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名探偵コナン 考察スレッド Part.108 【あの方】
- 1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/25(水) 18:43:17.37 ID:igIBWXq1.net
- ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| 名探偵コナン 考察スレッド 【あの方】
||
|| ○旧称：名探偵コナンのあの方(＝烏丸蓮耶)の『正体』を予想するスレ
|| ○>>2以降のﾃﾝﾌﾟﾚはhttps://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12384731357.html参照
|| ○質問の前にまとめサイトと過去ログを見よう
|| ○このスレは2ｃｈ.ｓｃではなく、5ch.netの方の週刊少年漫画板で立てて下さい
|| ○名探偵コナンのあの方、組織幹部、その他作中伏線等周辺論点に関する考察スレです
|| ○ネタバレ解禁はサンデー公式発売日の午前0時とする
||
|| ※「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を次スレ本文1行めに入れる
|| ※sage推奨 ※次スレは>>970前後 .Λ_Λ
|| ＼（・ω・`） キホンデス。
|| ⊂⊂ |
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( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__ ( ∧ ∧ ￣￣￣
～（_( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧
～（_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（_(・ω・,)～（_( ,,)～（_( ,,)
～（___ノ ～（___ノ ～（___ノ
○まとめサイト
（従来からのまとめ［4年以上更新なし］）http://anokata.xxxxxxxx.jp/
（新）https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12062216956.html
※前スレ 名探偵コナン 考察スレッド Part.107 【あの方】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1530180349/
- 2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/25(水) 18:44:56.63 ID:igIBWXq1.net
- ※2016年89巻現在。作者により伏線と明言されている場合は★と付記。
勿論『名探偵コナン』は難解な漫画なので、以下に挙げられているもの以外にも作者の構想内に存在している可能性がある。
○メイン
・組織の目的 ・組織の正式名称 ・組織が半世紀前から進めている極秘プロジェクト
・あの方とベルモットの関係 ★・灰原とジンの関係
○10巻代
・灰原の指摘「コナンは既に組織に深く関わってしまっている」の真意（19巻）
○20巻代
・灰原発言「時の流れに人は逆らえない。逆らおうとすると人は罰をうける」の「罰」の意味（20巻）
・コナン発言「なあ…お前ひょっとして組織にいた頃…」の続き（24巻）
・（灰原脱走後の組織編の初期において）灰原の行動が組織に読まれ過ぎていた理由(24巻)
★・博士邸にあった焼け焦げたMO(25巻)
・灰原は薬のデータのMOを持っていると思われるのに「薬のデータが無い」とコナンに言う理由 （25巻）
★・人魚島の「宮野志保」「魚塚三郎」「黒澤陣」(28巻)
○30巻代
・女王のような喋り方をする高飛車な女(ベルモット説有力)と猫(37、39巻)
・板倉が開発中だったソフト(37巻)
・灰原発言「組織の薬はほとんどの人間にはその価値を見出せない愚かしい代物」(38巻)
○40巻代
・灰原の両親が20年前出島デザイン事務所を訪れた理由
・ベルモットが歳を取らないとされているが、その理由
・ベルモットが幼児化を隠す理由
・ベルモットが宮野夫妻を恨んでいる理由
・ベルモットが長い間待ち望んでいた銀の弾丸
・ベルモットが帝丹小で灰原を見つけられなかった理由(45巻)
・「倉吉」に対する灰原の反応 (45巻)
○50巻代
・宮野明美が赤井に送ったメールのP.S.の続き(58巻)
・ジンがなぜそこまでと疑問に思う程、あの方が赤井を恐れている理由
・外部に公表されていないはずの外国人タレントプロダクション社長殺人事件をジンが知っていた理由(58巻)
○60巻代
・蘭が服部のお守りに工藤新一の指紋がついていたことに疑問を抱いたこと(66巻)
・ジョディに「逃げろ！このエリアは危険だ！」と記されたコースターを残した人物とその目的（67巻）
○70巻代
・「探偵たちの夜想曲」ラストシーンの3人それぞれの通話の相手(76巻)
・ベルモットが板倉に発注したソフトの中身（=板倉が組織の脅迫により作らされていたソフトと同一か、それとも否か）（78巻）
・シャロンと板倉が犬猿の仲だった理由（78巻）
・灰原の両親が作っていた薬「銀の弾丸」（78巻）
・灰原の両親が薬の完成のために灰原と別れなければならなかった理由（78巻）
○80巻代
・赤井・世良・宮野・羽田家の家系図
・真純の一連の発言(「やっぱ僕悪い子だな」など)
・作者の「今後とある2人の母親同士が姉妹と判明する」との発言は誰と誰のことを示すのか
・作者の「今現在組織の内部ではかなり大変なことが起きている」発言の意味
・（零の回想シーンの後）エレーナはどこへ行ったのか（84巻）
・コナンへの零の発言「大きな誤解をしているようだ。」の真意（84巻）
・浩司はどのような接点を以て組織と関わっているのか
・組織員が知ったら驚くベルモットの秘密 (85巻)
(零「組織が知ったら驚くでしょうね…あなたがボスの…」)
・スコッチの正体 ・領域外の妹の正体 ・ボスの側近であるラムの正体
・黒田管理官と組織についての関係 (86巻)
・投与者リストは殺害順ではない
・灰原は焼け残った資料を元にAPTX4869を復元した
・灰原の作っていた薬は (APTX4869とは) 別の薬
・浅香の正体
- 3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/25(水) 18:45:27.20 ID:igIBWXq1.net
- ※2017年12月13日発売の週刊少年サンデー3・4合併号にて、あの方＝烏丸蓮耶が判明しました。
以下は烏丸蓮耶に関する情報をまとめたものですが、虚偽や誤解が含まれている可能性もあります。
・今も生存しているなら140歳以上
・40年前、黄昏の館で考古学者（千間降代の父親もその中の一人）を殺害
・烏丸は母親から受け継いだ館に隠されている財宝を探すために考古学者を多数集めた
・しかし上手くいかず、業を煮やした烏丸は見せしめに考古学者を一人ずつ殺した
・財宝が黄金の館であるなら、烏丸は財宝を見つけていないと思われる
・千間が父親の手紙に隠されたメッセージに気づいた時（事件から20年後）には烏丸家は衰退していた
・千間によれば烏丸本人もこの頃には既に故人
・館の現在の所有者は大上祝善だが、彼の死後どうなったのか不明
・メールアドレスは「＃969＃6261」（プッシュ音が「七つの子」）
・人種、国籍不明だがベルモットに送ったメールは日本語
・ベルモットを気に入ってる
・赤井秀一を恐れている
・ピスコは「あの方に長年仕えた」らしい
・ベルモットは「ボスは慎重居士」「石橋を叩き過ぎて壊しちゃうタイプ」と表現
・ボスとベルモットの間に何らかの秘密があることがバーボンによって示唆されている
・灰原曰く「到底信じ難い意外な人物かもしれない」
・優作曰く「この日本で最も強大な人物」「この世にいないはずの大富豪」
【要注意】
・オークションに現れた二人組の男がマリファナを配ったという話は千間が考えた暗号のヒントであって真実ではない
- 4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/25(水) 18:45:59.34 ID:igIBWXq1.net
- ※スーパーコレクションの年表から抜粋。
５０年前 黒ずくめの組織、極秘プロジェクト始動
ジンの愛車・ポルシェ３５６Ａ生産開始
４０年前 烏丸蓮耶が館で惨殺劇
３０年前 宮野厚司が出島壮平に家を貸し、組織の研究施設に加入
イーサン・本堂がＣＩＡに入る
２７年前 イーサン・本堂が結婚、日本で潜伏
宮野夫妻が発明品の発表会に出る
２５年前 宮野明美誕生
２Ｘ年前 安室とエレーナの別れ
２０年前 ジョディの両親が殺害される
宮野夫妻が出島デザイン事務所を訪れる
有希子とシャロンが盗一に変装術を習う
シャロンが舞台ゴールデンアップルで脚光を浴びる
１８年前 宮野夫妻が研究中の事故死
初代怪盗キッド（黒羽盗一）出現
１７年前 羽田浩司、殺害される
有希子＆優作結婚
小五郎＆英理結婚
工藤新一誕生
毛利蘭誕生
灰原がアメリカへ留学
１４年前 秀吉が中学生プロ棋士としてイベントに参加
１３年前 新一と蘭の出会い
１０年前 黒田兵衛、事故に遭う
秀吉の性が羽田に変わる
秀吉と由美の出会い
新一＆蘭、赤井ファミリーに出会う
８年前 怪盗キッド（黒羽盗一）が消息を絶つ
７年前 萩原研二が殉職
５年前 赤井秀一が組織へ潜入
４年前 キールが組織に潜入
イーサン・本堂が死亡
世良が駅のホームで赤井を見かける
コンピューターウイルス闇の男爵が猛威を振るう
世良真純が海外へ
３年前 板倉卓が目を悪くしてＣＧから手を引く
２年前 松田陣平が殉職
キャメルの失体
赤井秀一が組織から離脱
１年前 工藤新一ＮＹの事件
シャロンの葬儀
高飛車な女が板倉卓と電話
伊達航が交通事故で死亡
少し前 新一と蘭、米花水族館へ
現在 工藤新一幼児化
- 5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/25(水) 18:46:27.58 ID:igIBWXq1.net
- 【RUMについて】
青山「RUMは1人だよん(笑)」
http://i.imgur.com/EuwcGOu.png
【このスレで挙がっているRUM候補】
・メアリー世良
・黒田兵衛
・若狭留美
・脇田兼則
(・浅香)
・山村刑事
・ジェイムズブラック
・赤井務武
・ジュノグラス
・勝又力
・羽田浩司
・烏丸蓮耶
・榎本梓
・宮野エレーナ
・アマンダヒューズ
・米原桜子
・ミスター正影
・阿笠博士
・ビリー
・浅井成美
・宮野明美
・松本管理官
・諸伏高明
・服部平蔵
- 6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/25(水) 18:46:49.72 ID:igIBWXq1.net
- 【話そうDAYレポ】
微妙なニュアンスぽいので複数貼ります
?
【Q】どうぶつの森で『ラムはもう出てきてたりして』てことだったが、あの時点で顔とか名前は出てきたりしていますか？
【A】名前…えっ？う…えぇ…ん…ある意味、名前は出てきていない。(顔は)どうでしょう？あれだって出てきたりしてってことは出てきてないかもしれないんだよ？ねぇ？…です。
?
Qラム名前とか顔出てる？
A「名前･･･ある意味出てない。顔はどうかな～？」
?
Ｑ：FILE906『親切なおばちゃん』掲載前に とび森で“じつは もうラムは でてたりしてw”と発言していましたが あの時点で名前もしくは顔は出ていたのですか？‬
‪Ａ：名前は難しいなぁ… ある意味出てない 顔はどうでしょうね？ “でてたりしてw”なので出てないかもしれませんよw‬
?
Ｑ：どうぶつの森で「じつは もうラムは でてたりしてw」という発言がありましたが、あの時点でもう顔とか名前は出てきてますか？
Ａ：名前？え～…ムズ…ムズいなぁ。え～……う～ん、まぁある意味…名前は出てきてない！
Ｑ：顔は出てますか？
Ａ：どうでしょう。あれだって、「出てたりしてw」ってことは出てきてないかもしれないんだよ？(笑)ねぇ？(笑) です。すいません。
- 7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/25(水) 18:54:43.57 ID:igIBWXq1.net
- 〈バスルーム殺人事件〉
・殺されたのは和香さん、姉が留海
→若狭留美
・コンタクトレンズが無くよく見えない
・和香さんは右目をウィンクしていた
→義眼の噂との関係？
・和香さんはコンタクトレンズを右目に隠していた
→ハサミを想起？
・和香さんはマスカラをしていた
→Sera社、暗号、化粧を想起
・世良「和香さんと留海さんの入れ替わり」
→入れ替わりを示唆
・世良はまんまとはめられた
→ラム編で度々出る意味の取り違えの一貫？
→マスカラの暗号の解釈が間違い？
〈若手女優殺人事件〉
・ホテル
→プール殺人事件以降、メアリー関係、世良家関係のキーポイント
→メアリーへの示唆？
・年齢を偽っていた
→メアリーの若返りを示唆？
・灰原「女同士の争いは面白い」
→組織内の女同士の対立を示唆？
・写真のメッセージの取り違え
→暗号の解釈が間違い？
- 8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/25(水) 18:55:52.97 ID:igIBWXq1.net
- 〈さざ波〉
・右目の怪我
→和香さんの右目のウインクとの関係？
(注)黒田は右目が隻眼（コナン「おい、見たかよあの人の右目」←実は黒田のこと？）
→黒田はラムではない？
〈愛人モデル殺人事件〉
・入れ替わり写真
→入れ替わりを示唆
・トリックで化粧
→化粧をしないはずの人が化粧をすることを示唆？
・暗号の解釈が間違い？
・女優工藤有希子の登場
・若狭「歩美ちゃんも高層マンションなの？」
〈フェイスカバー殺人事件〉
・被害者は「高飛車な」女性客
・被害者は猫を飼っていた
・客はアレルギー
→高飛車な女との関係
・コナン「世良の姉ちゃんは化粧しないから分からないだろうけど」
→化粧をするはずの人か否かがキーポイント？
→世良は化粧をしない、手鏡も言及なし
→灰原は化粧に強い関心がある、ある化粧品会社の件について詳しい
・灰原が化粧をするとメアリーにそっくり、宮野姉妹にはプットオンマスカラ手鏡がある
・愛人殺人事件でSeraエンジェル
→ある化粧品会社はSera社？
→Elena Sera、Mary Sera（イギリス人）
→宮野エレーナ、赤井メアリー（日本に住民登録）
→死亡？、メアリー世良（氏名復帰+漢字当て）なら、作者発言と一致
- 9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/25(水) 19:05:53.57 ID:kFPCcvDk.net
- >>1
スレ立て乙
因みに>>2-8についてだけどhttps://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/entry-12384731357.htmlに
2：名無しさんの次レスにご期待下さい
※2018年94巻現在。作者により伏線と明言されている場合は★と付記。
勿論『名探偵コナン』は難解な漫画なので、以下に挙げられているもの以外にも作者の構想内に存在している可能性がある。
○メイン
・組織の目的 ・組織の正式名称 ・あの方と同一人物である烏丸の正体 ・組織が半世紀前から進めている極秘プロジェクト
・あの方とベルモットの関係 ★・灰原とジンの関係 ・ベルモットが組織を潰す目途
○10巻代
・灰原の指摘「コナンは既に組織に深く関わってしまっている」の真意（19巻）
○20巻代
・
・
・
と最新版が載っているからヴァージョンが新しいほうを次回からはコピペしてほしい
- 10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/25(水) 19:14:52.22 ID:xxfWbnsY.net
- >>7-8っている？
毎回貼られてる意味も分からない
- 11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/25(水) 20:48:59.31 ID:57QCVjuJ.net
- ジンがロッカーをあけてコナンを追い詰めたシーンで、
あの時のジンはコナンを守るためのベルモットの変装だったっていうのを
動画のコメントで見たんだけど、どうですか？
根拠としては、
ロッカーを開けかけて閉めるなんてさすがに無能すぎる、いつも言っているポエムを言ってないとかあったんですけど
- 12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/25(水) 21:37:06.87 ID:q6rE9YoV.net
- 発信機つけたのコナンだってことはベルモットも知らないでしょ
- 13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/25(水) 21:42:58.10 ID:SRj2jy2E.net
- 前後の流れを一切知らないで言ってるんだろうな
- 14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/26(木) 10:01:33.82 ID:FMl1cyxJ.net
- >>11
漫画の演出、ギリギリで命拾いは定番でしょ。
- 15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/26(木) 10:01:58.64 ID:FMl1cyxJ.net
- てか今回もワッチョイないんかい
- 16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/26(木) 11:57:37.67 ID:ykaRv8Yg.net
- >>11
大人がこんなところには入れないと言っていたから別におかしくはない
読者視点とキャラ視点は違う
- 17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/26(木) 12:07:46.42 ID:0Di8CmZZ.net
- ジンの口調さえよく分かってないみたいだからお察し
動画ってのも違法アップされたやつなんだろうな
- 18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/26(木) 12:11:53.79 ID:YOqFnmiG.net
- >>11
変装をする意味が無い
コナンがあの駅に来てることは組織関係者の誰も知らない
知ってる人間は博士しかいないけど博士あの方説が無くなった以上、博士がベルモットに仕掛けるわけない
ジンしか見てない連中には分からないかもしれないけど、ベルモットの方がジンより無能だし、ベルモットの方がジンよりポエムを言う
よって99％無い
- 19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/26(木) 12:25:06.24 ID:nVLWRnLi.net
- >>11
ベルモットがジンに変装してたなら、あとで話が合わなかったりでばれたらどうすんだ？
ジン「ベルモット、俺の知らないところで勝手に俺に変装して何をやってた！？」
ベルモット殺されるぞ。
- 20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/26(木) 12:44:56.24 ID:mijhA4kL.net
- ベルモットとジンの過去話とかやってほしいな
- 21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/26(木) 17:08:39.10 ID:/1rhsUEE.net
- ベルモットの方が全然年上なんだろうな
どうやら体の関係はあるっぽいし
どういう出会い方してんだかってのも気になる
だいぶ組織の根幹に関わってくるとは思うけど
- 22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/26(木) 17:29:12.54 ID:GYMBNAL7.net
- シェリーもジンとの体の関係を匂わせてるし
ジンある意味凄い
- 23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/26(木) 19:18:51.40 ID:SgsgoKwF.net
- >>22
そんなんあったっけ？
ジンの脳内シェリーが裸だったから？
灰原の方にそんなふしないし、単にジンがムッツリなだけかと思ってた
- 24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/26(木) 19:20:30.59 ID:SgsgoKwF.net
- 裸を知ってたのは想像か、監視カメラの映像でも見たか…
でもそれじゃジンがムッツリというよりへんた(ry
- 25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/26(木) 19:27:37.59 ID:KONMUuVB.net
- 一応コナンがお前組織にいた頃・・・という意味深な台詞がある
まああくまで匂わせだから本当にジンシェリが体の関係があるかどうかは不明だけど
あったとしてもセフレかもな
- 26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/26(木) 19:59:22.47 ID:/1rhsUEE.net
- 関係はあった方が個人的には好きだけど
シェリーは本意ではないだろうね
- 27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/26(木) 20:29:26.88 ID:8ojEKrEN.net
- 少年誌でそういうのさすがにキモいわ
しかもこんなファンタジーラブコメで修学旅行がーとか言ってる横でクソ重い展開はなｗ
- 28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/26(木) 20:53:31.67 ID:YE2bCib3.net
- 青山のコメントも以外と冷めてたしな
色恋絡みで何かあったならベルモットの時みたいに語りそうなもんだが
- 29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/26(木) 22:03:09.05 ID:UhuGsGZt.net
- まあ少年漫画だし
シェリーとジンに体の関係あっても
匂わせただけで描かれる事はないだろう
- 30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/26(木) 22:05:50.23 ID:mmpZo9g4.net
- お前組織にいた頃…陵辱されていた…？は青年誌ならありそう
- 31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/26(木) 22:06:39.10 ID:ZGDRqkJg.net
- 青山が語りたい過去があるがコナンの作風の範囲内
灰原が怖がっててジンは誰かを好きにならない
二人の関係性を指摘したコナンは色事には疎い
これらを考え合わせると
昔は仲良かったけどジンが裏切り者を殺す現場を見て灰原ドン引きとかそんな感じかな
裸？青山のセンスならその方が洒落てるでしょとか言いそう
- 32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/26(木) 22:09:58.46 ID:UhuGsGZt.net
- 無理やり犯されたっていう可能性も確かにありそう
まあでも少年漫画だからそうだとしても勿論描かれないだろうが
- 33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/26(木) 22:22:04.81 ID:OlPGngn7.net
- もはや考察じゃなくて願望だな
- 34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/26(木) 22:39:54.77 ID:1cHegjhV.net
- いい歳したお姉さんのベルモットはともかく、未成年の志保に性的なことを臭わす描写は少年誌的に大丈夫なのか？
- 35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/26(木) 22:41:13.34 ID:qa4qSv+Y.net
- ｈｕｌｕで烏丸登場回見直したら、以前指摘があった通り、
確かに黄昏の館の住所が長野県松本市とぎりぎり読める。
となると、諸伏登場回に出てきた希望の館はどっかの大金持ちが建てた別荘を～
と説明してるから烏丸の別荘だったかもね。
黒田の長野出向、スコッチの苗字諸伏疑惑などから、黒田の言う大事とは、
公安警察による烏丸捜査が実行されるのではないだろうか。
- 36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/26(木) 22:42:04.68 ID:UhuGsGZt.net
- 青山監修の灰原のスピンオフ出たら灰原とジンの過去が判明するんだろうけど
- 37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/26(木) 22:46:20.79 ID:Ew8PSYJK.net
- 自分がこう思いたい！が作者の言葉や作中描写より先に立ったらお終い
>>35
長野県警が組織編に絡んだりするんだろうか
- 38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/26(木) 22:53:51.41 ID:UhuGsGZt.net
- >>34
におわす程度なら少年漫画でも大丈夫なんだろう
- 39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/26(木) 23:04:50.78 ID:OGwb4W3o.net
- 三国志と大河まで組織編に参入したらパロディキャラまみれだな
黒田も黒田官兵衛だし
- 40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/26(木) 23:16:09.68 ID:8uQLDXuN.net
- 遂に最終決戦。コナンチームが組織のアジトに乗り込む。
ジン「あの方が来られた。お前達に勝機はない。」
赤井「明美の仇を取る。」
レンヤ（猫）「ミャーオ(笑)」
ジン、加えていた煙草を落とす。
ウォッカ、顎が外れる。
慌ててレンヤに変装するベルモット「スポットライトを当てるのは銀幕のスターの私でしょう。」
キャンティ「あたいの引き金が今にもピクピクイキそうよ」
コルン「ネコ、ヤる」
ドギューン！
レンヤ死亡。
レンヤにスポットライトを当て、組織を裏切ったまさかのネズミはシェリーだった。
名探偵コナン終了。
- 41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/26(木) 23:16:40.45 ID:8uQLDXuN.net
- その後警視庁が到着。
動物虐待で組織メンバーとコナンチームは大原部長と目暮警部に説教。
コードネーム「鬼ごろし」で組織にバイトで雇われた両津勘吉は大原部長に「馬っ鹿もーん！」と大喝。
両津が説教されるテーマソングの中でジンと優作までも説教される。
黒田管理官と安室も警察庁と警視庁に始末書を提出。減給処分となった。
名探偵コナン終了。
- 42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/26(木) 23:17:40.50 ID:8uQLDXuN.net
- ピッコロボイスでRUMである事を告白する山村。
お互いメガネをギラつかせながらコナンと対決するコードネーム「アーントアガサ」こと阿笠博士。
悪人顔で組織のネズミ（スパイ）だと独白する高木刑事。
スネ夫トークであの方（レンヤ）である事を告白して歩美ちゃんを泣かせる光彦。
両親の遺志を継ぎ、土壇場で裏切って組織乗っ取りを企む真のネズミ、コードネーム「シェリー」こと宮野志保。
更に土壇場でレンヤを裏切り、組織乗っ取りを企むコードネーム「ウォッカ」こと魚塚三郎。
急遽、組織に金でバイトで雇われ、意味もなく大暴れするコードネーム「鬼ごろし」こと両津勘吉。
最終章で是非見たい。
- 43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/26(木) 23:18:27.81 ID:8uQLDXuN.net
- 名探偵コナンは赤いキャンディー・青いキャンディーが出てくる手塚治虫原作「ふしぎなメルモ」の世界観の影響を受けているのだろうか？
エレーナ、灰原、組織はAPTX4869をミラクルキャンディーみたいにしたかったのだろうか？
- 44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/26(木) 23:19:13.86 ID:8uQLDXuN.net
- メルモちゃん、メルモちゃん、メルモちゃんが持ってる
赤いキャンディー、青いキャンディー知ってるかい！
蝶々は卵に、ベビーは大人に
小さくなるよ大きくなるよ凄いよ！
夢見てた不思議な世界へ、 また今日も連れてって、ララ、ララ、ララ、ララ、ラ、
メルモちゃん、メルモちゃん、メルモちゃんが持ってる
赤いキャンディー、青いキャンディー知ってるかい！
ラララ、ラララ、ラララ、ラララ、ラー ラ～ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
- 45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/26(木) 23:22:18.98 ID:8uQLDXuN.net
- 俺達のアニキ！
ジンのアニキこと、ジンニキ！
頑張れアニキ！
- 46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/26(木) 23:23:23.25 ID:8uQLDXuN.net
- さあ行こうぜ！アニキ！
赤（血）と黒（烏）の魂～！
我らと共に闘う～！組織の誇りと共に～！
オオオオオォ～！、オオオオオォ～！
オオオオオォ～！、オオオオオォ～！
ガンバ大阪の応援歌を改変。
- 47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/27(金) 02:55:18.29 ID:ExjF5P4m.net
- こいつ新スレ建つ度に出てくるな。
- 48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/27(金) 10:01:23.20 ID:5q38Dmbe.net
- ジンとシェリーって、暗殺部隊と薬の研究で全然畑違いだよな。
シェリーが可愛いから、ジンの方から近付いたんだろうな。
- 49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/27(金) 10:19:33.75 ID:M9T3ftNZ.net
- 青山曰くジンにはそういう感情自体無いそうだよ
ラブコメのキャラのくせに空気読めない設定だよな
スコッチの苗字は既存のキャラじゃなくて俳優からじゃないかと
安室1人でさえ整合性取るの大変そうなのに
この上スコッチまで重要ポジに入る余地があるとは考えにくい
- 50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/27(金) 11:31:39.71 ID:ExjF5P4m.net
- 安室は最早女ファン相手にすんのとエレーナの掘り下げ要員でしか無い。強いて言えばベルモットの秘密握ってるくらい。
- 51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/27(金) 11:31:54.66 ID:aoxQlidv.net
- やりまんシェリー
- 52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/27(金) 11:34:53.48 ID:aoxQlidv.net
- >>50
組織倒すのには安室の力は必要
コナン＆赤井＆安室で最強チーム出来る
FBIも協力体制作るし尚更
- 53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/27(金) 11:50:27.48 ID:QzmS1OQx.net
- 普通のバトル漫画ならここらで仲間が死んだりしてパワーバランス取るんだろうけどな
コナンが最終決戦まで推理漫画で行くなら証拠（＝仲間）が揃って勝ち確とれるまで勝負仕掛ける事はしないと思う
証拠は無いけどお前が犯人だ！はミステリーじゃ最悪だからな
そうすると最終的に>>52の言う通り組織を蹂躙できる程の最強チーム作って一気に制圧の形になるかもね
ただそれじゃ面白くない、と土壇場で引っ掻き回すとしたら本命の一角に安室が入り込んできそうではある
- 54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/27(金) 11:56:47.31 ID:ExjF5P4m.net
- >>52
必要かどうかはどうでも良いけど今はそれくらいしか機能してないよなって話。
具体的に組織を倒す為の動きってそこまで見せてないし、ここ最近はエレーナの掘り下げに使われてる感しか出てないしな。
ファンの為に美味しい所は用意してそうではあるけど。
- 55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/27(金) 12:30:09.84 ID:5q38Dmbe.net
- 推理であの方を追い詰めるためには、コナンが既に会ってる人物でなければならない。
会った事が無い人物に辿り着けるわけがない。
- 56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/27(金) 12:36:48.98 ID:by9htq+G.net
- 安室だけの話じゃないけど
設定上のスペックが凄いから期待値上がってるだけで現実はあんまり進展ないからな
- 57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/27(金) 12:43:39.63 ID:ExjF5P4m.net
- 烏丸という人物をコナンは間接的に知っててボスは烏丸ってのもコナンは知ってるから
烏丸に会ったことなくてもその人物が烏丸だと推理できるなら一応は問題ないぞ。
ボスが誰なのかって段階では無くなったしね。
ホームズとモリアーティの構図に地味に近づいて来てる。
- 58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/27(金) 12:49:44.99 ID:ExjF5P4m.net
- 例えばお前が烏丸だ！って展開だけじゃなくて、倒叙みたいにボスを登場させてコナンがどうやって辿り着くのかって展開も普通にあるよね。
ボスが誰なのかってのを途中で明かしてるんだし。
- 59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/27(金) 13:17:27.25 ID:1h3ytach.net
- >>53
コナンが組織と戦うには物理力が無さ過ぎで
対決するなら安室や赤井はじめコナン以外の物理力持ってる層を
コナンの頭脳力でもって魅せて仲間として集めてからじゃないとどうしようもない構造なんだよね
安室は最終的に何を持って自分サイドに引き入れてのかまだ描かれてないからそこは早く明かしてほしいが
国内の協力体制できちゃえばあとは対決に向かって一直線いけるのかなと思ってる
- 60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/27(金) 15:57:39.84 ID:QHF0QwAr.net
- >>54
伊達と安室の話の続きは物語の根幹に関わると言ってたから今後あるんじゃね
- 61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/27(金) 17:06:51.89 ID:IzGz7ERv.net
- 伊達ってなんで死んだんというか
本当に交通事故で死んだの？というか
- 62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/27(金) 21:38:06.82 ID:QOoiZusE.net
- >>54
美味しい所も何も
烏丸やジンウォッカが日本人なら、逮捕権は安室が対コナンの窓口になると思われる日本警察(中でも捜査担当してる公安)にしかないぞ
FBIやCIAの主役味方感になんとなく惑わされてるけど
元から出すつもりだった公安ポジキャラに安室を当てはめたって作者が言ってたし
- 63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/27(金) 22:06:07.41 ID:5q38Dmbe.net
- >>62
だよな。
ＦＢＩやＣＩＡには逮捕権も捜査権もないから、表立っては何も出来ない。
- 64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/27(金) 23:12:30.85 ID:kZeYd2Jx.net
- いつもの事件で子供の新一(コナン)が全部推理して逮捕は警察がするように
日本警察に花持たせてあげて実際はコナンたちが活躍するんだろうなとしか
好きなキャラにメイン張ってほしい気持ちは分かるけれども
- 65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/27(金) 23:22:41.36 ID:QOoiZusE.net
- 主人公のコナンが推理で活躍するのはむしろ当たり前の話では？
どういう事？
- 66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/27(金) 23:38:18.07 ID:kZeYd2Jx.net
- 逮捕権があるからって物語上重要な立場になる保証はない
日常事件における目暮警部とかと同じだろってことなんだが…
でもそれとは関係なく公安は美味しい役貰えると思ってるよ
他のキャラと比べてどうかは分からないけど
- 67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/28(土) 00:28:29.60 ID:eeDtnZ3F.net
- ラストんころはもう表だって動く関係者ほとんどコナンの正体知ってそうだし
普通にコナンが推理してコナンが花持つんじゃね
- 68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/28(土) 00:45:39.94 ID:ku8HZWKy.net
- >>62
そういう意味じゃなくて安室に対して感動だったり驚きだったり漫画としての美味しい所はあるんだろうなって意味で言っただけだよ。
逮捕すんのは公安とかそういう話をしてるつもりないっす
- 69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/28(土) 00:47:20.48 ID:SkdfnJ4n.net
- >>35
松本といえば黒田の前任の松本管理管はもう出てこないのかな
松本って烏と繋がりあって怪しい苗字なのにもったいない
- 70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/28(土) 04:24:36.42 ID:CWOdmcJK.net
- >>69
3年後の娘の結婚式で顔出てるし、声優も鬼籍に入ってるから出して設定膨らます方が矛盾でて無理
- 71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/28(土) 18:28:08.45 ID:ku8HZWKy.net
- 若狭と黒田って事件が起こるの予見していながら見過ごすみたいなのがキーワードになってるみたいだけど、羽田事件もそうなんかね。
- 72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/28(土) 18:35:38.33 ID:1XX3sOc9.net
- 黒田は分からんけど若狭は命狙われるリスク抱えてまでラム挑発しまくってるからな
義眼の恨みかアマンダの恨みか羽田の恨みか
- 73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/28(土) 18:37:47.52 ID:hBTs+1/L.net
- 今日のアニメ見てたけど、以前はバーボン候補にもなってたけど
やっぱ弓長警部怪しくね？
黒田はなにか意図があって現場に弓長を呼んだ様に見えた。
エレーナの焼死や黒田の火傷の跡とかラム編には火災モチーフが出てくるのもそうだが、
山村とかと違って弓長なら警視庁の情報をジンたちにリークするのも可能だと思う。
弓長はラムの条件の一つである屈強な大男にはあてはまるし。
- 74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/28(土) 20:12:55.60 ID:KaGJBwDc.net
- 弓長はアニオリに一回出てたんだっけ コナンをかなり邪見に扱ってたみたいだけど
アニメでも羽田の遺体確認したけど顔かなり殴られてるのに眼鏡完全に無事なのは確かに気になる
- 75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/28(土) 20:16:48.20 ID:/e4KCoU+.net
- 顔をぶん殴った後にわざわざ眼鏡かけた？理由って思いつかないな
何かの偽装とか？
- 76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/28(土) 20:21:39.29 ID:KaGJBwDc.net
- 羽田を殺したのがラムだとしても
あそこまで暴行を加えなければならなかった理由は何か
羽田が普通に強くて手こずった ラム自身に何らかのアクシデントが発生してたのか
- 77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/28(土) 22:50:35.69 ID:ku8HZWKy.net
- >>73
流石に怪しくはない。
- 78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/28(土) 22:54:07.89 ID:ku8HZWKy.net
- そもそも暴行したのが組織なのは確定なの？
投与されてるから殺したのは組織なんだろうけど、暴行は組織と関係ない人物もあるんじゃないの。
要は死因はあくまでも薬だから暴行の段階では死んでないとして、アマンダ殺害に動いてた組織が瀕死の羽田を見つけてしょうがなく投与してトドメをさしたってのも普通にあるよね？
- 79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/28(土) 23:09:31.53 ID:KaGJBwDc.net
- その場合ぼこった相手は誰なんだというね
浅香なのか務武なのか
- 80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/28(土) 23:17:05.91 ID:ku8HZWKy.net
- 羽田を襲った容疑者は浅香だし、そのまま考えれば浅香が殴って逃げて、それを組織が利用して二人の殺害を浅香に擦りつけみたいなのはシンプルだけど。
メッセージとか他の
- 81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/28(土) 23:17:41.22 ID:ku8HZWKy.net
- こと考えたら良くわからんな。
連投すまぬ
- 82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/29(日) 00:17:17.89 ID:ytanfUFr.net
- 脇田がパロディ元そのままの設定ならめちゃくちゃ強い可能性はあるな
若狭先生みたいに犯人捕まえるときの動きとかで今後明かされるかもしれんけど
- 83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/29(日) 01:19:43.55 ID:61H+kcWT.net
- >>78
いや浅香は何がしたかったんだよ
- 84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/29(日) 03:17:18.22 ID:y5iQVCkV.net
- 個人的には思っているのが
浅香＝赤井務武
羽田浩司の死体＝黒田兵衛＝赤井務武
しかしこれが上手く結び付かないのですが…
- 85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/29(日) 08:47:31.48 ID:BK5fHVxz.net
- >>83
襲ったのが浅香ってことじゃなくて暴行は組織じゃない可能性を追及してるだけだよ
そこでじゃあ誰なのかってところで今の所浅香しか出せないんかなってだけで。
何がしたかったって言われてもさぁとしか言えん...
