HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1150

632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/03(日) 23:59:27.03 ID:cEIP2mVU.net

>>597
クラピカを並の使い手じゃねーと認識し、対峙している状況で纏というのは考えづらいので堅だと思う
ゴッは出力を上げただけと感じた
ダルツォルネの剣受け時はオーラが曲線で描かれており、これがウボォーの纏だと思う
バズーカ受け時はギザギザしてるので堅だと判断した
ウボォーの2割と全力を比較すると、禍々しさは違うけど5倍の大きさで描かれてるように見えない

633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 00:04:19.92 ID:OmhBDU2P.net

こんなこと言ってしまうとあれだけど
ぶっちゃけその頃はまだ堅とかの設定なかったんじゃないのかな
念の設定が固まったのってグリードアイランド入ってからな気がする

634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 00:10:30.09 ID:Ic7B0WeU.net

とりあえず、勝手に多数派自称すんのやめれ

635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 00:16:06.81 ID:jFqVESmH.net

クラピカ下げ申請通ってるな

636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 00:39:04.71 ID:WXkiRM8P.net

>>627
その通りだな
スーパージャンプがうぜえからちょっとこのスレに避難してたけどやっぱこのスレ駄目だわ
陰獣下げをクソコテ2体が非論理的理由で反対するだけだし
向こうのスレに戻るわ

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 00:46:26.35 ID:I/zYqrPc.net

>>632
ゴンキルアはウイングとの修行再開時に静謐でなだらかな纏を見せているけど
ビスケとのトンネル堀で周を使う場面とか纏絶を切り替えるバブルホースを捕まえる場面とかは
オーラはギザついて初めの纏描写とは反している
思うに例えば麻酔ウヴォーやゴンシズクの腕相撲前とかはオーラを緩やかにすることで静まりかえった雰囲気を演出として見せているだけで
別にオーラの見た目が静かなことが纏の性質っていうわけではないんじゃないか
麻酔ウヴォーは「わずかな動揺も見られない」っていう精神状態がオーラに反映されているとクラピカはいっていて
逆に言えば動揺していたらそれがオーラに現れるってことだろうから
バズーカを受けたときはさすがにかなり痛いっていうくらいだし平静ではいられなかっただろう
だから纏だったか堅だったかは絵では判断できないというのが持論だな

638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 02:31:27.28 ID:Ic7B0WeU.net

初期の描写に引き摺られ過ぎてもしょーもないわな

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 03:51:37.95 ID:RPyFqVRY.net

【安価】
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
まず後発陰獣組をシズクが蹴散らしたとかいう前提が論外だわな。
当時のフェイタンが不調だった設定は無いし、旅団全員で1番大きな仕事に取り掛かろうって時に1人だけ不調だったとは考えにくい。誰もが気合い入れて望んでるはず。
1歩間違えればウボォーを倒した鎖野郎やゼノシルバと激突してた訳だしね。そんな時に不調とかギャグでしょ。
まあ不調だろうが本調子だろうが、力量考えたらフェイタンを差し置いてシズクが陰獣を蹴散らせる訳ないわな。ヒソカが2人という評価からしてノブナガと同格のマチもいたし。
陰獣は防御力をかなり下げた師団長って感じだな。ザザンに防御力が無ければ不調フェイタンでも無傷で勝てたしね。
補助員にすら大きく劣るような雑魚が、発でノブナガやフェイタンを驚かせたり、暫定でシズクより強いシャルにわざわざかなり鍛えられた念能力者と評されたりしないわな。ザザンですら結構強いとか上から目線の評価だし。

640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 08:12:10.79 ID:1HUJkTxu.net

>>566
多数決はともかくワッチョイは君以外の反対も全く見られないし別にいれていいんじゃないの
むしろ単発〜2,3レスの普段口数少なそうな人達も賛成してるし
IPと違ってワッチョイなんて何の危険性もないし嫌がる理由もない
てかワッチョイについてはスレルールにも記載ないし、スレの雰囲気考慮して次スレ立てる人が入れるのが普通だよ

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 09:56:39.09 ID:1HUJkTxu.net

>>640
>>570

642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 10:21:57.59 ID:pNNfsLXa.net

陰獣下げは元のスレに戻ったみたいだし
もういいだろ

643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 10:46:19.36 ID:Ic7B0WeU.net

それでいいと思う
向こうならすでにだいぶ下がってるし、視点が違うから平行線だよ

644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 12:45:57.53 ID:Qk2V27Jp.net

【安価】>>530
【申請キャラ】Bを空白に
【現在のランク】
【申請ランク】B以下のキャラ全て1ランク繰り下げ
【申請or賛成or反対】反対
>総合戦闘力がCの10倍以上らしいので設定的に
設定でなくユピー個人の感想だな
念戦闘の経験が浅いユピーのセリフを鵜呑みにしすぎ
総合戦闘能力だけで勝敗が決まらないのが念の深み

645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 12:54:31.64 ID:9SJp45JM.net

【安価】 >>639
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
色々言い訳しても師団長は旅団特攻を一対一で重傷負わせ
陰獣は四対一で旅団特攻に負けた存在
師団長より遥か下（2ランク以上差）が妥当

【安価】>>644
【申請キャラ】Bを空白に
【現在のランク】
【申請ランク】B以下のキャラ全て1ランク繰り下げ
【申請or賛成or反対】賛成
「間違いなく」総合戦闘力は10分の1以下って言っちゃってるからなぁ
Cと2ランク差で済まないだろう

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 13:08:57.75 ID:Qk2V27Jp.net

【安価】>>645
【申請キャラ】Bを空白に
【現在のランク】
【申請ランク】B以下のキャラ全て1ランク繰り下げ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
君はキャラの発言を全て鵜呑みにするスタンスなの？
発言が真である根拠を書こうぜ
そもそもユピーが想定した総合戦闘能力ってナンだ
公式数値をみても10倍差がないな

647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 13:27:08.97 ID:RPyFqVRY.net

【安価】 >>645
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
蚯蚓はウボォーにダメージを与えた上で単独で本気を出させている。実質4対1ではなく1対1→3対1だな。
ザザンは不調フェイタンに大ダメージを与えた上で本気？を出させている。
実績的に2ランク差付ける程じゃない。

シャル評で結構強いザザンとかなり鍛えられた念能力者の陰獣、やはり2ランク差付ける程評価に差はない。

648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 13:27:51.78 ID:jFqVESmH.net

>>640
賛成してるのはやけに攻撃的な向こうからきた人たちだけっぽいのが

それに、これ向こうの人たちがこのスレにやてきて申請した、一つ目の申請だよ？
一つ目の申請が通らないからって横暴だと暴れだすっておかしくないか？
この人たちの申請は１００発１００中で通らないといけないのだろうか

明らかに俺と最強以外にも複数人が反対してるのに、俺と最強だけが申請つぶしてると平気でデマを言うし

649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 13:32:00.34 ID:jFqVESmH.net

別に陰獣下げも絶対反対ってわけではないけどやり方が気に食わないわ
平気で自分らは3連投で賛成とかしてくるのに、こっちには反対連投するなっていうのはどうなのよ？

ルール変更にしても、まずは申請が何度かぽしゃってからの提案なら理解できるけど
このスレにきて最初の申請が通りそうにもないってだけで、いきなり多数決とか俺以外にもあきれてる人多いだろ

650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 13:37:07.67 ID:9SJp45JM.net

【安価】>>646
【申請キャラ】Bを空白に
【現在のランク】
【申請ランク】B以下のキャラ全て1ランク繰り下げ
【申請or賛成or反対】賛成
作中で否定されてないしな
間違いなくと強調するのは冨樫の意図あってのものだろう

【安価】 >>647
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ウボーはしっかり4人認識してる
あれで3対1は無理がある
シャル評よりも一対一で追い詰めたザザン、四対一でウボーに馬鹿にされた陰獣
戦闘内容が一番大事

651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 13:56:21.97 ID:lb1jsHWd.net

俺も陰獣下げた方がいいと思うけどなー
少数が3日に1回反対レスするだけでランク変わらないから諦めた方がいいだろう

652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 14:04:57.59 ID:jFqVESmH.net

サブは蚯蚓にアバラ粉砕コースをした後に慢心せず蚯蚓のカウンターを回避できると主張があったけど
もしそうなら逆にサブを上げるべきだと思う。陰獣を下げるのではなく

653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 14:07:43.63 ID:jFqVESmH.net

そもそもこちらの想定するGランクのキャラと陰獣下げ派の想定するGランクのキャラが隔離してるからかみ合わない
ウボォ相手に完ぺきなチームワークでカウンターを放ち仕留めるような奴ならGランクにはいない
作中描写でサブは戦略面、心構えの面でいろいろと足りない部分を見せてるからGランクなんだよ

654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 14:10:51.65 ID:jFqVESmH.net

【安価】>>646
【申請キャラ】Bを空白に
【現在のランク】
【申請ランク】B以下のキャラ全て1ランク繰り下げ
【申請or賛成or反対】反対
10分の１以下なはず、だが手も足も出ねえ。念は深い
と続くのだから明白に否定されてるやん…何をいっとんねん

それより、王に評価されるゼノの龍をどう思うんだ？
遥か怪物のナレは？力量察知は？
ネテロは王に対しての武器としてゼノを連れてきてるわけだが
護衛が一方的にゼノをぼこれるわけないし。どう考えても僅差

655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 14:18:58.97 ID:9SJp45JM.net

【安価】>>654
【申請キャラ】Bを空白に
【現在のランク】
【申請ランク】B以下のキャラ全て1ランク繰り下げ
【申請or賛成or反対】反対
いや間違いなく10分の1以下と言ってる
キルアにタコ殴りされてもその感想変わってない
速いだけだからな

ゼノが護衛と僅差なわけなし
こんな事言う時点でまともに漫画読めてないのは明白
素の身体能力もオーラ量も桁違いなのに

＞それより、王に評価されるゼノの龍をどう思うんだ？
＞遥か怪物のナレは？力量察知は？

抽象的な表現ばっかで一つも護衛に近い根拠なり得ない

＞ネテロは王に対しての武器としてゼノを連れてきてるわけだが

タクシーだろ
そもそもゾル家が護衛に対抗出来るならゾル家に護衛抹殺依頼してる
出来ないからあんな依頼になった

656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 14:20:13.97 ID:9SJp45JM.net

ミス

【安価】>>654
【申請キャラ】Bを空白に
【現在のランク】
【申請ランク】B以下のキャラ全て1ランク繰り下げ
【申請or賛成or反対】賛成
いや間違いなく10分の1以下と言ってる
キルアにタコ殴りされてもその感想変わってない
速いだけだからな

ゼノが護衛と僅差なわけなし
こんな事言う時点でまともに漫画読めてないのは明白
素の身体能力もオーラ量も桁違いなのに

＞それより、王に評価されるゼノの龍をどう思うんだ？
＞遥か怪物のナレは？力量察知は？

抽象的な表現ばっかで一つも護衛に近い根拠なり得ない

＞ネテロは王に対しての武器としてゼノを連れてきてるわけだが

タクシーだろ
そもそもゾル家が護衛に対抗出来るならゾル家に護衛抹殺依頼してる
出来ないからあんな依頼になった

657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 14:23:27.52 ID:jFqVESmH.net

ゼノをタクシーとかいう奴が客観的に議論してるようには思えないんだよな

＞ゼノが護衛と僅差なわけなし

根拠がないよ
ピトーはゼノの力量を感じた瞬間円とといて完全な臨戦態勢に入る
ナレでも遥か怪物、王から惜しみない勝算。

護衛倒すのが討伐隊の目的じゃないし

ゼノの龍は護衛の飛行速度の数倍の速度があることが、到着時刻で判明してる
ゼノの龍は8分で実験場につくが、護衛は２０分前後かかる

あと、賛成と反対逆になってるよ

658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 14:27:08.97 ID:jFqVESmH.net

王の提案は全くの想定外ってことは
当たり前だが王が周囲に配慮して場所を移動するとはネテロゼノは全く思ってないし
当初の予定では龍で無理やり宮殿から連れ去るつもりでいたということ
ゼノが弱いわけないだろ

659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 14:28:41.62 ID:jFqVESmH.net

【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王　ゴンさん
Ｓ　ネテロ
Ａ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ　
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　クラピカ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　ゴトー　ゴン　ザザン　シャルナーク　チビスケ　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　シズク　ツェズゲラ　パイク　ボキ(ペル込)　半魚人　梟　ラモット　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｇ　蟹ゴリラ　蝙蝠　ゴミムシ　サブ　バラ　ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ　ケスー　ジスパ ビル　ビンセント　バリー　蛇　ロドリオット
Ｉ　ヴェーゼ ダルツォルネ　トチーノ バショウ ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｊ　スクワラ　ゼホ バロ　モントール　リールベルト
Ｋ　ギド　サダソ　　
Ｌ　ジョネス　ズシ

