不十分だとすればジャンプの時代も近く終わりを迎えると思う
ジャンプは天才を集められなくなった時点で駄目

他国でも漫画サイトは既に生まれており異種企業間の競争は激化すると思われる
ネット個人配信の動きも活発化している中で日本の旧態依然とした組織が果たして
生き残れるのかと考えるとその根拠が見えてこない

一方我らがサンデーは紙主体でさらに独断と偏見で物事が進められている…

459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/10(日) 17:04:14.86 ID:2XlLJkEM.net

バカチョンシゲル涙目

460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/10(日) 19:26:55.97 ID:7hBnku1b.net

長文君と一緒に現れるねえｗ

461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/10(日) 20:51:08.24 ID:MXaPUuUq.net

>>458
お前まだ2chにいるのな

462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/10(日) 22:03:56.89 ID:HfFltFp5.net

サンデーが今年中にサンデー+を立ち上げられるかどうかだなー…
数年後に始めてもそれはもう遅い
ジャンプですらもはやその将来は安泰ではない
であるならサンデーに至ってはもはや待ったなしだと思う
２０万部台、１０万部台が見えてきた段階だけに思い切った改革をするべき時

一般論で言うなら時代はネット配信へと流れているのだから
そこへいかに出版社を食い込ませ延命させるかを考えるべき
紙の雑誌は今の流れを考えるともう未来はないと思う

中国韓国ですら自国向けの配信サービスを展開してる時代
他の国も漫画配信サービスを開始する可能性が高い
翻訳サービスも普及していくとなると
どの国のどのサービスを選んで世界配信していくか漫画家の自由意思に委ねられる
日本のコンテンツが海外のコンテンツとして日本に上陸する可能性すらある

まじでコンテンツ敗戦国になっても知らんぞ
たかが編集ごときが日本の天才とガチ勝負して勝てると思ってるのか？

信じるか信じないかは自由だが…

463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/10(日) 22:05:51.68 ID:MXaPUuUq.net

妄想が好きねえ

464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/10(日) 22:08:32.49 ID:B954tvUP.net

数年も前から言われ続けてること今更得意気に長文レスされてもな。

465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/10(日) 22:20:10.13 ID:HfFltFp5.net

>>463
ネット配信時代が語られ始めた当初もネット配信は妄想と返す奴がいたわけだがｗ
そしてネット配信時代が目に見えてきて初めて理解する
目に見えない段階で気づく奴は合格だが目に見えてから反応する奴は凡人
現実化して対応するのはガキでも出来る

ちなみにマシリトは雑誌部数崩壊を比較的早期に指摘してたが俺に言わせるとそれでも遅い
となるとそれ以外の連中は論外レベル

466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/10(日) 22:27:11.61 ID:HfFltFp5.net

>>464
＞数年も前から言われ続けてること今更得意気に長文レスされてもな。

数年以上前にネット配信時代の到来が書き込まれると
多くの連中が反対していたんだぞｗ

ネット配信時代が現実化しつつあるのを見てようやく反対派は自ら下を向いて黙り込んだｗ

その昔、ネット配信時代の到来に気づかない屑連中が跋扈してたんだが…どこへ消えたんだ？
そうした無責任な屑連中に反省を促す意味でも書き込む意味はあるように思う

「さて諸君…ネット配信時代が到来したんだが…ねぇ今どんな気持ち？」

そう聞いてみたいｗ

467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/10(日) 22:29:25.64 ID:B954tvUP.net

昔もサンデーはネット配信対応が遅いってレス多かった気がするけどいつの話なんだろう？
単なる捏造かな？

468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/10(日) 23:46:37.63 ID:H7rj2j3G.net

どのレベルをネット配信と言うかによるが
クラサンの規模は当時としては早かった

469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/11(月) 13:02:09.75 ID:XQcG6R14.net

まあWEBサンデーを2000年ごろに作ったのにそっから考えたら遅いな
ガンガンオンラインに先越された

470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/11(月) 14:42:04.97 ID:nDWRvEZy.net

雑誌を単行本売る為のチラシと考える傾向が高かったから
比較的電子化は早かったよ

471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/11(月) 15:06:53.14 ID:y1WN0VCp.net

四大少年誌で一番遅かったやん

472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/11(月) 16:26:23.07 ID:z70OEdb8.net

素人投稿サイト→ウェブまたは本誌の可能性が無いのは痛いな
ジャンプ以上に受け皿を広げないといけないはずだが
本誌も未だにベテランの復帰枠で埋めているし新人は来づらいだろう

473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/11(月) 17:01:21.97 ID:fhrQmb0I.net

それはジャンプがすごいだけでは

474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/11(月) 17:25:24.32 ID:VlalIjLi.net

ジャンプがすごいという表現にも違和感を感じるようになったな…ｗ
どこがすごいねん的なｗ　（少年漫画雑誌としての意味　腐女子雑誌としては合格

ジャンプはもうサンデーにとって目標にはならないと思う
今のジャンプを遥かに超えたレベルを目指さないと意味がない
攻めの姿勢で次の大ヒットを狙わなければ沈むのみだと思う

475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/11(月) 18:46:54.29 ID:+tg0Dxma.net

ラブコメ２つもヒットさせてるのにまだ腐向けとか言ってるやついるのか
そもそもここ数年そういう方向性で新しいヒット出たか？
ネバランは違うし

476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/11(月) 19:40:35.94 ID:3XbQ7Otg.net

そのラブコメってのがだがしとか古見さんとかのことを言ってるなら
それらはCランクで腐向けのアムロはBランクの見込みだからな

477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/11(月) 19:41:48.76 ID:3XbQ7Otg.net

>>471
ラノベレーベルの創刊と連携コミカライズもな
小学館とサンデーは常に流行の一番後ろを行く

478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/11(月) 20:02:35.51 ID:27eVoTZB.net

ジャンプが凄いなんてもうオッサンくらいしか思ってなさそうだな
巨人大鵬卵焼き
ジャンプSMAPウォークマンって感じか？

479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/11(月) 20:37:08.10 ID:vJ51Bpkh.net

>>476
文脈を読め
ジャンプの話だ

480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/11(月) 20:53:37.25 ID:emRV5XS7.net

そもそも、ジャンプなんて昔から腐女子にも受けてる作品多いのにね。
ただ某人がこのスレで喚いてるだけでしょ。

481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/11(月) 22:28:55.60 ID:VlalIjLi.net

少年層に大人気で更にそれ以外に人気になったのならそれは問題ない
少年層が見向きもせず腐豚腐女に多少人気になっても将来がない

もし業界に少年層向け不在でもいいと認識してる奴が多いなら漫画業界はそう長くはないと思う

482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/11(月) 22:31:53.73 ID:VlalIjLi.net

ビジョンがないんだよな最近の雑誌は
あると思ってるかも知れないが軟弱なビジョンもどきしかない
やはり基本だが少年向け大ヒット漫画が出てこない限り先はない
明らかに少年向け作品がいまだに少年漫画雑誌の看板

腐漫画がその後継になると思っているなら…

483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/11(月) 22:37:06.97 ID:83IBRKaD.net

バカチョンシゲル死んじゃった？

484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/11(月) 22:44:10.22 ID:+tg0Dxma.net

>>482
ニートの意識高い講座

485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/12(火) 00:12:17.47 ID:bTaQL6jO.net

そもそも、ジャンプに腐女子のみターゲットにした漫画なんて無いと思うけどね。たぶん、某人ジャンプ読んで無いと思う。
それに、人数が減ってきてる少年をメインターゲットにし過ぎるのもアホな感じだね。
サンデーが失敗してる過去からすればなおさら。

486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/12(火) 00:22:50.41 ID:76ply8id.net

>>485
お前国内市場だけしか見てないだろ？
少年向けなら世界市場突破も可能
ポケモンなどのように北米市場を始め世界市場を席巻すべき
漫画というよりエンターテイメントコンテンツ
そうした場合に今の偏った層向けの作品は先がない

487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/12(火) 00:37:13.79 ID:bTaQL6jO.net

漫画の話からエンターテイメントコンテンツの話にずらしてる。
そもそもポケモンは任天堂→株式会社ポケモンのコンテンツだから、純粋な小学館のコンテンツじゃないしね。
海外人気っていうなら、ジャンプ作品もそれなりに人気あるでしょ。

488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/12(火) 00:41:33.54 ID:76ply8id.net

＞人数が減ってきてる少年をメインターゲットにし過ぎるのもアホな感じだね。

メインターゲットにし過ぎるのもアホな感じってお前がアホだろ…
確かに少年は減ってるがそもそも少年に受ける漫画を出せてない
コロコロが妖怪ウォッチのヒットで一時盛り返したが少年向けでもヒットを出せば大きく回復可能
それどころか世界的ヒットになればメディアミックス効果が果てしない
それが出来ないのは弱小だからだ

＞サンデーが失敗してる過去からすればなおさら。

サンデーが失敗したのはそれだけの実力がなかったからに過ぎない
少年向けが難しいのは頭で考えてそれらしく作っても少年はそれを見抜いてしまう所
だから少年向けは駄目だと判断してしまうが、単なる実力不足

489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/12(火) 00:49:43.98 ID:76ply8id.net

>>487
生き残りをかけた時代に話をずらすずらさないもないわ
マシリトなんかはこれからはメディアミックスで稼ぐ時代と言っていたとか言ってないとか
まあそれは単行本すら売れなくなった自虐ネタかも知れないがｗ

毎年ドラエモン、クレしん、コナンなど映画化されるが
この定番作品に共通するのは「もう見た目から少年（低学年）向け」であること
ハリポタでもいいがローティーンまでを対象とした漫画を狙うべき
その結果として社会現象レベルで売れることを目指す

過去の留美子作品のようにキャラがしっかり確立された上でラブコメするなら問題ないが
今の時代に溢れるラブコメは論外
それ以外のジャンルも狙っている所がそもそも間違っている

少年向けで勝負しない少年雑誌は衰退する

実際雑誌部数は加速度的に落ち始めているし単行本も急激に減り始めた
はっきり言って終わりの始まりが始まった

悪いことは言わない
王道少年漫画で勝負しろ

490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/12(火) 00:58:05.84 ID:2KIQiuv8.net

結局、雑誌云々の話だったはずなのにメディアミックスの話に変わってて()

ゲームからのメディアミックス展開で、純粋な漫画人気で発行部数が上がったわけじゃなさそうなコロコロを成功例に上げる程度だから、仕方ないか。(ポケモン、妖怪ウォッチ)

クレヨンしんちゃんも、漫画の方は元々子供向けってわけじゃないからね。アニメ版で子供をターゲットにした作風にしただけ。

491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/12(火) 01:28:51.53 ID:76ply8id.net

最終的に子供向けにしたなら同じだろｗ
眠いこと書き込む前に王道少年漫画でヒットする方法を少しでも考えろ

ジャンプにしろサンデーにしろそれが生き残る唯一の道だ

ちなみに頭だけで作れる漫画は海外でも作れるようになる

492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/12(火) 01:34:42.75 ID:2KIQiuv8.net

例に上げてる作品が今じゃ雑誌の発行部数アップにほとんど役立って無い作品ばっかり上げてるからじゃん()
考えても無駄だよ()

493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/12(火) 01:44:03.34 ID:UFwrzFFE.net

>>491
進撃の巨人はアメリカで売れてる件について

494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/12(火) 01:46:34.08 ID:76ply8id.net

一つの雑誌に三つはいるからな
少年向けの三本柱を作るべき

495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/12(火) 01:50:14.43 ID:Lk3CClwx.net

某人が腐女子向けじゃない作品として進撃の巨人を上げたけど、作者が女性読者を意識してキャラを作ってましたってのもあったね()

496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/12(火) 02:13:19.50 ID:76ply8id.net

人を生きたまま食う漫画をサンデーで連載してから言えよｗ

まあそもそも論からすれば進撃もそこそこのヒットだけどな…
他が酷過ぎるせいで進撃凄いになってるが
理想を言えばハリポタやポケモンレベルの社会現象になるレベルでなければ本物じゃない

497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/12(火) 02:15:47.49 ID:76ply8id.net

頭で作れる大きなお友達向けの作品を載せ続けた結果少年読者が去り大きなお友達もそろそろ卒業開始
その結果、部数が加速度的に崩壊し始めた
さらに単行本売上も大きく崩れ始めた

頭で作る大きなお友達向け作品をこの先も作り続けたらどうなるか

また数年後下を向いて黙り込むことになるぞ

498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/12(火) 02:20:01.35 ID:Lk3CClwx.net

もう漫画で例すら上げられなくなってるな()

499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/12(火) 02:51:46.71 ID:76ply8id.net

部数減は正直
今の漫画は大きなお友達の卒業と共に朽ちていく

生き残りたいなら王道少年漫画しかない

500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/12(火) 06:48:51.92 ID:2BoVuA3o.net

少年漫画に持ち込んで冠に蹴られた老人がずっと粘着してるようにしか見えん

501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/12(火) 09:13:13.92 ID:UFwrzFFE.net

>>496
漫画初版記録歴代2位がそこそことか…

502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/12(火) 10:50:08.92 ID:CzOzJtPc.net

>>496
うしおととら「えっ」

503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/12(火) 10:54:34.08 ID:qA/Osi83.net

ゲームやネットが無くて、漫画が社会現象だった頃の老人のタワゴトだろ

504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/12(火) 12:00:33.84 ID:wABVX3yT.net

＞生き残りたいなら王道少年漫画しかない

RYOKOもアリアドネも王道だろ
ジャンルが問題じゃない

505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/12(火) 12:03:29.23 ID:wABVX3yT.net

>>500>>503
読者にも志願者にも相手にされない老人編集が
批判を全部タワゴトでごまかしてる風にしか見えんなｗ

506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/12(火) 12:15:59.05 ID:2ozgHeDR.net

>>500
ライク事件から10年経ってるのに未だに根に持ってる冠さんですか？
スペリオールの旅行漫画は3巻打ち切りで残念でしたね！
もう冠テンプレは時代遅れってことでしょうwww

507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/12(火) 17:50:37.94 ID:d+OaNARY.net

だからそうやって短時間に連投しても無駄だって北退ｗ

508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/12(火) 18:19:02.91 ID:YapHAWyV.net

キチガイシゲルが必死に工作しても
無駄ｗ

509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/12(火) 19:36:18.39 ID:RSWeU/Jt.net

ほーんと１８時に出てくるのなｗ

510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/13(水) 01:24:04.60 ID:eJzu585b.net

>>502
うしとらが連載されてた頃はサンデーは調子良かったんだろ？
今の落ちぶれたサンデーが問題

忘れるなよ、いいか３０万部を下回ったんだぞｗ
あと１０万部減ると１０万部台だぞ…
一刻も早くコナンレベルの大ヒットが必要

511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/13(水) 07:57:06.29 ID:dszRDge/.net

うしとら連載時、雑誌の発行部数としては増加はしてたと思うけど、サンデー最大発行部数を記録した、それより昔のうる星やつら、タッチのラブコメブーム時よりは凄くはなかったしね。
コナン連載開始も、うしとら連載と同じ時期ぐらいだと思ったけど、そこまで凄く影響したって感じは無いかな。一作品の力ってより、掲載された作品それぞれに力が有った時期だと思う。
映画は好調だけど、コミック発行部数の最盛期は過ぎたコナンだと、それを越えるレベル程度の作品が2作品ぐらい増えても、雑誌の売上にはそこまで影響しないのがちょっと前の傾向だしね。

512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/13(水) 08:16:31.02 ID:3FpCbRRf.net

懐古が酷いな、業界板というより懐漫板でやれって話だな

513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/13(水) 08:17:11.66 ID:9oOhT+v9.net

