名探偵コナン 考察スレッド Part.107 【あの方】

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/28(木) 19:05:49.23 ID:SKpOaDOU.net

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　||　名探偵コナン 考察スレッド　　 【あの方】
　||
　|| ○旧称：名探偵コナンのあの方(＝烏丸蓮耶)の『正体』を予想するスレ
　|| ○>>2以降のﾃﾝﾌﾟﾚはhttps://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12384731357.html参照
　|| ○質問の前にまとめサイトと過去ログを見よう
　|| ○このスレは2ｃｈ.ｓｃではなく、5ch.netの方の週刊少年漫画板で立てて下さい
　|| ○名探偵コナンのあの方、組織幹部、その他作中伏線等周辺論点に関する考察スレです
　|| ○ネタバレ解禁はサンデー公式発売日の午前0時とする
　||
　|| ※「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を次スレ本文1行めに入れる
　|| 　※sage推奨　　※次スレは>>970前後　　　 .Λ_Λ
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（・ω・`） キホンデス。
　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂ 　|
　||___ ∧ ∧__∧ ∧__　∧ ∧___　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　∧ ∧__ (　　∧ ∧　　　　　　　　￣￣￣
　　　　〜（_(　　∧ ∧ __(　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧
　　　　　　〜（_(　　∧ ∧_ (　 ∧ ∧_ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（_(・ω・,)〜（_(　 　,,)〜（_(　 　,,)
　　　　　　　　　〜（___ノ　　 〜（___ノ　　〜（___ノ

○まとめサイト
（従来からのまとめ［4年以上更新なし］）http://anokata.xxxxxxxx.jp/
（新）https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12062216956.html

※前スレ 名探偵コナン 考察スレッド Part.106 【あの方】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1526324005

2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/28(木) 19:06:22.02 ID:SKpOaDOU.net

※2016年89巻現在。作者により伏線と明言されている場合は★と付記。
勿論『名探偵コナン』は難解な漫画なので、以下に挙げられているもの以外にも作者の構想内に存在している可能性がある。

○メイン
・組織の目的 　・組織の正式名称 　・組織が半世紀前から進めている極秘プロジェクト
・あの方とベルモットの関係 　★・灰原とジンの関係
○10巻代
・灰原の指摘「コナンは既に組織に深く関わってしまっている」の真意（19巻）
○20巻代
・灰原発言「時の流れに人は逆らえない。逆らおうとすると人は罰をうける」の「罰」の意味（20巻）
・コナン発言「なあ…お前ひょっとして組織にいた頃…」の続き（24巻）
・（灰原脱走後の組織編の初期において）灰原の行動が組織に読まれ過ぎていた理由(24巻)
★・博士邸にあった焼け焦げたMO(25巻)
・灰原は薬のデータのMOを持っていると思われるのに「薬のデータが無い」とコナンに言う理由 （25巻）
★・人魚島の「宮野志保」「魚塚三郎」「黒澤陣」(28巻)
○30巻代
・女王のような喋り方をする高飛車な女(ベルモット説有力)と猫(37、39巻)
・板倉が開発中だったソフト(37巻)
・灰原発言「組織の薬はほとんどの人間にはその価値を見出せない愚かしい代物」(38巻)
○40巻代
・灰原の両親が20年前出島デザイン事務所を訪れた理由
・ベルモットが歳を取らないとされているが、その理由
・ベルモットが幼児化を隠す理由
・ベルモットが宮野夫妻を恨んでいる理由
・ベルモットが長い間待ち望んでいた銀の弾丸
・ベルモットが帝丹小で灰原を見つけられなかった理由(45巻)
・「倉吉」に対する灰原の反応 (45巻)
○50巻代
・宮野明美が赤井に送ったメールのP.S.の続き(58巻)
・ジンがなぜそこまでと疑問に思う程、あの方が赤井を恐れている理由
・外部に公表されていないはずの外国人タレントプロダクション社長殺人事件をジンが知っていた理由(58巻)
○60巻代
・蘭が服部のお守りに工藤新一の指紋がついていたことに疑問を抱いたこと(66巻)
・ジョディに「逃げろ！このエリアは危険だ！」と記されたコースターを残した人物とその目的（67巻）
○70巻代
・「探偵たちの夜想曲」ラストシーンの3人それぞれの通話の相手(76巻)
・ベルモットが板倉に発注したソフトの中身（=板倉が組織の脅迫により作らされていたソフトと同一か、それとも否か）（78巻）
・シャロンと板倉が犬猿の仲だった理由（78巻）
・灰原の両親が作っていた薬「銀の弾丸」（78巻）
・灰原の両親が薬の完成のために灰原と別れなければならなかった理由（78巻）
○80巻代
・赤井・世良・宮野・羽田家の家系図
・真純の一連の発言(「やっぱ僕悪い子だな」など)
・作者の「今後とある2人の母親同士が姉妹と判明する」との発言は誰と誰のことを示すのか
・作者の「今現在組織の内部ではかなり大変なことが起きている」発言の意味
・（零の回想シーンの後）エレーナはどこへ行ったのか（84巻）
・コナンへの零の発言「大きな誤解をしているようだ。」の真意（84巻）
・浩司はどのような接点を以て組織と関わっているのか
・組織員が知ったら驚くベルモットの秘密 (85巻)
(零「組織が知ったら驚くでしょうね…あなたがボスの…」)
・スコッチの正体　　・領域外の妹の正体　　・ボスの側近であるラムの正体
・黒田管理官と組織についての関係 (86巻)
・投与者リストは殺害順ではない
・灰原は焼け残った資料を元にAPTX4869を復元した
・灰原の作っていた薬は (APTX4869とは) 別の薬
・浅香の正体

3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/28(木) 19:07:41.53 ID:SKpOaDOU.net

※2017年12月13日発売の週刊少年サンデー3・4合併号にて、あの方＝烏丸蓮耶が判明しました。
以下は烏丸蓮耶に関する情報をまとめたものですが、虚偽や誤解が含まれている可能性もあります。

・今も生存しているなら140歳以上
・40年前、黄昏の館で考古学者（千間降代の父親もその中の一人）を殺害
・烏丸は母親から受け継いだ館に隠されている財宝を探すために考古学者を多数集めた
・しかし上手くいかず、業を煮やした烏丸は見せしめに考古学者を一人ずつ殺した
・財宝が黄金の館であるなら、烏丸は財宝を見つけていないと思われる
・千間が父親の手紙に隠されたメッセージに気づいた時（事件から20年後）には烏丸家は衰退していた
・千間によれば烏丸本人もこの頃には既に故人
・館の現在の所有者は大上祝善だが、彼の死後どうなったのか不明
・メールアドレスは「＃969＃6261」（プッシュ音が「七つの子」）
・人種、国籍不明だがベルモットに送ったメールは日本語
・ベルモットを気に入ってる
・赤井秀一を恐れている
・ピスコは「あの方に長年仕えた」らしい
・ベルモットは「ボスは慎重居士」「石橋を叩き過ぎて壊しちゃうタイプ」と表現
・ボスとベルモットの間に何らかの秘密があることがバーボンによって示唆されている
・灰原曰く「到底信じ難い意外な人物かもしれない」
・優作曰く「この日本で最も強大な人物」「この世にいないはずの大富豪」

