HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1150

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/30(水) 12:24:40.96 ID:FH8ZJo/k.net

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする

【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王　ゴンさん
Ｓ　ネテロ
Ａ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト クラピカ（中指使用） キルア　黒目ゴン　モラウ　ノヴ　
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　クラピカ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　ゴトー　ゴン　ザザン　シャルナーク　チビスケ　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　シズク　ツェズゲラ　パイク　ボキ(ペル込)　半魚人　梟　ラモット　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｇ　蟹ゴリラ　蝙蝠　ゴミムシ　サブ　バラ　ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ　ケスー　ジスパ ビル　ビンセント　バリー　蛇　ロドリオット
Ｉ　ヴェーゼ ダルツォルネ　トチーノ バショウ ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｊ　スクワラ　ゼホ バロ　モントール　リールベルト
Ｋ　ギド　サダソ　　
Ｌ　ジョネス　ズシ

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1149
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1527176588

2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/30(水) 12:27:24.31 ID:FH8ZJo/k.net

【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。（具体的にクラピカＶＳウボォーギン、ヒソカＶＳクロロ、ヒソカＶＳゴトーの地とする）。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない

【変更ルール】
★変更申請から72時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。（ただし連載中、もしくは休載開始から１か月以内に出された申請に対しては48時間とする）
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。（同上以下略、120時間とする）
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が72時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する。（同上以下略48時間とする）
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★同一内容の申請（同名キャラかつ同ランクへの申請）は申請終了から１週間禁止。ただし本誌連載、副読本の新情報があれば３日間に短縮できる。
★一度にできる申請はキャラ2人、ルール2個の計4つ。キャラの場合は一度の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）
★申請者がキャラ一人のランクの変更するときに連動して同時に他のキャラのランクも変動する必要があると判断した場合、グループで申請してもよい。


★申請があった場合、１２時間以内に申請が有効であることを証明するために、現在の申請状況のまとめを暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）。
★申請状況の確認のため定期的に暫定ランクと申請状況をまとめるのが望ましい。
★上記２つの報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上記2つの報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合にはその申請は無効となる
★一日に（一つの申請にたいして）賛成・反対レスを４度以上行った人は、その日はそれ以降の意見が全て無効となる
★テンプレ変更も上記のキャラ申請と同じ流れで行う。
★テンプレに対する賛成の意見は賛成派を代表して一人が一日に一度きり許される。
★次スレがたたないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から２４時間の間あらゆる申請は禁止とする
★特定個人で議論期間中の賛成・反対の意見を独占することはできる限り避けること。

3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/30(水) 12:29:02.93 ID:FH8ZJo/k.net

キャラ申請＆賛成・反対フォーム
【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから

ルール変更申請＆賛成・反対フォーム
【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから

4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/30(水) 12:30:44.15 ID:FH8ZJo/k.net

心　技　体　念　奇　知　計
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ　※２
４　 ５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ２８　　ピトー
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー　※２
５　 ４　 ５　 ４　 ４　 ４　 ２６　　ビスケ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ
４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２４　　レイザー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト　※１
３　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４ 　２３　　ゲンスルー
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　モラウ　※２
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ノヴ　※１
４　 ４　 ４　 ４　 ２　 ４　 ２２　　ウイング
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート　※１
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　ウェルフィン　※２
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２１　　ナックル　※２
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２１　　レオル　※２
３　 ３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２０　　ゴン　※２
２　 ３　 ２　 ４　 ５　 ３　 １９　　パーム　※２
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ４　 １９　　ツェズゲラ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ３　 １８　　ザザン　※１
１　 ３　 ３　 ３　 ４　 ４　 １８　　ブロヴーダ
３　 ３　 ３ 　３　 ２　 ３　 １７　　コルト　※１
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ　※２
３　 ２　 ２　 ２　 ３　 ３　 １５　　イカルゴ　※２
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 １　 １４　　ラモット　※１
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ　※２
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３　 １２　　レオリオ
２ 　２　 ３　 ０　 ２　 ３　 １２　　女王　※１
３　 １　 １　 １　 １　 ３　 １０　　ゼパイル
２　 １　 １　 １　 １　 １　 　７　　ズシ


※１
新数値で削除されたキャラ
カイト、ノブ、シュート、ザザン、コルト、ラモット、女王

※２
新数値と旧数値で差異があるキャラ
新数値の方を記載

5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/30(水) 12:33:37.07 ID:FH8ZJo/k.net

心　技　体　念　奇　知　計
２　 ２　 ２　 ０　 ３　 １　 １０　　ゴン（ハンター試験）
３　 ２　 ３　 １　 ３　 ２　 １４　　ゴン（天空闘技場）
３　 ３　 ３　 ２　 ３　 ２　 １６　　ゴン（ヨークシン）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ２　 １７　　ゴン（グリードアイランド）
３　 ３　 ４　 ３　 ３　 ２　 １８　　ゴン（キメラアント1）
４　 ３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ２２　　ゴン（キメラアント2）
４　 ３　 ４　 ４　 ５　 ３　 ２３　　ゴン（キメラアント3）
３　 ３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２０　　ゴン（キメラアント新1）
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）
２　 ３　 ３　 １　 ２　 ２　 １３　　キルア（天空闘技場）
２　 ３　 ３　 ２　 ２　 ２　 １４　　キルア（ヨークシン）
２　 ３　 ３　 ３　 ２　 ３　 １６　　キルア（グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ３　 ３　 ２０　　キルア（キメラアント1、新1）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　キルア（キメラアント2）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　キルア（キメラアント3、新2）
３　 ２　 ２　 ０　 ２　 ３　 １２　　クラピカ（ハンター試験）
３　 ３　 ３　 ４　 ２　 ４　 １９　　クラピカ（ヨークシン）
２　 １　 ２　 ０　 ２　 ３ 　１０　　レオリオ（ハンター試験）
３　 ２　 ２　 １　 １　 ３ 　１２　　レオリオ（ヨークシン）
３　 ４　 ４　 ３　 ５　 ４　 ２３　　ヒソカ（ハンター試験、）
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ（天空闘技場、ヨークシン、グリードアイランド）
３　 ４　 ４　 ３　 ２　 ４　 ２０　　カイト（ハンター試験）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２３　　カイト（キメラアント1）
５　 ５　 ５　 ５　 ４　 ５　 ２９　　ネテロ（ハンター試験、キメラアント新1）
５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ３０　　ネテロ（キメラアント3）

6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/30(水) 12:36:03.42 ID:FH8ZJo/k.net

４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４　 ２３　　モラウ（キメラアント1）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４　 ２２　　モラウ（キメラアント新2）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ノヴ（キメラアン1）
２　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２１　　ノヴ（キメラアント2）
３　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３ 　２１　　ナックル（キメラアント1、新1）
４　 ４　 ４　 ４　 ３　 ３　 ２２　　ナックル（キメラアント2）
１　 ４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２０　　シュート（キメラアント1）
３ 　４　 ４　 ４　 ３　 ４ 　２２　　シュート（キメラアント2）
１　 ２　 １　 ３　 ３　 ３　 １３　　パーム（キメラアント1）
３　 ３　 ３　 ４　 ５　 ３　 ２１　　パーム（キメラアント3）
１　 ３　 １　 ３　 ３　 ３　 １４　　パーム（キメラアント新1）
２　 ３　 ２　 ４　 ５　 ３　 １９　　パーム（キメラアント新2）
４　 １　 １　 ０　 ４　 ２　 １２　　コムギ（キメラアント1）
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ（キメラアント新1）
４　 ５　 ５　 ５　 ４　 ３　 ２６　　ユピー（キメラアント2、新1）
５　 ５　 ５　 ５　 ３　 ４　 ２７　　ユピー（キメラアント3）
３　 ３　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２０　　ウェルフィン（キメラアント3）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ４ 　２２　　ウェルフィン（キメラアント新1、新2）
３　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１８　　レオル（キメラアント1）
４　 ３　 ３　 ３　 ３　 ３ 　１９　　レオル（キメラアント2）
４　 ４　 ３　 ４　 ３　 ３ 　２１　　レオル（キメラアント新1）
２　 ３　 ３　 ３　 ３　 １ 　１５　　ヂートゥ（キメラアント1）
２　 ３　 ３　 ４　 ３　 ２ 　１７　　ヂートゥ（キメラアント2）
２　 ３　 ４　 ３　 ３　 １ 　１６　　ヂートゥ（キメラアント新1）
１　 ３　 ３　 ３　 ４　 ４　 １８　　ブロヴーダ（キメラアント新1）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ３ 　１４　　メレオロン（キメラアント1）
４ 　２ 　１ 　３ 　３ 　３ 　１６　　メレオロン（キメラアント2）
４　 ２　 ２　 ３　 ３　 ４　 １８　　メレオロン（キメラアント3）
３　 １　 １　 ３　 ３　 ２　 １３　　メレオロン（キメラアント新1）
４　 ２　 ２　 ３　 ２　 ３　 １６　　イカルゴ（キメラアント2）
４　 ２　 ３　 ２　 ３　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント3）
４　 ２　 ３　 ３　 ２　 ３　 １７　　イカルゴ（キメラアント新1）
３　 ２　 ２　 ２　 ３　 ３　 １５　　イカルゴ（キメラアント新2）

7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/30(水) 12:38:20.73 ID:FH8ZJo/k.net

ジャンプリミックスに書かれている系統

ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝具現化
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作
ブロヴ―ダ＝放出

※公式パラメータ（時系列順）

ハンター試験編
http://i.imgur.com/uAjHaEx.jpg
天空闘技場編
http://i.imgur.com/mt8RYH0.jpg
幻影旅団編
http://i.imgur.com/z0imXlj.jpg
グリードアイランド編
http://i.imgur.com/MSa5itg.jpg
キメラアント編1（旧）
http://i.imgur.com/Ayh9cRv.jpg
http://i.imgur.com/xeRAUmT.jpg
キメラアント編2（旧）
http://i.imgur.com/TjzqUvS.jpg
http://i.imgur.com/e1bz5ha.jpg
キメラアント編3（旧）
http://i.imgur.com/UwrNNYz.jpg
http://i.imgur.com/54IlU16.jpg
新キメラアント編1
http://i.imgur.com/YoNIMg6.jpg
http://i.imgur.com/Sset86n.jpg
新キメラアント編2
http://i.imgur.com/1uoDbsb.jpg
http://i.imgur.com/AEczpYz.jpg

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/30(水) 12:40:41.71 ID:FH8ZJo/k.net

テンプレここまで

9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/30(水) 12:43:10.63 ID:FH8ZJo/k.net

神の領域　メルエム

S級上位
S級下位　ゴンさん　王
A級上位　ネテロ
A級下位　クロロ（十分条件）
B級上位　護衛軍　ジン※
B級下位　ゼノ　クロロ　ヒソカ　ビスケ　イルミ シルバ※　（傭兵隊長の人）(ベンジャミン)
C級上位　カンザイ　ギンタ　レイザー　対旅団クラピカ (マリオネ）　（ゴレム）　
C級下位　ピヨン　モラウ　ノブ　カイト　ツボネ　（サトツ）（メンチ） (バビマイナ)　
D級上位　旅団戦闘員　ゲンスルー　パーム　キルア　黒目ゴン (マシュル)　（ブハラ）（ブシドラ）（ヒュリコフ）
D級下位　ナックル　シュート　不調フェイタン　（ウイング）（クラピカの師匠）
E級上位　カストロ　強力発師団長　ゴトー　旅団補佐員 クラピカ　（ビンセント）
E級下位　陰獣　GIゴンキル　チビスケ　ツェズゲラ　兵隊長上位　レベル１師団長
F級上位　サブバラ　兵隊長中位　イカルゴ　ゴレイヌ
F級下位　兵隊長下位　ツェズゲラの仲間　GI上位陣 ネオン護衛組
G級上位　ビノールト ビル　海賊

（）は作中の立ち位置や雰囲気などからなんとなく察せられるキャラ　特にウイングとクラピカの師匠はかなり適当
※は描写不足の中最低限判明してる強さ

ナックルシュートは安定して自分のベストな戦い方をできるのなら１ランクあげてもいいけど
逆境時にしか本気出せないシュート、離れて時間稼ぎすればいいものを殴りにいっちゃうナックル、は評価を下げざるをえない
そもそもナックルらが自分のベストを出せないのは、自身の責任だからね

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/30(水) 12:45:52.57 ID:FH8ZJo/k.net

以下埋め立て

11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/30(水) 13:02:21.72 ID:FH8ZJo/k.net

俺スレたて乙！

12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/30(水) 14:17:54.15 ID:FH8ZJo/k.net

埋め立て

13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/30(水) 14:18:52.84 ID:FH8ZJo/k.net

辺野古

14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/30(水) 14:22:29.72 ID:FH8ZJo/k.net

うめうめ

15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/30(水) 14:23:18.94 ID:FH8ZJo/k.net

あついー

16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/30(水) 14:25:05.43 ID:FH8ZJo/k.net

ふぁっきゅ

17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/30(水) 14:27:55.87 ID:FH8ZJo/k.net

連載再開まだー

18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/30(水) 14:30:54.91 ID:FH8ZJo/k.net

冨樫いいい！

19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/30(水) 14:36:29.85 ID:FH8ZJo/k.net

いーぶい

20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/30(水) 18:53:12.54 ID:FH8ZJo/k.net

【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王　ゴンさん
Ｓ　ネテロ
Ａ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ　
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　クラピカ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　ゴトー　ゴン　ザザン　シャルナーク　チビスケ　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　シズク　ツェズゲラ　パイク　ボキ(ペル込)　半魚人　梟　ラモット　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｇ　蟹ゴリラ　蝙蝠　ゴミムシ　サブ　バラ　ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ　ケスー　ジスパ ビル　ビンセント　バリー　蛇　ロドリオット
Ｉ　ヴェーゼ ダルツォルネ　トチーノ バショウ ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｊ　スクワラ　ゼホ バロ　モントール　リールベルト
Ｋ　ギド　サダソ　　
Ｌ　ジョネス　ズシ

クラピカ下げ、ポックル上げ申請通貨

陰獣G申請>>768　30日　水　23時
賛成　>>896

A-B間にランク新設（空のランク創設）B以下繰り下げ　>>943 30日　17時
反対　>>980

21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/30(水) 19:16:03.20 ID:FH8ZJo/k.net

997名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/30(水) 19:08:08.92ID:zI3LYu4v
【安価】 >>987
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
シズクだけ観戦してた描写はない
あれは旅団補助でも陰獣の手に負える相手じゃないという描写


985名無しさんの次レスにご期待下さい2018/05/30(水) 18:57:46.10ID:FH8ZJo/k
【安価】
【申請キャラ】Bを空白に
【現在のランク】
【申請ランク】B以下のキャラ全て1ランク繰り下げ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】

＞Cランクの10倍以上強いユピー。

これは間違い。
スペックが10倍以上なだけ

ユピーのセリフは10倍以上なはずなのに圧倒できない
念の深みはそう単純ではない

という趣旨のもの
実際の実力は10倍以上はない、という趣旨のセリフだった

22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/30(水) 19:18:25.90 ID:FH8ZJo/k.net

ちょっと気になったんだけど最強は中指クラピカ下げをあえて見逃したのか？
答えたくないなら答えなくてもいいけど

23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/30(水) 19:22:44.18 ID:FH8ZJo/k.net

【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王　ゴンさん
Ｓ　ネテロ
Ａ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ　
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　クラピカ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　ゴトー　ゴン　ザザン　シャルナーク　チビスケ　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　シズク　ツェズゲラ　パイク　ボキ(ペル込)　半魚人　梟　ラモット　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｇ　蟹ゴリラ　蝙蝠　ゴミムシ　サブ　バラ　ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ　ケスー　ジスパ ビル　ビンセント　バリー　蛇　ロドリオット
Ｉ　ヴェーゼ ダルツォルネ　トチーノ バショウ ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｊ　スクワラ　ゼホ バロ　モントール　リールベルト
Ｋ　ギド　サダソ　　
Ｌ　ジョネス　ズシ

クラピカ下げ、ポックル上げ申請通貨

陰獣G申請>>768　30日　水　23時
賛成　>>997

A-B間にランク新設（空のランク創設）B以下繰り下げ　>>943 30日　17時
反対　>>985

24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/30(水) 19:25:32.22 ID:FH8ZJo/k.net

急にこなくなったな
すげえ、意思統一だったな（）
まるで一人の人間が複数のIDつかってレスしてるかのようだった

25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/30(水) 19:35:08.27 ID:nms2Evgl.net

【安価】
【申請キャラ】Bを空白に
【現在のランク】
【申請ランク】B以下のキャラ全て1ランク繰り下げ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
護衛は文字通り別格だから賛成

26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/30(水) 20:16:36.23 ID:FH8ZJo/k.net

ユピーとクロロは数値２の差しかないし

クロロは更にその時から強くなってるんだぞ

27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/30(水) 20:19:15.18 ID:68k4id5u.net

ユピーのところもキルアが早すぎなだけだよね
あれクロロだったら同じように圧倒できるのか？
クロロの速度はユピーを困惑させるほど速くないだろうし20秒でボロボロにされるかなー

28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/30(水) 20:34:44.33 ID:Ua9F8MPp.net

クロロが速度に対応してくる相手に無策でそのまま速度頼りで攻め続けるわけなかんべ

29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/30(水) 20:42:51.37 ID:Ua9F8MPp.net

基本的にやつらはゾル家・旅団下げ、ボマー組・ビスケ上げに関わるネタに群がってくる

30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/30(水) 20:51:09.00 ID:XVsEUlgM.net

護衛軍はネテロと比較するようなレベルだし
現状Bとは隔絶した差があるな
2ランク差を付けるのは間に入るキャラが出るまでしなくていいと思うけど

31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/30(水) 20:52:20.77 ID:68k4id5u.net

スレルールなら平原で戦闘開始
縦横無尽のユピーの攻撃をバックステップで回避して、とりあえずファンファンクロスで様子見か？
ファンファンクロスはゼノを捕らえる性能があることは確定だし
というかそれ以外が通用しないのでは…

32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/30(水) 21:01:23.41 ID:+1NmdQuk.net

ユピーってスピードある描写あったっけ？

33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/30(水) 21:08:01.62 ID:7nNx9A2x.net

シュートぼこぼこにしたし
クロロの速度で一方的に攻撃し続けるのが無理ということでは
複数の腕と複眼もあるしな

速度で相手を圧倒できる奴なんてほぼいない
キルアネテロヂートゥくらい
王も入るか

34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/30(水) 21:16:07.53 ID:4Ke9Y98c.net

【安価】 >>997
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
いやシズクじゃ蚯蚓にはどう考えても勝てないからなぁ。豪猪も無理だな。病犬も防御力低いけど素早そうだし実質一撃必殺だから勝てる確証はないな。
蚯蚓は腕相撲1位の攻撃を耐えれる時点で腕相撲下位の攻撃では到底倒せない。逆に蚯蚓の攻撃はシズクを一撃で倒し得る威力だし、地中引きずり込みもどうしようもない。
後発組陰獣戦は所詮憶測でしか語れないしな。瞬殺と決め付けるのはアンチの妄想でしかない。当時はフェイタンが本調子だった可能性もあるしな。
シャル評で言っても
陰獣→かなり鍛えられた能力者
ザザン→結構強い
と大して変わらんしなぁ。

35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/30(水) 21:51:25.58 ID:giOwNDEM.net

陰獣とザザンの差が小さいならフェイタンがウボーと比べて糞雑魚ってことになりますがな
いくら調子良い悪いといってもさすがに限度があるぞ

36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/30(水) 22:05:06.09 ID:RMPfAIQj.net

つか中指いる？
スレルールだろうがなんだろうが全て無視して存在してるようにしか見えんが…
下げるもなにも削ったらダメなの？

37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/30(水) 22:21:19.18 ID:RMPfAIQj.net

>>34
パッと思いつく突っ込みどころは
陰獣と戦った後に現れた旅団はどう見ても無傷
あの後戦ってないってんだったらまだしも
戦ったんだったら無傷で勝ったって事だろまぁまぁな短時間で

38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/30(水) 22:40:19.84 ID:CSgdQmI9.net

念の戦闘では連携の力は大きいってクロロも言ってたし、陰獣が連携の力で個で格上のウヴォーを上回ったのだろう
仮にウヴォー戦でウヴォーに補佐役にシャルシズクがついていて連携出来ていたとしたら
補佐が病犬をけん制できるのでウヴォーも毒牙にかかることなく完勝できただろう
陰獣６人戦は事実上
旅団特攻（フェイorマチ）＋旅団補助（シャルorシズク）vs陰獣３人で
ウヴォー戦より陰獣側に不利な条件だからね
描写なしだから苦戦の度合いは分からないにせよ惨敗するのはやむを得ない

39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/30(水) 23:41:38.39 ID:FH8ZJo/k.net

>>31
スレルールなら平原は一つの選択肢にすぎないよ

40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/30(水) 23:48:56.06 ID:FH8ZJo/k.net

>>31
オーダースタンプは護衛に通じる武器だと思う
爆発で護衛にダメージを与えるという意味ではなく
護衛そのものを爆弾に変えて爆発させてしまえばいい
その場合護衛の防御力なんて関係なくなる

41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/30(水) 23:52:21.09 ID:FH8ZJo/k.net

護衛は規格外だっていうけど
Bの連中だって十分怪物の域に首をつっこんでる
イルミ＞カンザイギンタ＞モラウなんだから

42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 00:17:00.48 ID:3WwWCMey.net

それサンアンドムーンね

43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 00:18:03.67 ID:lpbF0RPd.net

【安価】
【申請キャラ】Bを空白に
【現在のランク】
【申請ランク】B以下のキャラ全て1ランク繰り下げ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
別格だから１ランク上におかれてる

44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 00:21:01.84 ID:lpbF0RPd.net

>>42
そうだった

とにかく、あの能力は対象を爆弾化する能力だから単純に防御力では防御不可能な能力だろう

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 00:30:26.54 ID:lpbF0RPd.net

プフに至ってはもしかしたら刻印をつけられた時点で分身ができなくなる可能性すらある

46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 00:35:58.56 ID:lpbF0RPd.net

あと否定されてるが
転校生は相手のスペックを奪うことも可能かもしれん
なぜなら転校生でクロロの姿を与えられたモブが強すぎたから
ただの人形を操作するだけでクロロと見まがう動きができるほどシャルナークの針は強くないはず
もし相手の身体能力を奪える、もしくは相手に自分の身体能力を押し付けることができるなら
転校生で両手タッチするだけで状況が一変する

47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 00:37:09.56 ID:lpbF0RPd.net

一列目はミス。無視してくれ

クロロの能力は使いようによっちゃかなり凶悪だよ

48 ：ジョネシン・ジョースター ：2018/05/31(木) 00:42:29.66 ID:HH1kbKr7.net

【個人ランク】
SSS メルエム(復活後)
SS メルエム(ネテロ戦時) ゴンさん
S ネテロ
A ヒソカ ピトー プフ ユピー
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
C イルミ ウボォーギン カイト
D カストロ フィンクス フェイタン ボノレノフ
E ゲンスルー シュート チビスケ ナックル ノヴ パーム フランクリン マチ モラウ
F ザザン シズク シャルナーク ヂートゥ 梟 ブロヴーダ 蚯蚓 豪猪 病犬
G ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ トゲトゲの奴 ラモット
H 蟹ゴリラの奴 カルト ビノールト
I　クワガタの奴 蝙蝠の奴 ジョネス 蛇の奴 ホロウ
J ボポボ
K ギド サダソ ゼホ ポックル モントール リールベルト
L ズシ

※副読本の数値は考慮外
※「事前情報無し」「描写不足の実力は考慮外」等のスレルールとも独立。

49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 01:13:25.11 ID:89h5mRX5.net

スピリチュアルメッセージがあるから戦術で後手をふむ可能性が高いんじゃないか？

50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 01:19:20.30 ID:luG6VvwS.net

>>35
陰獣は防御力をかなり下げた師団長って感じだと思ってる。だが攻撃力は陰獣が上かな。フェイタンにノーダメのザザンの蹴り、ウボォーにダメージの蚯蚓のパンチ。
仮にザザンに防御力が無かったら仕込み銃でやられてただろう。であれば結果的にフェイタンは無傷でザザンに勝てたことになる。陰獣戦のフェイタンが本調子だとしたら尚更だろう。
マチも少なくともシズクより格上。マチはキルアが一目でヒソカクラス、手に負えないと判断していたが、シズクはなんとかなると思われてた始末。ノブナガマチと会う前にシズクとは会ってたからな。

51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 01:24:35.98 ID:elXzQKHa.net

二人掛かりで殺しにかかっても、やる気のないクロロを仕留めきれないゼノシルバ
この三人が同格はおかしい
クロロとゼノシルバは1ランク以上の差があるべき

52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 01:31:48.12 ID:WqxyoQPN.net

>>40
それだと王も倒せるんじゃ
その前に一撃受ければ終わるから
クロロとしても紙一重だけど

53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 01:32:57.14 ID:lpbF0RPd.net

>>49
大雑把な感情しか把握できないけどね
今の状態がクロロにとって望むものなのか否か
くらい

前はコーヒーブレイクのクロロにlスピリチュアルメッセージは聞かないと思ってたけど
今のクロロ見ると普通に感情読み取られそう

54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 01:35:00.64 ID:WqxyoQPN.net

クロロは能力奪えるから
操作系の能力など護衛を倒せる能力を
手に入れることは可能だな
まあ実際に倒せるかは別だけど

55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 01:36:07.80 ID:lpbF0RPd.net

>>52
王は難易度高すぎるよ
刻印つけて終わりじゃないし
同じく刻印をつけた人形を刻印に触れさせるべく特攻させなきゃいけないわけで
結局頭脳戦になる
ユピーピトー相手ならなんとかだまくらかしてタッチ可能かもだけど、
王は無理でしょ

56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 01:39:16.18 ID:lpbF0RPd.net

それに致命傷を与えうるくらい強い刻印を刻むには、数秒タッチしなきゃいけない
護衛にも通用するとは言ったけど
サンアンドムーンだけで護衛を倒すのは非常に難しいだろう

57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 01:47:16.91 ID:89h5mRX5.net

>>53
感情からある程度の思考を推測できるので多分に有利じゃよ
特にクロロのような能力が強いタイプに効果が大きいと思うけどなー

58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 02:10:37.75 .net

連載してもいない漫画の議論て…

59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 02:22:06.30 ID:SmfIUW8g.net

【安価】>>34
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
蚯蚓が勝てないの間違いだろ
その陰獣幻想どっからくんだ
蚯蚓なんてデメで殴ればいいだけ
これに耐える防御力なんて蚯蚓にない
そしてシズクがウボーに首から上で十分なんていわれない

60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 02:38:31.46 ID:Hk/iEazF.net

連載してる期間だけスレ勃ってるのも短すぎるだろうがボケェ！
賢人に剣などをぶっさして敵と入れ替える→あら不思議例え王でも貫通してます
やっぱりゴレイヌは最強だな　第三部完

61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 02:54:39.17 ID:luG6VvwS.net

【安価】 >>59
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
腕相撲1位の攻撃を耐えてる事実があるからね。腕相撲下位のシズクでは到底倒せないよ。

＞そしてシズクがウボーに首から上で十分なんていわれない
脳内設定はいらないよ

62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 12:51:41.52 ID:SmfIUW8g.net

【安価】>>61
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
耐えていない
一発でグロになっている

シズクはウボーの大声に近距離から反応出来るが
陰獣はそれさえ出来ない

63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 13:35:04.77 ID:luG6VvwS.net

【安価】>>62
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
バラみたく戦闘不能になった訳じゃないからな。蚯蚓にとっては目玉飛び出ようが顔面潰れようが問題ない程度のダメージでしかないということ。そのタフネスが強みでもある。
そもそも仮にウボォーが蚯蚓を一撃で葬ってたとしても、それがシズクでも倒せるという根拠にはならない。
大声云々は揚げ足取りでしかないな。シズクvs蚯蚓には何の関係もない。豪猪は頭蓋骨噴出を警戒してたし、あの状況では手で耳を塞ぐのも不可能。反応も糞もない。
ボノと違って音速の攻撃が出来るわけでも無いしなシズクは。

64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 13:39:58.62 ID:SmfIUW8g.net

【安価】>>63
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
クラピカより遥か下の防御力
シズクのデメが通らない根拠なし

大声とかあらゆる意味で陰獣がシズク未満は示唆されてる
実際無傷で一蹴

65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 13:43:15.03 ID:gLAFv7lj.net

【安価】>>63
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
十分ダメージは通ってるという事なのでシズクの打撃に耐えられる根拠の方が皆無
問題無いわけ無いですね、どう考えても　目玉飛び出る＝大ダメージなんで
＞そもそも仮にウボォーが蚯蚓を一撃で葬ってたとしても、それがシズクでも倒せるという根拠にはならない。
論点がずれてませんか？
元はと言えば君が>>34でシズクの攻撃じゃ蚯蚓を倒せないと主張して　それなら立証して下さいという話だったはず

66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 14:19:43.34 ID:lpbF0RPd.net

>>57
仮にサンムンで分身を食い止めることができるなら
普通に心の中読まれるデメリットよりもメリット大きくない？

67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 14:30:10.86 ID:lpbF0RPd.net

【安価】>>63
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
仮に現状のGランクの面々が4人いたとして、ウボォと相打ちに持ち込めるかとかんがえたら
ちょっと難しいかと

68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 14:32:36.91 ID:7AIbogtY.net

【安価】>>67
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
バラが2人いるだけでウボーに勝てると思う
バラがウボーの相手をしつつオーラ薄い個所にもう一人のバラが硬で打撃入れる

69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 14:34:18.09 ID:lpbF0RPd.net

一応サブバラがちょっと期待できるくらいで
基本的にウボォからワンパンもらえば終了、かつウボォに攻撃あててもノーダメージの奴ばっかりじゃん
いくら集団戦で数の利があるといっても一人一人潰されてく図しかイメージできない

70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 14:36:53.26 ID:7AIbogtY.net

ウボーは発でもない蚯蚓のパンチにも効いてるから大して防御高いわけじゃないよ

71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 14:37:51.31 ID:lpbF0RPd.net

【安価】
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
机上の空論
硬はそう簡単に使うものじゃない
ゾル家VSクロロの戦いみても分かるだろ

72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 14:39:13.66 ID:7AIbogtY.net

【安価】
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
2対1なら使うべきだろう
フェイタンでも簡単に使ってる

73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 14:42:20.64 ID:lpbF0RPd.net

フェイタンは自分の能力があれだからカウンター恐れてないだけだと思う

ゾル家という前例がある以上、君の主張は通らない

74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 14:43:02.04 ID:7AIbogtY.net

数の利を舐めすぎ
ヒソカより遥かに攻防力高いサブバラが2人いりゃウボー倒せるよ

四人いてウボーに勝てなかったのは
むしろ陰獣の情けなさ

75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 14:44:41.36 ID:7AIbogtY.net

>>73
君の妄想に意味はない
実際フェイタンは使っている
ゼノシルバだって硬してたかもよ？

二対一なら反撃受ける可能性少ない分硬を使うリスクは減る

76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 14:45:22.23 ID:lpbF0RPd.net

君がそう思うんならそうなんだろう

俺は読者の妄想よりも、作中の描写を信じる

77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 14:46:37.02 ID:7AIbogtY.net

そうだな
フェイタンぐらいの頻度で硬は使われるようだ
二対一なら尚の事使うだろうな

78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 14:47:17.29 ID:lpbF0RPd.net

硬をあんなに気軽に使える

という点でフェイタンは高く評価すべき
あんなに軽く硬攻撃する奴他にいない

79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 14:50:04.30 ID:ovKM23SH.net

ザザンの放出系が稚拙じゃなけりゃ死んでたから
フェイタンは硬をしてから堅の超高速流出来ないのが痛いな

80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 14:52:09.31 ID:lpbF0RPd.net

できるっつーの
予想外だったから反応遅れたって言われてるじゃん

81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 14:54:58.67 ID:7AIbogtY.net

フェイタンは超高速流出来ないぞ
超高速流出来るならあの反応は遅すぎる
てかウボーのBIも硬だし旅団硬使いまくるから隙だらけ

82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 14:56:16.29 ID:lpbF0RPd.net

ウボォはパームと同じ理由で硬を多用するんだろうな
防御は生身の肉体で十分と思ってんだろ

83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 14:58:08.70 ID:DpbAxSLC.net

「6対4で4の方が無傷」ってのがどれほどの差なのかが問題なんだろうけどな
そしてメンバーはフェイタン、シャル、マチ、シズク
「陰獣は似たような強さ」と仮定せざるを得ない条件下で
フェイタンは3人に無傷でいられるか？
シャルは2人に無傷でいられるか？
シズク、マチは1人に無傷でいられるか？
陰獣が1人多い事になってるがw
連携とかじゃなくあくまでもタスク的な管理の話
フェイタンが3人に無傷でいられないなら残りの3人誰かのリソース回してもらわにゃならんくなる
シャルが2人で無傷でいられないならこれもまた同じ
そうやってたす引きして和が等しくなれば良い
そんでもってシズクが一対一、若しくはシズク0.8に対して陰獣1としなければ
「無傷」が実現しないなら、「シズクは陰獣をタイマン張って無傷で勝てる」となる

84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 14:59:13.66 ID:ovKM23SH.net

その辺の技術の無さがナックルやシュートに劣る所なんだろうな
流星街で我流で念習得したから発の火力ばかり気にして基礎が出来ていない
だから凝怠ったり流が遅かったり円が狭い

85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 14:59:58.54 ID:lpbF0RPd.net

>>83
何度もいってるが
ノブナガは途中参戦するだろ

かつ、梟も能力使えない。使ったらノブナガが復活するから

86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 15:03:19.59 ID:ovKM23SH.net

>>83
あと重要なのはシャルはオートモード封印したシズクより弱い状態ということ
そいつも無傷
でマチもヒソカの玩具箱から漏れるって事は特攻じゃない
これが全員無傷だからね

シズク6人を旅団が相手したら誰かしら結構な負傷負うだろうね

87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 15:07:19.00 ID:7AIbogtY.net

ふつーに見て陰獣はシズクより明確に弱いという結論になるわな
というか蛭でもトップに立てるような集団だしどんだけ人材難なんだよと

88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 15:08:50.16 ID:lpbF0RPd.net

シズク上げるか？

シズクの方が格的に強いに決まっている、という話ならシズクを上げるべきだろう

89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 15:10:49.40 ID:ovKM23SH.net

>>88
Eの誰にも勝てる気しないから無理じゃないか？
パイクに防戦一方になる体術じゃな
陰獣がシズク以下ってだけだから陰獣を下げればいい

90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 15:11:59.20 ID:7AIbogtY.net

実力的にシズク上げは無理
陰獣下げるだけだな

91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 15:13:31.57 ID:lpbF0RPd.net

ゴトーには勝てると思うぞ

パイクに防戦一方になったのは、体術のせいじゃなく
粘着質のある糸をパイクが連射してたせいなんだけどな
そういうレスばっかしてると真面目に議論する気が失せる

92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 15:15:37.23 ID:4LwFi7h5.net

ゴトーって高くね？
師団長クラスには見えないんだけど
発がブロの劣化じゃん

93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 15:25:12.26 ID:24HI9XmR.net

陰獣対旅団はシズクが後方支援最強の吸血があるからフェイタンが陰獣斬りまくれば傷が浅くても全体攻撃できる
シャルは敵を味方に出来る
あとはマチが一人二人相手にすればイケそう
ノブナガも復活参戦あるし

94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 15:27:00.32 ID:ovKM23SH.net

>>91
そういうの含めてもタイマンでシズクが兵隊長に防戦一方になった事実は変わらんからなあ
やっぱり大した格じゃないし
陰獣は格的にそれ以下になる

95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 15:28:22.53 ID:CaUOoCIl.net

カウントダウンって攻防力が高ければ念で防げるみたいな事をゲンスルーが言ってたが
体の一部みたいになってるもんをオーラで防げるのか？
爆弾ごとオーラで覆っちゃいそうだが

96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 15:41:01.95 ID:50jr3/bX.net

＞シャルは2人に無傷でいられるか？

1人引き受けるだけで足りる。シャルが操作に成功した時点で、陰獣側のリソースが足りなくなる

97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 16:44:10.38 ID:SrSPAn53.net

まずシャルに簡単に針で刺されて操作されるようなら
シズクの遥か下だろうけどね

98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 17:34:07.58 ID:WqxyoQPN.net

ゴトーはブロウーダには全然勝てないだろうな
弾丸以上(笑)くらいだしな
シャルは相手がどんなに強くても刺せば俺の勝ち言うてるし
格上でも十分倒せる可能性ある
スレルールなら能力不明だしな

99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 18:20:43.85 ID:WEdlr4T4.net

陰獣ww
アイツら何だったの?本当にw
戦闘員のフェイタン、フィンクス辺りなら5対1でも余裕そうじゃね?w
下手すれば1人でも全員倒せそうw
雑魚すぎだろwww

100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 18:32:23.27 ID:uT80Ze/y.net

シャル二本持ってんなら
自分に刺してスーパーサイヤ人になってから
もう一本敵に刺せば最強じゃね

101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 18:41:53.70 ID:zKhrPCvt.net

レオルの評価低くね？

102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 19:01:44.14 ID:luG6VvwS.net

【安価】>>65
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
＞十分ダメージは通ってるという事なのでシズクの打撃に耐えられる根拠の方が皆無
その十分なダメージというのが蚯蚓にとってはどうってことないダメージってことだよ。

＞問題無いわけ無いですね、どう考えても　目玉飛び出る＝大ダメージなんで
問題無いからこそ即座に反撃出来たわけで。
目玉が飛び出る＝大ダメージは蚯蚓に限って言えば成立しないな。いやというより大ダメージ受けても平気なのが蚯蚓、と言うべきか。
折れた手でもウボォーを引きずり込める腕力、下半身失っても存命する生命力、明らかに人間のそれじゃないね。
普通ならバラみたく顔面潰されただけで戦闘不能だからね。

＞元はと言えば君が>>34でシズクの攻撃じゃ蚯蚓を倒せないと主張して　それなら立証して下さいという話だったはず
それはそっちの解釈の問題だ。俺は単に腕相撲1位の攻撃で倒せない蚯蚓を、腕相撲下位の攻撃で倒すのは到底無理だと言ってるだけ。
腕相撲1位が一撃で倒す＝腕相撲下位でも倒せる、が成立しないのも確か。
逆に蚯蚓はウボォーにダメージを与える攻撃力と、対処不可能な地面引きずり込みがある。シズクと違って蚯蚓はシズクをほぼほぼ一撃で仕留め得るんだよ。
総合的に見てシズクに勝ち目は無いね。微塵も。

103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 19:25:58.48 ID:rZiKdV/U.net

