HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1150

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/30(水) 12:24:40.96 ID:FH8ZJo/k.net

★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする

【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王　ゴンさん
Ｓ　ネテロ
Ａ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト クラピカ（中指使用） キルア　黒目ゴン　モラウ　ノヴ　
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　クラピカ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　ゴトー　ゴン　ザザン　シャルナーク　チビスケ　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　シズク　ツェズゲラ　パイク　ボキ(ペル込)　半魚人　梟　ラモット　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｇ　蟹ゴリラ　蝙蝠　ゴミムシ　サブ　バラ　ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ　ケスー　ジスパ ビル　ビンセント　バリー　蛇　ロドリオット
Ｉ　ヴェーゼ ダルツォルネ　トチーノ バショウ ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｊ　スクワラ　ゼホ バロ　モントール　リールベルト
Ｋ　ギド　サダソ　　
Ｌ　ジョネス　ズシ

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1149
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1527176588

120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 20:39:04.21 ID:FLBhu7hB.net

>>117
「だけかもじゃん」言われても傷どころの騒ぎじゃないぞ？
「汚れ一つ」の世界だぞ？あくまでも描写的には
パイクなんぞ「服破れた」って話だし
「それはなんやかんやあーなってこーなってこうかもしれんしもしそうならああなんだし」
「負ける」なんてよりは「シズクが強いから傷一つつかなかった」
って方がシンプルで分かりやすく描写と一切矛盾しない

121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 20:40:24.21 ID:lpbF0RPd.net

たしかにシズクの奥の手は不明だし現状ランクからあげるのは難しいが
陰獣をそういう格とか雰囲気でランク付けしたいのなら
シズクを上げるのが妥当だよ
奥の手込みならシャルと同等でいいじゃん
なんでそこで陰獣下げにつながるのかさっぱりだよ
陰獣はウボォを倒してる

Ｇランク(基本的に兵隊超級)が4人いても、ウボォは倒せないだろ

122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 20:42:32.96 ID:lpbF0RPd.net

>>118そんなもん着替えればいいだけだろ
旅団員は風呂入らないとでも言いたいのか
いつも同じ服ってことは同じ服装を何着も持ってると考えるのが普通だろ
気持ち悪いけど、漫画だからそうなんだよ

123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 20:42:47.79 ID:IFKysORF.net

切り札が直接戦闘で役に立つ根拠なし。
Eで勝てるキャラいないから上げる必要なし。
シャルぐらいか。ってもシャルがEにいるのがおかしいんだしな。

師団長クラスが兵隊長とタイマンして捕獲されるような事態はない。
上でも言われてるけどGランクのサブバラだけでウボーに勝てるだろう。

124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 20:44:33.27 ID:IFKysORF.net

>>122
同じ服何着も持っててちょっと破れたら着替えるとかそんなおセンチな連中じゃないしなぁ。
単に陰獣が服すら破れなかった雑魚ってだけの話。

125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 20:44:53.11 ID:lpbF0RPd.net

発もスペックも不明な陰獣を描写なしで下げといて、シズクには奥の手考慮せずの態度なのか

この申請には同意できないね。
全く整合性がない

126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 20:47:00.29 ID:IFKysORF.net

★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。

スレルール上出してない切り札なんて考慮するわけにいかない。
サシのタイマンに役立つかも不明だしな。
お前がスレルール違反なだけだよ。

陰獣は無傷で戦闘カットと明確に兵隊長未満なのが示されてるからな。

127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 20:48:11.56 ID:lpbF0RPd.net

陰獣描写すらないのにか？

俺が同意しないのは確定だよ
理屈が通ってない

128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 20:49:07.07 ID:4LwFi7h5.net

陰獣って見たところ体術スピードはウボォーと大差無さそうだな
連携で当ててるって感じだし
ウボォーくらいの防御力なら良いが
陰獣くらいの装甲だとタイマンじゃ結構致命的だと思う

129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 20:49:33.96 ID:IFKysORF.net

お前以外の大半が陰獣下げ同意してるのにか？

シズクが師団長級なわけないし
陰獣がシズク級なわけないし
そうなると陰獣下げるだけ。

130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 20:53:17.95 ID:lpbF0RPd.net

>シズクが師団長級なわけないし

奥の手考慮するとありえると言ってる。シャルナークと同格で何がおかしい。
描写無視で状況証拠で陰獣のランク決めていいなら
むしろ、シズクを状況証拠でランク上げるのが自然

シズクはあくまでも現状描写された奥の手なし状態で師団長未満ってだけなのに、
シズクと同ランクってことを理由に陰獣下げるならシズクをあげるよ
描写なくても強さランクに反映されるみたいだしな

131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 20:54:22.49 ID:NPF0WtS3.net