大ヒットしか目にないやつって借金をギャンブルの大穴狙いで返すことしか考えてなさそう

514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/13(水) 12:03:59.19 ID:uf0iF21k.net

高齢だからもうコツコツ働いても返せないんだよｗ

515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/13(水) 12:39:21.65 ID:dszRDge/.net

柱作品が3本必要も、かなり昔にどこかの編集長が言った言葉じゃなかったけ？
コミックに10話ぐらい掲載だと、毎週雑誌購入して300円×10週で3000円。コミックで買えば400円。
毎週買って話題に乗り遅れないようにしないといけないレベルの作品3本ならいいけど、コミックで追えばいい感じなら、雑誌購入よりコミック購入で終わりだろうね。コミック3作品買っても、1300円ぐらいでしょ。
紙媒体の雑誌を買わなきゃいけない付加価値(付録等含む)を付けるか、せめてコミックを買うレベルじゃないけど読みたい作品が半分以上ないと雑誌なんて買われにくいと思う。

516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/13(水) 12:57:30.15 ID:eJzu585b.net

>>515
＞毎週買って話題に乗り遅れないようにしないといけないレベルの作品3本ならいいけど、

当たり前だろｗ
とりあえず目を通すレベルのヒットなんて意味ない
強い人気の三作品が必要

しかしコロコロが妖怪のヒットで部数を一時的にかなり上げた例もある
強いヒットを複数載せたら凄いことになるだろうな

517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/13(水) 13:11:13.28 ID:eJzu585b.net

しかしいい感じで批判コメントが増えてきたな…ｗ
数年後が楽しみだｗｗｗｗ

518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/13(水) 15:58:32.90 ID:nYJS3WOF.net

コロコロはメダルの転売で売れたと専らの噂だが
あと妖怪ウォッチはコロコロの手柄じゃねえ

519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/13(水) 16:34:08.83 ID:3FpCbRRf.net

いやコロコロって元々そう言う雑誌だろ

520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/13(水) 18:00:39.91 ID:9DH418Gr.net

>>519
付録人気で雑誌が売れること自体は、出版社の戦略だから良いのですよ。
ただ、某人が漫画の力で発行部数が上がってる参考例的にコロコロを持ち出すから、それは違うって話なだけです。

521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/13(水) 18:25:41.79 ID:jS8DZOHK.net

>>518
妖怪ウォッチというコンテンツを上手く盛り上げたのはコロコロの手柄
一方サンデーはポケモンという失敗することのほうが難しい
最強コンテンツで失敗した

522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/13(水) 18:29:14.61 ID:CMkc2d/2.net

妖怪ウォッチはアニメの力だろ
劇場版の記録でポケモン超えたんだぞ

523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/13(水) 18:37:29.77 ID:evBn6NZd.net

キチガイシゲルシボウｗ

524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/13(水) 18:49:49.20 ID:yMBJ9VZ0.net

妖怪ウォッチ、ポケモンとかって、コロコロの力ってよりアニメ化の力って感じがする。
そして、それに便乗して付録付けて部数アップって印象。
もちろん、売れるかわからない作品とタイアップして漫画化してるのは凄いとも思うけど。

その場合、某人が天才漫画家がとか言ってる流れと違って、編集部の企画力の話になるな。

525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/13(水) 19:51:18.21 ID:uSb3W+xD.net

そもそもコロコロはホビー誌であり広告誌でもあるので少年誌と比べるのがおかしい

526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/13(水) 21:15:07.49 ID:jS8DZOHK.net

>>525
ポケモンとか戦コレとかクロマギとかAKBとか機会があれば乗っかってるサンデーが
コロコロを広告誌と見下すのはおかしい

527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/13(水) 21:54:41.06 ID:uf0iF21k.net

18時は急に元気になるんだな

528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/13(水) 22:00:36.19 ID:3F8eAZIn.net

>>526
天才漫画家の漫画の力必要みたいなこと喚いてる人が、参考例にコロコロ上げてるから、それは漫画の力だけじゃないだろって話だ突っ込まれてるだけだから、コロコロを見下してるわけじゃないと思うぞ。
某人の主張の例として適切じゃないってだけ。

529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/13(水) 22:25:04.43 ID:kAeyhpr8.net

そんなことよりバスケのクソ展開の話しようぜ

サンデー編集は相変わらずクソテンプレ押し付けて親兄弟殺せば売れると思ってるのか
それにしても殺し方と殺すタイミングに脈絡も芸も無さ過ぎる

正直読切のバドミントン漫画はそこそこ面白かったのに
サンデー編集はどんなクソ指導をしたのか

530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/14(木) 08:27:27.11 ID:5d8jUkMR.net

>>526
見下す？

531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/14(木) 15:30:29.77 ID:RtkGD18i.net

バスケのあれは本当にサンデー編集アホかと思った
なんのひねりも因果も話の流れも無くただ突然兄を殺した
飯塚のセリフじゃないけどサンデー編集に言ってやりたい

「これ、面白いと思いますか？」

ここでサンデー編集擁護してる奴らもさすがにあれはどう屁理屈こねても
肯定できないからスルーしてるんだろ？

532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/14(木) 17:01:14.28 ID:nb6z7Fq2.net

>>473
マガジンも素人投稿サイト→ウェブまたは本誌のラインを作っている
マガジンデビュー（編集の意見ももらえる）→マガポケやマガジン
ジャンプルーキー（広告利益もらえる）→ジャンプ＋やジャンプ
サンデーは遅れている

533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/14(木) 18:17:04.81 ID:btD6FkPc.net

キチガイシゲルざまあみろｗ

534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/14(木) 20:00:48.47 ID:KtnZJT4m.net

１８時スクリプトｗ

535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/15(金) 02:58:39.84 ID:Q5eDoroT.net

小ヒット雑魚をたくさん集めても意味ない
大ヒットを据えてその周りにそこそこ粒が揃ったものを置くのがベスト

というより小手先の作品を揃えることに必死になった結果
すべての少年漫画雑誌の加速度的な下落が始まったわけでそこを忘れるべきじゃない
単行本もいよいよ売れなくなった

凡作を並べても先はなく大ヒット作品が必要
凡庸な羊の群れだけでは時代の荒波は乗り越えることは出来ない

536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/15(金) 06:19:16.52 ID:mLOsk/PT.net

まぁコナンが無かったら死んでるしなサンデー

537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/15(金) 09:10:29.81 ID:qNZm4gUQ.net

>>546
進撃有する別マガは売れてますかー？

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/15(金) 18:26:11.35 ID:hYk+dNst.net

キチガイシゲル惨めｗ

539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/15(金) 18:59:04.45 ID:FsDu9BER.net

専用スレがたっても１８時にでてきちゃうのはスクリプトだからかねえ

540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/16(土) 08:06:32.58 ID:L1l1p5Pv.net

別マガが続いてるのも進撃のおかげだな

541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/16(土) 15:14:33.83 ID:3+sYlR4L.net

そろそろ土日だから早めの北退が現れるな

542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/16(土) 15:31:27.47 ID:64dHur/j.net

バカチョンシゲル

涙目

543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/16(土) 18:02:39.54 ID:zr/tKOvB.net

完全に読み切られてるなｗ

544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/17(日) 05:31:17.57 ID:9nMlgMoV.net

今日も１８時より何時間か早いんだろうな

545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/17(日) 15:19:01.47 ID:4GIt/QL7.net

キチガイゴキブリシゲル
駆除ｗ

546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/17(日) 17:56:36.19 ID:VRBvw0KM.net

どうして同じ時間にしか出てこれないのかｗ

547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/17(日) 23:41:25.96 ID:Rst12OBy.net

＞298,333 部

年々部数が下がってるけど下がる部数の絶対数は少なくなってる
ということはここから下がるとしても結構粘れる可能性があるな
１０万部台になったら印象が悪すぎるしなんとか盛り返して欲しい

オールドメディアは終わったとイケダハヤト氏が言ってたけど…
サンデーも早くネット進出して生き残り策を講じるべきだと思う

548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/17(日) 23:58:10.36 ID:/WdXSjcf.net

また長文か
悪いけどサンデーが盛り返すにはネット進出とメディア展開の約束だけじゃ足りない
何よりも編集者が作品作りをサポートする能力が皆無
それどころかゴミをよりひどいゴミに改悪する

今までも何度か実例があるが
一番有名なのはポケモンリバースト
「ポケモンと人間を合体させたよ！どうです斬新でしょ」
あれがなければ平凡な作家と編集が手がけてもある程度成功しただろうに

近年も読切段階で割りとマシだったメテオやスイッチの作者の漫画が
編集の指導を経て改悪されたことはビフォアアフターを両方読んだ人間ならみんな知ってる

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/18(月) 00:01:56.96 ID:GC+klSkU.net

サンデーの復活には
ネット進出と万全なメディア進出の約束も大事だが
一番重要なのは無能な社員編集が作品選びと作品作りに一切口を挟まないことと
優れた能力を実績を持つプロ編集を内外から募集してサポート体制を充実させることだ

いくら年俸を詰んでも監督とコーチがみんな無能でクソ選手に育てられると分かってたら
名選手が寄ってくるわけがない

550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/18(月) 00:11:14.64 ID:VL0xR66k.net

>いくら年俸を詰んでも

いくら積んでもってそれほど積んだことないだろｗ

ソース？

ちょっと待ってろ

551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/18(月) 00:12:37.02 ID:VL0xR66k.net

佐藤秀峰「僕の収入は町工場の社長くらい」漫画家として生きるには？
町工場の社長くらいかな？
だけど、どうして単行本を2000万部以上も売り上げながら、このくらいなのかなぁ、と考えるんですよね。

出版社の社員が給料をもらい過ぎなんじゃないか、とは思います。
小学館の全社員の平均年収は1600万円ですからね。

激しい競争を勝ち抜いて、やっと単行本の発売にこぎ着けても、年収280万以下というのが、漫画家の姿です。
全サラリーマンの平均年収は400数十万円ですよね。

https://togetter.com/li/184038

552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/18(月) 00:20:20.38 ID:VL0xR66k.net

単行本を2000万部以上も売り上げても町工場の社長レベルでしかないらしい

また上のソースが本当なら出版社員の平均は１６００万らしいが
そんなに余裕があるならもっと漫画家の年棒を上げてやればいい

雑誌連載では無理だというならネットで勝手に連載してもらい勝手に人気を出してくれるならそれは可能なはず
投資はサイト維持費だけであとはこれまでにない高待遇を用意すれば
人は集まってくる、余計な口出しもない
漫画家も嬉しい、雑誌も嬉しい
最低ラインとしてジャンプ+を超える待遇を用意すれば合格
業界一の待遇を掲げて新人の流れを一気にサンデーに集中させる

スレ住民が全員満足できる結果が手に入るぞ

553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/18(月) 00:27:03.69 ID:GC+klSkU.net

>>552
無理だね
それを決めるのはサンデー編集だもの
それをやるとサンデー編集は自分たちの存在を否定することになる

自意識過剰なサンデー編集の望みはあくまで
「自分たちが選び育てたサンデー作家がヒット作を出して自分たちの手柄になること」だ

それに比べると自社からヒットが出れば選抜・育成の過程は問わない、
あくまで読者の満足尾最優先するジャンプ編集は立派
この謙虚さでサンデーはジャンプに遠く及ばない


長文、お前が小学館の重役を直接説得するか
お前自身あるいは同じ考えの人間が重役にでもならないと絶対無理だよ

554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/18(月) 00:29:06.26 ID:VL0xR66k.net

>>548
サンデー編集の質が良いかどうかと言われたら俺もどう答えたらいいか困るがｗ
少なくとも少年漫画雑誌はここのところつまらない漫画ばかり出している
編集者の質の問題を越えている
というより今の編集者の質が総じてよろしくない
なぜかと言うとすぐに消費されて終わりの作品ばかりを作らせる
時代を超えて語り継がれる少年漫画を追いかけるべき時
だから編集者を変えても部数が下がることに変わりはないと思う
多少ましになる程度でしかない

本当にサンデーを復活させるというなら天才をサンデーに呼び寄せることが必要

555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/18(月) 00:32:27.59 ID:VL0xR66k.net

>>553
＞いくら年俸を詰んでも

少なくともこの発言は撤回しろよｗ

556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/18(月) 00:33:19.08 ID:GC+klSkU.net

>>554
サンデー編集は特にひどいだろう
オレは実例も挙げている

お前なんだかんだへ理屈こねてるけど
「サンデー編集だけが無能じゃない」と言い張って
サンデー編集を擁護してるよな？

遠まわしな工作員じゃないのか

557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/18(月) 00:36:03.96 ID:GC+klSkU.net

>>555
絶対撤回しないね

そもそも小学館社員が作家を見下しているのは
1600万もらって会社も儲けてるのに原稿料低い時点でお察し


そんなやつらが自分たちの年俸を超える金を作家ごときに積むという仮定から非現実的

558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/18(月) 00:39:08.58 ID:GC+klSkU.net

＞本当にサンデーを復活させるというなら天才をサンデーに呼び寄せることが必要

天才なら今のゴミ漫画ばかり排出してるサンデーに行ったら
自分が潰されるのは分かってるだろう
故に天才がサンデーに来ることはありえない


あと天才の漫画が載って読者がそれを楽しめるならサンデーである必要はない
サンデーでなければ困るのはサンデー関係者だけだ

559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/18(月) 00:40:58.11 ID:VL0xR66k.net

>>556
別に擁護はしてない
雑誌が駄目、単行本もいよいよ駄目、その先に見えるのはネット配信時代
ならばネット配信時代に適したシステムをサンデーが猛進すればいい

>>557
頑固だなｗ

しかしいくら積んでもという書き方は矛盾している
そもそも積む気がないならいくらも積めないわけで

560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/18(月) 00:47:17.56 ID:VL0xR66k.net

>>558
もちろんサンデーである必要もないが
それを言うならジャンプである必要もない

だがサンデーが生き残るにはやはり第二のコナンが必要
もしコナンがサンデーになかったら大きな収益の柱がなくなるように
次の柱が必要で小粒作品をいくら並べても無意味

そう考えたらネットで作品を募集して勝手に連載させる方法がベスト
その為にジャンプルーキーは広告収入を全額還元にした
サンデーはそれを遥かに超える待遇を用意すれば必ず天才は集まってくる

サイトでフリーエントリーなら編集者はそもそも口を挟まなくていい

561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/18(月) 01:02:46.01 ID:Eq3jjoES.net

長文ってサンデー編集じゃないか？
「サンデーが不調なのは編集の能力不足のせいじゃない、
編集に資金を出さない小学館が悪い」
「金さえあれば高い賞金も作品募集サイトも作れるのに」
と自分たちの無能を棚に上げて周りのせいにしてると考えればしっくりくる

これだけサンデーの問題点が分かってるくせに
頑なに編集の責任だけ回避しようとするのは不自然すぎるわ

562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/18(月) 01:05:31.88 ID:GC+klSkU.net

＞ネット配信時代に適したシステムをサンデーが猛進すればいい

お前も頑固だな
それがサンデーである必要は微塵もないだろう

だいたいメディアミックス・コミカライズ・ラノベ・ネット配信、
新しい試みに常に業界の一番後ろを走り続けてきたサンデーが先駆けになることは絶対ありえない
過去の現実を直視しろよ

563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/18(月) 01:09:33.78 ID:GC+klSkU.net

＞しかしいくら積んでもという書き方は矛盾している

そこだけは認めよう書き方が悪かった
だが奴らが絶対金を出さないという現実は変わらない

もしサンデー編集が「金を出せば人は来る」と本気で信じてるなら編集者全員が
無駄にもらいすぎてる年俸から1人30万ずつカンパすればそれだけで1000万になる

やる気になればいくらでも出来るんだよ
1人年30万でコナン級の天才が来るなら安いもんだろう

やらないのはあいつらにやる気がないから

564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/18(月) 01:50:53.02 ID:VL0xR66k.net