>>95
リトフラに対してGIゴンの攻防30で腕の約10パーが消失するので10倍のカウントダウンはGIゴンの攻防300で防げる

GIゴンは練が60分維持できないが割符ゴンは練が180分維持できる

一旦オーラを出し尽くすと全身疲労で動けなくなる
byウイングより
割符の修行描写からオーラ総力を算定することが可能が確定
割符ゴンオーラはGIゴンの3倍が確定

popとaopの割合は一定byどっかのスレの馬鹿
なので割符ゴンのaopはGIゴンの3倍

よって割符ゴン以上と中堅ハンターはガード可能が確定 爆弾が効かないアリの描写とも符号

結構なキャラが硬で余裕

104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 19:32:44.38 ID:IFKysORF.net

【安価】 >>102
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
＞その十分なダメージというのが蚯蚓にとってはどうってことないダメージってことだよ。
根拠なし。
＞俺は単に腕相撲1位の攻撃で倒せない蚯蚓を、腕相撲下位の攻撃で倒すのは到底無理だと言ってるだけ。
ウボーは蚯蚓普通に倒せてる。
シズク攻撃が通用しない道理なし。

作中蚯蚓はウボー殴って傷ついて、ウボーに殴られて死んだだけ
そして陰獣4人はウボー一人に殺され6人は戦闘すらカットでまさに雑魚扱い。
旅団補助員より評価すべき点はない。

105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 19:35:20.09 ID:5j/KtWX0.net

病犬さんがナメプしなければ陰獣一人も死なずにウボー殺せたのにな……

106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 19:38:16.75 ID:+6UkhnhJ.net

＞リトフラに対してGIゴンの攻防30で腕の約10パーが消失するので10倍のカウントダウンはGIゴンの攻防300で防げる

ゴンの凝30は防いだと言わないだろあれ

107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 19:44:14.61 ID:LbpydD/3.net

>>105
ナメプしなかった場合
ウヴォー即死→慌てて降りだす旅団→シャル辺りがクラピカに掴まってあーれー
流石に一人死んで一人連れ去られた以上残った団員が一人ずつで戦うなんてことしないだろうし結局陰獣は全滅してたよ
シャルが連れ去られちゃったらシャル取り返そうにも情報がシャル頼りで何も出来ずシャルは引き渡されて死んでたかな

108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 19:49:56.92 ID:rZiKdV/U.net

>>106
防いだ防いでない
痛い痛くない
重症軽傷とかは

主観入った水かけ論になるから純粋に攻防30で消失した体積に注目することにした
約10パー消えるだけだからあと10近くいけるっしょ

誤差はあるのでありゃ9回しか無理とか11回耐えれるなどはあると思うが

109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 19:56:24.34 ID:4LwFi7h5.net

>>103
POP3倍差もある訳ない
あるならヒソカレイザーが大幅に下がるじゃん

110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 20:10:16.47 ID:rZiKdV/U.net

>>109
レイザーもヒソカも攻防力だけで戦うキャラじゃないから別に下がらないのでは？

カウントダウンの大体の威力と防御に必要なオーラはゴンに起きた事を元に比較するだけで導けるのでわざわざ余計な変数入れた上に整合性取らなくていいと思うよ

111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 20:12:28.37 ID:luG6VvwS.net

【安価】 >>104
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
即座に反撃出来る時点でどうってことないのは事実だよ。蚯蚓にとっては顔面潰れようが目玉飛び出ようが些事だということだ。
シズクの攻撃が通用しないというか通用しても到底倒すには至らないということだな。
通用しない道理は無くても倒せる道理は皆無だ。

＞作中蚯蚓はウボー殴って傷ついて、ウボーに殴られて死んだだけ
その作中だと死んでないね。超破壊拳でも生き長らえている。通常打だとウボォーでも最低数発は入れないと倒せないだろうね。シズクじゃ尚更。そのうちにシズクが蚯蚓に倒されるな。

＞そして陰獣4人はウボー一人に殺され6人は戦闘すらカットでまさに雑魚扱い。
タダの感想。

112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 20:22:51.28 ID:lpbF0RPd.net

陰獣下げ派は自動的時I.D.変わってるだけで、同一人物じゃないか？

スレルールでは1日に4度以上の申請禁止だから、もしそうだとしたら自重してほしい

113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 20:25:25.41 ID:IFKysORF.net

>>111
ちなみに君のそのレス無効。
★一日に（一つの申請にたいして）賛成・反対レスを４度以上行った人は、その日はそれ以降の意見が全て無効となる

>>112
俺は>>104が初めてだけどね。

114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 20:27:12.94 ID:lpbF0RPd.net

じゃあ俺が代わりに

【安価】 >>104
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
即座に反撃出来る時点でどうってことないのは事実だよ。蚯蚓にとっては顔面潰れようが目玉飛び出ようが些事だということだ。
シズクの攻撃が通用しないというか通用しても到底倒すには至らないということだな。
通用しない道理は無くても倒せる道理は皆無だ。

＞作中蚯蚓はウボー殴って傷ついて、ウボーに殴られて死んだだけ
その作中だと死んでないね。超破壊拳でも生き長らえている。通常打だとウボォーでも最低数発は入れないと倒せないだろうね。シズクじゃ尚更。そのうちにシズクが蚯蚓に倒されるな。

＞そして陰獣4人はウボー一人に殺され6人は戦闘すらカットでまさに雑魚扱い。
タダの感想。

115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 20:30:19.73 ID:FLBhu7hB.net

一応パイクにも無傷なシズク
陰獣6人と4人で戦って無傷なシズク

この事実上で「シズクはFと戦って負ける」
と言い張るのは「どっちかつーと不自然」
どんな状況かは置いといてシズクはF級の敵と戦い
「傷一つ負ったことがない」ってのが作品上で確実に起きた現実

116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 20:31:56.63 ID:IFKysORF.net

【安価】 >>114
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
＞即座に反撃出来る時点でどうってことないのは事実だよ。
死に物狂いの抵抗をどうって事ないとは言わない。

＞シズクの攻撃が通用しないというか通用しても到底倒すには至らないということだな。
ウボーの手加減パンチ＞シズクのデメの本気攻撃の根拠なし。

＞そのうちにシズクが蚯蚓に倒されるな。
根拠なし。

＞タダの感想。
事実。
旅団にとっての陰獣＝ヒソカにとってのイルミ狩りアマチュアハンター

117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 20:33:58.59 ID:lpbF0RPd.net

いや、傷ついてたかどうかは分からないというのが本当だろ
スーツで手元足首まで全部隠れてるんだからさ
正直、陰獣に対してだけ不自然にシーンカットとか格とか無傷に見えるとか言われてる気がする

実際には多少怪我してるけど見えてないだけかもしれないじゃん
ウボォだってあの戦いの後合流したらほぼ無傷に見えたんじゃないの

118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 20:37:28.70 ID:IFKysORF.net

実際無傷だからしゃーない。
10巻冒頭のシャルもフェイタンの服も傷一つついてない。

119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 20:38:32.95 ID:4LwFi7h5.net

>>110
＞レイザーもヒソカも攻防力だけで戦うキャラじゃないから別に下がらないのでは？
いやどう考えても下がるだろ...
高い攻防力が大きな長所だったレイザーは悲惨だし
ヒソカなんてAOP下がったら他のキャラもかなり連動して下がるでしょ
全体的にランクが動くことになるんじゃないか

120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 20:39:04.21 ID:FLBhu7hB.net

>>117
「だけかもじゃん」言われても傷どころの騒ぎじゃないぞ？
「汚れ一つ」の世界だぞ？あくまでも描写的には
パイクなんぞ「服破れた」って話だし
「それはなんやかんやあーなってこーなってこうかもしれんしもしそうならああなんだし」
「負ける」なんてよりは「シズクが強いから傷一つつかなかった」
って方がシンプルで分かりやすく描写と一切矛盾しない

121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 20:40:24.21 ID:lpbF0RPd.net

たしかにシズクの奥の手は不明だし現状ランクからあげるのは難しいが
陰獣をそういう格とか雰囲気でランク付けしたいのなら
シズクを上げるのが妥当だよ
奥の手込みならシャルと同等でいいじゃん
なんでそこで陰獣下げにつながるのかさっぱりだよ
陰獣はウボォを倒してる

Ｇランク(基本的に兵隊超級)が4人いても、ウボォは倒せないだろ

122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 20:42:32.96 ID:lpbF0RPd.net

>>118そんなもん着替えればいいだけだろ
旅団員は風呂入らないとでも言いたいのか
いつも同じ服ってことは同じ服装を何着も持ってると考えるのが普通だろ
気持ち悪いけど、漫画だからそうなんだよ

123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 20:42:47.79 ID:IFKysORF.net

切り札が直接戦闘で役に立つ根拠なし。
Eで勝てるキャラいないから上げる必要なし。
シャルぐらいか。ってもシャルがEにいるのがおかしいんだしな。

師団長クラスが兵隊長とタイマンして捕獲されるような事態はない。
上でも言われてるけどGランクのサブバラだけでウボーに勝てるだろう。

124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 20:44:33.27 ID:IFKysORF.net

>>122
同じ服何着も持っててちょっと破れたら着替えるとかそんなおセンチな連中じゃないしなぁ。
単に陰獣が服すら破れなかった雑魚ってだけの話。

125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 20:44:53.11 ID:lpbF0RPd.net

発もスペックも不明な陰獣を描写なしで下げといて、シズクには奥の手考慮せずの態度なのか

この申請には同意できないね。
全く整合性がない

126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 20:47:00.29 ID:IFKysORF.net

★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。

スレルール上出してない切り札なんて考慮するわけにいかない。
サシのタイマンに役立つかも不明だしな。
お前がスレルール違反なだけだよ。

陰獣は無傷で戦闘カットと明確に兵隊長未満なのが示されてるからな。

127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 20:48:11.56 ID:lpbF0RPd.net

陰獣描写すらないのにか？

俺が同意しないのは確定だよ
理屈が通ってない

128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 20:49:07.07 ID:4LwFi7h5.net

陰獣って見たところ体術スピードはウボォーと大差無さそうだな
連携で当ててるって感じだし
ウボォーくらいの防御力なら良いが
陰獣くらいの装甲だとタイマンじゃ結構致命的だと思う

129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 20:49:33.96 ID:IFKysORF.net

お前以外の大半が陰獣下げ同意してるのにか？

シズクが師団長級なわけないし
陰獣がシズク級なわけないし
そうなると陰獣下げるだけ。

130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 20:53:17.95 ID:lpbF0RPd.net

>シズクが師団長級なわけないし

奥の手考慮するとありえると言ってる。シャルナークと同格で何がおかしい。
描写無視で状況証拠で陰獣のランク決めていいなら
むしろ、シズクを状況証拠でランク上げるのが自然

シズクはあくまでも現状描写された奥の手なし状態で師団長未満ってだけなのに、
シズクと同ランクってことを理由に陰獣下げるならシズクをあげるよ
描写なくても強さランクに反映されるみたいだしな

131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 20:54:22.49 ID:NPF0WtS3.net

ノストラード「俺達マフィアにとって殺しとは威嚇の手段であって専門分野じゃない」

陰獣＝殺しは専門分野じゃない
シズク未満でいいと思います

132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 20:54:55.58 ID:lpbF0RPd.net

つか、陰獣下げ反対は俺だけじゃないしな

133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 20:55:26.97 ID:FLBhu7hB.net

実際現状ランク(正しいとは限らない)
からの理詰めで行けばシズクは上に行けるが頭を抑えられてる状態
パイクとボキが似たようなもんだってんだったらボキはシャルを傷付けることに成功してる
そのパイクを無傷で倒したシズク
陰獣も「実力は似たようなもん」せざるを得ないから
それと6対4で無傷なシズク
そもそも「F内ではそこまでの実力差はない」としたらパイクに無傷な時点で
「シズクはFに全勝する」んであってだな
なんだろね？一個上にザザンがいるから上がれない感じになってんのかね？

134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 20:56:25.77 ID:IFKysORF.net

ないよ。
そんな奥の手あるならパイクにさっさと使ってる。
実際パイクが殺し目的ならシズク負けてたんだから。

そして
シズクの切り札がサシのタイマンで有効なものである保証はない。

135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 20:57:15.36 ID:lpbF0RPd.net

暗殺集団(ゾル家と例の二人)未満のボマーもさげるか？
威嚇目的で殺しやってるのはゲンスルーらも一緒だし

136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 20:58:55.90 ID:IFKysORF.net

>>135
ヒソカモラウカイトと同じ数値23（公式強者）を下げたいなら頑張ればいいんじゃね？
無理だろうけど。

137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 21:01:28.68 ID:lpbF0RPd.net

お前、言ってること矛盾してるぞ
描写とか無視してゾル家などの暗殺集団未満ってだけで陰獣弱いといって、ゲンスルーは数値でかばうというのは

やはり、この申請から派生する議論には納得できないわ
結論ありきで主張コロコロしてる

138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 21:02:05.46 ID:7AIbogtY.net

シズクがFランクで全勝ってのはないな
ツェズゲラゴレイヌに普通に負けそうだし
サブバラにも

139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 21:03:52.75 ID:lpbF0RPd.net

【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王　ゴンさん
Ｓ　ネテロ
Ａ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ　
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　クラピカ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　ゴトー　ゴン　ザザン　シャルナーク　チビスケ　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　シズク　ツェズゲラ　パイク　ボキ(ペル込)　半魚人　梟　ラモット　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｇ　蟹ゴリラ　蝙蝠　ゴミムシ　サブ　バラ　ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ　ケスー　ジスパ ビル　ビンセント　バリー　蛇　ロドリオット
Ｉ　ヴェーゼ ダルツォルネ　トチーノ バショウ ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｊ　スクワラ　ゼホ バロ　モントール　リールベルト
Ｋ　ギド　サダソ　　
Ｌ　ジョネス　ズシ

クラピカ下げ、ポックル上げ申請通貨

陰獣G申請>>768　30日　水　23時
賛成　>>116

A-B間にランク新設（空のランク創設）B以下繰り下げ　>>943 30日　17時
反対　>>43

140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 21:04:28.77 ID:AdEAeKpV.net

>>119
うーん、カウントダウンの話しかしてないつもりなんだが？

別に防げないとして強さは色んな要素あるから連動するしないは予想の領域じゃない？
実際2人ともシングルとか中堅ぽい人倒してるし数値も最終ゴンより上だし

ゴンの描写で完結する事をわざわざ他のキャラと整合性とる必要はないと思うよ

というか威力とガードに必要なオーラ調べるなら純粋に食らった奴とその時の攻防しか元にしちゃ駄目と思う

せっかくリトフラの10倍が確定してるんだから余計な要素入れたら数値がズレる

シンプルに描写からわかる事は
中堅クラスの総量があれば防げるのは確定

141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 21:04:33.53 ID:IFKysORF.net

>>137
描写　弱い（ウボーの首から上だけで十分、無傷戦闘カットで全滅）
格　弱い
数値　出てない

しょうがないじゃんないないづくしなんだから。

142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 21:08:57.28 ID:7AIbogtY.net

パイク相手に情けない勝負をした
ザザンに到底勝てないから
シズクはFなわけでそのFに無傷、服すら破れない陰獣が
パイクより下がるのは当たり前だわ

143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 21:10:48.49 ID:IFKysORF.net

ザザンは変身の必要すらなくシズクを針で瞬殺だろうしな。

144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 21:12:00.20 ID:lpbF0RPd.net

そうだな
陰獣はウボォを傷つけてもないし、行動不能にしたうえで死に至るヒルも植え付けてない
陰獣ではない誰かがやったのだろう

145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 21:15:29.80 ID:4LwFi7h5.net

>>140
まず念4の時点でそんな低AOPはあり得ないと思うが
ヒソカとか3桁レベルになっちゃうし
レイザーの念弾も600オーラ程度で防げる貧弱さ
因みにゴンのAOPを600と見積もっても1800程度じゃ防げないぞ

リトフラの威力を600とするとカウントダウンは6000
計算式的に1800オーラだと4200ダメージで即アウト
5500オーラ位はいる

146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 21:16:01.85 ID:IFKysORF.net

それも4対1で旅団で遅めのウボーだから誇れないっていうね。
護衛とナックルぐらい差あっても数対一なら飛ばせる寸前までいけるしな。

実際に他の旅団相手にしたら無傷で瞬殺されるのが陰獣だし。

147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 21:17:32.96 ID:FLBhu7hB.net

>>144
だからそれは最悪「ウボォ下げ要素」になる得るってだけの話で
F内でのシズクや陰獣のパワーバランス考察要素ではない
実際問題こればっかりはシズクは描写的にパイクは勿論、陰獣に対しても
「優位性のある描写」がされちゃってるんだから
それを「ウボォはこうだった」言って否定しても詮無い話
なんだったらウボォを下げたら？

148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 21:23:08.73 ID:3JUtU6ng.net

Fのパイク2人でもウボーに勝てそうだしね
ビホーンも千切れない糸で顔面巻き付けて窒息させる

陰獣の4人でウボーに毒植え付けたってのはそんな誇れるもんじゃないと思う

149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 21:27:50.05 ID:8MnNZo30.net

【安価】
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
・シズクは兵隊長のパイクに防戦一方で一度は捕獲される実力
であることは暫定ランク的でも賛成意見的にも念頭に置いているようだが
そうすると旅団戦闘員は
・ボノが兵隊長のトゲトゲの攻撃を全回避できる体術
・フェイタンが本調子でなくとも師団長のザザンと互角の体術戦が可能
であり、陰獣は
・蚯蚓が旅団戦闘のウヴォーの背後をとって先制でき、カウンターを食らっても土中戦に持ち込める
・病犬が旅団戦闘のウヴォーを体術で手玉にとれる
わけで、体術的には明らかに兵隊長以上だろう
また２割ウヴォー＞ウヴォーの非強化系知人でさらにフェイタンからも腕相撲が弱すぎると評される時点でウヴォーとシズクの間には攻防力で隔絶した差がある
陰獣はそのウヴォーの防御力を突破している時点でシズクにとっては致命的な攻撃力を有している

そもそも描写がカットされたから雑魚という論法は梟にしか当てはまらない（他の申請キャラには実際に戦闘描写が「ある」）
グループ申請する以上描写があるキャラに関しては実際の描写に則した理由付けを行うべきだろう

150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 21:32:00.79 ID:IFKysORF.net

【安価】
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
＞・蚯蚓が旅団戦闘のウヴォーの背後をとって先制でき、カウンターを食らっても土中戦に持ち込める
4対1だからだろう。

＞・病犬が旅団戦闘のウヴォーを体術で手玉にとれる
4対1だからだろう。
つーかタイマンで病犬がウボーの体術手玉に取れたら
病犬Cに置かなきゃいけなくなるぜ。ウボーより強いんだから。

要するにタイマンの強さは全く証明してないのが陰獣で、
旅団と陰獣で数が近くなると旅団側が無傷で楽勝という
残念な奴らという事になる。

151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 21:35:26.64 ID:IFKysORF.net

あとウボーは旅団の中で「遅い」可能性がある。
体3のクラピカに体術で弄ばれてるため。

よってウボーに攻撃当てられた＝他の旅団員に攻撃当てられるにはならないだろう。
それこそ他の団員はウボーのような頑丈さないからウボーと闘い方変えるだろうしな。

152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 21:35:39.98 ID:lpbF0RPd.net

集団戦については

キルア（ヨーヨーなし）が兵隊長4人とその部下たちを返り討ちにしたことがあるから

キルア＞ウボォじゃない限り
陰獣＞兵隊長になると思う

153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 21:37:20.92 ID:IFKysORF.net

キルアC＞ウボーDだから普通にキルアのが強いだけだな。

154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 21:39:07.21 ID:lpbF0RPd.net

ヨーヨーもってないし、神速もほぼ使えない状態のキルアな
しかも兵隊長側は部下を引き連れてる
それでキルアと相打ちがせいぜい

だから俺は陰獣＞兵隊長派

ウボォと相打ちの陰獣の方が部下引き連れてキルアと相打ちの兵隊長より強い

155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 21:39:22.34 ID:8MnNZo30.net

【安価】
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
複数戦でも要素を抽出してスペックを推測することは出来るだろう
でなければゼノシルバもランクから外さなければならない

４対１より６対４のほうが陰獣側に条件不利だろう
結局経過不明だから何も評価できない
描写なしだから最低値っていうのは梟だけの申請ならそれでもいいけど

156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 21:46:00.82 ID:IFKysORF.net

>>154
キルア神速使ったからオロソに勝てたんだぞ？
何読んでんだ？

ヨーヨーなくともキルアCはあるしな。

兵隊長五匹とレオル陸軍を相手にした
キルアの方がウボーより遥かに強い。

157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 21:48:09.60 ID:lpbF0RPd.net

俺はそうは思わないから陰獣が上ってことだな

158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 21:53:11.18 ID:R/g6L+iC.net

【安価】
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
個々のスペックを持ち出しても
陰獣がシングルハンターやシズク級とするに足る根拠ないな
病犬は噛みつきは強いけど素の攻防力は紙装甲だったりバランスが悪い
蚯蚓もウボー殴って自分の拳が壊れるぐらい脆いし
ヴェーゼみたいなもの

159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 21:53:24.00 ID:FLBhu7hB.net

Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　シズク　ツェズゲラ
E パイク　ボキ(ペル込)　半魚人　梟　ラモット
蚯蚓　豪猪　病犬

後は順次全下げ、ではアカンのか？
シズクが一個上にザザンがいるから上げられない
でもこれ以上ないってぐらいタイマンで負けたパイクと同じランクってのもおかしな話
陰獣も描写カットとは言え「引く程無傷」な事も考慮したいところ
こうして仕舞えば差し当たりざっくり整合性は取れるし
一旦こうしてそっからまた上げ下げ議論って事ではダメなのか

160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 21:54:51.69 ID:FLBhu7hB.net

あ、やべ、
Eってした奴らはGですわ
ごめん間違った

161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 21:56:46.79 ID:IFKysORF.net

>>157
キルア＞ウボーだからそれお前暫定ランクも無視じゃん。
まいいけど。

>>159
シズクはパイクの捕獲目的命令があったから勝っただけだぞ。
なけりゃ殺されてる。

162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 22:00:37.95 ID:89h5mRX5.net

>>66
サンムンで分身を食い止めるがわからんので追記よろ

ヒソカ戦で頭が弾けたように分身体を爆破できれば本体も爆破できるので
抑止力として分身を止められるって意味？

163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 22:07:26.40 ID:lpbF0RPd.net

サンムンを押された物質は消えないやん
てことは分身もできないのじゃないの


てこと

>>161
ヨーヨー温存してるし
神速もアイディアの状態だからな
まあレオル軍と戦った時のキルアとうぼぉは同等くらいだと思ってるよ

164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 22:08:27.15 ID:SrSPAn53.net

Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　シズク　ツェズゲラ　パイク

他のFのメンツが
イカルゴ（罠込みとはいえ師団長二体撃破）
ゴレイヌ（チート発、レイザーに一矢報いる）
シズク（A級首）
ツェズゲラ（シングルハンター）
パイク（A級首をタイマンで捕獲）
半魚人（ボノレノフの序曲を安い魂扱い）
陰獣（4対1で旅団特攻傷つける）

だから格実績的にも弱いんだよね陰獣
まあ半魚人も微妙だけど

165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 22:11:05.89 ID:IFKysORF.net

>>163
あの時点でキルアCだな
フィンクス、ボノレノフが時間かかる兵隊長をキルアは即殺だから

166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 22:12:29.50 ID:FLBhu7hB.net

>>161
それは「糸でグルグル巻きにしてりゃ血は防げた」並みの「IF」だよ
シズクは29箇所の裂傷を負わせてるんだから殺そうと近づいて来たところを抜け出して
17箇所ぐらい裂傷をつけれたかもしれない、手足で防げる限界さえ超えればシズクの勝ち
「かもしれない」を言い出したって水掛け論
実際問題こればっかりは致し方なく「真正面からタイマンで負けた」んだよ、パイク
まず「捕まえる」ってのが勝ちパターンでそれがうまくいかずに殴られてんだから
「殺す」ってんだったら全く別の勝ち道があったんならまだしも
「まず捕まえる」事に関しては殺そうが生かして連れて行こうが違わないんだし

167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 22:12:54.92 ID:lpbF0RPd.net

言うなればサンムンは死後の念により対象を固定化する副作用がある
少なくとも爆弾化された部分は消えることを許されないと思う

168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 22:17:38.05 ID:IFKysORF.net

>>166
いや「殺したらザザンの部下に出来なくなる」んだから
パイクは加減しながら戦ってるんだよ、あれはね。
パイクが堅といたところに不意打ちで傷つけただけだから同ランク。
実際の勝敗だけ見て内容考慮しないんじゃ
GIゴン＞ゲンスルー、クラピカ＞クロロ、シズク＞ノブナガになるが
現実はそんな事ないわけでな。

169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 22:22:36.88 ID:lpbF0RPd.net

内容考慮するなら、パイクが勝ったのは単に地形のおかげ
たまたま室内で糸が残り続ける環境だったから勝てた
シズクはパイクの癖も見抜いてたし、反撃のきっかけは既に手中にあった

まあ、スレルールだと室内と森と荒野なのでパイクの方がやや有利とは言えるけど

170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 22:26:30.41 ID:FLBhu7hB.net

>>168
「加減してなきゃこう戦ってた」ってビジョンが皆無
ゲンスルーは「殺すのは簡単だが」的な思考も描写され
実際首筋辺りを爆破すりゃ勝てるが腕に執着した
じゃーパイクは殺すつもりならどう戦ってたと言うのか？
パイクが体術でシズクを打倒できる描写もないし
糸をかわされ捕縛も上手くいかなかった場合の戦略的な広がりを示す描写もないしで
一方シズクは「手足でカバー出来ない裂傷」さえ与えれば勝確定

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 22:29:23.01 ID:IFKysORF.net

>>170
勝利条件が相手の死なら捕獲した瞬間噛みついて終いだろう。
YCゴンに腕相撲負けるシズクの攻防力じゃ防ぐのも無理だろうしな。
ザザンに生きたまま献上という条件があったからシズクが捕獲されてすぐ
攻撃食らわなかったってのは揺るがない。

172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 22:34:04.36 ID:FLBhu7hB.net

>>171
だからその「捕縛」が上手くいってないってお話をだね、してるんだが
「じゃなきゃ油断してなかった」とかは「IF」なんだよ、こればっかりは
「いや、捕縛できたと思って油断してたと思う」ってのと水掛け論になるのみ
「シズクが捕縛から抜け出せる状態だった」ってのだけが確定事項

173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 22:34:30.22 ID:lpbF0RPd.net

それはどうだろう
シズクはいつでも脱出できたんじゃないのか
パイクを誘ってた可能性もあるぞ
いざ噛みつきにいったら、横っ面を掃除機で殴られる可能性もあるかと

だってシズクはパイクがシズクを生かすつもりだったなんて知らないし
もし脱出に時間がかかるなら、捕まった瞬間に脱出するのが普通じゃないのか？
脱出できない演技をしてたのは罠の可能性

174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 22:38:38.19 ID:89h5mRX5.net

>>167
対象を固定化する副作用はあるけど拡大解釈すぎるっしょ
固定化できるなら自身に刻印すれば最強じゃん
念で具現化されたものに刻印が付くと爆破するまで消せなくなるという効果しかないよ

175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 22:43:28.33 ID:lpbF0RPd.net

いや、体は破壊されても爆弾としての能力は残るよ
首だけの爆弾が成立したのがその証拠
体が破壊されること自体は、サンアンドムーン的に許容範囲なんだよ

176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 22:44:23.82 ID:lpbF0RPd.net

でも同じ理屈でやっぱ分身は可能かもしれないな
破壊状態と分裂状態で違いがあるとは思えないし
ただ、もし分裂できるとしても分裂した分身もまとめて爆弾化できる可能性が高い
一応プフ対策としてサンムンは有効かな

177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 22:52:33.74 ID:lpbF0RPd.net

反論がないな

シズクはパイクがシズクを生かすつもりだったなんて知らないし
脱出できるなら即座に脱出するんじゃないの
なのにシズクがもごもごしてたのは、脱出できないふりをしてパイクを誘ってた可能性もあるかと

178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 22:57:15.89 ID:ZiSPEmsk.net

護衛軍の格として横並びも良いけど
スレルールで戦ったならざっくり
ピトー>ユピー>プフだよな
つかプフってそもそもタイマンできんのか？
あいつのヤバさは「下手すりゃ万人単位の催眠効果」であって
人類の脅威で言えば護衛軍最強かもだが
それがタイマンで使えるとも限らんわけで

179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 23:10:00.00 ID:89h5mRX5.net

>>176
理解した
それじゃー続きになるんだけど、どうやってサンアンドムーンを発動させるんだ？
自身にも刻印して自爆アタックくらいしか思いつかないんだけど
何か良い案があるなら聞かせて欲しい

180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 23:32:10.25 ID:lpbF0RPd.net

一応VSヒソカの条件そのままでも上手くいく可能性はあるけど
厳しいな

てか、俺はあくまでも護衛に通用する武器として使えるって話をしてるんであって
クロロが護衛を倒せるとは言ってないよ
もしクロロがサンムン戦法を護衛に成立させることができるなら、クロロが護衛より強いことになっちゃうじゃん

あまりにも護衛が別格の存在で人間では倒す手段が存在しないという主張があるから
そうでもないよといいたいだけ

181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 23:35:21.16 ID:lpbF0RPd.net

俺は基本的には護衛＞クロロだし

でも護衛が手を抜いたり遊んだりする余裕はない僅差の勝負になる
という感じ

182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 23:54:23.07 ID:lpbF0RPd.net

まあ、強いて言うならクロロにもう一人Bランクの達人がいれば護衛を倒すことは普通に可能だろう

183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 23:56:11.28 ID:4LwFi7h5.net

>>178
そんな感じにはなると思うけど
わざわざランクを分ける程ではなさそう
プフはあまり戦闘描写が無かったけどタイマンでも強いはず
数値も超高いし

184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 00:04:21.16 ID:BHTVIrKH.net

>>172
作中のシズクは捕獲されてパイクが持ち帰ろうと背を向け堅をといた瞬間
不意打ちして裂傷をつけたってだけだから
スレルールでシズクがパイクに裂傷をつけられるなんてのがそれこそIFだよ。
スレルールならパイクはザザンのためにシズクを生かしたまま持ち帰る必要ないわけでな。

>>173
ろくに身動き取れないのに
殴れるわけないだろ。
作中にない妄想はNG。

185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 00:04:37.90 ID:S2vv4Lau.net

陰獣はこれから株があがってくキャラだろうに

186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 00:07:02.23 ID:BHTVIrKH.net

別に上がらん。
シズクに無傷で戦闘カットで殺された連中っての変わらんから。

ヒソカ対ブシドラとかノヴ対フラッタとかキルア対サイとか
無傷戦闘カットは大差ある証拠。

187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 00:17:46.44 ID:PK1aPC8X.net

>>184
スレルールだともうちょいシズクも闘いやすかったかもしれないよ？

188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 00:20:16.35 ID:BHTVIrKH.net

>>187
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。
だから荒野以外は結局パイク有利なだけだな。

189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 00:30:13.39 ID:PK1aPC8X.net

森林は広いし糸に囲まれることはないと思う
室内はビルの1階だっけ？ザザンの城の部屋より広いでしょ
どれもあの場所よりはマシに思えるけど

190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 00:30:58.62 ID:xjMhmkge.net

プフは100%モラウに負けそう
強い描写がないよな
王の一撃もダメージ受けすぎだし

191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 00:35:11.35 ID:S2vv4Lau.net

狙って逃げ場なくしたわけじゃなく、運よくたまたまそういう配置になっただけみたいだし
同じ戦闘場所でもう一回戦ってもパイクが勝つか分からないと思う

192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 00:35:33.15 ID:BHTVIrKH.net

>>189
木の利用は蜘蛛の得意とする所だからなぁ。
この場合の蜘蛛はもちろんパイクね。

193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 00:44:32.58 ID:PK1aPC8X.net

>>192
森林は確かにパイクの土俵だろうな
でもシズクは木を薙ぎ倒せるかもしれないし

194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 00:47:48.75 ID:Uo2JrbkH.net

>>184
実際に起きた勝ち描写が「後ろを向いたから勝てた」だから
「後ろを向かなかったら負けてた」にするのは暴論の極み
手足でカバー出来ない裂傷さえ与えて仕舞えば勝ち確定なシズクと
糸の捕縛範囲を完全に読まれてしまったパイクの戦いが始まるのみ
そして「捕縛」は完璧に失敗してるという事実が残るだけ
「油断したから逃げられた」のではなく「捕縛したと思って油断したから負けた」のであって
殺そうと思って戦ってたら油断しなかった
殺そうと思って近づいたら殴られなかった
みたいな主張は「描写」から外れる

195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 00:56:17.37 ID:BHTVIrKH.net

>>194
対象を殺していいならパイクは捕まえた瞬間噛みつく奴ってのは解ってるわけで
一回でも噛みつかれたら神経毒もあるしお終い。
そしてシズクにこれを防ぐ防御力はない。
ゆえにシズクが命拾いしたのは生体捕獲目的だからというのは明白であり
あの勝負はパイクの勝ちと言って差し支えない。

クロロがクラピカに殺されなかったのも運だのいろんな要素が絡み合ったからで
念能力者の勝負は基本的に一瞬でも捕獲された方が「負け」。

196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 01:05:09.93 ID:PK1aPC8X.net

パイクって神経毒あるの？
網の外側から噛みにいったらパイクの顔にも糸が着くんじゃないの？

197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 01:08:01.18 ID:BHTVIrKH.net

蟻はみんな神経毒ある設定。
ラブシャワー見ても解るが噛みつくスペースはある。

198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 01:14:40.29 ID:Uo2JrbkH.net

>>195
神経毒？すまないパイクってそんなもんあったっけ？
いやどっちにしろそもそもその「捕縛」ってのが失敗してるってのは指摘させてもらってるんだが
「近づいたら殴られなかった」とする論拠を聞かせて欲しい
瞬間も何も結構遠距離で「捕まえたと思ってる」ので
反射だろうがなんだろうが近づく事が必要
そして実際の描写から「捕縛したと思ったら油断する」のも確定
その上で3箇所だろうが4箇所だろうが裂傷つければ
パイクはその後そこを手で押さえて戦わなければならない
そしてシズクはパイクの糸の捕縛範囲を完全に把握している
この状況で「シズクが負ける」を立証するのは難しい

199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 01:20:17.98 ID:bHUDSv+j.net

>>195
シャワーからの噛みつきコンボは作中でなし
ルールだからしょうがない

あと殺していいならっていうのが君だけの妄想
バルダ噛んだ時もサザンに怒られちゃう思ったわけで作中で殺していいと思うパイクが出てきない

200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 01:37:30.61 ID:BHTVIrKH.net

>>198
捕獲成功してるよ。
パイクが運搬に入ったからシズクは逃げれる隙作れただけ。
殺す気ならシズクが「ん〜」ってやってる間噛みつくだけ。
殺す気ならそもそも目を離す事もしない訳だしな。

>そしてシズクはパイクの糸の捕縛範囲を完全に把握している
近づかなければ食らわない。
しかしパイクを傷つけるには近づかなければいけない。
結局シズクの勝利はパイクの無防備状態への不意打ちとスレルールとかけ離れたものでしか有り得なかったということ。

>>199
スレルールが殺し合いならパイクは殺すだけ。

201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 01:50:51.31 ID:Uo2JrbkH.net

>>200
徹頭徹尾
「もしパイクが殺す気なら」のストーリーを好きなように作ってるだけ
描写に沿って「捕縛に成功したと思ったら油断する」などの要素を入れる気が皆無
実際に「捕縛から逃げれてる」ってとこも「殺す気なら」の枕をつけて
「そのまま殺せてた」と言うだけで描写からの引用なし
「殺す気なら殺せてた」言うだけで
「本気じゃなかった本気なら勝ててた」言うだけで
強い事にして良いスレじゃないよ、ここ

202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 02:14:39.84 ID:ceWXzvL9.net

>>200
＞パイクが運搬に入ったからシズクは逃げれる隙作れただけ。
服を脱いだ今その手は使えないと嬉しそうにパイク自身が言ってるので脱いでなきゃ使える手なのは自分で認めてるわけだ
気づけなかった自分が悪いということで運搬は単なる失態かな

＞殺す気ならシズクが「ん〜」ってやってる間噛みつくだけ。
殺す気なら〜は実際起きてないので採用できないんよ
明確に描写されたとこだけで議論しよ
あと上でも指摘されてるようにシズクは油断させてただけかも スキ作らないと言ってたし

＞殺す気ならそもそも目を離す事もしない訳だしな。
残念だけど描写がないな

拠り所の殺す気なら〜がルール違反なので
変な条件付けずにルールに沿うように論理組み立て直しておいで

203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 04:16:43.46 ID:tzmA10/d.net

>>199
> シャワーからの噛みつきコンボは作中でなし
> ルールだからしょうがない

これは「俺が考えた戦法」にはあたらないわｗ
相手を捕縛したり、無防備にしたら次の手を打つのは当然の事
これを認めないなら梟？は風呂敷で相手を捕らえた描写しかないから誰も殺せない＝無防備な一般人にも勝てない、となる
ルールの曲解・拡大解釈

> あと殺していいならっていうのが君だけの妄想
> バルダ噛んだ時もサザンに怒られちゃう思ったわけで作中で殺していいと思うパイクが出てきない

こちらも発想がズレてる
このスレでまでパイクがザザンの指示に縛られている扱いにするなら
旅団員には「団員同士のマジ切れ禁止」を適用して旅団同士は全員引き分け扱いにするのか？
ゾル家には「旅団に手を出すな」を適用して、手を出した描写のあるキルア以外、旅団に対して無抵抗とするのか？
馬鹿げてるだろｗ

204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 04:26:36.52 ID:S2vv4Lau.net

即噛みつき攻撃するとしても、シズクを即死させれるかは分からないじゃん

205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 07:35:21.89 ID:rYIEkn/r.net

サンアンドムーンみたいな体が直接爆弾に変わるのは防御無視な感じある
条件満たせるならメルエムでも致命傷与えられそう
メレオロンと組まないとまぁ厳しいだろうけど

206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 07:51:12.30 ID:tsZ709aD.net

>>190
お互いに勝ち目が無さそうだけど長期戦になってモラウ負ける気がする

207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 07:57:34.42 ID:tsZ709aD.net

>>190
お互いに勝ち目が無さそうだけど長期戦になってモラウ負ける気がする

208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 08:12:44.91 ID:9RLRZE0g.net

長期戦になったらモラウが勝つやろ
むしろ短期戦でプフが仕掛けないとな

209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 08:41:45.07 ID:b7t+jMSi.net

なんでも切れる剣は具現化できないけど、
どうやっても壊せない人形や煙が作れるのはチート極まりないよな
ヂートゥ捕まえた綱や監獄ロックレベルの強度の煙で防具を作れば物理攻撃ほぼ無効じゃん
煙だから軽いし形状もいじれて何一つ不便がない