- 86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/29(日) 08:49:30.16 ID:BK5fHVxz.net
- 浅香は何がしたかったと聞かれても浅香は誰なのか分からないし
- 87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/29(日) 10:44:52.47 ID:BZpkaYEZ.net
- ＡＰＴＸ４８６９は、死体から毒が検出されない毒薬として、暗殺用に使われてるんだよな。
だからこれを飲めば死因がわからない、つまり警察に殺されたとは思われない、事件性はないと
判断させるために飲まされるし、そうでなくてはこの薬を使う意味は無い。
ボコボコにぶん殴った後でこの薬を飲ませて死んでも、
殴られた傷がバッチリ残ってるなら、どう考えても事件性有りと判断されるから、
毒が検出されないってのはさほど意味は無いと思うんだよね。
ジンが新一に飲ませた時は、近くに警察がウロ付いてるから、
早くその場を立ち去る必要性があった、という事情があったけど、
羽田の場合はどうだったんだろう？
- 88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/29(日) 11:33:20.17 ID:BK5fHVxz.net
- そもそもどこまでが組織の計画内なのか、、
二人を同日同じホテルで殺そうってのが元々の計画なのか。
片方だけでどちらかは計画外の殺しなのか。
アマンダの殺された状況が分からんけど、なんで羽田は普段の殺しとは明らかに違うやり方なのか。
ここら辺で抜かった殺しも関わりそうだし、やはり片方は計画外→瀕死の羽田発見→殺害って割りかしありな気がした。
- 89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/29(日) 11:41:56.07 ID:ytanfUFr.net
- アマンダは予定してたから毒薬を飲ませる状況作れたけど羽田はイレギュラーだったから無理で目撃されてしまったから仕方なく殺害、部屋が荒れてたのは羽田がダイイングメッセージ消されないように自分でそこらへんのもの荒らしたとかそういうのかもしれん
ただ組織ならそれこそホテルごと爆破とかしてもおかしくないけど17年前だしラムもまさか抜かるとは思ってなかったのかな
- 90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/29(日) 12:13:29.54 ID:rz4q7Aii.net
- >>84
浅香は女だから若狭だよ
- 91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/29(日) 14:26:33.72 ID:wM0f64xa.net
- 噂のC-Girl
- 92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/29(日) 17:35:06.80 ID:a0WP2sMm.net
- >>90
まだ男か女かは定かではないですよ。
- 93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/29(日) 17:56:19.53 ID:BK5fHVxz.net
- 写真のスーツが女物だから前から女濃厚とは言われてるよね。
- 94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/29(日) 20:13:27.68 ID:ytanfUFr.net
- あとはメアリーがくだらんって言い放ってたところもかな
リアクション的に女だってことは分かりきってる感じだった
- 95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/29(日) 21:03:16.89 ID:jEC+jjNq.net
- >>94
メアリーがアサカが男だって知ってたから女と言われて下らんって言った感じもある
- 96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/29(日) 21:11:13.22 ID:lyj9qD7b.net
- あの写真男には見えないなあ
- 97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/29(日) 21:11:30.54 ID:lyj9qD7b.net
- あの写真男には見えないなあ
- 98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/29(日) 21:14:41.27 ID:aSfkg6Z9.net
- 堀田の発言からのメアリーの反応
アサカ女の場合→女ってことくらい私だって知ってるぞ
アサカ男の場合→堀田は何も知らないんだから堀田の周りを探っても無駄だな
みたいな意味合いになる
メアリーが頭がいい設定ならメアリー男のが真っ当な反応な気もするな
- 99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/29(日) 21:15:49.21 ID:aSfkg6Z9.net
- メアリー男じゃない、アサカ男だ
- 100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/29(日) 21:22:20.46 ID:lyj9qD7b.net
- 顔の形とか手とか若狭に似てると思う
浅香の写真
- 101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/29(日) 23:00:56.34 ID:jQfWyTJk.net
- >>88
羽田は組織のリストに載っていたがアマンダは載っていないからなぁ
組織がAPTX4869を飲ませて殺害したならアマンダもリストに載るはず
アマンダの死因はAPTX4869によるものじゃないのかも
- 102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/30(月) 00:13:45.66 ID:ISceU32y.net
- >>101
何を持ってアマンダは死んだと判断されてるんだろうか。
例えばなんも情報ないから勝手にベットで寝てるかの様に死んでるのを発見されたみたいなのイメージしてるけど、死因不明でそんな死に方現実的にあり得ないし、aptx4869飲まされたのかも分からないとなると本当にアマンダという人物が死んだのかすら疑わざるを得ない。
例えば遺体があった訳ではなく死んだと判断されたとか、実は楠田の様なパターンでアマンダと判断されたけど実はすり替えが起きてるとか。。
なんで作者はアマンダの死の状況を羽田と一緒に記事として読者に伝えてないんだろ。食器に指紋が云々とかは書いといて。
記事の"亡くなってた"が具体的にどこまでの意味があるのか分からんな。
- 103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/30(月) 00:34:29.79 ID:f6O/3N6/.net
- ジンは17年前にRUMが抜かった殺しなんざ知るかと言っていたが、
ジンはCARASUMAの暗号に気づいていないって事かな。
ジンはボスを敬愛してるのに、
あの事件に関心が無いのはどうなんだろう。
ASACAの件でバーボンとベルモットが動いていたり、
事件のネット記事が削除されているのに。
やはり組織の謎を深く知るベルモットやバーボンは特別なのかな。
- 104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/30(月) 01:14:20.08 ID:ISceU32y.net
- バーボンとベルモットも烏丸まで気づいてるかは分からないよね
ラムが絡んだ事件で ラムと残されてて同じメッセージに含まれてる浅香が行方不明となれば探す理由として充分だしな。
17年前だからジン含めた組織員は直接関わってないから17年経った今その時間に対しての認識は個人差ありそう。
バーボンも事件そのものは知らないだろうし(そこで黒田がパイプ役なのか)
- 105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/30(月) 20:48:25.39 ID:dPQ5qbqL.net
- 若狭は羽田を浅香に見殺しにされたと思ってるんじゃないか？
- 106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/30(月) 20:53:17.53 ID:clfmHFIm.net
- 世界まる見え！大どんでん返しSP★6
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1532949628/
- 107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/30(月) 22:11:09.84 ID:uDwQy7fU.net
- 若狭が黒田を敵視してる理由も気になるね
- 108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/30(月) 23:23:36.21 ID:SKbb+Fai.net
- >>107
実は親子
ってのは流石に無いかな
- 109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/31(火) 03:49:22.90 ID:klKNUFGb.net
- 本編の新章が警察学校編で確定したから伊達の伏線明かされるかもな
- 110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/31(火) 06:12:09.79 ID:ahDGV3s0.net
- 高木(伊達)の手帳って赤井秀一と降谷とベルモットの筆跡残ってるわけでしょ
高木本人は知らないだろうけど相当重要なものだよな
- 111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/31(火) 08:18:24.53 ID:QrOBLaby.net
- 手帳重要そうだけど、高木が特に中身を気にすることなく普段使いしてる所見ると中身は対して重要ではないのか？
- 112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/31(火) 08:27:12.19 ID:dQlD+goD.net
- >>111
青山曰く高木宛に何らかのメッセージを込めたが高木には伝わらなかったそうだ
これから手帳の謎が明かされる際に高木が蚊帳の外だったら少し可哀想かも
- 113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/31(火) 12:17:48.92 ID:ojg9kHUY.net
- 新エンディングであんなに一生懸命走った高木がオミソなはずがない
きっと活躍するはず
多分
組織がらみだと主人公側のFBIやCIAに美味しいところを持っていかれがちだからこの辺で日本警察のいいところをみせてくれると信じたい
- 114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/31(火) 13:51:31.92 ID:p+AVNM1A.net
- 組織壊滅が映画並みのアクションだらけのアジトへの突入戦になるなら、
流石に日本警察スルーして行われるということもないだろうけど、
そういう時って高木のような立場の刑事の出番あるのかな
畑違いで新キャラが出てきて～てなったりしてｗ
- 115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/31(火) 14:07:13.88 ID:g/2t3vvS.net
- >>114
最後は高木と佐藤と目暮に活躍して欲しい。
とくに目暮は１巻でジンとウォッカに会ってるから、お前達あの時の！っていう展開を期待。
- 116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/31(火) 15:43:24.03 ID:T8YsoXYw.net
- >>115
エピワンで高木千葉も現場にいた事になってるから扱いが難しいなｗ
- 117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/31(火) 15:48:38.92 ID:P4Yap5WG.net
- 目暮とかに逮捕されるジンはなんか見たくねえなw
ベルモットとの因縁はジョディにもあるし公安FBIは揃い踏みしそうだし警察の出番あるのかどうか
- 118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/31(火) 17:17:58.16 ID:m58XMxo8.net
- コナンFBI公安で協力して逮捕すればいいよ
- 119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/31(火) 17:40:55.95 ID:QrOBLaby.net
- >>112
初耳だけどソースどこ？
- 120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/31(火) 18:00:27.25 ID:yNwkvkSy.net
- 警察の皆さんに関してはネウロの最終章みたいのでいいよ
黒幕じゃなくて、黒幕の下に付いている幹部クラスを追う感じ
キャンティとコルンとか
- 121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/31(火) 18:21:30.54 ID:ojg9kHUY.net
- FBIが守りたいのはアメリカとアメリカ人だからそんなに都合よく立ち回ってくれるのかなあ
- 122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/31(火) 19:39:55.80 ID:U2N0E8bH.net
- FBIの真の目的はやはり不老長寿なのか
- 123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/07/31(火) 22:35:48.27 ID:ahDGV3s0.net
- 伊達が高木に手帳のなにかを見せようとして車に撥ねられたらしいから
見せようとしてた部分を託したんだろうけど
高木はナタリーに指輪を渡すことって勘違いしてしまったんだろうなーと
- 124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/01(水) 01:49:02.47 ID:OsXVVdwY.net
- 警察学校編入るのか？
それこそ伊達の手帳の秘密が明かされるかもしれないし
景光の苗字もわかるってことか
- 125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/01(水) 10:18:53.68 ID:z4emM6OX.net
- 青山さんは王道好きだから、映画とかでよくある大人数が一人一人に銃を向けって会話する展開あるだろうなw
ジンは赤井に向けて赤井がベルモットに向けてベルモットがジョディに向けてみたいなやつ、そこに組織は知らなくて切り札のコナン登場みたいなw
- 126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/01(水) 14:16:16.99 ID:q2esGvBT.net
- アニメのOPで黒田率いる警察勢VS組織勢のようになってるの好きだった
- 127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/02(木) 01:24:03.50 ID:o58EBllL.net
- >>124
伊達の手帳そのものに何か秘密があるんではなくて、伊達の手帳に降谷の個人情報が残ってて
それが警視庁に潜んでる組織のスパイの目に留まって安室のNOCバレへ繋がり
そっからベルモットの秘密が開示されるって意味での「物語の根幹にかかわる」
だと予想してる
- 128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/02(木) 12:57:10.06 ID:Q447rnJI.net
- ごめん聞きたいんだけども
烏丸連耶があの方って優作が言ってるじゃん？
アナグラムで烏丸までは特定できるのはわかるけど
優作が烏丸連耶っていう個人名まで予測できる伏線ってこれまであったかな？
探してもわからなかったのでここの人ならわかるかなって質問してみた
スレチだったらごめんなさい
- 129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/02(木) 15:50:05.98 ID:OfQx2ACy.net
- >>128
ない
そもそも優作は全くの部外者だった
それがいきなり出てきて烏丸と言い出したから当時は大荒れだった
- 130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/02(木) 19:58:14.33 ID:e5TaN0K5.net
- >>129
ありがとう
うぇぶりで遡ってたから見逃ちゃったのかなって思ってたんだけど描写自体なかったんね
それは荒れるわ
- 131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/02(木) 22:26:42.08 ID:zKyLhjEb.net
- 直後長期連載ってことでマジで青山が自分の死を予期してとりあえず詰め込もうとした感が溢れてた
- 132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/03(金) 00:56:39.98 ID:F7tFgHIC.net
- 伊達が高木に何かを任せたんだから高木は行動に移せる状況にあるんだろうな
伊達は組織の何かを調べており都合の悪い事実に行き当たったようなので 組織の末端の人間によって轢死させられたとか
もしくは手帳に誰かの指紋でも付いてたのかな 指輪がヒントになりそう
- 133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/03(金) 02:18:07.26 ID:cLgiPRNN.net
- >>132
上でも言ってる人いるけど、伊達が直接組織調べてとかじゃなくて安室の情報が書かれてるとかそういう類だと思う。
伊達に関しては組織に関わる描写はないしね。
手帳にベルモットと安室の筆跡あるしそれと絡ませて回収とかあるかもね。
- 134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/03(金) 02:21:39.15 ID:cLgiPRNN.net
- >>129
まぁ荒れるって部分ではここ5chだしね笑
よくよく考えたらコナン自身が自力で烏丸は不可能で他者からの介入が必要だからやり方的には普通なんだけどね。
タイミングとか描き方とか言ったら人それぞれの受け取り方次第だし。
- 135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/03(金) 08:00:02.48 ID:gNFGgUpR.net
- >>134
言う程荒れてはいなかったんだけどね
不満がある程度出たのはあの方=烏丸にしろ優作の介入にしろ全く伏線らしきものが無くいきなり感がすごかったからでしょ
長期休載に合わせての無理矢理展開と思われても仕方ない流れだったからな
- 136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/03(金) 08:33:27.77 ID:GZipGaRL.net
- あの時のネタバレスレは軽く祭りだった
3週間くらい休載してからの最初のバレが｢あの方が烏丸って判明｣で、あの方バレが話の流れと全然関係ないから嘘バレだの釣りだのいろいろ言われて、
画像が出てきて、それでも信じる人がいなくてって
- 137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/03(金) 09:26:37.15 ID:F7tFgHIC.net
- >>133
高木は降谷の情報を任されたのか…
まぁどっちにしろなんもわかんないから本編待ちだな…
- 138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/03(金) 09:53:45.65 ID:j5IFS+ys.net
- >>135
というか新規というかバレたから来ましたみたいな人が流れてきたり茶化しにくる人も増えたしね。
一応青山さんのなかでは7つの子は一つだしカラスだったり全く伏線がない訳じゃないけどね。
俺たちがまだ見つけてないだけのもあるかも知れないし、伏線らしきものが無くては言い過ぎかな。
先にも言ったけど出し方とかタイミングの受け取り方は人それぞれの感じ方だから考察としてここで持ち出すことではないだろうな
- 139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/03(金) 10:48:30.42 ID:uWK9P4nP.net
- >>133
伊逹の事故は組織とは関係ないと作者が発言してるしね
指輪については特に言わなくとも見ればわかるだろと思ってらしい（これだから頭の良い奴は）
伊逹は詐欺事件以外にも何かを調べていたらしいからそれが降谷と関わってくるんじゃないかな
消息を絶った同期を心配して行方を調べていた可能性もあると思う
- 140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/03(金) 11:05:12.24 ID:dSKRLsEn.net
- 言うて心配してた安室を疑うようなタイプじゃなさそうだし何だろうな
組織に所属してるところまで一人で調査してたらすごすぎるけど
- 141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/03(金) 12:11:48.27 ID:uWK9P4nP.net
- 純粋に心配してだと思うけど
メールの内容からして降谷が公安に配属になったとは考えてなさそう
- 142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/03(金) 18:40:54.36 ID:tgfQiPzI.net
- >>136
懐かしいな
直前まであの方＝新出説とか言っていたのに画バレからのお祭り騒ぎだったな
- 143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/03(金) 21:59:07.26 ID:Cna6u3ot.net
- >>141
警察学校の成績優秀者は皆公安選抜の為の講習を受けるのに？
- 144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/03(金) 22:11:43.34 ID:i9AaLJS5.net
- じゃあなんで景光より成績良かった伊達が捜査一課に？
- 145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/03(金) 23:19:48.09 ID:tlz5oaIx.net
- >>138
「カラス」や「黒」は確かに暗示的なヒントではあったかも知れないけど「推理や考察」に持ち込める様な伏線では無いんじゃね？
ここに来てる人は「考察」にやたら拘る人も結構いるし…烏丸バレのあとはむしろもっと荒れるもんだと思ってたわ
- 146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/03(金) 23:48:05.58 ID:HEbtRG4c.net
- >>144
伊達古くなったおでんの玉子かなにか食ったんじゃね
で、腹壊して何も出来ないまま終わったんだよ
- 147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/03(金) 23:56:53.60 ID:gh0LB4p6.net
- ボスバレは節目ではあったけど組織倒せる程の情報でも何でもないし
普通に考えてコナンにはもっと重要な役割が待ってるだろう
- 148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/04(土) 00:07:02.00 ID:vIjcB1JL.net
- >>145
言いたいことは分かる。でも決定打は近々の羽田が残したメッセージじゃね？
回収が早かったからあれだけど、ちゃんと烏丸に導かれるものではあった訳だし、れっきとした推理や考察に持ち込めるものではあったと思う。
てかそもそもボスは誰なのかってのは作中では対して問題視されてないんだよな。
コナンが組織の悪さとか云々を暴くとかはあれどボスに対してはそこまで執着してない。読者が勝手にボスは誰なんだって問題を大きくしてたけど、作者の中では誰がボスなのかは対して重要と思ってなさそう。
だから烏丸バレのいきなり感は読者と作者の認識の違いもありそう。
なんせインタビューでそろろそろ出さないとって思って黄昏の館で出したくらいだしさ
- 149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/04(土) 00:18:53.37 ID:qQolOu6j.net
- 別に優作がアナグラムを分けないで烏丸と分かった事にはなんの問題もないんだよ
そもそも連載当時から分ける必要あるか？てツッコミはあったし
問題はあのアナグラムから分かることは羽田殺しの現場に残されたダイイングメッセージが烏丸ってだけで組織のボスなんて全く関係ないじゃんて事
- 150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/04(土) 00:33:24.94 ID:zC5NuNTH.net
- ついに明かされた組織のボス!