【要注意】
・オークションに現れた二人組の男がマリファナを配ったという話は千間が考えた暗号のヒントであって真実ではない

4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/28(木) 19:08:47.56 ID:SKpOaDOU.net

※スーパーコレクションの年表から抜粋。

５０年前　黒ずくめの組織、極秘プロジェクト始動
　　　　　ジンの愛車・ポルシェ３５６Ａ生産開始
４０年前　烏丸蓮耶が館で惨殺劇
３０年前　宮野厚司が出島壮平に家を貸し、組織の研究施設に加入
　　　　　イーサン・本堂がＣＩＡに入る
２７年前　イーサン・本堂が結婚、日本で潜伏
　　　　　宮野夫妻が発明品の発表会に出る
２５年前　宮野明美誕生
２Ｘ年前　安室とエレーナの別れ
２０年前　ジョディの両親が殺害される
　　　　　宮野夫妻が出島デザイン事務所を訪れる
　　　　　有希子とシャロンが盗一に変装術を習う
　　　　　シャロンが舞台ゴールデンアップルで脚光を浴びる
１８年前　宮野夫妻が研究中の事故死
　　　　　初代怪盗キッド（黒羽盗一）出現
１７年前　羽田浩司、殺害される
　　　　　有希子＆優作結婚
　　　　　小五郎＆英理結婚
　　　　　工藤新一誕生
　　　　　毛利蘭誕生
　　　　　灰原がアメリカへ留学
１４年前　秀吉が中学生プロ棋士としてイベントに参加
１３年前　新一と蘭の出会い
１０年前　黒田兵衛、事故に遭う
　　　　　秀吉の性が羽田に変わる
　　　　　秀吉と由美の出会い
　　　　　新一＆蘭、赤井ファミリーに出会う
　８年前　怪盗キッド（黒羽盗一）が消息を絶つ
　７年前　萩原研二が殉職
　５年前　赤井秀一が組織へ潜入
　４年前　キールが組織に潜入
　　　　　イーサン・本堂が死亡
　　　　　世良が駅のホームで赤井を見かける
　　　　　コンピューターウイルス闇の男爵が猛威を振るう
　　　　　世良真純が海外へ
　３年前　板倉卓が目を悪くしてＣＧから手を引く
　２年前　松田陣平が殉職
　　　　　キャメルの失体
　　　　　赤井秀一が組織から離脱
　１年前　工藤新一ＮＹの事件
　　　　　シャロンの葬儀
　　　　　高飛車な女が板倉卓と電話
　　　　　伊達航が交通事故で死亡
　少し前　新一と蘭、米花水族館へ
　　現在　工藤新一幼児化

5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/28(木) 19:09:56.81 ID:SKpOaDOU.net

【RUMについて】
青山「RUMは1人だよん(笑)」
http://i.imgur.com/EuwcGOu.png


【このスレで挙がっているRUM候補】
・メアリー世良
・黒田兵衛
・若狭留美
・脇田兼則
(・浅香)

・山村刑事
・ジェイムズブラック
・赤井務武
・ジュノグラス
・勝又力
・羽田浩司
・烏丸蓮耶
・榎本梓
・宮野エレーナ
・アマンダヒューズ

・米原桜子
・ミスター正影
・阿笠博士
・ビリー
・浅井成美
・宮野明美
・松本管理官
・諸伏高明
・服部平蔵

6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/28(木) 19:10:59.57 ID:SKpOaDOU.net

【話そうDAYレポ】
微妙なニュアンスぽいので複数貼ります

?
【Q】どうぶつの森で『ラムはもう出てきてたりして』てことだったが、あの時点で顔とか名前は出てきたりしていますか？

【A】名前…えっ？う…えぇ…ん…ある意味、名前は出てきていない。(顔は)どうでしょう？あれだって出てきたりしてってことは出てきてないかもしれないんだよ？ねぇ？…です。


?
Qラム名前とか顔出てる？

A「名前･･･ある意味出てない。顔はどうかな〜？」


?
Ｑ：FILE906『親切なおばちゃん』掲載前に とび森で“じつは もうラムは でてたりしてw”と発言していましたが あの時点で名前もしくは顔は出ていたのですか？‬

‪Ａ：名前は難しいなぁ… ある意味出てない　顔はどうでしょうね？　“でてたりしてw”なので出てないかもしれませんよw‬


?
Ｑ：どうぶつの森で「じつは もうラムは でてたりしてw」という発言がありましたが、あの時点でもう顔とか名前は出てきてますか？

Ａ：名前？え〜…ムズ…ムズいなぁ。え〜……う〜ん、まぁある意味…名前は出てきてない！

Ｑ：顔は出てますか？

Ａ：どうでしょう。あれだって、「出てたりしてw」ってことは出てきてないかもしれないんだよ？(笑)ねぇ？(笑) です。すいません。

7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/28(木) 19:13:01.40 ID:lenjTpY0.net

〈バスルーム殺人事件〉
・殺されたのは和香さん、姉が留海
→若狭留美
・コンタクトレンズが無くよく見えない
・和香さんは右目をウィンクしていた
→義眼の噂との関係？
・和香さんはコンタクトレンズを右目に隠していた
→ハサミを想起？
・和香さんはマスカラをしていた
→Sera社、暗号、化粧を想起
・世良「和香さんと留海さんの入れ替わり」
→入れ替わりを示唆
・世良はまんまとはめられた
→ラム編で度々出る意味の取り違えの一貫？
→マスカラの暗号の解釈が間違い？

〈若手女優殺人事件〉
・ホテル
→プール殺人事件以降、メアリー関係、世良家関係のキーポイント
→メアリーへの示唆？
・年齢を偽っていた
→メアリーの若返りを示唆？
・灰原「女同士の争いは面白い」
→組織内の女同士の対立を示唆？
・写真のメッセージの取り違え
→暗号の解釈が間違い？

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/28(木) 19:15:57.07 ID:SKpOaDOU.net

〈さざ波〉
・右目の怪我
→和香さんの右目のウインクとの関係？
(注)黒田は右目が隻眼（コナン「おい、見たかよあの人の右目」←実は黒田のこと？）
→黒田はラムではない？

〈愛人モデル殺人事件〉
・入れ替わり写真
→入れ替わりを示唆
・トリックで化粧
→化粧をしないはずの人が化粧をすることを示唆？
・暗号の解釈が間違い？
・女優工藤有希子の登場
・若狭「歩美ちゃんも高層マンションなの？」