210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 08:48:27.40 ID:b7t+jMSi.net

あとモラウもヂートゥも読者もアホだから気づいてなかったけどさ
監獄ロックで逃げられなくても下の床ぶち抜けばいいだけじゃん
ハンター試験でもヨークシンでもやってんだし
仮に床まで覆ってたとしても（描写上覆ってないけど）試すくらいはしろよ

211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 08:50:44.83 ID:tsZ709aD.net

逆じゃね？先に仕掛けなきゃいけないのはモラウだと思う
オーラ総量も頭脳もプフが上だろうし長期戦で不利になるのはこっち

212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 08:55:42.84 ID:8CqYVwnD.net

煙は操作してるからこそ可能になってると言えるのかな
具現化はあくまで作った物であるのに対して煙を操作して監獄や網にした結果煙だから破りにくいってことに

213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 08:59:56.41 ID:b7t+jMSi.net

プフは一刻も早く脱出したい
単純に殴り合えば速攻で殺せるくらいのオーラ量の違いはある（ノブが禿げるレベル）
でも死後強まる念で脱出不能になることを警戒した
だから回りくどい心理戦を仕掛けてモラウ本人に監獄ロックを解除させた

これが原作の一連の流れだろう
モラウが心中覚悟だから長引いただけという構図

214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 09:04:33.57 ID:YPJiwiZ7.net

死語の念ってプフ知ってたっけ？

215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 09:10:49.74 ID:S2vv4Lau.net

知ってる描写も知らない描写もないが
目の前にいるモラウを殺せないのは不自然すぎるから死者の念

216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 09:14:25.48 ID:S2vv4Lau.net

【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王　ゴンさん
Ｓ　ネテロ
Ａ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ　
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　クラピカ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　ゴトー　ゴン　ザザン　シャルナーク　チビスケ　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　シズク　ツェズゲラ　パイク　ボキ(ペル込)　半魚人　梟　ラモット　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｇ　蟹ゴリラ　蝙蝠　ゴミムシ　サブ　バラ　ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ　ケスー　ジスパ ビル　ビンセント　バリー　蛇　ロドリオット
Ｉ　ヴェーゼ ダルツォルネ　トチーノ バショウ ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｊ　スクワラ　ゼホ バロ　モントール　リールベルト
Ｋ　ギド　サダソ　　
Ｌ　ジョネス　ズシ

クラピカ下げ、ポックル上げ申請通貨

陰獣G申請>>768　30日　水　23時
賛成　>>158

A-B間にランク新設（空のランク創設）B以下繰り下げ　>>943 30日　17時
反対　>>43

217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 09:23:16.40 ID:b7t+jMSi.net

プフ（というか冨樫の）もう一つアホなところは、モラウからキセルを奪うシーン

�@不意打ちできるなら首刈ればおしまい
なのになぜかキセルを奪うだけという頭の悪さ

�Aキセル奪えば煙使いはリタイヤという短絡的な思考
実際そんなことはなかったのは原作の通り

�B奪ったキセルをわざわざ遠くに捨てに行く頭の悪さ
所詮は単なるでかいキセル
モラウの周や発で守られてなければ簡単にその場で破壊できるのに

あの場面は展開の都合上としか言いようがないゴミカスなシーンだった

218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 09:50:40.04 ID:pCxjE+xb.net

欲を出したら返り討ちにあう可能性を考慮に入れたんじゃね
キセルならキセルが邪魔で拳も入れられないし
分身出しまくってたからあの時のプフは大分弱体化してたしな
同じ理由で弱体化してたからキセルを壊す程度の力も無かったとか
むしろそれならモラウを殺すことが出来なかった理由とも合うし

219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 09:58:52.08 ID:VOV6FbkG.net

>>217
パイプ奪ったプフは外殻だけの中身すっからかんやぞ
小さい姿じゃ何も出来ないからとりええず元の大きさの姿だけ出してパイプ奪うのが限界だったんだろ

220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 10:10:14.45 ID:BHTVIrKH.net

>>201
相手が死ルールの場合パイクはシズクから背を向ける必要もないし
堅をとく必要もない
ラブシャワーは動きを封じたに過ぎないのだから。
そこでパイクは攻撃せず棒立ちでシズクの怪しい行為を見逃す、は無理がある。

>>202
普通に採用出来るよ。
>>203も言ってる通りだけど原作のパイクが「ザザンの命令に縛られたハンデ状態」だから。
スレルールでは強くなるってのはハッキリ言える。
パイクの性格は捕獲即攻撃だから。

あれは演技で実際はシズクが動きを封じられた瞬間はない、って方が原作に背いた妄想になる。

>>204
シズクに兵隊長の噛みつきを無効化出来る防御力も
神経毒を無効化出来る特殊耐性も残念ながらないな。

ラブシャワー食らったらシズクの負けはほぼ確で、
広い所ならラブシャワー食らうか解らないから同格ってとこかな。

221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 10:56:38.01 ID:PK1aPC8X.net

それっておかしくない？
ゲンスルーがゴンのグー食らったら負けだからみたいな話しにならない？
もちろんゲンスルーにグーの方が当てにくいだろうけどシズクは逃げ場が無いから食らったワケだし

222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 11:14:58.15 ID:phjQXpMu.net

パイクはシズクの動きを封じる術があるがゴンはゲンスルーの動きを封じる術はないからその意味で違うかな
よほどの攻防力の持ち主でない限り動き封じられたら終わりってのはそうだと思う
ヒソカがマチにやったゴム拘束もマチはあれで実質死んでる

223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 11:54:10.95 ID:1JjYr6Hn.net

【安価】 >>116
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
＞死に物狂いの抵抗をどうって事ないとは言わない。
どこが死に物狂いなのか。そのダメージによる動揺、恐怖一切見られない。即座に反撃に転じ折れた手でも問題なくウボォーを引きずり込んでいる。あれを死に物狂いとは言わないな。
下半身失っても存命出来る蚯蚓にとってはどうってことないダメージ。

＞ウボーの手加減パンチ＞シズクのデメの本気攻撃の根拠なし。
逆の根拠こそ無し。通常打という点では同じ、シズクの攻撃が余程特殊なものでない限りウボォーどころか腕相撲中位にすら及ばんよ。

＞根拠なし。
ウボォーにダメージを与えれる打撃、シズクでは対処不可能の地面引きずり込み、このどちらかを受けるだけでアウトだろう。加えて継戦能力の高い蚯蚓に対し、決定力に欠けるシズクでは早々に殺されるか持久戦の末殺されるかの二択しかない。

＞事実。
事実だと思った、という感想だな。

224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 12:05:44.26 ID:v6kGaVlT.net

【安価】
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ウボーの最後の評価が陰獣は「貴様らごとき首から上で充分の雑魚」だったからなぁ
傷ついたのすら舐めプだったと言える

225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 12:33:07.48 ID:FuBz0gca.net

そのナメプは病犬のナメプで死ななかっただけなのを考えるとただの強がりかな

226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 12:51:12.32 ID:S2vv4Lau.net

シズクは毒吸えなかったっけ？

227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 13:00:30.00 ID:LAgWwJZs.net

シズクの毒吸出しがあるからウボーは受け身戦術っていうのはあるのかもね
シズクいなけりゃ戦法変わってくるかも

228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 13:07:13.28 ID:FACXGuzY.net

シズクの毒はパイクの方だろ
クラピカとの戦闘でウボーがそんなこと考えてない脳筋馬鹿ってのはよく分かる

229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 13:18:53.52 ID:S2vv4Lau.net

シズクはキルアと一緒で毒で動けないふりができるってことだよ
これもシズクの反撃のきっかけになるね

230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 13:21:37.82 ID:S2vv4Lau.net

【安価】
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
実際にウボォは首からしたまひで死に至るヒルを植え付けられる
そこを無視して「首からしただけで十分」のセリフだけで強さを決めようとかありえない

231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 13:30:09.82 ID:LAgWwJZs.net

【安価】
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
その毒状態になったのが舐めプって事でしょ
ウボーの陰獣の最終評価が恐ろしく低いのは変わらない

232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 13:37:46.88 ID:UZ/VPym7.net

>>220
「殺す想定なら起きたと思う事」ってのの最後に「パイクの勝ち」付けてるだけの稚拙な印象操作
堅を解いて後ろ向いて歩き出した、殺す気なら堅を解かなかった「はず」
蟻は神経毒全員持ってる、パイクも戦闘で必ず使った「はず」
実際に抜け出してる網は殺す気なら抜け出せなかった「はず」
まず「堅」「神経毒」「抜け出せなかった」は描写がなかったり描写と真逆な事であり
そこを起点にふーにゃらこーにゃら「だから」勝つと言っても
「僕が考えたパイクが勝つ最強作戦」語ってるだけ
抜け出せないならまだしも現実抜け出してんだから「抜け出せる」言うほかない
またパイクが戦闘中常に堅を使っていた事も解いて歩き出した事も描写なし
「シズクはパイクを傷つけられる」という事実しか存在しない
パイクが神経毒持ってる？どこ情報よ
もし持っているとして一回も使ってないのになんで使う事を確定できる
「パイクは一回も神経毒を使ったことがない」という事実があるのみ

233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 13:42:32.25 ID:8dOeXP28.net

蟻は全員神経毒持ち設定だぞ
これは原作にある

234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 16:56:10.83 ID:EJp+DPD3.net

使ってないだけでキメラアントの特性として毒持ってたな

235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 17:07:48.05 ID:KwuCesa/.net

ネテロから見たハンター資質ランキング(数値が高いほど向いている)

5　ゴン、ハンゾー
4　クラピカ、ヒソカ、ポックル
3　キルア、ボドロ
2　レオリオ、イルミ

この格付けは
身体能力、精神能力値、印象値と最終試験受験者の生の声を参考に格付けされている

身体能力→敏捷性、柔軟性、耐久力、五感能力等の総合値
精神能力値→耐久性、柔軟性、判断力、想像力等の総合値
印象値→上記二項目では表せない"何か"(ハンターの資質)

236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 17:08:21.14 ID:KwuCesa/.net

最強ランク

A　メルエム
B
C　王、ゴンさん
D　シルバ、クロロ、ゼノ、ジン、ヒソカ
E　ネテロ(王戦)、クラピカ(対旅団)、フェイタン、ウボォーギン、レイザー
F　フランクリン、イルミ、フィンクス
G　オートシャル、ボノレノフ、ツボネ、クラピカ、ビスケ、ユピー
H　ピトー、ザザン、ノブナガ、カイト、ゴトー、シャルナーク
I　 手乗りシュート、シズク、マチ、キルア、プフ、サトツ
J　ヂートゥ、パーム(キメラ)、蚯蚓、カストロ、病犬、モラウ
K　パクノダ、梟、レオル、ブシドラ、ノヴ、シュート、ブロヴーダ
L　パイク、豪猪、ボキ&ペル、ゴン、ゲンスルー、ナックル、コルトピ
M　トゲトゲ、蟹ゴリラ、カナリア、ツェズゲラ、カルト、ホロウ、コウモリ
N　バショウ、ゴレイヌ、無限四刀流、ゴミムシ、ラモット、シャッチモーノ＝トチーノ、ポックル、ムカデ、バラ、サブ
O　バロ、ジスパ、ヘビ、サメ、ヴェーゼ、センリツ、ビノールト、レオリオ
P　ゴズ、ケラ、ハサミムシ、ダルツォルネ、ゼホ
Q　イカルゴ、ゲレタ、リールベルト、カ、ギド
R　アゴン、ベンドット、サダソ、ジョネス
S　トンパ、ズシ、マジタニ、ボドロ
T　アモリ、ウモリ、サル軍団、ソミー
U　イモリ
V　ニコル

237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 21:37:12.79 ID:S2vv4Lau.net

【安価】
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
じゃあ、ウボォ上げようっていったら賛成するか？
どうせしない

238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 22:04:17.10 ID:+COwvKPL.net

陰獣が三タテされたのは毒で体を封じた結果ウヴォーの戦力を読み違えて油断しまったからだろう
ゲンスルーも遥か遥か格下のゴン相手に両手爆破に対抗できるはずがないという思い込みでジャンケンコンボに敗北しかけたように
話題のシズクを拘束したパイクもそうだし、優位に立ったがゆえに逆襲されることは普通にあり得ると思う
首から上だけで規格外の殺傷能力を出せるのは強化系を極めたウヴォーの特権であって
一般的には想定の範囲外の出来事でしかないようなことが連続して起こったということが陰獣がウヴォーに惨敗したという誤った印象を強めているように思う

239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 22:40:21.67 ID:in2IVl57.net

お互いがお互いにナメプした結果がウボー対陰獣だし今のままでいいわ

240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 22:45:24.11 ID:v6kGaVlT.net

【安価】
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
4人がかりでDを負傷させるってのがそもそも大した戦果じゃない。
Fの半魚人2人いたらDのボノレノフに勝てそうだし。

241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 22:56:42.64 ID:pNQAE0zh.net

【安価】
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
あなたの感想ですよね

242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 22:59:59.06 ID:BHTVIrKH.net

【安価】
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
確かに半魚人2人ならボノレノフは勝てないな。
踊れないんだから。

243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 23:01:37.92 ID:jkkRZZBH.net

ヒル 噛み付かれて死亡
病犬 正面から飛んできた骨が手を貫通してそのまま死亡
山嵐 大声で死亡
蚯蚓 ビッグバンで下半身吹き飛ぶ
蚯蚓はともかく他は脆すぎるわ

244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 23:11:29.65 ID:tT4qfjzV.net

病犬さんは評価したれよ
致命毒ならウボー殺せてたぞ

245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 23:15:46.77 ID:8U14nOjM.net

陰獣は4人でD手負いにしたからF！
→Fなら2人いりゃDに勝てるんじゃね？
→陰獣Fに置く理由なくね？

真っ当ではあるな

246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 23:16:01.05 ID:jkkRZZBH.net

たられば
陰獣はGどころかHぐらいでいい。だいたい4対1で暫定ランク2個上の相手に勝てないなんて考えられんわ
ウボー4人対クロロでウボーが負けるんか？

247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 23:16:34.91 ID:S2vv4Lau.net

>>243
その変わり蚯蚓や山犬の攻撃力はEの面々に劣らないからな
蚯蚓は純粋にパンチ力もあるし地中に引きずり込む選択もある
山犬は一撃必殺の能力がある

248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 23:18:01.69 ID:+COwvKPL.net

骨弾はオーラを纏っているように見えるが
威力は上限不明だろう
声も地響きを引き起こすレベル

249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 23:18:59.37 ID:BHTVIrKH.net

>>245 >>246
同感。
そもそもウボーは相討ちじゃなく軽傷だからな。のちのクラピカとの闘い見る限り影響ゼロ。
毒吸えるシズクいたからわざと舐めプしたと言えるし。

250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 23:20:37.03 ID:S2vv4Lau.net

>>246
相打ちになる可能性はあるだろう

兵隊長4人が部下を引き連れてキルアに挑んで相打ちになった件があるから
4人で2ランク上と相打ちというのは妥当だと思う

少なくともクロロはゾル家2人を相手にしても秒殺されずに戦いになり、しかも反撃できる
ウボォ4人に囲まれてもなんとかできるイメージはあるよ

同ランク内でも差異があるから一概にランクがどうこうはいえないけどな

251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 23:21:52.75 ID:S2vv4Lau.net

まあGでもいいと思うけど
陰獣下げを主張してる人らの意見に全く同意できないのが問題

252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 23:23:47.37 ID:BHTVIrKH.net

>>250
ないない。
ヒソカがカストロ4人相手に勝つのもないし
モラウが師団長4人相手して勝つのもない。
4人いりゃ4ランク差あっても危ない。

そもそもキルアは兵隊長五匹+戦闘兵数十匹だしな。
何捏造してんだ。

253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 23:25:57.42 ID:BHTVIrKH.net

ウボーに四対一で負ける
シズクに無傷で戦闘カット

どう見てもFないのに反対派がごねてるだけだな。

254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 23:26:31.76 ID:S2vv4Lau.net

>>252
いや、だからウボォは勝ってないからな？
相打ちだ。痛み分け

ヨーヨーなしキルアをDランクと仮定して
Gランク兵隊長5人と部下で相打ちにできるのなら、
4人だけでウボォを相打ちになった陰獣はFでいいのではないか？

255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 23:28:46.81 ID:BHTVIrKH.net

>>254
ウボーはピンピンしてクラピカと闘ってる。
陰獣戦の後遺症は軽傷。捏造すんな。

>ヨーヨーなしキルアをDランクと仮定して

お前の妄想はどうでもいい。
ヒソカがカストロ4人相手して勝てんのか？
モラウが師団長4人相手して勝てんのか？
逃げんなや。

256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 23:29:00.59 ID:S2vv4Lau.net

こういうところだよな

引き分けなのに、ウボォに負けたなどと平気で言ったりする
一つ一つのレスが「ん？」ってなるのが多い
個人的に陰獣はGランクでもいい（今後の展開ではFに戻るかもしれないけど）と思ってるが
陰獣下げはの意見に旅団関連下げれば理屈はどうだっていい、みたいな意図がみえみえなのが

257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 23:30:35.21 ID:BHTVIrKH.net

陰獣4人死亡
ウボーが後遺症なしに生き残って引き分けとは一体…。

苦しいねぇ。

258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 23:31:56.61 ID:S2vv4Lau.net

仮に陰獣下がったら、Gランクの陰獣4人に勝てなかった旅団戦闘は低い
と同じ口でいいそうな雰囲気がぷんぷんする

>>255
勝てないと思うよ？
そもそも、ウボォと陰獣は相打ちだし。
旅団戦闘も、現状の描写ではDランクってだけで今後の描写では変わってくるかもしれない。

モラウと師団長4人なら、まあいい勝負するんじゃね？
モラウは3人を返り討ちにするつもりだったしな
ノブは死ぬなよと声をかけてたが

259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 23:32:36.68 ID:Xhan6pjb.net

ウボー対陰獣は陰獣の負けだろう
普通の人間は蛭の卵が孵ったら激痛で死ぬらしいけど
バズーカ耐えるウボーは耐える可能性もある
仮に時間差でウボーが蛭の毒で死んでも
先に死んだのは陰獣なんだから陰獣の負けは負け

260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 23:32:56.49 ID:S2vv4Lau.net

>>257
そうか
じゃあいうけど

キルアは兵隊長5人＆戦闘兵数十匹に勝利したよね
数の利なんてそんなもんだよ

261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 23:33:20.75 ID:19J7TCrO.net

どれくらい下かなんて程度問題わからんよ
作品見る限り補助問わず旅団より下、ノストラード組より上ってことくらいしかわからんのだから旅団補助のひとつ下に置いときゃいいやろ

つかランク下位細分化しすぎな感

262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 23:36:01.21 ID:BHTVIrKH.net

>>258
>仮に陰獣下がったら、Gランクの陰獣4人に勝てなかった旅団戦闘は低い
>と同じ口でいいそうな雰囲気がぷんぷんする

妄想激しすぎ。

4対1で2ランク上の相手に負けるってのは有り得ないわけだな。
陰獣はウボーと2ランク差じゃないわけだ。

>モラウと師団長4人なら、まあいい勝負するんじゃね？

順々に相手にするんじゃなく師団長同時に4人相手にしていい勝負？
モラウは護衛軍か何かかｗ

263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 23:38:05.85 ID:BHTVIrKH.net

>>260
G以下が結集すればCランクのキルアが死にかけるって数の力って大きいなー。
ってのが解るだけだなｗ

264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 23:38:14.16 ID:Uo2JrbkH.net

陰獣下げて今Gにいる奴以降一段づつ全下げってのが本来なんだろうとは思うがね
「陰獣は蟹ゴリラと一緒じゃねーだろ」って感覚的な忌避感も大きい要素じゃね？
「シズクはザザンと同じ箱じゃねーだろ」みたいなもんで

265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 23:39:43.89 ID:lnXXNkKu.net

陰獣は明らかに他のFに比べると見劣りするな
ウボォーと体術で大差無いって普通に致命的だろう
攻撃力あってもタイマンじゃ連携も出来ないし

266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 23:40:14.73 ID:8U14nOjM.net

やはり陰獣下げ派のが多数派だな

267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 23:40:15.90 ID:S2vv4Lau.net

まあ、陰獣下げにしよウボォ（旅団戦闘）あげにせよ
3ランク差を設けることに決して反対ではないよ

>>262
護衛軍は師団長どころか、ゴンキルナックルパームメレを同時に相手にして普通に勝てますが？？

本当にトンチンカンなレスが多いわ。陰獣下げ派
（申請レスを連投するような奴だけにいってる）

268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 23:42:46.81 ID:BHTVIrKH.net

>>267
お前みたいなのがいるから
護衛軍の下にもう1ランク空位で空けた方がいいんじゃって話なんだけどなぁ。

AとBの差はBとCの差より途轍もないし。
トンチンカンなレスしてるのもお前。

269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 23:42:47.07 ID:S2vv4Lau.net

【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王　ゴンさん
Ｓ　ネテロ
Ａ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ　
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　クラピカ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　ゴトー　ゴン　ザザン　シャルナーク　チビスケ　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　シズク　ツェズゲラ　パイク　ボキ(ペル込)　半魚人　梟　ラモット　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｇ　蟹ゴリラ　蝙蝠　ゴミムシ　サブ　バラ　ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ　ケスー　ジスパ ビル　ビンセント　バリー　蛇　ロドリオット
Ｉ　ヴェーゼ ダルツォルネ　トチーノ バショウ ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｊ　スクワラ　ゼホ バロ　モントール　リールベルト
Ｋ　ギド　サダソ　　
Ｌ　ジョネス　ズシ

クラピカ下げ、ポックル上げ申請通貨

陰獣G申請>>768　30日　水　23時
賛成　>>242

A-B間にランク新設（空のランク創設）B以下繰り下げ　>>943 30日　17時
反対　>>43

270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 23:43:50.05 ID:jkkRZZBH.net

>>250
キルアは30時間以上ぶっ通しで動いてる状態でレオル陸軍相手だから、それ引き合いに出されても無理だよ。ピトーが「なにしろコイツ30時間以上〜」と言うからには影響はでかい

暫定ランク眺めて4対1で圧倒できないような組み合わせなんてメルエム以外見当たらんわ

271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 23:44:24.92 ID:7dE2Vep5.net

【安価】
【申請キャラ】Bを空白に
【現在のランク】
【申請ランク】B以下のキャラ全て1ランク繰り下げ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
AとBの差が近いと勘違いしちゃう奴がいるため

272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 23:44:37.23 ID:S2vv4Lau.net

>>268
いや？？

今君のしてる主張は、むしろ護衛は現状ランクが正しいと主張してるよ

プフはいった「モラウと同等の手練れ複数がいれば犠牲をだしつつも負ける可能性がある」と
モラウとプフは2ランク差だね

273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 23:44:43.95 ID:Uo2JrbkH.net

>>268
Aの下に空白作ってもプフが放り込まれる箱になるだけの気ががががが

274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 23:46:34.77 ID:S2vv4Lau.net

>>273
空白ランク云々も
どうせ「空欄があるのはもったいないな、ビスケをいれよう」って主張するためだよ
プフじゃなくね

275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 23:49:49.93 ID:BHTVIrKH.net

>>272
ユピー「Cキルアは総合戦闘力で俺の10分の1以下」
キルアはイルミに遅れを取らない
ヒソカの反応からイルミはBと恐らく大差ない

残念だけどAとBの大差は確定なのよね。

276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 23:50:35.22 ID:jkkRZZBH.net

>>274
それはその時に議論して妥当なら通すし妥当じゃなければ却下するだけの話だろう
自分の気にくわないランクの下地になりそうだから反対してるだけやん

277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 23:51:49.17 ID:S2vv4Lau.net

>>272
なんでセリフを途中で切るのかねえ

正しいセリフは
「総合的な能力は俺の10分の１以下なはず、なのになぜだ、手も足も出ねえ　念は深い」

だろうが
実際には10倍の差はない
念でその差は埋まってる

278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 23:52:38.36 ID:Uo2JrbkH.net

>>274
エ〜？
ビスケって戦闘タイプじゃないだろ、あいつ
どっちかつーと2巻だか3巻だかに出てきた
「食材ハンターの女が食材ハンターやってたら結果スッゲー強くなった成れの果て」
みたいな分類だろ？ビスケ、成れの果てって表現もなんだが「あれ系の最高峰」的な

279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 23:56:05.10 ID:BHTVIrKH.net

>>277
念ひっくるめて総合戦闘力だから発込みでキルアは10分の1以下という事だよ。
あくまで蠅がハエ叩きから逃げるトリッキーな技に感心してるだけ。

280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 23:59:47.56 ID:S2vv4Lau.net

>>278
戦闘専門の発を持つわけじゃないが
休息をとれる能力を利用して鍛錬したおかげか、肉体的には限界突破してるからね
手加減してバラをワンパンというのはかなり強い

ゾル家やヒソカより明確に上かと言われると分からないが
まあ押す人がいるのも分からないでもない
が、こういう姑息な事されると腹立つわな
最初からビスケを上げたいからビスケ単独申請される方がまだまし

281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 00:01:10.25 ID:ibqG0Bqu.net

いくらフェイタン不調とはいえ戦力1/4なんてありえんわな
ザザンと陰獣が1ランクしか離れてないと言い張るならウボー>>フェイタンにならないと整合とれんわ

282 ：６７：2018/06/02(土) 00:05:25.89 ID:Dpla74+z.net

ビスケと護衛も2ランク差が妥当だと思うし
勝手に妄想されてもなぁ。

283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 00:10:25.58 ID:RsPoGsjq.net

>>280
ビスケが強いから「強い」言われたバラが強いって事になってんだか
バラが強いからビスケが強いって事になってんだか
どっちが先かは分からんが、相方がGIキルア(負傷)からやられてんだから
頑張って上げ下げするほどでもないがそもそも懐疑的なのよね
別に「ビスケがそんなに強くない」って仮定しちゃえば
バラもサブもそんな強くない事にできるだけで
実際GIキルア(負傷)からやられるってのも結構な下げ描写だと思うんだがなぁ…

284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 00:14:11.96 ID:0Y3KGuvf.net

ビスケは公式パラで化物っての確定しちゃってるから
ヒソカでもクロロでも当たればワンパン
んでスピードも速い

285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 00:15:32.95 ID:OASa28ZW.net

数値1の差でワンパンなのか？
すげーな

そんなレスみたらみんなあきれるだけだよ…
ビスケとクロロは数値１の差しかない
ビスケが勝利するとしても薄氷の勝利

286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 00:16:16.27 ID:OASa28ZW.net

そんでクロロは当時から強くなってるし
ビスケはそもそも発が戦闘向じゃない

現時点においてはクロロ＞ビスケの方が自然かもね

287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 00:16:35.91 ID:6/MM2tG1.net

>>274
>>280
>が、こういう姑息な事されると腹立つわな
別に誰もビスケのことなんて話してなかったのに被害妄想で怒るのはやめてほしいんだ��

288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 00:18:31.55 ID:V1NT9uHS.net

ビスケとゲンスルーは起爆剤だから迂闊に触るのやめとけ！やめとけ！

289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 00:19:18.75 ID:0Y3KGuvf.net

>>285
しゃーないよ
ヒソカとクロロの攻防力低いから
ワンパンワン蹴りがヒソカクロロにとっての致命打になるのが事実
ヒソカクロロが勝つには一打も貰わないようにするしかない

290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 00:20:40.79 ID:OASa28ZW.net

ヒソカの攻撃も一度当たるだけでゴムがつくから致命的だし

クロロのベンズナイフもそうなんだがな

291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 00:20:58.83 ID:9WRwcspZ.net

>>289
ヒソカ「効かねぇ！ゴムだから！」

292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 00:25:59.44 ID:RsPoGsjq.net

そもそもなんだろう？
クロロなんて事実上「念の総量無限大なんじゃね？」て話で
数値って意味ある？いうてもしゃーない事なんだろうが
2個も3個も他人の発同時に使えるなんて事自体がもはや
「数値なんか飾りですよ」って言ってるようなもんだと思うけどな
特質系だから…って問題でもないだろ、あっこまでいくと

293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 00:28:03.39 ID:ibqG0Bqu.net

相手の方がパワーある場合ゴンに付けた後の使用法はほぼ無理だけどな
マチ捕獲した付け方ができればいいけど同格以上の相手にあれはなかなかできそうもないね

294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 00:33:48.84 ID:Dpla74+z.net

>>292
んーでもフィンクスがクロロと同じ発持っててもあんま恐くないじゃん
結局クロロの怖さは発より知能と体術な気がする。

295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 00:42:49.78 ID:ttx/BiIG.net

確かに

296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 01:01:33.71 ID:goa8Tsov.net

【安価】
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
まだシズク＞蚯蚓のちゃんとした根拠を聞けていない。
・腕相撲1位の攻撃をまともに受けても平気で戦闘続行→腕相撲下位の攻撃で戦闘不能にするのは困難
・腕相撲1位の攻撃をくらった直後ですらシズクでは対処不可能な反撃をしてくる
・ウボォーにダメージを与える殴打、地中引きずり込み、いずれにせよくらった時点でアウト。
・現状シズクのとっておきと言っていい血を吸い取る技を回避出来る。
・旅団vs後発組は所詮妄想の域を出ない。
・シャル評 ザザン→結構強い 陰獣→かなり鍛えられた念能力者 作中評価と設定を見るにそこまで弱く見られる筋合いはない。
・他の陰獣に関しても豪猪に勝てる要素もないし、病犬も毒喰らう前に倒せる確証もない。梟も近接攻撃のシズクでは圧倒的に不利。

297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 01:05:51.45 ID:Dpla74+z.net

【安価】
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
・Dに勝つのにF4人いらない
・Fのシズクに無傷で戦闘カット
陰獣下げはこれで充分
そしてスレ見ても多数派

298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 01:24:36.19 ID:V1NT9uHS.net

【安価】
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
定量的にはかりようのない程度問題
これ以上下げる理由はない
逆に言うと旅団とノストラード組の間ならどこでもいいっちゃどこでもいいが

むしろシズクがここにいるのがおかしいがまたそれは別の話
あと勝手に自分のこと多数派とかどうやって数えたの？w

299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 01:27:48.59 ID:w2FZb2wu.net

単純に疑問なんだがウボォーを腕相撲1位と書く理由は？
何か意図してると思うんだけど汲み取れないから教えてくれ

300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 01:27:55.40 ID:Dpla74+z.net

【安価】
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
下げるべきと多くが考えてるんだから下げる必要ある。
同等の実力の者が戦闘カットで無傷とか
ハンタの他の例見ても有り得ないからね。

上で陰獣下げた方がいい的IDを数えた結果だけど。

301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 01:32:49.73 ID:uFe1NjlM.net

2ランク差程度なら4人ならむしろ圧勝するって話だしな
3ランク差以上あるから4人で惨敗する

302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 01:43:26.94 ID:OASa28ZW.net

反対が一人だけとかならともかく
ID数えて多数決とかもイミフだし

ウボォとは相打ちなのにウボォの勝利ということにしたがるのも違和感

303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 01:44:56.03 ID:OASa28ZW.net

今の流れには不自然さしか感じない

304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 01:50:59.45 ID:6/MM2tG1.net

なんども言ってるけどザザンと陰獣が1ランク差しかないとかほんとありえないから
それなのにウボーフェイタン並べてるとかほんと破綻してるとしか

305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 01:56:57.35 ID:6/MM2tG1.net

仮に陰獣とシズクが同等とすると
後発組6人との戦闘にシズクが参加した場合→無傷はありえない
シズクは参加せずフェイタンフランクリンあたりが虐殺→ザザンと1ランク差しかない相手を無傷でどうやって？となる

そして後発組が先発組より雑魚という根拠は全くない。むしろ蚯蚓「残り全員でかからねえと危ねえぞ」から上の可能性の方がまだある

306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 01:58:23.59 ID:OASa28ZW.net

陰獣に対しては「かなり鍛えられた能力者」
ザザンに対しては「結構強いよ」

評価はそんなに大差ないんだけどな
ウボォとフェイタン並べてるのがアレなら、あげた方がいいのかもな
描写的にはウボォはあげても違和感ない

307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 01:58:45.68 ID:V1NT9uHS.net

各々が勝手にそのランクの壁キャラみたいの設定してるから噛み合わねぇんだな

このキャラに勝てないからランク下だ、とかな

308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 02:01:46.32 ID:OASa28ZW.net

だから、そもそも無傷というのが根拠ないよね？
つか、無傷がそんなに気になるならシズク上げ確定だろ
パイクに無傷で勝利してるんだから
陰獣vs旅団とは違い
タイマンで無傷勝利だから、シズクが強いのは確定。そうだろ？

この流れは確実におかしい。

309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 02:02:43.33 ID:6/MM2tG1.net

>>306
お前はそっちに持ってきたいんだろうけど
クラピカに惨敗してるので無理です
そしてクラピカをあげるのも無理です

310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 02:03:57.75 ID:OASa28ZW.net

で、シズク上げにはなんだかんだ言って反対するんだろ？

ダブスタにも程があるし
理屈もへったくれもなく旅団関連下げたいのがミエミエ
ちゃんとした議論を経て下げるのならともかく、今の流れで押し切られる形で申請通したらだめだね

311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 02:05:38.15 ID:6/MM2tG1.net

・陰獣とザザンで1ランクしか差がない
・D ウボーフェイタン
これがおかしいのであってシズク上げたところで解決しないから。

312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 02:06:15.89 ID:OASa28ZW.net

【安価】
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
パイクに無傷勝利なので、シズクは確実にEランクはある
陰獣下げより先にシズク上げとけ
タイマンでの結果なんだから誰も反対しないよ、シャルナークもEランクだしすんなり上がるだろう

313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 02:10:54.94 ID:OASa28ZW.net

お前が理屈もへったくれもない主張するたびにこっちも強硬姿勢になること覚えとけよ
陰獣下げでバランスを取ると主張してるが、逆に旅団上げでバランスを取ることも出来るんだからな
確実に今の流れはおかしいしこの流れで申請通したら、ゴリ押しに屈したことになるわ

314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 02:12:03.58 ID:OASa28ZW.net

スーツに着替えているのに、無傷とかアホかと。
怪我してた可能性もあるだろが
マジで何言ってんだレベル

315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 02:13:32.56 ID:6/MM2tG1.net

シズク上げは別にいいんじゃないの

むしろ旅団の実績守りたいだけの理由で陰獣必死こいて守ってるだけに見えるが。
てかお前人の意見聞く気あんの？陰獣下げの人全員旅団アンチのレッテル貼って敵視してないか？

316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 02:18:32.26 ID:BkAfy2zz.net

スレ立ててるのってｃスレ王本人なんだよね？
自演を疑ってるのなら次からワッチョイなりipありにすればいいんでない

317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 02:19:36.32 ID:OASa28ZW.net

別に陰獣下げでもいいし、下げ派を全員敵視してるわけでもない

が、何名かおかしな奴がいるのは事実。
俺は人の話聞いてるが
陰獣下げもありだと思う
今の流れでゴリ押しに屈するかたちで下げるのはナシだけどね
1日に何回賛成レスがついてるか数えるだけで異常さがわかるっての

318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 02:22:31.66 ID:OASa28ZW.net

別に自演は疑ってないが
連投制限を回避するために別id使ってる可能性はあるな
今の流れはアンチスレが壊滅したから人が流れてきて、意見の衝突が起きてるだけだろう

319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 02:25:29.43 ID:OASa28ZW.net

【安価】
【申請キャラ】Bを空白に
【現在のランク】
【申請ランク】B以下のキャラ全て1ランク繰り下げ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
勘違いも何もない
ゼノはピトーが全力で迎えうたないといけない相手

320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 02:29:00.97 ID:OASa28ZW.net

まあ、そうは言っても
連続で反対して一人で申請を潰すことはしないことは約束する
スレルールにでも一人で申請潰すのは極力控えるべしとある

321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 02:44:20.59 ID:Dpla74+z.net

【安価】
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
シズク＝兵隊長一匹に防戦一方になり捕獲される
どう見ても師団長クラスはない。
そしてそのシズクに無傷戦闘カットで蹴散らされる陰獣。

陰獣下げればいいだけ。
何も難しくない。

322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 02:45:12.64 ID:Dpla74+z.net

おっとミス

【安価】
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
シズク＝兵隊長一匹に防戦一方になり捕獲される
どう見ても師団長クラスはない。
そしてそのシズクに無傷戦闘カットで蹴散らされる陰獣。

陰獣下げればいいだけ。
何も難しくない。

323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 02:50:47.65 ID:Dpla74+z.net

>>317
2ランク下が4人いれば圧勝する＝正論
よって陰獣は旅団戦闘より3ランク以上下。

シズクはEの強さはない＝正論
兵隊長パイクに負けとも取れる捕獲を食らった。

無傷で戦闘カットは大差ある証拠、ゆえにシズク＞陰獣＝正論
ヒソカｖｓブシドラ、キルアｖｓサイ、ノヴｖｓフラッタ、カイトｖｓユンジュ
みな大差あった。

論破されてお前がぴーぴー喚いてるだけ。

324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 02:51:21.88 ID:OASa28ZW.net

同じ人物が同じ内容の申請内容を連投するのをゴリ押しという

325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 02:53:02.65 ID:Dpla74+z.net

【安価】
【申請キャラ】Bを空白に
【現在のランク】
【申請ランク】B以下のキャラ全て1ランク繰り下げ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ユピー「Cキルアは総合戦闘力で俺の10分の1以下」
キルアはイルミに遅れを取らない
ヒソカの反応からイルミはBと恐らく大差ない

AとBの大差は確定

326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 02:58:39.70 ID:BkAfy2zz.net

まあ
>>296この意見に対して>>297これはないわな
申請なんて議論を実りあるものにするためのきっかけに過ぎないのに

327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 03:26:40.64 ID:mrCjTIqJ.net

戦闘カットされて全滅の一言で済まされるほど格の大差あるのに
シズクは蚯蚓に絶対勝てないと頑なに主張する奴は相手する価値ないと思うなあ
アニメだとシズクは陰獣2匹瞬殺してたな

328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 03:48:15.56 ID:ibqG0Bqu.net

>陰獣に対しては「かなり鍛えられた能力者」
>ザザンに対しては「結構強いよ」

YCゴンキルに対しては「かなりの使い手」

だから当てにならんよね。描写カットで全滅である以上むしろシズク＝陰獣の根拠を出すべきじゃない

329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 07:16:28.82 ID:ThC8RLr6.net

>>255
シズクに解毒してもらったからな

330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 07:17:18.51 ID:ThC8RLr6.net

>>328
ゴンキルは実際に完璧な絶使えたから
旅団員の判断は正確だという事

331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 08:05:50.07 ID:goa8Tsov.net

【安価】
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
作中描写をまともに読み取ればシズクが蚯蚓に勝てないのは一目瞭然。
それに対する反論が後発組が戦闘カットだから〜とか多数派だから〜では話にならないな。