クラピカ下げ、ポックル上げ申請通貨

陰獣G申請>>768　30日　水　23時
賛成>>650

A-B間にランク新設（空のランク創設）B以下繰り下げ　>>943 30日　17時
賛成>>656

660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 14:30:03.81 ID:9SJp45JM.net

>>657
実際キルアがジッチャンの依頼は戦闘じゃないって言っちゃってるし
根拠しかないよ

ゼノ
円300mちょっと出すだけでしんどい
旅団腕相撲中位のクロロより攻防力やや強いだけ
身体能力もクロロと同程度

護衛軍
円2km常時出せる
崖の上からカイトの腕を一瞬で奪う身体能力
ナックルをパンチ一発で全返済＆殺害可
ネテロの凄まじい攻防力を見てもコルトが無表情でこれでは話にならない

ゼノと同等のクロロの公式パラ（戦闘に重要な技体念）は護衛の遥か下

護衛殺すのが王と護衛を離すのに一番いい依頼なんだけど
自分より強い相手だからゾル家なんて相手にならない、と思ってネテロはあの依頼にしたんだよ
優しいね

661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 14:34:42.30 ID:jFqVESmH.net

ゼノの攻撃はクロロの防御力ではガードしきれないし

プフの円はむしろゼノより狭いし
円だけで強さ図るなら、ノブナガ＞キルアになる

ドラゴンダイブの一発でナックルは即死しかねない

あの時点でネテロは護衛を超えてるという見方が大半だろ
君は違うのか？
君は護衛＞心Tネテロと主張するのか？

護衛殺しても何にもならんし
つか護衛殺せるなら護衛より１ランク上だろうが
俺はゼノは護衛の１ランク下といってるんだよ

662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 14:39:44.03 ID:jFqVESmH.net

あの時点でネテロは護衛と同等か超えているという見方が大半だろ

に訂正

663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 14:42:04.70 ID:9SJp45JM.net

>>661
ゼノの散打はクロロはガード出来る程度の攻撃力しかない

王の発言見る限り零打つ前までの九十九ネテロ
「人間にしてはよくやった」
零見た後
「個の極致」

王の評価なんてそんなもんだ
零を打つまではネテロですら護衛軍以下という評価
あんだけの速攻と威力ある発なのにな

零ネテロ＞護衛軍＞九十九ネテロ＞＞＞ゼノ
ってのが正しい
護衛軍とゼノを2ランク離すのは自然だな

664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 14:48:54.85 ID:jFqVESmH.net

零をうけてネテロ＞護衛なのは読み取れるけど
零以前で護衛＞ネテロとは読み取れないな
護衛＝ネテロでもおかしくない

護衛と同じくらいなんて人間にしてはやるじゃねーか

ってこともなりたる
というか護衛よりつよいなんて人間にしてはやるじゃねーか
も成り立つ

665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 14:51:03.88 ID:rSjcZ0N3.net

ゼノってそんなに強いか？
むしろBの中でも微妙に見えるんだけど

666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 14:53:05.81 ID:FR7SboDl.net

龍8分は冨樫がちゃんとそれぞれのキャラの時間軸を考えた末の描写だからゼノの強さは説得力がある

667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 14:56:14.52 ID:9SJp45JM.net

メルエムにとって人間はただの弱者だから
「人間にしては」ってつく時点で物凄い下に見てる
当然王に強いな、と言わせるピトーより強かったらこんな台詞は出てこない
九十九じゃ護衛軍も殺せないなと思ったんだろう（実際そうだろうが）

ただ零食らった後は最大限の賛辞してるから
零がそれほど凄い技だったって事だな

668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 15:09:11.52 ID:Qk2V27Jp.net

【安価】>>647
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ウボォーに4対1で負けに等しい引き分け
それでいて2ランク差しかないのは好意的な評価が過ぎる
3ランク差あっていい
実質3対1の考え方なら1人は奇襲をしたのに瞬殺されてるわけで、蚯蚓の評価がなおさら落ちる

不調フェイタンしか描写がないのでそれがフェイタンの強さ
本調子の描写が出てからランク上げに見合う内容であれば上げればいいだけのこと
憶測で下駄履かせ過ぎ

669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 15:12:02.09 ID:Qk2V27Jp.net

【安価】>>656
【申請キャラ】Bを空白に
【現在のランク】
【申請ランク】B以下のキャラ全て1ランク繰り下げ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ユピーが想定した総合的な力が何を示しているか説明してくれ
数値でないのはあきらかで、速さは除外されんの？
そこを曖昧にして強さが10倍みたいに言われても反対しかできんぞ

670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 15:14:12.02 ID:jFqVESmH.net

ピトーも護衛にしては結構強いな程度の評価でしかないでしょ
王から見て遥かに格下なのは護衛も一緒

671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 15:36:42.74 ID:Ic7B0WeU.net

【安価】
【申請キャラ】梟　蚯蚓　豪猪　病犬
【現在のランク】F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
多対一なんて能力次第で計りきれんのに、何人でどうしたからランクいくつ離さなきゃならないなんて議論がまとまるわけ無い


【安価】
【申請キャラ】Bを空白に
【現在のランク】
【申請ランク】B以下のキャラ全て1ランク繰り下げ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
↑にも言えるけど、各ランクの定量的な差異も定義されてないのに、1つしか離れてないのはおかしい、という感覚が共有出来るはずもない

672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 16:01:49.59 ID:1HUJkTxu.net

>>648
とりあえずワッチョイ反対は昨日時点で君以外誰もいなかったじゃん

１００発１００中なんてそんなことは要求してないが。
ざっと見た感じ反対3,4人だけで賛成の方が明らかに多かったのに普通に握りつぶされるってのはちょっとね。これは両方のスレで言えることだけど

673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 16:04:20.33 ID:TeRXSSf/.net

>>670
殺す気で殴ったけど生きてるからなかなか強いな、褒めてつかわすだからな

674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 16:10:44.91 ID:jFqVESmH.net

あのね。
ワッチョイ騒いでたのって数時間の間だけでしょ
その間スレ見てない人も大勢いるはずでしょ
あっちからの移住者以外が何名もワッチョイに賛成してるならともかく
今のところもとからスレにいる人で賛成なのは一人もいないじゃん。
君もあっちの人がもとめるのなら応じてもいいってだけでしょ？その君をカウントしてようやく一人。
攻撃的なあっちからきた人たちだけがワッチョイ導入求めてる状況で、はいやりますと言えるわけないでしょ

何か勘違いしてるけど、俺には決定権ないからね。
もしワッチョイ導入したいのなら、俺じゃなくスレのみんなに聞いてくれ
俺に聞かれても賛同者がいない状況でするわけがない、としか答えようがない

675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 16:24:04.25 ID:jFqVESmH.net

繰り返すが、彼らが移住してきて初めての申請だからね？
人数が明らかに多いのに申請が通らない、ってことが何度もあれば考慮する必要があるかもだけど
最初の申請、しかもまだ却下されると決まっていない議論の途中で、「多数決にしろ」とか言われてもあきれるしかないよ
どんだけせっかちさんなんだ

676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 17:25:37.36 ID:aoJPM9RH.net

殺す気って言っても本気では無いけどな
蠅が集ってたから殺す気で動いたのと強い奴がいたから殺す気で戦ったくらいの違いがある

677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 18:12:11.03 ID:TeRXSSf/.net

>>676
てか、殴った時の言葉も含めて王は護衛の強さを知らないと思う
もちろんある程度強いくらいは把握してるだろうが

678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 18:17:35.90 ID:1HUJkTxu.net

>>674
君に決定権ないことなんてわかりきってるし、そもそもワッチョイ付ける付けないなんて次スレ立てる人の一存だから
ただ君は900,950が立てるというスレルールを毎回毎回無視して800ぐらいのタイミングで立ててるから君にお伺いを立てたわけだ
なんなら次スレ俺が900とって立ててあげようか？

679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 18:21:12.23 ID:1HUJkTxu.net

毎回ではないか。しょっちゅうに訂正する

680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 19:17:23.51 ID:jFqVESmH.net

>ただ君は900,950が立てるというスレルールを毎回毎回無視して800ぐらいのタイミングで立ててるから君にお伺いを立てたわけだ

なるほど。確かに俺に言わなきゃ意味ないわな。
ただ、このやりとりの間にもワッチョイに賛同する人はいないわけで
検討の段階にすらないと個人的には思う

スレ立てのタイミングが早いのは見逃してくれ。立てられないときがあるんだ
誰に迷惑をかけてるわけでもないだろう

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 19:24:08.91 ID:jFqVESmH.net

俺はワッチョイのこと知らんから、賛成なしに反対の確認もなく独断でワッチョイなんてしない
もしワッチョイを嫌がる人がいないというのならなぜもう一つのスレはワッチョイになってないんだ？と思うし

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 20:32:26.48 ID:sezXVblQ.net

割と簡単に変わるらしく特定にはイマイチ役立たず、
そのくせｽﾌﾟｰはどうちゃらみたいな無駄な罵倒レスばっかり増えるから好きじゃない

683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 21:49:13.12 ID:vPj4peAC.net

とはいえこのスレのルールをザックリにですら守る方向に
ってんだったら付けて何が困るわけでなし
日付変わったりちょいと電源入り切りするだけで
余裕で連続反対申請出せるって方がどっちかつーとおかしいわけで

684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 22:09:28.86 ID:jFqVESmH.net

>>666
プフの最初の見立てが復活王が5分かかるってことだから
ゼノの8分がいかに速いかわかる

ぶっちゃけ、クロロが異常すぎただけで
ゼノのドラゴンランスは普通は避けれないのかもしれない

685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 22:39:28.43 ID:ZQo8/Fbw.net

それで王もゼノを賞賛してたのかもな

686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 23:31:12.33 ID:++L/sP95.net

ドラゴンランスなんかクロロにガードされてるじゃん
どう見ても護衛を倒せるほどの威力ないでしょ
移動用途の発が賞賛されたからって強さとは関係無いよ

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 23:37:10.97 ID:HBVolr3n.net

そもそもあの技って敵に当たって炸裂するんか？
なんか押し出してばっかりだけれども

688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/04(月) 23:46:01.61 ID:ZQo8/Fbw.net

クロロの風呂敷なら倒せるかもな

689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 00:12:30.81 ID:Jd8g250w.net

>>686
ごく普通のドラゴンヘッドから放出した龍だぞ

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 00:15:16.99 ID:Jd8g250w.net

というか、仮にあれが移動用の龍だとしても
その場合戦闘用の龍もあると考えるのが普通じゃね？

691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 02:47:09.32 ID:/QI8Del4.net

死後の念の爆破能力を手に入れたクロロはランクアップだろ
形はどうあれヒソカに圧勝した訳だし

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 07:18:05.76 ID:BqbjhrDW.net

腕足ゴムになったヒソカもランクアップだな

693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 07:27:34.76 ID:ws8ftb0W.net

流石に容量食ってるだろ、あれ

694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 07:36:40.68 ID:p1n8+tCx.net

要領の設定残ってるの

695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 07:39:13.91 ID:ws8ftb0W.net

ひっじょ〜に怪しいもんだが一応残ってるんじゃないの？
念獣がどっから念を引っ張ってきてんだか知らんけど

696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 07:59:07.91 ID:yRwZzQmq.net

ゴムゴムの円を使えば周りの襲ってきた観客をまるごとバンジーガムで固めることも出来たのにな

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 08:52:10.40 ID:tQ2fJH4M.net

ヒソカはさっさと天井バンジーで離脱すべきだった
元気なうちにぶら下がっとけば人形に手を焼かずに済むし、
クロロ側の攻撃も人形ぶん投げくらいしかないので防御や位置特定も容易
色気出してハメ戦法に付き合うからああなる

698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 08:56:55.21 ID:tQ2fJH4M.net

クロロはゼノシルバよりワンランク上でいいよ

1:2の上に手加減して大したダメージもないんだから相当の実力差がある
ゼノも、お前が本気出さないなら十中八九ワシの勝ち＝本気出されたらわからんし、本気じゃなくても十中一二は負ける
という極めて弱気なものだったのが物語ってる

Aの護衛に並べる必要はないけど、Bでゼノシルバや生前ヒソカと同格にしとくのは問題
AとBの間にもうワンランク欲しいな

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 09:16:02.69 ID:tQ2fJH4M.net