〈フェイスカバー殺人事件〉
・被害者は「高飛車な」女性客
・被害者は猫を飼っていた
・客はアレルギー
→高飛車な女との関係
・コナン「世良の姉ちゃんは化粧しないから分からないだろうけど」
→化粧をするはずの人か否かがキーポイント？
→世良は化粧をしない、手鏡も言及なし
→灰原は化粧に強い関心がある、ある化粧品会社の件について詳しい
・灰原が化粧をするとメアリーにそっくり、宮野姉妹にはプットオンマスカラ手鏡がある
・愛人殺人事件でSeraエンジェル
→ある化粧品会社はSera社？
→Elena Sera、Mary Sera（イギリス人）
→宮野エレーナ、赤井メアリー（日本に住民登録）
→死亡？、メアリー世良（氏名復帰+漢字当て）なら、作者発言と一致

9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/28(木) 22:28:14.84 ID:q89MGt/k.net

乙

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/28(木) 23:09:02.28 ID:q89MGt/k.net

デジハリのコナン講座で黒田の口パクがバーボンだったと確定

11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/28(木) 23:11:47.68 ID:pluGUptt.net

>>6
ラムの名前は、ある意味でてきてないって名前が出てきてるキャラはラム候補から消えるって事だよね？

実は偽名だったってのはアンフェアだもんね

12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/28(木) 23:25:51.19 ID:nJhIsMjR.net

立て乙

あとその講演の設定表は黒田と安室と風見が固まって描かれていたらしいしやっぱり公安サイドの人間でほぼ裏理事官てことでいいんじゃないかな

13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/28(木) 23:42:18.70 ID:QGRLGrRJ.net

>>11
これは同一の問答を複数の人がレポートしたものだよね？

出てきているというのはある意味で。
名前は出てない。
顔は出てるかもしれないし出てないかもしれない。

と読み取るのが個人的に一番しっくりきた
例えば高飛車な女みたいに存在が語られイメージ描写もあるが顔は曖昧なキャラクターが当てはまる
高飛車な女がラムだ！って話ではないよ

14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/28(木) 23:54:21.44 ID:q64Mn/lN.net

剛昌さんも日本戦見てるかな？

15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/29(金) 00:55:28.50 ID:L3RKjacG.net

>>12
設定表は警察関係者はみんなかたまってるよ
黒田は白鳥の隣だし

16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/29(金) 01:07:57.63 ID:L3RKjacG.net

あと気になるのが、黒田の口パクが安室に聞こえてるものなのかどうかって事
聞こえてなくても「ぬかるなよ」「了解」だけでも会話は成立するし

17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/29(金) 01:22:36.37 ID:g/cIQtCk.net

もはやなんとでも言えるんだから映画のことは一切無視した方がいいわ
口パクを発声したのか分からない黒田の電話相手が安室だったのかも分からない

18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/29(金) 07:57:44.90 ID:Oodl6drD.net

遂に最終決戦。コナンチームが組織のアジトに乗り込む。
ジン「あの方が来られた。お前達に勝機はない。」
赤井「明美の仇を取る。」
レンヤ（猫）「ミャーオ(笑)」
ジン、加えていた煙草を落とす。
ウォッカ、顎が外れる。
慌ててレンヤに変装するベルモット「スポットライトを当てるのは銀幕のスターの私でしょう。」
キャンティ「あたいの引き金が今にもピクピクイキそうよ」
コルン「ネコ、ヤる」
ドギューン！
レンヤ死亡。
レンヤにスポットライトを当て、組織を裏切ったまさかのネズミはシェリーだった。
名探偵コナン終了。

19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/29(金) 07:58:18.69 ID:Oodl6drD.net

その後警視庁が到着。
動物虐待で組織メンバーとコナンチームは大原部長と目暮警部に説教。
コードネーム「鬼ごろし」で組織にバイトで雇われた両津勘吉は大原部長に「馬っ鹿もーん！」と大喝。
両津が説教されるテーマソングの中でジンと優作までも説教される。
黒田管理官と安室も警察庁と警視庁に始末書を提出。減給処分となった。
名探偵コナン終了。

20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/29(金) 07:58:53.72 ID:Oodl6drD.net

ピッコロボイスでRUMである事を告白する山村。
お互いメガネをギラつかせながらコナンと対決するコードネーム「アーントアガサ」こと阿笠博士。
悪人顔で組織のネズミ（スパイ）だと独白する高木刑事。
スネ夫トークであの方（レンヤ）である事を告白して歩美ちゃんを泣かせる光彦。
両親の遺志を継ぎ、土壇場で裏切って組織乗っ取りを企む真のネズミ、コードネーム「シェリー」こと宮野志保。
更に土壇場でレンヤを裏切り、組織乗っ取りを企むコードネーム「ウォッカ」こと魚塚三郎。
急遽、組織に金でバイトで雇われ、意味もなく大暴れするコードネーム「鬼ごろし」こと両津勘吉。
最終章で是非見たい。

21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/29(金) 07:59:26.48 ID:Oodl6drD.net

名探偵コナンは赤いキャンディー・青いキャンディーが出てくる手塚治虫原作「ふしぎなメルモ」の世界観の影響を受けているのだろうか？
エレーナ、灰原、組織はAPTX4869をミラクルキャンディーみたいにしたかったのだろうか？

22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/29(金) 07:59:59.10 ID:Oodl6drD.net

メルモちゃん、メルモちゃん、メルモちゃんが持ってる
赤いキャンディー、青いキャンディー知ってるかい！
蝶々は卵に、ベビーは大人に
小さくなるよ大きくなるよ凄いよ！
夢見てた不思議な世界へ、 また今日も連れてって、ララ、ララ、ララ、ララ、ラ、

メルモちゃん、メルモちゃん、メルモちゃんが持ってる
赤いキャンディー、青いキャンディー知ってるかい！
ラララ、ラララ、ラララ、ラララ、ラー ラ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/29(金) 08:00:34.72 ID:Oodl6drD.net

俺達のアニキ！
ジンのアニキこと、ジンニキ！
頑張れアニキ！

24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/29(金) 08:01:31.61 ID:Oodl6drD.net

さあ行こうぜ！アニキ！
赤（血）と黒（烏）の魂〜！
我らと共に闘う〜！組織の誇りと共に〜！
オオオオオォ〜！、オオオオオォ〜！
オオオオオォ〜！、オオオオオォ〜！

ガンバ大阪の応援歌を改変。

25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/29(金) 08:57:11.99 ID:iR7Ttjxs.net

もうずっと、ラムはキャメルの回想に出てきた赤井と一緒に取引現場にいた爺さんって言ってるのに…

26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/29(金) 09:23:16.47 ID:lcKkNUzW.net