>>299
団員の力の序列を測るのにうってつけのソースだからだよ。

332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 09:03:15.54 ID:RsPoGsjq.net

個人的には「それはおかしい」と思ってるが
「反射速度、回避能力は強化系習得度に依存しない」
というのがこの漫画の実際起きてる描写
その上で言うなら「ウボが食らったんだからシズクも食らう」
「ウボがダメージ受けてんだからシズクが食らったらひとたまりもない」
という主張は成り立たない事になる
帰結的な材料にする事はあり得るとは思うしそこ封じられたら色々厳しいのはわかるが
「シズクを倒せる」と主張するのであればあくまでも「シズクが攻撃をかわせない直接的な描写」
を以って立証するべきなのが本来であって
「ウボがかわせないのだからシズクもかわせない」
と言う主張は「そうとは限らない」言われたらそこで終了

333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 09:21:35.06 ID:ThC8RLr6.net

【安価】>>325
【申請キャラ】Bを空白に
【現在のランク】
【申請ランク】B以下のキャラ全て1ランク繰り下げ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
プフと人間にそこまでの差はない

334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 10:06:12.93 ID:0p3Eroru.net

そもそも陰獣を一括りにしてることが間違いでは？
雑だよね

335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 10:47:16.14 ID:faIiEP1z.net

ブシドラを描写カットしたヒソカはAランク

336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 11:27:52.34 ID:81bc1wjv.net

【安価】
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
＞作中描写をまともに読み取ればシズクが蚯蚓に勝てないのは一目瞭然。

そう思ってるのは君だけだからなー
作中の事実
・陰獣が4対1でウボーに馬鹿にされるレベルである事
・シズクにも戦闘カットで蹴散らされた事が事実
アニメスタッフも一般読者の感覚に近いだろうし
一般読者の感覚的にもシズク＞＞＞陰獣ってこと

【安価】
【申請キャラ】Bを空白に
【現在のランク】
【申請ランク】B以下のキャラ全て1ランク繰り下げ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
公式パラメータ見てもプフとヒソカに大差ある

337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 12:04:33.17 ID:goa8Tsov.net

【安価】
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ここは感覚で語る場ではないよ。そんな曖昧なもので反論した気になられてもね。
＞・陰獣が4対1でウボーに馬鹿にされるレベルである事
蚯蚓は単独でウボォーに本気を出させている。他の陰獣も能力で旅団員を驚かせている。
勝敗も実質相打ち。

＞・シズクにも戦闘カットで蹴散らされた事が事実
シズクが蹴散らした描写などない。蹴散らしたと言うなら、当時は本調子だった可能性のあるフェイタンだろう。

いずれも事実ではなく事実だと思った、に過ぎないな。

338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 12:14:30.24 ID:ODMUDqtW.net

【安価】
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
蚯蚓＞シズクが君の曖昧な根拠だからなー
蚯蚓の攻撃シズクに当たらない、シズクのデメ数発で蚯蚓瀕死
作中の格の違い見るとこの可能性のが高い
あとウボーと陰獣は明確な陰獣の負け
>>259の指摘通り

339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 12:17:00.30 ID:ODMUDqtW.net

シズクｖｓ陰獣はシズクのみ観戦してた、足引っ張ってたなんて方が妄想だね
アニメじゃ確かに陰獣瞬殺してたし
原作と大きく乖離するという事もないだろう

340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 12:23:03.01 ID:CxgB7T74.net

梟は発が便利で捕獲特化で見るなら強いし
蚯蚓も強化のウボーを押さえ込むパワーを持ってる上にビックバンインパクトで生き残る程度にはタフ
病犬はバズーカに耐えるウボーを噛みきるパワーに毒の種類さえ変えてればウボーを殺せてた事実
ここまでは擁護出来る
ただ豪猪ってなに？あいつどこが強いの？

341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 12:25:17.74 ID:7/ImkYp0.net

無傷で戦闘カットされてんのにシズクより強いはさすがに無理があんでしょ
後発が先発より弱かったソースもないし普通に陰獣がその程度ということ
もちろんウボーもフェイタンもクラピカとの関係からこれ以上上げられないし
シズクもザザンに勝てないからこれ以上上げられない

342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 12:34:07.57 ID:RsPoGsjq.net

だからシズクが低いんだって
低いっつーかシズクだけがF
そに他Fに残留するメンバーは議論したらいいとは思うが
少なくても陰獣、パイクはG
そんでもってしたの奴らが「陰獣と同ランクじゃねーだろ」ってんだったら
Hに格下げ、それ以降トコロテン方式で順次対象者は全下げ

343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 12:35:39.71 ID:Dpla74+z.net

だからシズクをザザンと同格になんか出来ねーよヴァカ。
フェイタン死ぬかもしれないぐらいまで追い詰めたんだからな。
陰獣が弱いだけ。

344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 13:03:19.48 ID:OASa28ZW.net

【安価】
【申請キャラ】Bを空白に
【現在のランク】
【申請ランク】B以下のキャラ全て1ランク繰り下げ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
蟻編で別格の描写を見せつけたゼノと数値２５からさらに成長したクロロ（実際にヒソカを完封して勝利）が
護衛と2ランク差はないわ

とはいえ、ヒソカと護衛を2ランク差にすることは反対しない

・ヒソカレイザーを１ランク下げる申請
・空白ではなくゼノクロロ（シルバビスケも可）のランクを作る

のなら反対はしないが
空白だと反対

345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 13:04:08.03 ID:OASa28ZW.net

>>343
フェイタンは死にそうではなかったし
シズクがフェイタンを追い詰めることができない根拠もない

これほど論理が破綻してるレスはめったに見ないな

346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 13:05:43.87 ID:OASa28ZW.net

シズクは奥の手描写がないから、Fランクにいるだけ
奥の手含めればEランクに上がるでしょ

どうしても納得できないなら、シズクを上げるのもいいが
描写もないのに格だけでランク上げ下げするなんて個人的には好かない

347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 13:07:07.65 ID:PPOTSMkP.net

シズクがタイマンでフェイタンを追いつめられるのなら隠獣＝シズクとした場合
フェイタン≧シズク＝隠獣となって4体6のあの状況だと隠獣が勝ちそうなんですが

君の主張もおかしな事になってるぞ

348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 13:09:14.00 ID:OASa28ZW.net

>>347
おかしくないよ
俺はもともとシズク＞陰獣だと思ってるし
スレルールにのっとって奥の手などを考慮してないから陰獣と同等にしてるだけ

描写もないのに格だけでシズクあげるのは嫌だけど、格で判断して陰獣下げろと主張する人がいる以上
バランスをとるためにシズクあげざるを得ない状況になってるな

349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 13:10:42.84 ID:PPOTSMkP.net

>>348
じゃあフェイタンとシズクの比較も奥の手とか考慮するなよ
どちらのスタンスを取るかはっきりして下さいｗ

350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 13:12:28.46 ID:OASa28ZW.net

大体描写もないのに、ランク下げろとか上げろとか言ってるのが論外すぎるんだよ
しかも無傷だとは断定できない（スーツの下には怪我してるかもしれない）のに無傷無傷と騒いでる
陰獣に対してだけこれだから違和感バリバリ

そもそも陰獣はウボォと戦った描写があるから、それで判断すればいいのに
格で下げようとか滅茶苦茶

351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 13:14:20.46 ID:OASa28ZW.net

>>349
俺はスレルールを尊重して
シズクは奥の手なしでFランクが妥当だと思ってるが

スレルール無視して格で強弱を決めるのが好きな陰獣下げ派を納得させるためには
シズクのランク上げざるをえなくなってるかもしれない
ということ

352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 13:17:29.15 ID:OASa28ZW.net

旅団戦闘も本調子じゃなかった、という格を考慮してあげざるをえないかも

格を重視している人が増えてきたからな

353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 13:19:57.38 ID:OASa28ZW.net

セリフや演出などから、格でランク上げ下げするなら
旅団戦闘が師団長の1つ上というのは不自然だからな…
描写重視で旅団戦闘Dランクになってたけど、格重視派が増えてきた以上
描写のない本調子の旅団を想定してCランクが妥当かな

354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 13:32:50.07 ID:OASa28ZW.net

ヒソカに対してもタイマンで挑むつもりだったマチノブナガとそれを許容したクロロ
格重視なら旅団上げざるをえなくなるわ…

355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 13:34:12.89 ID:RsPoGsjq.net

いや…「シズクとザザンが同ランク」っていう「不自然」を人質にして
陰獣を下げないようにしてるとしか見えんが…
「そんなにシズクが強いなら、陰獣が弱いならシズクあげるよ？おかしいでしょ？
シズクとザザンが同ランクなのは、じゃー陰獣はFね」
みたいな理論、で、出来上がるのが無傷勝利してるパイクと陰獣と同ランク固定なシズクという「不自然」

356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 13:36:24.70 ID:OASa28ZW.net

いや、シズクはもともと描写重視でFランクにいるだけだから
描写無視の格でランク付けするならEランクだよ
シャルナークもEでしょ？

旅団戦闘も上げないといけないし、いろいろ手直しが必要だな

357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 13:37:27.59 ID:PPOTSMkP.net

4対1で負けたから下げろってのが主な理由だろ
ウボォーギンがシズク4人と戦ってあんな勝ち方できるか？ボノレノフが半漁人4人と戦って勝てるか？っていうと無理だから
戦闘シーンカットはその補助的なものでしかない

358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 13:41:25.89 ID:OASa28ZW.net

まず、相打ちなのに負けたことにするのが不自然すぎてまともな議論する気がおきない

大体シズクは奥の手見せてないからシャルナークより下に置かれてるだけで
本当ならEランクだっての

あまりにも文句言う人多いから、真剣にシズク上げ検討すべきだな。
スレルールには反するがしょーがない

ついでに旅団戦闘も格からみたら上げざるを得ない。

359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 13:44:05.86 ID:RsPoGsjq.net

>>356
そう言うと「流石に旅団はこれ以上上げられんだろ」って人とか
旅団下げ勢とか旅団関係でゴタゴタするのが嫌な連中が反対回るから言うてるだけやろw
「格」とか言い出して色んなものを巻き込むなw
あくまでも「シズクとシズクに無傷で負けた愉快な仲間たち」の話だろ

360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 13:45:44.41 ID:PPOTSMkP.net

相打ちじゃなく実質負けだよ>>259
毒って時間が経てば対外に排出されるもんだろ
シズクが毒を吸い出さなくてもその内に動けるようになるでしょ
ウボォーギンが隠獣4人に勝った　以上

361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 13:46:43.99 ID:ibqG0Bqu.net

>>330
実際まだまだ弱かったYCゴンキルをかなりの使い手と評してしまったことには変わりない
あとマチはヒソカに見破られたカルトの絶も完璧と言ってたね

362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 13:48:29.49 ID:OASa28ZW.net

描写があるのにも関わらず

・シーンカット
・無傷なわけがない（そもそも無傷かどうかも分からないのに）

とかの格で陰獣下げようとするのだから、
じゃあ格で正当に評価していくしかないやん
シズクは格的にシャルと同格。奥の手描写内から1ランク下にいただけ。
旅団戦闘は不調で師団長倒せるんだから、師団長の２ランク上。やはり１ランク上げる必要がある
マチノブナガがヒソカに挑もうとしてたことを考えると１ランク上げでも足りないくらい

363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 13:51:17.51 ID:RsPoGsjq.net

>>362
そこまでは言ってないのかもしれんが
「そんなもん服の下で大怪我してたかもしれんだろ！」
言われたってそれは通らないよ
描写だけ見れば「どこどう見たって無傷」なんだから
なんだったら「疲れた様子すらない」ってレベルで

364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 13:51:42.19 ID:OASa28ZW.net

>>360
排出されるとは思えんし

仮に排出するとして、尿などで排出するんだろう
ウボォは蛭に殺されるな

蛭でもウボォは死なないとかはハッキリ言って妄想すぎて、相手にしない

365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 13:52:43.54 ID:OASa28ZW.net

>>363
なおさら、シズク＞パイクだな

傷1つないし疲れた様子さえない。
とりあえず、シズク上げからだな。

366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 13:55:26.72 ID:PPOTSMkP.net

>>364
ウボォーギンが毒に対して免疫半端ないんだから蛭が孵化するまでに普通に動けるようになった可能性はあるよ
引き分けだとしてウボォーギンがシズクパイク半漁人天道虫に4体1で勝てるビジョンが全く見えない
普通に隠獣下げりゃいい

367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 13:56:12.51 ID:ibqG0Bqu.net

>>340
ウボーが殴りかかった拳(普通なら拳にそれなりの凝)を毛で貫いてるわけだからけっこー評価できる
むしろ病犬の方が隙だらけのところに不意打ちしただけだから、単にオーラの薄い部分を攻撃できただけとも取れる

368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 13:58:50.98 ID:PPOTSMkP.net

ウボォーギンにしても4人いたからあの展開になっただけでタイマンなら秒殺してお終いだろ
単純にこの両者を比較しても3ランク以上の開きはある

369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 13:59:28.45 ID:OASa28ZW.net

だから、シズクは格で言うなら師団長級で描写重視でEランクにいるだけだっての
ウボォが毒効かない蛭効かないとかならウボォのランク上げる必要あるな
陰獣下げたいからって滅茶苦茶いいすぎだっての。
もはや、君の主張はだれも相手にしないだろ

一応、ラモットパイク魚人ウルトラマンならウボォが相打ちになるイメージはあるな

370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 14:04:09.07 ID:ibqG0Bqu.net

>>348
>>351
・シズクはFランクが妥当
・シズク>陰獣と思っている
・でも陰獣Gには下げたくない

なんなんだこれw

371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 14:06:59.42 ID:OASa28ZW.net

ほらな。こういうことするのが、陰獣下げ派ってことだ。
シズクはEランク相当だけど、描写がないからFランクって言ってるのに
こういう風に捏造する


俺はもうまともに相手する気は失せた粛々と反対するだけだな

372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 14:07:31.79 ID:PPOTSMkP.net

毒が効きづらいのは劇中の事実だよ　
蛭が効かないとは言ってないよ、蛭が孵化する前に動けるようになれば対処出来るから問題ないと言ってるの
シズクがいなかったらあのまま死んでた保証はないね

半漁人　ボノレノフがかなり手こずる相手　
パイク　しずくが防戦一方
天道虫　ウボォーギンが苦手な相手を直接操作するタイプの操作系
ラモット　強化系兵隊長

勝てるビジョンが全く見えませんな

373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 14:08:07.18 ID:ibqG0Bqu.net

>>362
実はブシドラはヒソカ相手に壮絶な死闘を繰り広げてたってことですか？ブシドラ上げなくちゃ

374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 14:10:42.31 ID:OASa28ZW.net

【安価】
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
・シーンカット
・無傷（しかも本当に無傷かどうかも定かではない）

とかなんの根拠にもならない
一人で陰獣4人と相打ちになる旅団戦闘があの場には2人いて、展開次第でさらに一人加わり
旅団戦闘3人がそろう
陰獣6人なんか圧倒してあたりまえだってのに、なんならシズクは戦闘に加わる必要すらねーわ

375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 14:11:28.84 ID:PPOTSMkP.net

体3技3のクラピカとの戦闘でウボォーギンの体術が大した事ないのは分かり切ってる事
そのウボォーギンと多対1のハンデキャップマッチだから得意の攻撃で多少傷つけただけなのが隠獣
パンチ一撃で目玉飛び出したり　骨の吐き出しをガードしても貫通したりと基本能力が大した事のない連中なのは分かり切ってる
その辺を見極めたからウボォーギンは首から上だけで倒せると断言して　実際その通りの結果になった訳だしな

376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 14:12:15.47 ID:OASa28ZW.net

【安価】
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
シズクは無傷でパイクを倒してるのだから、シズク＞パイクは確定

シズク上げるから待ってろよ。
もちろん、反対はしないだろうな？
無傷で勝利すれば、同ランクはあり得ないんだろ？

377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 14:14:14.63 ID:PPOTSMkP.net

【安価】>>374
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
戦闘シーンカットは補助的なものでしかない
4体1であの様　戦闘内容だけでもウボォーギンの最終的な評価は首から上だけで充分な連中
他のFランクがあんな負け方をするとは到底思えない
マチが戦闘員かは微妙だし　シャルナークは参謀タイプだろうに

378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 14:14:41.35 ID:PPOTSMkP.net

【安価】>>374
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】賛成
>>377

379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 14:14:52.68 ID:ibqG0Bqu.net

以前向こうのスレ主を一人でランク操作だなんだ言ってたけどこいつも実際同じだね

380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 14:17:11.08 ID:OASa28ZW.net

残念、俺は敢えて反対は連投しないようにしてます。
反対が俺一人なら確実に申請通ります。

まあ、勝手に誤解してあっちのスレに逃げ戻ってくれるならそれはそれでありがたいけどね
アンチも厨も歓迎だが、客観的じゃない奴はいらん

381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 14:19:46.13 ID:OASa28ZW.net

シズクはEランク相当で描写が足りないだけ、シャルより1ランク下なのは奥の手の描写がないから、と何度もいってるのに
>>370のような印象操作するような奴はいらん
確実にわざとだからな。

382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 14:20:30.05 ID:PPOTSMkP.net

どう見てもウボォーギン＞＞＞＞＞隠獣なのに、隠獣を下げまいとしている方がアンチ旅団になるんじゃないの

383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 14:30:40.41 ID:OASa28ZW.net

ウボォは陰獣に勝ったんなら、ランク上げるべきだよな？

毒も蛭も効かないってやべえじゃん

384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 14:31:27.03 ID:RsPoGsjq.net

つか「もう何にもない」とは言わんが
シズクの「血が吸える」ってのも相当な奥の手上げ描写だと思うけどな
アレって他の漫画なら「当然できない反則」であって普通できないよな
「重力使い」みたいな奴が対象者の引力カットして
公転自転利用して対象者を地球外にすっ飛ばすみたいなもん

385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 14:32:49.02 ID:OASa28ZW.net

そか、なら普通にシズクあげてもいいかもな

386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 14:35:24.34 ID:OASa28ZW.net

実際シズクはパイクに無傷で勝利したしな
同ランクどうしが戦って無傷勝利はありえないらしいから、シズクはあげなきゃまずい

387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 14:42:13.74 ID:PPOTSMkP.net

>>383
他のFランクがあんな負け方しない
毒は効き難いだけで全く効かないじゃに　蛭が効かない設定はないｗ

388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 14:43:18.71 ID:PPOTSMkP.net

他の隠獣が半漁人やパイク並の強さなら4対6の戦いは結構苦戦したはずだが戦闘シーンカットという不自然さ
全滅したあとに殺しに関してプロの連中に及ばないという事実が判明
隠獣が強い根拠は探す方が難しい

389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 15:29:54.94 ID:Dpla74+z.net

>>345
「フェイタン死んだら次俺な」
仲間がフェイタン死んだ時の想定をしている。
シズクがフェイタンと闘ってこんな事言われるわけないわな。
パイクに防戦一方になる体術にYCゴンに腕相撲負ける攻防力で。

>>346
奥の手＝直接戦闘で役立つ根拠なし
ウボーもパクノダも解らないまま死んだ
論外

390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 15:33:24.15 ID:Dpla74+z.net

ID:OASa28ZW「陰獣下げは多数がそう思うなら反対しないよ」

現実
皆陰獣は下げるべきだと思っていてID:OASa28ZW一人が反対する
まぁ、超少数派でもひたすらゴネりゃ申請通らないから
お前にとってはいいスレルールだよなここ。

391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 15:40:05.81 ID:Dpla74+z.net

ウボーもコルトピも奥の手解らないまま死んだ、だ。

ウボーとフェイタン上げるか→中指クラピカがCなんで無理ですねぇ
シズク上げるか→ザザンがパイクに捕獲される訳ないんで無理ですねぇ
2ランク下4人＝2ランク上1人ぐらいだろ→ヒソカはカストロ4人倒せるか？モラウは師団長4人倒せるか？無理ですねぇ
陰獣戦闘カットは傷あるかもしれないし着替えてるだろ→残念傷も服も破れた描写もないのが現実
実際の戦闘を見ろ→ウボーに首から上で十分と雑魚認定、6人が戦闘カットで全滅

完全に詰んでるバカID:OASa28ZW

392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 15:48:10.50 ID:Dpla74+z.net

【安価】 >>344
【申請キャラ】Bを空白に
【現在のランク】
【申請ランク】B以下のキャラ全て1ランク繰り下げ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
クロロは強くなった＝お前の妄想
厄介な制約が増えたらしいからな。
ヒソカに部下から能力集めて場所指定までしないと闘わないクロロ
2人がかりでクロロにあのざまのゼノ
ヒソカレイザーだけ下げる必要なし。
こいつらもどっこいどっこいで護衛の遥か下。

393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 16:07:55.88 ID:5trKnhvd.net

>>390
夜にゃ三人くらいおったで、おれも含めて

394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 17:42:05.43 ID:RsPoGsjq.net

実は、そんな主張をするつもりもないが
シズクってスレルールでいうと結構どこまでも上げられるのよね「傷ついた事がない」から
ウボにですら「ちょいと殴って血を出させりゃ血吸い出して後は逃げ回る」
言ってしまえば「そんな事はできない」いう根拠も特になかったりする
あんまり強さ議論に向くキャラじゃないのよね
「どうやったら傷つける事が出来るか謎」のキャラだから

395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 17:44:39.31 ID:ibqG0Bqu.net

>>381
いらんって何？ごねてるお前の方が邪魔だしこっちがいい加減にしてほしいくらいだよ。

>>323みたい明快なレスはあえてスルーしつつひたすらゴネ続ける上に、
350あたりからは皆の陰獣下げの理由を勝手に「格」と思い込んでそれならシズク上げ〜とか話がズレていく始末

396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 17:59:28.85 ID:/aCDxZ8X.net

ウヴォーはガチガチの強化系っぽいし奥の手みたいのはなかったんじゃないかな
富樫が何か考えてたらクラピカ戦で出してるだろう

397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 18:21:45.12 ID:ZGziO/yI.net

実際シズクもないと思うよ？
「血が吸える」は奥の手だろ
「生物は吸えない」って条件で
「実は生きてる人間からも血は吸えます」は反則やろ

398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 18:39:45.60 ID:EhsW1B0b.net

コルトピが弱かったら冨樫は大して考えずに漫画描いてるんだけだな。
実際にビルを目の前で見てみろ。こんなの具現化するってどんだけ化け者だよ。

しかも錬の持続時間でオーラの総量がわかる通り、具現化した物体に
一定の強さの錬を２４時間発動するのと同等のオーラをビル一棟で消費する。
しかもそれら全ては円を２４時間も発動しているほど。

これは具現化のイメージ修行をスッとばすほどの制約であり、無駄に
発動の際にオーラを膨大に消費するというデメリットがある。
コルトピほどのＰＯＰがなければクソのような能力。

【申請キャラ】コルトピ
【現在のランク】L
【申請ランク】SSS
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ギャラリーフェイクは理論上は地球もコピーできるしな
地球をコピーしてぶつければメルエムも耐えれないだろう


カストロなんて自分と同じ人形をコピーするだけでも苦労し、
それを２４時間出すのは難しい、その人形が円を使いっぱなしで動き
さらには３００体なんてカストロの数百倍のオーラがないとできない芸当。

他にもシャルの能力やサンムン、転校生、だけでも１０万オーラ近く必要。
クロロどんだけオーラあんだよｗｗｗ

まぁネテロの打撃がカスなのに強い設定にして

399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 19:23:56.83 ID:OASa28ZW.net

>>395
描写もないのに
陰獣はシーンカットされたから弱い
シズクが無傷だったから弱い

ってのは格の話だろ
陰獣には格がないから下げろって言ってるんだよお前らは
まあ、心配するな。
パイクに無傷勝利のシズクを上げれば、全部解決する話だからな

400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 21:20:24.63 ID:goa8Tsov.net

【安価】 >>338
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
＞蚯蚓の攻撃シズクに当たらない
根拠なし。1発でもくらえばアウト。

＞シズクのデメ数発で蚯蚓瀕死
生命力高過ぎて無理だな、通常打じゃウボォーでも出来るかどうか。作中では超破壊拳で下半身消し飛んでやっと瀕死。

＞あとウボーと陰獣は明確な陰獣の負け
相打ち。

401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 21:22:29.07 ID:SbDhjAvP.net

>>394
あの掃除機自体武器になるのも地味に強い
結構固いし
ハンターの闘いって差があろうと
無かろうと8割以上が傷か出血ありだから
一撃入れさえすればワンチャンあるね

402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 21:43:07.04 ID:/aCDxZ8X.net

あの掃除機みたいな具現化物って壊れる事あるのかね
仮に破壊されたらどうなるのか

403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 21:44:20.77 ID:OASa28ZW.net

【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王　ゴンさん
Ｓ　ネテロ
Ａ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ　
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　クラピカ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　ゴトー　ゴン　ザザン　シャルナーク　チビスケ　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　シズク　ツェズゲラ　パイク　ボキ(ペル込)　半魚人　梟　ラモット　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｇ　蟹ゴリラ　蝙蝠　ゴミムシ　サブ　バラ　ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ　ケスー　ジスパ ビル　ビンセント　バリー　蛇　ロドリオット
Ｉ　ヴェーゼ ダルツォルネ　トチーノ バショウ ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｊ　スクワラ　ゼホ バロ　モントール　リールベルト
Ｋ　ギド　サダソ　　
Ｌ　ジョネス　ズシ

クラピカ下げ、ポックル上げ申請通貨

陰獣G申請>>768　30日　水　23時
賛成　>>392

A-B間にランク新設（空のランク創設）B以下繰り下げ　>>943 30日　17時
反対　>>400

404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 21:47:19.32 ID:UpMVAGen.net

ウボォーの奥の手は大声だろう
クラピカのときやらなかったし念ないとできないのかね

405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 21:54:03.08 ID:OASa28ZW.net

以外に護衛とBランクの達人の間に空ランクつくるのって反対すくないのか？
陰獣には反対いっぱいいるのに

406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 22:02:15.97 ID:yD8nsP9D.net

【安価】>>400
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】賛成
＞根拠なし。1発でもくらえばアウト。
陰獣の攻撃は旅団に当たらないから
陰獣6人相手して旅団無傷

＞生命力高過ぎて無理だな、通常打じゃウボォーでも出来るかどうか。作中では超破壊拳で下半身消し飛んでやっと瀕死。
ウボーの手抜きパンチ一発でグロ画像になってる

＞相打ち。
明確に陰獣の負け
ウボーは死ぬか不明

もうちょっと有意義なレス頼む

407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 22:08:29.98 ID:OASa28ZW.net

>>402
念獣とかが破壊されたのと一緒なんじゃね？
恐らく相応のオーラ量を消費することになるだけかと

408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/02(土) 23:44:59.08 ID:w2FZb2wu.net

>>405
空ランクは反対派
空ランクを作るほど隔絶した差は感じないが
私個人の主観でしかないので保留中

409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 00:10:04.66 ID:LM0eBITY.net

ゼノと護衛が2ランク差とかありえるか⁇

410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 15:00:44.31 ID:0i2u8c7B5

>>399
シーンカット無傷全滅は「単純に実力差に大きな開きがあった」ということが分かる普通の描写
一見強そうに見えたブシドラ達もヒソカとは大きな差があったというのと同じ、いたって普通の表現

411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 15:45:29.43 ID:71FTnwfg.net

ゼノって、ピト−が戦闘体勢に入る位だから同じ所に置いても良いんじゃない？だとしたら、シルバも同ランクにいても良い

412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 16:00:51.52 ID:BGao+cXe.net

護衛軍が二人いてクロロ一人を殺すのにどちらか一人を犠牲にする？
あり得ないな

413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 16:05:36.31 ID:RuJeFvw9.net

【安価】>>406
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
旅団は4人 シズクは下位

戦闘を継続している

死ぬか不明なのに「明確に陰獣の負け」は矛盾

414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 16:07:02.98 ID:Vzyg8TPq.net

【安価】>>406
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
＞陰獣の攻撃は旅団に当たらないから
当たってるが。

＞陰獣6人相手して旅団無傷
無傷と言うならパイク戦も無傷だな。

＞明確に陰獣の負け
ウボーは死ぬか不明
初期メンで長い付き合いのシャルが死に至ると判断してる以上それが事実。それを覆せる設定はない。

＞もうちょっと有意義なレス頼む
有意義なレスが来ないからこっちも有意義なレスが出来ないんだよ。
多数派だから〜だの感覚だと云々〜だのとまともな反論を一切貰っていない。

415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 16:37:35.51 ID:InndgSvw.net

護衛軍が念の怖さを知ってたら犠牲にする可能性あるだろうな
ゼノ、シルバも体術とか念を使った物理的な攻防では押してたのに
奪った能力を自由に使える可能性があるだけで1人犠牲にした

416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 16:39:05.35 ID:IoZJ11ZX.net

【安価】
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】賛成

・シズク抜きに考えても4対1で2ランク上に敗北〜贔屓目に見て引き分けはありえない

・シーンカット無傷全滅はその補足で「単純に旅団との実力差に大きな開きがあった」ことが分かる普通の描写。一見強そうに見えたブシドラ達もヒソカとは大きな差があったというのと同じ、いたって普通の表現

417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 16:40:35.45 ID:InndgSvw.net

【安価】>>416
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
シーンカットは申請された4人の内3人とは関係ない

418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 16:45:57.18 ID:gnqtnZ/0.net

>【安価】>>417
>【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
>【現在のランク】F
>【申請ランク】G
>【申請or賛成or反対】賛成
そこはあくまで旅団より明確に弱い補足と言ってる

・シズク抜きに考えても4対1で2ランク上に敗北〜贔屓目に見て引き分けはありえない

これだけで十分。

419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 17:59:22.36 ID:jDVHzcUx.net

ザザン　一対一で仲間に死ぬかもと思わせる
陰獣　四対一で仲間が全く心配しない
単純にザザン視点からしてもザザンと陰獣が1ランク差は有り得ない

420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 18:08:57.95 ID:qpJheQl2.net

蚯蚓＝10m正対からの開始では地中に潜る奇襲は通用しないので不利に
ウボの「効いたぜ」時手がグッシャグシャ
殴られたアトらしきものは見受けられるが口の端からの流血描写すらない

421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 18:11:32.33 ID:InndgSvw.net

陰獣　　　圧倒的戦闘力を持ち鎖野郎との対戦時も誰も心配しなかった(最初は)本気ウボォーとの戦闘
ザザン　 特に強いと言われていない不調フェイタンが相手

422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 18:18:48.79 ID:qpJheQl2.net

病犬＝見りゃ分かるがウボ戦時は後方からの噛みつきしかしていない
正面から戦って噛みつきが出来るかは不明
力量差がある、又は拮抗する相手に噛み付き攻撃が成功するかは疑問

423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 18:24:47.96 ID:qpJheQl2.net

豪猪＝ある意味1番厄介か？倒した方法が「大声」だから
勝ち筋が見えにくい、ただ豪猪も勝ち筋が不明
あのまま毛を伸ばして全身を穴だらけに出来るのならそーすりゃ良かったがしなかった

424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 18:28:17.58 ID:SVHuI7sH.net

【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王　ゴンさん
Ｓ　ネテロ
Ａ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ　
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　クラピカ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　ゴトー　ゴン　ザザン　シャルナーク　チビスケ　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　シズク　ツェズゲラ　パイク　ボキ(ペル込)　半魚人　梟　ラモット　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｇ　蟹ゴリラ　蝙蝠　ゴミムシ　サブ　バラ　ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ　ケスー　ジスパ ビル　ビンセント　バリー　蛇　ロドリオット
Ｉ　ヴェーゼ ダルツォルネ　トチーノ バショウ ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｊ　スクワラ　ゼホ バロ　モントール　リールベルト
Ｋ　ギド　サダソ　　
Ｌ　ジョネス　ズシ

クラピカ下げ、ポックル上げ申請通貨

陰獣G申請>>768　30日　水　23時
賛成　>>392

A-B間にランク新設（空のランク創設）B以下繰り下げ　>>943 30日　17時
反対　>>417

425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 18:32:06.25 ID:SVHuI7sH.net

>>412
「確実に」が抜けてるよ

ゼノはクロロが生け捕り狙いなら十中八九タイマンで勝てる
クロロが死ぬ気でも二人がかりなら普通に勝てるだろうな

ただ、クロロの能力が能力だし万全を期しただけ

426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 18:33:13.16 ID:SVHuI7sH.net

つか、蟻編の描写見てみ？
王が惜しみない勝算し、ピトーが完全な臨戦態勢で迎え撃ち、遥か怪物だとナレーションで表現されるのがゼノ
護衛より２ランク落ちたらおかしい

427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 18:34:19.37 ID:hsHsZehZ.net

Ｇキャラにウヴォーにダメージを与えられると思えない
Ｇのホロウなんて割符ゴンに対してオーラ量が違い過ぎるからほとんどダメージが与えられないと言われていて
蝙蝠のノイズを防ぐために両手で耳を覆いガード体勢を解いたゴンをぶん殴ってもほぼダメージなし
サブもＧＩキルアにアバラ粉砕コースをかましてほぼノーダメ
Ｇキャラが何人集まってもウヴォーに傷一つ付けられないだろうね

賛成派はなぜ描写から根拠を出すことを忌避するのか？

428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 18:36:28.59 ID:SVHuI7sH.net

>>427
それだね、Gキャラが４人いてウボォを倒せるか？とかんがえたらちょっときつい

429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 18:50:46.60 ID:qpJheQl2.net

じゃーGキャラを下げればいいんじゃね？
Gキャラが弱いから陰獣が強いみたいな理論は本末転倒でしょ
陰獣の強さ議論で陰獣がGになって現在Gにいる奴が陰獣と同ランクはおかしいってんだったら
そいつらを下げればいい、ダメージ云々を基準にするなら
そもそもFには「無傷で勝ってるシズクとパイク」なんてのがいる時点でおかしい
シズクがFでしかあり得ないなら「その他」を全下げするしかないだろ

430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 18:51:15.01 ID:hsHsZehZ.net

【安価】
【申請キャラ】Bを空白に
【現在のランク】
【申請ランク】B以下のキャラ全て1ランク繰り下げ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ランクは序数であって空位を作るという特別処置を正当化する根拠がない
妥当かは措いておくとしてＢとＣが実力的に差がなくＡとは戦力差十倍だからというのであれば
ＡとＢに１０ランク差つけなければおかしい

431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 18:51:49.32 ID:IoZJ11ZX.net

>>419
同意。暫定でウボー≒フェイタンとしている以上、4対1であの体たらくじゃ1ランク差ですむはずがない

432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 19:14:16.38 ID:aANCd/ud.net

>>427
普通にダメージ与えられるだろ
蚯蚓の殴打が利いてるんだから
ウボーもオーラ薄い個所殴れば通る
蚯蚓は体型見てもメタボだしハンタにおける肉体強者（昔ネテロ、ビスケ、ゴンさん）
の体型と程遠いからなぁ
拳もすぐ壊れるし殴打が凄いキャラには設定されてないだろう

433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 19:16:18.27 ID:hsHsZehZ.net

>>429
それはそうだけど賛成側は現在の申請にこだわっているからね
シズク＞陰獣の構図にこだわるのなら
シズクをＥ（またはＥとＦの間）に上げるなりＦＧを再編するなり他にポジティブな提案もありえると思うけどね
まあ別に申請にはまた別の他キャラとの問題がでるかもしれないけど

434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 19:19:05.92 ID:aANCd/ud.net

【安価】
【申請キャラ】Bを空白に
【現在のランク】
【申請ランク】B以下のキャラ全て1ランク繰り下げ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ゼノはクロロ一人とどっちが強いか解らないレベルだから
結局護衛と大差ある

零ネテロ
護衛軍　零なしネテロ
大差（零なしネテロに秒殺される壁）
ビスケ　クロロ　ヒソカ　レイザー　シルバ　ゼノ

こんな感じだし1ランク空けるのは妥当

435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 19:21:45.91 ID:aANCd/ud.net

>>433
フェイタンがシズクと闘って大ダメージ負わないだろうからしょうがない
凝で速攻片付くだろう
どう見てもEの強さはない

436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 19:23:36.08 ID:aANCd/ud.net

零ネテロと護衛軍はどっち強いかわかんないんだけどねー

437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 19:29:07.40 ID:SVHuI7sH.net

>>429
割と冗談抜きで、シズク上げれば全部解決なんだけどな

シズク＞パイク、陰獣
だから無傷。

438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 19:29:17.83 ID:qpJheQl2.net

>>435
「シズクはザザンと同じ箱には入れられない」
「陰獣(パイクも？)は蟹ゴリラとは同じ箱には入れられない」

この２つの理由の所為で「身動きがとれ無くなってる」ってのがFの実情
ってのが共通認識としていた仕方なく現状ならそれならそれで良いのかもしれんが
「動かせない理由」をガン無視して「Fだから強い」
「Gじゃないんだからシズクと同じ強さ」
言い出したら本末転倒だろうと思うんだが…

439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 19:29:43.65 ID:szOCbY7A.net

陰獣なんて兵隊長より弱いだろ

旅団　フェイタンに補助3人　VS　陰獣6人　怪我した描写なし
兵隊長　１ｖｓ１で補助員は普通に大苦戦

これで陰獣あげようってんだから、おかしいわ

440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 19:30:17.57 ID:SVHuI7sH.net

陰獣を下げるためにゲルマンランク大移動するよりはよっぽどシズク上げが妥当
あおってるわけじゃなく、陰獣下げの主張が続くようならシズク上げるべきだろ
シズク上げれば全部筋が通るわけだし

441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 19:30:42.82 ID:hsHsZehZ.net

>>432
いや堅い相手にダメージを与えたという描写から蚯蚓の攻撃能力が証明されるのだろ？
ブロヴーダの念弾以上（？）のロケット弾無効とかウヴォーの防御力には描写も伴っている
あと流ミスを突けば倒せる可能性〜って言えば何とでも言えるんじゃないか？
ただウヴォーとシズクは攻防力で最低５倍差ついていてゴンとゲンスルー以上の差
流での戦闘で何とかなると言えるレベルではないと思うが

体形とか言われても困る
カイトノヴフェイタンとかは痩せ型の猛者だし色々ってことだろう

442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 19:31:51.68 ID:SVHuI7sH.net

>>438
＞「シズクはザザンと同じ箱には入れられない」

そんな縛りはないよ
シズクとザザンどこで比較できる？
敢えて言うならシズクはザザンの戦いをみてフェイタン動き鈍いなーって言ってたくらい

443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 19:33:34.40 ID:SVHuI7sH.net

>>439
だから、なんでノブナガを戦力から外す
かつ梟を戦力に含める？

ノブナガは梟を倒せば解放して戦線に加わるし
梟はノブナガをとらえてるから能力使えない

あと、マチは普通に戦闘員だと思う
パクノダ、マチ、コルトピのチームを作ったことがあったから
普通に考えてマチは戦闘員だろう。

444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 19:34:26.12 ID:aANCd/ud.net