この文章で読者にあの方は烏丸ですよってアピールしてたからねw
- 151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/04(土) 00:46:02.35 ID:MfLRnVfS.net
- 東都大学法学部トップ卒業なのにノンキャリアで県警本部入り、コナンレベルの推理力、
黒田管理官との謎の信頼関係・・・諸伏高明って公安関係者かもな。
- 152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/04(土) 00:57:35.11 ID:97tgVLtA.net
- ASACA RUMが本命なのかCARASUMAが本命なのか分からないのになw
まぁ漫画の都合で巻きに来てるのはわかったけど
- 153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/04(土) 01:31:07.63 ID:TbqgXGg7.net
- そう考えてもやっぱり景光の苗字は諸伏だと思うわ
兄弟なら全く同じに描くはずって考察もあるけど 従兄弟とかの可能性もあるし
- 154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/04(土) 05:30:15.33 ID:vIjcB1JL.net
- >>149
確かに作品内だけじゃラムの可能性もあったし、>>150の言うように作品外でボスですって明かしたのは気になるけど、それも読者がボスとして理解したの前提でただのよくある煽りでやってるつもりかも知らんしね。
流れとしてはメッセージ含めて烏丸という存在を漂わせて、ボスですバン！って驚かせたってだけに過ぎないなーと。
組織のボスを日常の事件の犯人と同じにみたら推理で導けないとダメだけど、先にも言ったけど、実はボスは誰なのかって深く言及されてないというかコナン自身一度でもボスは誰なんだとかすら言ってないし、ボスもこれに当てはまるなのか難しい気がする。
作品内でボスは誰なのかって部分で追いかけてないというか、組織の目的とかそっちがメイン。
だからボスが誰なのかは特に重要じゃなくて、分かった上で更に謎解きが始まってる。事実今がそうだしね
ボスを明かしたのがたまたまあの時だったってだけ的なね
- 155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/04(土) 05:39:26.84 ID:vIjcB1JL.net
- 例えばインタビューでも答えてるけど、阿笠博士はボスじゃないですよってつもりで描いた描写も伝わらなくて阿笠をボスと予想してた読者がいるように、青山さんがこういうつもりで描いたってのが伝わってないこともあるから、
烏丸バレもボスを明かしたという前提で描写描いたけど、ラムの可能性もあったようなとかっていう認識の違いもありそう。
俺含めてそういう人が作品外でボス明かしてんじゃんって解釈してしまう。
まぁここは作者のミスなのかも知らないけど、原画描いてるインタビュー動画見ると烏丸バラしとしてやってるしあの描写だけでボスですって伝わると思ってるんだろうなとw
- 156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/04(土) 07:57:31.72 ID:SctZeR1A.net
- >>148>>154
アナグラムが「カラスマ」になりました…はいいんだけどそこからいきなり優作が出てきて「組織のボスは烏丸だ」だったからなあ…
次の話でその辺掘り下げるのかと思ったらほとんどスルーだったし…
俺もコナンは好きなので擁護したい気持ちは解るし作品外での制作者サイドの都合がある事も仕方ない事だと思うがあの話の流れの作り方はミステリーとしては失敗だったと思うぞ
- 157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/04(土) 08:41:15.60 ID:r5s//LSq.net
- 優作は一度も｢ボスは烏丸｣とは言ってない
｢相手は死んだはずの人間｣という伏せた言い方をしてるだけで、それがボスのことなのかラムのことなのかも言ってない
あの時の描写だけならどうとでも解釈できる
では誰が言ったかというと、作者と編集…
問題はここなんだよなー
作者側はあれでボス判明のつもりでいたんだろうけど、読者側は腑に落ちない
せめて優作がそう推理した過程とか話してくれればいいんだけど
- 158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/04(土) 08:59:06.60 ID:yFPw+880.net
- >>157
あの時青山は自分の体調を考慮して、焦ってたんじゃないかな。
万が一の事があった時のため、せめてボスが烏丸だという事だけは描いておきたかったんだろう。
烏丸とわかっても、現状それ以上の事は何もわからないままだし。
ところで元４９９の書き込み見直したんだけど、こいつは烏丸は否定してるが、
こいつの考えてるボスが実は烏丸という可能性はまだ否定できない。
あの方はジンに襲撃された事がある人物。
- 159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/04(土) 09:31:08.98 ID:H39NFr9j.net
- 優作が「私はアナグラムを分けて考えるべきではないと推測する。つまりあのダイイングメッセージはカラスマが正しいだろう。そしてこのような組織を作れる財力がある人物は…烏丸蓮耶…」みたいに解説していたらまだ納得できるんだけどね
それでも主人公がんばれよ、と思うけど
- 160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/04(土) 09:44:47.69 ID:H39NFr9j.net
- 499はボスは烏丸だと知っていたと思うよ
「宝物を落とし穴に隠しているとしたら？」「ヒントをちょっとずつ出して」「そう…犯人はまるで子供…爆弾という玩具を手に入れた質の悪いガキだわ…」
499はこんな感じの性格の人物
私にはネタバレというおもちゃを手に入れたガキがボスを違う人間にすり替えるという落とし穴に導こうとしてるように見える
- 161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/04(土) 10:49:30.28 ID:Bla+Kh1w.net
- あれは優作に赤井も知ってたみたいなこと言わせたのもまずかった
お前１７年アナグラム解けなかったちゃうんかいと
一時期アサカラムで納得してたやんと
何より主人公蚊帳の外にして回答提示したのがまずかった
急な長期休載になって混乱してたんだとは思うが
- 162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/04(土) 12:24:15.88 ID:r5s//LSq.net
- 赤井も知ってたというよりは赤井と話し合ってだから、赤井は優作に言われて気付いたんでしょ
そもそもアカサラムじゃなくてカラスマの方を正解とした理由も解ってないから、腑に落ちないのはこういう部分かな
- 163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/04(土) 15:30:20.64 ID:yFPw+880.net
- >>160
４９９は、ジンはあの方の正体を知らないと断定出来る描写が原作にあると明言してた。
だからジンが登場してる話のどこかにあの方が出ているはず。
- 164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/04(土) 18:51:59.30 ID:QPYrHjtN.net
- アニメ見たけど犯人の口元が山村ぽかった。
これたぶんわざとやってるよね。
- 165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/04(土) 20:22:37.48 ID:vIjcB1JL.net
- >>156
いや、擁護というかそういう風に俺らは受け取るしかないよなってつもりで言ってる。
失敗だなんだって言った所でしょうがない話だから良いように解釈しようぜってだけだよ。
- 166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/05(日) 13:45:27.40 ID:2y6rw3Tc.net
- なんで赤井は幼児化のこと知ってたんだろ？
明美が世間話のように「妹は人を幼児化させる薬を作ってるのよ～」とか言うとも思えない
遺言代わりのP.S.ってそういう内容だったのかな
- 167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/05(日) 13:47:56.93 ID:VAa740jp.net
- >>166
母親が幼児化したからじゃない？
- 168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/05(日) 14:11:15.85 ID:2y6rw3Tc.net
- >>167
ベルモット編から赤井は幼児化について知っていた
明らかな後付け設定のメアリーに関連付けてあるとは思えんな
- 169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/05(日) 14:44:15.74 ID:VAa740jp.net
- >>168
ベルモット編の時点で、既にメアリーは幼児化してたって事じゃないの？
- 170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/05(日) 14:46:02.87 ID:u/N/768S.net
- 子供の頃の新一を知っていたベルモット、子供の頃の灰原を知っていたピスコでも幼児化には気づけたから宮野志保の顔知ってれば感づくのは出来るんじゃね、ここらへんは有能なキャラとして描かれる赤井だからってのもあるけど
「まさかな…」って昔灰原とすれ違って顔見たときに言ってたのは宮野志保の顔見たことあるってことだし
別れ方があれだったし赤井がメアリーの幼児化知ってるのかはどうなんだろうな、世良しか知らないんだろうか
- 171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/05(日) 16:46:39.22 ID:2y6rw3Tc.net
- >>170
ベルモット・ピスコは元々研究のことは知っているからね
この漫画だと基本的に
・該当の人物の存在を知っている(当たり前だけど)
・その人物の幼児期の姿を知っている
・幼児化する薬の存在を知っている
この3つの条件を満たすと幼児化に気づけるっぽい
赤井は上2つは明美から妹の幼少期の写真でも見せられればわかるはずだが、3つめがベルモット編からメアリーの構想がない限りわからないと思うんだ
- 172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/05(日) 19:37:02.65 ID:r1mBYSzL.net
- 条件満たさないのにコナンの正体に気付いた服部君
- 173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/05(日) 19:45:33.38 ID:h5rA4gqp.net
- 瑛祐…
- 174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/05(日) 20:02:36.04 ID:Us8JuzYU.net
- 全部当てはまるのに知らないっぽい羽田って一体
- 175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/05(日) 21:36:06.06 ID:2y6rw3Tc.net
- コナンのライバルポジションは薬のこと知ってる云々言ってたらどうやっても作れないし、服部はメタ的に仕方ない
瑛祐は予想はしてたものの本人の告白があるまでそもそも気づいてなかった
羽田は…メアリーの幼児化って知らなかったっけ？
- 176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/05(日) 21:49:25.57 ID:2y6rw3Tc.net
- あ、悪い
羽田はコナンについての話だね
工藤新一(16)を知らない(調べようと言う発想もない)から気づいてないんだよ
条件の中で一番上はそういう意味合いで書いたつもりだった
瑛祐も半分これが原因で気づかなかった
- 177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/05(日) 23:14:05.95 ID:G7tLf7Kq.net
- >>169
ベルモット編の時点でメアリーが既に練り込まれてるとは思えんけど。
- 178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/05(日) 23:17:37.92 ID:/JP2gFWt.net
- >>171
２０年前の若い女と１年前に死んだシャロンと現在のクリスの指紋が一致したことから
FBIは組織が何らかのアンチ・エイジング技術を有していると疑ってる
そして組織から逃げた１８歳の科学者シェリーと現在小学１年生の灰原哀は瓜二つで
ベルモットが灰原を狙ったことから確信には至らないが灰原＝シェリーに辿り着いてる
- 179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/05(日) 23:27:28.58 ID:G7tLf7Kq.net
- 真純、メアリーは完璧後付けだから幼児化も真純登場以降の話だと思うぞ。
これは漫画的というかメタ的な考えだけど、真純が義務教育の年齢ではしてないと思う、色々設定めんどくさくなるだろうから、真純が高1以降だろう。
作中から時期を絞るとすると、まずさざ波以降で真純がスコッチと赤井に駅で会った時も母親は幼児化してないと思う。 いくらなんでも母親が幼児化してるにしては兄妹間で触れなさ過ぎるしね。
一番シンプルなのは真純の初登場、日本に戻ってくる理由にメアリーの幼児化が含まれてるとかかな
- 180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/05(日) 23:39:18.22 ID:QhtuS8OI.net
- メアリーが幼児化したタイミングって難しいですよね。
イギリスで幼児化してた場合には後ろ盾が無い限り日本に入国は難しいでしょうし。
日本で幼児化した確率が高そうですが真純が日本に戻ってくる前なのか後なのかも
謎ですし。
秀一はメアリーが幼児化をしていることを知らなそうなので最近ということなのか
とも思っていますが。
だからメアリーが父の真似して浅香と名乗っているかもという発言をしたと予想を
してはいますが。
- 181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/06(月) 00:11:13.04 ID:0uRhm3jj.net
- まぁそもそもいつ幼児化したかじゃなくて何故幼児化したのかが重要だしね
時期なんて実際問題関係ない
- 182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/06(月) 11:40:17.15 ID:Q5e8yI0d.net
- 灰原が組織にいる時点で、生死不明だったのは工藤新一だけだから、
少なくともこの時点では、メアリーはまだＡＰＴＸ４８６９を飲んでない事になる。
だからメアリー幼児化は灰原が組織を抜けた後。
- 183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/06(月) 12:44:30.96 ID:Q5e8yI0d.net
- ＡＰＴＸ４８６９を飲んで、名前がリストに載ってないのは灰原だけ。
灰原は薬の開発者で、隠し持つ事が出来たんだから例外。
- 184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/06(月) 17:02:04.63 ID:0uRhm3jj.net
- >>183言ってる事がよく分からんが、灰原がリストに名前無いのは組織は灰原が飲んだの知らないからだよ
- 185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/06(月) 17:04:22.65 ID:Zs3GphNO.net
- メアリーも飲んだ経緯まではわからんからなぁ
灰原みたいにやむを得なかったのかラムに使われて死なずに縮んだのか
- 186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/06(月) 21:16:38.62 ID:0uRhm3jj.net
- 少なくとも新一と似たように飲まされたなら投与リストに名前が無いのが説明出来ないし、組織は飲んだの知らないってことにもなるから灰原パターンだと思うけど。
- 187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/06(月) 23:17:39.61 ID:Zx37MA6C.net
- 景光の苗字が諸伏で高明と兄弟で三国志由来キャラと繋がるなら
やっぱり弓長警部は気になる。
弓長警部って３９巻の三国志モチーフの赤馬回で初登場だけど
名前の由来って三国志の張飛でしょ。
黒田が弓長を現場に呼んだのはなんか意図があるような……。
弓長が若狭ののことに違和感覚えるような描写あったし。
- 188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/06(月) 23:25:38.97 ID:0uRhm3jj.net
- >>187
キャラ設定なさ過ぎるからどうだろ。
名前の由来はただのモブにも結構色んなとこから引用してるから当てにならんし。
今のところ怪しい描写はないからなんとも言えんな
- 189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/07(火) 02:52:24.48 ID:ypXZJARz.net
- >>188
バーボン編の沖矢登場回で灰原が沖矢じゃなく弓長から組織臭を感じていたって
可能性はやっぱなくはないかもしれない。
まあ普通に考えれば組織臭出してたのは沖矢なんだろうけど。
弓長の特徴的なキャラ設定っていえば
火災犯担当なのにヘビースモーカーってのと小五郎の元上司ってくらいか。
- 190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/07(火) 15:34:18.41 ID:UroDDBKh.net
- >>189
沖矢じゃなくて弓長とする根拠ない限り可能性というよりこじ付けになっちゃうぞい
それくらいの警察キャラは沢山いるなら弓長だけ怪しむことは出来んだろうな
逆に怪しいキャラは他に沢山いる訳だしね
具体的に弓長が怪しいってどこで感じたの？
- 191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/07(火) 16:11:28.93 ID:eBCaBzA5.net
- 弓長も黒田も顔だけで怪しまれるからな
赤井の頃から成長していない
- 192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/08(水) 01:44:17.75 ID:rWvKYGb1.net
- 双子の刑事も怪しいよな
声優もかなりの大物
丁寧口調でしゃべる兄貴とか大柄だしな
- 193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/08(水) 06:46:33.64 ID:UbncyBKz.net
- 声優だけで決めるなら一番の大物は脇田の千葉さん
- 194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/08(水) 18:31:45.36 ID:LIIcTVjd.net
- 脇田はラムの部下として動いてるぽいが
純粋メンバーかスパイかまでは分からんな とりあえず小五郎を探ってる時点で黒側の可能性高いだろうけど
黒田 若狭 脇田が外れならラム候補は誰なんだろうか 決定的な証拠がないので全く分からん
- 195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/08(水) 18:41:22.17 ID:pXGvNVm8.net
- 脇田はラムではないと思うんだが
ただの推理好きのおじさんに千葉繁を当てるか？というのはある
- 196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/08(水) 18:48:29.06 ID:THCdILy8.net
- 顔とかそういう願望度外視するなら一番ラムに近いのは脇田でしょ、他二人に比べて浅香とか裏理事とかそういうのが出てこない
安室登場回でバーボンが出てたように脇田登場回のハイボールが関係あるなら偵察系のコードネームって感じはするけど
まぁハイボールってコードネームではないだろうけどさw
- 197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/08(水) 22:51:21.42 ID:pafedVzV.net
- >>196
怪しいは怪しいけど顔とか願望度外視しても脇田は遠過ぎるぞ？
何より描写少が過ぎ。 ラムに繋がる為には不可欠な17年前の事件に絡んでるのかが分からない。 3つの証言に当てはまるのかも難しい。
ただ若狭記事と新一の記事見てるだけ。
やっとこ最近出てきたのはラムのメールでアナグラムにはなるということ。 (具体的に
アナグラムとして何を意味してるのかはわからない)
このアナグラムが脇田になるからってだけでラム＝脇田とするには流石に推理が稚拙過ぎる。
結局若狭や黒田の様に17年前の事件と繋がらない限り推理しようがないキャラ。
だからまだ若狭や黒田の方がラムには近い。
誰がラムかは置いとくとしてね
- 198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/09(木) 07:54:06.82 ID:eW0IFAdt.net
- >>197
17年前の事件に絡んでいるかわからないってまだほとんど描写されてないんだから仕方ないしゃん
青山の絵を見る限りじゃ黒田は右目に義眼を入れてない
脇田か若狭かどっちかだよ
- 199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/09(木) 08:43:50.36 ID:m4Is9zf6.net
- 脇田か若狭かどっちかと断定できる根拠もないけどね
- 200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/09(木) 09:40:15.86 ID:21XKiBg1.net
- >>198
いやだから３人の候補の中で若狭と黒田は事件に絡んでる描写はあるでしょ？
脇田はそれがないから一番近いは無いって話だよ
どう見ても脇田は他二人に比べて少な過ぎるのにどこが一番近いの？
- 201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/09(木) 09:43:30.56 ID:21XKiBg1.net
- 仮に消去法で脇田が残るって考え方だとしても、３人の候補と言われてはいるけど、３人の中にいるとは限らないしな。
今までが３人の中に居たからって今回も同じという保証はなにもない。脇田、黒田、若狭３人ともラムじゃない可能性だって普通にあるしね。
というか公式が勝手に脇田を候補にしてるけど、描写だけ見たら候補に入ってるのも謎なレベル。
眼帯見てコナンがラムを想起しただけで候補になってるようなもんだしな
- 202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/09(木) 10:22:15.14 ID:iyuQ+4kH.net
- 脇田は描写が少なすぎて、現状ラム候補にするのは無理があるよな。
作者が後付で出してくる可能性はあるけど、それならその時初めてラム候補になりえるけど。
- 203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/09(木) 10:36:36.18 ID:uTPT6d7b.net
- むしろ他二人がラム候補から離れていくから消去法でこの三人の中なら脇田が一番怪しいと思うけど何も情報ねえからな
黒田に関しては劇場版とかも含めればラムなら矛盾が生じるし若狭はどちらかというとラムをおびき出そうと挑発してるやつに見える
今まで通りなら3人の中にいるけどとにかく青山が脇田の情報出してくれない限りこの話題は永遠に終わらない
- 204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/09(木) 11:48:29.11 ID:6PKrMlUT.net
- お酢入り紅茶の話はラムの正体の暗喩だから3人の中にラムはいないと思うよ
- 205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/09(木) 12:19:43.49 ID:QKerAhNh.net
- 黒田、若狭、脇田がRUMじゃないことが判明する→コナンが再度ラム探し→コナンがラムの正体突き止める
何年かかるかな
- 206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/09(木) 12:33:07.63 ID:6PKrMlUT.net
- 今までずっと18巻刻みできてるから98巻でラム編は終わるのではないかという希望的観測
- 207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/09(木) 12:56:08.60 ID:QKerAhNh.net
- 18巻刻みなら103巻か？
- 208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/09(木) 14:26:36.72 ID:6PKrMlUT.net
- >>207
その通りです
足し算間違えてごめんなさい（涙）
- 209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/09(木) 17:29:11.39 ID:stepDA6w.net
- その区切りってバーボン編で番狂わせが起きてるよね
- 210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/09(木) 22:17:21.31 ID:8EiAnWKf.net
- 次シリーズがキッドか警察学校か分からんけど、そこで脇田(の詳細)絡んでくれば何とかなるかも？
- 211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/09(木) 23:00:27.80 ID:+Mn94w91.net
- 山村と若狭の対面はまだ？
- 212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/09(木) 23:22:01.37 ID:ZbxX9ia/.net
- >>203
その推理のやり方自体は間違ってないけど、消去法が成り立つのはこの中に必ず答えがあるというのが前提になるんだよね。
例えば普通の事件の容疑者３人これはこの中に犯人がいるのが確定してるから消去法も成り立つけど、組織員探しはあくまでも候補ってだけで３人の中に必ずいるとは断言出来ない。
だから消去法も意味をなさない。いくら他二人が消せるからって残った人が一番怪しいとはならない。
やはりこの人が一番怪しいと出来る描写がないとね。
- 213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/09(木) 23:35:36.32 ID:ErA5Xqdj.net
- 仮に脇田がラムじゃないならいったい何者？
- 214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/09(木) 23:36:02.14 ID:ErA5Xqdj.net
- 仮に脇田がラムじゃないならいったい何者？
- 215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/09(木) 23:48:38.47 ID:iyuQ+4kH.net
- ただの板前。
- 216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 00:02:00.53 ID:BMitEFwC.net
- >>215
だと思いたかったが千葉の時点で重要キャラなのは確定だよな
- 217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 00:05:35.88 ID:QEFmAZq/.net
- まあ、ただの板前とは思えない伏線とかもあるからね（｢こいつはとんちが効いてるねぇ｣、｢Time is money｣）
何かしら重要なポジションではあるだろ
- 218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 00:10:48.74 ID:VLIc9CrG.net
- さすらいの板前探偵
- 219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 00:22:28.72 ID:Z9ZQXHEz.net
- ワシじゃよ
- 220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 00:31:46.02 ID:wCDBPPPQ.net
- >>209
以前作者がバーボン編は少し長くなるかもと言っていたから18巻区切りを意識しているのは間違いないはず
- 221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 00:47:14.02 ID:C3XIcTl7.net
- >>201
簡単に言うが「コナンが」ラムを想起したんだぞ
他の誰でもなくコナンが引っかかったんだからただの推理好きな流れ板とは違うと思うぞ
- 222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 01:14:12.39 ID:kUZkvEVO.net
- 脇田は読者向けには間違いなくラム候補の1人として描かれてはいるけど…
最有力候補とするにはあまりにも根拠となる情報が無い
- 223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 01:19:17.23 ID:eEpw9kHI.net
- もう脇田の新情報出ないと何も推理も進みません、終わり
- 224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 02:00:42.72 ID:6t7A9WS+.net
- >>221
俺が言いたいのは、３人の候補の中に確実にラムがいるとならない限り消去法で一番怪しいってやり方は成り立たないなってことなんだけど...
脇田はとりあえず候補にいるっちゃ居るから、ほかの二人が怪しくないからではなく、脇田のここが怪しいってのを出さんとね。
しかしそれには描写が少ないからなんも出来ないなって感じよ
- 225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 02:11:52.10 ID:6t7A9WS+.net
- >>221
因みに勿論メタ的にあの描写で事実上候補にはなってるのは分かるよ。
でもそれ抜きにして推理でラム候補を出そうとすると脇田は弾かれるくらい描写少ないのも事実なんよ。
そういう意味でコナンが想起しただけって言ったというかね。
本当にコナンが眼帯からラムを想起しただけで候補にいるようなキャラであるww
それくらい脇田は描写がないなって話に繋がるんだけどさ。
- 226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 02:17:24.21 ID:Rb5jeVuz.net
- そもそも推理なんてもんができるほどフェアに情報出てねえだろ
どっちかっていうとこっちかなーくらいのふわふわした話しかできんわこの脇田の状態じゃ
- 227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 02:43:30.96 ID:6t7A9WS+.net
- そりゃね。
俺のは脇田が一番ラムに近いって書き込み見て書いてるものだから悪しからず。
- 228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 03:30:49.63 ID:FjCg8z4l.net
- ふと思ったけどミステリートレインで灰原がAPTX4869の解毒薬握りしめてこんな薬作ってはいけなかったって言ってたけど灰原が作らされてたんは解毒薬の方なのか？
それとも話の流れ的に解毒薬握ってただけでこんな薬とはAPTX4869を指したセリフなんかな？
- 229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 04:35:57.15 ID:EWcjT++8.net
- aptx4869は毒を作ってるつもりではなくて、
解毒剤は作るんじゃなかったと後悔してる
aptx4869の会話の延長で組織に作らされてたのは別の薬発言。
解毒剤の方がやばい薬で実は組織が本当に作りたい薬と思えなくもない
ただここら辺は言い回しが微妙過ぎて分からんな
- 230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 05:16:07.83 ID:FjCg8z4l.net
- もし宮野夫妻が銀の弾丸と呼ぶ薬がAPTX4869で灰原が言うこんな薬もAPTX4869の事なら一連のシーンに違和感あるけど解毒薬の事なら違和感なく読み取れる
確かに言い回しも微妙でなんとも言えんけど
- 231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 06:22:45.22 ID:5kvw+2MU.net
- 灰原は秘密主義すぎてコナンの協力者って感じが全然しない
絶対に組織を倒したいという気持ちが灰原から伝わらない
- 232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 07:59:02.86 ID:kUZkvEVO.net
- >>230
「こんな薬作ってはいけなかった」から「でも今はこの薬に頼るしか…」に繋がってるから普通に解毒剤の事だと思う
- 233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 08:30:31.05 ID:TSxrXOTR.net
- 日常編でもそうだけど
大体容疑者は三人の中にいるパターンが多い
今までの事件簿参照
だからラムも脇田 若狭 黒田の三人の中に
いるんじゃないか これ以上候補を増やしたり
しないやろ 金田一じゃあるまいしな
消去法で言うと脇田の可能性は大だと思うわ
- 234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 08:44:18.88 ID:hxQU/6+X.net
- >>231
漫画だからしょうがないね。それやるとすぐ完結しちゃうから。
- 235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 08:47:32.92 ID:Ehz5SySR.net
- そういうパターンが多いことを逆手にとって３人の候補者の中にラムがいると読者をミスリードしてるんだろう
博士の紅茶クイズの答え合わせでイカサマという言葉を使ったのが読者へのヒント
- 236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 08:55:28.31 ID:kUZkvEVO.net
- >>233
どうだろうなあ…
そのパターンは確かに多いけど…3人ともいまいちラムとするには弱いんだよな…俺的には3人ともほぼ横並びな感じかなw
かと言ってあの3人以外にラム候補となり得る人物がいるかと言われると…いるか？
- 237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 08:55:50.51 ID:hxQU/6+X.net
- >>229
これ基にすると、aptx4869は組織の研究としてではなくあくまでも両親の研究資料を復元しただけだから毒を作ってるつもりはなかった。
だから宮野夫妻が組織の研究として作ってたのか、独自の研究なのかによるという感じか？
灰原の組織に作らされてのは別の薬というのは、aptx4869とは別の薬ともなる。
そんで解毒剤に対して作るんじゃなかったと後悔→組織が作りたかった薬と気付いての発言か？
ピスコ目線だと、幼児化が組織の目的にしては他人事過ぎて宮野夫妻の独自の研究感が強い台詞回し
ベルモット目線だと、初出はシェリーに対して特になんもなかったが、幼児化を知ってから殺したい程憎み始めて両親を恨めと言ってるから恨んでるのはあくまでも宮野夫妻の研究。
組織の目的→解毒剤
宮野夫妻のシルバーブレット→aptx4869
或いは二つで一つの薬になるとか？？
- 238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 09:46:09.27 ID:Ehz5SySR.net
- 宮野夫婦は自分達の研究が悪用されることに気付いて解毒薬としてAPTX4869を作ったと予想
研究所が燃えた時にデータの大部分が失われ残ったデータをかき集めてできたのはAPTX4869の方
それが解毒薬と気付かず興味深い薬のため志保は研究続行、更に本命の研究も白紙の状態から開始 ピスコの件の後に不完全ながら解毒剤を実用化できたのは今までの研究が応用できたからだと思う
そしてミストレ直前に応用も何もその解毒剤こそが組織の求める本命の完成形と気付いてあの台詞
- 239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 11:10:56.76 ID:FjCg8z4l.net
- 解毒薬なら多くの人には価値のない代物ってのも納得が行く
ただAPTX4869の解毒以外の利用法が全く想像出来ない
少なくともAPTX4869は解毒薬の研究中に偶然出来たもので最初から解毒薬として使っていたわけではなさそうやし
- 240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 11:24:50.70 ID:uI9TbiFm.net
- 幼児化した人にとっては解毒剤だけど、一般の人が解毒剤を飲んだらどうなるのかな。
一気に老化して死ぬんじゃないか。
- 241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 12:40:30.18 ID:jx1kftsf.net
- ちょっと整理してみた
恐ろしい薬＝夢のような薬＝シルバーブレット は確定
ミストレ灰原の独白から「作っちゃいけなかった薬」は解毒薬と推測される
よってシルバーブレット＝APTX4869の推測が成り立つ
その推測のもとで
・APTX4869は恐ろしい薬→まあ倫理的に恐ろしいのは確か、副作用が出たら死んじゃうから恐ろしいとも言える
・APTX4869は夢のような薬→若返りが本命の薬効なら夢のような薬もまた通る、組織の目的の可能性大
・願いを込めて「シルバーブレット」→魔物を討ち倒す（比喩）ことに繋がる薬効が期待される？
・解毒薬を作っちゃいけなかった→APTX4869の薬効を阻害してはならない→組織の目的を阻害してはならないorシルバーブレットとしての薬効をも阻害する効果が解毒薬にはあり両親の願いを邪魔してしまう
となるね
- 242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 13:12:48.04 ID:pS301bdO.net
- >>204
なるほど
なら後から出てきた4人目のラム候補も一時は本命のように思われたが4つ目の紅茶も酢が入ってたから偽物で、こいつを催眠術で操ってる5人目のラム候補が現れそうｗ
- 243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 13:25:05.17 ID:uI9TbiFm.net
- いかにも怪しい奴がラムって事は無いと思う。
- 244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 13:42:11.41 ID:YfiWdAvM.net
- そもそもラム候補3人が出てくる前に青山がラムはもう出てたりしてと言ってる
あれはラムちゃんの事ではとか色々あるが博士のヒントも考えるとあの3人はミスリードが濃厚
- 245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 13:47:00.81 ID:BMitEFwC.net
- >>244
赤井の正体がバレた時の老人が脇田で解決
どっちも左目が隠れてる
- 246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 13:56:30.97 ID:kUZkvEVO.net
- >>244
ただあの3人以外でこいつだってキャラもいないんだよね…
- 247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 14:11:23.08 ID:GMHu7/09.net
- 横溝か山村がRUMかなー
- 248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 14:12:44.27 ID:7e14RsZ7.net
- ラムがあの３人にいないと言ってる人はあの３人は全員コナン派って事？
- 249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 14:20:39.38 ID:uI9TbiFm.net
- 黒田は安室の上司の公安警察、若狭は羽田の彼女か何かで個人的に１７年前の事件を追ってる人、
脇田は推理好きのただの板前のおっさん。
- 250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 14:31:24.94 ID:eEpw9kHI.net
- バーボンが変装赤井で先に出てたようなもんでどう森のあの言い方だと直接的に顔出してるわけではないだろうからなラム
ここに来て3人以外でしたーってやる可能性もあるけどベルモット、バーボンとやってきたことをいきなり3人の中にはいませんでしたってやるのはなんかなって感じが
今後出てくる新キャラ次第だけどね、もうひとりラムを匂わせるキャラが出てきてからならその考察もするけど今あの3人にラムいない可能性考えだしたら収集つかん
- 251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 14:39:05.14 ID:wCDBPPPQ.net
- >>242
もう一人は大和勘助だと思うので（一番最初に疑われた）＋黒田若狭脇田で4人は全部ハズレ、じゃないかな
- 252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 14:44:05.64 ID:wCDBPPPQ.net
- 以前作者が言ってた、死んだと思ってた人が実は生きてる人がいるってのがラムではないかな
羽田浩司とか
- 253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 14:56:22.85 ID:7e14RsZ7.net
- 脇田は一応ラム候補なのにただの板前のおっさんなんてあり得るの？