組織は既に詰んでいるからラムの正体なんて
今更どーでもいいんだけど悪もしくは切れ者
山村だけは見てみたい展開かも

27 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2018/06/29(金) 11:48:28.85 ID:YH+REqHF.net

今回の事件も現在の状況を現してると思う
駐禁という条件に合わないと表現される3人の容疑者
さらに羽田同様、死者が示す謎のメッセージ、務武やメアリーを思わす赤い標識とイギリス
そして恐らく犯人は赤い駐禁マークの図案元「NO」からノーヘルの7155
MANN、萬、赤峰萬治で赤が犯人って流れだろう
という事は…

28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/29(金) 13:33:26.86 ID:KY6nhnIF.net

>>11
ある意味、とわざわざ付け加えているあたり、
ただ名前は出てきてないとは別の意味がありそう

偽名は今までのキャラにも多かったしアンフェアでもなくないか？

29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/29(金) 14:26:29.16 ID:VKIFyJiP.net

マモー説出てから世代交代でもしてない限りもうそのパターンしか思いつかんわ

30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/29(金) 15:00:12.63 ID:yjAeb6hu.net

青山先生
ラムは一人だよんって言ってなかったっけ

31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/29(金) 15:05:03.91 ID:nakJUMcO.net

組織編の最終回はどうなると思う？
というか組織はどういう決着をつける気なのかな
正体わかったところで、証拠なきゃ逮捕もできないし、色々悪事はやってるみたいだが、その辺りどうなってんだろうな
最低でもジン、ウォッカ、ラム、あの方が死ぬか投獄されない限り、工藤新一には戻れないよな
謎の大組織にしたせいで、それでも戻ってOKか不安なレベルだし

32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/29(金) 15:22:03.59 ID:SLiluOdH.net

やっぱラムはMr.正影やろ
苗字は出てるが名前は出てない
しかも組織関係を除いて唯一未解決のまま終わったキャラ
10年前に行方不明になって、どこかに生きているという噂がある
失踪以前にもたまにふらっと遠出をする人物で交友関係も広く色々な人をクリスマスパーティに招待していた

ラムかどうかは置いておいても、組織と関わっていて何も可笑しくはないキャラ

33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/29(金) 17:12:20.82 ID:L3RKjacG.net

口パク確定したけど、やっぱストレートに黒田＝RUMで
伊達の手帳を高木から借りるかして見て、そこにバーボン＝降谷の情報(写真が隠しで挟んであるとか)が載ってて正体見破る
映画で安室にバーボンって呼びかけるのは原作先取り

って感じかなぁ？
伊達と安室の関わりは続きがあって、それは物語の根幹にかかわる事って話は
安室の組織へのノックバレに繋がるフラグかなってずっと予想してるけど

34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/29(金) 18:55:31.50 ID:WoWpzHws.net

むしろ黒田はRUM候補から完全に外れたでしょ

純黒でRUMはキュラソーにバーボンとキールがスパイかどうか調べさせた
それはRUMは安室の正体を知らないから

しかし今作で黒田があのタイミングで安室に「ぬかるなよ」と電話したってことは
探査機墜落阻止に『公安警察として』安室が関わってるのを知ってたから

つまり安室が公安で組織にスパイとして潜り込んでることを知ってる黒田はRUMではなくなった

35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/29(金) 19:09:09.29 ID:E51AG3tu.net

>>34
最初に会った時にコナンのことを知っていたのも降谷から聞いていたのかもね

36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/29(金) 19:09:38.07 ID:pGDMNMT9.net

ラムはバーボンとキールをNOCと疑ってるんだっけか　映画だけだと

37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/29(金) 19:28:24.40 ID:yjAeb6hu.net

高木が持ってる伊達の手帳を見るのはコナンかと思ってた

根拠はないけど主人公だし、第一彼女への贈り物の指輪を裸で手帳に挟むとかありえないから
挟まってた指輪も誰か他人の指輪だと思う

コナンが輪の内側をみて伊達とイニシャルが違う→手帳見せての流れとかさ

38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/29(金) 19:29:51.43 ID:E51AG3tu.net

>>37
伊達の手帳の秘密は物語の核心に迫るから今後出てくるんだろうけど
組織と対決する側に高木が加わるんだろうか

39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/29(金) 19:37:37.03 ID:yjAeb6hu.net

>>38
もしそうなったら個人的には胸熱だけどどうだろう？
いつも通りコナンに情報漏らして終わる気もする

40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/29(金) 19:42:05.00 ID:E51AG3tu.net

>>39
高木は作中きっての死亡フラグクラッシャーだし組織でも殺せなさそう
いざとなれば松田刑事に変装しておけばいいし

41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/29(金) 21:39:58.21 ID:B+YAyhUO.net

黒田初登場のとき警察庁から長野県警へ出向してきたって言ってたから警察庁の公安(ゼロ)所属なのは何の不思議もないんだよな

42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/29(金) 23:47:40.46 ID:lcKkNUzW.net

高木の情報漏洩屋っぷりは凄まじい
バーローの顔を覚えていないジン兄貴と
互角の無能っぷりだから彼の口の軽さが
ダメ組織の片棒を担ぐ展開ありそう

43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/30(土) 02:15:19.97 ID:GJoRdOBx.net

世界が滅んでも高木刑事は生きてそう

それと高木刑事は無能ではないから！！

44 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2018/06/30(土) 06:21:06.17 ID:8hbDk09F.net

>>34
公安なのは最初から知ってる、自分も同じ立場だから、2人とも組織から公安に潜入してるとRUMは思ってる
でもバーボンがNOCなら当然RUMとしては消すが、確定していない以上泳がすしかない
これからも怪しむが確定するまでは部下として使う
なら矛盾はしないんじゃない？
作り手もバカじゃないんだから映画だしそんな地味なバラし方しないだろうし
違いますよ〜って感じが逆に疑わしさを濃くさせる

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/30(土) 09:03:34.10 ID:zr+alaA5.net

意味がわからん

46 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2018/06/30(土) 09:28:40.80 ID:8hbDk09F.net

そうか、赤い標識はNOと同時に、NOCまでも表現したって事か
これマジ最終回後に全巻読み直すと全てが伏線になってる勢いなんだろうな

47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/30(土) 11:54:26.29 ID:NDJOx3Og.net

>>44
矛盾しかないだろ
RUM＝黒田ならNOCリストだって完全部外者のキュラソーに調べさせなくても公安である自分がサクッと見れば良いのに何故そうしなかった？

48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/30(土) 13:51:29.68 ID:TbRp5xaj.net