>>562
まあそれが出来なければサンデーはこのまま落ちていく可能性が高いだろうし
意見の一つとして言っておくのも悪くはないだろう？
世の中に絶対なものはそれほどないしな

>>563
１０００万で天才が来ると思ってるのか？ｗ
安い天才だなｗ

565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/18(月) 01:59:24.14 ID:VL0xR66k.net

>>563
ああすまん、それでネット時代のインフラを用意するってことか？
それなら話は別
あとはその他の条件次第だな

566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/18(月) 08:51:23.74 ID:GC+klSkU.net

>>564
その1千万ぽっちも出さないのがサンデーだろアホか

567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/18(月) 09:07:47.45 ID:fHA+p7nk.net

金を出すのは会社であるべきなんだがな
編集者に出させるとかブラック思考

568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/18(月) 09:17:19.17 ID:XMJDCIAX.net

>>567
その会社が役立たず社員に過剰に払って作家を安い原稿料でこき使うほうがブラックだろ
会社が動かないなら無駄金貰ってる編集が身銭切って動くべき

それにその金で次のコナンが生まれるなら10倍100倍になって帰ってくるぞ

569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/18(月) 11:03:28.24 ID:fHA+p7nk.net

>>568
ジャンプは専属契約制度とかやってるんですがそれは
都合のいいときだけジャンプスルーよね
あと市原はモリタイシ担当時代に自発的に支援やってたが

570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/18(月) 12:45:40.53 ID:lb9r9Hbr.net

サンデーの編集に私怨で粘着してる老人だから
会社が社員に給料を払って雇用していて、漫画家は個人事業主の別会社、ってことが全く分からずに妄想書き続けてるな

571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/18(月) 18:54:45.21 ID:VL0xR66k.net

サンデーは少年漫画業界の防波堤
これが崩れると次はマガジンが最後の防波堤になってしまう
…そういえばまだチャンピオンがあるなｗ
ジャンプは最後の砦だが…これもそう頑丈じゃなくなっているし
この先どうなってしまうのか

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/18(月) 20:33:00.51 ID:NZS5Hq1W.net

ジャンプはお前の嫌いな完全生え抜き社員制だぞ

573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/18(月) 20:41:40.82 ID:jhg9hLCL.net

クズチョンシゲル

発狂ｗ死亡ｗ

574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/18(月) 21:05:48.91 ID:ACeO4RyB.net

何２０時に出てきてるんだよ変態

575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/19(火) 13:11:50.11 ID:COKrI7Qa.net

週刊少年サンデー編集長「改革！改革！改革！」→結果ｗｗｗｗｗ
http://chansoku.com/archives/8660758.html
http://blog.livedoor.jp/god2ch/archives/26094557.html
http://donsok.com/archives/25808184.html

もう市原は十分オナニー楽しんだろ
会社と雑誌と編集者と漫画家を巻き込んで
いい加減降りろよ

576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/19(火) 13:24:50.27 ID:6IGoqEpS.net

「サンデー編集」とグーグルに打ち込んで関連ワードを見ると
サンデー編集が世間にどう思われてるかよく分かる

577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/19(火) 13:27:40.94 ID:J5VkzTgu.net

まあそのイメージ作ったのはライクが訴訟した時期だろうけどな

578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/19(火) 18:46:23.43 ID:bMQ3Vh+U.net

バカチョンシゲル惨めｗ

579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/19(火) 19:06:22.27 ID:dt/608Rx.net

まだライクとシゲルがどうこう言ってるのか、何年前の話だよ

580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/20(水) 10:13:53.85 ID:rhHukTfE.net

今週から始まったマガジン版バクマンおもしれーじゃん、サンデーもやってくれよ
江川達也のあのゴミ漫画は無かったことにしてやるからさｗ

581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/20(水) 10:18:50.52 ID:rhHukTfE.net

>>577
それこそ10年前の話だろう
不祥事の件に目をつぶれば
10年前のサンデーは今のサンデーよりはまだマシだったよ

「サンデー編集　無能」と出るのは今のクソ漫画だらけのサンデーに対する
読者の素直な感想の表れだ

582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/20(水) 10:46:37.70 ID:+s8gfR0s.net

LOST BRAINとか忘れちゃった人？

583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/20(水) 11:35:43.39 ID:rhHukTfE.net

LOST BRAINはやっちゃったことが異常だが３巻で終わらせたしな

あれより売れてない漫画を４巻以上続けるのが今のサンデー

584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/20(水) 11:56:35.13 ID:72F9dJSV.net

まあ７年前にはポケモン嘔吐があるけどな

585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/20(水) 14:55:31.35 ID:E4vQJDXD.net

バカシゲルｗ

586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/20(水) 16:02:02.41 ID:JV21qojq.net

結論
10年前も無能だけど今も無能
パクリやコミカライズで失敗したか
オリジナルと新人育成で失敗したかの違いはあるが
内情までいちいち気にしない一般読者から見れば大した違いじゃない

587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/20(水) 16:27:39.94 ID:plkMdKrf.net

平気で１０年前の少年漫画の話してんだから恐ろしいジジイだ

588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/20(水) 19:52:14.79 ID:rhHukTfE.net

そんなことは10年経った今もここに24時間365日張り付いて
冠の悪口を監視し続けてるガッカン工作員に言ってやれよｗｗｗ

589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/20(水) 20:09:20.13 ID:v8ZnoNIt.net

ボケ老人は懐漫板でやれよ
正直何が何だかわからん時がある

590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/20(水) 21:42:38.36 ID:rhHukTfE.net

10年前がどうとか昔の話を持ち出したのは工作員のほうだろう馬鹿馬鹿しい

グーグルが「サンデー編集　無能」と出すのは今もずっと無能だからだよ

591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/20(水) 21:47:00.53 ID:n2zuF8qr.net

それは関係ないやろ
Googleの回し者かお前

592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/20(水) 21:47:23.26 ID:rfjSV+Jf.net

「ジャンプ編集」でも「マガジン編集」でも「無能」と出てくる気がするが
俺の環境だけなのか？

593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/21(木) 05:04:00.19 ID:Ye9gZTzY.net

実際のところ少年雑誌全般はオワコンかも知れない
既に終わっているのにまだ終わってないと錯覚している
幻なのにまだそこにあると思っている
歴史を振り返ればそうだったと言われる可能性はある

毎年雑誌部数が減り続け底が見えない
最後の牙城である単行本売上も急激に減り始めた
このまま行けばビジネスモデルの崩壊に他ならない
超大ヒットが出れば回復するがその気配はない

単行本売上が今のペースで減っていくと１０年以内にオワコン化する
５年でも十分すぎる
単行本売上が半分近く減ったらどうなるのか…わかるだろ？

生き残るのは本当に極一部のみだろうな

594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/21(木) 07:43:39.34 ID:hg4GUPh6.net

ポエムはTwitterでやろうな

595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/21(木) 12:35:55.31 ID:Ye9gZTzY.net

>>594

ポエムというなら少なくとも下の三つを提示してみろ

・雑誌部数の下落が止まる根拠
・単行本売上の下落が止まる理由根拠
・ネット配信時代に出版社が勝てる根拠

596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/21(木) 13:46:27.90 ID:7s2pfKXg.net

電子書籍スルーで草

597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/21(木) 14:53:05.24 ID:Ye9gZTzY.net

電子書籍持ち出すと出版社はますます勝てないぞｗ
そもそも現段階で出版社以外の先行組サイトに出版社は勝ててない
複数あるサイトの中の一つにすぎないレベル

598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/21(木) 14:56:57.67 ID:7s2pfKXg.net

誰がkindleと戦う話してんだ

599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/21(木) 14:59:29.31 ID:Ye9gZTzY.net

・雑誌部数が今年以降も１０％オーバーのペースで減り続けていく
・単行本売上も今年以降、二桁減が続いていく
・ネット配信時代に出版社は数ある配信サイトの一つにすぎない

もしこの三つが揃った場合に５年後１０年後どうなるかその未来予想を考えるべき
実際にこれらを止める要素が出てきていない
そもそも出版不況はこれからが本番

５年後１０年後、一体どうなるかわかるか？

600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/21(木) 15:12:04.85 ID:Ye9gZTzY.net

>>598
kindle だけじゃない
国内産以外にも半島資本のサイトや中国資本のサイトも含め多く出現中
そして出版社のサイト（アプリ）は後れを取っている
ネット空間では出版社の存在はそれほど大きいものではない
また最終的にネットは作品そのものの力が優先するようになる可能性が高い

予想される未来は二つ

・高コスト体質の出版社のほとんどは崩壊し編集機能の一部とコンテンツ管理部門だけが
部分的に作家主体で利用される、もしくはその機能を出版社以外が担う

・出版社は高コスト体質を止め利益を著者と折半して共存

上の予想は出版社が極めて小さい規模の会社になることを意味し
下の予想は出版社が今の半分程度の規模の会社になることを意味する
どちらを選ぶかは出版社次第

もちろん従来路線で天才を集めることが出来た出版社は従来通りでいいだろうが
それが可能な出版社は果たしてあるのかどうかという問題

出版社の希望となるニュースがほとんど出てこない
逆に出版社衰退のニュースは山ほど出ている

単行本売上が劇減りし始めた=ビジネスモデルの終焉

今のまま進めば「時間の問題」

601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/21(木) 15:21:09.53 ID:7s2pfKXg.net

>>600
そもそも外資系は本を売ることには積極的でも漫画には及び腰やん
kindle unlimitedが売れてる漫画を告知もせずに下げたの忘れたのか？

602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/21(木) 15:23:58.54 ID:Ye9gZTzY.net

電子書籍が雑誌部数の下落を補っているかどうかについてはネットで色々議論されているが
出版社がそのアクティブユーザー数を公開しない点から察せられるとの意見が多い
最近の新連載作品はネット上の作品と大差ないレベル
今の看板作品の終了ですべてがフラットに並んでしまう
読者から見て出版社サイトを見る根拠はそれほど強いものにはならない

ネット配信時代が主戦場になると著者から見て出版社サイトを選択する根拠ははっきり言って弱い
既に成功例がいくつか出始めているが言われているのは出版社を通すと儲からないという事実
出版社を通すと１０％以下しか入ってこないが個人で売れば７０％８０％入る

よく考えてみてほしい

脱出版社をして個人配信した漫画家が儲かるということは
大ヒットレベルの天才漫画家が脱出版社して個人配信すればもっと儲かるということだ

出版社経由で大ヒットさせると金額的には億の金が入ってくるが
個人配信して映像化やグッズ化で主導権を握れば一桁も二桁も違う金額が入ることになる

それを次世代の天才漫画家がどう判断するかという問題が発生している

海外の企業がもし日本のヒット漫画を手に入れたいと思った場合にこの歪みは狙われる
日本の出版社より有利な条件を提示すれば世界的漫画コンテンツを手に入れられるとしたらやらない理由はない
天才の一本釣りが始まるわけだ

この問題に対してどう応えるのかという問題

603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/21(木) 15:33:48.64 ID:Ye9gZTzY.net

単行本売上が二桁規模で減り始めた事実だけでもすでにオワコンであり
さらにその状態でネット配信時代を迎えるわけでオワコンを越えている

ネット配信時代には読者は流れ、才能は流れる、という事態が必ず発生する
なぜならネットは独占することが不可能だからだ

配信経路が無数にあるということは漫画家にとって配信業者は運送業者に等しい
ヤマトにするか佐川にするかアマゾンにするかそのレベル
あくまでコンテンツ流通の主導は漫画家にある時代になる

では誰と組むことを選択するのかという問題

もし展開ごとに組む相手を変えるとしたらその一例はこうなる

電子書籍　⇒　個人配信で十分
紙出版　　⇒　出版社使ってやるか
映像化　　⇒　出版社入れずに映像化して映像化作品の権利収入割合を増やす
グッズ化　⇒　出版社入れずに映像化しているためグッズ印税収入が大幅アップでウハウハ

漫画家が利益を最大化しようとすれば出版社は紙出版をする際にだけ組む相手になる

604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/21(木) 15:42:43.99 ID:7s2pfKXg.net

脱出版社で儲かった漫画家って具体的に誰よ
名前と売り上げのデータ出せ

605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/21(木) 15:43:42.67 ID:Ye9gZTzY.net

こうした未来予想がネットでは多くされているわけ
漫画の真の価値はメディアミックスにある
メディアミックスを制するものこそが王者だ
そしてメディアミックスを制する者とは漫画原作の著作権の窓口となる者だ

漫画家がメディアミックスで稼ぎたいと思えば著作権を誰にも預けないことが絶対条件
制作と販売は対等という理念に基づけば利益を折半する条件なら預けても問題ないと思うが
無条件で預けてしまってはメディアミックスを制することは出来ない

ネットが主戦場になるとこの問題が大きくクローズアップされることになるだろうな

606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/21(木) 15:45:19.73 ID:Ye9gZTzY.net

>>604
ググれば出てくるぞ？

607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/21(木) 16:42:09.66 ID:RwCDJPiU.net

雑誌が売れなくなってきてるのなんてニートに言われなくても小学館は分かってて
他で稼ぐ方法は考えてるだろ

「から紅の恋歌」 興行収入：68.9億円
サンデー300*50*300,000=45億

608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/21(木) 16:48:05.95 ID:WDMrKG4E.net

ググれば、ではなく出せよ

609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/21(木) 16:51:45.17 ID:Ye9gZTzY.net

５年後１０年後が楽しみだなｗ

610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/21(木) 17:09:51.02 ID:7s2pfKXg.net

ポエマー、ソース出せず逃亡

611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/21(木) 18:22:04.14 ID:bam4tfKT.net

駆除されちゃった惨めなシゲルくんｗ

612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/21(木) 19:44:21.74 ID:145+3W94.net

ソースを出さずにシゲル連呼か

613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/22(金) 12:38:22.47 ID:gknWs51F.net

シゲルはもうサンデーとは関係ないだろ
まあ市原も一度は本誌編集部と袂を分かって帰ってきたから
追い出した市原がいなくなれば分からんか

614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/22(金) 12:40:00.24 ID:tilRNUdY.net

そもそもあいつ左遷されまくったやん
今何の担当してんの？

615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/22(金) 15:53:11.32 ID:gknWs51F.net

スペリオールで藤崎と組んで「旅の四宝」という旅行漫画やってた
主人公が特殊能力で無双して周りが「○○様は神様じゃー」と称えるだけの
いつものテンプレ漫画
でも３巻打ち切り

そっから先は知らない

616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/22(金) 17:49:07.12 ID:SlS3Dr3c.net

そろそろまたシゲル連呼が登場するだろう
　↓

617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/22(金) 18:13:01.79 ID:hxqWbha3.net

キチガイシゲルｗ駆除されちゃったｗ

618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/22(金) 20:30:11.50 ID:SlS3Dr3c.net

あまりにも予定通りｗ

619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/22(金) 21:39:49.09 ID:YXeIaH7r.net

出版、最後の砦マンガ沈む

関係者を驚かせたのはその内訳だ。最後の砦（とりで）の漫画単行本（コミックス）販売が
13％減と初めて２ケタの減少に沈んだのだ。

　25日に公表された漫画本販売の市場データをみながら、大手出版社の販売責任者がつぶやいた。

「コミックスの落ち込みはもっとひどいのでは」。

実際、取次大手のトーハンによると17年４〜９月の漫画の売上高は前年同期比18％減。
日本出版販売では例年売り上げが膨らむ年末年始に２割近い減少だった。

ある大手出版社の場合、漫画本だけで数十億円の利益を稼ぎ、
赤字の雑誌などを合わせると利益は８割以上減るという。
ドル箱の失速は死活問題だ。

ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO26157560V20C18A1TI1000/

620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/22(金) 21:46:05.59 ID:YXeIaH7r.net