>>440
筋が通んないって
パイクにも実質負けかけてるし
ザザンにシズクが勝てると思うヤツなんていないだろう

>>441
少なくともクラピカより脆いのは確定してる
レベル10で強化100のクラピカより脆い奴なんて
作中全体でも大した事ない

カイトノヴフェイタンは殴打得意なパワーキャラじゃないだろ

445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 19:36:44.46 ID:aANCd/ud.net

>>442
つまりザザンは兵隊長一匹に防戦一方になって捕獲されると？
有り得ない事語るのいい加減やめなよ

446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 19:38:06.81 ID:SVHuI7sH.net

>>444
筋が通らないのはそっちだよ
「無傷で勝利したら同ランクはありえない」
とずっと陰獣下げ派は主張してた
つまり、シズク＞パイクは確定してる

同ランクは勝つ場合もあれば負ける場合もある
シズクはザザンに勝つ可能性もあれば負ける可能性もあるということ。
まあ、実際ザザン相手だと相性悪いから叶わないだろうがそれは問題じゃない
他のEランクのキャラに勝てればいい

447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 19:39:37.15 ID:aANCd/ud.net

メレオロンが師団長級か？という言葉を使ったり
師団長と兵隊長には明確な差がある
兵隊長級か？なんて言葉出てない
出ても雑魚としか扱われんだろう
公式数値見ても師団長と兵隊長に大差ある

兵隊長と五分の勝負した時点で師団長級は有り得ないんだよなぁ

448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 19:40:58.81 ID:SVHuI7sH.net

>>445
ザザンは師団長補佐に無傷で勝利できるだろうな
シズクと同様に

まあ皮肉だがな
もっと多角的な視点からみようぜ
パイクはビホーンでもちぎれない糸を出す師団長に通用する部分もある蟻だ
ていうか、ザザンがパイクに勝てるのか？？
むしろザザンはパイクに相性最悪で負ける可能性もあると思うぞ

449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 19:42:32.97 ID:aANCd/ud.net

>>446
陰獣が一対一の正面対決で旅団捕獲したらFに文句ある奴いなかったと思うよ？
4対1で敗北、6対4で戦闘すらカットと戦果が振るわないのが
みんなが陰獣弱く感じるとこだし

＞シズクはザザンに勝つ可能性もあれば負ける可能性もあるということ
ないね
んでザザンは師団長の中でも強い方じゃない（数値的に）なので
他の師団長にも勝ち目ない

450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 19:44:04.12 ID:SVHuI7sH.net

ザザンの数値は修正削除されたので、存在しないよ

451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 19:45:15.65 ID:aANCd/ud.net

>>448
ザザンはパイクに防戦一方になって捕獲される事はないだろうな
あっさりパイクに針刺して終わりだろう

そしてシズクがフェイタンと闘って
「フェイタン死んだら次俺な」なんて仲間が心配する事もないだろうな

旅団持ち上げたい一心なんだなってのは伝わってくるが
それじゃ誰も納得しないよ

452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 19:46:07.21 ID:SVHuI7sH.net

パイクの糸は一度でもくっつけば剥がれない
いってみれば、即死効果のある念弾のようなもの
そんなものを連打する相手に近づくのは相当体術に差がないと無理
ザザンがパイクの糸を掻い潜れなくて負ける可能性は普通にあるとみてる

格とかで反論はいらない

453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 19:46:55.18 ID:aANCd/ud.net

>>451
新1〜2のみソースにするなんて書いてないんだから
みんなソースにするだけだよ
ザザンは数値18で確定

むろん陰獣はこの遥か下

454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 19:48:25.55 ID:hsHsZehZ.net

>>435
この>>433書き込みを読んでなぜそのレスになるのか分からない
わざわざＥとＦの間って予防線まで貼っているのに
「この道しかない」論法は不毛だってことよ

>>444
レベル１０って絶対時間の説明書きから？
そもそも実際にレベル１０かも不明だしレベル１０が大したことない根拠がないだろ
他のキャラのレベルが分からないのだから
クラピカはウヴォー評で強化系じゃなきゃあり得ない水準だ

相撲取りみたいに太り気味のルックでも内部の筋肉が凄い人だっているだろう
というかつまり痩せ型キャラ（カイトら）は他のキャラに比べてパワーが劣るってこと？

455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 19:48:30.56 ID:SVHuI7sH.net

＞ザザンはパイクに防戦一方になって捕獲される事はないだろうな

全く根拠がない

456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 19:49:16.89 ID:aANCd/ud.net

>>452
作中の格として
護衛軍＞＞＞＞＞師団長＞＞＞兵隊長
だから諦めろとしか
同様に
旅団特攻＞＞＞旅団補助＞＞＞陰獣だろうね

457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 19:49:31.34 ID:SVHuI7sH.net

>>453
あ

削除された数値をごり押しするタイプか
これは関わっちゃいけない奴だ

458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 19:50:58.35 ID:aANCd/ud.net

>>455
君のが根拠ない
作中の師団長と兵隊長の格差を無視している

>>457
残念だけど君のマイルールは通用しないんだ
テンプレにキメラアント1〜3は参考外と書いてないからね

459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 19:50:58.49 ID:SVHuI7sH.net

勝手に参考にする分には構わないが
削除された数値を周囲にごり押しする奴はダメだわ

460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 19:51:59.61 ID:aANCd/ud.net

新1〜2以外はソースにならない！
なんて勝手にマイルール押し付けてくる奴のがNGだわ

461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 19:54:38.28 ID:aANCd/ud.net

>>454
念歴半年でいきつけるレベルはたかが知れてるし、
結局クラピカより攻防力高い人間はわんさかいるし
蚯蚓はそのクラピカより貧弱という事になる

体型も作中殴り合い強者とされるのはマッチョばかりだから
それともかけ離れてるってのは肉弾戦得意かどうかの根拠にはなる

＞というかつまり痩せ型キャラ（カイトら）は他のキャラに比べてパワーが劣るってこと？
実際そうじゃない

462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 19:57:14.45 ID:qpJheQl2.net

だからなんですぐ

「シズクは上げられない論争」と
「陰獣は下げられない論争」が

同時進行すんの？
シズクは上げられない「から」陰獣下げられない
みたいな雰囲気醸成すんのやめない？
陰獣が弱いなら陰獣下げるってだけの話だろ

463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 19:58:43.43 ID:SVHuI7sH.net

>>462
いや、実際シズク上げれば全部解決だからね

陰獣下げた後で、パイクを下げる必要が出てくる（シズクはパイクに無傷勝利だから）が
もしシズクあげたら陰獣下げる必要はなくなるわけで
なんで陰獣下げたんだ？となる

464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 19:58:54.69 ID:iLGiIqKx.net

テンプレに貼っといてキメラ�T〜�Vは参考にならない！は通らんわな
充分参考になる
てゆーか新のキメラ�T〜�Uもキメラ�T〜�Vのどの部分抜粋してるかわからんしな

465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 20:00:19.13 ID:IoZJ11ZX.net

全くだ。

2ランク差相手に4対1で敗北〜超贔屓目に見ても引き分け

これが全て。

466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 20:00:54.48 ID:aANCd/ud.net

>>463
解決しない
君以外みんなシズク上げるべきじゃなく陰獣下げるべきだと思ってるから
その何が何でも旅団上げる姿勢気持ち悪いよ
公平に見る事を少しは覚えた方がいい
4人集まっても勝てないのは2ランク差じゃ済まない

467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 20:01:29.62 ID:70J+8nQq.net

【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム コルトピ
ＳＳ旧王　ゴンさん
Ｓ　ネテロ
Ａ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ　
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　クラピカ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　ゴトー　ゴン　ザザン　シャルナーク　チビスケ　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　シズク　ツェズゲラ　パイク　ボキ(ペル込)　半魚人　梟　ラモット　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｇ　蟹ゴリラ　蝙蝠　ゴミムシ　サブ　バラ　ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ　ケスー　ジスパ ビル　ビンセント　バリー　蛇　ロドリオット
Ｉ　ヴェーゼ ダルツォルネ　トチーノ バショウ ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｊ　スクワラ　ゼホ バロ　モントール　リールベルト
Ｋ　ギド　サダソ　　
Ｌ　ジョネス　ズシ

468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 20:03:16.22 ID:SVHuI7sH.net

どっちにしろ、陰獣下げ派の主張を適用して
無傷勝利のシズク＞パイクは確定してる

まずはしずくを上げて、それでも陰獣の位置がおかしいと思うなら再度議論すればいい

469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 20:04:46.99 ID:iLGiIqKx.net

YCゴンに負ける腕力
兵隊長一匹に防戦一方になる体術
シズクのEは無理筋だからなー

陰獣下げるだけだわな

470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 20:05:03.57 ID:SVHuI7sH.net

【安価】
【申請キャラ】Bを空白に
【現在のランク】
【申請ランク】B以下のキャラ全て1ランク繰り下げ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ゼノはクロロより若干強かったということだろう
数値にすれば２６か２７か。
まあ護衛の１ランク下だわな

原作重視で、蟻編のゼノの描写からみて護衛の2ランク下はありえない

471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 20:07:25.92 ID:SVHuI7sH.net

【安価】>>416
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
Gランクのキャラが4人いてウボォと痛み分けに持ち込めるのか？
かなり難しいだろう
攻撃力が足りない

472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 20:07:52.78 ID:aANCd/ud.net

シズク上げは>>468一人が言ってるだけだね

【安価】
【申請キャラ】Bを空白に
【現在のランク】
【申請ランク】B以下のキャラ全て1ランク繰り下げ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
＞ゼノはクロロより若干強かったということだろう
＞数値にすれば２６か２７か。

妄想に意味なし
数値25に2人がかりで苦戦した男というだけ
それ以上でも以下でもない

作中の設定が
護衛軍＞零無しネテロ＞＞＞クロロゼノシルバだから
大差ある

473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 20:08:36.23 ID:InndgSvw.net

>>432
威力が高いから拳が壊れるんだぞ

474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 20:09:31.84 ID:aANCd/ud.net

【安価】
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】賛成
Gランクのキャラのサブバラ2人だけでウボーに勝てるだろう
どっちもヒソカより遥かに高い攻防力だし

475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 20:10:16.92 ID:SVHuI7sH.net

【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王　ゴンさん
Ｓ　ネテロ
Ａ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ　
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　クラピカ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　ゴトー　ゴン　ザザン　シャルナーク　チビスケ　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　シズク　ツェズゲラ　パイク　ボキ(ペル込)　半魚人　梟　ラモット　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｇ　蟹ゴリラ　蝙蝠　ゴミムシ　サブ　バラ　ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ　ケスー　ジスパ ビル　ビンセント　バリー　蛇　ロドリオット
Ｉ　ヴェーゼ ダルツォルネ　トチーノ バショウ ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｊ　スクワラ　ゼホ バロ　モントール　リールベルト
Ｋ　ギド　サダソ　　
Ｌ　ジョネス　ズシ

クラピカ下げ、ポックル上げ申請通貨

陰獣G申請>>768　30日　水　23時
賛成>>474

A-B間にランク新設（空のランク創設）B以下繰り下げ　>>943 30日　17時
賛成>>472

476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 20:10:44.45 ID:InndgSvw.net

【安価】>>472
【申請キャラ】Bを空白に
【現在のランク】
【申請ランク】B以下のキャラ全て1ランク繰り下げ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
プフと人間にそこまで差がなく
作中の設定も妄想

477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 20:10:59.88 ID:aANCd/ud.net

>>473
蚯蚓が脆いだけ

478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 20:12:18.33 ID:InndgSvw.net

【安価】>>474
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
サブバラじゃウボォーにダメージ与えられない
ヒソカとの攻防力差も妄想

479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 20:12:19.58 ID:SVHuI7sH.net

>>475
前も言ったが、2体１だからといってそこまで体術で有利にはならない
クロロVSゾル家をみれば分かるでしょ

サブバラの攻撃も「いてえ」どまりだろうし
逆にウボォの攻撃の一撃でサブバラは骨粉砕の大ダメージ必死

4体１でもウボォを倒せるかはかなり怪しい

480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 20:13:37.74 ID:aANCd/ud.net

【安価】>>476
【申請キャラ】Bを空白に
【現在のランク】
【申請ランク】B以下のキャラ全て1ランク繰り下げ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
心　技　体　念　奇　知　計
３　 ５　 ５　 ５　 ５　 ５　 ２８　　プフ
５　 ４　 ４　 ４　 ４　 ４　 ２５　　クロロ
３　 ４　 ４　 ４　 ５　 ４　 ２４　　ヒソカ

いや1ランク差じゃ済まない
戦闘に重要な技体念全部上だから

原作の設定だよ
護衛軍＞山籠もり前ネテロは
三回も言われてる

481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 20:14:50.59 ID:SVHuI7sH.net

数で有利になって死角をとれたからといって、似通った攻防力の相手を相手を一撃で倒せるようなことは基本ないし
ましてや元々攻防力上の相手ならなおさら（クロロVSヒソカ、チビスケVSバラ、クラピカVSウボォなど例には事欠かない）

482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 20:15:37.99 ID:aANCd/ud.net

【安価】>>478
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
チビスケの攻撃に耐えるバラ
ドッジからヒソカより遥かに攻防力高いサブ

むしろ蚯蚓がチビスケの攻撃耐えきり、
ヒソカより遥かに攻防力ある証拠なし

483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 20:17:04.59 ID:hsHsZehZ.net

>>461
念半年かどうかは関係ないだろう
結果的に強化系を極めたウヴォーが強化系じゃなきゃあり得ないと評すのがクラピカね
というかクラピカはシズクよりは遥かに攻防力が上なんだからクラピカより弱いってことが何になるか

>>462
それは賛成派が陰獣は弱いってことを証明せず単にシズクとの位置関係だけを問題にしているからだろう
じゃあ例えばシズクの位置を変えれば解決しますよねって意見が出るのは自然

484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 20:17:07.39 ID:RQIboPgZ.net

富樫が最強だって名言してるんだからモロォウさんが最強だろ？
そう感じないならそれは富樫が悪い

485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 20:17:37.43 ID:SVHuI7sH.net

【安価】>>476
【申請キャラ】Bを空白に
【現在のランク】
【申請ランク】B以下のキャラ全て1ランク繰り下げ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ゼノと護衛には差がないと言ってるだろ


君がゼノ弱いに違いないといっても
王は惜しみない勝算を送るし、ピトーは完全な臨戦態勢で迎え撃つし、ナレに遥か怪物だと評される
描写みてもナックルが即死しかねない威力の小龍を幾千も降らせる規格外っぷりだし
ドラゴンの移動速度は、護衛の飛行速度の数倍はある。

486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 20:17:58.31 ID:aANCd/ud.net

>>479
ウボーは隙だらけだから
ビッグバンやってる最中にカウンター入れればそれだけで死ぬ
ちなみにスピードも遅い

サブバラ2人の連携の前に成す術ないだろうな

487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 20:20:08.20 ID:aANCd/ud.net

【安価】>>485
【申請キャラ】Bを空白に
【現在のランク】
【申請ランク】B以下のキャラ全て1ランク繰り下げ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
王の護衛が仕事なんだから
ボディーガードは全力で仕事をこなすのが当たり前

お前の妄想に意味はない
どう見ても「大差」ある
円もピトー2km、ゼノ300m
護衛軍はネテロより強い認定受けてる

488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 20:21:10.02 ID:iLGiIqKx.net

ゼノと護衛に差がない・・・？
頭大丈夫かコイツ

489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 20:24:32.21 ID:SVHuI7sH.net

>>486
まあ君がそう思うんならそれ以上はどうこう言えないが…

490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 20:24:33.21 ID:aANCd/ud.net

>>483
そもそもウボーは強化系極めてない
最終目標核ミサイルだったんだから
まだまだ強くなれると自分自身解っている

クラピカが大した事ないって話だよ？

D人に4人がかりで負けたからG以下
Fに戦闘カットで負けたからG以下ってので
普通十分です

491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 20:28:02.10 ID:UCL4bufx.net

護衛とゼノはどう見ても大差ある
つーかゼノとシルバのうち片方ピトーなら
クロロはすぐ死んでる

492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 20:33:27.51 ID:dq28Y40W.net

>>323が全てだな
シズクは師団長級の強さないし
陰獣もシズクに蹴散らされる時点でシズク級の強さはない
4人も集まれば2ランク上には普通に勝てる
E師団長
Fシズク
G陰獣にすりゃいいだけの話なのに
（というか戦闘カットだから陰獣もっと下でもいい）

非論理的な陰獣オタがごねてるだけっていう

493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 20:33:29.29 ID:hsHsZehZ.net

>>490
いや蚯蚓の話だろ？
クラピカ＞＞＞＞＞＞シズクだとして
仮にクラピカ＞蚯蚓だったとして何になるのってことね

494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 20:34:23.90 ID:30tDmRGb.net

ゼノはYC編の戦闘描写を見るに護衛軍とはとても比較出来るレベルじゃない
というか同じBでもビスケとかヒソカの方が描写的に上じゃないか
ドラゴンダイブは凄いけど少なくともタイマンで使える代物じゃ無いだろ

495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 20:35:52.24 ID:SVHuI7sH.net

>>492
どっちにしろ、パイクに無傷勝利のシズクのランクはあげるから
そのあとで陰獣下げは議論しよう

496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 20:35:52.77 ID:zUInHGG0.net

そもそも蚯蚓のパンチ描写って強キャラが弱キャラに
「良いパンチ持ってんじゃねーか」つってるようなもんだろ？
「効いたぜ」言うてるが実際の描写は唇の端っこからすら流血はない
凄くない？唇なんて柔らかいとこすら切れてないんだぜ？
びょうしゃ見れば分かりるけど

497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 20:36:40.18 ID:InndgSvw.net

【安価】>>480
【申請キャラ】Bを空白に
【現在のランク】
【申請ランク】B以下のキャラ全て1ランク繰り下げ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
原作の設定じゃなくて副読本の数値でしかない
作中描写では数値23のキルアに勝てるかどうかというレベル

498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 20:39:28.45 ID:9IXx8ulf.net

【安価】
【申請キャラ】Bを空白に
【現在のランク】
【申請ランク】B以下のキャラ全て1ランク繰り下げ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
プフも円だけでCのノヴを廃人にしてるから
やっぱり異次元の存在かと

499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 20:40:02.05 ID:InndgSvw.net

纏で対戦車バズーカほぼ無傷のウボォーにあれだけのダメージ与えたんだから
不意とはいえ真正面から拳銃受けて出血したヒュリコフが蚯蚓に殴られたらどうなったかって話だな
蚯蚓の攻撃力は今後のヒュリコフの防御力描写次第だね

500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 20:41:12.48 ID:e5tvvJZU.net

シズク上げとかまず通らんわな
反対つきすぎてｗ

501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 20:43:01.06 ID:InndgSvw.net

うん
B空白や陰獣下げと同じ状況になるだろうね

502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 20:44:36.08 ID:R+qfn1kv.net

＞纏で対戦車バズーカ
妄想
＞ほぼ無傷のウボォー
妄想

ハンタスレって妄想多いよなほんと
格と数値で決めるだけの方がいい気がする

503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 20:44:48.45 ID:SVHuI7sH.net

>>500
それが面白いんじゃないか

シズクは無傷だったから陰獣と同ランクはありえない！
と連呼してたやつがつば飛ばしながら
無傷勝利のシズクのランク上げに反対するんだぞ

ダブスタすぎて失笑するよ。お笑いだ

504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 20:45:14.75 ID:zUInHGG0.net

>>499
だから「あれだけ」言うても
口の端っこすら切れてないって、マンガ読んで来いって、マジで

505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 20:46:22.41 ID:rB9ZeWPC.net

そりゃシズクは実質兵隊長一匹に負けの勝負内容だったからな
パイクに殺意無かったから勝てただけだし

506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 20:47:37.28 ID:InndgSvw.net

>>502
妄想じゃなくて作中事実

>>504
だから「対戦車バズーカほぼ無傷の相手に」ね
拳銃でウボォー以上にダメージ受けてるヒュリコフが喰らったらどうなるか
と言ってるんだよ
こっちはちゃんとマンガ読んでる
そっちはちゃんと相手の文を読もう

507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 20:47:37.94 ID:zUInHGG0.net

>>503
陰獣とパイク下げりゃいいだろ
ただそれだけなんじゃね？
「シズクが強いから陰獣は同ランクおかしい」
「じゃーシズク上げんのね？」
「え？そう言うこっちゃなくてだな…」
「はいダブスタ」
の無限ループしてるだけやんけ

508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 20:48:20.01 ID:R+qfn1kv.net

ID:SVHuI7sHが頭悪いってのだけはよくわかる
旅団厨過ぎて公平性から程遠いのも
こいつがいる限りランク動かんだろうねぇ

509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 20:50:00.96 ID:R+qfn1kv.net

>>506
妄想だよ
纏→描写なし
ほぼ無傷→かなり痛えで辛そうな顔

510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 20:50:01.37 ID:SVHuI7sH.net

また、そうやってうそをつく
俺は反対レスは連投しない
反対が俺だけなら確実に申請は通る

>>507
なんでパイク下げる必要があんのよ…

511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 20:52:15.39 ID:R+qfn1kv.net

>>510
＞シズクを師団長級に上げるべき
＞ゼノは護衛と差ない

ただのゾル旅団厨です
本当にありがとうございました

512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 20:54:02.60 ID:zUInHGG0.net

>>506
「殴った跡がつく」ってのがどんなもんかって評価だろ
「他の奴が食らったら」みたいなは相対的で相性問題もあるし微妙

513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 20:54:08.29 ID:SVHuI7sH.net

シズク上げは仕方ない

パイクに無傷で勝利してしまったからな

陰獣下げ派によると、無傷で勝利するのは別格の証拠で
無傷で勝利したら同ランクにはおけないらしいから
シズクは上げざるをえないんだよ

514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 20:54:39.88 ID:InndgSvw.net

>>509
作中事実だよ
纏→練の描写と比べてオーラが明らかに薄い　直後のビッグバン時にウボォーも本気だ=バズーカ時は本気じゃない
ほぼ無傷→シーンが変わったら消えるレベルのダメージ　痛みと傷は関係ない

>>508
公平性ないのは君ね
主観で相手を頭悪い事にしても意味なし

515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 20:55:48.92 ID:InndgSvw.net

>>513
陰獣下げ派の主張を尊重するとそうなっちゃうな

516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 20:58:11.71 ID:R+qfn1kv.net

>>513
そうやって>>469とか>>505の都合悪い所から目を逸らして
ガキみたいに不貞腐れるから駄目なんだよ
シズクが本当に兵隊長に無傷で余裕で勝ったならEになってるだろう
向こうも、こっちですらずっとFでパイクと同等なのは理由がある

517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 21:00:27.21 ID:R+qfn1kv.net

>>514
バズーカは本気で陰獣戦が手を抜いた可能性がある
よってバズーカ防御は手抜きと言えない
ウボーがかなり痛えと言うほどだから
その後の陰獣の攻撃より効いてると言える

やっぱダメだわ君

518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 21:01:10.69 ID:InndgSvw.net

もうちょっと解りやすく

519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 21:02:49.19 ID:dfxO8m6P.net

ID:InndgSvは最強だから相手するだけ無駄だぞ。
こいつはシズク＞護衛軍とか抜かす池沼だから。

ID:SVHuI7sHはCスレ。
まだ護衛＝ゼノとか言ってる池沼なんだな。

ハンター強さ議論スレ二大池沼だからこいつら。

520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 21:02:55.20 ID:InndgSvw.net

>>518は515へ

>>517
そんな描写ないよ
作中ではウボォーが本気を出したのはビッグバン以降

さらにバズーカはほぼ無傷だったが(読者が確認出来る傷は一切なかったが)
陰獣は明確にウボォーにダメージを与えてる
4人中3人もな(蛭以外)

521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 21:04:23.83 ID:InndgSvw.net

ID:dfxO8m6PとID:R+qfn1kvは注意ね

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。

522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 21:04:48.12 ID:SVHuI7sH.net

>>519
暴言は禁止だよ

というか、その二人が出禁になってるスレがあるからどーぞそっちにいってください
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1147
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1526707140

523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 21:05:29.59 ID:dfxO8m6P.net

>>520
陰獣＞モラウ、シズク＞護衛軍の
知恵遅れのお前の主張の全て反対が正しいと言える。
つまりウボーはバズーカで大怪我だな。

524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 21:07:42.40 ID:zUInHGG0.net

少なくても蚯蚓は効いてないって
キャラが「効いたぜ」言ったらそのまんま効いたことになんのか？素直か
実際問題「殴った跡」が付いただけでその後の戦闘に一切影響ないんだからしゃーないやん

525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 21:07:46.26 ID:SVHuI7sH.net

【安価】
【申請キャラ】Bを空白に
【現在のランク】
【申請ランク】B以下のキャラ全て1ランク繰り下げ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
しかしカイトもモラウも、それぞれ万全じゃない状態でないのにも関わらずそれなりに戦えている

【安価】>>478
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
まあ確かに防御力においてはサブバラ＞蚯蚓だとは思うが
ここは耐久力議論スレではなく強さ議論スレ
蚯蚓のような特別な能力をサブバラは持ってないのは大きいし
サブは自分の癖すら把握できてないし、攻撃がクリーンヒットしたら思考停止でカウンターを待つのみ

526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 21:08:17.66 ID:4FPSPLWK.net

>>511
ゼノピトーが同格なら一人で対応しきれないピトーはもっと慌てるはずなんだよなあ
ゼノの力量みたあとより危険なネテロに笑顔で向かった事実から
ピトーはまじめに戦う必要がある相手止まりだよなあ

527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 21:08:57.71 ID:dfxO8m6P.net

>>522
相変わらず護衛軍＝ゼノと思ってんじゃんｗ
だから誰からも同意得られない馬鹿なんだお前は。
いい加減ゾル厨旅団厨卒業しろよ。何歳よ。

528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 21:11:19.16 ID:SVHuI7sH.net

>>527
思ってないが？
さっきは「差がない」といったが、言葉の綾だったな。正しくは「大差がない」だ
護衛とゼノは1ランク差だと主張してる。一貫してな。
あと、お前はもう発言権ないからね。バイバイ

529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 21:12:30.93 ID:InndgSvw.net

>>524
それだとサブの攻撃もキルアに効いてないし
プフの攻撃もモラウに効いてない

少なくとも対戦車バズーカ以上のダメージは与えてるしな

530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 21:13:30.82 ID:X0Aty9Rh.net

【安価】
【申請キャラ】Bを空白に
【現在のランク】
【申請ランク】B以下のキャラ全て1ランク繰り下げ
【申請or賛成or反対】賛成
総合戦闘力がCの10倍以上らしいので設定的に

【安価】
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
一対一で旅団特攻を追い詰めたザザンと
四対一でも負けた陰獣が一ランク差はおかしいでしょう

531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 21:15:07.45 ID:SVHuI7sH.net

この連投ラッシュは普段からスレ見てる人からすれば、すぐに異常だとわかるよな…

532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 21:15:33.77 ID:IoZJ11ZX.net

>>471
>>432が言うように凝配分の薄い箇所を攻撃すれば攻撃などいくらでも通る。
以外、根拠
・ycゴンキルが不意打ちでマチを骨折
・陰獣3人が同時に飛びかかってそのうち二人が毛や牙でウボーの肉を裂く
・正面から顎にヨーヨー食らっても無傷なサブが不意を突かれて後頭部にくらった時は1発でKO

つまり複数人で攻撃すれば相手の注意は分散するため、通常より攻撃が通りやすいのは当然のこと。陰獣の攻撃がウボーに通るのも当然のこと。

533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 21:16:45.21 ID:dfxO8m6P.net

>>528
>ゼノと護衛には差がないと言ってるだろ

発言すぐ撤回する馬鹿ｗ
1ランク差じゃすまねーけどな
アホのお前と最強以外はみんな護衛とBは大差あると解ってる。

534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 21:18:46.33 ID:InndgSvw.net

>>532
ウボォーは別格
強化系じゃないとあり得ねぇクラピカがオーラを込めた拳で絶状態のウボォーを攻撃しても中ダメージ
纏でも対戦車バズーカほぼ無傷(爆発に至ってはノーダメと言っても良いだろう)

535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 21:19:25.80 ID:dfxO8m6P.net

「差がない」「大差ない」

言葉の綾じゃなく全く意味合い変わってくるよねぇｗ
護衛＝ゼノという基地外とバレたくなくてすぐ撤回してやんのこの馬鹿。
ま実際は大差あるんだけどな。
三度ネテロより強いと言われたのが護衛で
ネテロに勝ち目ゼロがゼノだからなｗ

536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 21:21:46.00 ID:dfxO8m6P.net

>>532
君に同意する人はいないよ。

ウボーは無傷じゃないし対戦相手の念能力者の攻撃はみんな通ってるから
そこまで強固でもない。

537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 21:24:41.41 ID:InndgSvw.net

「みんな」とか「誰も」とかお前が決める事じゃないから

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 21:25:31.27 ID:dfxO8m6P.net

しくった535は>>534ね。

ID:InndgSvwは強さ議論スレ1の知恵遅れでこいつの強さランクは>>236
相手するだけ無駄だよん。

539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 21:27:28.27 ID:dfxO8m6P.net

>>537
実際お前の糞ゴミランク>>236に同意する奴一人もいないじゃん。
お前がハンター読み理解力ゼロの知恵遅れって事だよ。
そりゃみんなと違う解釈になるわな。

540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 21:28:00.82 ID:SVHuI7sH.net

どうでもいいが、暴言だけは普通にNGだから
別のスレにいってくれ

541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 21:29:26.45 ID:InndgSvw.net

意地になってわざと暴言使ってるだけだろう
今日は日曜だからかたくさん人いたみたいだが
同じ時間帯では2、3人しかいなかったみたいだな

542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 21:30:04.18 ID:dfxO8m6P.net

>>540
護衛とゼノが大差ないとか言っちゃう時点で
お前も十分障害者だからなー。

543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 21:32:13.11 ID:X0Aty9Rh.net

まぁ>>236のようなランク作る人間が
まともに漫画見れてるとは思えない

544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 21:34:19.84 ID:dfxO8m6P.net

正体バラされたら一気に説得力無くなるなら
そんなキャラやめればいいのにねぇ。
頭悪い口調から一発で解るがｗ

545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 21:36:39.66 ID:SVHuI7sH.net

暴言は禁止

というか、その二人が出禁になってるスレがあるからどーぞそっちにいってください
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1147
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1526707140

546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 21:37:27.74 ID:IoZJ11ZX.net

>>534
ウボーは別格の一言で反論になっていない。凝薄い箇所攻撃すれば通るのは作中事実だよ。

>纏でも対戦車バズーカほぼ無傷
纏の根拠がない。ウボーは「さすがに」かなり痛えなと言っている、つまりはじめからダメージを想定している以上、纏である理由が意味不明になる。
あと「オーラが小さいから纏だ」とかもよく言ってるけど全く小さくないからね

547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 21:38:11.57 ID:owd13a1G.net

何が何でも旅団関連上げたいID:SVHuI7sHと
シズクがプフより強いなんて主張のID:InndgSvwが
粘着して反対してくるからまあランクは動かんわな
つくづく多数派の意見が反映されない欠陥ルールやね

548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 21:39:40.53 ID:IoZJ11ZX.net

次スレだけﾜｯﾁｮｲ入れれば白黒つくだろ。陰獣下げが圧倒的多数だろね

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 21:40:58.42 ID:3rRVSghP.net

ﾜｯﾁｮｲ同意
陰獣維持派は反対するだろうな

550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 21:41:26.43 ID:InndgSvw.net

纏の根拠あるぞ

ウボォーが本気なのはビッグバン以降
練に比べて明らかにオーラが小さい
ウボォーはクラピカ戦も2割から入る
練にしてはリラックスしすぎ(ネテロ以上)

むしろ練の根拠がない

551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 21:42:18.52 ID:SVHuI7sH.net

>>547
仕組み自体はその通りだが
実際に反対してる人を見ると反対してるのは二人だけではないんだよなあ

そういうレッテル張りをしてなんとかするようなのが卑怯すぎる
堂々とウソをつく

552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 21:44:55.55 ID:SVHuI7sH.net

別にワッチョイスレを別に立ててもいいよ？
こっちはこっちで普通のスレを立てるけど。
そうすりゃまた勢いが同等の二つのスレができるんじゃないだろうか

現状アンチスレはほぼ死滅してるし
ワッチョイスレをたてた旅団アンチ気味の人を集めるのは悪くないアイディア

553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 21:46:29.56 ID:SVHuI7sH.net

ただ、ワッチョイスレを立ててもし人が集まらないとしても
ちゃんと最後まで埋めろよ
スレ放置は最悪だからな

554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 21:47:29.53 ID:dfxO8m6P.net

>>552
ﾜｯﾁｮｲスレ立てたら陰獣下げたくないのが
Cスレ（お前）と最強の知恵遅れ2人（+1人ぐらいか？）しかいないの解って
惨めになるもんな（笑）
お前がﾜｯﾁｮｲ反対するのはわかってたよｗ

555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 21:49:04.44 ID:X0Aty9Rh.net

ﾜｯﾁｮｲ嫌がるのは陰獣下げ派が大多数だと解るからだね
ID:SVHuI7sHが嫌がるのは

556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 21:49:57.31 ID:SVHuI7sH.net

いや、だから別に立てていいよ。
止めはしないよどーぞワッチョイスレを立ててくれ。
アンチスレは実質死んでるから、新たなアンチスレとしてワッチョイスレを立てて旅団下げて自分の好きなようにするといい
そしたらしばらくの間またこのスレ平和になるから

557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 21:50:27.52 ID:IoZJ11ZX.net

>>550
オーラの大きさについてはまさにその「ウボーも本気だ」の場面と似たようなもんだよ。

クラピカ戦では2割から入ったけど陰獣戦ではいきなり本気からだったね。じゃあバズーカに対しては？根拠にならないよね。

558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 21:51:11.89 ID:w4x3svLq.net

ワッチョイ有りで多数決とかやったら
陰獣とかソッコー下がるからな・・・

559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 21:54:32.66 ID:SVHuI7sH.net

だから、そんなに不満持ってるならワッチョイスレ立ててそこでやればいいじゃん
実際は自演で少数しかいないからおじけづいてるのか？
何度も言うが、俺は止めないよ。
今の流れは速すぎるから、ちょっと勢い落とした方がいい

560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 21:57:24.09 ID:YJtREpKa.net

要約
ID:SVHuI7sH「護衛ゼノが近い派、陰獣下げ反対派が2人ぐらいしかいないのバレるからワッチョイ化は嫌だ！」」

561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 21:59:16.04 ID:IoZJ11ZX.net

>>559
いやいやこの議論の決着をつけるためのワッチョイなんだからここの次スレでやるべきだろ？
別に今後ずっとワッチョイにするとも言ってない、次スレだけでいいんだよ。

562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:00:16.51 ID:SVHuI7sH.net

>>560
だから、ワッチョイ立てろよ。
実際今流れ速すぎて議論もままならないし、スレ別れてちょうどいいくらいだろ
こんだけワッチョイ賛同が多いんだから、ワッチョイスレ立てれば盛り上がるだろ
どーぞどーぞ

口だけで、ワッチョイワッチョイいってると
そっちが実は自演で少数派だから立てないんだなと思われるぞ？

563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:05:02.85 ID:SVHuI7sH.net

>>561
それは断るわ
なんでそんなのに付き合わなきゃいけないんだよ
ていうか決着って何よ
このスレには多数決のルールなんてないぞ

ワッチョイスレたてて、そこで多数決のルールつくってから、独自の運用しろよ

このスレにワッチョイつけても意味ないぞハッキリ言って。
ワッチョイを嫌がる人もいるんだからデメリットしかない。
君らのためにワッチョイを嫌がる人らに不快な思いをさせれないよ

564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:05:05.66 ID:YJtREpKa.net

>>562
単に多数決システムはお前が嫌なんだろ
陰獣のランク維持したいのお前とあと一人ぐらいだもんな
少数派がごねてランク一切変わらない方がお前にとって都合いいわけだ

565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:07:27.22 ID:bBNujMqw.net

ワッチョイこんだけ嫌がる時点でこいつが超少数派っての吐露してるようなもんだな
IP表示は嫌がるのは多いがワッチョイはそうでもない

566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:07:33.63 ID:IoZJ11ZX.net

>>563
んで、本音は？

567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:07:43.82 ID:SVHuI7sH.net

でも、陰獣下げ派は見るところワッチョイ賛同派が多いみたいだし
ワッチョイスレ立てたら問題なくそこでやれるだろ
だから、どーぞどーぞ

嫌がるなら実は少数派の自演なのかな？と疑うだけだから、断ってもいいよ

>>564
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれないな
俺らが少数派で勝てる自信があるなら、ウダウダいってないでワッチョイスレたてて移動してくれ
君らに賛同する人はついていくだろ

568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:08:52.24 ID:cEIP2mVU.net

>>550
纏はオーラが曲線で描かれているが、バズーカ受けはギザギザしてるので堅だと思う

練と比べるのはおかしいと思われる
練は通常より多いオーラを生み出すという演出込みで大きく描かれるが
堅は維持という意味合いが強いので練ほどの大きさでは描かれていない
ウボォーも「全開だー」の瞬間だけは大きいけど、次コマでは小さくなってるよ

569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:10:47.15 ID:YJtREpKa.net

>>567
今このスレの状況を見ても
お前の味方いないじゃん
多数派がどっちかも明らかだけど

結局多数派の意見に賛同するなんてのは大ウソで
旅団関連下げたくないです、ってのが根底にあって
多数がどう思ってようとそれを押し通すだけなんだよねお前は

570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:10:53.12 ID:SVHuI7sH.net

>>565
ワッチョイってIPだと思ってたわ…
まあIPじゃないなら、猶更気軽に立てれるじゃん。よかったね。

>>566
少なくとも、多数決は反対だな。
ワッチョイがいかなるものか知らないけど回避して別人を装うことは可能じゃないのか？
そもそもここは議論スレなわけで。投票所じゃない

が、君らは投票所が欲しいようなので、自分でワッチョイスレたててそこでやればいい

571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:11:21.41 ID:InndgSvw.net

>>568
練は堅だぞ
クラピカ戦でもバズーカ時とは全く違うオーラ描写
纏がギザギザしてるかどうかは関係ない

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:13:27.43 ID:SVHuI7sH.net

>>569
最後にもう一度いうよ
本当に陰獣上げ派が多数でかつ多数決のスレが欲しいなら、ワッチョイスレたててそこでやればいい。
俺は止めないし。むしろ今の流れは速すぎるからどうぞ立ててほしいとおもってるし
ワッチョイスレにはいかん
俺を排除したい多数派の人たちにとって、ワッチョイスレを立てることに何の不都合がある？
俺にお伺いを立てる前にたてろよ