思ったんだけど若狭が浅香で逃走してるならASACA　RUMをもじった偽名を使って
メディアに露出したら組織からすぐ目を付けられてしまいあっという間に始末されるのではないかと・・
灰原が組織臭を感じて投与者リストを普通に見てること考えたら若狭は現在組織に潜入してるスパイ
脇田の反応見てると若狭は組織から命じられて逆に逃走してる浅香かその関係者を誘い出そうとしてるとか
勿論スパイなので若狭個人としては羽田浩司の仇を取ろうとしてる

49 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2018/06/30(土) 20:21:58.51 ID:8hbDk09F.net

>>47
そんな職員誰でも簡単に見れる管理状態なの？
コピーし放題なの？誰がなんでコピーしたとかならんの？
膨大なデータ素人が記憶出来ないだろ？
いざって事を考える慎重な人間なら自ら危険を冒さないで使える奴を使って不思議じゃない
だからこそのキュラソーなんだろうし、忠義心を試すには丁度いい任務だろ

50 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2018/06/30(土) 20:29:43.94 ID:8hbDk09F.net

黒田は外で指紋が残る事を嫌ってるかのように
異常なくらい手はポケットで、出しても手袋をはめてる
これ伏線じゃなきゃなんなの？

51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/06/30(土) 23:27:19.72 ID:T8XS07Tt.net

7週休載か

52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/01(日) 01:06:18.19 ID:x9GkMRev.net

>>49
誰でもって黒田は公安の中でもかなりの立場だぞ？
逆に黒田ぐらい偉い人が見れないで誰がリスト見れるんだよｗ
巡査レベルなら見れないかも知れないが黒田なら普通に見れるだろ

53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/01(日) 01:36:21.72 ID:TEstSKi4.net

>>50
黒田ではない誰か、という伏線かもしれないが手を隠してるからRAMとはならないのでは

個人的には黒田は赤井務武だと思ってる
うまく説明できんけど

54 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2018/07/01(日) 04:10:52.53 ID:Bto9uLTh.net

>>52
誰であれリスクは伴う、そんな専用の部屋だったし
基本、管理データであり、誰かがわざわざ見る必要のないもの
世界の諜報機関が壊れるほどのトップシークレットと表現されたほどの扱い
黒田レベルなら様々な要件を満たした後に見れるかもしれないが
その直後ばったばったとNOCが消えたら真っ先に黒田疑われるよ

55 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2018/07/01(日) 04:41:50.80 ID:Bto9uLTh.net

>>53
焦るなよ、だからRUMだなんてこっちも言ってないよ
少なくとも指紋を隠さなきゃならんくらいの奴なんじゃないのという事
一般人でしたはないと思う

ただ務武はどうだろ…そうなると元黒田がいるはずで警察全員に内緒にして
尚且つ病院も騙せて、更に元黒田の知識情報を全て入れ黒田の家族と黒田として暮らさなきゃならない
家族がいなかったとしても、顔も違い過ぎない？
そこまでしてその務武黒田はRUMじゃないなら、何の為にそこまでしてるの？

56 ：sage：2018/07/01(日) 12:49:38.82 ID:gvDNcG6M.net

>>50
黒田が公安なら警察ぐるみで元々実在しない黒田という別人としてなりきるのは普通にありえるだろ

57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/01(日) 12:50:26.74 ID:ciXs0uxH.net

>>56
安価ミス
>>55

58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/01(日) 13:41:58.05 ID:flU/Iz3Lu

日本的な古風なしゃべり方が強調されてて結婚届の名前見ても日本国籍っぽいからどこかの組織に属していたとすると公安になる可能性がある

そうなると黒田＝務武って線も考えられなくもない

務武、公安として組織に潜入→NOCバレし組織に殺されかける、その際に昏睡状態になる→目が覚めたけど務武が生きてると組織にバレるのはマズいから名前と容姿を変えて警察に復帰

59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/01(日) 14:19:50.59 ID:flU/Iz3Lu

まあこう書いたけど黒田は50歳らしいし黒田＝務武はちょっと無理ありそう

60 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2018/07/02(月) 11:22:36.95 ID:R4Mw76ES.net

>>56
いつから務武なの？
事故の時入れ代わったって事でしょ？
なら元の黒田はいたって事でしょ？その黒田が実在しないってどういう事？
警察がなぜか謎の人物を作って、なぜか警察とどういう関係か知らんけど
務武が入れ代わるの？
流石に根拠なさ過ぎでしょ？少しくらい何かあるの？黒田が務武っぽいとか

61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/02(月) 16:11:13.88 ID:g4dM+9xs.net

アマンダヒューズ(偽名)＝名前はある意味出てない
表の顔が老婆＝女の様な男
年老いた老人
屈強な大男(?)

アマンダヒューズの記事の怪しさ。
羽田と違いどんな死に方なのか遺体の状態など一切記されておらず、投与リストにも名前は無く本当に死因不明。(羽田はリストに名前があるので間接的に死因も明かされてる)
逆に羽田と違い食器の指紋など生きてた時の情報は記されてる。まるでそれまでは生きてて殺されたんです言わんばかりに。
食器の指紋は伏線っぽいと感じた。唯一事件当時のアマンダの描写だし。
アマンダヒューズが本当に死んでるのかラム以前に考えた方が良さそうな案件。

写真について
よく見ると目が女キャラの描き方ではなく男。
アマンダ登場回がfile948ですが、その後のfile965のキッド回に登場した老婆の友寄はちゃんと女性の目の描き方なので比べると明らか。
そしてラムの証言考察でも度々出る探偵団のバラバラ証言回(file941)。 この回で灰原、歩美のマスカラと比べるとアマンダもマスカラをしてるのが明らか。
目は男の描き方でマスカラでごまかしてると思わせるキャラデザとなる。
アマンダが男なのではと考えるには充分な材料と思った。

別の作者発言でまた実は生きてましたをやるって発言も加味して60%くらいアマンダ＝ラムの可能性を感じた。

62 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2018/07/02(月) 19:25:45.50 ID:R4Mw76ES.net

>>61
しっかり化粧して表向き女性なのに「女の様な男 」って、思いっきり男ってバレてるってかなり間抜けだな
指紋がアマンダってわかったという事は、その死体と照合したって事
なら少なくともそこの女装ジジイは死んでるという事
生きてる可能性なら羽田の方がまだ高いかな
折角生きてるなら物語が大きく動きそうなキャラじゃないと意味がない
一番の候補は務武だろうな、羽田が一般人じゃない組織の人間とかなら羽田もありだけど

63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/02(月) 20:05:06.42 ID:im4cKwoW.net

烏丸の特定方法と一緒で
時は金なり→脇田兼也
多分正体がバレると 本性現して
丁寧なしゃべり方になるんやろ

64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/02(月) 20:08:43.13 ID:g4dM+9xs.net

>>62
男ってバレてるってどいうことですか？
誰にバレてるということでしょうか。

65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/02(月) 20:40:44.03 ID:kK9faODd.net