バーボン候補だってバーボンじゃない沖矢と世良にも
沖矢＝赤井、世良＝赤井の妹という設定をもたせたのに
- 254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 15:08:42.43 ID:9o6K286O.net
- 脇田は情報のなさもそうだけど顔で除外する人多すぎ、意味ないキャラ出すわけ無いだろ
どんだけイケメンキャラ欲しいんだよ
- 255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 16:03:40.33 ID:HCQOAXiH.net
- 脇田に関しては現状情報が少なすぎてこれ以上の考察は無理な状態なので保留
黒田若狭が違うっぽいから脇田と消去法は少々安直、顔がとか言うのは論外といったところか
- 256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 16:09:15.46 ID:uI9TbiFm.net
- 脇田がラムなら、タイムイズマネーのメールはなんだ？
なぜ安室に脇田の名前のアナグラムを送る必要があるんだ？
- 257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 16:19:13.49 ID:uI9TbiFm.net
- 大体脇田の口調って映画の時のラムと全然違うじゃん。
- 258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 16:47:26.60 ID:oubnvbQl.net
- 口調に表裏がないなら候補3人ともらしくない
メアリーはそれっぽい感じがして、命令形じゃないのでやはりおかしい
一人称：私 二人称：君 ポエミーな丁寧口調
>>5の中でそれっぽい話し方してそうなのはジュノ
台詞が無い烏丸、羽田、アマンダもいるが
- 259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 17:00:22.08 ID:GMHu7/09.net
- >>257
組織内とそうじゃない時は口調変えてるに決まってるやん
- 260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 17:13:52.07 ID:oubnvbQl.net
- 安室は3つの顔のどれでも口調は変わんないよね
- 261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 17:15:48.07 ID:Y0syNVyU.net
- >>251
メアリーじゃなくて？
- 262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 17:18:22.67 ID:KKblXKxl.net
- >>260
No2のラムだぞ
それぐらい徹底してるに決まってるやん
- 263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 17:36:41.13 ID:nKLfAeHv.net
- 口調ってそんなに拘ることかな
例えばこういう書き込みだっていつも話してる口調で書き込んでるヤツばかりじゃない
自演してるやつなんか特にそう
素人に出来るんだから悪人のプロを何十年もやってりゃ口調なんか変えられる
みんなRUMがべらんめえ口調なのが嫌なだけ
顔で脇田を弾きたがるのと一緒
まだ描写が十分じゃないんだから除外しないで眺めてればいいのでは
- 264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 17:45:16.46 ID:Jov9ykLT.net
- 松本管理官とかめちゃくちゃ怪しかったんやけどなぁ
- 265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 17:48:51.00 ID:Mo215Ont.net
- 青山先生はラムという名前を非常に思い入れがあるそうだ
だからラムは赤井や安室クラスorそれ以上の好待遇を受けるキャラだと思われる
これらを踏まえて、ぽっと出のおっさんやおばさんにラムという名を与えるだろうか？
いや、与えない。
ラムは今までの犯人の中でも最も意外な人物で、
なおかつ最強で最恐の敵となるだろう…
- 266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 18:46:13.01 ID:1/R+Y1x1.net
- >>265
どうかな…
ラム編の構想自体が割と新しく作られた感じするからなあ
そんな好待遇を与えられそうな作者お気に入りのラム候補なんているかい？
- 267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 19:21:50.55 ID:yS1dWdRE.net
- >>256
脇田の名前の方がラムの口癖を真似ている
って考えると結構スッキリするのよ
｢こいつはとんちが効いてるねぇ｣ってのも自分もとんち効かせて名前作ってると考えてるから出来た発想とか考えられるし
- 268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 19:34:05.12 ID:47YjFgEU.net
- >>248
バーボン及びバーボン候補者全員コナン側だったから
あり得る
- 269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 20:36:06.39 ID:+AhoSXD2.net
- バーボン編ってミストレで安室が自分で名乗るまでコナンは誰がバーボンか解らなかったんだっけ？
コナンが知ってた情報がキールからの「シェリー探しに動き出して情報収集力に長けてる」だけか
- 270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 21:27:31.65 ID:wCDBPPPQ.net
- >>261
灰原の言ってた特徴からコナンがハッキリと疑ったのは大和勘助（隻眼・大柄・長髪・杖をついている）
- 271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 22:12:52.25 ID:WLnOl4+N.net
- >>269
わかってなかった
コナン自身がミストレの最大の収穫はバーボンの正体がわかったことだと言ってる
- 272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/10(金) 22:31:59.53 ID:DV/pu5Hb.net
- 味方→実は組織の人間でしたパターンは一度もないからラムがそういうパターンなのかどうか
作者がコナンの家族とか親しくしてる人物 過去背景がしっかりしてる人物は組織キャラじゃないって言ってたから
それ以外のキャラがラムになりそう
- 273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/11(土) 01:55:23.18 ID:ST5MZ9J3.net
- みんな年老いた老人をなんか勘違いしてる？
白髪とか腰曲がってるとかじゃなくて、そのまま老人って意味だよ。
いくら見た目が老人だろうと、年齢が老人じゃなかったら一発アウト、それは女の様な男と同じで年老いた様なってことになる。
つまりこの時点で候補３人は年齢的にハズレ。
ラムは老人これははっきりしてること。
- 274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/11(土) 02:33:18.28 ID:uTIy9ck6.net
- あれ全部満たすようなのは脇田以上に見た目アレな化け物になるだろ
影武者でもいるんじゃねえの
- 275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/11(土) 02:41:04.36 ID:ST5MZ9J3.net
- 影武者居てもいなくてもラムは3つの証言クリア出来る人物だよ
そういう謎解き問題だから
- 276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/11(土) 02:48:19.77 ID:Idi+LC91.net
- 個人的に脇田に関しては見た目云々じゃなくて組織のNo.2が流れ板なことなんだよ
経済界の大物の幹部を普通に始末できるのに、それ以上の人物ならそれなりの立場であってほしいというか
- 277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/11(土) 03:00:47.33 ID:mfqj3W4w.net
- >>241
若返り薬を組織が作らせてた可能性は低いと思う
もし若返りの薬として作らせていてその途中或いは完成した薬がAPTX4869ならそれを復元したシェリーが幼児化している可能性に組織が気付くはず
少なくとも宮野夫妻は組織のほとんど人にはAPTX4869の若返り効果を隠しているし毒薬として組織に渡したのかもしれん
- 278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/11(土) 03:06:42.50 ID:yneeUuXI.net
- 組織が作ってるのは解毒剤の方で身体に残らない毒薬と予想。
aptx4869がその毒薬の解毒剤
効果はコナンと灰原が既に見せてる。
灰原が後悔してる解毒剤、解毒剤と言えば聞こえは良いけど、これを普通の人が飲むと成長は止まる事なく死に至る。
・何故灰原とコナンは死なないのか
それはaptx4869を飲んでるから。
この解毒剤が元に戻してるのではなく、aptx4869が効果を止めてくれてる。
だから二人とも薬を飲んだところで成長が止まり元に戻るという現象になってる。
- 279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/11(土) 09:27:28.90 ID:qStPXpPi.net
- APTX4869の説明で幼児化は偶発的に起こるものだと説明しているから、APTX4869の本来の効能は幼児化ではないと思う
- 280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/11(土) 10:06:20.70 ID:6Uz/R/Kk.net
- >>275
でも３つの証言は影武者だと言う人もいるが、そこはどう考える？
- 281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/11(土) 10:11:26.97 ID:6Uz/R/Kk.net
- ・年老いた老人
・女の様な男
・屈強な大男
・それらはみんな影武者
みんな影武者だなんて、本物のラムが誰かわかってないと言えない事だと思うんだよな。
- 282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/11(土) 10:30:59.14 ID:ST5MZ9J3.net
- >>280
それだけラムの人物像が違うって所の強調だよ。十人十色と同じ。でも影武者が居ても良いと思うよ。
ただ証言3つ違うけど1人指してますっていう問題自体ひっくり返すようなものではないよ。
ラムが証言に当て嵌まらなくても良くなったら誰でも良くなって問題自体成り立ってなかったことの証左になるから、それだけは絶対にないよ。
- 283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/11(土) 12:26:41.85 ID:qStPXpPi.net
- 組織員A「ラムを見たが義眼の年老いた老人だった。」
組織員B「ラムを見たが義眼の女のような男だった。」
組織員C「ラムを見たが義眼の屈強な男だった。」
それを聞いた組織員D「全員が本当のことを言っているのならラムは影武者を使っているんじゃないか？」
こういうことでしょ
- 284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/11(土) 14:07:10.83 ID:6Uz/R/Kk.net
- >>283
＞それを聞いた組織員D
なんで組織員Dだけが聞いただけで会ってない事になってんのさ。
- 285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/11(土) 14:17:12.61 ID:fS0QNgI2.net
- 赤井の言ってた浅香は相手を制圧することに長けてて 常に周囲を警戒していて 世良の周囲にいると思われる人物
若狭が浅香なら周囲を常に警戒してるというのは当てはまらないんじゃないかと思った
この条件に綺麗に当てはまるのはメアリーだけどラム＝浅香＝母メアリーとは考えないだろうから
赤井の中で浅香は誰の事だと思ってるのか
- 286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/11(土) 14:18:13.36 ID:ST5MZ9J3.net
- 組織員のセリフ考えるとかめんどくさいことしないでもう少し普通の問題文として読めば良いだけだよ。
まず3つの全く違う証言を出してこれに合う人物を探してくださいって問題だ。(一例としてわざわざ作者が探偵団使って出してくれてる)
そこに全部影武者という人もいたと、要は3つの証言を否定してる。
これは証言に合わない人物でも良いですよって言ってる訳ではなくて3つの証言を強調してるんだよ。
影武者が何人かいてそれぞれ証言に合う人物として出てきても良いけど、ラムが証言に当てはまらなくて良い訳はなくて、3つの証言が必ず当てはまる人物はいる。
問題の前提としてこれは揺るがない。
- 287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/11(土) 14:19:14.02 ID:fS0QNgI2.net
- アニマス時空の黒ちゃんが千早にやったことを知った詩花の反応やいかに
- 288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/11(土) 14:42:39.10 ID:uTIy9ck6.net
- 制圧力は複数人相手にも向かってくる相手にも発揮してたから置いとくとして、マンションで事件起きるのをカップルの会話見て察知してたし警戒心はあれに当てはまらないかな。周りよく見てるというか
若狭は利用するためにスルーしたけどあれがもしボディーガード時代でアマンダに向けられたものだったら守るために動いてただろうし
- 289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/11(土) 16:54:42.40 ID:e7syctyk.net
- 沖矢の口ぶりからすると浅香＝メアリーで確定な気がする
- 290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/11(土) 17:34:03.55 ID:fS0QNgI2.net
- 赤井の考える浅香→メアリー（MI6での任務でメアリーが使う偽名？）
写真の浅香→どう見ても女なので浅香は女性確定？
羽田浩司事件に関わったのは務武→とんでもない奴らを敵に回した発言のことも考えたら当時積極的にメアリーが組織に関わった可能性は低い？
では羽田事件の日に現場にいた浅香は誰なのか→世良を妊娠してたメアリーの代わりに女装してた務武？ うーんこんな回りくどいことは流石にないか
- 291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/11(土) 18:13:29.78 ID:uTIy9ck6.net
- メタ的な読みだけどコナンが最初に疑ったキャラがそのまま正体でしたみたいなのはほぼなくて（ジョディ=ベルモットみたいな）、コナンと赤井が情報少ない現段階で疑ってたキャラがそのまま浅香でしたじゃあまりにも芸がない
世良の年齢的に17年前だと妊娠中にボディーガードやってることになるし
そしてさざ波シリーズは10年前だけど17年前に浅香失踪してから普通にそこらへんぶらぶらしてたことになるし、メアリーが浅香だとしたら赤井をわざわざ関わらせようとはしない
本人が浅香だと知らずに10年間嗅ぎ回ってやっぱ母さん浅香なんじゃね？って辿り着くのは赤井があまりにマヌケになる
- 292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/11(土) 18:17:07.24 ID:fS0QNgI2.net
- 山村は漆黒のベルモット人質の流れだけ見てたら異様に怪しく見えるなw
コナンが人質になった後に隠していた拳銃で立場逆転を狙ったんだろうと告げてたけど
下からやってきたベルモットがどうやって人質になるつもりだったんだろうか
>>291 となると赤井の考える浅香は若狭か務武のどちらかか？
- 293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/11(土) 18:17:10.25 ID:QQ46uapW.net
- >>290
普通に若狭やろ
37なのもそうやし
- 294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/11(土) 18:27:52.14 ID:uTIy9ck6.net
- >>292
浅香が恐らく女性なのはあの写真のスーツとか体型で予想できるし（アニメの方ならなおさら）、赤井もそれ見てるはずだから務武はさすがに外してるとは思う
ただ漫画的都合のケースもあるとはいえいきなり世良の周りに浅香いるのではって予想するのはあまりにも唐突だから、メアリーとか赤井家と関わり持ってた人が浅香なんじゃと思って聞いたのかもしれないけどまぁ今のところはこれ以上わからんなぁ
若狭も赤井と会ってからかなと思うけど沖矢は黒田とかでも気づいたあの若狭のニュースには無反応なんだよな今のところ
- 295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/11(土) 18:32:48.12 ID:fS0QNgI2.net
- まあ確かに流れだけ追ってたら若狭がコナンを知ってるのはメアリー経由でしか考えられないだろうから
浅香→若狭になるのが自然な流れだよね
- 296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/11(土) 20:03:56.89 ID:Ip0wP5Bo.net
- アマンダ側のボディーガードが若狭＝浅香で羽田側のボディーガードが務武とかそんなんじゃね
というかFBIやCIAに顔が効く人物がなんでわざわざ日本人の女性をボディーガードに雇ったのか
- 297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/11(土) 20:53:07.66 ID:m1Wp17d3.net
- 若狭は男かもしれない
- 298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/11(土) 21:13:01.11 ID:k3g8Pxmv.net
- 性転換した男とか
- 299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/11(土) 21:18:15.75 ID:Nf29Yp9U.net
- 当初は男説もあったけど
修学旅行編でパソコン見てた時の姿が胸あったから女なのは確定
- 300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/11(土) 21:26:21.45 ID:fNRp7RO5.net
- オカマだの性転換だのは半分ギャグ突っ込んでるから普通に男女でしか想像したくないわ
- 301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/11(土) 21:30:37.65 ID:ST5MZ9J3.net
- 秀吉が羽田家に行って何事もなく組織と絡んでる感じしないところ見たら羽田は一般人って感じするんだよな。
- 302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/11(土) 21:35:32.19 ID:m1Wp17d3.net
- シリコン入れてるだけかもしれんやん
- 303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/11(土) 22:23:30.43 ID:Nf29Yp9U.net
- 胸以外でも体の形が女だったから女なのは確定だよ
若狭が男なら世良も男説また出てきてしまう
- 304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/12(日) 00:17:27.18 ID:cWBoe/I4.net
- ≫286
ラムに関する3つの証言すべてに当てはまる人物なんて、かなり特異な外見な人物になるため、個人的にはすべてを当てはめるのは間違いだと思う。
個人的にはラムが関わった事件の関係者3人それぞれを各証言者が目撃し、ラムと勘違いした。その3人のうち｢屈強な大男｣は黒田兵衛、｢女のような男｣は浅香=若狭留美だと思う。
残る｢年老いた老人｣だが、最初はこれがラムかなと思ったのだが、最近は烏丸蓮耶かなとおもうようになった。
理由は一目で｢年老いた老人｣と印象づけるには白髪、腰が曲がっている、杖をついているくらいでないと、そのような証言は出ないため、それにあてはまる人物は烏丸くらいしかいないと思った。
よく白髪や和服を着ているから、老人と間違えたという推理を見かけるが、さすがにそれでは｢年老いた老人｣にはならないと思う。
｢CARASUMA｣のメッセージも引っかかるしね。
- 305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/12(日) 00:20:33.49 ID:YOqp22HQ.net
- 若狭が本当に女かとか議論するまでもないと思うのだが笑
性転換とかどっから出てきたのか謎過ぎて馬鹿丸出し過ぎ あんま人の考察否定するの好きじゃないが流石に考察としても機能してないから言わざるを得ない
- 306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/12(日) 00:24:06.25 ID:BlwrJqoy.net
- それ言い出したら全部のケースベルモットと黒羽盗一の変装疑わなきゃいけなくなるからな
可能性はひねり出そうと思えばいくらでも言えるけど増やせばいいってもんじゃない
- 307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/12(日) 00:24:30.09 ID:1hFCvhtB.net
- 固い人が来た！
- 308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/12(日) 00:26:56.93 ID:cWBoe/I4.net
- あと黒田と若狭の因縁はその事件の時に生まれたと思う。
4つ目の｢それらが影武者｣という証言だが、これの意味合いはその証言者が知っているラムの特徴とは矛盾するため、証言の意味合い｢確実にラム本人では無いがラムに近い人間｣という意味で｢影武者｣という表現を使ったのかなと思った。
- 309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/12(日) 00:27:11.82 ID:7T/L0cRV.net
- >>304
いや、間違いも何もそういう問題だって言ってるのだが。
ミステリーの問題自体を否定するの？
推理する前に問題をちゃんと理解した方が良いと思う
特異な外見と言うけど何も見た目だけとは限らないからそれも一つのファクター
3つの証言に当てはまる人物なんてあり得ないってのは貴方は推理を放棄してるのと同じだよ。
- 310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/12(日) 00:27:24.57 ID:1hFCvhtB.net
- あ>307は>305氏
- 311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/12(日) 00:40:48.10 ID:BlwrJqoy.net
- こういう人によって見え方が違う系でよくあるのは幻術系だけどコナンでそんなのが出てくることはまぁない
安易に残り二人は影武者でした、とかラムは襲名制とかそれ以外の予想をするなら米花百貨店の少年探偵団の証言のケースと同じだと思う
廊下ですれ違ったとかなら間違えないけどどういう場面でラムを見たかなんて説明はなかったから逆光でシルエットだけ見たとか髪型とかそういうので判断したやつもいたのかなとか
まぁ情報少なぎて今は推理する段階にない気がするけどこの件は
- 312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/12(日) 00:42:18.76 ID:cWBoe/I4.net
- »309
作中でコナンも早い段階で3つの特徴を持つ人物として特異な容姿である大和警部を疑ったけど、あっさり作者に否定された。
これはラムは特異な容姿では無いというヒントなのかなと思った。
重要なのは証言は4つあること。
3つの証言の特徴を持っている各人物はラム本人では無いという証言がある以上、これを無視するわけにはいかないよ。
- 313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/12(日) 00:53:41.27 ID:cWBoe/I4.net
- 現時点でラムにたどり着くには情報が確かに情報が少ない。
ただ、本人は屈強でも、女でも中性的な外見でも、高齢でも無い。
確かなのは片目が義眼であることだけなんだよな。
本当に3人の影武者を持っているかは分からない。
候補は脇田兼則、勝又名人など多数いるから絞り込むには情報が欲しい。
大男の黒田兵衛、女性の若狭留美はラム本人では無いと思われる。
- 314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/12(日) 01:15:05.19 ID:cWBoe/I4.net
- ラムが3人の影武者を持っているかどうかは分からない。
ただ影武者というのは自分に容姿が似た人間を使うもので、全く別の容姿の影武者を3人も使う意味が分からない。
仮に3人の影武者が今登場している3人だったとして、それが分かったとしてそれからストーリーを進めるのは難しいよ。
- 315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/12(日) 02:20:49.88 ID:7T/L0cRV.net
- 影武者出てきてもいいけど、ラムが証言に当てはまる人物ってのは変わらんな。
ここは考察以前の話だし。
当てはめなくて良いなら大体の人がクリア出来る。
特異な人物像だからこそそれに当てはまる人を推理してラムを絞り込むのがミステリー問題
何度も言うけど探偵団と仕組みは同じ
そこ否定したら大体のキャラがラムでokってことになって推理もクソもない。
探偵団の話に置き換えたら子供だし見間違いだろって証言自体否定してるのと全く同じ。
如何に証言に合わなくて良いって考え方が問題自体を破綻させる物か...
- 316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/12(日) 10:57:42.80 ID:v/DTFV7r.net
- 自分は浅香≠若狭だとは思っています。
17年前の浅香の写真の手とゴルファー事件の時に似たポーズを取った若狭の
手を比べると人差しと薬指の長さが微妙に異なっています。
一般的に薬指＞人差し指＝男、薬指＜人差し指＝女とコナンの作中でも言っ
ていましたし。(※例外もあるらしいですが)
浅香の手は男、若狭の手は女になるのでアニメでどういった表現をするかと
ゴルファー事件の時に見ていましたが手を差しだす場面は重要視していない
のか意図的に隠したのかは分かりませんがあやふやな感じでした。
- 317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/12(日) 11:20:40.85 ID:+/E62JAx.net
- 若狭＝浅香だと思うけどなあ
浅香の写真みるとあの顔の輪郭は女だと思う
- 318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/12(日) 11:35:13.03 ID:EmMpTzl5.net
- 脇田が若狭、灰原、安室のうち誰かと会ってくれるだけでも考察進みそうなんだけどなぁ
- 319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/12(日) 12:19:44.75 ID:I6NbYw8W.net
- 屈強な大男と言えば、テキーラが一番そのイメージに合うな。
女の様な男はアガサ博士の幼馴染のオカマ。
年老いた老人はオバケアパートの音無の爺さん。
- 320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/12(日) 16:07:48.91 ID:JZXvd9MC.net
- 俺も今いるキャラで浅香に一番近いのは若狭だと思うけど、
浅香ってそもそも事件の容疑者だよね？
つまり若狭が浅香なら真意はともかく事件の容疑者として逃げてる身だよね？
そうするとメディアに出てる事になんとも思ってないのが意味不明になるよね。
しかもそれで目をつけられてる訳だし、間抜け過ぎる。
- 321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/12(日) 16:18:31.90 ID:dmFkI8C+.net
- あとメッセージがasaca rumではなくてcarasumaだったことで大分状況が変わる気がするんだよね。
つまりasaca rumはcarasumaのカモフラージュだった訳だよね？
そんでコナン含めて読者はラムと浅香の存在を知ってるからasaca rumに引っかかってた訳だけど、もしどっちかが欠けてたら烏丸なんて一発だよね。
この二人が偶然事件に関わってて烏丸を隠せるってあり得るのかな？ 御都合主義で片付ければそれまでだけどせっかくだし意味を見出したい。
浅香はどこから来たのかも謎でどこに行ったのかも謎。
実は浅香って人物はcarasumaを隠す為に事件に関わった人物として作られただけで本当は存在してないのでは？って疑問も出てきたんだけどどう思う？
浅香という人物が機能させてるのは、容疑者になってることと、メッセージのカモフラージュ。
偶然浅香がラムと共に事件に関わり、容疑者になりながら組織のボスの名前を隠すカモフラージュになった。この事実がどうも臭う
- 322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/12(日) 16:24:51.79 ID:BlwrJqoy.net
- >>320
いや容疑者扱いされてるからこそ真犯人のラムを挑発してるんだろあれは
マンションの殺人もそうだけど事件起こりそうなの見つけてもニヤッと笑ってスルーしてる
本当に若狭がマスコミに名前とか明かしたくないなら、そもそもメディアの前で堂々と名乗るわけがない。適当に受け答えして逃げればいいだけ
あの事件のときのマスコミ駆けつける速さとかも自分で通報してマスコミ呼んで、若狭留美っていうアナグラムの名前に気づく人だけを挑発してるんだろ
組織はASACAとかいう曲名にすら反応するレベルだし、実際黒田は釣れてキャンプ場まで来た
あとは脇田が動いたときにもう少し関係性見えてくるんじゃね
- 323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/12(日) 16:36:55.20 ID:JZXvd9MC.net
- >>322
浅香ってことがバレたらラムの前に殺人容疑で逮捕だけどそこに注意してない所が気になるんたよね。
ラムとか挑発したところで立場は不利めちゃくちゃ振りだし。
組織に見つかっても実際アウト、警察に見つかってもアウト。ってのが浅香＝若狭だと起きる。
実際黒田に目をつけられてるのも羽田事件に関わってる警察なだけに組織より一番危ない人に目をつけられてるしね。
自分の潔白を示せる証拠でも持ってるなら別だけど。
- 324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/12(日) 16:42:15.50 ID:dmFkI8C+.net
- 浅香って組織より警察に捕まる方を本来気をつけないといけない立場だし、偽名して逃げてる身なのにメディアに晒すってのは矛盾してはいると思うんだよな。
組織を追いかけるならまず自分の存在は極力隠さないと組織より警察にバレたら本末転倒というか既に黒田に目をつけられててやばくなるのでは。
- 325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/12(日) 16:48:35.85 ID:BlwrJqoy.net
- >>323
まぁ将棋の駒握りしめてるシーンもそうだけどラムへの憎しみは凄いし正直羽田とアマンダの敵討ちさえ出来ればそのあとは考えてなさそうな感じはする
黒田がラムとか当事者でなければ浅香でどうかを追求できずしらばっくれられるだろうし、現状は若狭も黒田がラムかはわからず終始警戒して終わって、黒田もアナグラムには気づいて来たものの若狭が浅香っていう証拠は一切つかめないから硬直状態って感じだろう
若狭も釣りこそしたけど浅香かどうかなんてのはそうそうボロ出してないからこそ17年逃げてこれたわけだから、自分から浅香名乗るのは本当にラムだと確信持てた相手の前だけだろうな
- 326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/12(日) 16:53:37.06 ID:BlwrJqoy.net
- 法律とか警察系は詳しくないから17年前に海外で起きた殺人事件のことを熱心に今でも追いかけてる日本警察がどんだけいる設定なのかよくわからないんだよな
黒田が強行捜査みたいなのやるつもりならもう会ってからすぐ動くだろうけどそんな様子はなく千葉の事件に出てた
黒田の過去は分からんけど黒田からしたら浅香は敵ではないというか黒田も怪しんでるのはラムの方なのかなとか
- 327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/12(日) 18:28:40.42 ID:qJc9+Cr5.net
- 赤井の考えてる浅香＝若狭なら一体いつから気付いてたのか
浅香は17年前の事件の日から逃走してると認識してて
今になって世良の周辺にいるんじゃないかと考えるのも違和感あるんだけど
ASACA RUMのメッセージを見つけてそうか浅香はあの女か！という発想に至ったとは思えないし
- 328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/12(日) 22:10:37.77 ID:7T/L0cRV.net
- >>325
なんかこの会話若狭が浅香前提みたいな話になってますね。。
- 329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/12(日) 22:58:16.19 ID:6ZGGggfQ.net
- >>328
つーか、どのサイト見ても若狭＝浅香の見解になってるじゃん
前スレ辺りから考察の根拠ガーとか言う流れになってるけど、個人の一考察を述べるのは自由なんじゃないの？
- 330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/12(日) 23:52:18.20 ID:7T/L0cRV.net
- >>329
自由だけど、ここブログじゃないし突っ込まれても文句言えないよね
- 331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/12(日) 23:58:29.69 ID:X05YJrgl.net
- >>327
俺は若狭＝浅香で若狭は羽田の妹だと思ってる
つまり若狭は羽田家の人間で赤井家と繋がりがあるのだとしたら秀一が若狭＝浅香と知ってて世良の周りにいると考えてもおかしくない
- 332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/13(月) 00:07:25.96 ID:klPqXCu4.net
- >>327
近所にいるんじゃないか的な発言したのは若狭登場前なんだよね
少なくともその時点でアサカ＝若狭と確信していたのはありえない 近所に来てすらないし
そう考えると滅茶苦茶急に近所にいる予想した赤井の思想が読めないな
- 333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/13(月) 00:17:43.15 ID:klPqXCu4.net
- アサカが世良に近づいている(近づこうとする)と考えるのも、若狭が一行に世良とコンタクトを取ろうとしないことを考えると
赤井がネタキャラレベルで推理外してることになるし
- 334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/13(月) 00:34:10.38 ID:0/i45z8h.net
- 赤井がメアリーのことどこまで知ってるのかとかそこらへんが気になるね
あの時はメアリー知らん人相手だから世良って言ったけど赤井の中では世良（+メアリー）のイメージなのかどうか
世良だけだと羽田浩司からは離れる気がするから赤井が連想するには弱いと思うんだよな
- 335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/13(月) 06:21:39.33 ID:fi/kOj/A.net
- 若狭は「メアリーの仲間」としたらどうよ？
登場時から幼児化知ってたから、所属はかなり限られる(単独行動でなければ)
赤井は、
・世良と一緒にメアリーが隠れて生活してること
・母親の仲間に、浅香(＝若狭)がいること
を知ってて、母親と若狭が接触してないか尋ねた
赤井が灰原の幼児化に気付いたのは、母親の状況を知ってて、幼児化する薬の存在を知ってたから
それから優作が烏丸を推理したのは、「ASACA」を知ってる赤井は「ASACA RUM」の並びに疑問を持ってて相談したから
- 336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/13(月) 09:13:58.76 ID:uYWezyID.net
- >>335
自分もこれだと思う
そして所属はMI6かと
- 337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/13(月) 11:29:49.82 ID:0/i45z8h.net
- あとはイギリスといえばクイーズイングリッシュ使ってたジェイムズあたりも世良かメアリーと面識ある可能性はあるな
世良のことをスカートとかそういう要素抜きで一発で女って見抜いたのは観察眼云々っていうよりそもそも男っていう選択肢が最初からないような速さだった
写真見て悩む時間がほぼないのは直近で世良に会っていて顔を知っているということ
赤井とジェイムズどっちが先に知ったのかはわからないけれど、ピスコベルモット同様幼児化の薬を知っている、明美と付き合ってたならおそらく宮野志保時代の顔を見ている。で、幼児化した宮野志保に気づけたのかなとか。
灰原と沖矢がすれ違ったときに「まさかな…」って言ってるけど普通の人がいきなり幼児化に発想が飛ぶのは突飛すぎる、上の世良の周りに浅香がいるのではってのもそうだけどなにか繋がりがなければどちらも連想するには難しい内容だよね
- 338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/13(月) 11:42:56.45 ID:0/i45z8h.net
- あとは世良が言ってた「金持ちのパパの友人」もか
あれがジェイムズでメアリーと世良匿ってるなら事情知ってる理由は解決かなとか
- 339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/13(月) 12:41:32.92 ID:klPqXCu4.net
- >>335
うーん、メアリーはホテル暮らしで日本に仲間がいるとは思えないし、
その上で近所に仲間がいるはず！しかもそれはアサカだ！と言える理由がわからないんだよね
しかも何かしら状況に変化があったタイミングじゃないから、赤井視点だと常に一緒にいると言える人物のはずなんだよね
まあパパの友人なら仲間と言えるかもしれないがそれだと本名を知らないのは不自然だよ
- 340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/13(月) 13:01:28.77 ID:fi/kOj/A.net
- >>339
・なぜ若狭が帝丹小学校にきたのか
・標的は「灰原哀」でなく「江戸川コナン」
・幼児化を知っている
「江戸川コナン」に注目しているから、組織の人間ではない
幼児化を知ってるから、少なくとも日本警察FBICIAではない
メアリーはコナンを知ってて、コナンの博士作のメカの存在も知ってる(盗聴器、変成器）
若狭は探偵団から探偵バッジやそれを作ってる博士の存在を聞き出してるように見えるし
全ての情報源はメアリーじゃないかと思う
- 341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/13(月) 13:01:58.03 ID:fi/kOj/A.net
- >>340
変声機
- 342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/13(月) 13:41:37.60 ID:klPqXCu4.net
- >>340
赤井視点だと変だなって話
アナグラムが解けた時点で赤井にとってアサカは園子や蘭の勘違いでいないと言われて引き下がる程度の人物じゃないはず
なのに直接世良(メアリー)にコンタクトとってはいないし、とる気もないのは不自然
つまりメアリーと若狭が繋がってるの赤井は知らない
ならなんでこのタイミングでメアリーと若狭が繋がってる予想したんだよって話
まあ、メアリーと赤井がコンタクトをとっている描写が無いだけで実際はあるのかもしれないけど
- 343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/13(月) 13:57:56.22 ID:2UENrkr6.net
- >>337
ジェームズは赤井父と知り合いとか？
- 344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/13(月) 15:39:27.21 ID:fi/kOj/A.net
- >>342
沖矢「その世良さんの周りに変わった人とか見かけませんでしたか？」
蘭・園子「変わった人？」
沖矢「そう、例えば…絶えず周囲を警戒し危険な相手なら瞬時に制圧する能力に長けた…『浅香』という名の…まぁ、そうは名乗っていないでしょうけど…」
赤井は「浅香」が誰でどういう立ち位置の人物か知ってなきゃこの質問はでない
赤井にとって「浅香」は、アナグラムの「ASACA」ありきじゃなく、前提としてとっくに誰か知ってる可能性もあるんじゃないかと思った
- 345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/13(月) 16:49:51.06 ID:EVnApxwy.net
- メアリーと若狭は血縁関係ありそう。
喧嘩に強い所とかそっくり。
- 346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/13(月) 17:44:33.59 ID:FnquB8qv.net
- そんな吉田沙保里と浜口京子が血縁みたいなこというなよ
- 347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/13(月) 17:46:14.44 ID:klPqXCu4.net