>ある大手出版社の場合、漫画本だけで数十億円の利益を稼ぎ、
>赤字の雑誌などを合わせると利益は８割以上減る

だとしたらこのまま毎年１３％ペースでコミックスが売れなくなった場合
数年で赤字突入となるわけだな

もし来年も再来年もコミックスが売れないとするなら
出版ビジネスモデルは既に崩壊してる予感

…なるほど少年漫画雑誌は看板作品を終わらせるわけにはいかないわけだ
しかしその基盤は極めて脆弱と言わざるを得ない

数年で洒落にならない赤字進行突入になる可能性があるとすればもう待ったなし
出版不況はこれからが本番であることを忘れてはいけない
漫画業界、出版業界の危機は近い

どうする諸君

621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/22(金) 22:18:56.04 ID:kyHYWmnm.net

電子書籍はスルーしてることぐらい読み取れよ

622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/22(金) 22:48:56.80 ID:gknWs51F.net

どうでもいいだろ
紙媒体が終わったところで漫画という文化と表現技法が終わるわけじゃない

漫画編集部の役割は続くよ
作家を見つけ育て稼げるコンテンツを作らせて
自分たちのレーベルから発表させて会社を儲けさせることだ

623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/22(金) 23:02:09.99 ID:gknWs51F.net

電子化で出版社が危機感を感じるべきなのは
紙媒体と出版事業の縮小よりも
漫画家を見つけ育ててコンテンツを売り出すという事業が
出版社だけの専売じゃなくなったということだ

漫画作りに紙媒体が必須でなくなれば
出版と流通に何のコネもノウハウも何もない会社がいくらでも参入して
読者のニーズをつかめない石頭で時代遅れな編集部は
どんどん消費者から無視されていく

サンデーが一番気にしなきゃならんのはそこだろう

624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/22(金) 23:10:22.69 ID:gknWs51F.net

そもそも「ゲゲゲの女房」によると
漫画を大量に刷って書店で売るというビジネスモデルの歴史はせいぜい50年
それ以前は漫画本自体が高価で
レンタルビデオやDVDのように
漫画は買うものではなく借りて読むものだったそうな

時代を経て漫画が借りるものから買うものになって
データでダウンロードするものになっただけ

時代の変化についていけない会社は滅びるだけだ

625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/22(金) 23:23:37.89 ID:cUgSuvtq.net

ポエマー、やっぱりソース出せない

626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/22(金) 23:24:28.67 ID:cUgSuvtq.net

つーか１月の記事をドヤ顔で語るなアホ
漫画村が現役時代じゃねーか

627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/23(土) 05:29:16.96 ID:aoSnZRmf.net

【悲報】漫画村閉鎖で売り上げ5倍、嘘松だった！佐藤秀峰先生（ブラよろ作者）の指摘で発覚
「漫画海賊版DLサイトが消えて印税１０倍くらい上がった！」という作家さんの喜
びのツイートいくつか横目で見ながら半信半疑でいたんですが…５月に出た明細みて驚愕…！
「本当に印税が4~５倍になってる！」
無料じゃなくても読んでくれた人いるんだ！って今泣いてます…ありがとうございます！

佐藤秀峰先生の意見
「それ、明細の時期から考えると、『漫画村』が一番盛り上がってた時期の売り上げではないかな？」

一般論だけど5月に4月分の売り上げ明細は出ない。
4月分の売り上げが確定するのは6月末〜7月。
5月に出るのは、1月か2月分じゃないかなぁ？
海賊サイトが盛り上がってた頃の。

ttp://donsok.com/archives/26901653.html

628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/23(土) 05:55:28.62 ID:aoSnZRmf.net

漫画村のようなサイトは許されるものではないと思う立場だが
現実問題として漫画村のようなサイトをすべて潰すには国を超えた問題を解決する必要がありすぐには無理
だとするなら漫画村が消えたからといってそれが単行本売上の回復につながるかどうかは微妙
そもそも漫画村があってもなくても売上には関係ないという意見もある
もちろん漫画村が無くなって売上が上がったという意見もある
どちらが正しいのか待ってみなければわからない

しかしどちらにせよ漫画が売れないのは漫画がつまらないからだ
つまらない漫画ばかりが連載されるため売れない
つまり今の編集者はほとんどが目利きが出来ていない証明
ということはこの先もますます売れなくなることは決定していると言っていい

どうする諸君

629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/23(土) 06:01:05.05 ID:aoSnZRmf.net

一つの解決方法として今やっている方法が駄目ならそれ以外の方法を試すというのがある
今のような腐豚向け、腐女子向けが業界に先細りの未来しか与えないのは明白なのだから
純粋少年漫画、純粋王道漫画、で勝負してみるのが正しい選択だと思われる

今まで散々やってきたことが音を立てて崩れ始めているのだから
やり方をすべて根底から変えるべきだろう

というより正しくは基本へ帰るべき

少年の為の雑誌作りをするべきだろう

単行本の減り方が止まらないどころか加速した場合
数年でいきなりアウト進行に突入しかねない
さらにそこに看板作品の人気が急落でもしたら完全終了

王道少年漫画で勝負するべき時が来たのだと思う

630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/23(土) 09:36:09.23 ID:72VAYu1z.net

ポエマーうるさいぞ

631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/23(土) 11:11:52.71 ID:CoYdq5K+.net

TV局が制作会社に丸投げするようにサンデー編集部も
漫画製作を企画段階から外部に委託すればいいのに
担当編集も外部のプロ編集に任せて
時代遅れの社員編集が頭ひねってもオナニー漫画しか出てこないのは十分分かったから

仮にコケてもすぐ他の人間に代えられるのが利点
正社員は無能でもそうそう代えられないからな

632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/23(土) 12:25:56.14 ID:MqzIObuo.net

だからもう何十回も言われてるが
ジャンプは正社員生え抜きだけで、サンデーはむしろ部外者がいるんだって
お前が十年粘着してる冠がまさにそうだろ

633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/23(土) 12:36:00.29 ID:CoYdq5K+.net

ジャンプは生え抜きだけでも無能は排除されるからなあ
今のサンデーは市原が自分のイエスマンを集めただけで無能ばかりなのは
最近の新連載がみんなゴミなのを見ればよく分かる

＞サンデーはむしろ部外者がいるんだって
何割くらい？１割もいないだろ
石橋と冠くらいしか知らない（だいたい冠も石橋もいまはいないし）
他に誰が何人いるか教えてくれよ

634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/23(土) 12:38:25.85 ID:CoYdq5K+.net

＞お前が十年粘着してる冠がまさにそうだろ

シゲル連呼してるのは俺じゃないぞｗ
冠がサンデーに帰ってこない限り
奴がどこで何をしてようが興味ないしどうでもいいわ

635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/23(土) 12:50:01.65 ID:D5Y1l7U4.net

社員とか生え抜きとかどうでもいい
能力と実績のある編集が残り
そうでない編集が淘汰されるべき

実績ではなくオナニーデブの方針に従うか否かで選ばれた編集なんぞクソだ
実際クソ漫画のオンパレードじゃねえか

636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/23(土) 12:53:57.36 ID:ELn+IT89.net

長文を連投するのは、サンデーに漫画を持ち込んだ変態老人でいわゆる北退、新疆ウイグル自治区


http://hissi.org/read.php/iga/20150118/TG1tMDZZckow.html　　(新疆ウイグル自治区)ID:Lmm06YrJ0　30回

>278 名前： ダブルニードロップ(新疆ウイグル自治区)＠転載は禁止[] 投稿日：2015/01/01(木) 23:55:49.01 ID:qObK9Unz0
>ここの編集の若造が偉そうに、オレのマンガを絵が古いですねーダメですねとバカにしたから二度と行かない。

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/23(土) 12:55:00.20 ID:5kgnVIU2.net

市原になってから学生服が教室でだべってるだけの漫画だらけになったからな

638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/23(土) 13:21:08.99 ID:Pnzm8LDb.net

サンデー編集部が今のままだと、部内改革、意識改革なんて組織の体質的に進まないから、もう外部に任せろって意見なだけで、生え抜きの仕組み自体が駄目って話じゃないだろうに。
ジャンプ編集部が生え抜き編集なんて、サンデー編集部には関係無いでしょ。

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/23(土) 13:30:57.71 ID:72VAYu1z.net

>>637
壊すべし
魔王城
舞子さん
エヴァンス
アリアドネ
トニカワ
008

雑語りが過ぎるやろ

640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/23(土) 13:58:03.38 ID:CoYdq5K+.net

>>639
その辺はまだマシなほう
メメシスとマリグレは90年代のガンガンから引っ張ってきたのかというくらい
絵も話も古臭いしつまらない

スイッチはさらに酷い
絵が下手
話がつまらない
サンデーの伝統で兄が死ぬんじゃないかという予想はみんなしてたが
死に方が突然すぎて何の脈絡もなく意味もない
ただサンデーのテンプレをなぞっただけの劣化コピーの劣化コピー

極めつけはクロマギ
そこそこ絵は悪くないのに全くの空気
アンチがつくだけスイッチのほうがマシという最低レベル

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/23(土) 14:10:42.91 ID:D5Y1l7U4.net

あえて市原を擁護するなら古見さんだがし魔王保安官舞妓など
日常系やショートコメディの担当としては有能な編集だと思うが
全ての作家と編集とジャンルを統括する編集長の器じゃなかったってことだな

だいたい「全部俺が決める」なんて言う上司のもとじゃ部下は育たないよ

642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/23(土) 14:14:20.41 ID:5kgnVIU2.net

出してくる漫画が全部消極的で自信が感じられないものばかり
内心ビクビクしてるのが分かるんだよ

643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/23(土) 14:15:43.76 ID:D5Y1l7U4.net

スイッチについてはサンデーの伝統とか知らない俺から見たら
ボカーンとするしかなかった
何？サンデー編集は何がしたいの？
あれで読者が感動するとか思ってるの？

まだ話の序盤でなんの思い入れも無いキャラを唐突に殺されても呆れるしかないよ

644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/23(土) 14:23:09.99 ID:72VAYu1z.net

>>641
だがしは市原じゃないぞ

645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/23(土) 14:24:03.25 ID:CoYdq5K+.net

>>642
いやあRYOKOは自信満々で出してたと思うぞ
「これは帯ギュうしとらを超える傑作」「俺自ら作者の両親に挨拶に行った」と語ってた
市原のドヤ顔は多分まだ見れるから見てみろよｗ

そういやRYOKOどうすんのかね？
あれから一年以上だけどいつまで引っ張る気だ？
市原が降りたら多分帰ってこれないだろうに

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/23(土) 16:34:08.70 ID:VpziTYkA.net

BAKAシゲルｗ

647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/23(土) 17:45:48.44 ID:ELn+IT89.net

北退はすぐ自分の妄想に合わせて適当な嘘をいい、何度訂正されても直さず同じ嘘をつく

648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/24(日) 00:34:03.82 ID:GX2urWeQ.net

好調は何が嘘かも指摘せずに「全部嘘だ」みたいなことを言う

649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/24(日) 02:07:41.15 ID:ez5piJ9X.net

小学館に粘着する変態老人北退の嘘

小学館が漫画部門を軽視している→実際は副社長や最高顧問等多数が漫画出身、逆に講談社は漫画出身者が少ない
サンデーは正社員だけ→実際はジャンプが基本生え抜きで、サンデーは冠や石橋など他社他業種出身者もいる
いもしない編集の妻子について延々と嘘をつき続けていたのは御存じの通り

そしてしょっちゅうググればわかると嘘をいうが、指摘されても結果を出さないのは皆知っている
>>606
>>608
>>610
実際、ラクラッペというSLIPのことを法人回線と嘘をつき、嘘がばれるとググった結果だと嘘をついた
北退は調べたという嘘をつく

業界板等ではすぐばれる嘘なので必死に週漫板で板違いのスレを立て続け
少年漫画脳で実在の人間の妄想をまき散らす

650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/24(日) 11:25:40.46 ID:p9mFUU5N.net

古見も市原立ち上げじゃない

651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/24(日) 11:36:45.26 ID:oSCrV5j3.net

連載は市原立ち上げ
アンチがずっと捏造してるけど

652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/24(日) 11:37:10.21 ID:XfTqq6WI.net

「紙のマンガ本」がオワコンの時代に突入か……いま、出版業界に必要なのは“スピード感”

　マンガを紙の本で読む時代の終焉が、現実味を帯びているように見える。

　日販ではコミックス部門の売上が前年同期比で12.7％減少。
トーハンでは17.6％の減少となった。

実に、2割近くが減ろうとしているわけである。

　トーハンの資料では「相次ぐ大物作品の完結に加え、電子コミックの市場拡大、
Webマンガアプリの台頭で紙のマーケットの縮小傾向」が、下落の理由としている。

今年の年明けから200万部を割った「週刊少年ジャンプ」（集英社）が、
一気に180万部台まで部数を減らしたことは、その象徴ともいえる。

https://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20171214/Cyzo_201712_post_145494.html

653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/24(日) 11:41:03.02 ID:XfTqq6WI.net

「出版社との二人三脚、もう出来ない」　

「出版社には感謝しているが、出版業界が転換期にある今、信頼感のあるパートナーとして二人三脚することはもうできない」

KDPでは「最初の3カ月半で360万円稼げた」とし、「紙の時代では見たことがない数字」と振り返る。

　森田さんは現在、KDPで「怪盗ルパン伝アバンチュリエ」を自ら再編集した「著者再編集版」を直販。
そのきっかけは、

（1）収益面を考えると、出版社は不要と感じたため、
（2）長期連載を続けるため、

だったという。収益面で成功を収めたのは先述した通りだ。

　「大手出版社の編集長と印税交渉をしたら『印税は漫画家が口を出すことではない』と言われて決裂した」という森田さんのツイートが拡散されたのを覚えている人もいるだろう。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180613-00000026-zdn_n-sci

654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/24(日) 11:43:25.93 ID:XfTqq6WI.net

紙の時代が終わろうとしてるな…
ネット時代での導線をいかに作るかが出版社にとって今後の課題になる
漫画家が個人配信して成功するケースが今後も出てくるようだと後追いするケースも増えてしまう
そうなったらもう止められない
その前に出版社サイトをアピールする必要があると思う

655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/24(日) 11:43:33.16 ID:oSCrV5j3.net

サンデー編集部と直接関係ない記事を貼るなクソポエマー

656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/24(日) 11:47:49.52 ID:XfTqq6WI.net

>>655
いやあるね

こうした時代背景があるからこそサンデーは早急にサンデー+を作る必要があるわけ

編集者を変えることを否定はしないがそれよりもネットでの導線作りが先
紙時代が続くのはあと何年だよっていうレベルにまで来てる

ネット配信時代の到来にどれだけ早く対応できるか
サンデー生き残りのカギはそこにある

657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/24(日) 11:50:42.67 ID:oSCrV5j3.net

「直接」関係ない記事を貼るなクソポエマー

658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/24(日) 11:50:51.22 ID:XfTqq6WI.net

コミックスが２割近く減ったところもあるようだが…一年で２割ｗｗｗｗｗｗ
斜陽産業すぎるだろｗ

雑誌は赤字だがそれを補うコミックスも赤字になってしまうとどうなるのか
メディアミックスですべてを補うことは可能なのだろうか？ｗ

659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/24(日) 11:52:29.83 ID:XfTqq6WI.net

>>657
ネット配信時代の到来とサンデーがそこを目指す必要性の根拠が必要だろ
編集を入れ替えることよりも早急な理由もあわせてな

660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/24(日) 11:59:50.20 ID:y8Sysd7o.net