ノストラード「俺達マフィアにとって殺しとは威嚇の手段であって専門分野じゃない」

陰獣＝殺しは専門分野じゃない
シズク未満でいいと思います

132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 20:54:55.58 ID:lpbF0RPd.net

つか、陰獣下げ反対は俺だけじゃないしな

133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 20:55:26.97 ID:FLBhu7hB.net

実際現状ランク(正しいとは限らない)
からの理詰めで行けばシズクは上に行けるが頭を抑えられてる状態
パイクとボキが似たようなもんだってんだったらボキはシャルを傷付けることに成功してる
そのパイクを無傷で倒したシズク
陰獣も「実力は似たようなもん」せざるを得ないから
それと6対4で無傷なシズク
そもそも「F内ではそこまでの実力差はない」としたらパイクに無傷な時点で
「シズクはFに全勝する」んであってだな
なんだろね？一個上にザザンがいるから上がれない感じになってんのかね？

134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 20:56:25.77 ID:IFKysORF.net

ないよ。
そんな奥の手あるならパイクにさっさと使ってる。
実際パイクが殺し目的ならシズク負けてたんだから。

そして
シズクの切り札がサシのタイマンで有効なものである保証はない。

135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 20:57:15.36 ID:lpbF0RPd.net

暗殺集団(ゾル家と例の二人)未満のボマーもさげるか？
威嚇目的で殺しやってるのはゲンスルーらも一緒だし

136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 20:58:55.90 ID:IFKysORF.net

>>135
ヒソカモラウカイトと同じ数値23（公式強者）を下げたいなら頑張ればいいんじゃね？
無理だろうけど。

137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 21:01:28.68 ID:lpbF0RPd.net

お前、言ってること矛盾してるぞ
描写とか無視してゾル家などの暗殺集団未満ってだけで陰獣弱いといって、ゲンスルーは数値でかばうというのは

やはり、この申請から派生する議論には納得できないわ
結論ありきで主張コロコロしてる

138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 21:02:05.46 ID:7AIbogtY.net

シズクがFランクで全勝ってのはないな
ツェズゲラゴレイヌに普通に負けそうだし
サブバラにも

139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 21:03:52.75 ID:lpbF0RPd.net

【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王　ゴンさん
Ｓ　ネテロ
Ａ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ　
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　クラピカ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　ゴトー　ゴン　ザザン　シャルナーク　チビスケ　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　シズク　ツェズゲラ　パイク　ボキ(ペル込)　半魚人　梟　ラモット　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｇ　蟹ゴリラ　蝙蝠　ゴミムシ　サブ　バラ　ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ　ケスー　ジスパ ビル　ビンセント　バリー　蛇　ロドリオット
Ｉ　ヴェーゼ ダルツォルネ　トチーノ バショウ ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｊ　スクワラ　ゼホ バロ　モントール　リールベルト
Ｋ　ギド　サダソ　　
Ｌ　ジョネス　ズシ

クラピカ下げ、ポックル上げ申請通貨

陰獣G申請>>768　30日　水　23時
賛成　>>116

A-B間にランク新設（空のランク創設）B以下繰り下げ　>>943 30日　17時
反対　>>43

140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 21:04:28.77 ID:AdEAeKpV.net

>>119
うーん、カウントダウンの話しかしてないつもりなんだが？

別に防げないとして強さは色んな要素あるから連動するしないは予想の領域じゃない？
実際2人ともシングルとか中堅ぽい人倒してるし数値も最終ゴンより上だし

ゴンの描写で完結する事をわざわざ他のキャラと整合性とる必要はないと思うよ

というか威力とガードに必要なオーラ調べるなら純粋に食らった奴とその時の攻防しか元にしちゃ駄目と思う

せっかくリトフラの10倍が確定してるんだから余計な要素入れたら数値がズレる

シンプルに描写からわかる事は
中堅クラスの総量があれば防げるのは確定

141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 21:04:33.53 ID:IFKysORF.net

>>137
描写　弱い（ウボーの首から上だけで十分、無傷戦闘カットで全滅）
格　弱い
数値　出てない

しょうがないじゃんないないづくしなんだから。

142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 21:08:57.28 ID:7AIbogtY.net

パイク相手に情けない勝負をした
ザザンに到底勝てないから
シズクはFなわけでそのFに無傷、服すら破れない陰獣が
パイクより下がるのは当たり前だわ

143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 21:10:48.49 ID:IFKysORF.net

ザザンは変身の必要すらなくシズクを針で瞬殺だろうしな。

144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 21:12:00.20 ID:lpbF0RPd.net

そうだな
陰獣はウボォを傷つけてもないし、行動不能にしたうえで死に至るヒルも植え付けてない
陰獣ではない誰かがやったのだろう

145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 21:15:29.80 ID:4LwFi7h5.net