ゼノって作中の発言はいつも素直なんだよね
ネテロにはいつも泣かされてると打ち明けるし、
初めて仕事以外で人を殺した（と思い込んだ）時もあからさまに落ち込んでた
クロロに舐めプされた時の捨て台詞も言葉通り受け取っていいだろう

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 09:35:25.54 ID:4OME18ZV.net

>>697
最初天井に逃げようとしたけど人形とクロロが飛んできて出来なかったんじゃん

701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 09:50:08.82 ID:tQ2fJH4M.net

くると分かってれば人形なんて大したことないし、クロロ本人が来てくれるなら願ったり叶ったり
単に無防備にぶら下がるだけじゃなく、ゴム利用してスパイダーマン出来るしな
最悪天井ぶち破って身を隠してもいい

頭と体の余裕のあるうちにそっちにシフトしなかったのがヒソカのミス

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 10:21:58.47 ID:tWfJjMJf.net

つかシカトこいて行かなきゃ良かったのにクロロ軍曹
あんなめんどくさい奴相手にしたって良い事なんか一個もない

703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 10:47:11.37 ID:XMVNggcY.net

>>702
シカトしてもずっと追ってくるんやぞ
だからこそ確実に殺せる状況に持ち込んで殺したけどまさか生き返るとは思ってなかったんやろな
首切断しない辺り詰めが甘い

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 11:14:13.38 ID:Uvn5GLLT.net

首を落とさない限り止まらない数十体がむらがってくるんだぞ
そんな簡単じゃない

705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 11:48:36.50 ID:S18Hoekh.net

>>698
そうかな？
プフ、ユピーより速い龍かわせるし、風呂敷つかえば一発で終わる
転校生つかえばプフ、ユピーの能力も封じられる

706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 12:06:44.24 ID:OmD/ad6b.net

身体能力4の時点でそんな速くないんだろ
つまりそんなクロロがかわせるゼノの龍も早くない
実験場までの移動速度とか冨樫はろくに考えてないよ

707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 12:08:18.09 ID:+kKPVHzS.net

ぶん投げられる人形は大したことないって話な
群がってくる爆弾人形はヤバい
ヤバいからこそ真っ当に相手してたららちがあかないので、
さっさと人形の手の届かないところに避難すべきだったという話

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 12:12:34.24 ID:S18Hoekh.net

>>706
数値と描写が逆転してない？
体はスピードだけじゃないでしょ

709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 12:15:53.15 ID:OmD/ad6b.net

クロロはヂートゥのようなスピード特化キャラでもないからな
体4の平均的な速さだろ

710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 12:26:43.28 ID:S18Hoekh.net

体術は評価されてるよ

711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 12:36:46.45 ID:e3O0vlp9.net

ヒソカは自分を強いと自負してるからこそ慢心しがちなんだよな
相手の攻撃もわざと受ける傾向にあるし油断しすぎだわ
クロロとの戦闘中も途中の詰みに入る直前でうわっやっべ本気出さないと死ぬとか考えてたやん

712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 12:49:10.35 ID:OmD/ad6b.net

体4の連中はみんな一般常識から外れたスピードで体術自慢だろ
クロロだけ特別に見る訳にはいかないな

713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 13:12:49.48 ID:S18Hoekh.net

体はスピードだけじゃないでしょ
体4の奴がみんな同じパラメータなワケじゃない
逆に体5の奴が体4の奴に体の全てを上回ってるワケじゃない

714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 13:18:02.40 ID:AMAL2aGz.net

あんな半同人のパラメータなんて考慮に入れるだけ馬鹿らしいからいいよ

715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 13:23:23.23 ID:B29j76DD.net

クロロは一瞬で着替えられる

716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 13:27:04.92 ID:NGOOHphC.net

>>713
体4のクロロの攻撃は
体5の護衛、ネテロ、ビスケには当たらないで良さそうだ
ヂートゥみたいなスピード全振り系でもないしなクロロは

>>714
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。

717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 13:30:30.75 ID:B29j76DD.net

クロロの攻撃ってクロロって別に一辺倒な攻撃する訳では無いしなぁ
今のクロロはトラップを2重3重に仕掛けてそこへ誘導するような戦い方するだろうし特質系で攻防力がそこまで高くないクロロが単純な体術戦オンリーで攻撃をしかけるのは自分より格下の相手

718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 13:32:59.95 ID:NGOOHphC.net

>>717
だから事前に準備して場所も指定したら強いけど
スレルールみたいな突発的、相手の能力知らん状態だと
大して強くないわけだな

719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 13:44:16.60 ID:B29j76DD.net

そうだね
クロロは大して強くないで結論が出た

720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 13:53:49.61 ID:f2qxNJYX.net

まーたはじまった

721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 13:56:27.85 ID:jbBlYrIJ.net

クロロは上位の中で一番紙装甲なのがな…。
ラッキーパンチ一発で死にかねない。

722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 13:56:58.29 ID:9Ek1kZsN.net

ゼノシルバ戦なんてまさに突発的だし相手の実力や能力も熟知してない状態だったけどな
あれだけ不利な場面だったのに特に焦ることもなく切り抜けてる
世界トップクラスの超大物二人掛かりでもものともしない対応力

723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 13:58:52.72 ID:9Ek1kZsN.net

紙装甲かどうかも判断が難しい
ヒソカの生首攻撃もどれだけ周が施されてたか次第
単に数kgの生首ぶつけられただけじゃないからな

特質だから肉体のオーラは少ないはずだけど、そんなもん冨樫が無視しまくってるし

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 14:05:14.66 ID:gUsfigrz.net

ゼノシルバがトップクラスも妄想だからなあ
ドン、ネテロ、ジン、ビヨンドがいる世界で
世界トップクラスの戦いはクロロゼノシルバ戦みたいにあんなショボくないだろう
ビスケより数値下のクロロに2人がかりで苦戦って時点で
ゼノシルバは大分落ちた

725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 14:06:18.72 ID:2x8c3BuY.net

結局ヒソカクロロ戦の共闘説ってどうなったの
上でサンアンドムーンの死後強まる念って話があったが長老みたいのも書かれてたんじゃなかったっけ？

726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 14:08:44.26 ID:9Ek1kZsN.net

旅団嫌いが頑なに見て見ぬふりしてるけど、
作中の描写だとやっぱりクロロはずば抜けて強いんだよね
ゼノやシルバより上、ヒソカより上っていうのが明確になってるわけだから

描写上クロロがすごいだけで他の旅団の面子はまた別なことには留意

727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 14:09:23.80 ID:Jd8g250w.net

クロロゼノだけを護衛の下につけるという妥協案でも納得できないならどうしようもない

728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 14:09:44.10 ID:9Ek1kZsN.net

ゼノシルバがトップクラスではないという意見も当然出てくるわな
まったくもってその通り
Bランクはいろいろ議論の余地がある

729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 14:10:20.86 ID:S18Hoekh.net

クロロって紙装甲なの？
ゼノのラッシュ耐えてたけど

730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 14:10:47.17 ID:Sca3gop0.net

この中に長老いるだろとか見たけど、さっぱり分からんw
https://i.imgur.com/OjlEv2j.jpg

731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 14:12:09.32 ID:gUsfigrz.net

>>727
無理やな
数値でビスケ＞クロロだし
ビスケとクロロが闘えばゴンさんとピトーみたいになりそう

732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 14:12:50.98 ID:S18Hoekh.net

なんか描写より数値重視になってない？

733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 14:12:58.06 ID:Jd8g250w.net

【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王　ゴンさん
Ｓ　ネテロ
Ａ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ　
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　クラピカ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　ゴトー　ゴン　ザザン　シャルナーク　チビスケ　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　シズク　ツェズゲラ　パイク　ボキ(ペル込)　半魚人　梟　ラモット　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｇ　蟹ゴリラ　蝙蝠　ゴミムシ　サブ　バラ　ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ　ケスー　ジスパ ビル　ビンセント　バリー　蛇　ロドリオット
Ｉ　ヴェーゼ ダルツォルネ　トチーノ バショウ ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｊ　スクワラ　ゼホ バロ　モントール　リールベルト
Ｋ　ギド　サダソ　　
Ｌ　ジョネス　ズシ

クラピカ下げ、ポックル上げ申請通貨

陰獣G申請>>768　30日　水　23時
反対>>671

A-B間にランク新設（空のランク創設）B以下繰り下げ　>>943 30日　17時
反対>>671

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 14:14:28.66 ID:Jd8g250w.net

>>732
もう一つのスレから人が流入してるみたい

>>731
別にビスケ含めてゼノクロロビスケでもいいけど

ビスケは発がないし
クロロはヨークシン編より強くなってるから逆転してる可能性もあるけど
まあ現時点では互角でいいと思う

735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 14:17:38.11 ID:Jd8g250w.net

とにかくネックになってるのはヒソカとレイザーだろう
この二人をランク下げるなりすればいい

736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 14:22:12.33 ID:Jd8g250w.net

ビスケは発がない代わりに、体が１高い。それだけ。
体１と発とどっちが価値があるかは分からない。

737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 14:24:50.31 ID:B29j76DD.net

クロロとビスケはクロロの方が強い
体術勝負でもナイフでかすらせて楽勝する可能性かある
ビスケは最初からゴリゴリ化しないで可愛く戦おうとするから余計にそうなってしまう

738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 14:29:59.06 ID:Jd8g250w.net

そんな単純な話ではないが、そうだよな

ビスケの攻撃が一撃必殺級というが
クロロのベンズナイフも、ヒソカのゴムも同様だし

739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 14:47:27.82 ID:+1d+mcAL.net

>>722
突発的ではないぞ
予めゾルディックが来ると分かってたからこそゾルディック返しが出来たんだぞ

740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 14:50:04.33 ID:VloxTVAP.net

ヒソカの万能ゴム化を忘れたのか
ビスケも万能化粧水生み出してどんな毒でも治せる化粧水生み出し始めるぞ

741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 14:52:22.61 ID:Jd8g250w.net

元々ゴムはどんな状況にも対応できる応用力が売りだったし
このスレではクロロ戦以前でもゴム拘束とか壁走りとかもできるといわれてただろ

742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 15:07:10.41 ID:tQ2fJH4M.net

現状描写から確定できるのは以下だけ

クロロ>ヒソカ
クロロ>ゼノ
クロロ>シルバ

ビスケ、レイザー、ヒソカ、ゼノ、シルバ間の明確な強弱関係は不明
実際に絡んでるヒソカとレイザーでさえどっちが上かは判断が難しい
絡んでない連中なら言わずもがな

743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 15:09:54.14 ID:I6lTMYTx.net

クロロそんな強くないだろ

744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 15:14:13.54 ID:AmNuYBSK.net

クロロ＞ヒソカは正直微妙
猟師＞猪って感じの評価みたいなもんだし

745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 15:17:29.28 ID:Jd8g250w.net

もしあの戦いがタイマンだとしたらクロロの方が数段強いでしょ

746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 15:19:01.81 ID:S18Hoekh.net

ゼノは王に賞賛されている
そのゼノより強いんだから護衛と並べてもいいだろ
クロロなら護衛を風呂敷に包める可能性もある

747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 15:22:32.39 ID:AmNuYBSK.net

仮にタイマンじゃなかったら猟師達＞猪に変わるだけだしなぁ

748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 15:37:18.16 ID:5IR3SAZI.net

公式パラで護衛＞＞＞クロロだから諦めろとしか
冨樫の中では護衛は別格
ヒソカクロロはよくいるレベル

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 15:40:39.62 ID:5IR3SAZI.net

>>737
無理だな
クロロのナイフよりビスケの蹴りが当たる可能性のが高い
当たれば一撃で全身の骨粉々

750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 15:54:59.84 ID:Jd8g250w.net

クロロは能力も使えるわけで
ヒソカは審判を盾に一撃必殺の針をちらつかせられたら、針を避けるために防戦一方にならざるをえなかったな
そこから能力を使って背後からクロロを襲って挽回したが
あれがビスケだったら、どうやって挽回するのか

クロロの方が強いとは言わんが、能力のない不利を直視すべきだな

751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:00:12.87 ID:B29j76DD.net

>>749
ゼノとシルバの攻撃もガードしてたしビスケの攻撃で一撃で粉々にはならないのでは？
仮にうボー並の攻撃力と仮定しても威力逃がすなりして大したダメージにならなそう

752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:03:39.69 ID:5IR3SAZI.net

キルアが視認すら出来なかった動きをしたのはビスケのみ
ヒソカｖｓカストロ戦は見えてたり

ていうかパワーもだが単純にスピードもビスケが桁違いなんだな

753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:06:17.82 ID:5IR3SAZI.net