>>657
おじいちゃん、そろそろ現実を見る時間だよ

661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/24(日) 12:00:35.37 ID:4kTWU3bR.net

北退が>>649-651で嘘がばれたのを流したいから必死に無関係のレスで流してるな

662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/24(日) 13:38:24.86 ID:jrjQ7Fhv.net

シゲルくんは惨めなキチガイだなあ

663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/24(日) 14:25:43.50 ID:oSCrV5j3.net

>>658
サンデーはここ数年伸びてますが何か

664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/24(日) 14:55:42.16 ID:Ypj0Z5uE.net

サンデーもここ最近だと、銀の匙、マギが連載してた頃がコミック売上のピークじゃないの？
マギが終わった後は、マギの代わりになる作品もないし、銀の匙も掲載ペース減ってコミックの年間発行巻数(年一巻程度)だし。
たがしかしも、頑張ったけどマギの代わりにはならなかったし。ハヤテも終盤はコミックの売上下がってたし。
今は、アニメ化したメジャー2の頑張りに期待だけど、どこまで売上が上がったのか。

665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/24(日) 15:03:43.04 ID:RlYASbNS.net

ゼロの日常あるやん

666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/24(日) 16:08:44.76 ID:ez5piJ9X.net

コナンの映画一発で一年分のサンデーより売り上げたそうだがコミックに反映されるのかね

667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/24(日) 19:36:16.22 ID:Yhnt7jvW.net

その考え方が間違っているというか古いわけで
今まではコミックの売り上げ依存だったが、それ以上映画が売れるならそれでいいんだろ

668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/25(月) 02:17:13.61 ID:/BYIV4xo.net

しかしそれだと看板作品の人気がなくなった瞬間に巨額赤字になりかねない
ますます綱渡り状態になる
やはり基本は単行本売上で利益をあげる
そこから次のアニメ映画が登場してくる

669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/25(月) 02:49:52.24 ID:/BYIV4xo.net

今の漫画界には天才を集める仕組みが必要

だがどうやら昨今の流れを見ていると天才を集める仕組みが崩壊している気がする

このままだと数年後に大変化が起こる可能性がある

天才が他サイトからデビューする可能性もあれば漫画界から他の業界に流れてしまい漫画業界が沈む可能性も

このままでは漫画業界は数年で誰の目にも明らかな形のオワコンに突入すると予想しておく

670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/25(月) 02:55:16.81 ID:iuTosEpv.net

ポエマーうるさい

671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/25(月) 06:32:14.74 ID:FNgFTRiU.net

内容が無いのを改行してごまかそうとしてるからな

672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/25(月) 18:24:11.83 ID:AtAuKTif.net

惨めなシゲルくんｗ

673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/25(月) 19:35:08.48 ID:M4xsSp8z.net

北退「本が売れなくなってる、このままえはいかん」
「映画で稼ぐようになったろ」
北退「やっぱり本が売れないといかん」
「うるさい」
北退「シゲルがー」

いいから消えろよ北退

674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/25(月) 19:52:09.46 ID:HfAiEc4Y.net

ポエマーと北退関係ないな

675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/25(月) 23:43:00.95 ID:4hsFgPuy.net

自分語りうざいな

676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/26(火) 16:50:00.50 ID:vuwW/r+0.net

そしてそろそろ１８時に湧くｗ

677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/26(火) 18:24:02.36 ID:pnJV483D.net

ゴミチョンシゲル涙目ｗ

678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/26(火) 19:29:20.47 ID:vuwW/r+0.net

一人でやってるといつも同じ時間になるな

679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/27(水) 10:58:33.29 ID:WOL3gi8R.net

数年前からネットで言われてることを延々と語ってるだけだ

680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/27(水) 12:00:00.47 ID:ydJzinA+.net

今はスマホの時代なんだよね
サンデーは遅れてるよ

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/27(水) 12:08:59.53 ID:n4A2QaUh.net

電子版が出てることを知らないバカが何か言うとるぞ

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/27(水) 14:24:03.27 ID:0444jdm3.net

>>649
に追加しとけ
「今はスマホの時代だサンデーは遅れている　→　サンデーに電子版があることを知らない」

683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/27(水) 18:11:54.26 ID:VyhZMbc5.net

キチガイｗシゲルｗ

684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/27(水) 21:17:41.88 ID:5c4lqbRF.net

電子版が一番遅かったのは間違いないがね
ラノベもメディアミックスも新しい試みにおいて常に一番後ろを走るのはいつもサンデー

685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/27(水) 21:55:31.53 ID:hTDgJdLe.net

北退スマホの使い方が分からなかったのんだろうなｗ

686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/28(木) 18:18:13.21 ID:vlDHTRc3.net

キチガイバカチョンシゲルｗ

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/28(木) 18:44:01.06 ID:EztYDpd6.net

ガラケーで必死に自演してるんだろうなｗ

688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/29(金) 18:21:14.21 ID:KjXMtgn2.net

キチガイシゲル涙目ｗ

689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/29(金) 21:33:24.02 ID:LJpgXnQq.net

必死の１８時

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/30(土) 13:54:28.14 ID:g09vueBL.net

土日はちょっと早い

691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/30(土) 15:25:48.95 ID:uWRiEkkb.net

バカチョンシゲル
駆除されて涙目ｗ

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/30(土) 18:58:24.74 ID:vJ123wmC.net

ホントだわｗ

693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/01(日) 13:52:08.40 ID:5XKiO6A9.net

シゲル死亡ｗ

694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/01(日) 19:22:43.26 ID:4q77uva1.net

明日は１８時なんだろうなあｗ

695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/02(月) 18:37:13.29 ID:MwsRWzXH.net

ゴキブリシゲルｗ

696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/02(月) 19:02:08.80 ID:BazMSjej.net

かわいそうに１８時しか投稿できない

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/03(火) 18:09:26.12 ID:KhYr5zSb.net

バカチョンシゲルｗ
害虫として駆除ｗ

698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/03(火) 20:50:44.89 ID:h+kziJYk.net

１８時に公共回線からしか書き込めない惨めよのうｗ

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/04(水) 15:34:57.71 ID:igCu3SFd.net

マガジン版バクマンが良くも悪くも話題になってる
サンデーも早くやろうぜ

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/04(水) 18:17:26.86 ID:2zUGJkds.net

キチガイバカチョンシゲルｗ

701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/04(水) 18:27:42.72 ID:NVccqL3M.net

今日も１８時〜

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/04(水) 19:10:27.42 ID:6A9CjsYA.net

お前らどっちも18時に書き込むbotじゃないのか？

703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/04(水) 19:57:31.59 ID:NVccqL3M.net

へーボットねえｗ

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/04(水) 20:32:02.41 ID:igCu3SFd.net

BOT並の知恵しか持たない低脳だろ
毎日飽きもせず「シゲルガー」「１８時ガー」と書き込むだけ
バイトでもやってられんわ

705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/04(水) 20:59:24.97 ID:T1fv+5Lz.net

だったらＢＯＴの相手するなよｗ

706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/04(水) 21:32:16.81 ID:6A9CjsYA.net

いやホントにbotかどうか確認できただけ意味があった
しかし何が楽しくてシゲルだの18時だの意味不明のやりとりを365日続けてんだろうな

707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/04(水) 21:47:31.28 ID:NVccqL3M.net

自分dえ意味不明のやりとりと言ってる話に絡むのかよ
気持ちわりー

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/04(水) 21:47:51.46 ID:e3XoWqwY.net

あんまり絡むと刺されるから止めとけ

709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/05(木) 00:11:11.93 ID:inhf3DH6.net

触法精神障害者様だから恐ろしい

710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/05(木) 12:08:39.02 ID:FFtrAJ/t.net

鮫島の作者の死因、急性冠症候群…だそうだ。

711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/05(木) 18:18:26.78 ID:j2nrksws.net

キチガイシゲルのせいで
サンデー破滅ｗ

712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/05(木) 21:11:20.93 ID:i9rH0xcd.net

暴力漫画家とそれを使う殺人編集長を賛美し続けてるからな
本当に怖い

713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/06(金) 22:05:46.24 ID:g6g8mdX+.net

まーここをいくら張ったところで編集の批判はよそでやられるだけだからな
基地外二人はここが落ちないように
ただで保守してくれてると思えばいい

714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/06(金) 22:16:06.98 ID:hFiRHfNT.net

どうした、１８時にシゲル連呼しないのか北退ｗ

715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/06(金) 22:28:56.99 ID:MtZF4/s6.net

バカチョンシゲルｗ

716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/06(金) 22:59:47.70 ID:Eu1w7bvj.net

別人のフリして出てきただけか
くだらねえー

717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/07(土) 14:00:18.34 ID:0LxTQldk.net

キチガイシゲル追放ざまあｗ

718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/07(土) 15:10:40.16 ID:V6XPdf8D.net

結局お前の一人芝居だよな

719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/07(土) 18:05:50.91 ID:ERYx2+X4.net

アマゾン、新人作家が投稿する無料漫画配信サービス

　作家が投稿した作品は、プロの漫画家による作品と並ぶ形で
電子書店「キンドルストア」上に掲載する。

これまで無名だった作家の作品が多くの人の目に触れれば、
有力な新人の発掘や育成につながる。インディーズマンガの専用ページも用意した。

　総額2000万円の「インディーズ無料マンガ基金」も創設する。
作品の中から、年末までに読まれた作品の人気度を考慮して、基金を作家に分配する。

　同様の無料で作品が読める漫画投稿サイトにはＤｅＮＡの「マンガボックスインディーズ」、
集英社の「ジャンプルーキー！」、ドワンゴの「ニコニコ静画」などがある。

ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO32656790V00C18A7X30000/

720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/07(土) 18:09:37.88 ID:ERYx2+X4.net

ネット上ではすべての作品がフラットに並べられる
雑誌の大衰退まであと数年だとすれば完全な実力世界に突入する
出版社を天才が倒す時代がやってくるわけだ

そうした事態を招かない為には天才達に対して従来の関係を逆転させることが必要だろう
利益は天才達のほうが多いくらいでちょうどいい
最低でも利益は折半だろう（アマゾンは利益率７０％

もう日本勢には時間がないぞ

721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/07(土) 22:45:02.34 ID:TvScBkD8.net

＞あと数年だとすれば

根拠は特に無いです

722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/08(日) 09:02:02.00 ID:Qii5TSTM.net

今のペースで部数が減っていけば４〜５年後には糞みたいな部数になる
１００万部オーバーの雑誌が一つもない可能性もある
ネットのＳＮＳ以下の宣伝力しかない雑誌だらけになったとしたら
無理して雑誌連載を目指す理由はなくなる

原稿料にしてもそれだけでは赤字
初版部数も大きく減っている
作品の権利をすべて握られるデメリットが痛すぎる
好きなものを描けないことが多く作家の意思と関係なく打ち切りもある
利益のほとんどは出版社が持っていく
印税率は下がる一方
下請扱いが酷い
雑誌を維持するため（つまり出版の都合で）過酷な連載に耐える必要がある
過酷な連載をした結果体を壊してすぐ誌ぬ

無理ゲーすぎｗ

723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/08(日) 13:30:15.56 ID:GhOPEBDG.net

今のペースでジャンプが五年以内にミリオン切ることは無いのは中学生でもわかるんだけど
義務教育やり直せ

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/08(日) 15:46:14.93 ID:uFlRHuPf.net

シゲル発狂死亡ｗ

725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/08(日) 17:24:59.13 ID:ZdcGwSNo.net

義務教育は一応でたそうだぞ
高校中退だとさｗ

726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/09(月) 01:20:41.41 ID:qC+0QiPO.net

＞利益は天才達のほうが多いくらいでちょうどいい
絶対無理
大会社ほど設備や人件費に金がかかってるから

>>719
小学館もいずれやるんじゃないか？
多分大手出版社の中じゃ一番最後だろうが

727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/09(月) 03:16:56.93 ID:D7C8QGPx.net

>>726
>絶対無理
>大会社ほど設備や人件費に金がかかってるから

絶対無理と言っても時代の流れは止められないし止まらない
まあ無理なんだろうってのはわかるがｗ
ただしその結果どうなるかは誰にもわかる

いつの時代もそうやって入れ替わっていく

728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/09(月) 03:26:42.38 ID:D7C8QGPx.net

キンドルは無料で客が集まるインフラを無料で解放している点が恐ろしい
無料で開放し少ないとはいえ金も渡して、そこから有料販売に繋げさせて稼がせる
この時点で著作権はまだ作家がどうにでも出来る所がまた作家にとって有利に働くし
さらにアマゾンも作家にダイレクトに話をするルートが出来てしまう
日本の天才を一本釣りしていく計画だろうな

日本と組むよりアマゾン（米国）と組んだほうが大儲けできるとなったら雪崩が起きるぞ
連載する時点でコンテンツの著作権を丸縛りされるなんて馬鹿馬鹿しいと思われた時点で終わる
それもそう遠い将来じゃない
映画が数十億ヒットしても漫画家には１００万円ぽっきりなんてニュースもあったし…
漫画家を完全に舐めてるよな
才能の価値を認めていないに等しい

作家を一番稼がせる所が勝利するだろうな
普通に考えたら誰にでもわかる話
出版社員を食わす為に命削って漫画描く奴なんて本来少数派だろうし

729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/09(月) 08:48:30.16 ID:IECnljLD.net

無料公開なんてpixivもジャンプもやってるのに外資系がやるとマンセーする海外コンプレックス

730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/09(月) 12:21:02.90 ID:qC+0QiPO.net

>>728
一行で書けよ
「作家に金を出し渋る小学館含む大手は時代遅れ」
これで十分だ

731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/09(月) 12:33:39.74 ID:BvJ899xy.net

ａｍａｚｏｎなんて日本に税金払ってねーからだろうに

732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/09(月) 12:56:08.28 ID:G9mbRnY4.net

じゃあ海外支社にやらせりゃいいじゃん

733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/09(月) 13:28:32.24 ID:NiRjh3E+.net

そもそも漫画がこんなに売れるのは日本人だけなんやで

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/09(月) 13:43:00.82 ID:cVp14IqQ.net

頭使えよ、税金の話をしてるんだぞ
海外にサーバー置いて日本人向けに作家と読者を募集すればいいだけ

735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/09(月) 13:47:43.25 ID:NiRjh3E+.net

海外鯖だと過剰なエログロ禁止になると思うんですがそれは

736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/09(月) 13:57:41.86 ID:BvJ899xy.net

小学館が海外に子会社作ってそこから脱税的に配信したらそっちの方が問題だろうに

737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/09(月) 14:00:00.66 ID:qC+0QiPO.net

脱税にならないギリギリで海外支社を使って経費節減なんて大会社ならどこでもやってることだ
だいたい不祥事だらけの小学館が今更そんなきれいごと言ったら笑うわ

738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/09(月) 14:12:14.18 ID:6y08Qdum.net

海外支社作っても海外では売れないのがわからないバカの妄言

739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/09(月) 14:34:21.94 ID:myEaX/43.net

>>738
日本語も読めないバカは黙ってろ
会社とサーバーを海外に置いて日本人向けに配信するって話だろ

740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/09(月) 15:33:20.43 ID:h4TjScSS.net

それを海外支社でやるのバカの極み

741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/09(月) 18:30:34.97 ID:L33Nzb+Q.net

ゴキブリシゲルｗ駆除ｗｗ

742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/09(月) 21:45:39.91 ID:KH9nxpmT.net

結局、北退か

743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/10(火) 07:40:48.30 ID:/FaEk0eQ.net

>>729
世界最大のプラットフォームだぞ

744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/10(火) 08:42:33.07 ID:mBS4i+MV.net