>>140
まず念4の時点でそんな低AOPはあり得ないと思うが
ヒソカとか3桁レベルになっちゃうし
レイザーの念弾も600オーラ程度で防げる貧弱さ
因みにゴンのAOPを600と見積もっても1800程度じゃ防げないぞ

リトフラの威力を600とするとカウントダウンは6000
計算式的に1800オーラだと4200ダメージで即アウト
5500オーラ位はいる

146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 21:16:01.85 ID:IFKysORF.net

それも4対1で旅団で遅めのウボーだから誇れないっていうね。
護衛とナックルぐらい差あっても数対一なら飛ばせる寸前までいけるしな。

実際に他の旅団相手にしたら無傷で瞬殺されるのが陰獣だし。

147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 21:17:32.96 ID:FLBhu7hB.net

>>144
だからそれは最悪「ウボォ下げ要素」になる得るってだけの話で
F内でのシズクや陰獣のパワーバランス考察要素ではない
実際問題こればっかりはシズクは描写的にパイクは勿論、陰獣に対しても
「優位性のある描写」がされちゃってるんだから
それを「ウボォはこうだった」言って否定しても詮無い話
なんだったらウボォを下げたら？

148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 21:23:08.73 ID:3JUtU6ng.net

Fのパイク2人でもウボーに勝てそうだしね
ビホーンも千切れない糸で顔面巻き付けて窒息させる

陰獣の4人でウボーに毒植え付けたってのはそんな誇れるもんじゃないと思う

149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 21:27:50.05 ID:8MnNZo30.net

【安価】
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
・シズクは兵隊長のパイクに防戦一方で一度は捕獲される実力
であることは暫定ランク的でも賛成意見的にも念頭に置いているようだが
そうすると旅団戦闘員は
・ボノが兵隊長のトゲトゲの攻撃を全回避できる体術
・フェイタンが本調子でなくとも師団長のザザンと互角の体術戦が可能
であり、陰獣は
・蚯蚓が旅団戦闘のウヴォーの背後をとって先制でき、カウンターを食らっても土中戦に持ち込める
・病犬が旅団戦闘のウヴォーを体術で手玉にとれる
わけで、体術的には明らかに兵隊長以上だろう
また２割ウヴォー＞ウヴォーの非強化系知人でさらにフェイタンからも腕相撲が弱すぎると評される時点でウヴォーとシズクの間には攻防力で隔絶した差がある
陰獣はそのウヴォーの防御力を突破している時点でシズクにとっては致命的な攻撃力を有している

そもそも描写がカットされたから雑魚という論法は梟にしか当てはまらない（他の申請キャラには実際に戦闘描写が「ある」）
グループ申請する以上描写があるキャラに関しては実際の描写に則した理由付けを行うべきだろう

150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 21:32:00.79 ID:IFKysORF.net

【安価】
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
＞・蚯蚓が旅団戦闘のウヴォーの背後をとって先制でき、カウンターを食らっても土中戦に持ち込める
4対1だからだろう。

＞・病犬が旅団戦闘のウヴォーを体術で手玉にとれる
4対1だからだろう。
つーかタイマンで病犬がウボーの体術手玉に取れたら
病犬Cに置かなきゃいけなくなるぜ。ウボーより強いんだから。

要するにタイマンの強さは全く証明してないのが陰獣で、
旅団と陰獣で数が近くなると旅団側が無傷で楽勝という
残念な奴らという事になる。

151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 21:35:26.64 ID:IFKysORF.net

あとウボーは旅団の中で「遅い」可能性がある。
体3のクラピカに体術で弄ばれてるため。

よってウボーに攻撃当てられた＝他の旅団員に攻撃当てられるにはならないだろう。
それこそ他の団員はウボーのような頑丈さないからウボーと闘い方変えるだろうしな。

152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 21:35:39.98 ID:lpbF0RPd.net

集団戦については

キルア（ヨーヨーなし）が兵隊長4人とその部下たちを返り討ちにしたことがあるから

キルア＞ウボォじゃない限り
陰獣＞兵隊長になると思う

153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 21:37:20.92 ID:IFKysORF.net

キルアC＞ウボーDだから普通にキルアのが強いだけだな。

154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 21:39:07.21 ID:lpbF0RPd.net

ヨーヨーもってないし、神速もほぼ使えない状態のキルアな
しかも兵隊長側は部下を引き連れてる
それでキルアと相打ちがせいぜい

だから俺は陰獣＞兵隊長派

ウボォと相打ちの陰獣の方が部下引き連れてキルアと相打ちの兵隊長より強い

155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 21:39:22.34 ID:8MnNZo30.net