- >>344
17年前の事件って捜査権があるのはFBIだし、秀一は当事者を除くと一番詳しい情報を持ってるはずなんだよね
で、アサカ＝若狭＝MI6まで確定的に言えるとなると、若狭はとっくに取り調べを受けてることとなる いくらMI6でも
若狭は身バレしているFBI捜査官が近くにいること知っていてこれは動きすぎ
秀一は再調査したいはずなのにアッサリしすぎ
- 348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/13(月) 21:07:23.83 ID:rbPwg1S/.net
- 自分は浅香≠若狭ではないと思っていますが…
羽田事件のPUT ON MASCARA手鏡＝メアリーの私物
浅香＝赤井務武の変装
予想の1つとして旧姓：浅香メアリー、浅香エレーナ
元々メアリーに依頼されたが妊娠している為赤井務武が代わりを務めた
もしくは赤井務武が何等かの事件を追う為変装した。
赤井務武は公安(インターポール)だったのかもとも思っていますが…
アメリカなのに羽田浩司に紅茶が出されたというのも気になっていますけど。
羽田浩司の変装が赤井務武だから紅茶をだったいう方が浅香＝若狭で辻褄が
合いやすくなっちゃうのですけどね。悩みどころです…
- 349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/13(月) 21:53:38.15 ID:mXGcMW8e.net
- >>344
浅香が誰かってより話の内容的にメアリーの事伺ってる感じするからなー。
というか文字通り真純の周りで絶えず周りを気にして制圧する事に長けてるのってメアリーしかいないし。
そこからメアリーが浅香なのかってことはまた難しいけど、秀一のセリフからだとメアリーしか当てはまらないんだよな。
- 350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/14(火) 09:17:12.62 ID:XprzJ22p.net
- メアリーが元々アマンダのボディーガードをやってた可能性はあるよね
世良を出産する関係で若狭にその役目を代わってもらったんじゃないかと・・
務武が女装した・・というのはないとは思うけどあの事件の日だけ代わりのボディガードをやったというならありかな
ただ羽田事件の当日にあの現場にメアリーはいなくて若狭か務武のどちらか あるいは二人ともいたか これは確実かと
- 351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/15(水) 17:58:44.57 ID:hbQ8N7Nl.net
- ASACA RUM判明→浅香は母さんの知り合いのMI6（若狭）だ！
いきなりこうなるには違和感ありすぎるから赤井の考えてる浅香はメアリーぽいというのは分かる
あと赤井は母親が幼児化してることは知らない可能性もあると思う
知っててメアリーのことを聴きたいなら世良の周囲に彼女とよく似た中学生くらいの少女を見ませんでしたか？の方が伝わるだろうし
現に蘭は幼児化状態のメアリーが世良と話してるのを見てるんだし 戦闘力 相手の様子 偽名を使ってる？の特徴を園子たちに伝えてるなら
子供というより大人前提で問いかけてる感じ
- 352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/15(水) 18:04:16.61 ID:U2x1eR0w.net
- まぁFBIもCIAも出てるんだから原作がリスペクトしてるイギリスのMI6が出て来てもおかしくないよな
ていうかメアリーは過去は組織の一員とかは無いの？そうなるともう一個上の代が絡みそうだけど
- 353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/15(水) 18:13:11.53 ID:2gx0h/Oy.net
- これ以上赤井の設定も盛らなくていいよ
それでなくても赤井も世良もメアリーも全然喋らんし
- 354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/15(水) 18:54:51.34 ID:JoPBKxRG.net
- >>352
俺もメアリーは組織員だと思ってたけど、新しい回想で烏丸グループが胡散臭いみたいな事言ってるからどうやら違う感じする。
- 355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/15(水) 21:03:26.32 ID:0ae9ySTt.net
- 灰原とかもそうだがこの漫画秘密主義者多すぎる
イライラ
- 356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/15(水) 21:22:24.14 ID:CxVgT386.net
- コナンも赤井に幼児化のこと話したら情報もらえそうだったなそういや
あんだけ小学生状態で推理しまくってまだ隠す気なのが
- 357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/15(水) 21:47:33.65 ID:JoPBKxRG.net
- >>355
それが漫画の面白い所じゃん。読むの向いてないんじゃね笑
- 358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/15(水) 21:49:56.36 ID:Kjani3oa.net
- コナンが自分から幼児化を明かしたのって後にも先にも博士だけだよね？
服部もバレて迫られてからだし、基本コナンから明かすことないんじゃね。
- 359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/15(水) 21:55:34.35 ID:fwFn+RXP.net
- >>358
瑛佑…
- 360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/15(水) 22:04:51.77 ID:+7cAeerH.net
- >>355
灰原の秘密主義も最初の頃は元組織員として完全に信用出来ないミステリアスないい演出になってたんだけどなw
最近は赤井だのメアリーだのファミリーがいっぱい出てきてなんだかよく分からん
- 361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/16(木) 02:06:58.75 ID:+0knSN3Q.net
- >>360
存在がぼやけた感じはあるよね
似た印象が赤井にもある
別にファミリーが悪いわけではないんだが
繋ぎ方かな
- 362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/16(木) 02:50:06.33 ID:hFzOvYVv.net
- 赤井家は設定とか盛り込みすぎな感じがする
そろそろサッと秘密とか話して欲しいもんだ
- 363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/16(木) 04:24:28.29 ID:pvnNvuZ3.net
- 赤井はバーボンがだれか明らかに分かってるはずなのにコナンに言わなかったし
メアリーはともかく世良ちゃんや秀𠮷のこともスルーしてるし
沖矢のこともキャメルやジョディ達には言わないし もうそういう男だから
設定盛りすぎ感あるけど赤井家は正義側だけど、秀一が潜入してたのも含め組織中枢の宮野家と二重に関わりがあるし、渦中になるのは仕方ない
- 364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/16(木) 15:16:28.73 ID:EyY57ASh.net
- 自分からバラした
博士、瑛祐、明美、（アラン・スミシー）
第三者がバラした
優作、有希子
推理されてバレかけたので観念して話した
服部
話してないのに知ってる
灰原、キッド、ベルモット、赤井、世良？、メアリー？、（アイリッシュ）（ルパン一味）
- 365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/16(木) 15:19:33.83 ID:EyY57ASh.net
- キール、FBI、長野県警は知ってるかどうか不明
いずれにしてもコナンからはバラしていない
安室は疑惑深めてる感はあるが心の声が無いので知ってるかどうか分からない
黒田とか秀吉とかは描写少なすぎて分からない
金田一はさすがにパラレルワールドすぎるので除外
- 366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/18(土) 23:35:39.23 ID:4CQoa1KR.net
- 女の様な男とか屈強な大男って色んな解釈できるけど、年老いた老人ってそのままの解釈しかできないよね？
見た目老けてても老人じゃなかったって人に対して年老いた老人だと老人ではないよねってなるよね？
他二つは分からないけど、とりあえずラムが老人なのは確定と言えないの？
脇田、黒田、若狭ととても老人ではないけど、中にラムがいるとしたらどう説明するんだろ？
- 367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/18(土) 23:39:54.74 ID:6uDIaJ/p.net
- アガサ博士は俺の目には年老いた老人キャラだが
実際は５２歳だったりするし正直見た目からはもうわからんｗ
- 368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/19(日) 00:01:30.15 ID:/loXFR/O.net
- >>366
女の様な男はともかく屈強な大男もそのままの解釈しかできなくね？
- 369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/19(日) 00:01:57.68 ID:Bdul7kH3.net
- 結局見た目じゃなくて年齢でしか判断出来ないよね。。
だから年老いた老人は年齢だと思うんだよな。
逆に中年くらいに見えても実際70.80行ってたら老人になるだろうし。
考察とか推理とか以前に日本語として考えたら、年老いた老人ってほかに解釈しようがないよね。
～のようなとか、～な、とかじゃないし。
- 370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/19(日) 00:04:59.34 ID:Bdul7kH3.net
- >>368
大男は身体が大きいしかなさそうだけど、屈強なって所が女の様なと同じく色んな解釈出来る部分かなと。
屈強ってのがそもそもがっちり体型ってことだけではなくて、力が強いとか幅広い。
- 371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/19(日) 00:08:55.59 ID:/loXFR/O.net
- >>370
「屈強な大男」でワンセットのわけだからやっぱり言葉だけだとそのままの解釈しかできなくないか？
- 372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/19(日) 00:11:25.75 ID:YvqCwfr4.net
- 灰原があの時に言ってるのは人物像であって外見の話とは一言も言ってないから、（喋り方or語尾が）女のような男とか、（髪型が）女のような男みたいな可能性もあると思うんだよな
大男はシルエットでそう見えたとかもあるかもしれないし、結局百貨店の探偵団の時みたいに目撃者がどんな状況で見たor聞いたのかってのがわからないと予想は難しい
ストレートにすれ違ったときに見たっていうならすごい化け物だけど
- 373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/19(日) 00:45:23.92 ID:IbYSobM3.net
- 老人がAPTX飲んで若返ったら中性的な少年になって成長しつつ鍛えたら屈強な男に
- 374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/19(日) 00:51:42.26 ID:/loXFR/O.net
- どうでもいい事だけど「年老いた老人」って変な言葉だよな
「若い若者」みたいなw
- 375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/19(日) 01:00:01.95 ID:T88Vg/3D.net
- >>374
確かに
頭痛が痛いみたいな感じか
- 376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/19(日) 01:53:01.57 ID:Bdul7kH3.net
- >>371
ワンセットでも、じゃあ屈強とは何かって結局ならない？ 意味で考えたら力強いとかそういう意味だから、屈強な大男として見ても力強い大男として見ても、何をもって屈強なのか、力強いとは何を表してるのかってのは避けて通れないとは思う。
そうなるとそのままの見た目の解釈ってよりは色んな解釈できるかなーと。
- 377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/19(日) 02:07:50.11 ID:Bdul7kH3.net
- >>372
後半部分はちょっと疑問かな。
証言者がどう見たか聞いたかはそこまで重要ではないと思う。
例えるなら俺らがコナンってどんな人物？って聞かれて答えるようなもんだと思ってる。
俺らはコナン良く知ってるじゃん？そんで例えば青年のような子供とか答えるみたいな。
どうやって聞いたとか見たとかではなくその人物を知ってる人が発言してるって部分が前提にあるから、ラムも知ってる人が発言してるということにはなる。
そこがあればどこで聞いたとか見たとかはそこまで重要ではないのでは
- 378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/19(日) 02:18:56.87 ID:FZJk4cIC.net
- >>374
まあ若々しい老人もいるから見るからに老けてる老人ってことなんじゃないかな
- 379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/19(日) 02:39:22.10 ID:dd7qlJnA.net
- 屈強な大男・女のような男・年老いた老人の3つに当てはまりそうな状態を
結構前に無理矢理考えたことはありますけど…。
例えばですが
RUMが俳優(女優)として演じていた役柄のことを差しているのではないかと。
劇場版でベルモットがRUMに敬語なのは表舞台でも先輩の為。
と言っても容姿面でバラバラな意見が出るのが不自然なので却下ですが。
先程ふと思い付いたのですが
俳優(女優)ではなく声優なら顔出しNGという設定ありきの場合には声だけで
RUMが演じた役柄を組織は述べているに過ぎないというのであれば多少は有り
なのかなとも1㍉ぐらい思ってしまいますが。
その場合は幹部以外はRUMの顔を全く知らないということになりそうですが。
- 380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/19(日) 10:21:09.73 ID:az7o6Ugl.net
- >>379
あの証言だけでラムが役者は脈略なさすぎるからなぁ。
ただベルモットは女優、ピスコは車会社の会長とか組織員特有の表の顔と組織の顔の二つあるから、そこが何かキーって可能性はあるそうだね。
例えば表の顔は女で実は男だったらそれだけで女の様な男になるしそんな感じとかね
- 381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/19(日) 14:09:47.21 ID:uuT/ReJ3.net
- ラムが３０歳なら、年老いた老人の証言は間違いって事になるから、
最低でも６０歳以上だろうな。
女の様な男も、もしラムが女だったら、この証言は間違いになるから、
ラムが男なのは確実。
- 382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/19(日) 16:44:39.94 ID:/loXFR/O.net
- >>381
ラムの三者三様の証言を意識して描かれたであろうデパート回では歩美は「女」と証言してたけど実際は男だったぞ？
- 383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/19(日) 16:56:43.38 ID:/loXFR/O.net
- >>376
いや「女の様な男」だったら確かに何をもって「女の様な」なのか色々解釈ありそうだけど「屈強な大男」って言われたら想定できる姿って一種類しか無くないか？
「力強い」に置き換えてみてもそれは変わらないと思うけど…
デパート回の例があるから実際は違うけどそう見えたってのはあると思うが
- 384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/19(日) 17:02:28.58 ID:uuT/ReJ3.net
- >>382
それを言ったら何も確定出来ないじゃん。
女の様な男→実は女でした、そう見えただけでした
屈強な大男→実は痩せた女でした、そう見えただけでした
年老いた老人→実は若い人でした、老人に見えただけでした
何でもありになっちゃう。
- 385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/19(日) 17:05:47.92 ID:uuT/ReJ3.net
- 片方の目が義眼であることは共通認識だけど、
どちらの目が義眼かがハッキリしないって事は、
直接ラムと会ってないからだと思う。
会ったならどちらが義眼かもわからなければおかしいからな。
- 386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/19(日) 17:14:08.66 ID:/loXFR/O.net
- >>384
それは分かるがいくらそう言ってみたところで実際に作中でそういう実例があるんだから仕方がないよ
- 387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/19(日) 17:16:04.01 ID:uuT/ReJ3.net
- ラムの証言をしてる人達は、直接ラムに会ってない可能性が高いと思う。
会って会話をするような関係なら、ここまで印象が違うのはおかしい。
遠くからちらっと見ただけとか、又は変装か、別の人をラムと誤解してるか。
そもそもこれらの証言は全て、ラムの見た目に関するもの。
ラムは性格がキツイとか、優しいとか、怒りっぽいとか、仕事が出来るとか、
ラムの人柄に関する証言ではない。
ラムに会った人物の証言とは思えない。
- 388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/19(日) 18:30:23.53 ID:dLNKFc0U.net
- >>380
二つの顔を持つをというのはありそうですね。
作者の性格を考えるとキャラ設定が被るようなことをしないと思って
いるので役者というのは限りなく低いとも感じてはいますが。
烏丸蓮耶は死んだことになってはいるので表舞台の代行として烏丸の
会社運営をRUMがしているとかも思いましたが組織の一員が顔を知ら
ないというのも変だと思っています。
しかし灰原がピスコの裏の顔を知らなかったこともあるのでゼロでは
ないかもしれませんが。
まあ3つの証言と無関係になってしまいましたが…すみません。
- 389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/19(日) 18:30:23.81 ID:YvqCwfr4.net
- >>384
だから現状だとなんでもありな状況だろ、情報少なすぎ
百貨店のもコナンがどういう状況で見たのかとかそういう情報集めて解決したんじゃん
今回は誰かもわからん組織の人間で実際に会った時の証言なのかも分からない条件なんだから現状こういう予想しか出来ないのは仕方ないわ
もっとラムに直接あった事のがあるメインキャラの話聞けないと推理できる段階ではない
- 390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/19(日) 20:29:37.03 ID:Bdul7kH3.net
- >>389
だからこそ、証言自体は嘘や間違いではないってことでしょ。
証言にどう当てはめるかは人それぞれの考察だけど、それはなんでもありって訳じゃないでしょ。
しかし証言自体嘘でしたとか間違いでしたをやれば根本からなんでもありになるって話だよ。
情報が少ないのは確かだがそういう話ではなく
証言はラムを指してる物であるって部分の話だよ。
そこから色んな考察が成り立っていく訳だ。
- 391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/19(日) 21:24:40.97 ID:lPt3eh+i.net
- >>384
そう極端に真逆とは思わないけど
「そう見えただけでした」「そう思われてただけでした」
って解釈が正解な気がするな
ラムにはこの3つの特徴を思わせる要素があるってだけだと思う
- 392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/19(日) 21:31:39.08 ID:R1JDhcX3.net
- 灰原の詳しい台詞
組織にいた頃噂で耳にした人物像は十人十色…
屈強な大男だとか…女のような男とか…年老いた老人とか…
それらが全部影武者だって言ってた人もいたわ…
そーいえばみんな口をそろえて言ってたわ…奴（ラム）には片方が無いって…
何かの事故で目を負傷して左右どちらかの眼球が義眼らしいわよ…
この台詞から分かる事
・灰原が聞いたのは｢噂｣
又聞きの又聞き
・その割にはラムが義眼である理由だけは｢事故｣もはっきり言っている
・｢大男｣｢女のような男｣｢老人｣はもちろん、｢影武者｣もそれぞれ別の人が言った言葉
・｢大男｣も｢女のような男の子｣も｢老人｣も｢影武者｣も全員片方の目が義眼
- 393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/19(日) 21:34:37.00 ID:Bdul7kH3.net
- >>391
ラムの証言として問題を読者に与えて読者は頑張ってその証言を基に犯人探しするけど、その問題自体ラムに当てはまらないものでしたww何故なら証言者が間違えてたからねーw
て謎解きもクソもない答えでやられて全然証言とは違う人だったら、読者はなにをさせられてたの？ってなるぞw
ラムに当てはまらない証言とか最早意味を為して無さすぎる問題を作者が出してた事になるけどね笑
- 394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/19(日) 21:48:57.41 ID:vA7S+iiD.net
- まず十人十色と言ってるんだから誰に聞いても証言がバラバラ以上の意味なんてないんじゃないのか
- 395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/19(日) 22:02:48.32 ID:YvqCwfr4.net
- なんで義眼なのはわかるのかってとこだよな
ジンがぬかった仕事とか言ってたくらいだしそのやらかしがよっぽど組織内で広まるほどだったのか
- 396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/19(日) 22:27:38.92 ID:/loXFR/O.net
- >>393
証言が当てはまらないって事じゃなくてある条件下ではそう見えたってパターンじゃないかって話じゃないの？
デパート回がそういうパターンだっただろ？
別に探偵団は嘘ついてたわけじゃないし、自分の見たままを証言してたわけだが実際に犯人は女ではなかったし服に「2」も無かった
だけどコナンはちゃんと3人の証言を元に犯人を導き出したわけじゃん
だからラムの証言でも例えば「年老いた老人」と言われていても必ずしも文字通りの「老人」ではないかもね…って事じゃないの？
- 397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/19(日) 23:53:18.88 ID:Bdul7kH3.net
- >>396
うん、それは探偵団がどういう状況で見たとかちゃんと推理段階で提供されてるから成り立ってるんだよ。推理の材料になってるから
ラム編では証言しか与えられてないんだから、それに合うキャラを探すことしかまず出来ない訳だ。
そこで後から実はこういう状況でこう見えてただけで実は～ってのはミステリーとしては粗末というか致命的。それは最初に提供すべきでそこが探偵団と違うとこ。
探偵団と同じなのはあくまでもバラバラ証言だけど一人を指してるって部分だけだよ。
だからラムもバラバラ証言だけど、それに当てはまる人物がいるので探してくださいって問題。
こう見えたんですとか卑怯な後付け解決も勿論0ではないけど、そんなの考えてもしょうがないレベルで結局読者に出来るのは証言に合う人物探しだけ。
- 398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/20(月) 00:13:01.55 ID:yF5NAeUS.net
- >>397
うん、だからラム考察の現状というのはデパート回と同じレベルの情報提供がまだされてないんじゃないのか…って事じゃね？
ラムの考察は3話完結の一事件とは違うからね…
3つの証言にピタリと当てはまる人物を探す行為もデパート回と同じロジックで考える行為も現状では同じぐらいのレベルで情報足りて無いんじゃないの
「あの方」の考察なんてもろにそうだったわけじゃん？
- 399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/20(月) 00:22:39.12 ID:yZ8IqQX8.net
- >>398
言ってる事は分かるけど、探偵団と同じ手法を引き合いに出すなら、単純に考えて証言者の背景が答えでもあるんだから
それ出すまで解けませんってことになるんだよ。
だから探偵団と同じでそこが推理に必要ならとっくに証言者の背景は出てるはずってこと。
ベルモットにしろバーボンにしろ、徐々に情報は出しててもこれがないと解けませんでしたってものを最後に出して解決ってことはなかったでしょ。
だから証言者の背景を未だに出してないのは最早必要ないってことでもあるでしょ。
情報少ないのは確かだけど、問題そのものを破綻させる可能性なんて考えてどうするの。
- 400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/20(月) 00:26:33.99 ID:yZ8IqQX8.net
- >>398
例えば極端だけどベルモット編に置き換えたらベルモットは変装してるとかそういう情報を伏せて最後に実は新出に変装してましたとかと同じレベルだよ。
それベルモットが誰がに変装してるって出してくれないと解けないじゃんってなるでしょ？
それと同じで証言者の背景が推理に必要だったらそれは出しておくべきものってこと。
- 401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/20(月) 02:12:11.10 ID:yF5NAeUS.net
- >>399
うん、俺も言いたい事はわかるんだが…引き合いに出しているベルモットやバーボンとはそもそも読者への情報提供のされ方が全然違うと思うんだが…
ラム編って一番初めの情報提供でいきなり謎解き的な「組織員の証言」が提示されたわけじゃん？
で、もし証言者の背景が答えそのものになってしまうのなら尚の事現時点では情報開示しないんじゃない？
あのデパート回も「灰原が出したラムのヒント」の後にやる事で「証言者達はどんな状況下でラムを見たのか」って読者に考えさせる情報提供になってるんじゃないの？
別にそれは証言者のヒントという問題提起を破綻させる事にはならんと思うがなあ…
結局証言にピタリと合う人物を探そうとしたって現状では仮説に仮説を重ねる様な話にしかならんし…
だからベルモットやバーボンではなく「あの方」の考察なんてもろにそうだったじゃん…って引き合いに出したんだよね
- 402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/20(月) 03:29:14.04 ID:th5gfAFt.net
- 「義眼」っていまいち分からないんだが
何かで盲目→提供者から移植してもらう→見えるようになった
ってこと？
調べたいがちょっとグロ画像とか出てきそうだから
誰かおせーて
- 403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/20(月) 03:48:08.23 ID:yZ8IqQX8.net
- >>401
だからそもそもの話してしまうけど、結局読者は証言に合う人物を探すしか出来ないって所に帰結するんだよ。そうさせてるのは作者なんだから。
正直この話自体無意味だと思うんだよね。
無い物に対して今後あるかも知れないなんて一番不毛でしょ。
だから今あるもので辿り着けるとまでは合わなくても出された情報は真実ってことにするしかない訳じゃん。
だからラムの証言はラムを指してるものとしか出来ないよねって話。
実は出された情報は嘘かも知れないなんて話意味なさすぎる。
証言者の見た状況なんて作中でも重要視されてないしそれが重要かどうかとか今の状況ひっくり返すものだとか考察の段階でしてもしょうがない。
因みにあの方はどれにも当てはまらないし引き合いに出されても困る。作中の誰一人ボスは誰なのかって口にすらしてないからね。
ボス探しはあくまでも読者が勝手にやってるものだからね。ベルモット、バーボン、ラムはキャラが直接正体を探ってる話だから全然別かと
- 404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/20(月) 06:28:58.62 ID:IAvb/VSs.net
- ｢出された情報は嘘かもしれない｣って伏線があったらどうだ？
例えば｢影武者｣なんて一番それを感じる言葉だけど
- 405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/20(月) 07:04:27.84 ID:47hqyI6h.net
- 3つの証言すべてを満たす人物を探している人がいるが、最初の段階で特異な容姿の大和警部がミスリードとして挙げられているんだし、角度を変えて推理する必要がありそう。
そもそも、｢それらが影武者。｣という証言を無視しているわけだし。
- 406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/20(月) 09:14:06.65 ID:J4deBkIL.net
- 博士の紅茶の件もあるしね
- 407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/20(月) 10:33:40.70 ID:CaqETxch.net
- 影武者ってワードを考察に組み込むのは好きにすれば良いけど、それを"出された情報"の否定根拠にするのは話が違うと思うんだけどね。
- 408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/20(月) 10:36:02.28 ID:NQJ+Z/Rd.net
- >>405
角度を変えて推理する必要はあるだろうけど、読者は証言に当てはまる人しか今は探すこと出来ないよ。
当てはまらなくて良いと思ってるなら推理を放棄してるのと同じ。だってそれって誰でも良いって言ってるのと同じだからね。
- 409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/20(月) 10:41:19.63 ID:jHrVqVYl.net
- 女のような男、仮にこれが女のような話し方をする男、という意味だとする。
それならそのように証言すると思うんだよね。
話し方が女っぽい、オカマっぽいという、義眼以上にわかりやすい特徴なんだから。
それが無いって事は、少なくとも話し方が女っぽいという意味では無いと思う。
やっぱ見た目だろうな。
- 410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/20(月) 10:58:43.72 ID:NQJ+Z/Rd.net
- 証言に合わなくても良いって考えてる人いるけど、逆にこれでどんな考察してるのか気になるんだけど。
- 411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/20(月) 11:08:51.90 ID:IAvb/VSs.net
- >>392の台詞の真意を考えてみなよ
要点はどこなのか
｢とか｣って接続詞は｢or｣を意味するけど、それって｢大男｣｢女のような男｣｢老人｣は｢全部の特徴を備える｣じゃなくて｢1つの特徴はあるけど、他の特徴は当てはまらない｣ってことだよ
灰原が言いたいのは｢十人十色｣の方で、
その後に言ってる特徴ってのはその具体例を出したに過ぎないんだよ
大事なのは男とか女とかじゃなくて義眼の方
- 412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/20(月) 11:17:25.72 ID:jHrVqVYl.net
- ～とか、十人十色って事は、他にも違う特徴を言ってる人が何人もいるって事だよな。
遠くからチラッと見ただけとか、中には別人をラムと勘違いして言ってる人もいるだろう。
- 413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/20(月) 12:37:18.14 ID:BpuISp0w.net
- 例えば「顔が女みたいな屈強な大男の老人」が仮にいたとして目撃者が特徴を聞かれたときにそのうちの一つの要素だけを証言するかって言ったらNoで、確実に全部の要素を入れて答えようとするはずだもんなそんな化け物みたいなやつ
ラムが相手によって姿を変えるベルモットみたいなやつなのか、影武者がいるのか、百貨店の時みたいに姿を誤認するような状況だったのか。これ以上はもうちょい情報出ないとわからん
目の情報も一人くらいは左目が見えてなかったとか具体的に言ってもおかしくないのにどちらかがって不確定な情報なのが謎
灰原クラスでは顔も見たこともないってことは多分そうそう会えるわけではないはず。やっぱ組織内で仕事をぬかったこと、その事件、または別の事件で失明したことだけが広まったパターンな気がする
- 414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/20(月) 13:14:55.33 ID:I63gsGXJ.net
- 言うて全部見た目だったとして、女みたいで屈強な老人って化物じゃなくね。
やろうと思えば出来るでしょ。てかそれ言ったら子供に縮んだ高校生とか字面だけでバケモンじゃん。
そういう話ではないだろうし。
当てはめるの難しいから全部影武者でってある意味バカっぽいよね笑
それを色んな方面から考えてなんとか当てはまる人物を考察していこうってのが作者が与えた流れなのに。
ただでさえ情報少ないのは共通の認識なのに数少ない情報を捨てるとか矛盾してるし。
- 415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/20(月) 13:57:57.50 ID:jHrVqVYl.net
- ラム本人としては、自分の特徴が十人十色に言われてどんな気分だろうな。
こいつらアホじゃねとか思ってるのか、それとも計画通りか。
- 416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/20(月) 16:23:39.23 ID:IAvb/VSs.net
- 今、ラム候補として上がってる3人
黒田は｢屈強な大男｣には当てはまるかもしれないけど他の二人は挙げられてる特徴には当てはまらないよね？
でも三人とも｢片方の目が塞がってる｣という共通点だけはあるんだ
この時点で、作者が｢問題｣として重視してるのは｢義眼｣だけって思わない？
｢大男、女男、老人に当てはまる人を探しましょう｣ってのがクイズの問題で、
｢黒田、若狭、脇田の中からラムを探しましょう｣がクイズの問題ではないってのも変でしょ？
そして、どちらもクイズの問題だとしたら答えは｢黒田｣って答えがまるまる分かる読者舐めたクイズになるよ？
- 417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/20(月) 18:41:29.09 ID:oKwL4yoe.net
- >>402
何かで盲目→考えられるのは赤井務武のフィンガージャブによる損傷と失明。
提供者から移植してもらう→提供者というよりも自分に合った物を作って貰うのかと。
見えるようになったてこと？→目は見えません。見栄えを良くする物かと。
義眼の精度は分かりませんが光による瞳孔は反応しないと思います。
また神経も繋がっていないので目玉の可動範囲もバラつきがあるそうです。
若狭の片方の眼に☆マークが出なかったのはそういった伏線だったと思っています。
- 418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/20(月) 20:48:36.42 ID:IAJ/nTF4.net
- 脇田がRAMだよ
- 419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/20(月) 21:30:24.51 ID:q/+EORQp.net
- メモリーかな
- 420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/20(月) 23:21:54.25 ID:FYrxmrVz.net
- >>403
読者は証言に合う人物を探すしかない…それはそうだろう
異なる証言も全てラムを指している…これもそうだろうと思ってるよ？
そうじゃなければあんなヒント読者に出す意味ないからね
そこは別に考え一緒なんだけどな
俺が言ってるのはその証言の使い方の話なんだけどな
あのデパート回のロジックだって当然ラム予想をしている読者を意識してのものだろうし、状況に応じての見え方の違いってのはラム考察において普通に考慮できるパターンだと思うんだが…
当然それだってヒントの証言を使わないと考えることもできないわけだし…
証言自体は嘘ではない、ただデパート回の様にラム本人の「正確な情報」ではないのかもって話
- 421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/20(月) 23:23:56.58 ID:yZ8IqQX8.net
- てか、証言は実は影武者でラムの正しい証言は義眼だけってのを進めたら17年前の事件もラムが絡んだんじゃなくて影武者の可能性も出ちゃうし、何かラムの情報出る度に全部影武者の可能性にもなるから、推理出来ないというね。
ラムとして出された情報なのにラムを指してないって事で進めたら考察も何も出来ないね。
全部影武者で良くなるし
- 422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/20(月) 23:29:38.39 ID:yZ8IqQX8.net
- >>420
それは証言者の背景が描かれてから言いなよ。なんで今の時点でそんなこと考える必要あるん。
どう考えても証言者の背景が描かれてないんだから、ラムを指してる＝正確な情報とするしかないでしょ。
ラムを指してるけど、正確な情報ではないってどういう意味？
今の段階でのその理屈は矛盾してるぞ。
- 423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/20(月) 23:41:02.18 ID:yZ8IqQX8.net
- >>420
あと何度も探偵団引き合いに出してるけど、ロジックが全部同じ保証なんてどこにもないでしょ。
意識してるだろうってふわっとした内容根拠にされてもなんて言えば良いんだ？
いくら表面上は似てても中身は全く違う進行なんだしその真意は解決するまで分からんから宛にならないでしょ。
何度も言うけど、読者は証言に当てはまる人物を探す使い方しか今は出来んよ。
出された情報疑いだしたら本末転倒、考察なんて出来たもんじゃない
- 424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/20(月) 23:45:11.56 ID:yF5NAeUS.net
- >>422
デパート回の様な証言って事
犯人を指し示す「正確な情報」では無かったでしょ？
3つの異なる証言が出てる時点でそれを全て1人の人物に当てはめようとすると当然何らかのカラクリが必要になるんじゃない？
錯覚のトリック無しで当てはめようとしても結局は仮説に仮説を重ねる事になる…つまりまともに考察するには「情報が足りてない」のが現状なんだから結局同じじゃね？
ここで色々出てる説だって特に作中にしっかりした根拠が無くても「こういう事にすれば」みたいなのばかりだと思うぞ
- 425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/20(月) 23:51:12.66 ID:yZ8IqQX8.net
- >>424
だから俺がずっと言ってるのは"今読者が出来ること"ね。
貴方のはわかるけど、今は出来ないってだけだよ。
情報は足りないけど、証言に関しては当てはまるというのを前提に進めるしかないんだよ。
だから貴方の考え方は探偵団みたいに証言者がどうやって見たのか描かれて初めてその使い方ができるよってこと。
今の段階であるかもしれないってだけで進めるなんて普通に無理じゃん？なんの考察にしても。
あるもので推理するのが大原則なのに、貴方のはあるかも知れないって部分で話してるからおかしいよってこと
- 426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/20(月) 23:55:19.44 ID:yZ8IqQX8.net
- >>424
要はね、貴方が言ってるように情報が少ないんだから出された情報くらい信じなさいよってだけだw
情報が少ない、だけど出された情報は疑うって個人的には推理する気あるのかとすら思っちゃうっす
- 427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/21(火) 00:12:14.77 ID:VtBoXMNg.net
- 証言3つは謂わば、人参、玉ねぎ、ジャガイモ
ラムはカレーのルー
問題はカレーを作れ
しかし怪しいルーはあるけどカレーのルーはわからない、しかしラムはカレーのルーだから証言と合わせればカレーに必ず出来る。
こういうことだな
- 428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/21(火) 00:14:31.43 ID:+lUZg27p.net
- >>425
うん、だからデパート回の様なのを想定するのだって証言に「当てはめてる」でしょ？
あなたのやり方で考えようとしたって結局は描かれていない部分の「こうかもしれない」を組み込まないと進められないんじゃない？
>>426
情報を信じないって表現は正しくないかな
- 429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/21(火) 00:25:11.93 ID:XTn1v/n0.net
- >>428
論点が全然違うじゃん。
俺がしてるのはラムの証言に当てはめるって話あなたのは探偵団達のロジックが当てはまるかって話でしょ。
貴方のはまずラムの証言の一歩手前の話じゃん。んでそんなの今考えても分からんから、与えらたラムの証言を基に考えようねってだけだぞ。
"あなたのやり方で考えようとしたって結局は描かれていない部分の「こうかもしれない」を組み込まないと進められないんじゃない？"