573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:13:40.83 ID:InndgSvw.net

このスレのシステムが嫌なら
申請するか別スレ立てれば良いだけだろ

574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:15:32.65 ID:kM/Fbou8.net

この辺>>323に何も言い返せてないからな陰獣維持派は
じゃあシズク上げるかとかの壊レコになっちゃったし

575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:16:30.49 ID:cEIP2mVU.net

>>571
練を維持するのが堅って意味だよね？
堅を使った瞬間は練でしょ
バズーカ受けはオーラ描写が纏とは異なるから堅だと言っている

576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:17:27.39 ID:SVHuI7sH.net

>>574
何回も反論してるがな…
最近流れ速すぎて困るな。

577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:19:36.37 ID:YJtREpKa.net

>>572
うんうん
わかったわかった
君は超少数派だからそりゃ多数決システムは嫌がるよな
これだけ陰獣は下げるべきだって皆言ってるのに
尚反対して多数派の意向を妨害するのは
君はスレの意見や多数派の意見はどうでもいいという事だねｗ
とにかく旅団とゾル家関連は下げない！好きだから！
って事だね

578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:21:06.83 ID:SVHuI7sH.net

バズーカの時のはイラストだけを見ると確かに堅には見えないが
堅でいいじゃん面どうくせえ

579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:21:58.54 ID:bBNujMqw.net

非論理的なID:SVHuI7sHがランク反対するだけだから
ランクは動かんなこのスレじゃ

580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:24:37.22 ID:T3NZdrlT.net

まともなら他スレで出禁にならんしなぁ
SVHuI7sHが出禁になるのは伊達じゃないということよ。

581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:24:43.55 ID:SVHuI7sH.net

だから、俺は反対を連続でしないから
反対が俺だけだったらまず確実に申請は通るし
最強だって反対ごり押しはしない。だから中指クラピカ下がってる。
今回の申請みても、俺と最強以外の人も反対してる

582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:26:12.74 ID:InndgSvw.net

>>575
ウボォーはクラピカ戦でバズーカとは違うオーラ纏って戦ってるぞ？

>>578
状況も絵も纏なのにか？

583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:26:58.07 ID:qpJheQl2.net

>>578
問題はバズーガ時は堅か練
「じゃー蚯蚓から殴られた時は？病犬から噛まれた時は？」
ってとこじゃない？見た目だけで言えば「何にもしてない」としか言えんわけで

584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:27:42.89 ID:SVHuI7sH.net

俺も最強も反対ごり押しなんてしてないしランク通るときは通るけど
もしそれが信じられないなら↓のスレにいけばいい

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1526707140
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1147

もしくは、独自に多数決ルールの独自スレつくってそこでやれ。
ここは議論スレであって愚痴るためのスレじゃない
わざわざこのスレにきて文句いうとかアホかと

585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:29:09.88 ID:InndgSvw.net

中指クラピカは見逃しただけだぞ
普通に反対だ

586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:29:35.20 ID:cEIP2mVU.net

>>582
ダルツォルネの剣を受けた時のオーラ描写と
クラピカと戦ってる時のオーラ描写を比較してみなよ
バズーカ受けは後者に近いよ
全力ではなくても明らかに堅でしょ

587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:30:32.79 ID:YJtREpKa.net

>>581
嘘だね
469名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/03(日) 20:05:03.57ID:SVHuI7sH
470名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/03(日) 20:07:25.92ID:SVHuI7sH
484名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/03(日) 20:17:37.43ID:SVHuI7sH
524名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/03(日) 21:07:46.26ID:SVHuI7sH
1時間に4回反対申請してる

588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:31:25.24 ID:InndgSvw.net

バズーカ、ライフル、蚯蚓パンチ
これは纏の可能性が高い

豪猪の体毛は堅〜多めの凝
病犬の牙は堅〜少なめの凝
の可能性が高い

589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:32:58.30 ID:IoZJ11ZX.net

ﾜｯﾁｮｲの話も元々は>>317,318みたいなこと言い出すからでしょ、身から出た錆

んで現に今>>320に近いことが行われてるから、ならﾜｯﾁｮｲ入れよかって話なのに、ここに来て嫌とかさぁ

590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:33:29.16 ID:SVHuI7sH.net

>>585
そうなのか…。勘違いしてすまんな。

>>583
ぶっちゃけ面倒くさいんだよね…

>>582
うん。正直あの時が纏だろうと堅だろうと強さ的には関係ないと思ってるし…
戦車破壊バズーカを防御できるって時点でほとんどの攻撃は防御できるの確定で
かつ陰獣の描写から攻撃が通ることもあるのは確定で

591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:33:46.39 ID:InndgSvw.net

>>586
全力ではない堅って何だ？
2割以下の堅って事か？

>>587
4回まではオッケーだぞ
それ以降の意見は無効だが

★一日に（一つの申請にたいして）賛成・反対レスを４度以上行った人は、その日はそれ以降の意見が全て無効となる

592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:34:25.72 ID:YJtREpKa.net

>>585
まぁ君が多数派の意見をガン無視するのは解ってた

593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:36:06.59 ID:InndgSvw.net

しかもID:SVHuI7sHは
B空白に3回
陰獣下げに2回
意見してるだけじゃん

594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:36:48.26 ID:InndgSvw.net

>>592
無視はしないぞ
例え少数派であっても自分の意見は主張する
というだけだ

595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:37:02.22 ID:SVHuI7sH.net

>>587
１つの申請に２回ずつだろ？
あと、連続反対はしない原理は守ってる
ウソつくなよ

むしろ賛成派の連投の方がひどいんだが？？？
３連続とかザラだぜ。

この件もこれで最後にしよう
俺が連続で反対しないことなんて、スレみてれば確認できることだしな
ウソをつかれるたびに一一反論なんてやってられん

596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:38:27.90 ID:YJtREpKa.net

1時間に4回反対申請するような奴が
「連続で反対申請はしない」と言っても誰も信じないんだよね
結局多数派の意見はそんなの関係ねぇ
ゾル旅団厨のID:SVHuI7sHID:InndgSvwこいつの粘着反対に阻まれるから
まず通る事はない現行ルールだと

597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:40:11.11 ID:hsHsZehZ.net

>>586
「ひとつ聞きたいお前は何者だ？」のときはその後ゴッと錬しているからおそらく纏だろうけど
ギザギザ感もオーラの厚みもバズーカの時と変わらなく見える
まあそれを言ったらその後の戦闘中でもオーラが薄くなって見える時もあるから絵では何とも言えないんじゃないか

598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:42:58.64 ID:YJtREpKa.net

中指クラピカ下げが通ったのもこいつID:InndgSvwがたまたま見逃してた運だったみたいだしな
中立の皮をかぶったゾル旅団厨スレやね
こいつらいる限り

599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:43:14.07 ID:InndgSvw.net

状況でも纏だぞ

リラックス状態(仮に堅だとすると作中最もリラックスした状態で堅を使ったのがウボォーという事になる)
ビッグバン使用前に「ウボォーも本気だ」
ウボォーは自分を封じ込める鎖を持った相手にも2割から入る

さらに絵も纏
輪郭に沿った薄いオーラ

600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:43:28.75 ID:IoZJ11ZX.net

★一日に（一つの申請にたいして）賛成・反対レスを４度以上行った人は、その日はそれ以降の意見が全て無効となる

このルールって本来1人のゴリ押しを抑制するためのもんだろ、全く機能してねえな

601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:44:04.59 ID:SVHuI7sH.net

【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王　ゴンさん
Ｓ　ネテロ
Ａ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ　
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　クラピカ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　ゴトー　ゴン　ザザン　シャルナーク　チビスケ　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　シズク　ツェズゲラ　パイク　ボキ(ペル込)　半魚人　梟　ラモット　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｇ　蟹ゴリラ　蝙蝠　ゴミムシ　サブ　バラ　ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ　ケスー　ジスパ ビル　ビンセント　バリー　蛇　ロドリオット
Ｉ　ヴェーゼ ダルツォルネ　トチーノ バショウ ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｊ　スクワラ　ゼホ バロ　モントール　リールベルト
Ｋ　ギド　サダソ　　
Ｌ　ジョネス　ズシ

クラピカ下げ、ポックル上げ申請通貨

陰獣G申請>>768　30日　水　23時
賛成>>530

A-B間にランク新設（空のランク創設）B以下繰り下げ　>>943 30日　17時
賛成>>530

602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:46:02.46 ID:T3NZdrlT.net

2ランク下が4人いれば2ランク上は惨敗する
シズク描写からパイクと五分
戦闘カットされるぐらいシズクと大差

こんだけ論破されててまだ反対だもんなぁ

603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:46:06.38 ID:InndgSvw.net

>>600
下のルールの期限が24時間下回らないと
申請を1日1回に制限しても1人反対すれば通らない
どのスレも同じ

★変更申請から72時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。（ただし連載中、もしくは休載開始から１か月以内に出された申請に対しては48時間とする）
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。（同上以下略、120時間とする）
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が72時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する。（同上以下略48時間とする）

604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:46:53.59 ID:SVHuI7sH.net

俺は反対ごり押しなんてしてないしランク通るときは通るけど
もしそれが信じられないなら↓のスレにいけばいい

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1526707140
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1147

もしくは、独自に多数決ルールの独自スレつくってそこでやれ。
ここは議論スレであって愚痴るためのスレじゃない
わざわざこのスレにきて文句いうとかアホかと

605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:49:31.48 ID:SVHuI7sH.net

>>603
一応このスレにはこのルールがあるところが違う

＞★特定個人で議論期間中の賛成・反対の意見を独占することはできる限り避けること。

ただ、ぶっちゃけ反対が一人だけってケースがいまだかつてなかったから実際に一人だけになったときに守られるかは分からなん（おれは守るけどな）
でも何の規定もなく一人で反対しきっていいことになってる他のスレよりは大分ましだわな。

606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:52:14.07 ID:SVHuI7sH.net

ウボォが「全開だ！」とオーラ爆発させたとき、クラピカは全力のウボォを初めてみたみたいな口ぶりだったから
マフィア蹴散らしたときは本気じゃなかったというのも実際ありえなくない

607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:52:40.70 ID:YJtREpKa.net

>>605
それを守ってない君が言っても説得力ないんだよね
一日一反対ならともかく一時間四反対じゃな
469名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/03(日) 20:05:03.57ID:SVHuI7sH
470名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/03(日) 20:07:25.92ID:SVHuI7sH
484名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/03(日) 20:17:37.43ID:SVHuI7sH
524名無しさんの次レスにご期待下さい2018/06/03(日) 21:07:46.26ID:SVHuI7sH
しかも中身がない

608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:55:27.44 ID:InndgSvw.net

>>607
ID:SVHuI7sHはルール破ってないぞ？
賛成・反対共に誰にも独占されてない
どっちも複数の住人によって申請されてる

609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:56:22.33 ID:30tDmRGb.net

陰獣ってタイマンだと微妙じゃね
ウボォーレベルの体術は致命的すぎる
他のFと互角に戦えるのか？
Dのウボォーと相討ちとか言われてるが
もし相手がフィンクスフェイタンだったら善戦すら出来なかっただろ
豪猪だけは粘れそうだが

610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:56:27.57 ID:IoZJ11ZX.net

>>599
>ウボォーは自分を封じ込める鎖を持った相手にも2割から入る

さっきも言ったけど、クラピカ戦では2割から入ったけど陰獣戦ではいきなり本気から入ってるよ？んじゃバズーカは本気？2割？根拠にならないんだよそんなもん

>さらに絵も纏
>輪郭に沿った薄いオーラ

僕には違いがわかりませんわ
https://i.imgur.com/HcHmbdz.jpg
https://i.imgur.com/F8WOZYl.jpg
おまけ(臨戦態勢っぽいから
https://i.imgur.com/5VlxkEb.jpg

611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:58:16.83 ID:YJtREpKa.net

>>608
ルールに反してるかではなく姿勢の話を言ってる
擁護するのがお前しかいないってのも
やっぱ類友なんだろうな出禁されるゾル旅団厨同士

612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:58:20.18 ID:SVHuI7sH.net

>>609
蚯蚓は強いでしょ
何より顔面粉砕パンチもらっても動じることなくカウンターにつなげるのがやばい
サブと戦ったとしてサブの方が体術が上だとしても、脇腹バキバキおってサブが満足してる間に足つかんで土の中に引きづりこむことができる

613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 22:58:33.13 ID:InndgSvw.net

>>610
陰獣戦は最初から本気じゃないよ？

蚯蚓にパンチされる
↓
反撃する
↓
地面に引きずり込まれる
↓
蚯蚓以外の陰獣が襲い掛かって来る
↓
地上と地下、どちらで死ぬか問われる
↑
ここで漸く本気

614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 23:00:00.83 ID:qpJheQl2.net

>>610
なんか今ひとつ評判が悪いが…
「そんなん言い出したらその後の描写なんて何もしてないぞ、念なんか一切纏ってない」
ってのはうっすらシカトされる…

615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 23:01:09.19 ID:SVHuI7sH.net

>>608
無視していいよ
ちょっと確認すれば、俺が連続で反対してないのは分かるし
逆に３連続とか平気でやる陰獣下げ派がいることもわかる

616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 23:03:47.71 ID:SVHuI7sH.net

>>613
それ言い出すとウボォの評価も上がるかもしれないけど
陰獣の評価も下がるよな
戦車破壊バズーカ並のみみずのパンチ、ってのが売りだったのに

617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 23:05:20.66 ID:F1jKjSy+.net

6月3日　必死チェッカー　週刊少年漫画板
1位　52回　SVHuI7sH
2位　30回　InndgSvw

うーん気持ち悪いｗ

618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 23:06:49.73 ID:SVHuI7sH.net

自己レス
>>616
元々、戦車破壊バズーカのときも本気じゃなかったという主張ならそうでもないのか
蚯蚓は据え置きで、ほかの陰獣はむしろ戦車破壊バズーカ以上ということになる

>>617
早急にその二人を隔離した別スレを立てるべきだな
上でも賛同者いるし。はやく立ててくれ。

619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 23:10:38.70 ID:SVHuI7sH.net

連投すまん。かつ上のレス全否定なんだが。
ちょっと気になって確認したが

「ウボォも本気だぜ」のシーンですら全く堅に見えない

やっぱオーラ描写に関しては富樫が適当なだけな気がする
戦車破壊バズーカ防御したときも、堅だと思う

620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 23:10:52.17 ID:InndgSvw.net

すでに隔離スレ立ってるし
隔離目的なら新スレいらないでしょ

621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 23:11:08.93 ID:30tDmRGb.net

>>612
サブは死角だったからヨーヨーを避けられなかった訳だけど
普通にカウンターしても掴める保証なんてどこにもないだろう
何よりスピードが足りないから他のFに通用しないじゃん

622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 23:12:17.56 ID:bBNujMqw.net

必死チェッカー1位2位の基地外が旅団厨で
反対連投かけてくる…
こりゃランク動かんわ。

623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 23:12:26.62 ID:InndgSvw.net

>>619
拳にオーラ集めてるんだから当然じゃないか？
>>610でも拳周りのオーラだけ明らかに多い
つまり対戦車バズーカ時は両手リトフラ時のゲンスルーの身体レベル

624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 23:13:57.92 ID:InndgSvw.net

つい先日まで暴言マンが連日最多レス記録してて
その時期はレス数なんて全く言われてなかったのに
急にレス数に拘り出したな

625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 23:17:46.55 ID:SVHuI7sH.net

>>621
でも実際長いことあばら粉砕コースのまま固まってるっぽいしな
足を引くって発想がもうなさそう
作中で弱点としてサブの癖があるのだからそこは他のキャラでも利用できると思うけどな

>>623
俺にはそこまで富樫が描き分けてるようには見えないとだけ

626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 23:25:56.86 ID:30tDmRGb.net

>>625
そりゃ見かけ上ではキルアは何もしてないからな
反撃してくるなら当然対応してくるだろ

＞作中で弱点としてサブの癖があるのだからそこは他のキャラでも利用できると思うけどな
サブの癖はあくまで左のガードを上げるってだけ
その死角を利用できるというならわかるけど
ただのカウンターが当たるかどうかとは関係が無い

627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 23:27:41.79 ID:YJtREpKa.net

ま、このスレはゾル旅団に不利なランク変動は一切出来ない
ってのが解ったのが収穫かと
必死チェッカー1位2位の出禁の2人の固定ががひたすら反対つけますからな
感情的に
まともなランク変動は無理やね

628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 23:30:05.33 ID:SVHuI7sH.net

>>626
ヒットしたときその状態で固まるから、死角からくるヨーヨーに気づけないんだよ
実際に固まってる。

まあ、もし蚯蚓がカウンターしようと動き出したらサブもはっとして態勢立て直す可能性はあるよ
そしてカウンターで蚯蚓が足を捕まえようとしてもなんとか避ける可能性はある
それは認める

俺は蚯蚓の反応をみてから回避動作に入るようじゃ間に合わないと思うけどね

629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 23:35:43.44 ID:SVHuI7sH.net

もう一つのスレがちょうど、次スレの立てるタイミングで
スレ主も多数決スレにはやぶさかではないらしい
あっちにいって細かい相談してきたらいいよ

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1526707140

630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 23:46:32.99 ID:30tDmRGb.net

>>628
固まったのはキルアが何もしてない様に見えたからで
別に癖ではないと思うが
蚯蚓の体術は良くてもウボォー位だから回避は特に難しくないはずだけどな
Fキャラはスピードもある奴が珍しくないし
他のFと戦ったらかなり不利なんじゃないの

631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 23:49:23.02 ID:SVHuI7sH.net

>>630
一度固まってるということは、蚯蚓にイニシアチブがあるということじゃん

蚯蚓が体術ウボォ並かは分からないな
ウボォの反撃を食らったのは、蚯蚓も腕が崩壊して動揺してたせいだと思ってる。

というか、こういう駆け引きに体術が必要とは思わないわ
心構えの問題

632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 23:59:27.03 ID:cEIP2mVU.net

>>597
クラピカを並の使い手じゃねーと認識し、対峙している状況で纏というのは考えづらいので堅だと思う
ゴッは出力を上げただけと感じた
ダルツォルネの剣受け時はオーラが曲線で描かれており、これがウボォーの纏だと思う
バズーカ受け時はギザギザしてるので堅だと判断した
ウボォーの2割と全力を比較すると、禍々しさは違うけど5倍の大きさで描かれてるように見えない

633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 00:04:19.92 ID:OmhBDU2P.net

こんなこと言ってしまうとあれだけど
ぶっちゃけその頃はまだ堅とかの設定なかったんじゃないのかな
念の設定が固まったのってグリードアイランド入ってからな気がする

634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 00:10:30.09 ID:Ic7B0WeU.net

とりあえず、勝手に多数派自称すんのやめれ

635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 00:16:06.81 ID:jFqVESmH.net

クラピカ下げ申請通ってるな

636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 00:39:04.71 ID:WXkiRM8P.net

>>627
その通りだな
スーパージャンプがうぜえからちょっとこのスレに避難してたけどやっぱこのスレ駄目だわ
陰獣下げをクソコテ2体が非論理的理由で反対するだけだし
向こうのスレに戻るわ

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 00:46:26.35 ID:I/zYqrPc.net

>>632
ゴンキルアはウイングとの修行再開時に静謐でなだらかな纏を見せているけど
ビスケとのトンネル堀で周を使う場面とか纏絶を切り替えるバブルホースを捕まえる場面とかは
オーラはギザついて初めの纏描写とは反している
思うに例えば麻酔ウヴォーやゴンシズクの腕相撲前とかはオーラを緩やかにすることで静まりかえった雰囲気を演出として見せているだけで
別にオーラの見た目が静かなことが纏の性質っていうわけではないんじゃないか
麻酔ウヴォーは「わずかな動揺も見られない」っていう精神状態がオーラに反映されているとクラピカはいっていて
逆に言えば動揺していたらそれがオーラに現れるってことだろうから
バズーカを受けたときはさすがにかなり痛いっていうくらいだし平静ではいられなかっただろう
だから纏だったか堅だったかは絵では判断できないというのが持論だな

638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 02:31:27.28 ID:Ic7B0WeU.net

初期の描写に引き摺られ過ぎてもしょーもないわな

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 03:51:37.95 ID:RPyFqVRY.net

【安価】
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
まず後発陰獣組をシズクが蹴散らしたとかいう前提が論外だわな。
当時のフェイタンが不調だった設定は無いし、旅団全員で1番大きな仕事に取り掛かろうって時に1人だけ不調だったとは考えにくい。誰もが気合い入れて望んでるはず。
1歩間違えればウボォーを倒した鎖野郎やゼノシルバと激突してた訳だしね。そんな時に不調とかギャグでしょ。
まあ不調だろうが本調子だろうが、力量考えたらフェイタンを差し置いてシズクが陰獣を蹴散らせる訳ないわな。ヒソカが2人という評価からしてノブナガと同格のマチもいたし。
陰獣は防御力をかなり下げた師団長って感じだな。ザザンに防御力が無ければ不調フェイタンでも無傷で勝てたしね。
補助員にすら大きく劣るような雑魚が、発でノブナガやフェイタンを驚かせたり、暫定でシズクより強いシャルにわざわざかなり鍛えられた念能力者と評されたりしないわな。ザザンですら結構強いとか上から目線の評価だし。

640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 08:12:10.79 ID:1HUJkTxu.net

>>566
多数決はともかくワッチョイは君以外の反対も全く見られないし別にいれていいんじゃないの
むしろ単発〜2,3レスの普段口数少なそうな人達も賛成してるし
IPと違ってワッチョイなんて何の危険性もないし嫌がる理由もない
てかワッチョイについてはスレルールにも記載ないし、スレの雰囲気考慮して次スレ立てる人が入れるのが普通だよ

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 09:56:39.09 ID:1HUJkTxu.net

>>640
>>570

642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 10:21:57.59 ID:pNNfsLXa.net

陰獣下げは元のスレに戻ったみたいだし
もういいだろ

643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 10:46:19.36 ID:Ic7B0WeU.net

それでいいと思う
向こうならすでにだいぶ下がってるし、視点が違うから平行線だよ

644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 12:45:57.53 ID:Qk2V27Jp.net

【安価】>>530
【申請キャラ】Bを空白に
【現在のランク】
【申請ランク】B以下のキャラ全て1ランク繰り下げ
【申請or賛成or反対】反対
>総合戦闘力がCの10倍以上らしいので設定的に
設定でなくユピー個人の感想だな
念戦闘の経験が浅いユピーのセリフを鵜呑みにしすぎ
総合戦闘能力だけで勝敗が決まらないのが念の深み

645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 12:54:31.64 ID:9SJp45JM.net

【安価】 >>639
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
色々言い訳しても師団長は旅団特攻を一対一で重傷負わせ
陰獣は四対一で旅団特攻に負けた存在
師団長より遥か下（2ランク以上差）が妥当

【安価】>>644
【申請キャラ】Bを空白に
【現在のランク】
【申請ランク】B以下のキャラ全て1ランク繰り下げ
【申請or賛成or反対】賛成
「間違いなく」総合戦闘力は10分の1以下って言っちゃってるからなぁ
Cと2ランク差で済まないだろう

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 13:08:57.75 ID:Qk2V27Jp.net

【安価】>>645
【申請キャラ】Bを空白に
【現在のランク】
【申請ランク】B以下のキャラ全て1ランク繰り下げ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
君はキャラの発言を全て鵜呑みにするスタンスなの？
発言が真である根拠を書こうぜ
そもそもユピーが想定した総合戦闘能力ってナンだ
公式数値をみても10倍差がないな

647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 13:27:08.97 ID:RPyFqVRY.net

【安価】 >>645
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
蚯蚓はウボォーにダメージを与えた上で単独で本気を出させている。実質4対1ではなく1対1→3対1だな。
ザザンは不調フェイタンに大ダメージを与えた上で本気？を出させている。
実績的に2ランク差付ける程じゃない。

シャル評で結構強いザザンとかなり鍛えられた念能力者の陰獣、やはり2ランク差付ける程評価に差はない。

648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 13:27:51.78 ID:jFqVESmH.net

>>640
賛成してるのはやけに攻撃的な向こうからきた人たちだけっぽいのが

それに、これ向こうの人たちがこのスレにやてきて申請した、一つ目の申請だよ？
一つ目の申請が通らないからって横暴だと暴れだすっておかしくないか？
この人たちの申請は１００発１００中で通らないといけないのだろうか

明らかに俺と最強以外にも複数人が反対してるのに、俺と最強だけが申請つぶしてると平気でデマを言うし

649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 13:32:00.34 ID:jFqVESmH.net

別に陰獣下げも絶対反対ってわけではないけどやり方が気に食わないわ
平気で自分らは3連投で賛成とかしてくるのに、こっちには反対連投するなっていうのはどうなのよ？

ルール変更にしても、まずは申請が何度かぽしゃってからの提案なら理解できるけど
このスレにきて最初の申請が通りそうにもないってだけで、いきなり多数決とか俺以外にもあきれてる人多いだろ

650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 13:37:07.67 ID:9SJp45JM.net

【安価】>>646
【申請キャラ】Bを空白に
【現在のランク】
【申請ランク】B以下のキャラ全て1ランク繰り下げ
【申請or賛成or反対】賛成
作中で否定されてないしな
間違いなくと強調するのは冨樫の意図あってのものだろう

【安価】 >>647
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ウボーはしっかり4人認識してる
あれで3対1は無理がある
シャル評よりも一対一で追い詰めたザザン、四対一でウボーに馬鹿にされた陰獣
戦闘内容が一番大事

651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 13:56:21.97 ID:lb1jsHWd.net

俺も陰獣下げた方がいいと思うけどなー
少数が3日に1回反対レスするだけでランク変わらないから諦めた方がいいだろう

652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 14:04:57.59 ID:jFqVESmH.net

サブは蚯蚓にアバラ粉砕コースをした後に慢心せず蚯蚓のカウンターを回避できると主張があったけど
もしそうなら逆にサブを上げるべきだと思う。陰獣を下げるのではなく

653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 14:07:43.63 ID:jFqVESmH.net

そもそもこちらの想定するGランクのキャラと陰獣下げ派の想定するGランクのキャラが隔離してるからかみ合わない
ウボォ相手に完ぺきなチームワークでカウンターを放ち仕留めるような奴ならGランクにはいない
作中描写でサブは戦略面、心構えの面でいろいろと足りない部分を見せてるからGランクなんだよ

654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 14:10:51.65 ID:jFqVESmH.net

【安価】>>646
【申請キャラ】Bを空白に
【現在のランク】
【申請ランク】B以下のキャラ全て1ランク繰り下げ
【申請or賛成or反対】反対
10分の１以下なはず、だが手も足も出ねえ。念は深い
と続くのだから明白に否定されてるやん…何をいっとんねん

それより、王に評価されるゼノの龍をどう思うんだ？
遥か怪物のナレは？力量察知は？
ネテロは王に対しての武器としてゼノを連れてきてるわけだが
護衛が一方的にゼノをぼこれるわけないし。どう考えても僅差

655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 14:18:58.97 ID:9SJp45JM.net

【安価】>>654
【申請キャラ】Bを空白に
【現在のランク】
【申請ランク】B以下のキャラ全て1ランク繰り下げ
【申請or賛成or反対】反対
いや間違いなく10分の1以下と言ってる
キルアにタコ殴りされてもその感想変わってない
速いだけだからな

ゼノが護衛と僅差なわけなし
こんな事言う時点でまともに漫画読めてないのは明白
素の身体能力もオーラ量も桁違いなのに

＞それより、王に評価されるゼノの龍をどう思うんだ？
＞遥か怪物のナレは？力量察知は？

抽象的な表現ばっかで一つも護衛に近い根拠なり得ない

＞ネテロは王に対しての武器としてゼノを連れてきてるわけだが

タクシーだろ
そもそもゾル家が護衛に対抗出来るならゾル家に護衛抹殺依頼してる
出来ないからあんな依頼になった

656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 14:20:13.97 ID:9SJp45JM.net

ミス

【安価】>>654
【申請キャラ】Bを空白に
【現在のランク】
【申請ランク】B以下のキャラ全て1ランク繰り下げ
【申請or賛成or反対】賛成
いや間違いなく10分の1以下と言ってる
キルアにタコ殴りされてもその感想変わってない
速いだけだからな

ゼノが護衛と僅差なわけなし
こんな事言う時点でまともに漫画読めてないのは明白
素の身体能力もオーラ量も桁違いなのに

＞それより、王に評価されるゼノの龍をどう思うんだ？
＞遥か怪物のナレは？力量察知は？

抽象的な表現ばっかで一つも護衛に近い根拠なり得ない

＞ネテロは王に対しての武器としてゼノを連れてきてるわけだが

タクシーだろ
そもそもゾル家が護衛に対抗出来るならゾル家に護衛抹殺依頼してる
出来ないからあんな依頼になった

657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 14:23:27.52 ID:jFqVESmH.net

ゼノをタクシーとかいう奴が客観的に議論してるようには思えないんだよな

＞ゼノが護衛と僅差なわけなし

根拠がないよ
ピトーはゼノの力量を感じた瞬間円とといて完全な臨戦態勢に入る
ナレでも遥か怪物、王から惜しみない勝算。

護衛倒すのが討伐隊の目的じゃないし

ゼノの龍は護衛の飛行速度の数倍の速度があることが、到着時刻で判明してる
ゼノの龍は8分で実験場につくが、護衛は２０分前後かかる

あと、賛成と反対逆になってるよ

658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 14:27:08.97 ID:jFqVESmH.net

王の提案は全くの想定外ってことは
当たり前だが王が周囲に配慮して場所を移動するとはネテロゼノは全く思ってないし
当初の予定では龍で無理やり宮殿から連れ去るつもりでいたということ
ゼノが弱いわけないだろ

659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 14:28:41.62 ID:jFqVESmH.net

【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王　ゴンさん
Ｓ　ネテロ
Ａ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ　
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　クラピカ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　ゴトー　ゴン　ザザン　シャルナーク　チビスケ　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　シズク　ツェズゲラ　パイク　ボキ(ペル込)　半魚人　梟　ラモット　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｇ　蟹ゴリラ　蝙蝠　ゴミムシ　サブ　バラ　ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ　ケスー　ジスパ ビル　ビンセント　バリー　蛇　ロドリオット
Ｉ　ヴェーゼ ダルツォルネ　トチーノ バショウ ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｊ　スクワラ　ゼホ バロ　モントール　リールベルト
Ｋ　ギド　サダソ　　
Ｌ　ジョネス　ズシ

クラピカ下げ、ポックル上げ申請通貨

陰獣G申請>>768　30日　水　23時
賛成>>650

A-B間にランク新設（空のランク創設）B以下繰り下げ　>>943 30日　17時
賛成>>656

660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 14:30:03.81 ID:9SJp45JM.net

>>657
実際キルアがジッチャンの依頼は戦闘じゃないって言っちゃってるし
根拠しかないよ

ゼノ
円300mちょっと出すだけでしんどい
旅団腕相撲中位のクロロより攻防力やや強いだけ
身体能力もクロロと同程度

護衛軍
円2km常時出せる
崖の上からカイトの腕を一瞬で奪う身体能力
ナックルをパンチ一発で全返済＆殺害可
ネテロの凄まじい攻防力を見てもコルトが無表情でこれでは話にならない

ゼノと同等のクロロの公式パラ（戦闘に重要な技体念）は護衛の遥か下

護衛殺すのが王と護衛を離すのに一番いい依頼なんだけど
自分より強い相手だからゾル家なんて相手にならない、と思ってネテロはあの依頼にしたんだよ
優しいね

661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 14:34:42.30 ID:jFqVESmH.net

ゼノの攻撃はクロロの防御力ではガードしきれないし

プフの円はむしろゼノより狭いし
円だけで強さ図るなら、ノブナガ＞キルアになる

ドラゴンダイブの一発でナックルは即死しかねない

あの時点でネテロは護衛を超えてるという見方が大半だろ
君は違うのか？
君は護衛＞心Tネテロと主張するのか？

護衛殺しても何にもならんし
つか護衛殺せるなら護衛より１ランク上だろうが
俺はゼノは護衛の１ランク下といってるんだよ

662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 14:39:44.03 ID:jFqVESmH.net

あの時点でネテロは護衛と同等か超えているという見方が大半だろ

に訂正

663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 14:42:04.70 ID:9SJp45JM.net

>>661
ゼノの散打はクロロはガード出来る程度の攻撃力しかない

王の発言見る限り零打つ前までの九十九ネテロ
「人間にしてはよくやった」
零見た後
「個の極致」

王の評価なんてそんなもんだ
零を打つまではネテロですら護衛軍以下という評価
あんだけの速攻と威力ある発なのにな

零ネテロ＞護衛軍＞九十九ネテロ＞＞＞ゼノ
ってのが正しい
護衛軍とゼノを2ランク離すのは自然だな

664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 14:48:54.85 ID:jFqVESmH.net

零をうけてネテロ＞護衛なのは読み取れるけど
零以前で護衛＞ネテロとは読み取れないな
護衛＝ネテロでもおかしくない

護衛と同じくらいなんて人間にしてはやるじゃねーか

ってこともなりたる
というか護衛よりつよいなんて人間にしてはやるじゃねーか
も成り立つ

665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 14:51:03.88 ID:rSjcZ0N3.net

ゼノってそんなに強いか？
むしろBの中でも微妙に見えるんだけど

666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 14:53:05.81 ID:FR7SboDl.net

龍8分は冨樫がちゃんとそれぞれのキャラの時間軸を考えた末の描写だからゼノの強さは説得力がある

667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 14:56:14.52 ID:9SJp45JM.net

メルエムにとって人間はただの弱者だから
「人間にしては」ってつく時点で物凄い下に見てる
当然王に強いな、と言わせるピトーより強かったらこんな台詞は出てこない
九十九じゃ護衛軍も殺せないなと思ったんだろう（実際そうだろうが）

ただ零食らった後は最大限の賛辞してるから
零がそれほど凄い技だったって事だな

668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 15:09:11.52 ID:Qk2V27Jp.net

【安価】>>647
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ウボォーに4対1で負けに等しい引き分け
それでいて2ランク差しかないのは好意的な評価が過ぎる
3ランク差あっていい
実質3対1の考え方なら1人は奇襲をしたのに瞬殺されてるわけで、蚯蚓の評価がなおさら落ちる

不調フェイタンしか描写がないのでそれがフェイタンの強さ
本調子の描写が出てからランク上げに見合う内容であれば上げればいいだけのこと
憶測で下駄履かせ過ぎ

669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 15:12:02.09 ID:Qk2V27Jp.net

【安価】>>656
【申請キャラ】Bを空白に
【現在のランク】
【申請ランク】B以下のキャラ全て1ランク繰り下げ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ユピーが想定した総合的な力が何を示しているか説明してくれ
数値でないのはあきらかで、速さは除外されんの？
そこを曖昧にして強さが10倍みたいに言われても反対しかできんぞ

670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 15:14:12.02 ID:jFqVESmH.net

ピトーも護衛にしては結構強いな程度の評価でしかないでしょ
王から見て遥かに格下なのは護衛も一緒

671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 15:36:42.74 ID:Ic7B0WeU.net

【安価】
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
多対一なんて能力次第で計りきれんのに、何人でどうしたからランクいくつ離さなきゃならないなんて議論がまとまるわけ無い


【安価】
【申請キャラ】Bを空白に
【現在のランク】
【申請ランク】B以下のキャラ全て1ランク繰り下げ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
↑にも言えるけど、各ランクの定量的な差異も定義されてないのに、1つしか離れてないのはおかしい、という感覚が共有出来るはずもない

672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 16:01:49.59 ID:1HUJkTxu.net

>>648
とりあえずワッチョイ反対は昨日時点で君以外誰もいなかったじゃん

１００発１００中なんてそんなことは要求してないが。
ざっと見た感じ反対3,4人だけで賛成の方が明らかに多かったのに普通に握りつぶされるってのはちょっとね。これは両方のスレで言えることだけど

673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 16:04:20.33 ID:TeRXSSf/.net

>>670
殺す気で殴ったけど生きてるからなかなか強いな、褒めてつかわすだからな

674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 16:10:44.91 ID:jFqVESmH.net

あのね。
ワッチョイ騒いでたのって数時間の間だけでしょ
その間スレ見てない人も大勢いるはずでしょ
あっちからの移住者以外が何名もワッチョイに賛成してるならともかく
今のところもとからスレにいる人で賛成なのは一人もいないじゃん。
君もあっちの人がもとめるのなら応じてもいいってだけでしょ？その君をカウントしてようやく一人。
攻撃的なあっちからきた人たちだけがワッチョイ導入求めてる状況で、はいやりますと言えるわけないでしょ

何か勘違いしてるけど、俺には決定権ないからね。
もしワッチョイ導入したいのなら、俺じゃなくスレのみんなに聞いてくれ
俺に聞かれても賛同者がいない状況でするわけがない、としか答えようがない

675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 16:24:04.25 ID:jFqVESmH.net

繰り返すが、彼らが移住してきて初めての申請だからね？
人数が明らかに多いのに申請が通らない、ってことが何度もあれば考慮する必要があるかもだけど
最初の申請、しかもまだ却下されると決まっていない議論の途中で、「多数決にしろ」とか言われてもあきれるしかないよ
どんだけせっかちさんなんだ

676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 17:25:37.36 ID:aoJPM9RH.net

殺す気って言っても本気では無いけどな
蠅が集ってたから殺す気で動いたのと強い奴がいたから殺す気で戦ったくらいの違いがある

677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 18:12:11.03 ID:TeRXSSf/.net

>>676
てか、殴った時の言葉も含めて王は護衛の強さを知らないと思う
もちろんある程度強いくらいは把握してるだろうが

678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 18:17:35.90 ID:1HUJkTxu.net

>>674
君に決定権ないことなんてわかりきってるし、そもそもワッチョイ付ける付けないなんて次スレ立てる人の一存だから
ただ君は900,950が立てるというスレルールを毎回毎回無視して800ぐらいのタイミングで立ててるから君にお伺いを立てたわけだ
なんなら次スレ俺が900とって立ててあげようか？

679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 18:21:12.23 ID:1HUJkTxu.net

毎回ではないか。しょっちゅうに訂正する

680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 19:17:23.51 ID:jFqVESmH.net

>ただ君は900,950が立てるというスレルールを毎回毎回無視して800ぐらいのタイミングで立ててるから君にお伺いを立てたわけだ

なるほど。確かに俺に言わなきゃ意味ないわな。
ただ、このやりとりの間にもワッチョイに賛同する人はいないわけで
検討の段階にすらないと個人的には思う

スレ立てのタイミングが早いのは見逃してくれ。立てられないときがあるんだ
誰に迷惑をかけてるわけでもないだろう

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 19:24:08.91 ID:jFqVESmH.net

俺はワッチョイのこと知らんから、賛成なしに反対の確認もなく独断でワッチョイなんてしない
もしワッチョイを嫌がる人がいないというのならなぜもう一つのスレはワッチョイになってないんだ？と思うし