【安価】
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
複数戦でも要素を抽出してスペックを推測することは出来るだろう
でなければゼノシルバもランクから外さなければならない

４対１より６対４のほうが陰獣側に条件不利だろう
結局経過不明だから何も評価できない
描写なしだから最低値っていうのは梟だけの申請ならそれでもいいけど

156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 21:46:00.82 ID:IFKysORF.net

>>154
キルア神速使ったからオロソに勝てたんだぞ？
何読んでんだ？

ヨーヨーなくともキルアCはあるしな。

兵隊長五匹とレオル陸軍を相手にした
キルアの方がウボーより遥かに強い。

157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 21:48:09.60 ID:lpbF0RPd.net

俺はそうは思わないから陰獣が上ってことだな

158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 21:53:11.18 ID:R/g6L+iC.net

【安価】
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
個々のスペックを持ち出しても
陰獣がシングルハンターやシズク級とするに足る根拠ないな
病犬は噛みつきは強いけど素の攻防力は紙装甲だったりバランスが悪い
蚯蚓もウボー殴って自分の拳が壊れるぐらい脆いし
ヴェーゼみたいなもの

159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 21:53:24.00 ID:FLBhu7hB.net

Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　シズク　ツェズゲラ
E パイク　ボキ(ペル込)　半魚人　梟　ラモット
蚯蚓　豪猪　病犬

後は順次全下げ、ではアカンのか？
シズクが一個上にザザンがいるから上げられない
でもこれ以上ないってぐらいタイマンで負けたパイクと同じランクってのもおかしな話
陰獣も描写カットとは言え「引く程無傷」な事も考慮したいところ
こうして仕舞えば差し当たりざっくり整合性は取れるし
一旦こうしてそっからまた上げ下げ議論って事ではダメなのか

160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 21:54:51.69 ID:FLBhu7hB.net

あ、やべ、
Eってした奴らはGですわ
ごめん間違った

161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 21:56:46.79 ID:IFKysORF.net

>>157
キルア＞ウボーだからそれお前暫定ランクも無視じゃん。
まいいけど。

>>159
シズクはパイクの捕獲目的命令があったから勝っただけだぞ。
なけりゃ殺されてる。

162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 22:00:37.95 ID:89h5mRX5.net

>>66
サンムンで分身を食い止めるがわからんので追記よろ

ヒソカ戦で頭が弾けたように分身体を爆破できれば本体も爆破できるので
抑止力として分身を止められるって意味？

163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 22:07:26.40 ID:lpbF0RPd.net

サンムンを押された物質は消えないやん
てことは分身もできないのじゃないの


てこと

>>161
ヨーヨー温存してるし
神速もアイディアの状態だからな
まあレオル軍と戦った時のキルアとうぼぉは同等くらいだと思ってるよ

164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 22:08:27.15 ID:SrSPAn53.net

Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　シズク　ツェズゲラ　パイク

他のFのメンツが
イカルゴ（罠込みとはいえ師団長二体撃破）
ゴレイヌ（チート発、レイザーに一矢報いる）
シズク（A級首）
ツェズゲラ（シングルハンター）
パイク（A級首をタイマンで捕獲）
半魚人（ボノレノフの序曲を安い魂扱い）
陰獣（4対1で旅団特攻傷つける）

だから格実績的にも弱いんだよね陰獣
まあ半魚人も微妙だけど

165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 22:11:05.89 ID:IFKysORF.net

>>163
あの時点でキルアCだな
フィンクス、ボノレノフが時間かかる兵隊長をキルアは即殺だから

166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 22:12:29.50 ID:FLBhu7hB.net

>>161
それは「糸でグルグル巻きにしてりゃ血は防げた」並みの「IF」だよ
シズクは29箇所の裂傷を負わせてるんだから殺そうと近づいて来たところを抜け出して
17箇所ぐらい裂傷をつけれたかもしれない、手足で防げる限界さえ超えればシズクの勝ち
「かもしれない」を言い出したって水掛け論
実際問題こればっかりは致し方なく「真正面からタイマンで負けた」んだよ、パイク
まず「捕まえる」ってのが勝ちパターンでそれがうまくいかずに殴られてんだから
「殺す」ってんだったら全く別の勝ち道があったんならまだしも
「まず捕まえる」事に関しては殺そうが生かして連れて行こうが違わないんだし

167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 22:12:54.92 ID:lpbF0RPd.net

言うなればサンムンは死後の念により対象を固定化する副作用がある
少なくとも爆弾化された部分は消えることを許されないと思う

168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 22:17:38.05 ID:IFKysORF.net

>>166
いや「殺したらザザンの部下に出来なくなる」んだから
パイクは加減しながら戦ってるんだよ、あれはね。
パイクが堅といたところに不意打ちで傷つけただけだから同ランク。
実際の勝敗だけ見て内容考慮しないんじゃ
GIゴン＞ゲンスルー、クラピカ＞クロロ、シズク＞ノブナガになるが
現実はそんな事ないわけでな。