>>751
攻防力はビスケ＞＞＞＞＞バラ（サブ）＞＞＞GIキルア＝ヒソカ＞クロロだから
バラ以下のクロロはどうしようもない
ゼノとシルバが弱いだけ

754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:09:19.56 ID:Jd8g250w.net

視認とか状況によるし距離によるだろ…

1つ言えるのは、ドッジでチビスケはアウトになったが、ヒソカはアウトにならなかった。
これでチビスケの方が断然上とかいってたらアホだわ

755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:09:52.86 ID:9aL3xVGw.net

フィンクスも普通に視認できないスピードで動いてるよ
完全に入ると思った蹴りも入らなかったし
作中でも有数のスピード描写されてるのがフィンクス

756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:11:01.88 ID:5IR3SAZI.net

>>754
ありゃ衣装がふわふわしてただけ
もちろんビスケがヒソカより遅いわけではないし
ヒソカより良い反応してる

757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:11:29.24 ID:Jd8g250w.net

アホはいいすぎたな。
撤回する

ただ、チビスケの方が上の根拠はない。
むしろドッジの描写を素直に受け取るならヒソカの方が上。
ゴリスケなら話は違うだろうけどね

758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:12:45.66 ID:5IR3SAZI.net

>>755
そんな描写ないよ
むしろYCキルア相手にビノールトみたいに瞬殺出来ない時点で
チビスケ＞フィンクスと言えるわけだな

759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:14:16.09 ID:5IR3SAZI.net

>>754
警告な
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。

760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:15:00.58 ID:AMAL2aGz.net

珍しい子供相手に遊んでやるかって気持ちのフィンクスと、
本気で殺しに来てたビノールトを並べてもねえ

761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:16:43.74 ID:5IR3SAZI.net

キルアも本気で殺しに来てた筈だが…
フィンクスは手間取ってたね

762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:17:06.47 ID:AMAL2aGz.net

ビノールトをごときに特に意味もなく髪を切られるレベルのチビスケという表現もできるしな
ドッジでもアウト、サブだかバラだかにまともにダメージが通らない
割とチビスケの限界は見えてる

763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:17:52.57 ID:AMAL2aGz.net

キルアが本気かどうかなんて別に関係ない
フィンクスは遊んでて、ビノールトは本気だった
この違い

764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:17:54.73 ID:9aL3xVGw.net

>>756
ヒソカより良い反応って具体的には？

>>758
あるよ
キルアを瞬殺する理由ないんだから
殺す意味がない
キルアの腕力で押さえ付けられるビノールトと違って
フィンクスはキルアの蹴りを軽々と止めてるし
レベルが違う

765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:19:13.40 ID:5IR3SAZI.net

バラはどう見ても血まみれでダメージ食らってるけど
まああのスピードに攻撃力も低くないから
チビスケ＞フィンクスは揺るがないわ

766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:20:42.98 ID:Jd8g250w.net

攻撃力は低いでしょ
実際にバラに軽いと言われてるんだから

767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:20:56.52 ID:5IR3SAZI.net

>>763
フィンクスが遊び＝お前の妄想
実際は瞬殺出来るほど強くなかっただけ

>>764
ビノールトみたいに殺さないけど行動不能にすりゃええやん
それが出来ないのがフィンクスのレベル

768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:21:53.52 ID:5IR3SAZI.net

>>766
バラの強がりだな
血まみれになってる奴がいっても説得力がない

769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:22:38.65 ID:9aL3xVGw.net

>>776
出来ないんじゃなくやらなかっただけだろ
完全に拘束した後も旅団側からは一切ダメージ与えてない
ただの難癖

770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:23:12.98 ID:Jd8g250w.net

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1528183297

次スレたてた

771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:23:18.44 ID:AMAL2aGz.net

足首弾かれて口笛吹いてるような余裕っぷりだしな
殺す気じゃなく捕まえる気だったし

やんちゃな子供相手に遊ぶつもりで掴んだら意外と力が強くて驚いたって程度の描写

772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:23:44.86 ID:5IR3SAZI.net

>>769
クラピカにクロロ人質に取られたからだろ
なけりゃフィンクスが骨折ってたろうし

773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:24:59.38 ID:5IR3SAZI.net

>>771
あのレベルのキルアに足掴んで手弾かれる時点でフィンクスは弱い
チビスケなら有り得ない

774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:26:22.33 ID:AMAL2aGz.net

チビスケがなんで正体表したかだよな
あのまま続けても時間がかかるor無傷で勝てないor下手したら負けるという手応えがあったからこそだろう
特に問題ない相手ならビノールトみたいにチビスケのまま仕留めて終わりなのに

775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:26:33.09 ID:5IR3SAZI.net

キルアとフィンクスより
ビノールトとチビスケの方が差が大きいから
あの描写になった、単純な話だ

YCキルアは当然ビノールトより数段弱い
ゆえにチビスケ＞＞＞フィンクスとなる訳だな
シンプルに

776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:26:35.64 ID:Jd8g250w.net

>>771
あれは弾かれたわけじゃなく
キルアが肉をえぐられながらも逃げたんだよ

力が強いというか、コンクリに指差しこんでるから、そこを勝算してるんだろうな
あれはゾル家にしかできない技だ

777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:27:29.12 ID:AMAL2aGz.net

ビノールトに髪切られるチビスケが？
容姿にこだわるビスケならある意味殴られるよりダメージでかいよな
元の長さに戻るまで数ヶ月かかるのに

778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:28:14.66 ID:S18Hoekh.net

フィンクスが本気で握ったらキルアの足首折っちゃうとしたら手加減するだろ

779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:28:29.67 ID:5IR3SAZI.net

>>774
単に時間がかかるからだろう
あの血まみれ具合はあのまま続けてもバラの負けは確実

>>776
単に弾かれたんだよ
キルアの脚力に驚いて口笛

780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:29:32.98 ID:VK87WUud.net

確かに冷静に見たらチビスケ＞フィンクスなんだな

781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:31:02.14 ID:5IR3SAZI.net

>>778
子供の骨折る気満々の奴なんだが？
GIじゃ雑魚プレイヤー殺し競争とかやってる残忍さだし

782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:31:54.77 ID:AMAL2aGz.net

何をどう言い繕ってもビノールトごときに髪を切られるのがチビスケなんだよね
その結果左右不揃いでみっともないから髪型変える羽目になったと
完全に下手こいてるよな

所詮その程度だと思えばドッジの不覚もサブバラに攻撃通らないのも合点がいく

783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:33:29.58 ID:5IR3SAZI.net

何をどう言い繕ってもYCキルア相手に瞬殺出来ないのがフィンクスなんだよね
YCキルアより強いビノールトを瞬殺するチビスケとは格が違うよ

服とか髪切られるだけならクロロも殺人中毒者にやられてるからなｗ

784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:34:51.40 ID:S18Hoekh.net

>>781
実際折ってないだろ
問答無用じゃないってだけ

785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:35:25.46 ID:HXzPrLxM.net

>>775
そう言われると返せないね
チビスケは本当はCクラスで、
真ビスケはB+ってのがいいんだろうな

786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:37:12.72 ID:5IR3SAZI.net

>>784
クロロ人質に取られてなかったら余裕で折ってるっていうか殺してたろ
フィンフェイはそういう奴ら

787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:41:10.91 ID:5IR3SAZI.net

>>785
そう
チビだろうがキルアが視認出来ない体術と超高速流と相手の発を徹底的に潰す経験知識があるからね
D連中に負ける事はない

788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:46:05.88 ID:S18Hoekh.net

あの時はクロロが誘拐されてなかっだろ
鎖野郎の手先かもしれない奴をぶっ殺してどうする
パクもいたし

789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:49:17.12 ID:JVqRtYwa.net

ビノールトみたいに重傷与えりゃいいやん
YCキルアがチビスケ相手したらフィンクスのように多少時間稼ぐのも無理だろうな

790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:55:34.75 ID:Jd8g250w.net

キルアの肉がえぐられてるのは事実だし

キルアがコンクリに指突き刺してるのも事実

単純に力が強いから称賛したってわけではないと思う

791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 16:58:45.84 ID:TnzwQvZN.net

旅団潰れるのか

792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 17:11:47.60 ID:Jd8g250w.net

同じドッジで競演してるのだから比較できる

チビスケはアウトになってるからヒソカより体術上とは言えないし
攻防力もしょぼい球しかなげれないから弱い

793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 17:14:22.42 ID:hvNz3oCU.net

ドッジ見てもチビスケの方が高く飛び上がってるしヒソカより反射神経いいな
キルアはヒソカの動き見えるけどビスケの動きは見れない、は符合する
服のハンデでああなってしまったが

794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 17:18:13.03 ID:Jd8g250w.net

高く飛びあがったらダメだろｗ
的になりたいのかな？
空中でどうやって避けるんだよ。間違いなく悪手。

チビスケはアウトになってるのが事実
どれだけ屁理屈を並び立てても俺の心には響かない

795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 17:19:50.63 ID:53uQkW2A.net

確かに屁理屈並べても
キルアが視認すら出来ないビスケ＞キルアが普通に見えるヒソカ
は揺るがないな。

796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 17:21:17.35 ID:8zfx3Puc.net

スピードはビスケ＞＞＞ヒソカクロロでいいだろうね

797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 17:21:39.17 ID:Jd8g250w.net

視認できるかどうかなんて距離によるし情況によるのに
視認の有無の一辺倒な人はしょうじきどうかと思う
まあ、どう思おうが自由なんだけどね

チビスケは普通にドッジでアウトになったから、いくらチビスケ凄いと言っても説得力ないし

798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 17:24:27.95 ID:BMAalkvu.net

ID:Jd8g250w一人が発狂してるだけじゃなぁ
ドッジはスカートのせいって散々言われてるし

799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 17:24:58.88 ID:PT8Fu6lq.net

俺の心には響かない草

800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 17:27:59.38 ID:8zfx3Puc.net

旅団大好き補正がなければ
チビスケ＞フィンクスになる
ま、それだけの事…

801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 17:30:29.23 ID:p1n8+tCx.net

ならねーよ

802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 17:32:37.82 ID:53uQkW2A.net

なるだろ
ビスケはチビだろうが体がマイナス1〜2下がるだけの数値25〜24
フィンクスとは次元が違う

803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 17:34:41.96 ID:S18Hoekh.net

要は服がアウトになる可能性を考慮できなかったってことでしょ
後ろに下がれば良かっただけなのに

804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 17:36:47.98 ID:VK87WUud.net

ま、念歴40年で心源流の師匠の師匠ビスケから見れば
フィンクスなんて「ごとき」だわな
YCキルアすら瞬殺出来なくてしょうがない

805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 17:40:58.44 ID:fSznpyIm.net

ドッジもそうだけどやっぱりビノールトさんに髪切られたほうはねえ
擁護のしようがないのが悲しいところ

806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 17:41:53.28 ID:5IR3SAZI.net

単に強さでチビスケ＞フィンクス、スピードでチビスケ＞ヒソカって話を
遊んでたとかドッジのアウトとかでごねるからみっともない

807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 17:44:35.84 ID:5IR3SAZI.net

まあスピードでビスケ＞ヒソカがバレると
ヒソカクロロがビスケに勝ち目ゼロになるから必死なんだろうけど

808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 17:47:57.61 ID:VK87WUud.net

なるほどね

809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 17:52:28.09 ID:3Ym4XCN8.net

あっちのスレ帰れ

810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 17:56:55.41 ID:5IR3SAZI.net

客観的に見たらビスケ＞ヒソカクロロになるつーだけだぞ
数値もそうだし
パワーだけじゃなくスピードもビスケが上だからな

811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 17:57:13.85 ID:d0R1WAUY.net

>>810
それは事実じゃね

812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 18:09:28.35 ID:Jd8g250w.net

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1528183297

次スレたてた

813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 18:12:31.64 ID:Jd8g250w.net

ドッチで比較すると、ヒソカ＞チビスケになるってだけで
ゴリスケはヒソカより速いんじゃね？

ただ、ビスケは発がない代わりに体が１つ高いってだけで
体１と発なしのデメリットどっちが大きいかは分からない
クロロより強いとは言えないな

更にいえば、クロロはヨークシンより明らかに強くなってるし

814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 18:20:19.41 ID:5IR3SAZI.net

いや、ビスケの方が強いな
合計数値26でヒソカクロロより高くしたのは明確にビスケ＞ヒソカクロロですよという冨樫のメッセージ
ビスケの心下げるとか奇下げるとか合計数値低くするならやりよう幾らでもあった