世界最大に漫画が売れるんですかー？

745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/10(火) 15:53:36.78 ID:5v/jY5q8.net

>>740
何がバカなの？
>>731
Amazonは税金払ってないから
↓
じゃあ小学館も海外でサーバー立てて節税すればいい
ってだけの話だろ

746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/10(火) 17:48:42.54 ID:QnvjFW5s.net

ケチ臭い

747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/10(火) 21:49:47.68 ID:0W/9f7qg.net

ゴキブリシゲルｗ

748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/10(火) 22:13:45.76 ID:EOqPeHiI.net

どうした北退なぜ１８時にでてこないんだ？

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/11(水) 15:03:22.40 ID:X9uDVy7T.net

クロマギ今週も休み、これで５週連続
もちろん理由の説明は一切無し
何かあったのならあったで説明しろよ無能編集部

750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/11(水) 17:10:44.77 ID:1n0/NntJ.net

>>748
北退が書き込むのを18時からずっと待ってたのかよwwwお疲れさんwwwww

751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/11(水) 18:32:20.78 ID:eifuslHK.net

クズチョンシゲルｗ

752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/11(水) 20:49:12.57 ID:aHVn+AMg.net

毎日必死よのう北退

753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/12(木) 18:24:34.43 ID:CrlI66J0.net

そろそろ湧く頃か
　↓

754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/12(木) 18:28:02.96 ID:HgPjMef6.net

ゴキチョンシゲルｗｗ
追放されて涙目ｗ

755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/12(木) 20:31:29.57 ID:2xp1fJwY.net

ほーんと予定通りだな

756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/12(木) 21:04:09.37 ID:5LJIV81j.net

>>755
毎日カレシのラブコールを待ってる面倒臭い女みたいだなお前

757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/12(木) 21:08:41.28 ID:r0mUJg2e.net

どうでもいいけど他のスレでサンデー編集ボロクソ言われまくってるぞ
ここだけ監視してても意味ないんじゃないか？無能編集さんよ

758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/12(木) 21:46:33.98 ID:mNyL0pXa.net

相変わらず必死の自演だなｗ

759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/12(木) 23:42:32.32 ID:FSYZ9ehY.net

まだ好調一人って妄想から抜けられないんだな

760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/13(金) 18:26:50.60 ID:DNDuZsx4.net

クズチョンシゲルｗ

761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/13(金) 19:40:59.21 ID:GcTDWJ+X.net

北退自身が一人だからなあｗ

762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/14(土) 11:17:15.07 ID:YpaIS+yb.net

5分後スレより
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1529199176/382-419
漫画がクソ過ぎて編集叩きに発展
みんな普段言わないだけで色々思ってるんだな



382 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2018/07/12(木) 04:19:00.05 ID:fvXxJKg5 [1/4]
>>380
そうそう、自衛隊のオッサンもなあ…ほんっと人物が薄っぺらいよなあ…

まあ、例のパクリ問題で作者の程度は知れたけど
さすがにあの言い逃れできないレベルのデザインを、
素直に認めないどころか、編集側と組んで、
「タイトルすら聞いた事ないっすね、そんな海外ゲームなんてｗｗｗ」
とか返すくらいだからな

386 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2018/07/12(木) 06:04:45.58 ID:fvXxJKg5 [2/4]
>>384
検証画像とか見れば判るけど、「たまたま被った」「軍服なんて良くある」ってレベルじゃ済まない
バランスはもちろん、各部デザインまでほぼいっしょ
↓
https://www.inside-games.jp/article/2016/01/27/95342.html
あからさまなパクリだからなあ…

だからこそ、あんな意味不明な否定をしておきながら、
速攻でキャラデザインを変更するという謎ムーブをしたわけで
パクってないなら変更する必要は一切ないからね

388 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2018/07/12(木) 06:24:15.66 ID:ZcrqQ6Gh
>>386
これは酷いな
見聞きしたことがあろうと本当になかろうと、もっと真っ当な声明をしろよな
御山の大将、井の中の蛙、ナイーブといった表現がぴったりだ
今作のクソ馬鹿過ぎる内容からしても、当時の盗作は事実だったんだろうと思わざるを得ない
喧嘩腰の馬鹿態度といい、編集部も福田も反省とか改善とか成長がない思考停止した連中なんだろうな

392 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2018/07/12(木) 10:46:32.38 ID:lZYj3ZJn [1/2]
>>382
パクったのは福田だろうがあのツイートの文面考えたのはサンデー編集だろ
あいつら無能のくせに高慢で尊大だから自分たちの非を認めるのが大嫌いで
それが文面に滲み出てるから謝罪も下手くそだし
ナチュラルに相手の神経逆撫でする天才だからな

ロスブレで盗作を指摘されたときの公式回答も
「デスノートを下敷きにした事実はございません」だから笑うしかない

763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/14(土) 12:24:15.92 ID:Fs8GMuhm.net

何年前の話してんだよそれｗ

764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/14(土) 16:35:41.61 ID:OUY5qOQs.net

駆除されたシゲル
ｗ

765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/14(土) 18:46:54.24 ID:pHyKpqwa.net

なんで関係無いスレで関係ないレスして勝ち誇ってそれをわざわざ転載してくるんだか

766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/14(土) 19:22:46.32 ID:JzK0RvWG.net

そもそも編集長代わる前の話よね

767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/15(日) 07:30:47.40 ID:h8GsL4Qp.net

ヤフースレで存在しない冠の妻子叩きのデマ見つけて大喜びしてコピペして回ったんだぜこの変態老人は

768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/15(日) 17:59:16.11 ID:kkZr1PkA.net

ゴキブリシゲルｗ

769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/15(日) 18:43:32.99 ID:iBXv+tOM.net

妄想がまだ抜けないんだな

770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/16(月) 15:12:06.08 ID:Htm8y+/a.net

キチガイシゲルｗ

771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/16(月) 19:40:40.91 ID:ICEP8pgd.net

相変わらず平日以外は早いなｗ

772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/17(火) 18:53:05.72 ID:R+dL/Ik4.net

シゲル憤死ｗｗｗｗｗｗｗ

773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/17(火) 19:34:28.47 ID:TMHpM3Bp.net

そして１８時に戻ると

774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/18(水) 18:15:09.09 ID:t59/+i2w.net

シゲル涙目ｗ

775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/18(水) 18:30:40.51 ID:bRW2hjLx.net

平日は１８時だけが自由時間なんだろうｗ

776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/19(木) 18:32:13.77 ID:HRWy3+0q.net

キチガイシゲル死亡




ｗ

777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/19(木) 19:20:46.11 ID:UbE5LQKe.net

ほーんと１８時にしか書き込めないやつだなｗ

778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/20(金) 09:10:58.22 ID:1cqaG/yJ.net

クロマギこれで５週連続休載
しかも理由は未だ明らかにせず
RYOKOのときよりもひどい対応

市原は無能な上に無責任だな
作者病気なのか版権元のゲーム会社ともめたのか知らんけど理由くらい書けよ

779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/20(金) 18:36:31.31 ID:gnrUwx8Y.net

ウジムシシゲルｗ
駆除されちゃったｗ

780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/20(金) 18:59:20.05 ID:+KfFVNTu.net

RYOKOもいつまで休載すんだよ
もう作者嫌になって投げたんじゃないか？
市原もあれだけ大風呂敷広げた手前そんなことも言えず説得中とか

781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/20(金) 19:37:46.89 ID:4eENNMQm.net

１８時定期か

782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/21(土) 14:39:59.70 ID:Si9Qx5RU.net

まともに連載できない奴を連載させた時点で市原は無能

任期中に新人連載を打ち切り以外の理由で
１人ならともかく２人も中止させるとか調整力と管理能力無し
管理職としても編集長としても失格だわ

783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/21(土) 15:55:35.51 ID:jtB9qLUq.net

シゲル駆除完了！！

784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/21(土) 17:40:43.48 ID:kvm3UL4I.net

土日は少しだけ早いｗ

785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/21(土) 20:16:37.67 ID:5wQMYkVb.net

市原はさっさとやめろよ
もう十分オナニーは楽しんだろ

786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/21(土) 22:50:06.03 ID:MtCnyaYz.net

冠編集長とか要らないぞ

787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/22(日) 10:34:37.61 ID:8hr0dYxQ.net

あとは石橋くらいしかいないか

788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/22(日) 10:49:46.25 ID:BwfqYeeQ.net

無料になってるのにだ〜〜〜〜れも話題にしていない

789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/22(日) 11:10:34.91 ID:/inZIBZ4.net

裏サンデー追い出されたよな

790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/22(日) 11:30:33.87 ID:1uf+pblj.net

追い出された？石橋が？

791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/22(日) 12:32:24.44 ID:/inZIBZ4.net

今おらんで

792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/22(日) 13:50:48.54 ID:U7Qhl1j0.net

バカチョンシゲルｗ

793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/22(日) 14:58:12.27 ID:grxjAhMo.net

いっそ冠に編集長やらせてとどめを刺させるのも一興だな

794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/22(日) 18:43:46.02 ID:NAnUucS4.net

今マガジンでマガジン版バクマンやってるけどサンデーでもやってくれないかな
冠&橋口or藤崎がモデルで

きっと毎週目が離せないツッコミどころ満載の大人気クソ漫画になるぜ

795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/22(日) 19:40:33.75 ID:zJl+Pgfr.net

平日以外は少々早い休息時間の精神病院

796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/22(日) 21:16:19.74 ID:S7nWTJtY.net

まだ逮捕されていない元「はるか夢の趾」運営の紅籍会主任の情報です

兵庫県川西市在住
2018/1/12に呪いのビデオをレンタルしています
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/download/1513951643/731

拡散お願いします 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a3781ace2e9924b3cc1824cf6f803ee4)

797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/23(月) 03:54:26.63 ID:qDnDch1Y.net

サンデーはとにかくセンスが古い
特にファンタジー
アリアドネ・マリグレ・メメシスどれも90年代のガンガン臭い
アラフィフの八木はしょうがないとしてもマリグレとメメシスの作者はまだ若いだろうに
サンデー編集にだって若い人間はいるだろうに
なぜあそこまで古臭いものを描かせられるのか
もはや才能だな

798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/23(月) 03:55:39.19 ID:qDnDch1Y.net

>>791
石橋退社したん？

799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/23(月) 08:28:24.85 ID:K2T/29nB.net

>>797
古き良き少年漫画を守る！とか言って
新しい絵の奴はバッサリ斬り落としてるんだろうな

800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/23(月) 12:12:37.64 ID:sn5Viirb.net

編集長はインタビューで今の漫画界はテンプレに縛られてるって言ってたのに
古いテンプレやってんだよな今のサンデー

801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/23(月) 14:22:36.86 ID:i+BR6ee4.net

>>798
不明
Twitterも止まってる

802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/23(月) 18:24:13.69 ID:K/RgtfxJ.net

ゴキチョンシゲル涙目ｗ

803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/23(月) 21:29:08.28 ID:Ch29BRvc.net

一日一回精神病院からｗ

804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/23(月) 22:06:33.86 ID:5uQqtt3Y.net

>>800
RYOKOの頃からこつ何かおかしいと思ってたが
バスケで脈絡も意味も無く兄貴死なせた時点で市原はただのアホだと確信した
さっさと辞めろ

805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/24(火) 18:12:41.82 ID:60DToB1G.net

ウジムシシゲルはキチガイすぎて駆除されたんだよなー

806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/24(火) 18:30:18.77 ID:gYua9TC6.net

総合スレを荒らすなよ北退

807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/24(火) 21:57:42.24 ID:Avopx/Iw.net

キチガイ好調が久しぶりに「18時」以外のことをしゃべったwww

808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/24(火) 22:05:25.81 ID:Avopx/Iw.net

クロマギ作者病気で休載発表
一人の編集長の任期中に一人ならともかく二人も病気で連載中断なんて前代未聞
しかもRYOKOは1巻だけ、クロマギは1巻分も描いてないのに
市原はホント管理能力無いな

809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/24(火) 22:08:13.57 ID:3DO+EHxQ.net

実力もない奴にやらせるからだろ
漫画家の能力も見極められないヘボって事じゃん

810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/24(火) 22:58:12.17 ID:Vf1L1B32.net

>>807-808
age sage　使い分けて必死だのうｗ

811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/25(水) 00:24:16.28 ID:lLBwTHiR.net

まあ百歩譲ってRYOKOのときは市原にとっても運が悪かったとしよう
でもそれを経験したのにわずか一年で二人目を倒れさせるのは愚か過ぎる
市原には反省も学習する能力も無いのか？

なんにせよ市原は漫画編集長以前に管理職として失格
さっさと辞めろ

812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/25(水) 01:16:02.52 ID:UPINkdLI.net

でもゲッサンではそんな前例なかったのにな

813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/25(水) 07:55:00.47 ID:/3Ha331H.net

〜君は艶いとか信長とか休載してたけど

814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/25(水) 08:29:54.73 ID:UPINkdLI.net

信長はカムバックしてるのでは

815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/25(水) 18:11:58.15 ID:Ww4Qwcy0.net

クズチョンシゲル駆除完了！

816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/25(水) 20:00:14.04 ID:EFlGHWRk.net

自演回線が１８時しか使えないのは大変だねえｗ

817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/26(木) 11:20:27.49 ID:zTJkG9Zk.net

>>812
そりゃ月刊誌だからな、ペースが全然違う
ページ換算でも２倍以上描かなきゃならんし

818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/26(木) 18:19:22.04 ID:suzkx9Fb.net

ゴキブリシゲル駆除w

819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/26(木) 18:41:03.25 ID:yU6MGwmj.net

>>816
じゃあ18時以外は北退じゃないんだなw

820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/26(木) 19:47:12.44 ID:+jj8WTDL.net

いいから失せろよ気持ち悪い

821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/27(金) 10:02:04.74 ID:q8yQzKP8.net

土星フジコが体調不良で休載すると発表したツイートが消された
http://pbs.twimg.com/media/Di3O1XXUwAECUI6.jpg

822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/27(金) 18:43:42.50 ID:FYM6SUu9.net

シゲル
駆除されて悔しいのうｗ

823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/27(金) 21:36:38.12 ID:rsiMiMyX.net

社会から駆除されたのはお前だろｗ

824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/28(土) 09:31:11.51 ID:HCxPje6g.net

>>821
そして数日で削除した
自分から消すような内容じゃないから編集が消させたんだろうな
相変わらずサンデー編集部はブラックな隠蔽体質だ

825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/28(土) 14:45:15.17 ID:IfT8iZiA.net

キチガイウジムシのシゲル君は
追放されちゃったｗｗ

826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/28(土) 15:07:17.75 ID:z7kAZM/u.net

なんでわざわざツイートを５ｃｈに持ってくるんだかｗ
どうしようもない５ｃｈ弁慶だな

827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/28(土) 16:34:58.70 ID:DZSOVMFA.net

>>826
そのツイートを作者に消させる編集部はもっと腰抜けだろw

828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/28(土) 16:40:41.16 ID:uw3rxT8A.net

だからツイッターでやれって
編集の話も次は業界板でやれよ
中学程度で精神が停止していて少年漫画的な妄想上でしか物が語れないんだろうがよ

829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/28(土) 18:34:13.76 ID:Rz9EaDvd.net

仕切り屋はどっかいけ

830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/28(土) 22:02:29.42 ID:DZSOVMFA.net

>>828
いつものガッカン工作員だろ
サンデー編集と小学館の批判は少しでも人目の少ないところでやって欲しいだけ

831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/28(土) 22:14:57.22 ID:DLs8XXx+.net

クロマギの作者体調不良が理由の休載はしょうがないが
それに伴うサンデー編集部の対応は明らかに異常
体調不良で長期休載ならRYOKOのときのようにそう表明すればいい