>>63
敵でもいいけどあの顔ならコルンレベルの下っ端じゃないとなんかな

66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/02(月) 20:41:27.45 ID:g4dM+9xs.net

>>62
表向き女なのに証言した組織員にバレてるって事ですか？
証言した組織員がラムの正体を知らない前提ならバレてるという表現は適切だと思いますが、
仮にラムの正体知らないでラムの証言したって事になるとそれだけで矛盾な気がするので、少なくとも証言した３人はラムの正体を知ってる事にはなると思います。
そもそもラムって組織員にも正体隠してる設定でしたっけ??汗

表向き女だけど男と知ってるから女の様な男は一応論理的には成り立つかなと思います。
それをただアマンダに当てはめただけなので、そこに関しては特に変な所はないかなと思います。

67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/02(月) 20:49:44.69 ID:pKrQc/jC.net

>>65
コードネーム持ちはみんな同格だぞ

68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/02(月) 20:52:52.58 ID:O21eap/g.net

ラムは明確に男と判明してるキャラだろ
性別詐欺はもうないはず

69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/02(月) 20:53:15.91 ID:O21eap/g.net

>>67
ラムだけは別格

70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/02(月) 21:30:21.05 ID:7Uk/+6W0.net

最近の宮野夫婦の回想見るに務武が組織を追うきっかけになったのは羽田殺人事件より前の宮野夫婦死亡なんだろうな
そもそもCARASUMAの暗号が羽田浩司によるものだとするならただ事件に巻き込まれた浩司がそれをダイイングメッセージにするのはおかしいから浩司も組織の捜査に協力してたはず

浅香＝若狭が羽田と親しい人物だとするなら浅香も務武の協力者のはず

つまり務武浩司若狭で組織を追ってたとすると標的はアマンダだったとしか考えられない
やっぱりアマンダは組織側の人間だったんだろう

71 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2018/07/02(月) 21:44:10.98 ID:R4Mw76ES.net

>>66
確かに昔からの知人で本当は男と知ってるなら逆に「彼」と言いそうだけど
「女のような男」と表現してもおかしくはないですね
仲間で上司が何か理由があって実生活上本気で女装してるなら、今度は「男」なんて噂しないとも思うけど

しかし死んで尚、警察もそこに触れないのだろうか？
資産家でBGもいて色んなコネ持ってる大物がまさかの女装ならそこがもっと話題になりそうなものだけど

どの道「屈強な大男」がある以上、本当に大男かそれを思わす強さでもないとそうはならない
外見の特徴と言ってたのでそのまま取ると、「女装した大男の老人」って事になってしまう
そんな奇抜なコミカルキャラが出てくるとは思えないので、やはりどれかはニュアンスか、別人がいたかの二択だろう

72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/02(月) 21:52:46.36 ID:D35Nhpuh.net

>>63
自分の正体を盗聴されやすい携帯メールに書いちゃうなんてぬかりすぎやで
そりゃあジンニキにも見下されますわ

73 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2018/07/02(月) 22:13:42.72 ID:R4Mw76ES.net

>>70
アマンダが組織側の人間ならちょっと迂闊過ぎない？
自ら望んで浩司に会ってるんだよ？BGまで捜査員と気付かず
浩司務武浅香が捜査してる側なら、RUMは？そのアホなアマンダ？
それに流石に組織の人間とはいえアマンダみたいな老婆を務武が殺すとも考えにくい

だったら、浩司がアマンダ狙った組織員で、浅香も組織側で組織に命令されてやったのに
作戦が務武にバレて仲良かった浩司がやられた、だから浅香は組織を抜け臭いも薄れ
今でもぬかった作戦実行させたRUMを恨んでる方が無理は少ないと思う

74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/02(月) 22:22:12.76 ID:g4dM+9xs.net

>>71
噂とか証言者とラムの関係などの観点であんま見てないのでなんとも。。
単純にラムを表す証言としてだけ受け取ってるのでその背後関係は個人的には特に重要視してないですね。
多分証言した人について深く掘り下げることもないでしょうし。

いえ、なのでそもそも死んだってのが記事の上のみで真実は被害者ではないのではという可能性を見てます。
表向きは今も女のままで死んだと認識されてて組織員以外の人物がアマンダを男とは思ってないし生きてるとも思ってないということにもなります。

屈強な男をあの記事だけでクリア出来ないので私は60%くらいと言ってます。別にラムだと断言するつもりはありません。
ただ屈強な男含めて全部クリア出来る人物は居ないですし2つでもクリア出来れば可能性として見れるかなって感じです。
それに屈強な男だけクリアしてもダメですし、アマンダがクリア出来ないとも言い切れません。今は出来ないだけで。
屈強な大男が厳密に何を指すのか実際の所分からないですしね。

75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/02(月) 22:52:19.86 ID:g4dM+9xs.net

アマンダをラムってのは個人的に見出した１つの可能性に過ぎないので、言ってしまえばどうでも良いんですが、
女として認識されてる人物が実は男で、女の様な男はいい線だとは思うんだけどなぁ。
新出に変装したベルモットを男の様な女と表現出来るなって所から着想得たんですけどね。

76 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2018/07/02(月) 23:20:27.36 ID:R4Mw76ES.net

>>74
確かに不可能ではないし、警察をコントロール出来る程のコネを持ってるような描写はあったし
警察に生きてる事も男だって事も内密にして貰う力はあるかもしれませんね
なら尚更、そうまでするトップシークレットとも言えそうなRUMの性別や女装を
誰であろうと部下が平気で噂してる事実は、物語的に多少の疑問としては残りますけどね
しかも、あの記事が嘘で通ってしまうならもう推理のしようもありません
大体、女装の必要性とそれをそこまでして秘密にしなきゃならない理由も現状思い当たりません
なのに組織員は知っていて噂しても問題ない
何か思い当たる動機があるんでしょうか？
根拠が男っぽい顔ってだけじゃ流石に弱いし、違った時めっちゃ失礼ですねｗ
勿論こちらも絶対ないと決めつけてはいません、可能性があるなら少しでも知りたいと思ってです

77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/03(火) 00:07:26.07 ID:JNQ0xg3u.net

>>76
部下が平気で噂とか良くわかりませんが、あくまでも灰原からコナンと読者に"ラムの人物像"伝える為のやり方に過ぎないと思うので、そこまで重要ですかね。
ラムが誰であれ証言をした行為に対しては特に深く考えなくて良さそうに思えますが...