815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 18:24:37.36 ID:uFVi8E+v.net

プフが一番強いよ。　あれってしげちーのハーヴェストそのものじゃん
催眠できるし　耳や鼻に入ったらアウトなんだぞ

816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 18:24:48.71 ID:Jd8g250w.net

ふーん
君は富樫からメッセージを受け取ったんだね…

817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 18:29:55.68 ID:d0R1WAUY.net

>>812
はやすぎ

818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 18:30:17.33 ID:3ijnUfoE.net

数値なんか冨樫がつけないと思うけどな

819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 18:31:27.18 ID:Jd8g250w.net

流れが速すぎるんだよ
明後日にはもうこのスレ埋まるよ

820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 18:34:16.66 ID:5snVlQF5.net

>>815
オーラで体を包んでるから絶か垂れ流しの相手にしか使えなさそう

821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 18:39:00.56 ID:jbBlYrIJ.net

>>818
アメトーク見たら冨樫は超〜緻密な設定厨だから
公式数値みたいなのを他人に任せるタチじゃないな

822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 18:41:51.07 ID:0fNgEbLT.net

>>818
幽白の頃から戦闘力を数値化していたような奴だぞ

823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 18:48:24.01 ID:tQ2fJH4M.net

冨樫は数値化するとろくなことにならないのを知ってる
というか一定のおつむがあればみんな知ってる
下手に数値化するとドラゴンボールみたいに矛盾だらけになったり、際限なくインフレしたりするから
だから作品上で明確に述べてない、意図的に

というかそもそも強弱や勝ち負けさえなるべく曖昧にしてる
そのほうが読者に想像の余地を残せる
そんな気遣いがあるからこそこうして強さ議論が盛り上がるんだよ

その冨樫があんな頭の悪そうな五段階評価出すと思うか？
編集が大人の事情（そのほうが馬鹿が食いつくので売り上げが伸びる）で半同人のノリで勝手にやってるだけだろう

個人的にはあんなゴミ数値一切度外視でもいいと思ってる

824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 18:49:43.44 ID:Exmtl8I6.net

>>821
あれはキャラ設定じゃないよ
ストーリーが複雑だから矛盾が出ないようにしてるだけ

825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 18:51:28.44 ID:W2tGUt7F.net

キャラ設定じゃなくてタイムスケジュールじゃなかったっけあれ

826 ：ジョネシン・ジョースター ：2018/06/05(火) 18:52:49.19 ID:cAotNHj+.net

>>821
徹頭徹尾ノータッチなら任せた事にすらならんよ

827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 18:56:42.23 ID:0fNgEbLT.net

ハンタでもAOPとかPOPとかある程度数値化しちゃってるよ

キャラ付け大好きな冨樫なら、人物設定の一環として戦闘力もある程度数値化してる可能性は充分にあるし
その一部を公開したとしても全く不思議には思いませんな

828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 18:56:45.97 ID:tQ2fJH4M.net

原作に出てきた数値や比較なんていつも限定的
腕相撲順とかヒソカの主観採点とか、序列に直結しない曖昧な情報ばかり
ハコワレは割と直結してたけど、だからこそ数値をはぐらかして大体何倍とかで終わらせてた

829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 19:00:49.46 ID:0fNgEbLT.net

ガイドブックの数値も5段階という大雑把なものに留めてるよ
ある程度は優劣が明確になっているけど、護衛＞王ネテロ以外の人間とか
ほとんど数値見る前から普通の読解力があれば分かるようなレベルだし

830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 19:01:52.25 ID:tQ2fJH4M.net

AOPやらPOPやらも割合ベースでしかない
ゴンのもあくまで推計値でしかないし、ゴンは特に成長や感情で大幅に変化することを織り込み済み

ゴン以外の連中に言及する時はまあふわふわした感じだよな
モラウがこのくらいでユピーはこれくらい？いや底が見えないみたいな曖昧さ

831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 19:02:09.61 ID:gUsfigrz.net

>>823
出すだろうな
結局冨樫はバトル脳なんで序列付け大好き
S級とかA級とか幽白から流行ったって感じだしな
ハンタの公式数値もヒソカの奇の高さとか数値低くても逆転できますよ的な言い訳出来る要素残してる

というかキャラの系統、クラピカイルミの年齢、
旅団の血液型とかと出所同じだからなー
これらに冨樫が一切関与せず編集が勝手に決めたのかって事になる

更に公式と銘打ち9回も発表したものが
冨樫が関わってない可能性…

まあないわな

832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 19:03:18.26 ID:0fNgEbLT.net

よく言われてるけど数値は基本的なスペックだし同じ数値でも優劣はある
合計値が高い奴ほど強いとも　技体念が高い奴ほど強いとも明記されてない
あれが冨樫直筆だとしてもまだまだ想像の余地は残されているから安心しろ

833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 19:08:28.20 ID:gUsfigrz.net

スラムダンクも
井上がラフ画かなんかにキャラの強さ表書いてたんだよな
沢北10、河田9.7、深津9.5みたいな

作者の中に大雑把な強さ表はあるし
発表していい機会があったら発表するんだろう

834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 19:11:23.15 ID:tQ2fJH4M.net

S級とかA級とかやっちゃって大いに後悔したんだろうな
だからハンターじゃそんなランク付けしてない
シングルとかダブルもまるで強さに結びつかない定義にしてる

重要なのは読者への印象なんだよ
パラメータ割り振ってしまうとどんなに言い訳したってもうアウト
総合で23と20なら23のほうが強い！と、まさにこのスレの馬鹿みたいにそれで完結してしまう
いくら奇がどうとか言ったところで、どっちが強いわからないとわくわくさせる要素を大きく削ってしまってるのは否めない
まさに愚策

835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 19:11:30.15 ID:Exmtl8I6.net

大雑把なのに数値化という明確な序列をつけることに矛盾を感じるんだよな
冨樫が数値つけるなら細かくつけるか全くつけないかのどっちかになりそう

836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 19:13:36.91 ID:gUsfigrz.net

>>834
いや〜、暗黒大陸で破壊力とか危険度とかランク付けしちゃってるよ冨樫
結局バトル脳はかわらないんだ

837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 19:15:14.94 ID:tQ2fJH4M.net

冨樫自身はうちうちに詳細パラメータは用意してるだろうな
それは間違いない

でもあんな五段階評価にはしてないだろうし、ましてやそのまま公表もしない
あんな迂闊で作品中の努力を無駄にするようなこと絶対ないわ

何のために毎回ハンデマッチにしてるんだって話だな
2:1にしたり、不意打ちかけたり、手加減させたり、あの手この手で強弱優劣曖昧にしてんのに

838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 19:15:25.09 ID:0fNgEbLT.net

後悔してないから再び脅威度とかを大雑把にランク付けしてるんじゃないの
このスレの住人はともかく、普通の読者にとってはハザードレベルとかも同様に興味のある事だろうし

その辺の想像を無限に広げたいのならAOPとかも含めてわざわざ数値化したりしないでしょ

839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 19:24:53.41 ID:gUsfigrz.net

妄想は自由だけど実際に公式として出てる以上享受するしかないだろうね
少なくとも25巻205Pで読者にも数値つけるぐらいには冨樫はパラメータつけるの大好き人間

840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 19:34:43.12 ID:G+06HrOb.net

厄災の脅威度なんて別に特定個人でもなんでもないからな
個の強さを表すパラメータとはまるで違う
キャラクター同士だと総合値が強さの印象に直結するけど

841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 19:38:54.44 ID:G+06HrOb.net

冨樫は数値格付け大好き人間だよ
だからこそわざと曖昧にして読者をやきもきさせる
明らかにすると興味が失せるのを読者の立場で味わってるだろうから

842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 19:41:21.14 ID:qKQyT2+j.net

編集が勝手に作ったらそれこそビスケをこんな高くしないんじゃねって気はする

843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 19:44:27.97 ID:0fNgEbLT.net

強さ議論脳のこの住人にとっては大した情報では無いかもしれないが
一般読者からしたら重要度はそんなに変わらんだろ
戸愚呂がB級で、魔界の妖怪がA級S級だから今度の敵はもっとすごいんだろう
蟻のハザードランクがBで　暗黒大陸の厄災はB+以上だから暗黒大陸はもっとやばい奴らがいるんだろう
どちらも大差ない

844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 19:45:48.84 ID:gUsfigrz.net

>.>840
キメラアント　破壊力A
人間個人　破壊力B
これは強さランクとあんまかわんない
そりゃネテロでもメルエムに届かなかったしなーっていう

845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 19:46:59.13 ID:0fNgEbLT.net

幽白で妖力値という強さの概念的な物が原作で登場している事を忘れてはいけない
あれから冨樫が変わったとか、後悔したなんて情報は何一つなく、君らの妄想でしかないんだぞ

過去にあれだけ戦闘力をぶっちゃけてるのに、今更数値化があり得ないとか断言する方があり得ないｗ

846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 19:52:31.65 ID:G+06HrOb.net

むしろ編集が勝手にやったからビスケが過大評価されてる感ある
議論の絶えないネテロやゼノの系統もそう

蟻編なんてメモリ問題が厄介で系統が設定し辛くなってたんだろうな
ツッコミどころを隠すために、あからさまな奴以外はわざと新キャラの系統を曖昧にしてた

冨樫の漫画の作り方っていつもこんな感じ

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 19:52:46.68 ID:gPq628j+.net

多芸なクロロが念4で戦闘用発がないビスケも念4
オーラの扱いがそれだけ重要ということだね
特に流は戦闘の奥義と作中で断言されてるしね

848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 19:54:00.06 ID:G+06HrOb.net

漫画の作り方ってのはハンター以降の話な

幽白の頃はキャリア浅くてまあアラだらけだよ
だから本人的にも黒歴史みたいな扱いだし

849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 19:58:06.39 ID:0fNgEbLT.net

念の系統とか勝手に設定したらそれこそ冨樫に失礼だろ
ビスケが強い事を認めたくないから数値を無かったことにしたいという解釈でいいのかな？

漫画の作り方を理解したとか　幽白が黒歴史とかソース無きものになんの価値もない

850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 19:58:55.63 ID:gUsfigrz.net

>>846
編集が勝手に作ったなら
ヒソカは最強と理解してるから数値はGIで一番高いな！
ヒソカ＞レイザー＞ビスケにしとこ！とかになるんじゃね

851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 19:59:13.15 ID:gPq628j+.net

スピードでも

ゴンキルが全く視認できないビスケ>>なんとか見えるけど体がついていかないヒソカ>手足がはっきりとは見えなかったビノールト

こんなもんでしょ

852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 19:59:33.52 ID:0fNgEbLT.net

大体メモリ設定が厄介で系統が設定し辛くなったのなら、結局漫画の作り方が出来あがってないじゃん
自分で言ってる事破綻してるぞｗ

853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 20:02:11.14 ID:G+06HrOb.net

可能な限り格付けを避けても結局蟻編みたいにインフレは避けられない
この路線でさらに話を続けると、どこかのタイミングで必ずあんなに強かった王が実は大したことなかったとせざるを得なくなる
ドラゴンボールのフリーザしかり、幽白の戸愚呂しかり
それは作品の質を著しく落とす

暗黒大陸に向けてわ個の強さの追求には見切りをつけたのはそういうこと

854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 20:02:42.37 ID:0fNgEbLT.net

>>850
＞ヒソカは最強と理解してるから数値はGIで一番高いな！
＞ヒソカ＞レイザー＞ビスケにしとこ！とかになるんじゃね

完全に同意
読者に媚売って人気のある奴を不当に高くしたりもやりそうだな

855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 20:08:06.48 ID:G+06HrOb.net

冨樫の漫画の描き方ってすげえ損なんだよ

そのへんのありふれた漫画家は基本後出し
最初に手の内晒すようなことはしない
実は〇〇でしたってことで後付け設定したりご都合設定かましたりする
結果矛盾が出るけど勢いで誤魔化す

冨樫は最初に手札晒して、その中で矛盾のないようにやりくりしようとする
他の漫画みたいな後出しを良しとしないから話作りの制約がとにかく大きい
漫画家視点で見たら自分で自分の首絞めてるようなもんだよ

だから話作りに時間かかるし、読者には新鮮で面白いんだけど

856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 20:15:01.34 ID:G+06HrOb.net

編集がこのスレにいるような人間だと思えばなんら矛盾はない
原作の雰囲気をある程度踏襲しつつ、でも細部は主観混じりで決め付けると
半同人という表現がしっくりくる

流石に冨樫に最終確認は取ってるんだろうけどね
冨樫的にはいやいやそれは違うんだけど…みたいな思いは大いにあったのでは
でも企画が進んでる以上全部ひっくり返すにわけにもいかずにという大人の事情