なのに一ヶ月も休載してなんのアナウンスもせず、
作者が自分のアカウントで謝罪したら消させるとか
臭いものに蓋をするような不誠実な態度だ


そしてそのことの是非に全く触れず
「ここで語るな」「中学程度」「妄想」とか勝手な中傷を並べて
議論をやめさせようとする>>828はさらにおかしい

832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/28(土) 22:17:52.80 ID:rH9QN7Q9.net

まーだ工作員なんて言ってるのなｗ
ﾜｯﾁｮｲ開けてみたら必死に格安SIMから連呼してたのは北退の方だったのにｗ

833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/29(日) 10:58:35.83 ID:iWlFZvLH.net

駆除されて泣きわめいていた



シゲル
ｗ
ｗ

834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/29(日) 13:42:49.67 ID:zhVUkQmw.net

最後はブーイモからコピペしてたなあｗ

835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/30(月) 18:29:01.55 ID:RdBw2GgT.net

あっけなく駆除された
ゴキブリシゲルｗｗｗアワレｗｗ

836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/30(月) 19:21:41.31 ID:GKHVTXh3.net

こっちでずっとやってろよ、なに総合荒らしてるんだ

837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/31(火) 18:15:52.78 ID:RIRmP8bf.net

シゲルのせいでサンデーの評判が失墜したんだよなー

838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/31(火) 19:19:39.54 ID:25aZg63l.net

北退出禁の総合スレにまで出てくるなよ

839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/01(水) 18:06:44.43 ID:xeGKHYTz.net

キチガイシゲルを駆除した
サンデーGJｗｗｗｗｗｗｗｗ

840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/01(水) 18:58:12.73 ID:XcrLMuWv.net

どうした北退出禁ｽﾚの方が一方的に伸びてるようだが

841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/02(木) 18:12:44.50 ID:uzFjSEt8.net

ゴミクズシゲルのせいでサンデーは壊滅しました！！

842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/02(木) 18:47:00.46 ID:5sPh3y6E.net

無理やり好調スレの方に連投始めたなｗ

843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/03(金) 12:10:49.14 ID:BHn80ey6.net

深夜に編集批判を連投してくるから自演がモロバレだよ北退ｗ

844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/03(金) 18:22:22.40 ID:zYn9WlJK.net

シゲル駆除
ざまあああああああああああああｗ

845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/03(金) 19:41:52.20 ID:ekxA4PmC.net

レスをしても一人、常態

846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/04(土) 13:51:03.87 ID:mi50V9Kq.net

ゴキブリとして駆除されたシゲルｗ

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/04(土) 21:30:32.18 ID:QabY3TkW.net

明日も早いんだろうなｗ

848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/05(日) 13:47:10.46 ID:qECIEiBh.net

シゲルはキチガイすぎて
駆除されちゃったｗ

849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/05(日) 18:31:21.81 ID:ds1HKB/6.net

一人でやってると完全に読み切られるんだなｗ

850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/06(月) 12:16:25.81 ID:DSI3aGRa.net

あのー、騒動から10年も経つのにまだこんな事やってたの？
そのあいだお前ら私生活でなんか進展あった？

851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/06(月) 12:26:31.81 ID:njXa0TQJ.net

SLIPが導入されて北退が自演してるのがはっきりしたよ

852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/06(月) 14:29:54.08 ID:YcP7gqYy.net

そろそろ湧くな

853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/06(月) 18:33:17.00 ID:EyEhVLko.net

シゲル

駆除されて涙目ｗ

ｗｗ

854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/06(月) 20:28:24.23 ID:EkBKlWYB.net

時間通りってやつだな

855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/07(火) 17:48:18.27 ID:7qxXzV51.net

今日も時間通りならそろそろ出てくるころだな

週刊少年サンデー総合スレッド338冊目【北退出入禁止】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1533606455

856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/07(火) 18:45:28.03 ID:pn9PBqFk.net

キチガイシゲル涙目発狂ｗ

857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/07(火) 20:20:03.19 ID:Yemt/qQ/.net

結局、北退出禁スレの方が使われるな

858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/08(水) 18:13:38.82 ID:N5UAjcah.net

キチガイバカチョンシゲルのせいでサンデー壊滅ｗ

859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/08(水) 20:24:26.07 ID:AKK32bqn.net

結局お前ひとりで自演してたんだなｗ

860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/09(木) 18:20:07.01 ID:8SRCFo62.net

シゲルがバカすぎたせいでサンデー壊滅ｗ

861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/09(木) 21:58:07.94 ID:VibAxMMu.net

両方スレ立てしてみると色々と分かるな北退よ

862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 18:14:59.76 ID:xm1My1Lr.net

キチガイシゲルのせいでサンデー滅亡寸前

ｗｗｗｗｗ

863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 21:47:36.25 ID:zfYri/Yf.net

明日は少し早いんだろうなｗ

864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/11(土) 00:14:55.22 ID:1sMafth/.net

総合スレでひたすら編集長の話してんだからわけがわからん

865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/11(土) 00:18:41.22 ID:AhyEq8mw.net

ここはシゲル連呼と18時連呼のキチガイ二人の交換日記だから
編集の話なんて出来ない

866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/11(土) 00:25:53.04 ID:AhyEq8mw.net

そもそも総合で編集の話をするな、という理屈が分からん
総合というからにはサンデーの雑誌全体も漫画も漫画家も編集も話題に含まれていいはず

まして今のサンデーは編集長の独断専行の色が濃いし
市原自身がそう宣言してるんだから
サンデーを語るのに編集長の話題を避けて語るのは不自然

867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/11(土) 07:10:14.65 ID:fcZIMUT2.net

他の雑誌では編集の話するやつなんてほとんどいないのにひたすら粘着し
編集の話するなら業界板でやれというのにできなくて週漫に建ててそこでもできず
総合で漫画脳のレベルで実際の人間の仕事を語る無職老人が連投ですかｗ

868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/11(土) 09:12:25.74 ID:AhyEq8mw.net

>>867
嘘乙
ジャンプもマガジンも総合・打ち切り・作品スレを開いて「編集」で語句検索してみろ
編集批判なんていくらでも書かれてる

だが編集を擁護する書き込みは皆無だ
そんな奇行種はサンデーにしかいない

869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/11(土) 09:21:14.63 ID:AhyEq8mw.net

対象スレ：週刊少年マガジン総合スレッド196冊目
キーワード：編集

45 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2018/07/24(火) 19:18:27.53 ID:6xRqzHqr [2/2]
中山ってのはよく知らんけど
金城もある意味インパクトだけってイメージだな
編集部は飛び道具乱発させてどれか当たればいいや、くらいにしか考えてないのかな

51 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2018/07/24(火) 20:21:33.59 ID:jQu4fsMw
なんか最近尼レビでマガジン漫画の昔の低評価レビューが
消次々されてるっぽいんだが
これって編集や作者が通報したりとかしてるのか

85 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2018/07/25(水) 11:06:06.52 ID:wEo0TILN
すももみたいなのを書かせたいマガジン編集部
バトル漫画という名のイケメン一杯漫画を書きたい大高
オリエントがさっさと打ち切られたら、マガジン編集部はラブコメを書かせるだろう。

91 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2018/07/25(水) 13:45:18.06 ID:E0n/oNqP
>>85
どう見ても編集はマギと同じようなの描かせたかったようにしか見えんが
また王になるとか言ってて笑ってしまった

96 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2018/07/25(水) 15:20:19.32 ID:urBuw9/R
>>75
編集者が担当を食う…
倫理的にマガジン編集部が自分の首を締めるだけではないだろうか
瀬尾だから普通にやってきそうで困る

135 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2018/07/25(水) 22:45:22.38 ID:aO8hYUdD
編集部無能すぎて草

154 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2018/07/26(木) 01:02:37.85 ID:Rn5FP/6M [1/2]
>>117
別マガ時代よりも絵も話の質もかなり落ちているから仕方がない
週刊適性の無い作家を移籍させる編集部が無能なんだよな

155 名前：五等分のジュリエット[sage] 投稿日：2018/07/26(木) 01:08:11.63 ID:AyVMV4L+ [1/3]
雑誌にグラビア載せて一番得してるのって編集者だよね
前にアイドルが編集者とスキャンダル起こしてたのあったし

186 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2018/07/26(木) 14:14:22.93 ID:aSDoHYuS
安室で腐媚びしてる最近のサンデーに心底キモいと思ってたがまだ雑誌内のキャラで売ってるだけゴミグラビアで値上げするマガジンよりマシな気がしてきた
一時期減ってたのに最近ゴミグラビア表紙ばっかだし編集長無能過ぎるわ

203 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2018/07/26(木) 22:38:31.08 ID:+bhvxGwk [1/2]
なんで漫画家ネタの話ばっか絡めてんの？
編集部と作家あげてのヒットマン推しなの？

226 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2018/07/27(金) 14:23:28.48 ID:Dj7k1G04
今日買ったら合併号でもないのに300円でびっくりした
次号も300円
もうずっと300円になるのか

今のマガジンの連載は半分も見てないんだが、これでは300円の価値ないぞ・・・
今週号もグラビア16ページもいらんし、2話以降はマガポケとか劇場冊子とか、以前じゃ考えられない構成だった
マガジン編集部は頭おかしくなったんか？

できないストーリー展開続いてる

870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/11(土) 09:22:33.11 ID:AhyEq8mw.net

237 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2018/07/27(金) 19:49:28.17 ID:LZLNRGSE [1/2]
グラビアなんて16ページもあったら有り難みがない
6ページでも有り難くないけど
今時ネットでどうにでもなるだろうに
どこかずれてるマガジン編集部

245 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2018/07/27(金) 21:01:45.41 ID:wtxlXeYf [2/3]
まあこいつが痛いのは前からだが担当が誰とか載せる必要あるか？
マガジンってそういう傾向あるよね。ジャンプも漫画家によってはマシリトみたいにいじることもあるけど
ここまで雑誌全体で編集部というものをアピールしてるとこ他にないわ

257 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2018/07/28(土) 04:10:05.47 ID:By8fposl
T屋って編集部で一番偉いの？なんでこのバカに誰も何も言わずに好き勝手させてるんだ？

289 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2018/07/29(日) 03:59:46.68 ID:n6zWMG1i
編集よりも作者の力が上だと悪ふざけしないってだけだろ
編集として作品を面白くする手法と思ってるなら他の作品でもやるはずなのに

297 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2018/07/29(日) 20:06:09.38 ID:7PT6OeJR
マガジンだけやたら、編集と揉めただのSNSで炎上しただの
そういう話が多いけど担当とも読者とも仲良くやって欲しいし
毎度毎回単行本買ってきたこと後悔するような最終回もやめてくれ

298 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2018/07/29(日) 21:00:43.29 ID:zFi0+jyr
良くも悪くも編集が出張るからそういう話題も増えるんだよ

871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/11(土) 09:25:21.88 ID:AhyEq8mw.net

これでも一部だ
マガジン読者は冷めてるからこれですんでるがジャンプ編集批判はもっと荒れてる

でも「編集部を批判するやつは許さない！」なんて奴は一人もいない
カドカワスクエニ秋田芳文社他どこも同じ
それが普通

おかしいのはサンデーだけ

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/11(土) 09:27:34.30 ID:JwOlJPB7.net

それ24時間粘着してるネトウヨ老人だよ
暇だからサンデーの悪口にイチイチ反応してる
自分の青春が傷つけられた気分なんだろうな
まあ、可哀想な奴だよ

873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/11(土) 09:44:45.89 ID:AhyEq8mw.net

>>872


＞他の雑誌では編集の話するやつなんてほとんどいない


お前の主張が嘘だったことについての釈明は無いのか？

何も言い返せないからネトウヨだの老人だの根拠の無い妄想で誹謗中傷
無能バイトの典型だなｗｗｗ

874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/11(土) 10:00:04.09 ID:/R31f8yE.net

雑誌の編集スレなんてまともに機能してるとこなんてないだろうに

875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/11(土) 10:00:52.26 ID:TPEhbonR.net

今日も編集工作員必死だなw 編集本人かバイトか知らんけど
一般読者が土曜の朝から2分で即レスするほどの編集の信者なんているわけない

だいたい作家や作品ならともかく編集に信者なんているはずないだろ
マシリトやキバヤシといった有名カリスマ編集にもいないのに
業界一の無能と不祥事で名高いサンデー編集に一般の信者ってwww

それがどれだけ不自然な存在か客観的に考えられるおつむもないのかな？
ああ、あったらもうちょっとサンデーはマシな雑誌になってるかw

876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/11(土) 11:02:11.50 ID:9F+ZjmA/.net

どれが２分なんだ？

877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/11(土) 11:40:20.31 ID:fcZIMUT2.net

>>874-875
本人は一分以内に反応してるな

878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/11(土) 12:38:24.31 ID:XN05VpH6.net

キチガイシゲル
駆除されて惨めだなあｗｗ

879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/11(土) 12:51:09.06 ID:UdVAim0K.net

そして平日より早いシゲル連呼か
もういもしない編集に粘着だよ
気持ち悪い

880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/11(土) 16:45:05.28 ID:JQO0rXLs.net

分刻みで連投しといて突然止まるな
まったくどうしようもない自演老人だ

881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/11(土) 19:39:16.70 ID:1szhp9vh.net

編集工作員のゲスいところはサンデーと作品や作家の悪口には全くスルーなのに
編集に矛先が向いた途端噛み付いてくるところだな

せめて「サンデーやサンデー作品、漫画家の先生の悪口を言うな」
というスタンスなら見上げたものだが
奴らは「サンデーも漫画もいくらでも批判しろ、でも編集の悪口は許さん」だもの
本当に自分たちのことしか考えてない卑怯で姑息で身勝手なクズの集まりだ

882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/11(土) 20:02:29.24 ID:UdVAim0K.net

またジジイの長文が始まったか

883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/12(日) 00:11:33.66 ID:csafit/V.net

まだ編集だの工作員だの言ってるんだな

884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/12(日) 10:12:16.57 ID:2+COFfsi.net

編集乙
一般人のフリしても見え見えだよ
グーグル先生も認める業界一の無能編集に熱心な信者なんているわけないだろw

だいたい一般人がどうしてこんな過疎スレを毎日朝から晩まで見張ってるんだ？
しかも無能編集の悪口を監視する為に
金でももらわなきゃやってられんわ

885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/12(日) 10:18:06.63 ID:DGIzXlc2.net

工作員云々は知らないが波濤プロテクトは肯定できないな

仮にも30万部売れてる雑誌に載ってて300冊しか単行本が売れない漫画を保護するのは
編集長に権限があるといっても度を越している

読者の1000人に一人しか単行本買ってない作品を保護するのは
いくらなんでも職権乱用、雑誌の私物化だ

886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/12(日) 10:21:44.52 ID:DGIzXlc2.net

編集擁護してる人どうなの？
波濤は300冊しか売れなくても保護すべきだと本気で思ってる？

887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/12(日) 10:53:27.43 ID:AzOSZwzv.net

またブーイモから分刻みに長文連投かｗ

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/12(日) 12:27:28.00 ID:qjTub/zb.net

キチガイシゲルは敗北者ｗ

889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/12(日) 13:45:09.74 ID:AOjx/KLE.net

日曜日は早いねえｗ

890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/13(月) 18:18:03.75 ID:TYic2S18.net

基地外バカチョンシゲルｗ

891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/13(月) 19:02:49.74 ID:oTXU2s3q.net

どうした、今日は遅いな

892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/14(火) 18:23:16.10 ID:T3CcfeHp.net

キチガイシゲル涙目ｗ

893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/14(火) 21:19:33.33 ID:vgqB4ntl.net