←そこから先の話はそれぞれの考察に発展するものだから俺はなにも言えんぞ？
みんな色んな証言に当てはまる人物やほかのラムの情報と合わせて進めればええでしょ。
俺が言ってるのはただの考察のスタート地点でしかないぞ。
- 430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/21(火) 00:35:30.74 ID:+lUZg27p.net
- >>429
ロジックに当てはまるって話じゃない
デパート回の様なトリックでもネタを明かせば「証言」にはちゃんと当てはまってるでしょって話
犯人の正確な特徴では無かったけど
俺が言ってる事だって「証言を元に」してる話でしか無いんだが？
- 431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/21(火) 00:38:07.27 ID:XTn1v/n0.net
- >>428
あと、まず現状あるものを前提に進めてからこうかも知れないあーかも知れないってのは良くある考察じゃん。
貴方のは前提そのものもがこうかも知れないスタートなのは、理解してる？
探偵団のロジックが当てはまるかも知れないだからそこからラムの証言も正確な情報ではなくて云々でしょ？
そのかもしれないスタートだから与えられた情報もある意味無視してる事にもなってるから苦言を指してるんだぞ。
だから今ある情報は疑う前に前提にするもんだぞ？ これは俺のやり方とかではなく至極当たりなことでしょ。
- 432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/21(火) 00:42:06.59 ID:XTn1v/n0.net
- >>430
うん。だけど、それがラム編で使われるか話は別だし読者に分からないから、そんなの考慮して考える必要ないよね。
何故それを考慮して考える必要があるんだ？
結果そのロジックが当てはまるかも知れないスタートで考えないといけなくなるじゃん
- 433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/21(火) 00:50:52.59 ID:+lUZg27p.net
- >>431
うん、だから現状ある証言を元にしてるのは俺も変わらないってば
探偵団ロジックの話だってその先のあーかも知れないこーかも知れないの話でしか無いよ
ラム候補がいたとしてそいつのこの特徴がある状況下だとあの証言に結びつくかも…でもう一つのこの特徴が違う状況下だと別の証言に結びつくかも…みたいに考えていけるでしょ？
今ある情報を元にしないとこれだってできないでしょーよ
- 434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/21(火) 01:01:47.27 ID:XTn1v/n0.net
- >>433
そういうことね。長々とすまんな。
- 435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/21(火) 01:10:16.04 ID:+lUZg27p.net
- >>432
もちろん、ラムの正体であのトリックが使われるかは分からないけど…
例えば「全てが影武者」って証言もあったじゃん？
あの証言者は他の3つの異なった証言がある事を認識した上で言ってるわけだよね
「影武者」の証言者はラムの正確な姿を知っているからこそ他の3つの証言を「影武者」と(実際にはデパート回の様な状況別による錯覚)表現したんじゃないかな～と思ってる
これなら無視されがちだった「影武者」の証言も活用できるしね
- 436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/21(火) 07:37:22.95 ID:jNdegHf+.net
- レベルの低いスレですね
- 437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/21(火) 07:48:13.25 ID:39Xk/dIE.net
- 現状、｢大男｣｢女男｣｢老人｣に当てはまる人なんている？？
大和は否定されてるし
いないなら結局情報不足で前に進めないのは一緒じゃん…
- 438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/21(火) 09:12:32.98 ID:xYdiZugA.net
- ラムの義眼が本当なのかそれもフェイクなのか
ラムは自分の正体や容姿を組織メンバーにも知られたくないとして義眼だけは確かという情報が出回ってるのなら
17年前にラムが抜かった件は務武に片目を潰されたことも含めてるかも
- 439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/21(火) 14:04:26.07 ID:lY8XmzxN.net
- >>437
Mr.正影(高身長、長い髪、白髪)とか
そもそも一連のヒントは大和を疑わせるためのミスリードとまであるかと
- 440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/21(火) 14:57:52.17 ID:2X9Hycu6.net
- てかコナンが最初に疑った時点で候補からは基本外れるよなこの手の推理
最初から犯人わかってる事件とかはともかく組織編の予想とかは大体空振りするのがヒントにもなってる、ベルモットの時のジョディとか赤井もそうだけど
- 441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/21(火) 16:08:39.14 ID:JlignyaV.net
- 『黒の組織の目的とRAMの正体を要求する』 by酒は百薬の長
- 442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/22(水) 03:05:02.78 ID:lSHISnz2.net
- バーボン編で一番疑われてたのは沖矢だったっぽいけど、
安室は警察関係者の伏線が初期からあったから予想から外れてたの？
後からまとめて読んでみると、
コナンが謎の信頼置いてる沖矢や女の世良は候補から外れてるようにしか思えないけども
沖矢世良と同じように、ラム編で女な上灰原の信頼を得てる若狭は候補から外れたと見てる
- 443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/22(水) 03:54:39.01 ID:VEhYbqjf.net
- >>442
いや、普通に安室がバーボンの正体考察の本命扱いだったよ
あれは完全にガンダムネタで来てたから、ガノタは皆すぐにピンときてたし火傷赤井がバーボンなのも沖矢が赤井なのも世良が赤井の実妹なのも一致見解だった
- 444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/22(水) 08:11:07.94 ID:N/B8H39x.net
- これでラムの正体も一部で危惧されてる声優パロだったら流石に萎えるな
- 445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/22(水) 08:16:31.83 ID:NRubl60r.net
- >>444
その路線だと誰が一番怪しいの？
声優あんまり詳しくないから分からん
- 446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/22(水) 08:27:27.93 ID:N/B8H39x.net
- 若狭留美役の平野文の代表キャラがうる星やつらのラム
- 447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/22(水) 09:21:41.90 ID:jb9TZg1X.net
- 【国民的漫画家】名探偵コナンの作者 青山剛昌先生の仕事場【画像あり】
https://twitter.com/jitakukookai/status/1032056282750976000?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
- 448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/22(水) 09:24:45.25 ID:QBEgfI5Q.net
- >>442
沖矢はあんだけコナンがノーマークで家貸したりしてたし名前もキャスバルだしでむしろ真っ先に候補から外されるキャラだったよ
バーボン編は実質2択みたいな感じでラム編よりはるかに簡単だった
- 449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/22(水) 09:47:01.21 ID:2gzkIt9S.net
- 声優でラムの正体ほぼ確定しちゃってるって一部ではネタにされてるな
- 450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/22(水) 09:56:46.79 ID:oasslwES.net
- アニメの方の若狭留美初登場の収録に作者自ら出向くぐらいですから
かなり重要なキャラなのは間違いないと思われますが。
- 451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/22(水) 10:26:53.31 ID:SEBzmMfi.net
- バーボン編で、安室＝バーボンがわかって、それで何か組織に迫れたかって言うと、
微妙なんだよな。
ラムが誰かわかったとして、それだけじゃ組織の謎には迫れないようになってると思う。
烏丸があの方だとわかったのと同じように。
- 452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/22(水) 11:28:34.49 ID:Wb+tgdzt.net
- 今週のゼロティーが日常編で連載再開から警察学校編かな
本編の邪魔にならないように近々ハロとの別れがあると考えると今から悲しくなる…
ところでゼロティーのおかげで本編の掲載期間が初めからわかるようになったのはありがたいね
- 453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/22(水) 12:28:09.14 ID:SEBzmMfi.net
- ベルモットは新出に変装してたけど、ＦＢＩが新出一家を事故死した様に見せなかったら、
どうするつもりだったのか。
おばあちゃんとひかるさんも、まとめて殺した上で、成り代わるつもりだったとしたら、
あまりに残酷すぎるよな。
組織は建物を爆破したり、人を殺したりを平然とやってのけるけど、
それは証拠隠滅のため、組織全体のためにやってる事。
この時のベルモットは完全に単独行動。
理由はどうあれとても「実はいい人」にはなり得ない。
- 454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/22(水) 14:32:01.16 ID:eUF5n0lX.net
- キッドの次は組織と対決する映画だろうからそれまでにはラムの正体も判明するんじゃないかと思う
- 455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/22(水) 15:19:59.60 ID:VEhYbqjf.net
- >>445
若狭の平野文はうる星のラム
脇田の千葉繁も同じくうる星のメガネ
黒田の岸野幸正はうる星にもモチーフになる事が多いガンダムにも出てない (というかコナンでやっと万人がわかる代表作ができたと言ってもいいかも)
若狭はコードネームで外れるとして、うる星に出てて且つ一連の怪しい動きを見せてる脇田が有力という事になる
- 456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/22(水) 15:27:31.39 ID:w2AWv8tW.net
- 女のような男って外見的な特徴じゃなくて性格的なものじゃないのか
女のように神経質とか紅茶が好きとかそういう
- 457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/22(水) 15:34:28.42 ID:QBEgfI5Q.net
- 人物像って見た目だけのことじゃないからな、例えば喋り方とかもあり得る
若狭は灰原がコナンに聞かれてかばったりしておきながらあれで普通にラムだったらそれはどうなんだって感じもするんだよなぁ
まぁ今の段階だとあくまで予想しかできないけど、どちらかというとラム追ってる側だとは思う
若狭がラムだったとしたらわざわざ関係者を名前で挑発して呼び寄せる意味がない
浅香なんて表に出てこれないしむしろ向こうから恨まれてるわけだからわざわざ自らリスクを犯してまで復讐の機会をあげるメリットもないし
- 458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/22(水) 17:07:49.50 ID:eUF5n0lX.net
- 脇田はまだ灰原が会ってないのも気になるし出番が圧倒的に少ないのがね
- 459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/22(水) 18:33:08.22 ID:oGWwEofx.net
- >>439
名前と顔がはっきり出てないところまであってるな
- 460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/22(水) 19:51:39.49 ID:1GR0gUv/.net
- 雑誌版タイトルロゴが違う
https://i.imgur.com/cLxLqOx.png
- 461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/22(水) 21:50:33.57 ID:LGNj8Vfu.net
- >>453
アメリカのムービースターが変装もなしで日本の個人医院通ってる時点で怪しんでくれと言ってるようなもん
ベルモットはFBIに気づいてて行動してる訳だし、ここまでして何もしなかったらFBIはベルモットもびっくりのとんでもない無能集団になるよ
- 462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/23(木) 02:24:04.62 ID:DiDZCFLN.net
- >>456
女のように神経質、紅茶が好きってどんな感じ？
ギスギスお茶会事件の容疑者たちのようにいろんな紅茶に詳しかったりとか？
- 463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/23(木) 07:43:59.88 ID:AvSkXZyQ.net
- >>462
神経質や紅茶好きを「女の様な」に当てはまるのってかなり無理矢理だよな
- 464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/23(木) 23:15:08.63 ID:mW2r+h2q.net
- >>463
男でも普通にいるしね。 主観的に女に見えるってものではなくて誰が見てもこれは女みたいだってものじゃないとダメな気がするな。
髪が長いとかもそういう意味では厳しそう。
神経質、髪が長い、紅茶好きとかピンポイントなものじゃなくて例えば読者が女と認識してるキャラの中に実は男でしたとかなら誰が見たいでも女の様な男になるからそんな感じがする。
- 465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/24(金) 01:49:54.32 ID:SOLDTKBd.net
- >>437
【女のような男】【年老いた老人】【屈強な大男】
言葉のままの意味で3つの条件クリアする人はいないと思う
黒田が2つクリアしてるくらいか
何故そう錯覚したのか
そう言われそうな理由や状況はやっぱり考えるべきだと思うな
【女のような男】
・喋り方？
・髪が長い？
・腕時計を内側につける？(既出トリックは使わないだろうが)
・料理ができる？(今時これはないとは思うが)
・紅茶が好き？(同上)
【年老いた老人】
・喋り方？
・杖をついている？
・白髪？
・
【屈強な大男】
・めっちゃ強い？
・
- 466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/24(金) 02:06:01.13 ID:F5Jp91QG.net
- 個人的なイメージは
【女のような男】
・髪の毛が長い 。声が高い 。化粧をしている。
・スカートを穿く。胸がある。ストッキングを穿く。
【年老いた老人】
・白髪。腰が曲がり杖をついている。しわだらけ。
【屈強な大男】
・背が大きく筋肉質。格闘技経験者独特の雰囲気。
- 467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/24(金) 03:09:18.36 ID:qcVDHUpC.net
- >>466
白髪で腰が曲がって杖をついててシワだらけでも年寄りでなかったら、年寄りの様な中年になるから
老人だけはそのまま老人で良いと思うよ。見た目じゃなくて年齢しかクリア出来ない。
- 468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/24(金) 03:25:44.32 ID:+CrdeGXA.net
- 老人は声とか喋り方でもオッケーじゃね
- 469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/24(金) 03:30:36.80 ID:EqjBmpTM.net
- 老若男女誰でも有り得ると読者に印象付けたいだけで
一つ一つを取り出しても何の意味もない
- 470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/24(金) 03:31:06.50 ID:BzVpvnlD.net
- 黒田の【女のような男】に当てはまりそうなのは
コーヒーより紅茶党、って部分じゃないかね？
長野県警の諸伏が「今の新しい人は紅茶党」ってせりふあった
月影島の犯人って普段は女、正体は男だったが
・髪伸ばしてまとめてた
・女になれるくらい、細見
・顔つきが元々女顔
あと特徴あったっけ？
胸は道具使っていたんだろうし、口調も女言葉にすればいいわけだから
服装もスカートで十分
ピアノ弾く男は珍しくないし
- 471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/24(金) 03:50:55.41 ID:qcVDHUpC.net
- >>468
年老いた老人の声って例えばどんなの？
これといって定義ない気がするけど
ラムの喋り方は老人って印象あるもんかね。老人の喋り方ってのもイマイチ決まりがあるのか謎だけど
- 472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/24(金) 04:15:50.19 ID:+CrdeGXA.net
- まぁ結局この3つ以外も言われてて十人十色って話してるんだからこの3つだけについて考察してもそんな意味はないんだろうな多分
どういうトリック使ってるかのほうが本題で
- 473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/24(金) 05:12:14.59 ID:rvM1vl7t.net
- 女の様な男＝表の顔が女で実は男(組織員はラムを知ってるからこそ出来る表現で読者は現在女と認識してるキャラ)
年老いた老人＝ラムの年齢
屈強な大男＝武術の達人の高身長(武術に付随して強さを表す表現の大男で見た目には反映されない部分の可能性も)
ラム編で女として登場した老人で未だ全体像が分からないキャラは要警戒
- 474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/24(金) 10:06:19.81 ID:4dnpA9Rv.net
- そもそもラムはバーボンと違って候補者が絞られてない
片目からの連想だけで明確な根拠が無い匂わせは本命から目を反らせるためのフェイク
失明するほどの怪我を負ったが左右どちらか判断できないほど外見上は綺麗に治っているので
ラムについて明確な情報は義眼云々より過去に大怪我したことの方だと思う
そこに注目すると組織に関わる事件で物凄く怪しい動きをした人物がいる
恩人で旧友の頼みとはいえ杯戸中央病院の院長の行動は医者として責任者としてあり得ない
でも実は組織の構成員で自分から飛び込んできたＦＢＩを嵌めたと考えれば納得できる
思えば瑛佑が聞いたプッシュ音もコードネームも持たない下っ端が知る筈も無い
このことから顔は出ているが名前は出ていない杯戸中央病院の院長がラムだと予想
安室が杯戸中央病院にいたのも院長を不審に思って楠田のことを口実に調べに行ってたから
- 475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/24(金) 10:32:30.70 ID:JombQRrh.net
- >>474
杯戸中央病院の院長がラムなら、キールが自分の病院に入院してる事を知ってるから、
わざわざ楠田陸道をスパイとして自分の病院に潜入させる必要無いんじゃね？
- 476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/24(金) 15:35:49.19 ID:QMDIXJTI.net
- >>466
【女のような男】【年老いた老人】【屈強な大男】って条件なのに
コナンは大和警部を疑ったんだから
言葉そのままの意味じゃなく錯覚トリックだと思うよ
【女のような男】→髪が長い
【年老いた老人】→杖をついている
に変換してる訳だからね
コナンは35歳の大和警部を【年老いた老人】に当てはめてる
- 477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/24(金) 15:36:26.49 ID:QMDIXJTI.net
- >>476は>>467宛でした
- 478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/24(金) 17:14:52.40 ID:qcVDHUpC.net
- >>476
トリックありで考えるのもどうなんかね。
単純に年老いた老人を年老いた老人として見るのは至って普通だと思うけど。
そこに矛盾自体は生じない訳だし。
- 479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/24(金) 17:29:19.47 ID:rvM1vl7t.net
- 務武の消えた遺体、記事で一言も言及されなかった死亡状況、ラム編での武術推し、義眼とジークンドー、3つの証言、マスカラ、諸々込めてアマンダヒューズになっちゃうんだよな。
アマンダはやけに否定的なレス集まり易いけど編集サイドなのかなー
- 480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/24(金) 19:54:53.53 ID:QMDIXJTI.net
- >>478>>479
なんでID変えるのさ
ここ数スレでずっとアマンダ推してる人みたいだけど
自分の意見に否定レスが集まるのは編集サイドの工作って
本気で思ってるならこのスレ向いてないと思うよ
単純に共感が得られてないだけ
- 481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/24(金) 20:31:49.59 ID:rvM1vl7t.net
- >>480
ID云々は知らんけど、本気で思ってる訳ないだろ笑
わざわざ乗っかってくるお前の方が向いてないよ。
スルーしてどうぞ
- 482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/24(金) 21:40:20.44 ID:ZEDVYAnM.net
- >>478
どうなんかねと言っても実際作中でそういうトリック使われてるし…
>>479
否定的な意見が多いのは単に作中に根拠にできる様な描写がほぼ無いからでしょ？
- 483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/24(金) 22:54:05.69 ID:mDWq2U4i.net
- 素直に3人の候補から選ばれるんじゃダメなのか
- 484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/25(土) 01:39:48.75 ID:2+3cizgd.net
- 個人的にはRUMは赤井務武かなと思い始めていますが…
納得出来ない部分が多いですけど。
- 485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/25(土) 09:02:02.86 ID:4A7Frqib.net
- >>484
赤井務武がＲＵＭなら、赤井がＦＢＩのスパイとして潜入した時点で気付くじゃん。
- 486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/25(土) 13:09:37.68 ID:a/FnXoQI.net
- このスレの住人の頭の中は何故
宮野志保が言う彼女も姿も知らない国際組織の№２ラムという噂だけの人物像が上記３つあるというだけで
何故かコナンの周りにその人物がいるという前提が成立してるのか
コナンもコナンの周りにいることが前提で考えてるししかも作中誰も指摘しないとか
摩訶不思議
- 487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/25(土) 13:12:12.81 ID:hDL1pxMO.net
- >>486
少年漫画だからそこまで考える必要はないと思うんだが
タブーやろ、そこは
- 488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/25(土) 13:20:25.32 ID:Gey7SMca.net
- >>486
そんなメタ的なとこに揚げ足取ってんじゃねえよ
- 489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/25(土) 13:29:30.37 ID:4A7Frqib.net
- >>486
コナンの周りにいないなら探しようがないじゃん。
- 490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/25(土) 14:11:18.76 ID:yDoEeERT.net
- >>486
コナンの周りに居ないならどうやって探すの？
- 491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/25(土) 15:24:38.39 ID:dVENZUPn.net
- コナンが自分の周りの人間を怪しむのは当たり前
コナンは組織の被害に遭ってる当事者なんだから、
それくらい警戒心が無くっちゃ、とっくのとうに殺されてる
- 492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/25(土) 15:38:05.53 ID:3RtPVEGh.net
- 自演
- 493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/25(土) 16:47:56.55 ID:7ucwCd7q.net
- だからコナンの近くにいると考える根拠は何なんだ？
新一が探す手立てを講じてないなら探せないのは当たり前だろ何を言ってるんだか
- 494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/25(土) 17:13:49.30 ID:qx4IPZOb.net
- >>493
読者視点とコナン視点がごっちゃになってるよ
読者視点では３人の人物が思わせぶりに登場したからこの中にいるのではと疑い
コナン視点では近くにいないとは言えないから自分の周りの人物を疑ってる
正体が公安だったとはいえ気付かないうちにバーボンがするっと入り込んでたから
もしかしたらとコナンが考えるのはおかしくない
- 495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/25(土) 18:07:02.36 ID:5X4xFyES.net
- コナンは黒田と若狭は疑ってるけど、脇田はまだ疑ってないね
疑うほどの根拠があるわけでもないけど
- 496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/25(土) 18:08:18.46 ID:uhR+om/U.net
- そりゃ読者からすれば若狭の名前見てニヤついてるのとか見えてるけどコナンからしたら片目隠れてるだけの弟子2号でしかないからなまだ
全然絡みがない
- 497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/25(土) 18:11:07.21 ID:f7blRIgd.net
- ここまでやり取りないと逆に怪しく見えるんだよね脇田
- 498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/25(土) 20:02:42.58 ID:5qIlZO/z.net
- メタなだけど
比護ぬいの片目取れてたのが左目だったのは
ラムの義眼も左ってことだと思うんだよなー
若狭と黒田は右目、脇田は左目
だから脇田がラムか、ラムの義眼が左目と知ってる人間だと思ってる
- 499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/25(土) 20:13:02.38 ID:5X4xFyES.net
- ラムのメールの文章にTime is moneyがあることと脇田兼則という名前を考えれば、
脇田がラムのことを知っている（ラム本人である可能性も含めて）ってのはほぼ確定なんだよね
- 500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/25(土) 20:16:36.29 ID:uhR+om/U.net
- 若狭留美に反応してた時点で若狭の狙い通りラム、浅香のこと知ってる二人は釣れたんだよな
組織かはともかく何も知らないってことはなさそう
- 501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/25(土) 23:07:54.38 ID:ct0uHmIF.net
- >コナン視点では近くにいないとは言えないから自分の周りの人物を疑って
だからその根拠は
- 502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/25(土) 23:20:09.85 ID:Frm7UPVS.net
- >>501
ラムの特徴聞いた回の事件でその日限りのモブ容疑者にも反応してたじゃん
今は特徴に合致する人間みんなとりあえず疑ってるだけ
- 503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/25(土) 23:26:09.96 ID:uhR+om/U.net
- 怪しんでるっていうか眼帯とか失明見かけると全部ラムにつなげてしまう疑心暗鬼みたいな感じだな
- 504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/26(日) 16:55:43.36 ID:cG2UC6d1.net
- 黒田の考察って松本の流れでされてるの？
- 505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/26(日) 21:24:49.71 ID:xspo0Txo.net
- どうせ声優パロ落ちだろうとしか思えないのが困る
- 506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/26(日) 22:23:53.01 ID:4YZI2khP.net
- もう個人的には若狭でさえ無ければ良いぐらいの感覚だわ
- 507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/26(日) 22:39:57.24 ID:p25kpJpb.net
- 若狭は誘い出してるのは明らかにラム狙いだしラムではないと思うけどな
ラムならあんな堂々とメディアにわざと取り上げられようとするの危険すぎる
- 508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/26(日) 23:58:07.51 ID:6aUW6xct.net
- バレない自信があるんじゃね
- 509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/27(月) 00:08:20.59 ID:mNhceGar.net
- ただでさえ羽田の事件は抜かってるのにそこで更にやらかしかねないことを上塗りするやつがラムだったら間抜けもいいとこだな
- 510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/27(月) 00:31:11.56 ID:Mw5NrPlE.net
- >>509
そもそもラムって有能描写一つもなくね？
- 511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/27(月) 00:58:14.24 ID:p+1FI8BU.net
- 有能どころか描写が一つも無い
何の目的で動き出したのかすら分からない
- 512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/27(月) 05:50:32.37 ID:5ybWcPd6.net
- 安室急かしてハイハイうっせーなって態度とられてる時点で大物に見えない
- 513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/27(月) 07:22:02.88 ID:DA3X/D2P.net
- あの方のベルモットに宛てたメールが弱々しく感じるのが気になるんだよね
いろは寿司の回でボスの側近が仄めかされてたけど既にラムが実質的なボスになってて
あの方は半ば隠居状態という可能性もあると思う
これだとボスの側近は①ラム②ラムの側近③ラムとは別のボスの側近の３パターンある
バーボンに宛てたメールは用件は１行で済むのに余計な文章が入ってるのが不自然で
ボスかラムの命令でラムのふりした誰かがバーボンを試してるような気がする
ベルモットの秘密を握ったりしてるしバーボンは有能だけど危険と思われてそうだから
- 514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/27(月) 10:23:38.40 ID:J+YRWVSo.net
- バーボンはもうジンに疑われてるだろ
なぜキールのようにガチガチに監視がつかないのかは分からないが
- 515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/27(月) 10:55:05.76 ID:VPbn+Bcu.net
- いや、何を考えてるかわからない油断ならない奴とは思われてるようだけど
NOCだと疑われてる描写は無い
映画も本気で疑ってるというよりこの際だから殺っちまおう的な感じだったし
- 516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/27(月) 12:30:02.24 ID:KkdEvfsY.net
- バーボンは赤井嫌いっての知れ渡ってるからね
その赤井が組織の裏切り者だから、裏切り者を粛正っていう組織の目的とバーボンの個人的感情がマッチしてるのは得だね
- 517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/27(月) 12:31:42.83 ID:KkdEvfsY.net
- あと、バーボンがベルモットの秘密を握ってること自体は知れ渡ってないかもね
その秘密はベルモットが知られたくない秘密だし、そのことをベルモットが言い触らすわけないし
- 518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/27(月) 13:08:58.55 ID:sDee8e51.net
- そりゃあ知れ渡ってるわけないだろ
他人に駄々漏れじゃ脅迫の材料にならないし
赤井嫌いで得をしてるかもしれないが
最低でも一度は組んで動いていたライとスコッチがNOCだったわけだし
裏切りに全く気付かなかったのかバーボンが握ってる情報を渡したりしてないかくらいは追求されてそうだけどね
- 519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/27(月) 13:16:47.25 ID:0qI7PTQQ.net
- そういやなんでバーボンってライをライバル視してたんだろう
今はスコッチの仇かつFBIより先に公安が組織を潰したいっていう明確な敵視する理由があるけど
単に組織潰すこと考えたら優秀なライに先に出世されるのは困るって理由でのライバル視？
それ以外だと性格的な事とか明美と付き合ってたとかそういう俗な理由しか思いつかんｗ
- 520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/27(月) 13:24:26.19 ID:bZE39Ktx.net
- スコッチ関連のことがなかったら
・性格的にもう合わない
・優秀だから無意識に気に食わない
・愛想ない、自分は愛想よく出来る
ってとこじゃね？
- 521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/27(月) 13:58:37.57 ID:VPbn+Bcu.net
- どこかからのNOCだと察して雑な潜入方法からバレるのは時間の問題だから
巻き込まれないよう嫌ってるフリで距離を置いてた説を唱えてみる
スコッチの件は恨みはしたものの覚悟はしてたことだからと飲み込んでたのに
予想通りにバレた上に明美を置き去りにしたんで本気で嫌いになった
- 522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/27(月) 14:06:38.86 ID:bZE39Ktx.net
- 明美が死んで、赤井がスパイだと発覚して
赤井組織抜けたあたりの話みたいんだけどな～
バーボン含むジン達でどんな会話がされたとか、組織から赤井への殺し屋？送った話とか
- 523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/27(月) 17:58:15.93 ID:pPxJYAdW.net
- 時系列大丈夫か？
明美が死んだのは超最近だぞ
- 524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/27(月) 18:56:32.30 ID:KkdEvfsY.net
- 明美が死んだのは2巻（というか58巻時点で数週間前）だけど、赤井はこの時はまだ組織にいる
赤井が組織を抜けた経緯は確かに描写無いけど今更って気もする
明美の死に関してはシェリーの裏切りの方が重要な事項だし
- 525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/27(月) 19:29:30.21 ID:VPbn+Bcu.net
- >>524
一体どこでどんなまとめ読んだの？
赤井がNOCとバレて組織を抜けたのは２年前で作中でちゃんと説明されてるよ
ジンとウォッカの会話から推測するにバーボンは組織が赤井暗殺に失敗し続けてるのを鼻で笑ってたよう
- 526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/27(月) 19:33:25.73 ID:4n40y96U.net
- >>525
そんなのあった？
ジンの予想でほら見ろ生きてる！といった意味で笑うだろうとは言われてたけど
赤井殺せないのを笑うって安室にもブーメランでカッコ悪いよ
- 527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/27(月) 19:39:24.93 ID:Mw5NrPlE.net
- >>524
時系列の誤認があるぞ…
いろんな所で表作ってるで
- 528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/27(月) 23:19:05.61 ID:0D7W38NU.net
- レベル低いな
- 529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/28(火) 01:18:58.84 ID:NSaGBmhT.net
- ていうか常に監視された生活送りの明美の付き合い始めた男が
組織に入ってコードネームあげるに値する人物って時点で
ジンやボスとかは疑うべきだろｗ
- 530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/28(火) 01:27:03.43 ID:ILSuD81W.net
- >>529
そこはジェイムスが赤井は実に上手く立ち回った～って言ってたよ
赤井の潜入捜査力ageの部分じゃね
ハニトラ相手に本気になった点でこのスレの評価は最低だけども
- 531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/28(火) 04:05:21.90 ID:KWw2oKQ2.net
- ハニトラの相手に本気になったこと以上にその相手がいとこだったっていうお粗末さだしね
よくいとこ同士は結婚できるって必死にフォローする奴がいるけど
そういう問題じゃないんだよ
優秀な赤井がある程度下調べをして近づいたはずなのに気づかなかったのかっていう
まあ青山が悪いんだけどさ
- 532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/28(火) 05:44:05.51 ID:oY4VMvVv.net
- そもそも赤井は明美がいとこって知らなかったのか？
いとこ設定できてから本当に赤井が明美のこと好きだったのかも疑問になってきた
- 533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/28(火) 09:32:42.53 ID:xLtPr/LC.net
- 赤井と明美は毎晩楽しんでたんだろうなあ・・・。
- 534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/28(火) 09:41:12.56 ID:MQbZHSYZ.net
- >>533
なんの考察してるんだよw
- 535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/28(火) 11:27:42.31 ID:aYTPrDxN.net
- >>533
毎晩じゃなくて週一
- 536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/28(火) 12:14:53.90 ID:m43wE5pr.net
- 赤井の事は好きだけど毎晩囁かれるポエムには正直引いてる常識人代表宮野明美
- 537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/28(火) 12:18:52.23 ID:Tc11+Vba.net
- 秀一だけに周一色んな意味で交わる。
- 538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/28(火) 12:22:02.89 ID:hSwcl62S.net
- 週一で股間のブレードアンテナが赤く染まって三倍の速さで突くのか