記事が嘘ということではありません。記事含めてアマンダは死んだと認識されてることは事実だとは思います。
そこでトリックなど正直分からないですが、今の情報で"同日に亡くなった"しかない事に対して明らかに情報が少なすぎるので、それだけで死んでるというのも早計かなと感じます。
遺体すり替え以前にそこに遺体があったのかすら確証が得られないのもまた事実だと思うからです。
死んだと思わせるトリックが隠されてるのではというのが１つの考えです。
何を持って"同日に亡くなった"と判断したのか分かるまで、生きてる可能性は存在してるのではと思います。

何故表の顔が女ではいけないのかなどその理由は分からないです。
単純に組織員というのをバレない為に性別を偽ってるとかでも良いとも思ってます。
私は女の様な男が表の顔が女ではという可能性を考えてアマンダに当てはめただけで、男の描き方に見えるというのは根拠ではなく材料の一部です。年老いた老人などもあります。

まとめると
アマンダという人物が本当に死んだのか、記事だけで真意を確かめるのが難しいこと。
女の様な男＝女として認識されてる人物で実は男。という表現の可能性
年老いた老人
キャラデザが男キャラの描き方
これらで可能性を考えた感じです。
クリアしないといけないのは屈強な大男または事件の真実(アマンダ死亡の裏付けなど)
ですかね。。

78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/03(火) 00:25:30.42 ID:JNQ0xg3u.net

黒田の遺体想起みたいな描写でもあれば一発で死んでると分かるけど、
それ以前に記事で登場してから不気味なまでに触れてない辺りも臭うのも個人的に気になってる所。
逆に言えばアマンダに触れる時には大分何かあるとは思うのもあります。
このまま触れないのは、、、あるのかな？

79 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2018/07/03(火) 02:24:03.59 ID:lDrJ/uOj.net

>>77
重要な事だと思いますよ？読者に伝えるのも大事だけど設定がブレないようにする事はもっと重要
RUMはそんな人物像って事を表現するさり気ない貴重なサンプルだし、そこは適当だろうってのは作者を舐めてると言ってるようなもの
深く考える必要はないけど、浅く考えるのもまた早計
作者が女装を鍵に設定するのであれば、尚更適当にやるはずはない
ボスが烏丸なのに部下が、あの方は「鳥のような名前」と言ってるようなもの、やり方も何でも良い訳じゃない
そのアホな部下連れて来いって状況になる
つまり、そんな噂が出回っても問題ない設定じゃないと、矛盾するって事です

80 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2018/07/03(火) 02:31:38.97 ID:lDrJ/uOj.net

そして基本、その「可能性が捨てきれない」ってのも重要ですが
同時に「それを思わせる更なる可能性」がもっと重要と思っています
「この人は情報が無いから逆になんでも可能」で良いですが、それはマイナスがないってだけで弱く
「この人がその上で更にこんな事してますけど」って要素が疑うに至る重要な根拠になると思ってます
その点アマンダは別に怪しい行動をしてる点はなく、もしやれば出来そう止まり
しかも、バレた時余計怪しい女装(読者に疑われる程度の)して、死んだ事にしたら折角の売れてる名も今後使えない
わざわざしてる女装なのに逆に外を出歩けない、一体何がしたかったのレベル
それでもRUM60％でしょうか？

81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/03(火) 07:47:50.21 ID:JNQ0xg3u.net

>>79
問題点は証言した人物とは？ではなくあくまでも証言に当てはまる人物とは？なので、そこだけ見てるだけです。
証言者について何も言及されてないのですから、今考えても得るものなくないですか？
というか貴方の理論だとそもそも"組織員が証言した"時点で誰であれそうなるってことなると思うのですが。
何故女装に限ってだけ持ち出すのでしょうか？
貴方の理論だと内部の人間がラムの証言しちゃってる訳でその時点でアウトってなりませんか？
なのでラムの証言は、外部に出るはずない情報であるわけで、それをたまたま灰原経由でコナンと読者が手に入れたってだけの流れでしかないと思いますよ。

82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/03(火) 07:51:07.69 ID:JNQ0xg3u.net

>>80では50%...とか言えば良いのでしょうか？
やれば出来そう止まりで良いですよ笑
どうしてもアマンダを候補に入れたくないって感じに見えますが、こちらとしては押し付けるつもりもないですし、納得させる事もないかなって感じです。
頭ごなしに否定されてもまぁ可能性ってだけで、100%アマンダはないとするなら、遺体の描写でもないとなってだけですし。

83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/03(火) 16:59:49.73 ID:aPyCtIuI.net

（まーーた自分ルールのアマンダ説の人がいる…）

84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/03(火) 17:01:47.59 ID:aPyCtIuI.net

>>1
>>970
次スレワッチョイでお願いします

85 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2018/07/03(火) 17:24:09.01 ID:lDrJ/uOj.net

>>81
問題は貴方が自ら「女装」と言ってる事ですよ？
アマンダに限らず誰がしてても同じ事言いますよ
別に私は誰が何してても構いません、理に適ってるのなら
けど、仮に女装というのはRUMにとってなんなんでしょう？
作戦参謀、組織の頭脳が考え抜いた末の行動ですよね？
「大男や老人」は意図した行動ではなく自然になりうる姿、逆に「とても強く老人口調」なだけの場合もあるけど
RUMが考え抜いた末、あえてしてる「女装という行動」
そんな重要秘密を部下が知ってるのも本来疑問、外部に漏れる可能性もある
そして実際「女のような男」と核心を突く噂を流され、現に漏れてる
これは、RUMとしてとても間抜けな結果、その上既に17年も前からそれが機能しない状況になっている事も

私が否定してる訳でもしたい訳でもなく、現実的に設定上無理が生じてる事になる
それでもあえてまだ女装と言うなら、それらを掻い潜る発想は最低限知りたいなと思うだけです
女装を先入観だけで否定したくないからこそです
そこまで考えてない、考えられない、重要ではないならそれでいいです、逆に続きは私が個人的に考えるだけです

86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/03(火) 19:12:58.04 ID:WqnJkNPP.net

灰原「屈強な大男とか女のような男とか年老いた老人とか」

灰原は聞いた噂の一部をあげたに過ぎない

そしてそれら全てが影武者でもあると言う人物もいたとも証言している

なので３つの特徴は何の意味もなさないフェイク情報でしかない

ただ一つ確実なのは何かの事故で負傷して
左右どちらかの眼球が義眼と言う証言のみ

87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/03(火) 19:23:00.85 ID:WqnJkNPP.net

>>86続き
バラエティやクイズ番組などでたまにこの中で正解なのはどれ？
と言う問題で人間はその中に答えがある事を前提で考えてしまうが
問題側は答えがあるとは言っておらず答えがあるかどうか？
そのものを聞いてる場合がある。今回のラム編でも
屈強な大男とか 女のような男とか 年老いた老人とか
とその中に答えが若しくは全てに当てはまる人物が正解
かのように推理させようとしているが阿笠博士が
少年探偵団に出した紅茶の問題のように全てがハズレ
の場合もあるので灰原の証言で大事なのは義眼と言う情報のみ

88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/03(火) 19:46:13.30 ID:lCfec2+X.net