169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 22:22:36.88 ID:lpbF0RPd.net

内容考慮するなら、パイクが勝ったのは単に地形のおかげ
たまたま室内で糸が残り続ける環境だったから勝てた
シズクはパイクの癖も見抜いてたし、反撃のきっかけは既に手中にあった

まあ、スレルールだと室内と森と荒野なのでパイクの方がやや有利とは言えるけど

170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 22:26:30.41 ID:FLBhu7hB.net

>>168
「加減してなきゃこう戦ってた」ってビジョンが皆無
ゲンスルーは「殺すのは簡単だが」的な思考も描写され
実際首筋辺りを爆破すりゃ勝てるが腕に執着した
じゃーパイクは殺すつもりならどう戦ってたと言うのか？
パイクが体術でシズクを打倒できる描写もないし
糸をかわされ捕縛も上手くいかなかった場合の戦略的な広がりを示す描写もないしで
一方シズクは「手足でカバー出来ない裂傷」さえ与えれば勝確定

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 22:29:23.01 ID:IFKysORF.net

>>170
勝利条件が相手の死なら捕獲した瞬間噛みついて終いだろう。
YCゴンに腕相撲負けるシズクの攻防力じゃ防ぐのも無理だろうしな。
ザザンに生きたまま献上という条件があったからシズクが捕獲されてすぐ
攻撃食らわなかったってのは揺るがない。

172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 22:34:04.36 ID:FLBhu7hB.net

>>171
だからその「捕縛」が上手くいってないってお話をだね、してるんだが
「じゃなきゃ油断してなかった」とかは「IF」なんだよ、こればっかりは
「いや、捕縛できたと思って油断してたと思う」ってのと水掛け論になるのみ
「シズクが捕縛から抜け出せる状態だった」ってのだけが確定事項

173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 22:34:30.22 ID:lpbF0RPd.net

それはどうだろう
シズクはいつでも脱出できたんじゃないのか
パイクを誘ってた可能性もあるぞ
いざ噛みつきにいったら、横っ面を掃除機で殴られる可能性もあるかと

だってシズクはパイクがシズクを生かすつもりだったなんて知らないし
もし脱出に時間がかかるなら、捕まった瞬間に脱出するのが普通じゃないのか？
脱出できない演技をしてたのは罠の可能性

174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 22:38:38.19 ID:89h5mRX5.net

>>167
対象を固定化する副作用はあるけど拡大解釈すぎるっしょ
固定化できるなら自身に刻印すれば最強じゃん
念で具現化されたものに刻印が付くと爆破するまで消せなくなるという効果しかないよ

175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 22:43:28.33 ID:lpbF0RPd.net

いや、体は破壊されても爆弾としての能力は残るよ
首だけの爆弾が成立したのがその証拠
体が破壊されること自体は、サンアンドムーン的に許容範囲なんだよ

176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 22:44:23.82 ID:lpbF0RPd.net

でも同じ理屈でやっぱ分身は可能かもしれないな
破壊状態と分裂状態で違いがあるとは思えないし
ただ、もし分裂できるとしても分裂した分身もまとめて爆弾化できる可能性が高い
一応プフ対策としてサンムンは有効かな

177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 22:52:33.74 ID:lpbF0RPd.net

反論がないな

シズクはパイクがシズクを生かすつもりだったなんて知らないし
脱出できるなら即座に脱出するんじゃないの
なのにシズクがもごもごしてたのは、脱出できないふりをしてパイクを誘ってた可能性もあるかと

178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 22:57:15.89 ID:ZiSPEmsk.net

護衛軍の格として横並びも良いけど
スレルールで戦ったならざっくり
ピトー>ユピー>プフだよな
つかプフってそもそもタイマンできんのか？
あいつのヤバさは「下手すりゃ万人単位の催眠効果」であって
人類の脅威で言えば護衛軍最強かもだが
それがタイマンで使えるとも限らんわけで

179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 23:10:00.00 ID:89h5mRX5.net

>>176
理解した
それじゃー続きになるんだけど、どうやってサンアンドムーンを発動させるんだ？
自身にも刻印して自爆アタックくらいしか思いつかないんだけど
何か良い案があるなら聞かせて欲しい

180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 23:32:10.25 ID:lpbF0RPd.net

一応VSヒソカの条件そのままでも上手くいく可能性はあるけど
厳しいな

てか、俺はあくまでも護衛に通用する武器として使えるって話をしてるんであって
クロロが護衛を倒せるとは言ってないよ
もしクロロがサンムン戦法を護衛に成立させることができるなら、クロロが護衛より強いことになっちゃうじゃん