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 20:32:26.48 ID:sezXVblQ.net

割と簡単に変わるらしく特定にはイマイチ役立たず、
そのくせｽﾌﾟｰはどうちゃらみたいな無駄な罵倒レスばっかり増えるから好きじゃない

683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 21:49:13.12 ID:vPj4peAC.net

とはいえこのスレのルールをザックリにですら守る方向に
ってんだったら付けて何が困るわけでなし
日付変わったりちょいと電源入り切りするだけで
余裕で連続反対申請出せるって方がどっちかつーとおかしいわけで

684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 22:09:28.86 ID:jFqVESmH.net

>>666
プフの最初の見立てが復活王が5分かかるってことだから
ゼノの8分がいかに速いかわかる

ぶっちゃけ、クロロが異常すぎただけで
ゼノのドラゴンランスは普通は避けれないのかもしれない

685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 22:39:28.43 ID:ZQo8/Fbw.net

それで王もゼノを賞賛してたのかもな

686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 23:31:12.33 ID:++L/sP95.net

ドラゴンランスなんかクロロにガードされてるじゃん
どう見ても護衛を倒せるほどの威力ないでしょ
移動用途の発が賞賛されたからって強さとは関係無いよ

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 23:37:10.97 ID:HBVolr3n.net

そもそもあの技って敵に当たって炸裂するんか？
なんか押し出してばっかりだけれども

688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 23:46:01.61 ID:ZQo8/Fbw.net

クロロの風呂敷なら倒せるかもな

689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 00:12:30.81 ID:Jd8g250w.net

>>686
ごく普通のドラゴンヘッドから放出した龍だぞ

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 00:15:16.99 ID:Jd8g250w.net

というか、仮にあれが移動用の龍だとしても
その場合戦闘用の龍もあると考えるのが普通じゃね？

691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 02:47:09.32 ID:/QI8Del4.net

死後の念の爆破能力を手に入れたクロロはランクアップだろ
形はどうあれヒソカに圧勝した訳だし

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 07:18:05.76 ID:BqbjhrDW.net

腕足ゴムになったヒソカもランクアップだな

693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 07:27:34.76 ID:ws8ftb0W.net

流石に容量食ってるだろ、あれ

694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 07:36:40.68 ID:p1n8+tCx.net

要領の設定残ってるの

695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 07:39:13.91 ID:ws8ftb0W.net

ひっじょ〜に怪しいもんだが一応残ってるんじゃないの？
念獣がどっから念を引っ張ってきてんだか知らんけど

696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 07:59:07.91 ID:yRwZzQmq.net

ゴムゴムの円を使えば周りの襲ってきた観客をまるごとバンジーガムで固めることも出来たのにな

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 08:52:10.40 ID:tQ2fJH4M.net

ヒソカはさっさと天井バンジーで離脱すべきだった
元気なうちにぶら下がっとけば人形に手を焼かずに済むし、
クロロ側の攻撃も人形ぶん投げくらいしかないので防御や位置特定も容易
色気出してハメ戦法に付き合うからああなる

698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 08:56:55.21 ID:tQ2fJH4M.net

クロロはゼノシルバよりワンランク上でいいよ

1:2の上に手加減して大したダメージもないんだから相当の実力差がある
ゼノも、お前が本気出さないなら十中八九ワシの勝ち＝本気出されたらわからんし、本気じゃなくても十中一二は負ける
という極めて弱気なものだったのが物語ってる

Aの護衛に並べる必要はないけど、Bでゼノシルバや生前ヒソカと同格にしとくのは問題
AとBの間にもうワンランク欲しいな

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 09:16:02.69 ID:tQ2fJH4M.net

ゼノって作中の発言はいつも素直なんだよね
ネテロにはいつも泣かされてると打ち明けるし、
初めて仕事以外で人を殺した（と思い込んだ）時もあからさまに落ち込んでた
クロロに舐めプされた時の捨て台詞も言葉通り受け取っていいだろう

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 09:35:25.54 ID:4OME18ZV.net

>>697
最初天井に逃げようとしたけど人形とクロロが飛んできて出来なかったんじゃん

701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 09:50:08.82 ID:tQ2fJH4M.net

くると分かってれば人形なんて大したことないし、クロロ本人が来てくれるなら願ったり叶ったり
単に無防備にぶら下がるだけじゃなく、ゴム利用してスパイダーマン出来るしな
最悪天井ぶち破って身を隠してもいい

頭と体の余裕のあるうちにそっちにシフトしなかったのがヒソカのミス

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 10:21:58.47 ID:tWfJjMJf.net

つかシカトこいて行かなきゃ良かったのにクロロ軍曹
あんなめんどくさい奴相手にしたって良い事なんか一個もない

703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 10:47:11.37 ID:XMVNggcY.net

>>702
シカトしてもずっと追ってくるんやぞ
だからこそ確実に殺せる状況に持ち込んで殺したけどまさか生き返るとは思ってなかったんやろな
首切断しない辺り詰めが甘い

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 11:14:13.38 ID:Uvn5GLLT.net

首を落とさない限り止まらない数十体がむらがってくるんだぞ
そんな簡単じゃない

705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 11:48:36.50 ID:S18Hoekh.net

>>698
そうかな？
プフ、ユピーより速い龍かわせるし、風呂敷つかえば一発で終わる
転校生つかえばプフ、ユピーの能力も封じられる

706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 12:06:44.24 ID:OmD/ad6b.net

身体能力4の時点でそんな速くないんだろ
つまりそんなクロロがかわせるゼノの龍も早くない
実験場までの移動速度とか冨樫はろくに考えてないよ

707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 12:08:18.09 ID:+kKPVHzS.net

ぶん投げられる人形は大したことないって話な
群がってくる爆弾人形はヤバい
ヤバいからこそ真っ当に相手してたららちがあかないので、
さっさと人形の手の届かないところに避難すべきだったという話

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 12:12:34.24 ID:S18Hoekh.net

>>706
数値と描写が逆転してない？
体はスピードだけじゃないでしょ

709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 12:15:53.15 ID:OmD/ad6b.net

クロロはヂートゥのようなスピード特化キャラでもないからな
体4の平均的な速さだろ

710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 12:26:43.28 ID:S18Hoekh.net

体術は評価されてるよ

711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 12:36:46.45 ID:e3O0vlp9.net

ヒソカは自分を強いと自負してるからこそ慢心しがちなんだよな
相手の攻撃もわざと受ける傾向にあるし油断しすぎだわ
クロロとの戦闘中も途中の詰みに入る直前でうわっやっべ本気出さないと死ぬとか考えてたやん

712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 12:49:10.35 ID:OmD/ad6b.net

体4の連中はみんな一般常識から外れたスピードで体術自慢だろ
クロロだけ特別に見る訳にはいかないな

713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 13:12:49.48 ID:S18Hoekh.net

体はスピードだけじゃないでしょ
体4の奴がみんな同じパラメータなワケじゃない
逆に体5の奴が体4の奴に体の全てを上回ってるワケじゃない

714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 13:18:02.40 ID:AMAL2aGz.net

あんな半同人のパラメータなんて考慮に入れるだけ馬鹿らしいからいいよ

715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 13:23:23.23 ID:B29j76DD.net

クロロは一瞬で着替えられる

716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 13:27:04.92 ID:NGOOHphC.net

>>713
体4のクロロの攻撃は
体5の護衛、ネテロ、ビスケには当たらないで良さそうだ
ヂートゥみたいなスピード全振り系でもないしなクロロは

>>714
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。

717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 13:30:30.75 ID:B29j76DD.net

クロロの攻撃ってクロロって別に一辺倒な攻撃する訳では無いしなぁ
今のクロロはトラップを2重3重に仕掛けてそこへ誘導するような戦い方するだろうし特質系で攻防力がそこまで高くないクロロが単純な体術戦オンリーで攻撃をしかけるのは自分より格下の相手

718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 13:32:59.95 ID:NGOOHphC.net

>>717
だから事前に準備して場所も指定したら強いけど
スレルールみたいな突発的、相手の能力知らん状態だと
大して強くないわけだな

719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 13:44:16.60 ID:B29j76DD.net

そうだね
クロロは大して強くないで結論が出た

720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 13:53:49.61 ID:f2qxNJYX.net

まーたはじまった

721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 13:56:27.85 ID:jbBlYrIJ.net

クロロは上位の中で一番紙装甲なのがな…。
ラッキーパンチ一発で死にかねない。

722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 13:56:58.29 ID:9Ek1kZsN.net

ゼノシルバ戦なんてまさに突発的だし相手の実力や能力も熟知してない状態だったけどな
あれだけ不利な場面だったのに特に焦ることもなく切り抜けてる
世界トップクラスの超大物二人掛かりでもものともしない対応力

723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 13:58:52.72 ID:9Ek1kZsN.net

紙装甲かどうかも判断が難しい
ヒソカの生首攻撃もどれだけ周が施されてたか次第
単に数kgの生首ぶつけられただけじゃないからな

特質だから肉体のオーラは少ないはずだけど、そんなもん冨樫が無視しまくってるし

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 14:05:14.66 ID:gUsfigrz.net

ゼノシルバがトップクラスも妄想だからなあ
ドン、ネテロ、ジン、ビヨンドがいる世界で
世界トップクラスの戦いはクロロゼノシルバ戦みたいにあんなショボくないだろう
ビスケより数値下のクロロに2人がかりで苦戦って時点で
ゼノシルバは大分落ちた

725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 14:06:18.72 ID:2x8c3BuY.net

結局ヒソカクロロ戦の共闘説ってどうなったの
上でサンアンドムーンの死後強まる念って話があったが長老みたいのも書かれてたんじゃなかったっけ？

726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 14:08:44.26 ID:9Ek1kZsN.net

旅団嫌いが頑なに見て見ぬふりしてるけど、
作中の描写だとやっぱりクロロはずば抜けて強いんだよね
ゼノやシルバより上、ヒソカより上っていうのが明確になってるわけだから

描写上クロロがすごいだけで他の旅団の面子はまた別なことには留意

727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 14:09:23.80 ID:Jd8g250w.net

クロロゼノだけを護衛の下につけるという妥協案でも納得できないならどうしようもない

728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 14:09:44.10 ID:9Ek1kZsN.net

ゼノシルバがトップクラスではないという意見も当然出てくるわな
まったくもってその通り
Bランクはいろいろ議論の余地がある

729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 14:10:20.86 ID:S18Hoekh.net

クロロって紙装甲なの？
ゼノのラッシュ耐えてたけど

730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 14:10:47.17 ID:Sca3gop0.net

この中に長老いるだろとか見たけど、さっぱり分からんw
https://i.imgur.com/OjlEv2j.jpg

731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 14:12:09.32 ID:gUsfigrz.net

>>727
無理やな
数値でビスケ＞クロロだし
ビスケとクロロが闘えばゴンさんとピトーみたいになりそう

732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 14:12:50.98 ID:S18Hoekh.net

なんか描写より数値重視になってない？

733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 14:12:58.06 ID:Jd8g250w.net

【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王　ゴンさん
Ｓ　ネテロ
Ａ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ　
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　クラピカ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　ゴトー　ゴン　ザザン　シャルナーク　チビスケ　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　シズク　ツェズゲラ　パイク　ボキ(ペル込)　半魚人　梟　ラモット　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｇ　蟹ゴリラ　蝙蝠　ゴミムシ　サブ　バラ　ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ　ケスー　ジスパ ビル　ビンセント　バリー　蛇　ロドリオット
Ｉ　ヴェーゼ ダルツォルネ　トチーノ バショウ ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｊ　スクワラ　ゼホ バロ　モントール　リールベルト
Ｋ　ギド　サダソ　　
Ｌ　ジョネス　ズシ

クラピカ下げ、ポックル上げ申請通貨

陰獣G申請>>768　30日　水　23時
反対>>671

A-B間にランク新設（空のランク創設）B以下繰り下げ　>>943 30日　17時
反対>>671

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 14:14:28.66 ID:Jd8g250w.net

>>732
もう一つのスレから人が流入してるみたい

>>731
別にビスケ含めてゼノクロロビスケでもいいけど

ビスケは発がないし
クロロはヨークシン編より強くなってるから逆転してる可能性もあるけど
まあ現時点では互角でいいと思う

735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 14:17:38.11 ID:Jd8g250w.net

とにかくネックになってるのはヒソカとレイザーだろう
この二人をランク下げるなりすればいい

736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 14:22:12.33 ID:Jd8g250w.net

ビスケは発がない代わりに、体が１高い。それだけ。
体１と発とどっちが価値があるかは分からない。

737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 14:24:50.31 ID:B29j76DD.net

クロロとビスケはクロロの方が強い
体術勝負でもナイフでかすらせて楽勝する可能性かある
ビスケは最初からゴリゴリ化しないで可愛く戦おうとするから余計にそうなってしまう

738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 14:29:59.06 ID:Jd8g250w.net

そんな単純な話ではないが、そうだよな

ビスケの攻撃が一撃必殺級というが
クロロのベンズナイフも、ヒソカのゴムも同様だし

739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 14:47:27.82 ID:+1d+mcAL.net

>>722
突発的ではないぞ
予めゾルディックが来ると分かってたからこそゾルディック返しが出来たんだぞ

740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 14:50:04.33 ID:VloxTVAP.net

ヒソカの万能ゴム化を忘れたのか
ビスケも万能化粧水生み出してどんな毒でも治せる化粧水生み出し始めるぞ

741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 14:52:22.61 ID:Jd8g250w.net

元々ゴムはどんな状況にも対応できる応用力が売りだったし
このスレではクロロ戦以前でもゴム拘束とか壁走りとかもできるといわれてただろ

742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 15:07:10.41 ID:tQ2fJH4M.net

現状描写から確定できるのは以下だけ

クロロ>ヒソカ
クロロ>ゼノ
クロロ>シルバ

ビスケ、レイザー、ヒソカ、ゼノ、シルバ間の明確な強弱関係は不明
実際に絡んでるヒソカとレイザーでさえどっちが上かは判断が難しい
絡んでない連中なら言わずもがな

743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 15:09:54.14 ID:I6lTMYTx.net

クロロそんな強くないだろ

744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 15:14:13.54 ID:AmNuYBSK.net

クロロ＞ヒソカは正直微妙
猟師＞猪って感じの評価みたいなもんだし

745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 15:17:29.28 ID:Jd8g250w.net

もしあの戦いがタイマンだとしたらクロロの方が数段強いでしょ

746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 15:19:01.81 ID:S18Hoekh.net

ゼノは王に賞賛されている
そのゼノより強いんだから護衛と並べてもいいだろ
クロロなら護衛を風呂敷に包める可能性もある

747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 15:22:32.39 ID:AmNuYBSK.net

仮にタイマンじゃなかったら猟師達＞猪に変わるだけだしなぁ

748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 15:37:18.16 ID:5IR3SAZI.net

公式パラで護衛＞＞＞クロロだから諦めろとしか
冨樫の中では護衛は別格
ヒソカクロロはよくいるレベル

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 15:40:39.62 ID:5IR3SAZI.net

>>737
無理だな
クロロのナイフよりビスケの蹴りが当たる可能性のが高い
当たれば一撃で全身の骨粉々

750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 15:54:59.84 ID:Jd8g250w.net

クロロは能力も使えるわけで
ヒソカは審判を盾に一撃必殺の針をちらつかせられたら、針を避けるために防戦一方にならざるをえなかったな
そこから能力を使って背後からクロロを襲って挽回したが
あれがビスケだったら、どうやって挽回するのか

クロロの方が強いとは言わんが、能力のない不利を直視すべきだな

751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:00:12.87 ID:B29j76DD.net

>>749
ゼノとシルバの攻撃もガードしてたしビスケの攻撃で一撃で粉々にはならないのでは？
仮にうボー並の攻撃力と仮定しても威力逃がすなりして大したダメージにならなそう

752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:03:39.69 ID:5IR3SAZI.net

キルアが視認すら出来なかった動きをしたのはビスケのみ
ヒソカｖｓカストロ戦は見えてたり

ていうかパワーもだが単純にスピードもビスケが桁違いなんだな

753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:06:17.82 ID:5IR3SAZI.net

>>751
攻防力はビスケ＞＞＞＞＞バラ（サブ）＞＞＞GIキルア＝ヒソカ＞クロロだから
バラ以下のクロロはどうしようもない
ゼノとシルバが弱いだけ

754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:09:19.56 ID:Jd8g250w.net

視認とか状況によるし距離によるだろ…

1つ言えるのは、ドッジでチビスケはアウトになったが、ヒソカはアウトにならなかった。
これでチビスケの方が断然上とかいってたらアホだわ

755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:09:52.86 ID:9aL3xVGw.net

フィンクスも普通に視認できないスピードで動いてるよ
完全に入ると思った蹴りも入らなかったし
作中でも有数のスピード描写されてるのがフィンクス

756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:11:01.88 ID:5IR3SAZI.net

>>754
ありゃ衣装がふわふわしてただけ
もちろんビスケがヒソカより遅いわけではないし
ヒソカより良い反応してる

757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:11:29.24 ID:Jd8g250w.net

アホはいいすぎたな。
撤回する

ただ、チビスケの方が上の根拠はない。
むしろドッジの描写を素直に受け取るならヒソカの方が上。
ゴリスケなら話は違うだろうけどね

758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:12:45.66 ID:5IR3SAZI.net

>>755
そんな描写ないよ
むしろYCキルア相手にビノールトみたいに瞬殺出来ない時点で
チビスケ＞フィンクスと言えるわけだな

759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:14:16.09 ID:5IR3SAZI.net

>>754
警告な
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。

760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:15:00.58 ID:AMAL2aGz.net

珍しい子供相手に遊んでやるかって気持ちのフィンクスと、
本気で殺しに来てたビノールトを並べてもねえ

761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:16:43.74 ID:5IR3SAZI.net

キルアも本気で殺しに来てた筈だが…
フィンクスは手間取ってたね

762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:17:06.47 ID:AMAL2aGz.net

ビノールトをごときに特に意味もなく髪を切られるレベルのチビスケという表現もできるしな
ドッジでもアウト、サブだかバラだかにまともにダメージが通らない
割とチビスケの限界は見えてる

763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:17:52.57 ID:AMAL2aGz.net

キルアが本気かどうかなんて別に関係ない
フィンクスは遊んでて、ビノールトは本気だった
この違い

764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:17:54.73 ID:9aL3xVGw.net

>>756
ヒソカより良い反応って具体的には？

>>758
あるよ
キルアを瞬殺する理由ないんだから
殺す意味がない
キルアの腕力で押さえ付けられるビノールトと違って
フィンクスはキルアの蹴りを軽々と止めてるし
レベルが違う

765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:19:13.40 ID:5IR3SAZI.net

バラはどう見ても血まみれでダメージ食らってるけど
まああのスピードに攻撃力も低くないから
チビスケ＞フィンクスは揺るがないわ

766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:20:42.98 ID:Jd8g250w.net

攻撃力は低いでしょ
実際にバラに軽いと言われてるんだから

767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:20:56.52 ID:5IR3SAZI.net

>>763
フィンクスが遊び＝お前の妄想
実際は瞬殺出来るほど強くなかっただけ

>>764
ビノールトみたいに殺さないけど行動不能にすりゃええやん
それが出来ないのがフィンクスのレベル

768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:21:53.52 ID:5IR3SAZI.net

>>766
バラの強がりだな
血まみれになってる奴がいっても説得力がない

769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:22:38.65 ID:9aL3xVGw.net

>>776
出来ないんじゃなくやらなかっただけだろ
完全に拘束した後も旅団側からは一切ダメージ与えてない
ただの難癖

770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:23:12.98 ID:Jd8g250w.net

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1528183297

次スレたてた

771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:23:18.44 ID:AMAL2aGz.net

足首弾かれて口笛吹いてるような余裕っぷりだしな
殺す気じゃなく捕まえる気だったし

やんちゃな子供相手に遊ぶつもりで掴んだら意外と力が強くて驚いたって程度の描写

772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:23:44.86 ID:5IR3SAZI.net

>>769
クラピカにクロロ人質に取られたからだろ
なけりゃフィンクスが骨折ってたろうし

773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:24:59.38 ID:5IR3SAZI.net

>>771
あのレベルのキルアに足掴んで手弾かれる時点でフィンクスは弱い
チビスケなら有り得ない

774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:26:22.33 ID:AMAL2aGz.net

チビスケがなんで正体表したかだよな
あのまま続けても時間がかかるor無傷で勝てないor下手したら負けるという手応えがあったからこそだろう
特に問題ない相手ならビノールトみたいにチビスケのまま仕留めて終わりなのに

775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:26:33.09 ID:5IR3SAZI.net

キルアとフィンクスより
ビノールトとチビスケの方が差が大きいから
あの描写になった、単純な話だ

YCキルアは当然ビノールトより数段弱い
ゆえにチビスケ＞＞＞フィンクスとなる訳だな
シンプルに

776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:26:35.64 ID:Jd8g250w.net

>>771
あれは弾かれたわけじゃなく
キルアが肉をえぐられながらも逃げたんだよ

力が強いというか、コンクリに指差しこんでるから、そこを勝算してるんだろうな
あれはゾル家にしかできない技だ

777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:27:29.12 ID:AMAL2aGz.net

ビノールトに髪切られるチビスケが？
容姿にこだわるビスケならある意味殴られるよりダメージでかいよな
元の長さに戻るまで数ヶ月かかるのに

778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:28:14.66 ID:S18Hoekh.net

フィンクスが本気で握ったらキルアの足首折っちゃうとしたら手加減するだろ

779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:28:29.67 ID:5IR3SAZI.net

>>774
単に時間がかかるからだろう
あの血まみれ具合はあのまま続けてもバラの負けは確実

>>776
単に弾かれたんだよ
キルアの脚力に驚いて口笛

780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:29:32.98 ID:VK87WUud.net

確かに冷静に見たらチビスケ＞フィンクスなんだな

781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:31:02.14 ID:5IR3SAZI.net

>>778
子供の骨折る気満々の奴なんだが？
GIじゃ雑魚プレイヤー殺し競争とかやってる残忍さだし

782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:31:54.77 ID:AMAL2aGz.net

何をどう言い繕ってもビノールトごときに髪を切られるのがチビスケなんだよね
その結果左右不揃いでみっともないから髪型変える羽目になったと
完全に下手こいてるよな

所詮その程度だと思えばドッジの不覚もサブバラに攻撃通らないのも合点がいく

783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:33:29.58 ID:5IR3SAZI.net

何をどう言い繕ってもYCキルア相手に瞬殺出来ないのがフィンクスなんだよね
YCキルアより強いビノールトを瞬殺するチビスケとは格が違うよ

服とか髪切られるだけならクロロも殺人中毒者にやられてるからなｗ

784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:34:51.40 ID:S18Hoekh.net

>>781
実際折ってないだろ
問答無用じゃないってだけ

785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:35:25.46 ID:HXzPrLxM.net

>>775
そう言われると返せないね
チビスケは本当はCクラスで、
真ビスケはB+ってのがいいんだろうな

786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:37:12.72 ID:5IR3SAZI.net

>>784
クロロ人質に取られてなかったら余裕で折ってるっていうか殺してたろ
フィンフェイはそういう奴ら

787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:41:10.91 ID:5IR3SAZI.net

>>785
そう
チビだろうがキルアが視認出来ない体術と超高速流と相手の発を徹底的に潰す経験知識があるからね
D連中に負ける事はない

788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:46:05.88 ID:S18Hoekh.net

あの時はクロロが誘拐されてなかっだろ
鎖野郎の手先かもしれない奴をぶっ殺してどうする
パクもいたし

789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:49:17.12 ID:JVqRtYwa.net

ビノールトみたいに重傷与えりゃいいやん
YCキルアがチビスケ相手したらフィンクスのように多少時間稼ぐのも無理だろうな

790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:55:34.75 ID:Jd8g250w.net

キルアの肉がえぐられてるのは事実だし

キルアがコンクリに指突き刺してるのも事実

単純に力が強いから称賛したってわけではないと思う

791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:58:45.84 ID:TnzwQvZN.net

旅団潰れるのか

792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 17:11:47.60 ID:Jd8g250w.net

同じドッジで競演してるのだから比較できる

チビスケはアウトになってるからヒソカより体術上とは言えないし
攻防力もしょぼい球しかなげれないから弱い

793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 17:14:22.42 ID:hvNz3oCU.net

ドッジ見てもチビスケの方が高く飛び上がってるしヒソカより反射神経いいな
キルアはヒソカの動き見えるけどビスケの動きは見れない、は符合する
服のハンデでああなってしまったが

794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 17:18:13.03 ID:Jd8g250w.net

高く飛びあがったらダメだろｗ
的になりたいのかな？
空中でどうやって避けるんだよ。間違いなく悪手。

チビスケはアウトになってるのが事実
どれだけ屁理屈を並び立てても俺の心には響かない

795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 17:19:50.63 ID:53uQkW2A.net

確かに屁理屈並べても
キルアが視認すら出来ないビスケ＞キルアが普通に見えるヒソカ
は揺るがないな。

796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 17:21:17.35 ID:8zfx3Puc.net

スピードはビスケ＞＞＞ヒソカクロロでいいだろうね

797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 17:21:39.17 ID:Jd8g250w.net

視認できるかどうかなんて距離によるし情況によるのに
視認の有無の一辺倒な人はしょうじきどうかと思う
まあ、どう思おうが自由なんだけどね

チビスケは普通にドッジでアウトになったから、いくらチビスケ凄いと言っても説得力ないし

798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 17:24:27.95 ID:BMAalkvu.net

ID:Jd8g250w一人が発狂してるだけじゃなぁ
ドッジはスカートのせいって散々言われてるし

799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 17:24:58.88 ID:PT8Fu6lq.net

俺の心には響かない草

800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 17:27:59.38 ID:8zfx3Puc.net

旅団大好き補正がなければ
チビスケ＞フィンクスになる
ま、それだけの事…

801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 17:30:29.23 ID:p1n8+tCx.net

ならねーよ

802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 17:32:37.82 ID:53uQkW2A.net

なるだろ
ビスケはチビだろうが体がマイナス1〜2下がるだけの数値25〜24
フィンクスとは次元が違う

803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 17:34:41.96 ID:S18Hoekh.net

要は服がアウトになる可能性を考慮できなかったってことでしょ
後ろに下がれば良かっただけなのに

804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 17:36:47.98 ID:VK87WUud.net

ま、念歴40年で心源流の師匠の師匠ビスケから見れば
フィンクスなんて「ごとき」だわな
YCキルアすら瞬殺出来なくてしょうがない

805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 17:40:58.44 ID:fSznpyIm.net

ドッジもそうだけどやっぱりビノールトさんに髪切られたほうはねえ
擁護のしようがないのが悲しいところ

806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 17:41:53.28 ID:5IR3SAZI.net

単に強さでチビスケ＞フィンクス、スピードでチビスケ＞ヒソカって話を
遊んでたとかドッジのアウトとかでごねるからみっともない

807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 17:44:35.84 ID:5IR3SAZI.net

まあスピードでビスケ＞ヒソカがバレると
ヒソカクロロがビスケに勝ち目ゼロになるから必死なんだろうけど

808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 17:47:57.61 ID:VK87WUud.net

なるほどね

809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 17:52:28.09 ID:3Ym4XCN8.net

あっちのスレ帰れ

810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 17:56:55.41 ID:5IR3SAZI.net

客観的に見たらビスケ＞ヒソカクロロになるつーだけだぞ
数値もそうだし
パワーだけじゃなくスピードもビスケが上だからな

811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 17:57:13.85 ID:d0R1WAUY.net

>>810
それは事実じゃね

812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 18:09:28.35 ID:Jd8g250w.net

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1528183297

次スレたてた

813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 18:12:31.64 ID:Jd8g250w.net

ドッチで比較すると、ヒソカ＞チビスケになるってだけで
ゴリスケはヒソカより速いんじゃね？

ただ、ビスケは発がない代わりに体が１つ高いってだけで
体１と発なしのデメリットどっちが大きいかは分からない
クロロより強いとは言えないな

更にいえば、クロロはヨークシンより明らかに強くなってるし

814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 18:20:19.41 ID:5IR3SAZI.net

いや、ビスケの方が強いな
合計数値26でヒソカクロロより高くしたのは明確にビスケ＞ヒソカクロロですよという冨樫のメッセージ
ビスケの心下げるとか奇下げるとか合計数値低くするならやりよう幾らでもあった

815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 18:24:37.36 ID:uFVi8E+v.net

プフが一番強いよ。　あれってしげちーのハーヴェストそのものじゃん
催眠できるし　耳や鼻に入ったらアウトなんだぞ

816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 18:24:48.71 ID:Jd8g250w.net

ふーん
君は富樫からメッセージを受け取ったんだね…

817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 18:29:55.68 ID:d0R1WAUY.net

>>812
はやすぎ

818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 18:30:17.33 ID:3ijnUfoE.net

数値なんか冨樫がつけないと思うけどな

819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 18:31:27.18 ID:Jd8g250w.net

流れが速すぎるんだよ
明後日にはもうこのスレ埋まるよ

820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 18:34:16.66 ID:5snVlQF5.net

>>815
オーラで体を包んでるから絶か垂れ流しの相手にしか使えなさそう

821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 18:39:00.56 ID:jbBlYrIJ.net

>>818
アメトーク見たら冨樫は超〜緻密な設定厨だから
公式数値みたいなのを他人に任せるタチじゃないな

822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 18:41:51.07 ID:0fNgEbLT.net

>>818
幽白の頃から戦闘力を数値化していたような奴だぞ

823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 18:48:24.01 ID:tQ2fJH4M.net

冨樫は数値化するとろくなことにならないのを知ってる
というか一定のおつむがあればみんな知ってる
下手に数値化するとドラゴンボールみたいに矛盾だらけになったり、際限なくインフレしたりするから
だから作品上で明確に述べてない、意図的に

というかそもそも強弱や勝ち負けさえなるべく曖昧にしてる
そのほうが読者に想像の余地を残せる
そんな気遣いがあるからこそこうして強さ議論が盛り上がるんだよ

その冨樫があんな頭の悪そうな五段階評価出すと思うか？
編集が大人の事情（そのほうが馬鹿が食いつくので売り上げが伸びる）で半同人のノリで勝手にやってるだけだろう

個人的にはあんなゴミ数値一切度外視でもいいと思ってる

824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 18:49:43.44 ID:Exmtl8I6.net

>>821
あれはキャラ設定じゃないよ
ストーリーが複雑だから矛盾が出ないようにしてるだけ

825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 18:51:28.44 ID:W2tGUt7F.net

キャラ設定じゃなくてタイムスケジュールじゃなかったっけあれ

826 ：ジョネシン・ジョースター ：2018/06/05(火) 18:52:49.19 ID:cAotNHj+.net

>>821
徹頭徹尾ノータッチなら任せた事にすらならんよ

827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 18:56:42.23 ID:0fNgEbLT.net

ハンタでもAOPとかPOPとかある程度数値化しちゃってるよ

キャラ付け大好きな冨樫なら、人物設定の一環として戦闘力もある程度数値化してる可能性は充分にあるし
その一部を公開したとしても全く不思議には思いませんな

828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 18:56:45.97 ID:tQ2fJH4M.net

原作に出てきた数値や比較なんていつも限定的
腕相撲順とかヒソカの主観採点とか、序列に直結しない曖昧な情報ばかり
ハコワレは割と直結してたけど、だからこそ数値をはぐらかして大体何倍とかで終わらせてた

829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 19:00:49.46 ID:0fNgEbLT.net

ガイドブックの数値も5段階という大雑把なものに留めてるよ
ある程度は優劣が明確になっているけど、護衛＞王ネテロ以外の人間とか
ほとんど数値見る前から普通の読解力があれば分かるようなレベルだし

830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 19:01:52.25 ID:tQ2fJH4M.net

AOPやらPOPやらも割合ベースでしかない
ゴンのもあくまで推計値でしかないし、ゴンは特に成長や感情で大幅に変化することを織り込み済み

ゴン以外の連中に言及する時はまあふわふわした感じだよな
モラウがこのくらいでユピーはこれくらい？いや底が見えないみたいな曖昧さ

831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 19:02:09.61 ID:gUsfigrz.net

>>823
出すだろうな
結局冨樫はバトル脳なんで序列付け大好き
S級とかA級とか幽白から流行ったって感じだしな
ハンタの公式数値もヒソカの奇の高さとか数値低くても逆転できますよ的な言い訳出来る要素残してる

というかキャラの系統、クラピカイルミの年齢、
旅団の血液型とかと出所同じだからなー
これらに冨樫が一切関与せず編集が勝手に決めたのかって事になる

更に公式と銘打ち9回も発表したものが
冨樫が関わってない可能性…

まあないわな

832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 19:03:18.26 ID:0fNgEbLT.net

よく言われてるけど数値は基本的なスペックだし同じ数値でも優劣はある
合計値が高い奴ほど強いとも　技体念が高い奴ほど強いとも明記されてない
あれが冨樫直筆だとしてもまだまだ想像の余地は残されているから安心しろ

833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 19:08:28.20 ID:gUsfigrz.net

スラムダンクも
井上がラフ画かなんかにキャラの強さ表書いてたんだよな
沢北10、河田9.7、深津9.5みたいな

作者の中に大雑把な強さ表はあるし
発表していい機会があったら発表するんだろう

834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 19:11:23.15 ID:tQ2fJH4M.net

S級とかA級とかやっちゃって大いに後悔したんだろうな
だからハンターじゃそんなランク付けしてない
シングルとかダブルもまるで強さに結びつかない定義にしてる

重要なのは読者への印象なんだよ
パラメータ割り振ってしまうとどんなに言い訳したってもうアウト
総合で23と20なら23のほうが強い！と、まさにこのスレの馬鹿みたいにそれで完結してしまう
いくら奇がどうとか言ったところで、どっちが強いわからないとわくわくさせる要素を大きく削ってしまってるのは否めない
まさに愚策

835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 19:11:30.15 ID:Exmtl8I6.net

大雑把なのに数値化という明確な序列をつけることに矛盾を感じるんだよな
冨樫が数値つけるなら細かくつけるか全くつけないかのどっちかになりそう

836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 19:13:36.91 ID:gUsfigrz.net

>>834
いや〜、暗黒大陸で破壊力とか危険度とかランク付けしちゃってるよ冨樫
結局バトル脳はかわらないんだ

837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 19:15:14.94 ID:tQ2fJH4M.net

冨樫自身はうちうちに詳細パラメータは用意してるだろうな
それは間違いない

でもあんな五段階評価にはしてないだろうし、ましてやそのまま公表もしない
あんな迂闊で作品中の努力を無駄にするようなこと絶対ないわ

何のために毎回ハンデマッチにしてるんだって話だな
2:1にしたり、不意打ちかけたり、手加減させたり、あの手この手で強弱優劣曖昧にしてんのに

838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 19:15:25.09 ID:0fNgEbLT.net

後悔してないから再び脅威度とかを大雑把にランク付けしてるんじゃないの
このスレの住人はともかく、普通の読者にとってはハザードレベルとかも同様に興味のある事だろうし

その辺の想像を無限に広げたいのならAOPとかも含めてわざわざ数値化したりしないでしょ

839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 19:24:53.41 ID:gUsfigrz.net

妄想は自由だけど実際に公式として出てる以上享受するしかないだろうね
少なくとも25巻205Pで読者にも数値つけるぐらいには冨樫はパラメータつけるの大好き人間

840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 19:34:43.12 ID:G+06HrOb.net

厄災の脅威度なんて別に特定個人でもなんでもないからな
個の強さを表すパラメータとはまるで違う
キャラクター同士だと総合値が強さの印象に直結するけど

841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 19:38:54.44 ID:G+06HrOb.net

冨樫は数値格付け大好き人間だよ
だからこそわざと曖昧にして読者をやきもきさせる
明らかにすると興味が失せるのを読者の立場で味わってるだろうから

842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 19:41:21.14 ID:qKQyT2+j.net

編集が勝手に作ったらそれこそビスケをこんな高くしないんじゃねって気はする

843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 19:44:27.97 ID:0fNgEbLT.net

強さ議論脳のこの住人にとっては大した情報では無いかもしれないが
一般読者からしたら重要度はそんなに変わらんだろ
戸愚呂がB級で、魔界の妖怪がA級S級だから今度の敵はもっとすごいんだろう
蟻のハザードランクがBで　暗黒大陸の厄災はB+以上だから暗黒大陸はもっとやばい奴らがいるんだろう
どちらも大差ない

844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 19:45:48.84 ID:gUsfigrz.net

>.>840
キメラアント　破壊力A
人間個人　破壊力B
これは強さランクとあんまかわんない
そりゃネテロでもメルエムに届かなかったしなーっていう

845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 19:46:59.13 ID:0fNgEbLT.net

幽白で妖力値という強さの概念的な物が原作で登場している事を忘れてはいけない
あれから冨樫が変わったとか、後悔したなんて情報は何一つなく、君らの妄想でしかないんだぞ

過去にあれだけ戦闘力をぶっちゃけてるのに、今更数値化があり得ないとか断言する方があり得ないｗ

846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 19:52:31.65 ID:G+06HrOb.net

むしろ編集が勝手にやったからビスケが過大評価されてる感ある
議論の絶えないネテロやゼノの系統もそう

蟻編なんてメモリ問題が厄介で系統が設定し辛くなってたんだろうな
ツッコミどころを隠すために、あからさまな奴以外はわざと新キャラの系統を曖昧にしてた

冨樫の漫画の作り方っていつもこんな感じ

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 19:52:46.68 ID:gPq628j+.net

多芸なクロロが念4で戦闘用発がないビスケも念4
オーラの扱いがそれだけ重要ということだね
特に流は戦闘の奥義と作中で断言されてるしね

848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 19:54:00.06 ID:G+06HrOb.net

漫画の作り方ってのはハンター以降の話な

幽白の頃はキャリア浅くてまあアラだらけだよ
だから本人的にも黒歴史みたいな扱いだし

849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 19:58:06.39 ID:0fNgEbLT.net

念の系統とか勝手に設定したらそれこそ冨樫に失礼だろ
ビスケが強い事を認めたくないから数値を無かったことにしたいという解釈でいいのかな？

漫画の作り方を理解したとか　幽白が黒歴史とかソース無きものになんの価値もない

850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 19:58:55.63 ID:gUsfigrz.net

>>846
編集が勝手に作ったなら
ヒソカは最強と理解してるから数値はGIで一番高いな！
ヒソカ＞レイザー＞ビスケにしとこ！とかになるんじゃね

851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 19:59:13.15 ID:gPq628j+.net

スピードでも

ゴンキルが全く視認できないビスケ>>なんとか見えるけど体がついていかないヒソカ>手足がはっきりとは見えなかったビノールト

こんなもんでしょ

852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 19:59:33.52 ID:0fNgEbLT.net