まあ所詮推察でしかないけど的外れとも思わない
冨樫の漫画の作り方考えると

857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 20:23:55.54 ID:eKlRs7KN.net

キャラ一覧見てると思う
冨樫のネーミングセンスの無さ

858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 20:27:06.67 ID:G+06HrOb.net

手札晒すって意味ではGI編は文字通りだな
最初にカードの効果読者にバラすなんて自虐行為に等しい
後から徐々に公開すればいいのに、誰しもがやってるその逃げ道を自分で潰してるんだから

そんなことやってりゃ当然自由度は狭まる
ヒソカのメモリ論とかクラピカの念習得率とか最たるもの
後半になればなるほど矛盾や非効率が溢れ出してくる

かと言って冨樫にはそれをなかったことにできるほどプライドの低い人間ではない
じゃあどうするか？
あえて系統を誤魔化す以外ないわけよ
明言しなきゃ想像の余地が残されて矛盾は矛盾たり得なくなる

そんな融通の利きない職人気質な性格の奴が、有象無象の三流漫画家みたいな五段階評価公開する？って話

859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 20:39:37.79 ID:cJ86HDk7.net

冨樫自ら書いたワケじゃないんだろ
名前貸したってだけの可能性もあるし

860 ：ジョネシン・ジョースター ：2018/06/05(火) 20:51:08.77 ID:cAotNHj+.net

「まあわざわざ考えてくれたんだし良いか」ぐらいの考えかもな、数値に関しては。

ゲンスルーが具現化系というのはチェック漏れだという気がしてるけど。

861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 21:07:57.30 ID:Jd8g250w.net

ヂートゥは１６だけど、１６相応の強さだと主張してる人をいまだかつてみたことがないし
数値はそんなものだ。

ここではあくまでも参考程度だし
原作が最優先。あたりまえだけどね。

862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 21:10:51.90 ID:Jd8g250w.net

数値が重要だと主張する人はいるけど、すべての人が都合のいい風に数値を切り貼りしたり捻じ曲げたりしてる

話のネタとしてはありかもしれないが
それ以上でも以下でもない

863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 21:13:05.55 ID:0fNgEbLT.net

冨樫の心理や作品の変化まで知り尽くしている凄い読者さんが大勢いらっしゃるんですね

864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 21:16:53.96 ID:e0go9mep.net

いっそ編集協力？したらしい樹想社さんに聞いてみるのはどうだ
この数値は冨樫氏本人が書いた、あるいは冨樫氏が直接チェックして了承を得たものかどうかって
http://www.kisousha.co.jp/contact/

865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 22:01:23.70 ID:Jd8g250w.net

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1528183297

次スレたてた

866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 22:02:19.81 ID:Jd8g250w.net

【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王　ゴンさん
Ｓ　ネテロ
Ａ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ　
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　クラピカ　ゲンスルー　シュート　ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　ゴトー　ゴン　ザザン　シャルナーク　チビスケ　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　シズク　ツェズゲラ　パイク　ボキ(ペル込)　半魚人　梟　ラモット　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｇ　蟹ゴリラ　蝙蝠　ゴミムシ　サブ　バラ　ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ　ケスー　ジスパ ビル　ビンセント　バリー　蛇　ロドリオット
Ｉ　ヴェーゼ ダルツォルネ　トチーノ バショウ ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｊ　スクワラ　ゼホ バロ　モントール　リールベルト
Ｋ　ギド　サダソ　　
Ｌ　ジョネス　ズシ

クラピカ下げ、ポックル上げ申請通貨

陰獣G申請>>769　30日　水　23時
反対>>671

A-B間にランク新設（空のランク創設）B以下繰り下げ　>>943 30日　17時
反対>>671

867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 22:16:57.75 ID:gUsfigrz.net

>>858
＞そんな融通の利きない職人気質な性格の奴が、有象無象の三流漫画家みたいな五段階評価公開する？って話

するでしょうね
読者にすら能力値つけるほど暇だし
https://i.imgur.com/nTOxMRm.jpg

868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 22:21:25.78 ID:ev/fGqUj.net

>>867
こりゃ公式パラも冨樫作ってるわー

869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 22:31:04.96 ID:bUjC2Vrd.net

>>867
決着ついたな
数値作ってるのは冨樫

870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 22:47:27.41 ID:jbBlYrIJ.net

ID:G+06HrObの思い描くような冨樫はいなかったって事だな
結構俗っぽい

871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 22:47:35.09 ID:3Ym4XCN8.net

本編の単行本とかに載らない限り決着つかん

どっちかというともう一方のスレのが数値重視してるから数値重視派はそっち行ったらいいと思うよ

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 22:50:37.45 ID:Jd8g250w.net

ヂートゥを１６相応に扱ってる人はいないわけで
数値重視といいつつ、都合のいい風に切り貼り捻じ曲げてる人しかいない

873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 22:50:41.63 ID:gUsfigrz.net

★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
いやこっちもしっかり公式設定として扱うんだけどね
むしろ向こうのスレにない「解説」まで加えている

874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 22:53:09.05 ID:5IR3SAZI.net

ヂートゥは合計低いけど技体念高いから他の師団長と同レベルにいるんだろう
心と知が低すぎるから攻略の方法は多いってのも確かなんだろうな

875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 22:54:35.33 ID:Jd8g250w.net

>>574
これが典型的な切り貼り捻じ曲げだね
まあ、本人に自覚はないのだろうけど

こういうダブスタを続ける限り、数値重視（自称）の発言を真剣に受け取る人はいないよ

876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 22:56:12.66 ID:3Ym4XCN8.net

別に参考にしてもいいけど数値の序列を遵守する必要もないし本編優先でよい

877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 22:57:12.69 ID:5IR3SAZI.net

>>875
どの辺が切り貼り捻じ曲げなんだ？
コムギが技体念0だから技体念が戦闘に重要なのは明白だが

ダブスタの使い方間違ってるよ

878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 22:57:55.89 ID:Jd8g250w.net

自覚なし

879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 22:58:38.29 ID:gUsfigrz.net

公式設定なのは確かだし
無視したり逆行する奴は論外ってとこかな

880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 23:01:25.94 ID:Jd8g250w.net

そうだね
でも実際に数値を数値のまま扱ってる人をみたことがない以上、実効性のないルールだけどね
数値切り貼り・捻じ曲げ重視スレは別にスレにあるから
もし数値を重視（自分の都合のいい風に改変）したいのなら、別のスレでやってくれ

881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 23:04:38.28 ID:EOIP2B7H.net

別に参考にするのはいいけど描写重視にはして欲しいよな
描写を数値はこうだから違う、みたいなことは無しにして欲しい

882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 23:04:55.57 ID:Jd8g250w.net

話のタネとしては面白いけど
切り貼り・捻じ曲げ数値を公式のものとして押し付けるのは当然ながらNG

883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 23:18:06.22 ID:e0go9mep.net

樹想社にメールしてみようと思ってるけど恥かくといけないので
幽☆遊☆白書 其之一 (1) 霊界死闘 編
から始まる一連のジャンプリミックスに>>7の数値が掲載されてるんだよね？
で奥付に樹想社がクレジットされているそうだけど「編集協力」っていう肩書で正確ですか？
奥付の画像を前に一度見た記憶があるんだけど誰か持っている人貼ってくれるとうれしい

884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 23:24:36.29 ID:/QI8Del4.net

いやだからサンムンの爆破能力なんて殺戮に特化したゲンスルーの上位互変なんだからクロロのランクはもっと高いでしょう
キメラアントのピトーユピーシャウアプフにも圧勝できるレベルのハメ技だと思うんですが

885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 23:35:02.25 ID:7dXCKmoX.net

そういえば共闘はどうなったん？

886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/05(火) 23:57:22.47 ID:3SPkVYDI.net

>>884
＞キメラアントのピトーユピーシャウアプフにも圧勝できるレベルのハメ技だと思うんですが
無理だよ
それ以前にヒソカ用に組まれたコンボだから他のBを倒せるかすら不明
しかも使用可能なのが3つの戦場の内一つだけ
スレルールではヒソカより確実に上とも言えない

887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:01:47.98 ID:YWKPjAFJ.net

対象を爆弾に変える能力は例え護衛でも防御できない

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:03:47.76 ID:aJFdIQa0.net

何故か何度も読み違えるヒソカを強調し試合終了後には見事なまでにクロロが使った旅団の能力者三人が集結してる
これで共闘じゃなかったら嘘だよ

889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:03:52.06 ID:HR8+I8/v.net

何でや、組み合わせたらチート過ぎる能力の組み合わせをクロロは体現したんやで
メレオロメン＋ジャンケングーとかディープパープル＋ドン者の薔薇とか
その組み合わせはチート過ぎんだろ、って組み合わせを一人でやってのけたんやで
盗賊らしい汚い闘い方だったじゃん
顔付きもひろゆきだったし

890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:07:56.51 ID:YWKPjAFJ.net

共闘が本当だったら栞の制約は「栞で使った能力は元の持ち主に返還される」になるんだよな
確かにきつい制約ではあるけど
戦闘時に足かせになる制約じゃないから、クロロは単純に格段に強くなってる

逆に共闘じゃなくても、ヒソカをボコボコにしてるからクロロの株は上がる

891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:08:20.81 ID:p4x+dHye.net

真っ当なタイマンだとクロロは自分の人形生み出して戦わざるを得ない上に護衛相手には隠れることもままならないからなぁ
プフは周り一体ぶっ壊すだろうしピトーはどこまでも伸びる円が逃がさないしプフの円に至っては感情まで読み取れるからすぐに本体が分かる

892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:13:10.26 ID:c6m6VZar.net

>>887
護衛自体を爆発させるって言ってるならそもそも爆発の為に操作する時点で勝ちだからサンムン活躍せんぞ

893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:17:26.42 ID:YWKPjAFJ.net

いや、護衛に刻印を付けたうえで
刻印をつけた人形（もしくは人間）を操作して護衛に突撃させればいいんだよ
それだけで護衛を倒せるとは思ってないが
サンムンは過小評価されてるといいたい

あと転校生も恐らく身体能力入れ替えできる超高性能発だと思われる
一般人に針を刺したところでクロロの偽物がつとまるわけがないから
転校生は身体能力も変動するんだよきっと

894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:19:07.40 ID:HR8+I8/v.net

やばくなるとピトーは円解除するから問題ない
ヒソカ戦は最初に審判使って爆破ルールをサービスして説明したからヒソカさんは最低限の対策を立てることができた
が、説明して無ければ瞬冊されてただろ
護衛に説明しないで攻撃し続けたらすぐ片付く

895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:19:50.60 ID:LH62ODjq.net

てゆうか風呂敷でいいだろ

896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:24:32.21 ID:c6m6VZar.net

刻印が着いたらむしろ警戒してどうしようもなくなるだろ
そもそも刻印を付けることが出来るのかどうかってレベルになりそうだけど
ピトーは特質なのに接近する上に能力が何故か戦闘技術を高める実は脳筋猫だから何とかなるとしてもプフユピーはきつそう

897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:29:37.17 ID:nRC0elx7.net

まあ現実はピトーが一瞬でクロロの首撥ねて終わりでしょうな
ネテロ「あいつワシより強い」

898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:33:56.64 ID:YWKPjAFJ.net

カイトに手間取ったピトーがか？

ハンターはそんな単純なものじゃないよ
護衛の攻撃なんてクロロから手に取るように読めるし、普通に回避できるよ
カイトもそうだったんだろきっと。
宮殿ゴンもピトーの気の緩みとか全部見抜いてたからな

899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:38:12.94 ID:lFsVcc5v.net

スピード負けしてる以上接近されたら終わりだな
格闘攻撃を回避するのは体術で負けていなくても相当難しいからね
ゼノの突きも回避に徹してギリギリだし

900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:38:14.14 ID:nRC0elx7.net

カイトは遊んでただけだしな
黒子夢想も加わったピトーのスピードにクロロは成す術なし

901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:40:12.55 ID:YWKPjAFJ.net

あとは
マントヒラヒラさせるだけで、ピトーは迂闊には近づけなくなるだろ

902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:40:43.31 ID:Wv/lh6J3.net

>>898
ネテロがクロロ見て「あいつワシより強くね？（汗）」なんていう訳ねーだろ
いい加減格の違いに気づけ
だから馬鹿なんだお前は。

903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:41:45.20 ID:nRC0elx7.net