あまりにも護衛が別格の存在で人間では倒す手段が存在しないという主張があるから
そうでもないよといいたいだけ

181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 23:35:21.16 ID:lpbF0RPd.net

俺は基本的には護衛＞クロロだし

でも護衛が手を抜いたり遊んだりする余裕はない僅差の勝負になる
という感じ

182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 23:54:23.07 ID:lpbF0RPd.net

まあ、強いて言うならクロロにもう一人Bランクの達人がいれば護衛を倒すことは普通に可能だろう

183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/05/31(木) 23:56:11.28 ID:4LwFi7h5.net

>>178
そんな感じにはなると思うけど
わざわざランクを分ける程ではなさそう
プフはあまり戦闘描写が無かったけどタイマンでも強いはず
数値も超高いし

184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 00:04:21.16 ID:BHTVIrKH.net

>>172
作中のシズクは捕獲されてパイクが持ち帰ろうと背を向け堅をといた瞬間
不意打ちして裂傷をつけたってだけだから
スレルールでシズクがパイクに裂傷をつけられるなんてのがそれこそIFだよ。
スレルールならパイクはザザンのためにシズクを生かしたまま持ち帰る必要ないわけでな。

>>173
ろくに身動き取れないのに
殴れるわけないだろ。
作中にない妄想はNG。

185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 00:04:37.90 ID:S2vv4Lau.net

陰獣はこれから株があがってくキャラだろうに

186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 00:07:02.23 ID:BHTVIrKH.net

別に上がらん。
シズクに無傷で戦闘カットで殺された連中っての変わらんから。

ヒソカ対ブシドラとかノヴ対フラッタとかキルア対サイとか
無傷戦闘カットは大差ある証拠。

187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 00:17:46.44 ID:PK1aPC8X.net

>>184
スレルールだともうちょいシズクも闘いやすかったかもしれないよ？

188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 00:20:16.35 ID:BHTVIrKH.net

>>187
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。
だから荒野以外は結局パイク有利なだけだな。

189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 00:30:13.39 ID:PK1aPC8X.net

森林は広いし糸に囲まれることはないと思う
室内はビルの1階だっけ？ザザンの城の部屋より広いでしょ
どれもあの場所よりはマシに思えるけど

190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 00:30:58.62 ID:xjMhmkge.net

プフは100%モラウに負けそう
強い描写がないよな
王の一撃もダメージ受けすぎだし

191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 00:35:11.35 ID:S2vv4Lau.net

狙って逃げ場なくしたわけじゃなく、運よくたまたまそういう配置になっただけみたいだし
同じ戦闘場所でもう一回戦ってもパイクが勝つか分からないと思う

192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 00:35:33.15 ID:BHTVIrKH.net

>>189
木の利用は蜘蛛の得意とする所だからなぁ。
この場合の蜘蛛はもちろんパイクね。

193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 00:44:32.58 ID:PK1aPC8X.net

>>192
森林は確かにパイクの土俵だろうな
でもシズクは木を薙ぎ倒せるかもしれないし

194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 00:47:48.75 ID:Uo2JrbkH.net

>>184
実際に起きた勝ち描写が「後ろを向いたから勝てた」だから
「後ろを向かなかったら負けてた」にするのは暴論の極み
手足でカバー出来ない裂傷さえ与えて仕舞えば勝ち確定なシズクと
糸の捕縛範囲を完全に読まれてしまったパイクの戦いが始まるのみ
そして「捕縛」は完璧に失敗してるという事実が残るだけ
「油断したから逃げられた」のではなく「捕縛したと思って油断したから負けた」のであって
殺そうと思って戦ってたら油断しなかった
殺そうと思って近づいたら殴られなかった
みたいな主張は「描写」から外れる

195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 00:56:17.37 ID:BHTVIrKH.net

>>194
対象を殺していいならパイクは捕まえた瞬間噛みつく奴ってのは解ってるわけで
一回でも噛みつかれたら神経毒もあるしお終い。
そしてシズクにこれを防ぐ防御力はない。
ゆえにシズクが命拾いしたのは生体捕獲目的だからというのは明白であり
あの勝負はパイクの勝ちと言って差し支えない。

クロロがクラピカに殺されなかったのも運だのいろんな要素が絡み合ったからで
念能力者の勝負は基本的に一瞬でも捕獲された方が「負け」。

196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 01:05:09.93 ID:PK1aPC8X.net

パイクって神経毒あるの？
網の外側から噛みにいったらパイクの顔にも糸が着くんじゃないの？

197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 01:08:01.18 ID:BHTVIrKH.net

蟻はみんな神経毒ある設定。
ラブシャワー見ても解るが噛みつくスペースはある。

198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 01:14:40.29 ID:Uo2JrbkH.net