- 539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/28(火) 13:01:07.74 ID:+dbV57ml.net
- まあ赤井のはデカイだろうし
- 540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/28(火) 17:06:27.13 ID:oxmouj9N.net
- ハニトラすんのに抱いてないわけないだろ普通に考えて
寝れば情が移りやすいからハニトラするんだし
ミイラ取りがミイラになった赤井はマヌケだがまあそんなこともある
- 541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/28(火) 17:09:12.03 ID:MQbZHSYZ.net
- 結局色々と話を歪めてしまったのは赤井なんだよな～
- 542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/28(火) 17:35:05.64 ID:pr5xytHG.net
- 後付けしまくる青山の被害者だろ
- 543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/28(火) 23:36:17.55 ID:ILSuD81W.net
- >>531
逆にいとこだと知ってたら
わざわざ恋愛関係になって接触しなくてもいいんじゃね
知らなかったからハニトラだったんだと思う
- 544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/28(火) 23:54:59.31 ID:7pwa5LIQ.net
- もうダメだなこのスレ
- 545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/29(水) 00:39:21.26 ID:WJ1hmtjK.net
- 確かに駄目だなこのスレ
- 546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/29(水) 00:57:26.31 ID:W7Sv2oUm.net
- >>543
最低でもどんな人物かハニトラが通用するゃね？
とんでもねーヤリ○んで病気持ってたりしたら最悪だしFBIが調べられないほど素性隠してる風にも見えないのに
あれ？これ明美ちゃんじゃね？とはならないザル調査
まあ青山のせいだけと
- 547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/29(水) 02:35:35.53 ID:Wek1eVkW.net
- 世良は前に「親戚を一人も知らない」って言ってたし
赤井も知らなかったなら、メアリーが話してないって事だよな
自分に兄弟がいたって事を
- 548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/29(水) 04:53:12.14 ID:tbOz2ZEg.net
- 山村RUM説がやっぱり自分の中で否定しきれないな
RUM編の登場人物にうる星の声優陣使ってきてるならなおさら
灯油回の山村はやっぱり怪しい
山村には早く再登場してほしいところだ
- 549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/29(水) 06:09:55.89 ID:yg7znNzw.net
- スコッチは生きてる。
まず、スコッチが自分の銃を持っていないのがおかしい。
赤井の銃を使ったのが重要な伏線。
スコッチが自前の銃で自殺を図るのを赤井が止めるという構図でもなんの問題もない。
コナンの世界では殺人はどんな理由があろうと悪。
つまり、味方側の殺人描写をするのはタブー。
NOCであっても、普通に考えれば一人や二人殺してるはずだが全く描かれない。
赤井はカルバドスにもジンにも急所を外してた。
銃の威力を弱めるなどの細工をしてる可能性もあると思う。
- 550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/29(水) 06:59:02.24 ID:xONLkoZT.net
- 今週号読んだけどまたしても工藤邸スルーされそうでげんなり
でもまあ色んな話を精算しにかかってるのはわかるし我慢か…
ところで世紀末の魔術師がパラレルじゃなく正史になったことでコナン＝新一をキッドが認知してる事実と理由もはっきりしたね
- 551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/29(水) 08:06:20.33 ID:MmHFhHkZ.net
- >>549
不思議だね
他人の自殺体は利用しても悪だと感じないのに
所詮きれい事では？
- 552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/29(水) 08:24:07.28 ID:i0b7zzWa.net
- >>549
ジンが避けなきゃ目玉ぶち抜いてたぞ
- 553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/29(水) 08:52:56.48 ID:cCTRWTUV.net
- >>549
マジレスするとスコッチが日本の警察官であることを考えたら銃を持ってないのはおかしくない
もし銃を持ったまま死んで組織の前に死体を見付けた誰かが銃を持ち去ったら別の犯罪が起きるからね
それを防ぐために銃を処分した上でバーボンに接触できる可能性に賭けて廃ビルへ行ったのだと思う
先に組織がスコッチを見付けたとしても屋上からの飛び降りを止めるのは難しい
でも来たのがライだったから一瞬迷って飛び降りられない場所に投げられてしまったんだろう
ＦＢＩというのをあっさり受け入れたあたりスコッチもまたライがＮＯＣでないかとは疑ってたと思われる
- 554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/29(水) 11:14:20.11 ID:lVQubU4t.net
- あの時のスコッチって組織に公安バレして、誰かに尋問でもされてる所を
逃げ出して、バーボンに留守電？を入れて
赤井が追ってきたのか、状況がよくわからないが
留守電の内容ではスコッチは居場所を言ってなかったのに
バーボンがビルに来れたのは発信機がつけられてたのかな。組織に
んで最初に赤井、次いでバーボンが来たって感じ？
- 555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/29(水) 18:52:31.67 ID:Q6GHMsg2.net
- 諸伏が貰った封筒気になるな
しかも、それをわざわざ警視庁に相談しに行くって諸伏自身が長野県警内の問題にしてはいけないと察するところがあったのか
- 556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/29(水) 19:04:02.60 ID:Ds9Y7G1B.net
- アプリで長野特集始まったし次の新シリーズ楽しみだね
今週の見る限り宛名は「長野県警 諸伏高明警部」としか読めないが
- 557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/29(水) 19:13:57.56 ID:xehaUbFF.net
- キッド編のあとの休載がどのくらいになるか怖いけどな
- 558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/29(水) 19:20:44.02 ID:m1tiJlT5.net
- 休載明けのキッド編は結構ガッカり…
個人的にキッド編はあまり好きではないので。
まあ決戦前に平次と和葉をくっつけて置くのだとは思われますが。
- 559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/29(水) 20:26:01.89 ID:MIo6WI0q.net
- >>555
警視庁に諸伏宛ての封筒が届いたんじゃないの？
- 560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/29(水) 20:42:13.49 ID:xONLkoZT.net
- >>559
転送で済ませずにってことじゃない？
中身に心当たりがあって県警で扱うべきじゃないと思ったのか自身に後ろ暗いところがあるのかはわからんけどね
ただイメージで既に封切られてるから中身は知った上で直接確認に来たのかもしれない
その場合
・聞かされた中身に心当たりが無く直接確認に来た
・長野県警の目に触れさせるべきじゃないと思った
・自分宛てだが東京に関わる内容だから警視庁で扱うべきだと思った
・黒田の意見を仰ぐ程の内容だった
などが考えられるな
もしかしたら黒田の言ってた「大事」に関わる話かも
時期的に黒田の発言時点で警視庁には届いてるわけだし
- 561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/29(水) 21:40:12.08 ID:H+nwaLP+.net
- 黒田の言ってる大事は組織に関わることかと思ったけど
何か別の事件の為に動く可能性もあるわな
- 562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/29(水) 21:56:32.19 ID:Ds9Y7G1B.net
- >>560
・長野県警の目に触れさせるべきじゃないと思った
これだと面白いけど
前回の啄木鳥会に続き長野県警の不祥事か続くことになるか
- 563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/29(水) 22:49:31.32 ID:QMaKpCBt.net
- 諸伏とスコッチって血縁？
- 564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/30(木) 00:28:38.68 ID:wid9nrPl.net
- 黒田もいたわけだし、長野と組織って何か関係あるのかな
- 565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/30(木) 07:43:36.58 ID:HoFHgHWr.net
- プライベートでなく公職扱いの書類を
長野県警でなく警視庁に持ち込みは重大な規約違反だよなあ
スタンドプレーどころじゃない
原作のこういう所なんかこう
- 566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/30(木) 07:45:16.94 ID:wid9nrPl.net
- あれって警視庁に諸伏宛に届いて、それで警視庁が諸伏呼び出したんじゃないの？
- 567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/30(木) 10:31:12.20 ID:CcbfkVEM.net
- ところで松本が異動になったのって、組織編の伏線だろうか？
前に４９９が松本が動き出したらラストが近いとか言ってたから。
- 568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/30(木) 12:05:41.33 ID:Cph4kNf4.net
- >>566
黒田管理官が呼び出したんじゃない？長野県警で元上司と部下の関係だったから。
- 569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/30(木) 12:16:36.07 ID:bNtVDCOW.net
- >>567
中の人が死んだからでしょ
あとは便利な立ち位置だったのに数年後の姿を出しちゃって扱いにくかった可能性
- 570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/30(木) 14:12:51.78 ID:RBBjSvmk.net
- 黒田を東京で動かしたいっていうただの大人の事情でしょ
- 571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/30(木) 20:14:54.77 ID:4BOFJ0XL.net
- 阿笠博士はコナンや灰原の入学の手続きをどうやったんだろ
偽造するにしても前の学校の在学証明書と教科書給与証明書と役所からの入学予定学校の指定と転入学通知書などの偽造が必要
他にも要るかも？
そんな知識が阿笠博士にあったのか？
- 572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/30(木) 20:16:15.68 ID:PcFhCBg3.net
- 499ってのそんなに信用できる人なの？？
ファンが適当ぶっこいてるだけにしか思えないんだけど
- 573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/30(木) 20:24:20.99 ID:/FlL9eKG.net
- >>572
変な信者いるけど自演じゃないかと思うわ
- 574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/30(木) 20:27:39.46 ID:RBBjSvmk.net
- アホな都市伝説みたいなの信じたがるやつは一定数いるからな
- 575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/30(木) 20:37:51.00 ID:Pj6PQspI.net
- 偽造しなくとも正直に戸籍が無いと役所に相談すれば就学できるよ
校長あたりには親に捨てられた可哀想な子と思われてるかもしれない
- 576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/30(木) 21:34:04.04 ID:gFjSiubb.net
- >>572
そもそも組織の話に関しては作者自身が物語全体を通したきちんとしたプロットを立てて無さそうだもんな…
499みたいな予想はあの時点で出来るわけも無いと思う
- 577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/31(金) 02:29:11.82 ID:wxrehGen.net
- 元499がいた頃ってもう7～8年前なのに未だに話題にのぼるってのは本人のある意味思うツボだろうな。
冷静になれば大したこと言ってなかったのに当時は乗せられてた奴等が結構居たんだよね。
- 578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/31(金) 08:59:55.52 ID:DlNp9N3r.net
- 言うて、ラム編入ってもないのにラム編の内容知ってた(片目の見えない警視監と聞かされていたのか松本のことと勘違いしてた？)
からちょっとコナンの制作に関わっていた人間と思うよ
- 579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/31(金) 10:07:33.23 ID:xt32wTzS.net
- >>575
戸籍が無い奴が二人も入学したいと言われて不審に思わないのかな？
先生も怪しいのが入ってきているしチェック体制の緩すぎる学校なのかも
- 580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/31(金) 10:34:31.12 ID:yT7L8uoY.net
- >>579
私立だし、多少はね？
- 581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/31(金) 11:27:14.16 ID:/EobXZGo.net
- 花粉症の新人はスルーすべきじゃ無いと思うし諸伏の言う刑事の可能性もある
諸伏が刑事と黒田のことを言うか？と思うし
新人は22～23か
新キャラかなぁ
- 582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/31(金) 11:42:07.31 ID:vW6buSUZ.net
- あの方を推理出来る材料は既に出揃ってると思う。
でなきゃ推理モノとして成り立たない。
- 583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/31(金) 13:27:49.70 ID:xt32wTzS.net
- http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3499/index.html
行政に頼み込むと就学は出来そうだな
- 584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/31(金) 13:47:16.56 ID:BjAqAANe.net
- 花粉症の新人はわざわざ花粉症のっていうのを付けるのが気にならな
本当にあの話だけのモブの可能性もあるけど
- 585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/08/31(金) 16:48:18.71 ID:dzE53kVC.net
- コナン DC略称問題ヲチスレ！ヲチはヲチスレで
日央画海夕ト同人ヲチスレ68
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1535435782/
- 586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/01(土) 00:33:48.88 ID:mm6Ywu9P.net
- もし予想されてる通り諸伏とスコッチが兄弟なら、スコッチは幼少期東京に引っ越してきたとかになるんだろうか
コウメイの元ネタだと兄弟離れ離れとかあるみたいだから
でないと安室とか宮野家とかの方が諸々つじつま合わなくなる
一応宮野医院の回想シーンだと安室はまだ独りぼっち(庇ってくれる友達がいない？)っぽいから、スコッチとまだ出会ってない可能性あるし
- 587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/01(土) 03:44:34.78 ID:O7o+Cx2e.net
- 赤井は後から家族がぞろぞろと出てきたのに
安室はスコッチ死んでるし幼い時点で家族いたイメージないし
なついてたエレーナはいないわ同期は全員死んでる
この差すごいな・・・
安室に恨みがあるのか青山と聞いてみたいわ
- 588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/01(土) 04:37:53.05 ID:fKrne3MU.net
- これで予想してる人がいる通り黒田の正体が安室が憎んでる赤井の父だったら面白い
- 589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/01(土) 07:10:45.23 ID:2mGfH7Cq.net
- >>587
安室は最初極悪人で公安にしてからもコナン＋赤井の咬ませの位置付けだから
お気に入りの赤井とは扱いに差があるのは仕方ないと思う
ただ咬ませの安室が今年赤井が出てこない映画でストイックでカッコいい扱いをされて人気が出ただけ
何かで読んだけど青山は安室には孤独が似合うみたいなこと言ってたから大好きな赤井のように仲間や家族を広げていくことは今後も無いと思う
- 590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/01(土) 09:38:36.26 ID:2ai0WOxZ.net
- >>587
作者は元ネタに恨みがあるからそれを晴らしたくて
安室を赤井のかませにする為にコナンに登場させたんだから当たり前
本人が明言してたの知らんのか
- 591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/01(土) 12:46:58.50 ID:J02HD9qs.net
- >>590
知らんのかって新しい人や何でもかんでもチェックする人じゃないと知らんだろう
青山の作品だから青山が好きなように描けばいいけどさ
別作品の恨みや鬱憤を晴らすために作られたキャラクターってどうなんだろう？
アーカイブだったか青山が安室は何でも赤井より上手いけど赤井には勝てないって言ってた
つまり安室が勝つようには今後も描かないということ
お茶会の結末も何となく想像がつく
それでこれから安室はいっぱい出てきますとか言われてもおいおい大丈夫？って思う
- 592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/01(土) 12:49:10.38 ID:J02HD9qs.net
- 日本語変だな
新しい人は知らないだろうと思ってるんだけど
- 593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/01(土) 13:33:09.75 ID:nzOba9pZ.net
- ジンとウォッカと灰原の３人で人魚島へ泊りがけの旅行か・・・。
- 594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/01(土) 16:23:59.63 ID:fKrne3MU.net
- これからいっぱい出てくるのは安室が赤井とコナンの協力者になるからだろ
恨みを晴らすために生まれたキャラだか何だかしらんが
それだけなら当初の予定通り悪役のままでよかったんだし
今の青山は十分安室にも愛着持ってるように見えるからそんな心配してないな
- 595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/01(土) 16:27:10.99 ID:IzywcY0F.net
- まぁ赤井絡まなければむしろ大体のキャラを上回るのが安室だしな
脇田が組織関連キャラだとすると裏かかれてそうではあるが
- 596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/01(土) 16:37:44.88 ID:5n1hUeqr.net
- >安室が赤井とコナンの協力者になるからだろ
映画執行人の安室全否定か
関わって協力の振りはしてもやっぱりこの作品嫌いなんだろうな作者
- 597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/01(土) 16:42:57.33 ID:fKrne3MU.net
- なんかただ青山に難癖つけたいだけの人がいるよなぁ
安室は最終的に日本を守るためなら何でもやるだろ
- 598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/01(土) 17:02:54.27 ID:naDuV3bV.net
- 難癖というか勝手に○○だろうと予想してだからダメだと勝手に怒ってる人がやたら目立つんだよね
自分の思い込みからの妄想なのにそれが事実であるかのように思い込んでるから話が通じない
- 599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/01(土) 17:04:06.99 ID:IzywcY0F.net
- コナンに関しては青山以上に悪い意味でキャラに入れ込みすぎなやつが多すぎる
過剰に自分の中で存在大きくして勝手に切れる
- 600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/01(土) 17:45:25.54 ID:5n1hUeqr.net
- 日本警察が国内のFBIを逮捕しない理由が
メタ的でなく作中の理由として頑として描かれない理由とは
- 601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/01(土) 18:15:24.67 ID:naDuV3bV.net
- コナンの立場では入って来ない情報だから
名探偵コナンはあくまでコナン視点の作品で誰かの回想とか組織の内部とか
コナンが知りえない情報ってのはほんのちょっとしか出て来ないんだよね
でも安室は今までと違い組織を背負ってるキャラだから情報を流してくれない
実はジェイムズも同じ立場だけど流石に年の功というか赤井と明美の悲恋とか
どうでもいい情報でコナンの好奇心を満たして肝心なことは喋らないと
- 602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/01(土) 18:23:25.61 ID:2mGfH7Cq.net
- >>598
そういう奴もいるにはいるけど
一応青山の言ったこととかをもとに考えてるのも多いやん
- 603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/01(土) 22:48:42.65 ID:mm6Ywu9P.net
- >>596
好きとか嫌いとか意味が分からん
ライとバーボンってコードネームにした時点で、赤井と安室がお互いに許しあって和解するのは既定路線以外の何物でもないだろ
マティーニとかの前例があるから作者の意図した名づけだろうし
執行人の方がむしろ後付け
でも作者も執行人にノリノリだったし、日本警察内部に組織のスパイ(黒田？)がいるかもとなって
外部のコナンやFBIの手を借りざるを得なくなり苦渋の決断するとかみたいな落としどころかなと予想してるけど
最終的に違法捜査見逃して国外退去とかにしてもらうにしたって、今のままでは公安に恩を売りようがないし
- 604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/01(土) 23:17:34.52 ID:2mGfH7Cq.net
- >>603
FBIの力を借りるって
FBIが内密に何人で乗り込んできてるか知らんが
公安の車に発砲したりしているアメリカが日本に恩を売るとか解決してくれるとかいつの時代だよ
- 605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/01(土) 23:20:13.74 ID:2mGfH7Cq.net
- ああでも赤井をカッコ良く描くために青山ならやるかもね
- 606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/02(日) 00:03:14.60 ID:aYb0vkok.net
- >>603
ジェイムズ達ＦＢＩチームがキールと取り引きしたように降谷がＦＢＩチームと取り引きする感じになるんじゃないかな
ＦＢＩチームを作業玉として使う代わりに違法捜査の始末を付けてやるとか
自覚無自覚の差はあれど公安の思い通りに動いてくれた捜査一課にご褒美として手柄をくれてやったようにね
これだと公安の動きを組織に悟られたくないからＳＡＴを使わず赤井に狙撃させるとかで見せ場が作れる
- 607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/02(日) 02:06:19.49 ID:8u1ICUNB.net
- 最近読んでないけど再開してキッド回ってこと？組織編だけまとめたら20巻くらいでまとまるんじゃないかほんと。。。
- 608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/02(日) 02:35:26.70 ID:WiP1oS7M.net
- >>606
公安のデメリット２メリット１FBIデメリット0メリット2
その取引を公安がする事に何の意味が？
- 609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/02(日) 05:39:02.63 ID:1jIhrjYE.net
- 安室の最新話の顔見てると優作に脅迫されてるようにしか見えない
- 610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/02(日) 08:08:26.99 ID:lbuWW5xi.net
- >>604
アメリカと日本とか枠を大きくして考えるなよ笑
赤井と安室とかFBIでもジョディ達とか小さい枠で考えた方が良いよ。
- 611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/02(日) 08:12:01.90 ID:lbuWW5xi.net
- >>607
キッド回は組織ネタ含まれてるのが多いからまだ期待はできるよ。
組織編だけまとめたらとか連載漫画にそれはただの野暮。
全読者が組織編の考察メインではないしね。ラブコメや日常回が好きな層もいるし。
まぁ読んでない人が何言ってんだって感想しか残らんけど笑
- 612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/02(日) 08:13:58.49 ID:aYb0vkok.net
- >>608
４行目にある通り公安が表に出ないで済む
堂々と動いてたＦＢＩがその動きも規模も掴まれてベルモットに出し抜かれたの忘れた？
公安がどこまで情報を掴んでるか誰がどう動いてるか組織に掴まれないのは大きなメリットだよ
- 613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/02(日) 08:54:26.01 ID:keYqMO3l.net
- コナンの世界にはそっちの方が合うというならそうするよ
連邦捜査局なんてアメリカそのものだと思うけどね
日本はアメリカの州じゃないし
出ていってくれませんかね日本からだよ
- 614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/02(日) 08:55:37.42 ID:keYqMO3l.net
- >>613は>>610宛て
- 615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/02(日) 09:03:17.46 ID:lbuWW5xi.net
- >>613
そもそも組織編で国と国のやりとりはないからね。
FBIとか公安とか漫画的に使われてるに過ぎないからそこまで現実に寄せて考えなくても大丈夫。
現実に寄せて考えてたらそもそもコナン世界成り立ってないからね。
ある程度のところではフィクションとして考えるというか現実のFBIとコナン世界のFBIは全くの別物、同じ主食でもパンと米くらいの違いはある的な
- 616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/02(日) 10:26:29.69 ID:c2d4b2zz.net
- >>613
一応初期設定だとジョディ曰く違法操作について罰は受けるつもりだったんだけどね
連載が進むにつれてその辺が有耶無耶になってしまったんだわ
- 617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/02(日) 12:25:45.64 ID:kjd6s0XI.net
- >>616
有耶無耶って字を読んで烏丸蓮耶を真っ先に思い浮かべてしまった。
- 618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/02(日) 12:48:18.41 ID:lbuWW5xi.net
- >>616
形の上ではFBIという機関としての最低限の所は守ってるかも知れないけど、ジョディも言えば私怨だし赤井も個人的な動機だし、安室もエレーナ界隈っぽいしやっぱ出てくる機関は形だけ基本的に対組織においては機関としてというより個人として戦いに挑んでる感出してるしね。
だからこそFBIは～とかアメリカ～とか大きく考えない方が良いと言える。
みんな個人として組織と戦う為に各機関に入って程度の認識で良さそう。赤井なんてモロそうだし。
- 619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/02(日) 14:23:26.85 ID:5yqDLGw1.net
- 安室は日本のこと大事かもしれんけど赤井とジョディは動機が自分に関わることだからな
まぁその安室も目的のためなら日本人の一般人巻き込んだりしてるが
- 620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/02(日) 15:58:26.55 ID:BzB9bSUv.net
- >>616
原作はゼロの執行人全面否定か
- 621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/02(日) 17:01:59.34 ID:WSA/jIBB.net
- >>620
また青山ディスってるスピーカーが出てきそうだけど
ゼロしこに限らず映画は何だかんだで青山が作ったキャラクターを使って青山が許せる範囲で展開させた監督と脚本家の作品だよ
音楽の大野さんが映画のコンテや脚本から安室をかっこ良く描こうというスタッフの情熱を感じたって言ってたけど
青山安室は最後は貧乏くじ決定なんだから多分ああいう展開で安室メインの話は青山からは出てこないんだよ
だから全否定もなにも青山のお許しが出たスピンオフみたいなもんでは
- 622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/02(日) 17:24:08.97 ID:WSA/jIBB.net
- もちろん青山は他の作家に比べて映画その他に口だすほうだと思うけどね
- 623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/02(日) 17:49:47.35 ID:c1NlM0xC.net
- 諸伏の手紙と担当刑事が気になる
- 624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/02(日) 17:51:55.63 ID:mmh5Zz0W.net
- 担当刑事は既出キャラなら高木が最有力かと思う
- 625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/02(日) 19:14:27.68 ID:1y54r4Aa.net
- >>620
ベルモット「あらあら、物騒な物持ってるじゃない？日本警察の許可は取ったの？」
ジョディ「こっちの警察との合同捜査は貴方の身柄を確保した後で要請するわ！もちろん、処分は受けるつもり……」
これのどこがゼロしこの否定に繋がるんだ？
- 626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/02(日) 19:23:15.71 ID:keYqMO3l.net
- こそこそしないで何で最初から日本側の許可を取らないんだろう
正当であれば許可は降りるのに何かあるのかな？
ただのコナンファンタジー？
- 627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/02(日) 19:46:20.74 ID:ggWcqNJG.net
- >>625
>>616で原作は有耶無耶にしてる
>>626
問題はそっちよりもう違法活動がバレてるのに警察が一向にＦＢＩを逮捕しない理由が一切存在しない所
- 628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/02(日) 19:49:28.48 ID:1y54r4Aa.net
- 日本警察と組むと自由に動けないからな
ジョディは私怨だし
それにシャロン・ヴィンヤードが数十年老けてない！とか言ったら頭おかしい奴扱い受けるだろ
- 629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/02(日) 20:06:29.68 ID:MU+RY+BO.net
- 日本側に許可求めると裏を取るために本国に連絡されちゃってジェイムズチームに帰還命令出ちゃうでしょう
- 630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/02(日) 20:22:30.13 ID:5yqDLGw1.net
- 今更コナンにいちいち揚げ足とってる人って向いてないんじゃね
- 631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/02(日) 20:25:27.49 ID:GbuwJfM8.net
- FBIがー公安がーって異常にこだわる人いるよね
最初から小学生とFBIがコンビ組むファンタジー漫画なのに不思議だわ
- 632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/02(日) 20:31:03.52 ID:keYqMO3l.net
- >>631
そりゃ拘るよ
何が考察のヒントになるかわからないじゃん
- 633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/02(日) 20:42:40.75 ID:QmyZmX8p.net
- ベルモットをあの場で確保できた場合は合同捜査を申請して無許可の銃器保持と発砲についての処分を受ける
できなかった場合は日本警察に伝えるのは時期尚早として雲隠れ、発砲の痕跡は非実在誘拐犯のせいにする
最低限重要人物の身柄を確保できてないと組織の規模に対して正当な協力を得られない可能性がある以上何もおかしくないでしょ
今でも日本警察はFBIが日本で何をしてるのかどころか何かを捜査してる事すら知らないよ
ジョディのその彼氏が日本で休暇取ってるとしか思ってない
あと>>620の言うゼロシコ全否定は「無許可の銃器保持と発砲」と「公安の違法捜査」をごっちゃにしてないか？
- 634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/02(日) 21:16:22.10 ID:keYqMO3l.net
- >>633
でも赤井も安室も組織にいたときに面識あるし
先にNOCバレした赤井のことは警察の上層部も安室からの情報である程度知ってるんじゃないの？
- 635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/02(日) 21:37:21.48 ID:lbuWW5xi.net
- 個人的には安室とか秀一とかをあくまでも個人の行動として見るべきだと思うけどな。
FBIとか立場的なだけで、機関の力とか部分的に使うとしてもFBIの一つの仕事として組織を追ってる訳ではないし。
ジェームズは微妙なところなのは否めないが。。
FBIがどうするとか日本警察がどうこうとか作品内というより現実世界の情報に擦りよせ過ぎて考察と呼べるのか正直疑問。
作品内でFBIや公安、CIAにしろ機関として大掛かりな動きしてる描写ないし。
あくまでもその機関の中にいる少数が絡んでる問題程度というか。
そいつらの行動から何か考察するとしても、流石にFBIが何故とか公安がとかまでやるのはね。。
- 636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/02(日) 21:37:55.91 ID:QmyZmX8p.net
- >>634
公安はそりゃFBIが日本で組織の捜査してることは知ってるよ
上層部というなら（考察されてる通り裏理事官なら、もしくは完全に組織側の人間でも）多分黒田個人は把握してる
でも警視庁と警察庁は基本的に別組織だし利点が無ければ警視庁側に情報は出さないよ
警視庁の強みは権力と数の暴力、弱みは個人能力のアベレージの低さとやってること公開しなきゃいけない立場の弱さ
FBIも公安もそれを理解してるから然るべき時が来るまで警視庁に組織の事は話さないスタンスだと思う
公安からすればFBIが日本で活動してることを警視庁に話すと組織の事も話さなきゃいけないしね
- 637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/02(日) 21:44:48.56 ID:lb9Wpht9.net
- 諸伏警部に封筒を送ったのは若狭留美ではないかなとも考えています。
黒田兵衛の正体がバレるような資料を送ったのではないかと。
ではなぜ長野県警にいる3人の中で諸伏警部だったのかと考えますと
大和と上原はほぼ恋人同士であって巻き込みたくなかったかと。
若狭留美と羽田浩司が恋人同士で境遇を似ていた為。という妄想ですが。
まあ若狭が脇田に頼んで送らせたという可能性もありますが。
- 638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/02(日) 21:49:46.14 ID:zqtgP+us.net
- 何で違法捜査してたら逮捕されないといけないの？
- 639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/02(日) 21:50:09.61 ID:aYb0vkok.net
- FBIは組織の幹部さえ捕まえてしまえば文句は言えないだろってスタンスで
公安はFBIを囮にして日本国内で動いてる組織の構成員を把握ってとこか
- 640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/02(日) 21:58:29.60 ID:QmyZmX8p.net
- >>639
そういうフシはありそう
世界規模で活動しててもトップが日本人である以上組織の一番でかい市場はやっぱり日本だろうし
FBIからすれば本格的にアメリカに乗り込んで来る前に解体したい（あと米国内での組織事件だけは解決したい）
公安は日本国民の安全を守る為に壊滅したい
そんな感じかもしれんね
- 641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/02(日) 22:39:57.97 ID:ACf4ztSB.net
- 烏丸蓮耶がホームズ作品中の人物のメタファーって既出？
- 642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/02(日) 22:50:08.12 ID:x+a1x0DB.net
- 封筒の中身はさて置いて、なんで諸伏に送ったんだろうね
黒田に近しい人だから、ってのは分かるんだけどさ、じゃあラム編関係者で諸伏自身を知ってる人っていなかったよね？
この状況で一番先に思いつくのは黒田の目に止まらせたいが警視庁関係者を避けたかったパターンだけどその理由がわからん
- 643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/02(日) 22:50:24.19 ID:ggWcqNJG.net
- >FBIの一つの仕事として組織を追ってる訳ではない
FBI本部とやりとりしてるジェイムズ班なのにそれはない
- 644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/02(日) 22:59:27.82 ID:Bh7e7foF.net
- >FBIは組織の幹部さえ捕まえてしまえば文句は言えないだろってスタンスで
ジョディも作中でも言及してるしな任務果たせばFBIから罪に問われないのを見越した上で
最初から公安にはバレても捕まらないのが分かっていて日本に潜入してる
日本警察に罰を受ける気が最初から更々無い
FBIは日本警察を利用する気満々で協力する気は最初からゼロな訳だ
- 645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/02(日) 23:20:57.11 ID:lbuWW5xi.net
- >>641
俺は初耳だけど誰？
- 646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/02(日) 23:24:51.43 ID:lbuWW5xi.net
- >>643
いや、なんていうかFBI全体が動いてる印象がないからってニュアンス。
動いてる張本人達が私怨やら親の問題やらなの含めて、FBIの仕事として動いてる場面の方が少なくね？