マントヒラヒラさせたとこで問答無用で超速で首撥ねて終わりだな

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:42:34.45 ID:YWKPjAFJ.net

>>902
ピトーがクロロを瞬殺できるというのは、単純に考えすぎだと言っただけだが？

俺は普通にピトー＞クロロ派だよ

905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:43:20.90 ID:YWKPjAFJ.net

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1528183297

次スレたてた

906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:44:02.09 ID:Wv/lh6J3.net

そりゃ瞬殺でしょ
ピトーには黒子もあるし

907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:46:04.86 ID:YWKPjAFJ.net

黒ゴンにあの至近距離で首を取れないと言ってるのにか？

観察眼とか経験とか軽視しすぎだよ
達人からすれば、護衛の動きとかオーラでバレバレだから

908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:48:07.40 ID:Wv/lh6J3.net

コムギ人質に取られてたから
ピトーは手出せなかったんだがヴァカなの？
ゴン殺すだけなら容易いよ？

909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:49:26.09 ID:Wv/lh6J3.net

こーいう妄信的な旅団厨になると漫画読めなくなるんだな
こわいこわい

910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:52:04.00 ID:YWKPjAFJ.net

あの時点では人質に取ってないわけだが
ピトーの攻撃を回避しないとコムギには到達できない
ピトーはあの距離でもゴンを殺せないと判断したから動けなかった

911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:52:35.94 ID:lFsVcc5v.net

そもそも黒目ゴンの勘が驚異的に冴えてるという話であって
ピトーに非がある訳ではないんだよな
当然ではあるが黒目ゴンとクロロには何の関係もないのでそもそも理由になってない

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:53:50.75 ID:Wv/lh6J3.net

そりゃ怒りゴン＞コムギ治療して絶状態のピトーだからな。
やはり馬鹿なの？
クロロが念使えなくなったらどんだけ弱くなった？

913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:53:57.78 ID:YWKPjAFJ.net

警告な。
その手の言葉遣いは強さ議論スレにふさわしくない

漫画読めてないのは君
ピトーはゴンの驚異的な勘の冴えにびびって
本来なら一息で狩れるはずの至近距離でも攻撃を避けられることを恐れて動けなかった

914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:55:15.96 ID:YWKPjAFJ.net

治療後だから絶じゃない

915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:56:06.54 ID:Wv/lh6J3.net

>>913
誰が見ても漫画読めないのはお前。

普通に見ればピトーはクロロ瞬殺だし、
ピトーはゴンを殺すの自体は容易かった。
コムギがいなければ。
クロロにあの時のゴンのような主人公の冴えを期待するのもおかしい。

916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:57:14.62 ID:VyYo36Kk.net

ゴンの功績をさもクロロのように語るのﾜﾗﾀ

917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:58:15.28 ID:YWKPjAFJ.net

＞クロロにあの時のゴンのような主人公の冴えを期待するのもおかしい。

これは正しいな
ゴンの方がクロロよりも観察眼は上かもしれない

だが、まあとりあえずクロロは横に置いておくとして
ゼノならば気づけると思うぞ？
ゼノは稚気を込めなかったことに王が気づいたことに気づくレベル
ピトーのオーラの機微なんて手に取るように分かるだろうな。攻撃のタイミングとか余裕余裕。

918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 00:59:45.78 ID:4/pwi+xX.net

護衛に刻印を付けたうえでって…
刻印付けることがハードル高いわけで
発動条件を無視して、能力が決まる前提の主張をされてもね
その理論なら操作系最強じゃん

919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 01:00:54.20 ID:YWKPjAFJ.net

＞ピトーはゴンを殺すの自体は容易かった。

余裕じゃない
ゴンを殺せるのなら、コムギに害は及ばない
ゴンを殺せないからびびった

>>918
俺はピトー＞クロロ派だよ

クロロの能力は非常に強力で護衛にも通用するってだけで、実現性が低いのは分かってる

>>916
まあ護衛の攻撃が達人にバレバレだという貴重なサンプルだからな

920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 01:02:54.11 ID:Wv/lh6J3.net

>>917
無理無理。
圧倒的なスピードの前には知恵と経験でも動きを捉えるのには時間がかかるのは
ヂートゥｖｓモラウナックルで証明してる。
そして相手がピトーの場合ヂートゥみたいに何発殴られても無傷にはならず
一発でお陀仏。

921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 01:05:08.83 ID:YWKPjAFJ.net

観察眼においてゼノ＞クロロだが
気配を気取られぬことにかけても王＞ピトーだろう

だから俺はクロロならピトーの動きなんか余裕で読めると思ってるよ。

>>920
君の妄想はいらないんだよ
ピトーはゴンにオーラ完全に読まれてるし、至近距離でも殺せないとびびってる
ゼノは王との読みあいすらできる
クロロなら護衛の先読みできるだろうな

ていうか、もしクロロクラスができないならカイトもできないだろうし
普通にピトーに瞬殺されてる。カイトがな
しかしそうなってないということは、カイトは護衛の先読みができるし
クロロもできる

当たり前のことじゃん

922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 01:05:09.31 ID:Wv/lh6J3.net

>>919
余裕。
コムギに危害が及ぶかもしれないから
手出せなかっただけ。

パラメータ見るに当時のゴンは奇5だから圧倒的冴えだったみたいだな。
クロロにもゼノにもないから無理だな。

923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 01:07:44.60 ID:YWKPjAFJ.net

勘の冴えが奇なのか（驚愕）
普通に考えれば、知とかじゃね？

まあどちらにせよ
ゼノと王が読みあいできるのだから
護衛なんて余裕で読まれるよ

924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 01:07:47.40 ID:lFsVcc5v.net

とりあえずピトーの手足が直接届く範囲に入ったら間違い無くアウト
相手の格闘攻撃を完全に回避するのはゲンスルーとゴン位の差があって尚出来ないからな
如何にしてそこに入らない様に立ち回るかの勝負になる

925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 01:08:18.55 ID:Wv/lh6J3.net

>>921
お前の妄想のがいらない。

当時のゴンの冴えは比肩出来る奴が誰もいないレベルだろうし
クロロゼノも出来る筈だなんてお前の妄想に価値はゼロ。
ゼノは王に一瞬で死線横切られただけ。

公式ガイドにもあるようにピトーはカイトを遊んでただけ。
戦闘カットだから大差あるのは明白。
黒子覚えて尚差は広がった。

926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 01:10:08.37 ID:Wv/lh6J3.net

>>923
圧倒的冴えのゴンのパラメータがそうだからしょうがないな。
お前の妄想より公式設定は百億倍価値がある。

護衛にも遠く及ばないゼノと王が読み合いした描写なんてないよ。

927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 01:11:53.16 ID:gUGoi2Oy.net

ゼノの老練さとかピトー相手には関係ないだろうな
人間が素手で虎に立ち向かうようなもんだから
あるのは一方的な虐殺だけ

928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 01:11:55.08 ID:YWKPjAFJ.net

>>925
ゼノが稚気を込めなかったことに王が気づいたことに両名（ネテロとゼノ）も気づいた

ゼノはこういうレベルにある
そこからクロロは相当レベル落ちるだろうが
護衛相手にオーラが読めない、先読みできないなんてことはないだろうな

遊びで首筋に攻撃かすらせるのか？いくら硬いと言え急所だぞ。
遊びが事実だとしても、ゴンがNGLの国境までたどり着きトラックに乗り込む恐らく数十分の間戦えたんだから
ピトーが達人を瞬殺できないのは自明すぎる理

929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 01:14:34.71 ID:Wv/lh6J3.net

>>928
ゼノが王に敬意を表したってだけで
何でゼノがピトーの超速の攻撃に対応出来るようになんの？
頭大丈夫？

発をスロットで変えるカイトはそりゃ見てて楽しかったろうな
遊ぶのも頷けるｗ

930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 01:15:06.42 ID:YWKPjAFJ.net

>>927
せやな
人間がケモノに挑むには武器が必要

そしてゼノには王に惜しみない称賛を送られた武器がある

931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 01:16:32.52 ID:Wv/lh6J3.net

>>930
その武器はクロロにも通用しないから無理だな（笑）。

ID:YWKPjAFJ以外は皆クロロはピトーに瞬殺されると思ってるみたいだね。

932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 01:18:08.73 ID:YWKPjAFJ.net

>>929
ゼノが稚気を込めなかったことに王が気づいたことに即座にゼノも気づいたんだよ

そういうハイレベルの読みあいができるレベルなんだよ
話通じねーな

>>931
ネテロがわざわざ巨額の資金を支払って呼び寄せる武器だね
王も惜しみない称賛を贈るのがゼノの龍

もう、原作読んでないレベルだなこれ
話になんない

933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 01:19:22.76 ID:7TYb/qAc.net

ていうか瞑想前ネテロより強いピトーが本気で片腕カイトにてこずってたなら
片腕カイト＝瞑想前ネテロ有り得るぞ
カイト上げ案件
遊んでたんだろう

934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 01:20:24.73 ID:jH4RSNip.net

人間である以上、ワンパンで四肢もげるか、即死が護衛の攻撃力だからな
現実の格闘でワンパンすらもらわないとかどう考えても無理

935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 01:20:27.01 ID:YWKPjAFJ.net

まあ、それでいいんじゃねーの
話が通じない人とは何を話しても通じないことが分かったのが収穫だな

936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 01:21:45.65 ID:Wv/lh6J3.net

>>932
うんゼノが王に敬意を表して王もそれを受け取ったって事だね
だから何？（笑）
強さと全然関係ないんですがｗ

タクシーと雨降らすのが仕事で戦闘は依頼に含まれてなかった
殺し屋ね（笑）。

お前の味方一人もいないのがどっちが正しいか雄弁に物語ってるよ。

937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 01:24:45.33 ID:YWKPjAFJ.net

いや、ID違うなこれは失礼

>>933
護衛の強みは、その防御力の高さにあるからな
てこずったから力量が近いことにはならない
カイトはどうあがいても護衛には勝てなかった

ちなみに俺は瞑想前ネテロ（心Tネテロ）≧護衛派だな。あの時点でネテロの方が護衛より少しばかり強いとみてる

その点クロロはわずかでも可能性あるけどな
マントもそうだし、サンムンもそう
護衛も気を抜けば食われる

>>934
刃物持ってる相手に、ちゅうちょなく飛び込むのもまたありえないことだよ

938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 01:28:19.35 ID:YWKPjAFJ.net

>>936
今この場には3人に理解してもらえなくても
レスは残るのだから明日にでも見てもらえればいい

ゼノは王と読みあいができるレベル
護衛の先読みができないわけがないだろう

おやすみ

939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 01:31:27.86 ID:dwzYlFIi.net

ゼノが経験でピトーの攻撃かわせるって？
誰も理解せんだろ
クロロ一人にすら二人で苦戦してんのに

940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 01:34:11.16 ID:YWKPjAFJ.net

クロロも達人だろが…

まあ、分かる人だけに分かればいい。
ゴンに飛び込めなかったピトーがゼノやクロロに飛び込めるのか

941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 01:37:42.36 ID:bdkvoDR3.net

達人ってもクロロの技も体も念も4でナックルやシュートと大差ないレベルだしねぇ
超人化し過ぎなのでは

942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 01:42:26.02 ID:dwzYlFIi.net

クラピカの鎖にもまんまと引っかかって殺されてたしな

943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 01:42:30.58 ID:YWKPjAFJ.net

体技念のどこに読みあいの要素があるねん
見当違いすぎる

そもそも体術は体技念の要素のみからなるってのが間違ってるんだよ
駆け引きとかあるんだから

944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 01:47:03.35 ID:bdkvoDR3.net

精神力強いコムギが初期キルアの動きも出来ないから
やっぱり重要なのは体技だよ

945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 06:56:56.31 ID:x//m1EIF.net

>>944
〜オーラは「精神」エネルギーを数値化したものbyナックル
ありとあらゆる「心」の動きが作用して「念を加減」するbyイズナビ
「最も大切」な戦闘技術とは「思考」の瞬発力byビスケ

心奇知も大切なのが漫画の設定な
駆け引きしたりオーラの弱いとこ突いたり動揺させて弱いところ作ったり全て体術に関わる

あと
当時ゴンは奇5だから圧倒冴えbyWv/Ih6J3
なので常時奇5のヒソカは常時圧倒冴えが確定
このヒソカとふつーに駆け引きできたクロロも圧倒冴えが確定
よって護衛と駆け引きできるが確定w

946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 10:17:21.17 ID:fPyPf84X.net

>>941
ナックル、シュートが本気を出さずにゼノ、シルバ相手に立ち回れるのか
そんなゼノを巨額の金で連れてきたネテロ
賞賛した王
冨樫整合性とれてないな

947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 12:42:51.22 ID:YWKPjAFJ.net