>>195
神経毒？すまないパイクってそんなもんあったっけ？
いやどっちにしろそもそもその「捕縛」ってのが失敗してるってのは指摘させてもらってるんだが
「近づいたら殴られなかった」とする論拠を聞かせて欲しい
瞬間も何も結構遠距離で「捕まえたと思ってる」ので
反射だろうがなんだろうが近づく事が必要
そして実際の描写から「捕縛したと思ったら油断する」のも確定
その上で3箇所だろうが4箇所だろうが裂傷つければ
パイクはその後そこを手で押さえて戦わなければならない
そしてシズクはパイクの糸の捕縛範囲を完全に把握している
この状況で「シズクが負ける」を立証するのは難しい

199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 01:20:17.98 ID:bHUDSv+j.net

>>195
シャワーからの噛みつきコンボは作中でなし
ルールだからしょうがない

あと殺していいならっていうのが君だけの妄想
バルダ噛んだ時もサザンに怒られちゃう思ったわけで作中で殺していいと思うパイクが出てきない

200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 01:37:30.61 ID:BHTVIrKH.net

>>198
捕獲成功してるよ。
パイクが運搬に入ったからシズクは逃げれる隙作れただけ。
殺す気ならシズクが「ん〜」ってやってる間噛みつくだけ。
殺す気ならそもそも目を離す事もしない訳だしな。

>そしてシズクはパイクの糸の捕縛範囲を完全に把握している
近づかなければ食らわない。
しかしパイクを傷つけるには近づかなければいけない。
結局シズクの勝利はパイクの無防備状態への不意打ちとスレルールとかけ離れたものでしか有り得なかったということ。

>>199
スレルールが殺し合いならパイクは殺すだけ。

201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 01:50:51.31 ID:Uo2JrbkH.net

>>200
徹頭徹尾
「もしパイクが殺す気なら」のストーリーを好きなように作ってるだけ
描写に沿って「捕縛に成功したと思ったら油断する」などの要素を入れる気が皆無
実際に「捕縛から逃げれてる」ってとこも「殺す気なら」の枕をつけて
「そのまま殺せてた」と言うだけで描写からの引用なし
「殺す気なら殺せてた」言うだけで
「本気じゃなかった本気なら勝ててた」言うだけで
強い事にして良いスレじゃないよ、ここ

202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 02:14:39.84 ID:ceWXzvL9.net

>>200
＞パイクが運搬に入ったからシズクは逃げれる隙作れただけ。
服を脱いだ今その手は使えないと嬉しそうにパイク自身が言ってるので脱いでなきゃ使える手なのは自分で認めてるわけだ
気づけなかった自分が悪いということで運搬は単なる失態かな

＞殺す気ならシズクが「ん〜」ってやってる間噛みつくだけ。
殺す気なら〜は実際起きてないので採用できないんよ
明確に描写されたとこだけで議論しよ
あと上でも指摘されてるようにシズクは油断させてただけかも スキ作らないと言ってたし

＞殺す気ならそもそも目を離す事もしない訳だしな。
残念だけど描写がないな

拠り所の殺す気なら〜がルール違反なので
変な条件付けずにルールに沿うように論理組み立て直しておいで

203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 04:16:43.46 ID:tzmA10/d.net

>>199
> シャワーからの噛みつきコンボは作中でなし
> ルールだからしょうがない

これは「俺が考えた戦法」にはあたらないわｗ
相手を捕縛したり、無防備にしたら次の手を打つのは当然の事
これを認めないなら梟？は風呂敷で相手を捕らえた描写しかないから誰も殺せない＝無防備な一般人にも勝てない、となる
ルールの曲解・拡大解釈

> あと殺していいならっていうのが君だけの妄想
> バルダ噛んだ時もサザンに怒られちゃう思ったわけで作中で殺していいと思うパイクが出てきない

こちらも発想がズレてる
このスレでまでパイクがザザンの指示に縛られている扱いにするなら
旅団員には「団員同士のマジ切れ禁止」を適用して旅団同士は全員引き分け扱いにするのか？
ゾル家には「旅団に手を出すな」を適用して、手を出した描写のあるキルア以外、旅団に対して無抵抗とするのか？
馬鹿げてるだろｗ

204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 04:26:36.52 ID:S2vv4Lau.net

即噛みつき攻撃するとしても、シズクを即死させれるかは分からないじゃん

205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 07:35:21.89 ID:rYIEkn/r.net

サンアンドムーンみたいな体が直接爆弾に変わるのは防御無視な感じある
条件満たせるならメルエムでも致命傷与えられそう
メレオロンと組まないとまぁ厳しいだろうけど

206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 07:51:12.30 ID:tsZ709aD.net