大体メモリ設定が厄介で系統が設定し辛くなったのなら、結局漫画の作り方が出来あがってないじゃん
自分で言ってる事破綻してるぞｗ

853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 20:02:11.14 ID:G+06HrOb.net

可能な限り格付けを避けても結局蟻編みたいにインフレは避けられない
この路線でさらに話を続けると、どこかのタイミングで必ずあんなに強かった王が実は大したことなかったとせざるを得なくなる
ドラゴンボールのフリーザしかり、幽白の戸愚呂しかり
それは作品の質を著しく落とす

暗黒大陸に向けてわ個の強さの追求には見切りをつけたのはそういうこと

854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 20:02:42.37 ID:0fNgEbLT.net

>>850
＞ヒソカは最強と理解してるから数値はGIで一番高いな！
＞ヒソカ＞レイザー＞ビスケにしとこ！とかになるんじゃね

完全に同意
読者に媚売って人気のある奴を不当に高くしたりもやりそうだな

855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 20:08:06.48 ID:G+06HrOb.net

冨樫の漫画の描き方ってすげえ損なんだよ

そのへんのありふれた漫画家は基本後出し
最初に手の内晒すようなことはしない
実は〇〇でしたってことで後付け設定したりご都合設定かましたりする
結果矛盾が出るけど勢いで誤魔化す

冨樫は最初に手札晒して、その中で矛盾のないようにやりくりしようとする
他の漫画みたいな後出しを良しとしないから話作りの制約がとにかく大きい
漫画家視点で見たら自分で自分の首絞めてるようなもんだよ

だから話作りに時間かかるし、読者には新鮮で面白いんだけど

856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 20:15:01.34 ID:G+06HrOb.net

編集がこのスレにいるような人間だと思えばなんら矛盾はない
原作の雰囲気をある程度踏襲しつつ、でも細部は主観混じりで決め付けると
半同人という表現がしっくりくる

流石に冨樫に最終確認は取ってるんだろうけどね
冨樫的にはいやいやそれは違うんだけど…みたいな思いは大いにあったのでは
でも企画が進んでる以上全部ひっくり返すにわけにもいかずにという大人の事情

まあ所詮推察でしかないけど的外れとも思わない
冨樫の漫画の作り方考えると

857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 20:23:55.54 ID:eKlRs7KN.net

キャラ一覧見てると思う
冨樫のネーミングセンスの無さ

858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 20:27:06.67 ID:G+06HrOb.net

手札晒すって意味ではGI編は文字通りだな
最初にカードの効果読者にバラすなんて自虐行為に等しい
後から徐々に公開すればいいのに、誰しもがやってるその逃げ道を自分で潰してるんだから

そんなことやってりゃ当然自由度は狭まる
ヒソカのメモリ論とかクラピカの念習得率とか最たるもの
後半になればなるほど矛盾や非効率が溢れ出してくる

かと言って冨樫にはそれをなかったことにできるほどプライドの低い人間ではない
じゃあどうするか？
あえて系統を誤魔化す以外ないわけよ
明言しなきゃ想像の余地が残されて矛盾は矛盾たり得なくなる

そんな融通の利きない職人気質な性格の奴が、有象無象の三流漫画家みたいな五段階評価公開する？って話

859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 20:39:37.79 ID:cJ86HDk7.net

冨樫自ら書いたワケじゃないんだろ
名前貸したってだけの可能性もあるし

860 ：ジョネシン・ジョースター ：2018/06/05(火) 20:51:08.77 ID:cAotNHj+.net

「まあわざわざ考えてくれたんだし良いか」ぐらいの考えかもな、数値に関しては。

ゲンスルーが具現化系というのはチェック漏れだという気がしてるけど。

861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 21:07:57.30 ID:Jd8g250w.net

ヂートゥは１６だけど、１６相応の強さだと主張してる人をいまだかつてみたことがないし
数値はそんなものだ。

ここではあくまでも参考程度だし
原作が最優先。あたりまえだけどね。

862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 21:10:51.90 ID:Jd8g250w.net

数値が重要だと主張する人はいるけど、すべての人が都合のいい風に数値を切り貼りしたり捻じ曲げたりしてる

話のネタとしてはありかもしれないが
それ以上でも以下でもない

863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 21:13:05.55 ID:0fNgEbLT.net

冨樫の心理や作品の変化まで知り尽くしている凄い読者さんが大勢いらっしゃるんですね

864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 21:16:53.96 ID:e0go9mep.net

いっそ編集協力？したらしい樹想社さんに聞いてみるのはどうだ
この数値は冨樫氏本人が書いた、あるいは冨樫氏が直接チェックして了承を得たものかどうかって
http://www.kisousha.co.jp/contact/

865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 22:01:23.70 ID:Jd8g250w.net

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1528183297

次スレたてた

866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 22:02:19.81 ID:Jd8g250w.net

【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王　ゴンさん
Ｓ　ネテロ
Ａ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ　
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　クラピカ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　ゴトー　ゴン　ザザン　シャルナーク　チビスケ　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　シズク　ツェズゲラ　パイク　ボキ(ペル込)　半魚人　梟　ラモット　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｇ　蟹ゴリラ　蝙蝠　ゴミムシ　サブ　バラ　ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ　ケスー　ジスパ ビル　ビンセント　バリー　蛇　ロドリオット
Ｉ　ヴェーゼ ダルツォルネ　トチーノ バショウ ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｊ　スクワラ　ゼホ バロ　モントール　リールベルト
Ｋ　ギド　サダソ　　
Ｌ　ジョネス　ズシ

クラピカ下げ、ポックル上げ申請通貨

陰獣G申請>>769　30日　水　23時
反対>>671

A-B間にランク新設（空のランク創設）B以下繰り下げ　>>943 30日　17時
反対>>671

867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 22:16:57.75 ID:gUsfigrz.net

>>858
＞そんな融通の利きない職人気質な性格の奴が、有象無象の三流漫画家みたいな五段階評価公開する？って話

するでしょうね
読者にすら能力値つけるほど暇だし
https://i.imgur.com/nTOxMRm.jpg

868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 22:21:25.78 ID:ev/fGqUj.net

>>867
こりゃ公式パラも冨樫作ってるわー

869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 22:31:04.96 ID:bUjC2Vrd.net

>>867
決着ついたな
数値作ってるのは冨樫

870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 22:47:27.41 ID:jbBlYrIJ.net

ID:G+06HrObの思い描くような冨樫はいなかったって事だな
結構俗っぽい

871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 22:47:35.09 ID:3Ym4XCN8.net

本編の単行本とかに載らない限り決着つかん

どっちかというともう一方のスレのが数値重視してるから数値重視派はそっち行ったらいいと思うよ

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 22:50:37.45 ID:Jd8g250w.net

ヂートゥを１６相応に扱ってる人はいないわけで
数値重視といいつつ、都合のいい風に切り貼り捻じ曲げてる人しかいない

873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 22:50:41.63 ID:gUsfigrz.net

★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
いやこっちもしっかり公式設定として扱うんだけどね
むしろ向こうのスレにない「解説」まで加えている

874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 22:53:09.05 ID:5IR3SAZI.net

ヂートゥは合計低いけど技体念高いから他の師団長と同レベルにいるんだろう
心と知が低すぎるから攻略の方法は多いってのも確かなんだろうな

875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 22:54:35.33 ID:Jd8g250w.net

>>574
これが典型的な切り貼り捻じ曲げだね
まあ、本人に自覚はないのだろうけど

こういうダブスタを続ける限り、数値重視（自称）の発言を真剣に受け取る人はいないよ

876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 22:56:12.66 ID:3Ym4XCN8.net

別に参考にしてもいいけど数値の序列を遵守する必要もないし本編優先でよい

877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 22:57:12.69 ID:5IR3SAZI.net

>>875
どの辺が切り貼り捻じ曲げなんだ？
コムギが技体念0だから技体念が戦闘に重要なのは明白だが

ダブスタの使い方間違ってるよ

878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 22:57:55.89 ID:Jd8g250w.net

自覚なし

879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 22:58:38.29 ID:gUsfigrz.net

公式設定なのは確かだし
無視したり逆行する奴は論外ってとこかな

880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 23:01:25.94 ID:Jd8g250w.net

そうだね
でも実際に数値を数値のまま扱ってる人をみたことがない以上、実効性のないルールだけどね
数値切り貼り・捻じ曲げ重視スレは別にスレにあるから
もし数値を重視（自分の都合のいい風に改変）したいのなら、別のスレでやってくれ

881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 23:04:38.28 ID:EOIP2B7H.net

別に参考にするのはいいけど描写重視にはして欲しいよな
描写を数値はこうだから違う、みたいなことは無しにして欲しい

882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 23:04:55.57 ID:Jd8g250w.net

話のタネとしては面白いけど
切り貼り・捻じ曲げ数値を公式のものとして押し付けるのは当然ながらNG

883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 23:18:06.22 ID:e0go9mep.net

樹想社にメールしてみようと思ってるけど恥かくといけないので
幽☆遊☆白書 其之一 (1) 霊界死闘 編
から始まる一連のジャンプリミックスに>>7の数値が掲載されてるんだよね？
で奥付に樹想社がクレジットされているそうだけど「編集協力」っていう肩書で正確ですか？
奥付の画像を前に一度見た記憶があるんだけど誰か持っている人貼ってくれるとうれしい

884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 23:24:36.29 ID:/QI8Del4.net

いやだからサンムンの爆破能力なんて殺戮に特化したゲンスルーの上位互変なんだからクロロのランクはもっと高いでしょう
キメラアントのピトーユピーシャウアプフにも圧勝できるレベルのハメ技だと思うんですが

885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 23:35:02.25 ID:7dXCKmoX.net

そういえば共闘はどうなったん？

886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 23:57:22.47 ID:3SPkVYDI.net

>>884
＞キメラアントのピトーユピーシャウアプフにも圧勝できるレベルのハメ技だと思うんですが
無理だよ
それ以前にヒソカ用に組まれたコンボだから他のBを倒せるかすら不明
しかも使用可能なのが3つの戦場の内一つだけ
スレルールではヒソカより確実に上とも言えない

887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:01:47.98 ID:YWKPjAFJ.net

対象を爆弾に変える能力は例え護衛でも防御できない

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:03:47.76 ID:aJFdIQa0.net

何故か何度も読み違えるヒソカを強調し試合終了後には見事なまでにクロロが使った旅団の能力者三人が集結してる
これで共闘じゃなかったら嘘だよ

889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:03:52.06 ID:HR8+I8/v.net

何でや、組み合わせたらチート過ぎる能力の組み合わせをクロロは体現したんやで
メレオロメン＋ジャンケングーとかディープパープル＋ドン者の薔薇とか
その組み合わせはチート過ぎんだろ、って組み合わせを一人でやってのけたんやで
盗賊らしい汚い闘い方だったじゃん
顔付きもひろゆきだったし

890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:07:56.51 ID:YWKPjAFJ.net

共闘が本当だったら栞の制約は「栞で使った能力は元の持ち主に返還される」になるんだよな
確かにきつい制約ではあるけど
戦闘時に足かせになる制約じゃないから、クロロは単純に格段に強くなってる

逆に共闘じゃなくても、ヒソカをボコボコにしてるからクロロの株は上がる

891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:08:20.81 ID:p4x+dHye.net

真っ当なタイマンだとクロロは自分の人形生み出して戦わざるを得ない上に護衛相手には隠れることもままならないからなぁ
プフは周り一体ぶっ壊すだろうしピトーはどこまでも伸びる円が逃がさないしプフの円に至っては感情まで読み取れるからすぐに本体が分かる

892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:13:10.26 ID:c6m6VZar.net

>>887
護衛自体を爆発させるって言ってるならそもそも爆発の為に操作する時点で勝ちだからサンムン活躍せんぞ

893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:17:26.42 ID:YWKPjAFJ.net

いや、護衛に刻印を付けたうえで
刻印をつけた人形（もしくは人間）を操作して護衛に突撃させればいいんだよ
それだけで護衛を倒せるとは思ってないが
サンムンは過小評価されてるといいたい

あと転校生も恐らく身体能力入れ替えできる超高性能発だと思われる
一般人に針を刺したところでクロロの偽物がつとまるわけがないから
転校生は身体能力も変動するんだよきっと

894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:19:07.40 ID:HR8+I8/v.net

やばくなるとピトーは円解除するから問題ない
ヒソカ戦は最初に審判使って爆破ルールをサービスして説明したからヒソカさんは最低限の対策を立てることができた
が、説明して無ければ瞬冊されてただろ
護衛に説明しないで攻撃し続けたらすぐ片付く

895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:19:50.60 ID:LH62ODjq.net

てゆうか風呂敷でいいだろ

896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:24:32.21 ID:c6m6VZar.net

刻印が着いたらむしろ警戒してどうしようもなくなるだろ
そもそも刻印を付けることが出来るのかどうかってレベルになりそうだけど
ピトーは特質なのに接近する上に能力が何故か戦闘技術を高める実は脳筋猫だから何とかなるとしてもプフユピーはきつそう

897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:29:37.17 ID:nRC0elx7.net

まあ現実はピトーが一瞬でクロロの首撥ねて終わりでしょうな
ネテロ「あいつワシより強い」

898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:33:56.64 ID:YWKPjAFJ.net

カイトに手間取ったピトーがか？

ハンターはそんな単純なものじゃないよ
護衛の攻撃なんてクロロから手に取るように読めるし、普通に回避できるよ
カイトもそうだったんだろきっと。
宮殿ゴンもピトーの気の緩みとか全部見抜いてたからな

899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:38:12.94 ID:lFsVcc5v.net

スピード負けしてる以上接近されたら終わりだな
格闘攻撃を回避するのは体術で負けていなくても相当難しいからね
ゼノの突きも回避に徹してギリギリだし

900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:38:14.14 ID:nRC0elx7.net

カイトは遊んでただけだしな
黒子夢想も加わったピトーのスピードにクロロは成す術なし

901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:40:12.55 ID:YWKPjAFJ.net

あとは
マントヒラヒラさせるだけで、ピトーは迂闊には近づけなくなるだろ

902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:40:43.31 ID:Wv/lh6J3.net

>>898
ネテロがクロロ見て「あいつワシより強くね？（汗）」なんていう訳ねーだろ
いい加減格の違いに気づけ
だから馬鹿なんだお前は。

903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:41:45.20 ID:nRC0elx7.net

マントヒラヒラさせたとこで問答無用で超速で首撥ねて終わりだな

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:42:34.45 ID:YWKPjAFJ.net

>>902
ピトーがクロロを瞬殺できるというのは、単純に考えすぎだと言っただけだが？

俺は普通にピトー＞クロロ派だよ

905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:43:20.90 ID:YWKPjAFJ.net

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1528183297

次スレたてた

906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:44:02.09 ID:Wv/lh6J3.net

そりゃ瞬殺でしょ
ピトーには黒子もあるし

907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:46:04.86 ID:YWKPjAFJ.net

黒ゴンにあの至近距離で首を取れないと言ってるのにか？

観察眼とか経験とか軽視しすぎだよ
達人からすれば、護衛の動きとかオーラでバレバレだから

908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:48:07.40 ID:Wv/lh6J3.net

コムギ人質に取られてたから
ピトーは手出せなかったんだがヴァカなの？
ゴン殺すだけなら容易いよ？

909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:49:26.09 ID:Wv/lh6J3.net

こーいう妄信的な旅団厨になると漫画読めなくなるんだな
こわいこわい

910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:52:04.00 ID:YWKPjAFJ.net

あの時点では人質に取ってないわけだが
ピトーの攻撃を回避しないとコムギには到達できない
ピトーはあの距離でもゴンを殺せないと判断したから動けなかった

911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:52:35.94 ID:lFsVcc5v.net

そもそも黒目ゴンの勘が驚異的に冴えてるという話であって
ピトーに非がある訳ではないんだよな
当然ではあるが黒目ゴンとクロロには何の関係もないのでそもそも理由になってない

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:53:50.75 ID:Wv/lh6J3.net

そりゃ怒りゴン＞コムギ治療して絶状態のピトーだからな。
やはり馬鹿なの？
クロロが念使えなくなったらどんだけ弱くなった？

913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:53:57.78 ID:YWKPjAFJ.net

警告な。
その手の言葉遣いは強さ議論スレにふさわしくない

漫画読めてないのは君
ピトーはゴンの驚異的な勘の冴えにびびって
本来なら一息で狩れるはずの至近距離でも攻撃を避けられることを恐れて動けなかった

914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:55:15.96 ID:YWKPjAFJ.net

治療後だから絶じゃない

915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:56:06.54 ID:Wv/lh6J3.net

>>913
誰が見ても漫画読めないのはお前。

普通に見ればピトーはクロロ瞬殺だし、
ピトーはゴンを殺すの自体は容易かった。
コムギがいなければ。
クロロにあの時のゴンのような主人公の冴えを期待するのもおかしい。

916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:57:14.62 ID:VyYo36Kk.net

ゴンの功績をさもクロロのように語るのﾜﾗﾀ

917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:58:15.28 ID:YWKPjAFJ.net

＞クロロにあの時のゴンのような主人公の冴えを期待するのもおかしい。

これは正しいな
ゴンの方がクロロよりも観察眼は上かもしれない

だが、まあとりあえずクロロは横に置いておくとして
ゼノならば気づけると思うぞ？
ゼノは稚気を込めなかったことに王が気づいたことに気づくレベル
ピトーのオーラの機微なんて手に取るように分かるだろうな。攻撃のタイミングとか余裕余裕。

918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:59:45.78 ID:4/pwi+xX.net

護衛に刻印を付けたうえでって…
刻印付けることがハードル高いわけで
発動条件を無視して、能力が決まる前提の主張をされてもね
その理論なら操作系最強じゃん

919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 01:00:54.20 ID:YWKPjAFJ.net

＞ピトーはゴンを殺すの自体は容易かった。

余裕じゃない
ゴンを殺せるのなら、コムギに害は及ばない
ゴンを殺せないからびびった

>>918
俺はピトー＞クロロ派だよ

クロロの能力は非常に強力で護衛にも通用するってだけで、実現性が低いのは分かってる

>>916
まあ護衛の攻撃が達人にバレバレだという貴重なサンプルだからな

920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 01:02:54.11 ID:Wv/lh6J3.net

>>917
無理無理。
圧倒的なスピードの前には知恵と経験でも動きを捉えるのには時間がかかるのは
ヂートゥｖｓモラウナックルで証明してる。
そして相手がピトーの場合ヂートゥみたいに何発殴られても無傷にはならず
一発でお陀仏。

921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 01:05:08.83 ID:YWKPjAFJ.net

観察眼においてゼノ＞クロロだが
気配を気取られぬことにかけても王＞ピトーだろう

だから俺はクロロならピトーの動きなんか余裕で読めると思ってるよ。

>>920
君の妄想はいらないんだよ
ピトーはゴンにオーラ完全に読まれてるし、至近距離でも殺せないとびびってる
ゼノは王との読みあいすらできる
クロロなら護衛の先読みできるだろうな

ていうか、もしクロロクラスができないならカイトもできないだろうし
普通にピトーに瞬殺されてる。カイトがな
しかしそうなってないということは、カイトは護衛の先読みができるし
クロロもできる

当たり前のことじゃん

922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 01:05:09.31 ID:Wv/lh6J3.net

>>919
余裕。
コムギに危害が及ぶかもしれないから
手出せなかっただけ。

パラメータ見るに当時のゴンは奇5だから圧倒的冴えだったみたいだな。
クロロにもゼノにもないから無理だな。

923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 01:07:44.60 ID:YWKPjAFJ.net

勘の冴えが奇なのか（驚愕）
普通に考えれば、知とかじゃね？

まあどちらにせよ
ゼノと王が読みあいできるのだから
護衛なんて余裕で読まれるよ

924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 01:07:47.40 ID:lFsVcc5v.net

とりあえずピトーの手足が直接届く範囲に入ったら間違い無くアウト
相手の格闘攻撃を完全に回避するのはゲンスルーとゴン位の差があって尚出来ないからな
如何にしてそこに入らない様に立ち回るかの勝負になる

925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 01:08:18.55 ID:Wv/lh6J3.net

>>921
お前の妄想のがいらない。

当時のゴンの冴えは比肩出来る奴が誰もいないレベルだろうし
クロロゼノも出来る筈だなんてお前の妄想に価値はゼロ。
ゼノは王に一瞬で死線横切られただけ。

公式ガイドにもあるようにピトーはカイトを遊んでただけ。
戦闘カットだから大差あるのは明白。
黒子覚えて尚差は広がった。

926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 01:10:08.37 ID:Wv/lh6J3.net

>>923
圧倒的冴えのゴンのパラメータがそうだからしょうがないな。
お前の妄想より公式設定は百億倍価値がある。

護衛にも遠く及ばないゼノと王が読み合いした描写なんてないよ。

927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 01:11:53.16 ID:gUGoi2Oy.net

ゼノの老練さとかピトー相手には関係ないだろうな
人間が素手で虎に立ち向かうようなもんだから
あるのは一方的な虐殺だけ

928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 01:11:55.08 ID:YWKPjAFJ.net

>>925
ゼノが稚気を込めなかったことに王が気づいたことに両名（ネテロとゼノ）も気づいた

ゼノはこういうレベルにある
そこからクロロは相当レベル落ちるだろうが
護衛相手にオーラが読めない、先読みできないなんてことはないだろうな

遊びで首筋に攻撃かすらせるのか？いくら硬いと言え急所だぞ。
遊びが事実だとしても、ゴンがNGLの国境までたどり着きトラックに乗り込む恐らく数十分の間戦えたんだから
ピトーが達人を瞬殺できないのは自明すぎる理

929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 01:14:34.71 ID:Wv/lh6J3.net

>>928
ゼノが王に敬意を表したってだけで
何でゼノがピトーの超速の攻撃に対応出来るようになんの？
頭大丈夫？

発をスロットで変えるカイトはそりゃ見てて楽しかったろうな
遊ぶのも頷けるｗ

930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 01:15:06.42 ID:YWKPjAFJ.net

>>927
せやな
人間がケモノに挑むには武器が必要

そしてゼノには王に惜しみない称賛を送られた武器がある

931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 01:16:32.52 ID:Wv/lh6J3.net

>>930
その武器はクロロにも通用しないから無理だな（笑）。

ID:YWKPjAFJ以外は皆クロロはピトーに瞬殺されると思ってるみたいだね。

932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 01:18:08.73 ID:YWKPjAFJ.net

>>929
ゼノが稚気を込めなかったことに王が気づいたことに即座にゼノも気づいたんだよ

そういうハイレベルの読みあいができるレベルなんだよ
話通じねーな

>>931
ネテロがわざわざ巨額の資金を支払って呼び寄せる武器だね
王も惜しみない称賛を贈るのがゼノの龍

もう、原作読んでないレベルだなこれ
話になんない

933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 01:19:22.76 ID:7TYb/qAc.net

ていうか瞑想前ネテロより強いピトーが本気で片腕カイトにてこずってたなら
片腕カイト＝瞑想前ネテロ有り得るぞ
カイト上げ案件
遊んでたんだろう

934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 01:20:24.73 ID:jH4RSNip.net

人間である以上、ワンパンで四肢もげるか、即死が護衛の攻撃力だからな
現実の格闘でワンパンすらもらわないとかどう考えても無理

935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 01:20:27.01 ID:YWKPjAFJ.net

まあ、それでいいんじゃねーの
話が通じない人とは何を話しても通じないことが分かったのが収穫だな

936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 01:21:45.65 ID:Wv/lh6J3.net

>>932
うんゼノが王に敬意を表して王もそれを受け取ったって事だね
だから何？（笑）
強さと全然関係ないんですがｗ

タクシーと雨降らすのが仕事で戦闘は依頼に含まれてなかった
殺し屋ね（笑）。

お前の味方一人もいないのがどっちが正しいか雄弁に物語ってるよ。

937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 01:24:45.33 ID:YWKPjAFJ.net

いや、ID違うなこれは失礼

>>933
護衛の強みは、その防御力の高さにあるからな
てこずったから力量が近いことにはならない
カイトはどうあがいても護衛には勝てなかった

ちなみに俺は瞑想前ネテロ（心Tネテロ）≧護衛派だな。あの時点でネテロの方が護衛より少しばかり強いとみてる

その点クロロはわずかでも可能性あるけどな
マントもそうだし、サンムンもそう
護衛も気を抜けば食われる

>>934
刃物持ってる相手に、ちゅうちょなく飛び込むのもまたありえないことだよ

938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 01:28:19.35 ID:YWKPjAFJ.net

>>936
今この場には3人に理解してもらえなくても
レスは残るのだから明日にでも見てもらえればいい

ゼノは王と読みあいができるレベル
護衛の先読みができないわけがないだろう

おやすみ

939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 01:31:27.86 ID:dwzYlFIi.net

ゼノが経験でピトーの攻撃かわせるって？
誰も理解せんだろ
クロロ一人にすら二人で苦戦してんのに

940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 01:34:11.16 ID:YWKPjAFJ.net

クロロも達人だろが…

まあ、分かる人だけに分かればいい。
ゴンに飛び込めなかったピトーがゼノやクロロに飛び込めるのか

941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 01:37:42.36 ID:bdkvoDR3.net

達人ってもクロロの技も体も念も4でナックルやシュートと大差ないレベルだしねぇ
超人化し過ぎなのでは

942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 01:42:26.02 ID:dwzYlFIi.net

クラピカの鎖にもまんまと引っかかって殺されてたしな

943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 01:42:30.58 ID:YWKPjAFJ.net

体技念のどこに読みあいの要素があるねん
見当違いすぎる

そもそも体術は体技念の要素のみからなるってのが間違ってるんだよ
駆け引きとかあるんだから

944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 01:47:03.35 ID:bdkvoDR3.net

精神力強いコムギが初期キルアの動きも出来ないから
やっぱり重要なのは体技だよ

945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 06:56:56.31 ID:x//m1EIF.net

>>944
〜オーラは「精神」エネルギーを数値化したものbyナックル
ありとあらゆる「心」の動きが作用して「念を加減」するbyイズナビ
「最も大切」な戦闘技術とは「思考」の瞬発力byビスケ

心奇知も大切なのが漫画の設定な
駆け引きしたりオーラの弱いとこ突いたり動揺させて弱いところ作ったり全て体術に関わる

あと
当時ゴンは奇5だから圧倒冴えbyWv/Ih6J3
なので常時奇5のヒソカは常時圧倒冴えが確定
このヒソカとふつーに駆け引きできたクロロも圧倒冴えが確定
よって護衛と駆け引きできるが確定w

946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 10:17:21.17 ID:fPyPf84X.net

>>941
ナックル、シュートが本気を出さずにゼノ、シルバ相手に立ち回れるのか
そんなゼノを巨額の金で連れてきたネテロ
賞賛した王
冨樫整合性とれてないな

947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 12:42:51.22 ID:YWKPjAFJ.net

そもそも数値的には護衛（ピトー、プフ）とクロロの差は３で
クロロとナックル（とりあえｒず旧数値を採用）の差も３

護衛がクロロを秒殺できるというなら、クロロもナックルを秒殺できる計算になる
数値重視はこれだから信用できない

948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 12:50:48.08 ID:YWKPjAFJ.net

新数値だとナックルは２１だから更に差が広がる

949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 12:58:52.02 ID:dT8nqU3X.net

ナックルとユピーだと瞬殺なのは間違いないし
5離れると瞬殺ラインって考えるとそこそこ合ってるような気もする

950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 13:00:49.61 ID:YWKPjAFJ.net

普通に間違ってるよ
ナックルはヂートゥ瞬殺できてない、モラウもヂートゥ瞬殺できてない

951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 13:03:37.26 ID:dT8nqU3X.net

そこそこだよ
まぁ下位に行けば行くほどそもそも瞬殺する手段を持ち得なくなるから圧倒に言い換えてくれ

952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 13:12:20.31 ID:YWKPjAFJ.net

圧倒というのもどうかな
ゴンやノブはモラウよりももっとヂートゥに苦戦しそうな気がするが
工夫してどうにかとらえることはできると思うが

953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 13:24:34.05 ID:fPyPf84X.net

でもユピーってナックルもシュートも瞬殺出来てないよね

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 13:35:26.54 ID:sCo2ud9q.net

ピトーの黒子ってシャルのオート操作みたいなもんか？

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 14:21:35.36 ID:7TYb/qAc.net

>>945
心　技　体　念　奇　知　計
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）

コムギがメンタル知力低い初期キルアより遥かに弱いから重要なのは技体念
心奇知はオマケのようなものとわかる

>>947
上述の通り
護衛とクロロの3の差は全部技体念で差つけられてるから次元が違う
クロロの戦闘スペックはナックルシュートに近くて
護衛よりナックルシュートのが実力近いってのが現実

>>953
タイマンならどっちも瞬殺だろう

956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 14:23:46.13 ID:7TYb/qAc.net

>>950
そこでヂートゥを持ち出すから頭が悪い
ひたすら逃げ足だけ速いキャラはそりゃ拘束系の発持ってなきゃ時間かかるだろう
そんな特例を持ち出さなければいけない時点で数値の正当性を証明している

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 14:28:27.91 ID:YWKPjAFJ.net

切り貼り数値には興味ないよ

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 14:30:16.59 ID:7TYb/qAc.net

切り貼り数値でも何でもなく技体念こそが重要で他はそれほどってのが真実なんだよね
殺し合いでコムギ＞初期キルアと主張したい奇特な人間なら別だが

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 14:32:22.66 ID:YWKPjAFJ.net

だから、どうでもいいって

960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 14:41:47.29 ID:YWKPjAFJ.net

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1528183297

次スレたてた

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 16:30:56.31 ID:fPyPf84X.net

>>955
タイマンの瞬間もあったけど瞬殺されてないよ

962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 17:27:38.25 ID:FBkPGbdC.net

>>961
手も足も出なかっただけだもんな

963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 18:15:28.97 ID:fPyPf84X.net

ユピートばす寸前までいったよ

964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 18:20:34.47 ID:/kl6tuBU.net

>>963
寸前も何もまずあれは神の共犯者のおかげだし
そもそもナックルがそのまま逃げて隠れてれば労せずにトンでたしでタイマン戦闘には色々と参考にならん
モラウ&ナックルvsユピーも殆どモラウ一人で戦ってたようなもんだし

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 18:41:25.17 ID:sCo2ud9q.net

戦ってるとは言わないよなあれ
時間稼ぎしてるだけ

966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 18:51:40.53 ID:YWKPjAFJ.net

シュートは１０秒以上もってるが

ナックルはどうしようもないよなアレ
どう考えても最初の一発当てる前にカウンター食らって死ぬ

967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 19:02:20.77 ID:fPyPf84X.net

要はユピーは誰も瞬殺できずに数人に翻弄されたってことでしょ

968 ：ジョネシン・ジョースター ：2018/06/06(水) 19:08:38.34 ID:9XE6xeuX.net

ユピーがただの数人に弄ばれただとォ？？

969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 19:16:06.36 ID:fPyPf84X.net

ただのではないな
メレやキルアやモラウがいたし

970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 19:25:44.43 ID:J85JOGAL.net

>>955
＞重要なのは技体念
＞心奇知はオマケのようなものとわかる

はい残念
あらゆる「心」の動きで「念が加減」すると明確な記載があるのでオマケは妄想
精神エネルギーなんだから当然な
全て等しく重要です

あと奇5だとピトー戦のゴン並みに冴えてるらしいので奇も重要です

君のやってる念技体はイズナビのいう一番単純な数式

その単純足し算はその後の描写で
念はもっと複雑と言って打ち消されてるから諦めよう

念技体じゃないと矛盾する？
読解力ないのかな？
ボードゲームしかしてないコムギの知心がキルアより高くても何も矛盾しないけど

コムギの知心はタイマンの強さでなくゲームの強さを表してるからで終了

別にコムギで他のキャラの心知奇の価値は何も下がらないけど？論理力ガンバレな

971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 19:37:42.57 ID:YWKPjAFJ.net

実際のところ、合計数値も切り貼り数値も＝強さではないってだけなんだよな
どこにも合計数値や切り貼り数値が＝強さなんて書かれてないんだから
大雑把な指標としてはありかもしれんけどな

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 19:39:51.40 ID:9YcQK6xK.net

戦闘経験に欠けるがパワーに長けるユピー
戦闘経験を念で作るが決定打に欠けるピトー
戦闘よりも搦め手で戦うプフ

973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 19:40:26.75 ID:YWKPjAFJ.net

とりあえず護衛を数値の高さで別格だと断言しておいて
クロロもまたナックルから別格なことを否定する奴はそもそも、ダブルスタンダードすぎて論外

974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 19:47:41.81 ID:J85JOGAL.net

>>955
あと、ナックルとビスケの描写に反論がないけど大丈夫かな？心と知も大事って理解したってことでいいね？

大体「最も」重要な「戦闘技術」は「思考」の瞬発力って師匠が言ってるから「知」を軽視する時点でハンターの強さ議論の資格なしだよ

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 21:46:26.69 ID:YWKPjAFJ.net

ｋｋｋ

976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 23:22:29.47 ID:2qxYCyKH.net

実際コムギから技体念こそ全てで
他の要素は戦闘にあんま関係ないって出ちゃってるからなぁ
クロロヒソカは護衛の遥か下
認めるしかないね

977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 23:24:41.97 ID:YWKPjAFJ.net

だから、そういうの興味ない

978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 23:39:03.06 ID:YWKPjAFJ.net

それにしても陰獣下げ派とかワッチョイ導入派とはなんだったのか
本当に多数だったのか？
2人、3人はいたと思うけど、実は自演だったんじゃないのかってくらい一斉に統率の取れた消え方したな

979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 23:40:22.81 ID:YWKPjAFJ.net

7名くらいはいたと思うが
実際には3人くらいが自演してたのでは、と思ってる
いくらなんでもこの消え方は…

980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 23:55:25.87 ID:fPyPf84X.net

>>976
王がコムギと出会って軍儀をやる前とやった後で強さは別に変わらなかったってこと？

981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/07(木) 00:19:04.20 ID:ezxqUoZv.net

クロロが旅団員全員の能力借りたら護衛にも勝てるかも

982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/07(木) 00:22:46.77 ID:Q/eVeMuk.net

>>976
最強の武器も使い手が弱いと使えないが、使い手が強いと武器の強さが活きる

念技体が極端に弱いと他の要素は役に立たないだけで、それなりに強い場合は役に立つんだよ

983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/07(木) 00:25:28.04 ID:OLVGZ/4K.net

"隠の深度"の考察は面白かった
円も感度とかありそうなんだがなー

984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/07(木) 00:52:14.59 ID:ezxqUoZv.net

カチョウの護衛が俺の円では顔判別できないとか言ってた気がする
できる奴もいるんだろな

ゼノの円は顔識別できると思う
ゼノの円が顔識別できない円だったならクロロは堂々と暗殺者のフリして切り抜けることもできたはず

985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/07(木) 01:11:34.35 ID:Q/eVeMuk.net

>>984
いや、クロロは知らないからそんな対処を最初からしないかもしれないじゃん

986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/07(木) 01:18:48.61 ID:Q/eVeMuk.net

ノブナガは誰がどこにいるかくらいわかるぜって言ったから識別出来る可能性はある
ゴンキルは体が小さいからわかっただけかもしれないからあくまでも可能性だけど

987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/07(木) 01:22:52.95 ID:ezxqUoZv.net

ゼノがそんな意味のないガバガバな網を張るかという話だよ

万が一クロロが一か八かで素通りしようとしたら判別できない円を確実性重視のゾル家が使うと思えない
屋上から下に向かうと言ってるから
クロロ以外の暗殺者も何名も円で探知しているはず
暗殺者もクロロを迎え撃つために通常とは違う動きをしてるはずだし、顔判別できないならクロロと暗殺者の見分けはつかない
かと言って、ゼノが暗殺者全員の顔を見に行く手間をかけたとはとても思えない
つーか、クラピカもゼノとは会ってないのが顔判別でクロロじゃないと判断された証拠だろう

988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/07(木) 01:31:18.90 ID:ezxqUoZv.net

確認したらクラピカは外にいた

クラピカとゼノが合ってない云々のくだりは忘れてくれ

989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/07(木) 01:36:15.96 ID:Q/eVeMuk.net

>>987
>ゼノの円が顔識別できない円だったならクロロは堂々と暗殺者のフリして切り抜けることもできたはず

あくまでもここに対するツッコミなんで

クロロの方がわかる訳ねーだろってだけだよ

990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/07(木) 01:38:05.43 ID:9WGVmhJp.net

そもそも円って髪の毛で隠れたら分からなくなる辺りオーラに触れてるものの造形が分かるってだけだと思うよ
集中して意識できる人は顔の形も分かるんだろうけどそれって要は手で触って顔の形を創造できるかどうかと同じようなもんだし

991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/07(木) 01:39:33.57 ID:Q/eVeMuk.net

あれだけ精度が高い復活王ですら布に包んだらわからんからな

992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/07(木) 01:48:43.99 ID:OLVGZ/4K.net

念使いだと確実にばれるだろうけどオーラ纏っていれば顔とかの識別を妨害できそう
円はオーラを薄く伸ばすイメージなので
密度が濃いオーラの内部は除けないのではなかろうか？
憶測でしかないけど…

993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/07(木) 01:54:25.94 ID:bx8yLaHy.net

確実性って話なら下から屋上へ向かって探すべきなんじゃないだろうか

994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/07(木) 01:58:25.48 ID:Nfu91YGF.net

手で覆うどころか布で顔を隠すだけで分かるとしても判別出来なくなるのに誰も顔を隠さない辺りで顔は判別できないのが常識と分からんのか

995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/07(木) 02:00:37.41 ID:Q/eVeMuk.net

>>993
漫画だから屋上に追い詰めても地下に追い詰めても同じじゃないか？
屋上なら逃げられない訳じゃないって意味で

996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/07(木) 02:07:03.01 ID:ezxqUoZv.net

>>994
よく分からん
どのシーンのことを言ってるの？

>>991
そりゃ外気から遮断すれば、そもそも円との接触がなくなるからな

>>989
それは確かにそうだな

997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/07(木) 02:17:17.51 ID:ezxqUoZv.net

>>990
達人は落ち葉の数を把握できるらしいが、触感で落ち葉の数を把握できる一般人は存在しないだろうから
円の制度が上がれば触感よりも遥かに精度いいセンサーになるはず

>>992
練自体がそもそもそういう圧力持ってないと思う
意図的に円対策で練にオーラを弾く程度の圧力を持たせること自体は可能かもしれないけど
普段の練では無理な気がする

998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/07(木) 13:25:57.13 ID:ezxqUoZv.net

あ

999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/07(木) 14:35:26.48 ID:ezxqUoZv.net

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1528183297

次スレ

1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/07(木) 14:59:11.24 ID:UHAWA9O8.net

>>997
落ち葉触って枚数分からんなんてことあるか？

1001 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/07(木) 14:59:58.25 ID:V1VZoWge.net

質問いいですか？

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