お盆中も１８時か

894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/15(水) 18:05:17.77 ID:6uHm/I7x.net

バカチョンシゲルのせいでサンデー壊滅ｗｗｗｗｗ

895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/15(水) 19:30:22.91 ID:jrgV2t7h.net

18時ってことは
お盆は平日扱いなんだな

896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/16(木) 00:09:38.57 ID:YxQUXDJI.net

今日も１８時かな

897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/16(木) 18:06:51.41 ID:L3rtM9aC.net

キチガイシゲル死亡！ｗ

898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/16(木) 20:12:43.64 ID:YxQUXDJI.net

ホント予定通りだなｗ

899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/17(金) 18:25:19.81 ID:gqzlZtgR.net

キチガイシゲル死ねｗ

900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/17(金) 22:43:24.95 ID:SiacUERe.net

自演する気もなくなったのか北退

901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/18(土) 15:57:12.81 ID:bp+/D34F.net

キチガイシゲル死亡ｗ

902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/18(土) 19:54:24.15 ID:5d9dVTb9.net

予定通りの時間だけに投稿することしかできなってるもんなあ

903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/18(土) 20:52:39.97 ID:LVMLoogx.net

明日も１６時頃だろう

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/19(日) 13:14:41.84 ID:0tvjIm7r.net

本当にどうしようもないｸｽﾞだな
シゲルｗｗ

905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/19(日) 14:14:08.66 ID:0sL20gdx.net

おっ予定より早いなｗ

906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/20(月) 17:26:53.83 ID:eRMf48tQ.net

そろそろ
　↓

907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/20(月) 18:12:10.85 ID:+Qg61hOa.net

バカチョンシゲルのせいでサンデー瀕死ｗｗ

908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/20(月) 22:03:18.58 ID:vbvv8Vmv.net

読み切られてるのおｗ

909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/21(火) 18:22:04.00 ID:9eeK4gNo.net

キチガイシゲルのせいでサンデー死にそうｗｗｗｗｗｗｗ

910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/21(火) 19:21:16.35 ID:yeIyFrZw.net

冠はもうサンデーにいないのわかってるか？

911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/22(水) 18:08:27.42 ID:myTDTphr.net

ゴミクズとして駆除された

シゲルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/22(水) 23:23:58.37 ID:50sTC83S.net

独居老人の独り言

913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/23(木) 18:09:26.24 ID:5fZ5Lecj.net

ウジ虫のように駆除されちゃった
シゲルｗｗｗｗｗ

914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/23(木) 21:14:33.45 ID:mD62sTO9.net

お前は少年漫画から卒業できてないよなあｗ

915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/24(金) 18:24:49.87 ID:7279rupV.net

キチガイシゲルのせいでサンデー死亡ｗ

916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/24(金) 20:12:22.74 ID:E9abzkUk.net

冠はもういないが、サンデーは廃刊になってないな
お前の脳内ではどうなってるのかしらんがｗ

917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/25(土) 13:45:10.46 ID:AUMw9mXi.net

ゴミクズシゲル死亡ｗ

918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/25(土) 17:19:06.46 ID:ty9L3zeO.net

土曜日は１８時前なんだなｗ

919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/26(日) 13:53:29.71 ID:oVVoAPzC.net

バカチョン
シゲル
ｗ

920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/26(日) 15:23:32.24 ID:JkedkHiW.net

土日は自由時間が長い精神病院だなｗ

921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/27(月) 18:16:06.11 ID:wkWGO3u0.net

バカチョンシゲル涙目ｗ

922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/27(月) 21:52:42.12 ID:OSs13v8K.net

病院の方もこんなやつ抱えて大変だな

923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/28(火) 10:30:30.33 ID:Yu2kVzkL.net

印刷部数公表2018年04〜06月

週刊少年ジャンプ 　　集英社 　1,750,000

週刊少年マガジン 　　講談社 　791,833
月刊コロコロコミック 　小学館 　726,667
週刊ヤングジャンプ 　集英社 　512,500
ビッグコミックオリジナル 小学館 　487,500
ちゃお 　　　　　　　　小学館 　400,000
月刊少年マガジン 　講談社 　373,867
ヤングマガジン 　　　講談社 　353,208
週刊少年サンデー 　小学館 　301,667
ビッグコミック 　　　　小学館 　281,667


アムロ効果か、サンデー微増で30万に返り咲く
マガジンついに80万部割り、コロコロに負けそう
ヤンマガと月マガが急落、サンデーに負けるかも


少年サンデー超（スーパー）

18年01-03月　12,000
18年04-06月　60,667　

過去４ヶ月ずっと表紙アムロだからかな

924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/28(火) 18:23:02.22 ID:Mo+OjF5j.net

キチガイシゲルざまあああああ

925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/28(火) 19:30:22.33 ID:n46tUTUJ.net

サンデーの部数が伸びて発狂かｗ

926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/29(水) 18:11:59.38 ID:OvQlFYub.net

バカチョンシゲルのせいでサンデー衰退ｗ

927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/29(水) 19:27:13.49 ID:atZAjMHB.net

冠はもうサンデーと関係ないし
サンデーの部数が伸びたんだろ
お前何言ってるんだ？

928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/30(木) 09:02:07.01 ID:f8MnduQW.net

>>925>>927
総合の信者でさえ
「今回の部数増はしょせん一時的なアムロ効果」と冷静にとらえて
はしゃいでる奴なんて誰もいないのに
ここのキチガイだけはおめでたいなｗ

929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/30(木) 11:36:38.36 ID:y8/yrUmC.net

また始まったなニートの妄想が
どういう理由であろうが売れればよくて、売れなければよくないんだよ、社会人なら

930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/30(木) 12:37:01.24 ID:f8MnduQW.net

＞どういう理由であろうが売れればよくて、売れなければよくないんだよ

とんだダブスタだなｗ
部数が下がってるときは「雑誌が売れなくても問題ない」とか言ってたくせに
ちょっと上がった途端これかｗｗｗ

931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/30(木) 13:17:33.38 ID:OrS+s2O8.net

総合スレに出てくるなよ北退

932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/30(木) 18:29:42.77 ID:0u5xBVOj.net

キチガイシゲルが駆除されて
サンデーは好調だよなー

933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/30(木) 20:00:00.62 ID:r2iXEY4H.net

駆除されたのはお前だろ
やたらとスレを重複させやがって

934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/31(金) 00:13:17.70 ID:qzQHWbZk.net

＞どういう理由であろうが売れればよくて、売れなければよくないんだよ

この理屈が通るなら市原も歴代編集長も
長期的に見てサンデーの売り上げを下げた奴らは全員責任を免れないな
出版不況とか電子化の波とか一切言い訳するな

「どういう理由であろうが売れればよくて、売れなければよくないんだよ」

935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/31(金) 10:10:00.13 ID:okDzBiPM.net

総合スレに出てくるな変態

936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/31(金) 10:16:04.92 ID:qzQHWbZk.net

>>935
自分が自演しまくってるからって人も同じだと思うなよキチガイｗｗｗ

937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/31(金) 12:08:22.63 ID:kvAcTqhX.net

ﾜｯﾁｮｲｽﾚでわかったろ
独りぼっちはお前ｗ

938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/31(金) 18:24:40.72 ID:D6Z930+6.net

キチガイシゲルが駆除されてサンデーが絶好調ｗｗｗｗｗｗ

939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/31(金) 22:48:17.68 ID:xoXxLgFa.net

１８時定期ですなあｗ

940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/01(土) 13:49:18.81 ID:3vGbWF6W.net

バカチョンシゲルｗ
無能すぎｗｗ

941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/01(土) 15:14:11.33 ID:dzScZ+yi.net

土日は早いんだよねえｗ

942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/02(日) 12:36:45.26 ID:v9fI/+fb.net

そろそろか
　↓

943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/02(日) 13:32:54.26 ID:NcSBsSvy.net

キチガイシゲルが駆除されてサンデーは好調！！

944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/02(日) 15:12:45.02 ID:v9fI/+fb.net

一人でやってるから行動丸見えだなw

945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/02(日) 17:35:32.25 ID:wFWd5OGf.net

>>944
そりゃお前のことだろ

946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/02(日) 18:05:55.97 ID:BDpXt8oI.net

ＳＬＩＰスレ見た限りでは北退が一人で
北退嫌ってるやつは何人いるかわからんくらいだ

947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/02(日) 20:55:04.32 ID:1L/qWHFQ.net

はいはい、「俺たちは50人の反北退だ！」だっけ？
虚しい一人芝居を死ぬまでやってろw

948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/02(日) 21:50:57.38 ID:Jzt3mJMC.net

悲しいのう北退ｗ

949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/02(日) 22:08:38.31 ID:Jzt3mJMC.net

北退のやったことと言えば
IDの出なかった業界板へ逃げたら、ルールが変わって都道府県名が出るようになりまた逃げる
SLIPが導入されたといってSLIPスレを立てたら、北退は格安SIMからコピペ連投、逃げる
好調出禁、北退出禁スレを立てれば比較できると言って立てたら、大敗して北退出禁スレを今荒らしているところ

950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/03(月) 10:45:41.54 ID:2u4iomBR.net

今日もニートの小学館あげ工作が好調だな

951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/03(月) 12:43:09.38 ID:BiVcHDbO.net

いいからお前は総合スレに出てくるな
業界板にもいるんだろ、業界板でやれよ

952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/03(月) 17:45:01.42 ID:rlJjWWdg.net

最近総合に出てきてウザイ

953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/03(月) 18:20:33.71 ID:6qmUNl+L.net

キチガイシゲル
駆除されて泣きながら死亡ｗ

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/03(月) 18:44:39.82 ID:R1rYXdM+.net

はいはい１８時定期ですねえ

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/04(火) 18:16:38.42 ID:96oE/UoV.net

ゴキブリシゲル涙目で発狂ｗ

956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/04(火) 19:41:14.96 ID:esYYqTaS.net

ではまた明日１８時まで檻の中ｗ

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/05(水) 18:16:42.41 ID:J0ZWbo9F.net

キチガイクソチョンシゲルｗ

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/05(水) 20:29:32.60 ID:yhDhGgz+.net

総合荒らすなキタカス

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/06(木) 18:12:44.18 ID:JsVCcz5x.net

そろそろわく
　↓

960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/07(金) 14:27:52.84 ID:PO7XoV7Q.net

キチガイシゲル駆除ｗ

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/07(金) 15:53:05.00 ID:ns86Ykxk.net

どうした北退
北海道地震で昨日出てこられなかったのか

962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 09:16:52.22 ID:NTiMKNj0.net

ふーむ
現在は北海道に生息しているようだな

963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 12:41:49.73 ID:0IMmr6Ex.net

バカチョンシゲルｗ

964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 15:56:17.69 ID:RS8JZtPV.net

土日は１８時に出てこられないもんなのかね

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 16:05:49.13 ID:2+Ynj7Bp.net

>>961
こんな時に地震をネタにするとはさすが好調は人間のクズだな
やっていいことと悪いことの区別もつかないのか

966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 16:27:03.16 ID:uD9RDA2h.net

痛いところを突かれたようだな

967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 13:23:01.23 ID:5NdCu+mh.net

バカチョンシゲルが消えてサンデーは好調！！！

968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 15:14:07.46 ID:iP6rqe5g.net

>>966
どういう意味？
「災害に遭ってざまあwww」って意味か？
さすがクズ揃いのサンデー関係者は言うことが違うな

969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 16:05:04.37 ID:66WkQMka.net

いいから北海道に引きこもってろよ変態
何が東京でオフ会だ

970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 21:24:12.81 ID:W1YYQq+1.net

>>969
ようゴミクズニート社員

971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 22:49:41.55 ID:M/UbT10G.net

北海道在住じゃあオフ会開けないわな
（北海道）とオフしたらどうだ

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 16:38:13.17 ID:7bqQ6aYN.net

そろそろ変態老人が湧く
　↓

973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 18:11:27.03 ID:mwlLqnD1.net

キチガイシゲルｗ

974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 19:43:07.19 ID:XYRRUz+M.net

301,667 部

サンデー部数回復してる！

サンデー編集部の勝利？

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 19:46:14.08 ID:c3UlEGcM.net

必死よのう北退ｗ

976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 23:19:01.95 ID:QGuYG4ZD.net

>>975
>>974は編集応援してるのに北退扱いとか
脊髄反射で書いてるんじゃないのか？

977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 00:04:55.50 ID:WcOw39Hf.net

まあここ最近で部数が増えた数少ない雑誌ではある

978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 13:44:47.52 ID:wQe2xIU0.net

キチガイシゲル発狂死亡！

979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 15:44:34.26 ID:hEJNWCe4.net

どうした北退
いつもと時間が違うぞ

980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 01:19:43.52 ID:uAEJ5vRz.net

今日も編集の悪口の監視お疲れ様です

981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 03:42:58.60 ID:5aHkuveE.net

>>974
コナン本作が復帰したからだろ？
十字架を背負わされてる青山には気の毒だが

982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 09:14:19.26 ID:J3ss5hax.net

その理屈だとコナンが載り続けてた今まででも回復してるはず

今回の回復はどう見てもアムロ効果だろ

ここ数ヶ月ずっとアムロが表紙のSなんて12,000→60,667の部数５倍だぞ

983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 13:23:13.33 ID:Sn2XLRty.net

【速報】KOI残り3回宣言した若木先生、現実逃避！

若木民喜@キングオブアイドル5巻発売中
@angelfrench
何か急に涼しいですね。本日サンデー発売日です。
KOIは犬がブサイクです、よろしくお願いします〜。
あと、KOIはあと3回でおしまいです！

若木民喜@キングオブアイドル5巻発売中
@angelfrench
現実逃避でドルフロレベリングがはかどったわ




若木涙拭けよ

984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 13:26:58.69 ID:+nZ0Rr+1.net

キチガイバカチョンシゲルｗ

985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 13:48:45.18 ID:8mZibUrB.net

>>983-984
何同じレスの連投をわざわざＩＤ変えてやってんだよ
本当に気持ち悪いな
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1533606455/750-751

986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 13:57:58.30 ID:Sn2XLRty.net

>>985
IDは変えてない
3ヶ所に拡散しただけ

987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 14:03:06.94 ID:t8bEGps7.net

好調の脳内では自分の書き込み以外は
全部北退の自演という設定から何言っても無駄だよ

988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 17:06:09.34 ID:1jT+35l8.net

いいから格安ＳＩＭで自演するのやめろ北退

989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 13:00:29.83 ID:4SgAb0tP.net

今日は１３時台かな
　↓

990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 17:16:01.85 ID:cBCnWmo1.net

キチガイゴキブリシゲル

ｗ

991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 18:37:07.89 ID:LIHjA470.net

どうした北退、停電時間がまた変わったかｗ

992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 19:16:44.92 ID:0Xz9MlyV.net

>>991
一時からずっと待ってたのか？
暇だなガッカン社内ニートさんよwww

993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 21:05:38.84 ID:/XVgWvue.net

北海道や大阪からも書き込まれてるのにンまだ小学館がーなんて言ってるのか

994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 18:21:58.87 ID:+IQw7V+t.net

キチガイゴキブリシゲル涙目ｗ

995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 18:58:00.55 ID:PF6J6Pk9.net

日本中から嫌われる北退

996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 20:07:27.27 ID:BSDAF5JG.net

18時に正常化したか

997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 00:52:40.98 ID:WHpwZ61v.net

地震で停電してる間だけ１８時が崩れたんだから
やっぱり北海道在住なんだろう

998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 08:24:57.01 ID:rR7uCFY+.net

病院も大変だな

999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 14:14:11.30 ID:jpggmAAv.net

999

1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 14:18:25.27 ID:zqt0EFM8.net

1000get

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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