そもそも数値的には護衛（ピトー、プフ）とクロロの差は３で
クロロとナックル（とりあえｒず旧数値を採用）の差も３

護衛がクロロを秒殺できるというなら、クロロもナックルを秒殺できる計算になる
数値重視はこれだから信用できない

948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 12:50:48.08 ID:YWKPjAFJ.net

新数値だとナックルは２１だから更に差が広がる

949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 12:58:52.02 ID:dT8nqU3X.net

ナックルとユピーだと瞬殺なのは間違いないし
5離れると瞬殺ラインって考えるとそこそこ合ってるような気もする

950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 13:00:49.61 ID:YWKPjAFJ.net

普通に間違ってるよ
ナックルはヂートゥ瞬殺できてない、モラウもヂートゥ瞬殺できてない

951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 13:03:37.26 ID:dT8nqU3X.net

そこそこだよ
まぁ下位に行けば行くほどそもそも瞬殺する手段を持ち得なくなるから圧倒に言い換えてくれ

952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 13:12:20.31 ID:YWKPjAFJ.net

圧倒というのもどうかな
ゴンやノブはモラウよりももっとヂートゥに苦戦しそうな気がするが
工夫してどうにかとらえることはできると思うが

953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 13:24:34.05 ID:fPyPf84X.net

でもユピーってナックルもシュートも瞬殺出来てないよね

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 13:35:26.54 ID:sCo2ud9q.net

ピトーの黒子ってシャルのオート操作みたいなもんか？

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 14:21:35.36 ID:7TYb/qAc.net

>>945
心　技　体　念　奇　知　計
５　 ０　 ０　 ０　 ３　 ５　 １３　　コムギ
１　 ３　 ２　 ０　 ２　 ２　 １０　　キルア（ハンター試験）

コムギがメンタル知力低い初期キルアより遥かに弱いから重要なのは技体念
心奇知はオマケのようなものとわかる

>>947
上述の通り
護衛とクロロの3の差は全部技体念で差つけられてるから次元が違う
クロロの戦闘スペックはナックルシュートに近くて
護衛よりナックルシュートのが実力近いってのが現実

>>953
タイマンならどっちも瞬殺だろう

956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 14:23:46.13 ID:7TYb/qAc.net

>>950
そこでヂートゥを持ち出すから頭が悪い
ひたすら逃げ足だけ速いキャラはそりゃ拘束系の発持ってなきゃ時間かかるだろう
そんな特例を持ち出さなければいけない時点で数値の正当性を証明している

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 14:28:27.91 ID:YWKPjAFJ.net

切り貼り数値には興味ないよ

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 14:30:16.59 ID:7TYb/qAc.net

切り貼り数値でも何でもなく技体念こそが重要で他はそれほどってのが真実なんだよね
殺し合いでコムギ＞初期キルアと主張したい奇特な人間なら別だが

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 14:32:22.66 ID:YWKPjAFJ.net

だから、どうでもいいって

960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 14:41:47.29 ID:YWKPjAFJ.net

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1528183297

次スレたてた

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 16:30:56.31 ID:fPyPf84X.net

>>955
タイマンの瞬間もあったけど瞬殺されてないよ

962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 17:27:38.25 ID:FBkPGbdC.net

>>961
手も足も出なかっただけだもんな

963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 18:15:28.97 ID:fPyPf84X.net

ユピートばす寸前までいったよ

964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 18:20:34.47 ID:/kl6tuBU.net

>>963
寸前も何もまずあれは神の共犯者のおかげだし
そもそもナックルがそのまま逃げて隠れてれば労せずにトンでたしでタイマン戦闘には色々と参考にならん
モラウ&ナックルvsユピーも殆どモラウ一人で戦ってたようなもんだし

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 18:41:25.17 ID:sCo2ud9q.net

戦ってるとは言わないよなあれ
時間稼ぎしてるだけ

966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 18:51:40.53 ID:YWKPjAFJ.net

シュートは１０秒以上もってるが

ナックルはどうしようもないよなアレ
どう考えても最初の一発当てる前にカウンター食らって死ぬ

967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 19:02:20.77 ID:fPyPf84X.net

要はユピーは誰も瞬殺できずに数人に翻弄されたってことでしょ

968 ：ジョネシン・ジョースター ：2018/06/06(水) 19:08:38.34 ID:9XE6xeuX.net

ユピーがただの数人に弄ばれただとォ？？

969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 19:16:06.36 ID:fPyPf84X.net

ただのではないな
メレやキルアやモラウがいたし

970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 19:25:44.43 ID:J85JOGAL.net

>>955
＞重要なのは技体念
＞心奇知はオマケのようなものとわかる

はい残念
あらゆる「心」の動きで「念が加減」すると明確な記載があるのでオマケは妄想
精神エネルギーなんだから当然な
全て等しく重要です

あと奇5だとピトー戦のゴン並みに冴えてるらしいので奇も重要です

君のやってる念技体はイズナビのいう一番単純な数式

その単純足し算はその後の描写で
念はもっと複雑と言って打ち消されてるから諦めよう

念技体じゃないと矛盾する？
読解力ないのかな？
ボードゲームしかしてないコムギの知心がキルアより高くても何も矛盾しないけど

コムギの知心はタイマンの強さでなくゲームの強さを表してるからで終了

別にコムギで他のキャラの心知奇の価値は何も下がらないけど？論理力ガンバレな

971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 19:37:42.57 ID:YWKPjAFJ.net

実際のところ、合計数値も切り貼り数値も＝強さではないってだけなんだよな
どこにも合計数値や切り貼り数値が＝強さなんて書かれてないんだから
大雑把な指標としてはありかもしれんけどな

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 19:39:51.40 ID:9YcQK6xK.net

戦闘経験に欠けるがパワーに長けるユピー
戦闘経験を念で作るが決定打に欠けるピトー
戦闘よりも搦め手で戦うプフ

973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 19:40:26.75 ID:YWKPjAFJ.net

とりあえず護衛を数値の高さで別格だと断言しておいて
クロロもまたナックルから別格なことを否定する奴はそもそも、ダブルスタンダードすぎて論外

974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 19:47:41.81 ID:J85JOGAL.net

>>955
あと、ナックルとビスケの描写に反論がないけど大丈夫かな？心と知も大事って理解したってことでいいね？

大体「最も」重要な「戦闘技術」は「思考」の瞬発力って師匠が言ってるから「知」を軽視する時点でハンターの強さ議論の資格なしだよ

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 21:46:26.69 ID:YWKPjAFJ.net

ｋｋｋ

976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 23:22:29.47 ID:2qxYCyKH.net

実際コムギから技体念こそ全てで
他の要素は戦闘にあんま関係ないって出ちゃってるからなぁ
クロロヒソカは護衛の遥か下
認めるしかないね

977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 23:24:41.97 ID:YWKPjAFJ.net

だから、そういうの興味ない

978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 23:39:03.06 ID:YWKPjAFJ.net

それにしても陰獣下げ派とかワッチョイ導入派とはなんだったのか
本当に多数だったのか？
2人、3人はいたと思うけど、実は自演だったんじゃないのかってくらい一斉に統率の取れた消え方したな

979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 23:40:22.81 ID:YWKPjAFJ.net

7名くらいはいたと思うが
実際には3人くらいが自演してたのでは、と思ってる
いくらなんでもこの消え方は…

980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/06(水) 23:55:25.87 ID:fPyPf84X.net

>>976
王がコムギと出会って軍儀をやる前とやった後で強さは別に変わらなかったってこと？

981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/07(木) 00:19:04.20 ID:ezxqUoZv.net

クロロが旅団員全員の能力借りたら護衛にも勝てるかも

982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/07(木) 00:22:46.77 ID:Q/eVeMuk.net

>>976
最強の武器も使い手が弱いと使えないが、使い手が強いと武器の強さが活きる

念技体が極端に弱いと他の要素は役に立たないだけで、それなりに強い場合は役に立つんだよ

983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/07(木) 00:25:28.04 ID:OLVGZ/4K.net

"隠の深度"の考察は面白かった
円も感度とかありそうなんだがなー

984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/07(木) 00:52:14.59 ID:ezxqUoZv.net

カチョウの護衛が俺の円では顔判別できないとか言ってた気がする
できる奴もいるんだろな

ゼノの円は顔識別できると思う
ゼノの円が顔識別できない円だったならクロロは堂々と暗殺者のフリして切り抜けることもできたはず

985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/07(木) 01:11:34.35 ID:Q/eVeMuk.net

>>984
いや、クロロは知らないからそんな対処を最初からしないかもしれないじゃん

986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/07(木) 01:18:48.61 ID:Q/eVeMuk.net

ノブナガは誰がどこにいるかくらいわかるぜって言ったから識別出来る可能性はある
ゴンキルは体が小さいからわかっただけかもしれないからあくまでも可能性だけど

987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/07(木) 01:22:52.95 ID:ezxqUoZv.net

ゼノがそんな意味のないガバガバな網を張るかという話だよ

万が一クロロが一か八かで素通りしようとしたら判別できない円を確実性重視のゾル家が使うと思えない
屋上から下に向かうと言ってるから
クロロ以外の暗殺者も何名も円で探知しているはず
暗殺者もクロロを迎え撃つために通常とは違う動きをしてるはずだし、顔判別できないならクロロと暗殺者の見分けはつかない
かと言って、ゼノが暗殺者全員の顔を見に行く手間をかけたとはとても思えない
つーか、クラピカもゼノとは会ってないのが顔判別でクロロじゃないと判断された証拠だろう

988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/07(木) 01:31:18.90 ID:ezxqUoZv.net

確認したらクラピカは外にいた

クラピカとゼノが合ってない云々のくだりは忘れてくれ

989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/07(木) 01:36:15.96 ID:Q/eVeMuk.net

>>987
>ゼノの円が顔識別できない円だったならクロロは堂々と暗殺者のフリして切り抜けることもできたはず

あくまでもここに対するツッコミなんで

クロロの方がわかる訳ねーだろってだけだよ

990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/07(木) 01:38:05.43 ID:9WGVmhJp.net

そもそも円って髪の毛で隠れたら分からなくなる辺りオーラに触れてるものの造形が分かるってだけだと思うよ
集中して意識できる人は顔の形も分かるんだろうけどそれって要は手で触って顔の形を創造できるかどうかと同じようなもんだし

991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/07(木) 01:39:33.57 ID:Q/eVeMuk.net

あれだけ精度が高い復活王ですら布に包んだらわからんからな

992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/07(木) 01:48:43.99 ID:OLVGZ/4K.net

念使いだと確実にばれるだろうけどオーラ纏っていれば顔とかの識別を妨害できそう
円はオーラを薄く伸ばすイメージなので
密度が濃いオーラの内部は除けないのではなかろうか？
憶測でしかないけど…

993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/07(木) 01:54:25.94 ID:bx8yLaHy.net

確実性って話なら下から屋上へ向かって探すべきなんじゃないだろうか

994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/07(木) 01:58:25.48 ID:Nfu91YGF.net

手で覆うどころか布で顔を隠すだけで分かるとしても判別出来なくなるのに誰も顔を隠さない辺りで顔は判別できないのが常識と分からんのか

995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/07(木) 02:00:37.41 ID:Q/eVeMuk.net

>>993
漫画だから屋上に追い詰めても地下に追い詰めても同じじゃないか？
屋上なら逃げられない訳じゃないって意味で

996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/07(木) 02:07:03.01 ID:ezxqUoZv.net

>>994
よく分からん
どのシーンのことを言ってるの？

>>991
そりゃ外気から遮断すれば、そもそも円との接触がなくなるからな

>>989
それは確かにそうだな

997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/07(木) 02:17:17.51 ID:ezxqUoZv.net

>>990
達人は落ち葉の数を把握できるらしいが、触感で落ち葉の数を把握できる一般人は存在しないだろうから
円の制度が上がれば触感よりも遥かに精度いいセンサーになるはず

>>992
練自体がそもそもそういう圧力持ってないと思う
意図的に円対策で練にオーラを弾く程度の圧力を持たせること自体は可能かもしれないけど
普段の練では無理な気がする

998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/07(木) 13:25:57.13 ID:ezxqUoZv.net

あ

999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/07(木) 14:35:26.48 ID:ezxqUoZv.net

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1528183297

次スレ

1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/07(木) 14:59:11.24 ID:UHAWA9O8.net

>>997
落ち葉触って枚数分からんなんてことあるか？

1001 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/07(木) 14:59:58.25 ID:V1VZoWge.net

質問いいですか？

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。