>>190
お互いに勝ち目が無さそうだけど長期戦になってモラウ負ける気がする

207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 07:57:34.42 ID:tsZ709aD.net

>>190
お互いに勝ち目が無さそうだけど長期戦になってモラウ負ける気がする

208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 08:12:44.91 ID:9RLRZE0g.net

長期戦になったらモラウが勝つやろ
むしろ短期戦でプフが仕掛けないとな

209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 08:41:45.07 ID:b7t+jMSi.net

なんでも切れる剣は具現化できないけど、
どうやっても壊せない人形や煙が作れるのはチート極まりないよな
ヂートゥ捕まえた綱や監獄ロックレベルの強度の煙で防具を作れば物理攻撃ほぼ無効じゃん
煙だから軽いし形状もいじれて何一つ不便がない

210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 08:48:27.40 ID:b7t+jMSi.net

あとモラウもヂートゥも読者もアホだから気づいてなかったけどさ
監獄ロックで逃げられなくても下の床ぶち抜けばいいだけじゃん
ハンター試験でもヨークシンでもやってんだし
仮に床まで覆ってたとしても（描写上覆ってないけど）試すくらいはしろよ

211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 08:50:44.83 ID:tsZ709aD.net

逆じゃね？先に仕掛けなきゃいけないのはモラウだと思う
オーラ総量も頭脳もプフが上だろうし長期戦で不利になるのはこっち

212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 08:55:42.84 ID:8CqYVwnD.net

煙は操作してるからこそ可能になってると言えるのかな
具現化はあくまで作った物であるのに対して煙を操作して監獄や網にした結果煙だから破りにくいってことに

213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 08:59:56.41 ID:b7t+jMSi.net

プフは一刻も早く脱出したい
単純に殴り合えば速攻で殺せるくらいのオーラ量の違いはある（ノブが禿げるレベル）
でも死後強まる念で脱出不能になることを警戒した
だから回りくどい心理戦を仕掛けてモラウ本人に監獄ロックを解除させた

これが原作の一連の流れだろう
モラウが心中覚悟だから長引いただけという構図

214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 09:04:33.57 ID:YPJiwiZ7.net

死語の念ってプフ知ってたっけ？

215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 09:10:49.74 ID:S2vv4Lau.net

知ってる描写も知らない描写もないが
目の前にいるモラウを殺せないのは不自然すぎるから死者の念

216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 09:14:25.48 ID:S2vv4Lau.net

【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王　ゴンさん
Ｓ　ネテロ
Ａ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ　
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　クラピカ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　ゴトー　ゴン　ザザン　シャルナーク　チビスケ　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　シズク　ツェズゲラ　パイク　ボキ(ペル込)　半魚人　梟　ラモット　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｇ　蟹ゴリラ　蝙蝠　ゴミムシ　サブ　バラ　ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ　ケスー　ジスパ ビル　ビンセント　バリー　蛇　ロドリオット
Ｉ　ヴェーゼ ダルツォルネ　トチーノ バショウ ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｊ　スクワラ　ゼホ バロ　モントール　リールベルト
Ｋ　ギド　サダソ　　
Ｌ　ジョネス　ズシ

クラピカ下げ、ポックル上げ申請通貨

陰獣G申請>>768　30日　水　23時
賛成　>>158

A-B間にランク新設（空のランク創設）B以下繰り下げ　>>943 30日　17時
反対　>>43

217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 09:23:16.40 ID:b7t+jMSi.net

プフ（というか冨樫の）もう一つアホなところは、モラウからキセルを奪うシーン

�@不意打ちできるなら首刈ればおしまい
なのになぜかキセルを奪うだけという頭の悪さ

�Aキセル奪えば煙使いはリタイヤという短絡的な思考
実際そんなことはなかったのは原作の通り

�B奪ったキセルをわざわざ遠くに捨てに行く頭の悪さ
所詮は単なるでかいキセル
モラウの周や発で守られてなければ簡単にその場で破壊できるのに

あの場面は展開の都合上としか言いようがないゴミカスなシーンだった

218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 09:50:40.04 ID:pCxjE+xb.net

欲を出したら返り討ちにあう可能性を考慮に入れたんじゃね
キセルならキセルが邪魔で拳も入れられないし
分身出しまくってたからあの時のプフは大分弱体化してたしな
同じ理由で弱体化してたからキセルを壊す程度の力も無かったとか
むしろそれならモラウを殺すことが出来なかった理由とも合うし

219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/01(金) 09:58:52.08 ID:VOV6FbkG.net

>>217
パイプ奪ったプフは外殻だけの中身すっからかんやぞ
小さい姿じゃ何も出来ないからとりええず元の大きさの姿だけ出してパイプ奪うのが限界だったんだろ