ラムの見た目の印象がここまで大きく違うって事は、
ラム本人と面と向かって会ってないって事じゃない？
ラムが変装でもしない限りこんなに印象が違うのはあり得ない。
左右どちらかが義眼って情報が組織内で広まって、
義眼の人物と会った人が、ああこいつがラムだって勘違いしてる可能性も十分ある。
これなら全部が影武者だって言う人がいるのも納得。

89 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2018/07/03(火) 21:36:45.15 ID:lDrJ/uOj.net

>>86
流石にこれは「ある意味で真実」ってパターンだと思うよ
確かに一見矛盾してるようだからこそ、それを一つに繋げるやり方が見せ所でもあるんだろうし
ドクロも実際あった上で熱で消えるトリックというものでクリアしたに過ぎず
ドクロがあったこと自体は嘘じゃない
以前もそういった証言の矛盾回は何度かあったし、でもそのどれも嘘ではない
ただ、色眼鏡のせいで色の認識が違った、鏡のせいでマークが反転したなど
その中の誰か一人が嘘じゃなく何らかの根拠ある理由により勘違いした事が矛盾の原因
それを見つけるのが醍醐味なんでしょ

90 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2018/07/03(火) 21:58:47.63 ID:lDrJ/uOj.net

アマンダじゃないにしろRUM女装やオネエ説可能性ゼロではない、その度合い次第でもある
例えばテキーラとかをあっさり倒した事が有名なら相当屈強な大男なんだろうと思う
いつも話す時に寝てる事が多い咳き込んだ老人口調の人物なら、病弱で相当年老いた老人なんだろうと思う
しかし、髪が長い男もいる組織の中、あえて「女のよう」な男は、何があればそう思えるんだ？
もはや、男と認識されてるのに女のようって思う事自体難しい

91 ：名無しさんの次レスにご期持下さい：2018/07/03(火) 22:01:06.46 ID:lDrJ/uOj.net

そうなると度合いはあれど女装や女口調は真っ先に候補に挙がる、綺麗で丁寧口調なら蔵馬くらいも女のようと言われるだろう
次に性格やニュアンス、やけに神経質で細かい、嫉妬深く女々しい
そして最後に、男と思い込んでいるけど、実際は女だという事を知らない場合（二人いたも含め）
実際女と言われるほど丁寧口調の男キャラは記憶にはないし、性格で女を決め付けるのは男っぽい女が多い漫画上ちょっと弱い
個人的に一番可能性があるのは最後だとは思う、その中では直接的ではなく一番捻ったやり方ではある

92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/04(水) 01:16:16.83 ID:PD8XdSkB.net

>>83
初書きなので誰のことか分かりませんが、明らかに私の方が自分ルール押し付けられてる側なんですが汗

93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/04(水) 01:24:47.85 ID:PD8XdSkB.net

>>85
なんか話をややこしくしてますけど、女の様な男って問題の答えとして女装を挙げてるだけですよ？
それを貴方がそんな証言したら間抜けだとか言い出すからそれ言ったら女装に限らず、組織員が証言してる時点でどんな答えでも間抜けになりますねってだけですよ。
ラムがなんでそんな行動したのかとか別になんでも良いですよ。
どんな理由であれ、私が出してるのは女の様な男とはなんぞやって部分だけですから。
てかそれを言い出したら、スカート履いてるから女とか髪が長いからとかにしろなんでもそれで否定出来る訳ですけど、そんなんで否定されたら女のような男の可能性を出すなって言ってるようなもんですよ

94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/04(水) 01:28:58.69 ID:kRGzZSfj.net

やっぱり、降谷二重スパイ(ただし意識は正義寄り)説もまだ可能性はあるのかなぁ？
血縁関係は言えないとか、念押しのように出てくる実は家族ネタとかまだ回収されてないし
宮野姉妹みたいに親が組織の関係者とかみたいな？
純黒というとウォッカが昔のよしみとか言ってたのもなんか意味ある可能性も？

ミスリードで黒田はシロと考えると黒田が一番安全な安室呼びでもなく
本名の降谷でもなくバーボンって呼ぶ意味が不明すぎるし
そもそも風見が降谷さんって普通に言ってるから、メタ的にも別に隠匿するための呼称とかじゃないんだろうし

95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/04(水) 01:38:26.13 ID:PD8XdSkB.net

ラム＝女の様な男、なんですから、女の様な男＝◯◯とできれば、ラム＝◯◯って出来るってことです。
そこにラムがなんでそんな事したのかは関係ないってことです。
だからこの◯◯が女装の可能性を挙げて。

だらだら長文書かれても私が出したのは
ラム＝女の様な男 女の様な男＝女装 ラム＝女装。
これだけです。
話の最初にアマンダ出したらからこちらもあれですが、女の様な男に関してはただのこれだけ。

96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/04(水) 01:50:45.79 ID:PD8XdSkB.net

>>95
因みにこれは数学で言えば推移律ですし、公理なら三段論法です。
自分ルールではないです。

97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/04(水) 02:00:35.36 ID:6cRqIaOg.net

ラムの印象を語ってる人って、そもそもなぜ目の前にいる人物がラムだと認識したのかな？
私はラムですと名乗って歩いてるのか、この人がラムですと紹介されたのか。
それとも義眼だからラムだと勝手に勘違いしたのか。
これだけ見た目の印象が違うと、あれ？俺が前に会ったラムと、他の人が会ったラムは別人なのか？って
変に疑われるよね。

98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/04(水) 02:08:01.41 ID:6cRqIaOg.net

仮にラムが変装してる場合、人物Ａと会う時は女の様な男の姿で、
Ｂと会う時は年老いた老人の姿で、Ｃと会う時は屈強な大男の姿で、
それぞれ姿を変えて会うなんて面倒臭いし無意味だよね。
Ａと会う時、間違って年老いた老人の姿で会うなんてミスする可能性だってあるし。
だから少なくともラムが変装してるって可能性は低いと思う。

99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/04(水) 02:09:05.31 ID:PD8XdSkB.net

>>97変な話証言した人がジン、ウォッカ、ベルモットでも成立しませんかね。
組織員なら誰でも良い訳でもあるし。
なんで知ってるの？ってなっても同じ組織員だからで解決というか。
同じ組織員がラムを知ってたらおかしいのかって逆に疑問が生まれそうでもある

100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/04(水) 02:17:20.10 ID:PD8XdSkB.net

>>98
私が挙げたのはそういうのではなく
ラム＝女の様な男、年老いた老人、屈強な大男
女の様な男＝◯◯ 年老いた老人＝△△ 屈強な大男＝◻◻
ラム＝◯◯、△△、◻◻
っていう考え方です。
そこで女の様な男＝◯◯には女装を当てたってのが上の話です。
なので残り２つも同じ解き方でみたいな。
証言3つが変装って話をしたつもりではないです。。すみません