本部とやりとりしててもそこ止まりというか、じゃあ本部とかが何をするって所では何も描かれてないし、これからも本部やらデカイ括りでアクション起こすのかは怪しいかと。
- 647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/02(日) 23:50:13.42 ID:keYqMO3l.net
- >>646
日本に捜査の許可をとってないから変なんだよね
秘密裏に動くにしてはキールの時は大所帯で来てた印象だったし
- 648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/02(日) 23:59:48.04 ID:aYb0vkok.net
- >>646
そういう印象を与えるようにFBIが工作してる
上の了承無く本国から応援チームを呼び寄せるなんて個人では無理だから
FBIはFBIでジェイムズ達がしくじった時には勝手にやった事として切り捨てる腹だったと思うよ
しくじりはしたけど組織的に動いてたことはバレてないから辛うじて首が繋がったというとこだろう
- 649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/03(月) 00:13:30.39 ID:fvYuwgUm.net
- >>647
別にＦＢＩにとっては変じゃない
何故なら日本に許可求めたところで実際捜査出来るのは日本警察でFBIではなく
せいぜい日本から情報を教えてもらう事しか出来ないから
だから日本政府の許可を得ず日本に来て好き勝手に捜査してる訳
変わっているのは日本での活動が日本警察にバレてるのに
警察が逮捕しない理由が一切なく活動が継続できること
- 650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/03(月) 00:43:47.48 ID:CRJ2yNY7.net
- 今もCIAから情報もらってるだけだからあんまり違いは無さそうだけど
- 651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/03(月) 00:56:58.81 ID:vx26XqUM.net
- 赤井たちはまだCIAの方が日本で捜査してるなら善し悪しは別として違和感は無かったかな
- 652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/03(月) 01:56:16.97 ID:LP+8movk.net
- >>648
いや、流石に作内からそこまで読み取れなくね..,
- 653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/03(月) 05:57:11.45 ID:+ad50Jjv.net
- 初歩的な質問だが
CIAって他国での許可なしに入国→捜査
って認められてるんだっけ？
だいぶ前にコナンスレでCIAは日本でいう公安みたいな組織って
聞いたことあるが
- 654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/03(月) 07:08:34.30 ID:CRJ2yNY7.net
- FBIは国内(2つ以上の州にまたがる犯罪)で司法省所属
CIAは大統領直轄で国外の情報収集反米団体の監視の諜報(スパイ)機関
イギリスの場合だとMI5がFBIでMI6はCIAに相当だったと思う
- 655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/03(月) 07:19:30.18 ID:fvYuwgUm.net
- どこの世界にその国の主権無視して他国の司法や捜査機関が自由に他国を捜査できる国があるというんだ
- 656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/03(月) 07:27:00.15 ID:CRJ2yNY7.net
- 今検索してみたら9.11以後FBIとCIAの情報交換が進んだらしい
前はCIAがFBIに情報を下ろすなんて滅多になかったそうだ
- 657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/03(月) 07:34:34.07 ID:CRJ2yNY7.net
- >>655
だからスノーデン(CIA)の時アメリカ慌てたんだよね
同盟国相手にもめちゃめちゃ諜報活動しかけてたから
- 658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/03(月) 07:40:40.80 ID:fvYuwgUm.net
- そりゃアメリカからは許可を得て捜査して来い言われてるから来たんだろうが
最大の問題は日本警察にバレた後も隠さず捜査してても全く逮捕されない点
- 659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/03(月) 08:21:22.47 ID:jiHJMsqT.net
- もう一回聞くけど違法捜査くらいで逮捕されるもんなの？
- 660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/03(月) 08:31:31.24 ID:NvFCpknq.net
- コナンの世界だからコナンの都合のいいようになってるんだよ
気にならない人もいるだろうけどこういうことに引っ掛かりを感じる人が増えてきてる気がするのは
やっぱり日本警察=残念 公安=暗躍 FBI=コナンの味方=正義の味方みたいに描かれてるからかなあと思う
作者自身が安室(公安)は赤井(FBI)の噛ませって公言してその通りに描いてるからだと思うけど
読者の多くは日本人だからね
引っ掛かりを持つ人もいるんだと思う
- 661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/03(月) 08:36:35.49 ID:sS+EMcHZ.net
- そんなに日本の警察に誇りを持ってる人がいるとは思えねえな…
- 662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/03(月) 09:08:02.81 ID:Bw5BMxkN.net
- >>659
違法捜査ぐらいって言うけど…他国の主権を侵害する行為だぞ？
当然拘束されるだろうし下手すりゃ外交問題になりかねないだろ
- 663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/03(月) 10:09:21.42 ID:EnU3Hpnr.net
- >>661
青山が意識させちゃったんだよ
出ていってくれませんかね僕の日本から
とか映画では僕の恋人はこの国さって言わせてしまったから普段国家の意識は無くても公安・安室に日本を重ねた人も多かったんだと思う
公安に税金払いたいって人がニュースになったくらいだし
- 664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/03(月) 10:47:42.56 ID:lsbqvBuk.net
- >>659
日本にはスパイ防止法が無いが判明した時は外国のスパイは逮捕されてる
当たり前だろ
- 665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/03(月) 11:34:43.83 ID:mf88UFfU.net
- だからＦＢＩ出せなくなったんじゃないの？
緋色以降赤井のパシリでしか出てないし
原作のＦＢＩの役割自体終わってる上に
以前は日本警察は組織にまったく関わってない設定だったから出せてたが
だいぶ後になって「実は公安が動いてて潜入させていた」設定に変わったから
出すに出せなくなった
- 666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/03(月) 12:28:43.56 ID:jiHJMsqT.net
- FBIはスパイじゃないじゃん…
>>662
FBIがやってることって国外に逃げ込んだ犯罪組織を追っているだけにすぎないんだけど、それも主権の侵害なの？
- 667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/03(月) 12:48:46.19 ID:sbvPyKEz.net
- 今更FBIの滞在についてのマジレスとかめちゃくちゃどうでもいいた
- 668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/03(月) 13:17:50.86 ID:fhyzjRYe.net
- 暇なんだよ
話すことなんてまだまだ情報不足の封筒の件くらいだし
それくらい察しろよ
- 669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/03(月) 13:46:05.09 ID:iD1Zd9R5.net
- >>666
その過程で相手国の法を踏みにじれば当然そうなるべ
「違法」捜査の話してるんでしょ？
- 670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/03(月) 13:57:49.99 ID:mf88UFfU.net
- >>666
４２巻でベルモットに発砲したジョディがなんて言ってたか思い出して
赤黒でジェイムズが以下同文
- 671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/03(月) 14:37:18.36 ID:lsbqvBuk.net
- 外国人だってただの調査するだけならできる
アメリカに観光ビザで行って図書館で物調べたって捕まらないだろ
しかし身分を詐称し他国の教育機関を不正利用し
銃刀法を無視し警官の前で発砲し警察庁にハッキングして捜査したら違法だ
- 672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/03(月) 23:00:46.45 ID:PBgJ7xnZ.net
- >>661
実際の公安って暇で暇でしょうがないみたいよ
オウム事件の時はさすがに忙しかったみたいだけど
現在の日本にはスパイ取り締まる法律がそもそも無いから仕事がない状態らしい
- 673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/03(月) 23:42:36.27 ID:0nRAGJwr.net
- ウォッカ『ずる賢い狐も袋の鼠ってわけだ』
ジン『つまらねえ事言ってんじゃねえ』
ウォッカ『！』
- 674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/04(火) 01:22:15.38 ID:AFk40EOj.net
- >>666
その国の警察に許可取ってなければ主権の侵害に決まってんだろ
日本の領海に無断で入ってくる中国人みたいな事言ってんなｗ
それはそれとして、公安も表立って追及すると黒づくめ逮捕に影響あるかもしれないから見て見ぬふり貫いて
協力体制も、降谷がスコッチの件を負い目に感じるとかで個人的に協力する程度で
最終的には(FBIは主役サイドなので逮捕というわけにもいかないだろうし)国外退去とかでおしまいにするんでないの
- 675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/04(火) 01:35:01.41 ID:vlMFnbU9.net
- ここ数スレコナンの考察から離れすぎてて草
FBIどうこうとかぶっちゃけどうでも良くね笑
行動するのは赤井達なんだからそこだけ見てればよくね
- 676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/04(火) 02:00:54.13 ID:6m5uQqXX.net
- >>675
じゃあそこだけ見とけよ
何のための設定だよ
- 677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/04(火) 06:39:05.58 ID:5iS0pcHX.net
- そもそも安室が人気出たのはアメリカイギリスマンセー漫画の中で
愛国心に燃える警察官だからってのもあるんじゃない
上でも言ってる人いたけど降谷零をコナン界の日本警察の象徴のように捕らえてる人は結構いる
だから今後安室がそれなりに活躍して組織を倒せれば日本警察を無能にするなとキレてる人の
溜息も多少は下がるよ
- 678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/04(火) 07:28:06.42 ID:vlMFnbU9.net
- >>676
そうじゃなくて考察しろよってことなんだがww
- 679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/04(火) 07:38:10.96 ID:vlMFnbU9.net
- >>676
因みに言っとくけど、君が言うようにただの"設定"に過ぎないからねww
読んでれば分かるだろうけど、FBIや公安にしろコナン世界での機関としての深掘りはしてきてないから、FBIが～とか言うけど、そもそもそんなの読み取れる訳がないからね。
要はやってるのが作品内からの読み取りじゃなくて現実世界のFBIはこうだからコナン世界でもこうだろうから、こうでこうだろうみたいな話でしかないよね
だからすげーどうでも良い話ばっかしてんなっていうただの感想。
- 680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/04(火) 07:47:56.38 ID:vlMFnbU9.net
- しかも日本警察が～とか言ってる人もいるけど、そんなこと言ったら探偵が警察と一緒に調査してるのも考える必要出てくるやんww
漫画は漫画として受け入れられない人がいるんだろうなぁ。
- 681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/04(火) 08:02:49.12 ID:W55uLP87.net
- >>680
脇道に逸れたのは確かだなw
FBIや警察の設定は「漫画だから」で片付くのなんて殆どの人は分かってるだろ
主権云々ってのは元々「違法捜査ぐらいで逮捕されるの？」っていう質問を受けてのものだ
- 682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/04(火) 08:21:23.98 ID:hcJ9jq7z.net
- 自分の意見が受け入れられないと漫画だからで話を流そうとする人がいるよね
違法捜査は作品内でも言及されてる「設定」だから考察としては無視できないよ
FBIと公安の指揮官であるジェイムズや降谷が本心ではどう考えて組織としてどう動いてるか
実際はわからないのに下っ端ジョディの意見や安室の煽りで上手く誤魔化されてる感はある
それ以前に違法捜査がなんで悪いの？ってそこから説明が必要な人間に考察は無理
なんで人を殺しちゃいけないの？という質問と同じレベルでそれは考察でなく哲学だ
- 683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/04(火) 08:22:02.63 ID:6m5uQqXX.net
- 必死に連投してる奴キレすぎてて怖いw
誰への呼び掛けだよ
- 684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/04(火) 09:15:10.30 ID:vlMFnbU9.net
- 自分の意見受け入れられないとか意味不明なんだけどなw
俺はここずっと書き込み読んでるだけで、いい加減FBI云々の妄想談義やめたらって事を書いただけなんだがw
- 685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/04(火) 09:15:57.22 ID:vlMFnbU9.net
- 今まで黙って見てたから多少の連投くらい許してやww
お前らの無駄な妄想談義に苦言さしてるだけだからw
- 686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/04(火) 09:23:43.23 ID:W55uLP87.net
- >>685
ほっときゃ流れる程度の脇道なんだからそのまま黙っとけばええがなw
いきなりキレて連投しだすから余計に長引くじゃねーかよw
本当は煽りたいのか？
- 687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/04(火) 09:30:22.17 ID:vlMFnbU9.net
- >>686
いや、最初の書き込みみてほしいんだが、>>676が戦犯だから
- 688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/04(火) 09:30:49.81 ID:6m5uQqXX.net
- >>685
お前らって誰と誰のことだよ？
>FBIどうこうとかぶっちゃけどうでも良くね笑 って言うから設定はどうでもいいのかよって言っただけじゃん
びびるわ
- 689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/04(火) 09:34:28.99 ID:vlMFnbU9.net
- >>688
ここ数スレでFBIはとか、主権や愛国心やアメリカだなんだとか考察から外れた談義繰り広げてる人達。
設定って所から動けてないものに対して、そこまで深掘りできないからどうでも良いとしか言えないじゃん。
なんで探偵が警察と一緒に調査してるのかを一生懸命話してる様にしか見えない
- 690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/04(火) 09:42:09.75 ID:6m5uQqXX.net
- >>689
じゃあそいつらにアンカして言えよ
自分のレスにケチつけられてキレただけに見える
- 691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/04(火) 09:50:23.27 ID:vlMFnbU9.net
- >>690
勘違いさせただけみたいだから、こっちとしてはすまんとしか言えないけど、貴方も貴方でなにに腹を立てたの？
貴方は俺が言った人達に含まれてないなら別に何も話すことないと思うけど。
- 692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/04(火) 09:53:50.81 ID:W55uLP87.net
- >>689
だから主権云々ってのは「そもそも違法捜査ぐらいで逮捕なんてされるもんなの」っていう「現実」での質問をした人がいたからそれに答える形で脇道にそれただけだろ
作中でのFBIやら公安やらの設定はお慰み程度には現実との整合性つけようとはしてるけど基本的には「細けーことは気にすんな」スタイルだなw
- 693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/04(火) 09:58:29.02 ID:vlMFnbU9.net
- >>692
うん、だからそろそろやめたらって事を言いたかっただけ。 やめたらって部分をどうでもいいって表現にしたのが悪かったみたいだね。
ごめんなさいね。
- 694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/04(火) 10:07:35.70 ID:j31pW1Vh.net
- FBIが日本で違法捜査するのを、公安が黙認する理由。
公安としては内心面白くはないけど、FBIが何か新しい情報を取ってくる可能性もあるので、
公安の邪魔さえしなければ、泳がせておいた方が得策だと考えてるから。
これで問題ないでしょ。
- 695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/04(火) 10:57:47.98 ID:CaC+YQAR.net
- 後先考えずにドラマ見てＦＢＩなんて出すから～
ここまで連載長引く予定なかったからだろうけど
- 696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/04(火) 11:41:51.25 ID:GmrHW3Dp.net
- >>694
一見理屈は通っているがその実FBIが既に組織に直接の伝手を持たず
(赤井撤退以降組織にFBIの潜入がいたらCIAとつるむ意味がない）
一方現役で組織の内情を入手できる公安という現状の立ち位置を見る限り
FBIが掴む新たな情報とかにどれだけ価値があろうと
潜入捜査官の正体を外部にばらすという致命的敵対行為を行うFBIを
公安が野放しにする理由には説得力に欠ける
- 697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/04(火) 12:00:15.97 ID:6m5uQqXX.net
- >>691
腹立ててるように見えたのか
呆れてたんだけれども
夜の2行の書き込みに朝長文が3つも付いてたら驚くわ
身に覚えのない事で絡まれて挙げ句戦犯扱い
少し落ち着け
- 698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/04(火) 12:11:53.89 ID:W55uLP87.net
- >>694
どうだろ？
そういう設定出てくるかもしれないのを否定はできないけど…
他の部分でも適当な設定いっぱいある漫画だからなあw
「漫画設定」で殆ど片付く部分だと思うで～
- 699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/04(火) 13:04:55.36 ID:vlMFnbU9.net
- >>697
身に覚えのない事で絡まれてって最初に絡んできたのはそっちでしょ笑
大丈夫？
- 700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/04(火) 13:19:22.76 ID:6m5uQqXX.net
- >>699
お前面倒くせえ
- 701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/04(火) 13:20:48.18 ID:vlMFnbU9.net
- >>697
俺の中では他の人との話で終わってるからこの話終わりで良いし勝手に呆れるのも構わないけど、
自分から絡んできて、返信きたら驚いたとか、絡んだこと忘れて寧ろ絡まれたとか被害妄想しちゃったり、逆に落ち着いて欲しい。
連投したのは百歩譲って謝るけど、事実を歪曲しないでね笑
- 702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/04(火) 13:29:30.82 ID:6m5uQqXX.net
- ハイハイそれでいいよ
最初から読めば分かることだしな
- 703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/04(火) 14:02:36.13 ID:W55uLP87.net
- どっちが先に絡んだとか…
なんちゃって厨二ヤンキーの口喧嘩みたいだなw
FBIやら主権なんちゃらの脱線よりさらに無駄なやり取りになっているというね
- 704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/04(火) 14:24:16.50 ID:vlMFnbU9.net
- こういう第三者の上から目線奴も必ず最後に沸くよねw
終わった所にまた要らないこと書くというw
- 705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/04(火) 14:41:57.58 ID:AFk40EOj.net
- >>694
波風立てられると面倒だから＜FBI放置する理由
って理由で十分だと思われ
メタ的にはただの脅しってわかっても、作中の公安からしたらFBIがどこで組織に伝手持ってて降谷の事バラらされるかわかったもんじゃないし
公安の情報源は今の所、ベルモットに取り入り深部に潜入できてる降谷で十分足りてるし
- 706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/04(火) 14:46:18.55 ID:W55uLP87.net
- >>704
でも事実だろ
元々は考察と関係ない話が～…みたいな話から始まったんじゃん
結局それ以上に無駄なやり取りを始めるというね
- 707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/04(火) 18:10:20.59 ID:88LdJU//.net
- RUMはやっぱり山村警部な気がするんだけどな
ラム編の声優陣にうる星関係使ってるところがやっぱり……
あの方が烏丸だった以上、RUMにこそ意外な人物持ってきそうだと思うし
仮に山村警部がRUMじゃないとしてもあの3人とは別の誰かだとは思うわ
- 708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/04(火) 21:35:06.97 ID:b7Kx8TbA.net
- 年老いた老人は婆ちゃん関連、
女のような男は名前として、
山村の屈強な大男要素って何？
- 709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/04(火) 22:02:42.43 ID:vNRvGsVD.net
- ラムが山村だと一気に威厳が落ちるからやめてほしい
麻酔銃で眠らされて傀儡役やらされるナンバー2なんてヤダ
- 710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/04(火) 22:22:27.63 ID:n+mz+B1H.net
- 服部みたいに実は気づいてたパターンだぞ
- 711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/04(火) 22:23:16.60 ID:W55uLP87.net
- >>707
あの3人がラムじゃないとしてもせめてラム編と呼ばれる括りには登場してるキャラだろうな
ラム編で描写されてないキャラがいきなりラムとして登場するのは流石にないと思うけど…
- 712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/05(水) 04:46:53.65 ID:eMdK7lNM.net
- >>708
年老いた老人は万年筆
女のような男は名前
屈強な大男要素は京極に気づかれず手錠をかけるほどの手業
義眼要素は山村は実は双子（もしくはクローン）、
年齢の問題は若返りでなんとかなると思う
- 713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/05(水) 05:06:37.72 ID:eMdK7lNM.net
- 山村
↓
YAMAMURA
↓
ARUMAMAY
↓
A RUM A MAY
（ラムかもしれません）
- 714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/05(水) 09:59:29.57 ID:hSZCbTof.net
- 山村がラムなら、組織の裏切り者シェリーの顔をパソコンでチェックしてるはずだから、
灰原を見た時点で灰原＝シェリーに気付けると思うんだよな、ピスコみたいに。
ピスコは宮野夫婦から薬の研究について聞いてたから気付いたってのはあるけど、
ナンバー２のラムが薬の事知らないとは思えないし。
それに沼淵を逃がした理由もよくわからんし。
- 715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/05(水) 11:12:41.66 ID:Hgl6wf/O.net
- 山村がラムとは思えない最大の理由はあれでも有能と言われるような場面が無いただのへっぽこなこと
たとえば群馬で啄木鳥会のような事案があったとしてもウッカリで容疑者を逃がすような山村には任せられない
へっぽこだけだと警戒はされないけど重要な場面からは外されて深い情報や良いポジションは得られなくなるんだよ
組織のNo２ともあろうラムならもっと上手く立ち回るだろうというのが否定の根拠
情報収集を目的としないただの表の身分ならへっぽこキャラでなく良くも悪くも普通の刑事やってると思う
- 716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/05(水) 12:22:51.85 ID:TkiYj7qR.net
- ラムとRUMは同じ人なのか違う人なのかって話も前あったよな
- 717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/05(水) 21:16:45.07 ID:59Qys72l.net
- 山村は何巻だか忘れましたが双眼鏡で両目が見えている描写が
有りましたのでRUMの可能性は低いと思っています。
- 718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/06(木) 00:01:47.60 ID:qw8S+HpM.net
- 警察関係でスパイがいるとしたら、弓長が一番怪しいと思う
あと長野は黒田が行ってただけに何かありそう
- 719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/06(木) 02:09:06.40 ID:ZCKxMBsS.net
- 山村は年齢出てないからラムは100%あり得ないよ
17年前の事件に関わってるのが前提なのに年齢が分からないのは致命的
若狭がなんで17年前20歳のおばさん設定なのか考えた方が良い
因みに山村は作中からだと若い設定なのは分かるから17年前中学生の可能性も高いしそこでも除外キャラ
年齢すら与えられてないモブキャラがラムはないな
- 720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/06(木) 02:33:59.78 ID:Zgd1JqHX.net
- それだけでよく100%とか言い切れるな
- 721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/06(木) 03:18:32.26 ID:ZCKxMBsS.net
- それだけで言い切れるレベルだよ。
片目瞑ってるとか、万年筆とかみたいな薄い内容で可能性と言ったところで、17年前何歳か分からないキャラが候補もクソもないでしょ。
- 722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/06(木) 07:12:30.19 ID:2tCvSRze.net
- 山村は実年齢出したらネタバレになるから出てないともとれるけどな
やっぱジンが小五郎を怪しんだ直後にビデオカメラ持参と灯油回はやっぱり怪しいよ
山村本人がRUMでなくても、RUMが定期的に山村に変装してる説もあるし
- 723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/06(木) 08:27:43.06 ID:UdSwpzVJ.net
- 出発点がそこなんだよね
｢京極出てきたときの山村の態度がいつもと違う｣ってやつ
小五郎に張り合いたかっただけだと思うけどね
- 724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/06(木) 10:19:00.24 ID:ZCKxMBsS.net
- 山村の年齢が出てネタバレになるって流石に謎過ぎる
- 725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/06(木) 18:33:32.80 ID:VBa3zoBI.net
- 山村は変装説ならまだありだと思うけど本人は絶対ねーわ
- 726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/06(木) 20:33:41.37 ID:dgjFmj8u.net
- まあ若狭や脇田との声優繋がりから考えたら、青山は山村の怪しさを取っておいているのは事実だろうな
次に群馬回があるとしたら、かなり山村をきな臭く匂わせそう
- 727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/06(木) 21:27:55.33 ID:Kcty+BDm.net
- >>723
コナンが小五郎に麻酔銃打つときコナンの方横目で見てる描写もあったよね。
- 728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/06(木) 21:29:05.64 ID:Kcty+BDm.net
- >>723
コナンが小五郎に麻酔銃打つときコナンの方横目で見てる描写もあったよね。
- 729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/06(木) 22:04:27.60 ID:RL123Qnu.net
- >>728
でも言ってしまえば山村説ってその程度の根拠しか無いのよね
- 730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/07(金) 00:26:59.87 ID:4gmGW+LS.net
- 今の所、邪推とか憶測抜きにしたらRUMの正体としてもっとも怪しいのは
安室を組織のコードネームで呼び、尚且つ情報共有を拒否された風だった黒田よね
これをいまだ出番ほぼナシの脇田がひっくり返すかそうでもないのかってのが考察の王道だと思う
若狭は女なので除外
バーボン編なぞるならそのまんま黒田、ベルモット編ならどんでん返しの脇田
ってパターンかなと思う
さすがにそこまで難しい推理のないコナンでそれ以外はないと思う
- 731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/07(金) 01:10:39.18 ID:ni5/EPpK.net
- 自分も最近黒田がRUMでいいのかなとも感じてます。
ただし17年前のRUMと今のRUMは別人なのかなとも思っていますが。
現在のRUM＝黒田兵衛＝赤井務武
17年前のRUM＝黒田兵衛＝死去
若狭留美＝WAKASA RUMI＝RUM WAS AKAI(ラムは赤井だ)
という部分が17年前から若狭が知っていたのなら始めから赤井務武がRUMですが。
しかし浅香＝赤井務武だと個人的に思っているのでその部分も引っかかっていますが。
- 732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/07(金) 01:14:19.67 ID:bYs55Kvx.net
- ベルモット、バーボンは現在進行形でアクション(変装や動き出したのメール)起こしてそこに向かって推理するプロットだったけど、ラムに限っては17年前っていう過去のアクションに向かっていくから毛色が違うよね。
- 733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/07(金) 01:14:58.37 ID:bYs55Kvx.net
- 17年前の事件解決＝ラムの正体判明と言っても過言ではなさそう
- 734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/07(金) 02:27:17.73 ID:p/my8qtr.net
- 何百回も言われてるけど原作者関わってる純黒と執行人見た上でまだ黒田ラムって言えんの？むしろ除外レベルだろ
黒田が記憶失ってた期間は知らんけど
- 735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/07(金) 06:46:03.10 ID:bYs55Kvx.net
- ストレスで白髪になったって設定だけどあーなるもんなのかな？
逆に自分から白髪に染めた方が腑に落ちるんだけど、、差し詰め身バレしない為にとかで理由は充分そうだし
- 736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/07(金) 07:53:04.05 ID:P4v8BCbp.net
- 白髪化に昏睡期間…1番トリックを詰め込めそうな設定してるのは確かに黒田だな
- 737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/07(金) 08:24:29.21 ID:bYs55Kvx.net
- 17年前の事件若しくはその調査段階でラムか若狭辺りとやりあって昏睡状態に入る(目はその時負傷)→目が覚め相手にバレない様に白髪にもして調査再開。
こんな感じを予想
- 738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 11:14:15.24 ID:r0B4wKfQ.net
- 0884 マロン名無しさん 2018/09/08 10:16:58
あなた変わりはないですか
日ごと暑さがつのります
|＼
| ＼
へ_ ￣￣＼
`／／ ＼
/ / / ／/ |ﾞﾞ| ﾍ
ﾚ/ / /∠イノー从 ｜
`ﾚｲﾚｲ●) (●>ﾊ/ 舐めてもらえぬチーズサンド 暑さこらえて待ってます
|∧￣ 、 ￣/ﾐ〉
ﾋヽ ＿ /ノ|
| ＼ヽノ／ |
||| r)ｰイ>、| |
||／|ＶＶ| ＼ ヽ
／＞| >< |＜ ヽ|
ゞヽ 三 ） ))
γ⌒ヽ ＼ヽ ノ ／´ ｀ヽ
| ヽ ＼ ）＿＿＿_{ ／､/ |
| ! ヽ i Y | !
| / ｀ヽ,c､ ,.ｲ ! /
| / ＼ (i)ｿ ／! /
/ ) ー―''⌒ー‐‐'' （ ヽ､
cccｎﾉ´ ヽｎoo)
- 739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 12:47:44.25 ID:uitH1bwd.net
- >>735
ストレスで白髪になる事あるよ
実際に芸能人でもいるし押尾学とか
- 740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 12:50:28.26 ID:wZlMxcwI.net
- ストレスでメラニンが破壊されたりするみたいだな
前の職場のときストレスで白髪だけじゃなくて、鼻毛まで真っ白になったわ
- 741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 16:29:40.31 ID:r0B4wKfQ.net
- 0907 マロン名無しさん 2018/09/08 15:38:00
今日はカマンベール明日はブルーチーズてな具合に毛利蘭の恥垢を毎日舐めとってあげたい
- 742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 21:32:41.32 ID:kDqmXdGK.net
- >>734
純黒では降谷をノックと疑って場合によっては抹殺しようとしていたからな
純黒が記憶失っていたor別人だった時期だった
故意に疑わせた後疑いを晴らす事で二度と疑われないようにした
公安の事情で降谷を消したかった、みたいな理由が無いと黒田＝ラムには違和感
- 743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 21:44:20.02 ID:792v6quG.net
- ほー。でも漫画的に引っかかるんだよね。
バーボン知ってて羽田事件にも絡んでる重要人物だし、昏睡も見た目変わった設定も絡んでは来そうというかね。
一つ例えると若狭が既に黒田に対して見覚えあるような初対面ではなさそうな反応しつつ探り入れてるやり取りとかも、10年前と見た目が変わった事で説明できそうだし。
- 744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 22:16:40.47 ID:u1SjDHI7.net
- 黒田は「包帯で巻かれていた昏睡期間」というあからさまに何かカラクリがありそうな設定があるからな
- 745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 22:28:13.37 ID:r0B4wKfQ.net
- 0935 マロン名無しさん 2018/09/08 22:00:35
|＼
| ＼
へ_ ￣￣＼
`／／ ＼
/ / / ／/ |ﾞﾞ| ﾍ
ﾚ/ / /∠イノー从 ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
`ﾚｲﾚｲ●) (●>ﾊ/ ＜ 臭気って言葉は身を奮い立たせる性器の言葉！
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ﾋヽ ＿ /ノ|
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- 746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 23:09:39.66 ID:q/S0MOWA.net
- あの期間は組織員だったとかはありそうだけどラムだけ代替わりするとかはなさそうだよなぁ
- 747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 23:19:07.02 ID:IpJbVLyz.net
- >>726
山村は>>292の書いてる漆黒のベルモットの人質の件と、アイリッシュにやられて無いのが単なる偶然で片付けて良いのかと。
群馬に小五郎と行ったのも、少なくとも世間的には名探偵の小五郎を捜査本部から引き離す為、とか言ったらキリが無いなw
まあ新一の生存を知ってるし変装で入れ替わりじゃないとあり得ないとは思うけど。
ただ有希子が山村にはコナンの事を自分の子供だと山言ってるのもどうなのよと。他の人には頑なに親戚で通してるのに。
もしミスリードだとしても疑いたくなる要素はあるのよね。
- 748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 23:32:29.12 ID:3rXn3X5U.net
- ｢阿笠博士がもし犯人だったら新一はどうした？｣ってフラグがあるから博士はあの方、みたいな話だな
- 749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 01:27:15.56 ID:5fy/LMwY.net
- >>742
執行人では実はバーボン(組織)としても動いていた・組織も東京の機能がマヒしたら困る
って事で、黒田＝RUMだとしてバーボンが警察官だとは実はまだ知らないって可能性も一応まだ残ってる
というかそう思わせる(ブラフか真実かは置いといて)ために組織のコードネーム使ったのではと思う
長野出向前警察庁から来たと言っても、警察庁のどこの部署から来たかまではわかってないし
昏睡から目が覚めてからどのくらいの期間置いて長野に行ったのかも謎だし
- 750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 02:18:38.25 ID:5fy/LMwY.net
- 「麒麟像を裏理事官に見立てた」って映画スタッフの言から、裏理事官は映画には実際に登場していない可能性も高いし
黒田には捜査一課長であの一連の事件の捜査会議の代表者的立場だったから
警備担当官に報告したから公安、ってのも早計だと思うんだよね
- 751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 02:30:07.49 ID:KJJOjOCr.net
- ふと思ったけど、黒田がラムでも公安のトップでも10年間も寝てたら機能しないからどっちにしても昏睡はしてなくて隠れてた可能性の方が高くね？
この場合警察側がそう合わせてたことになるけど、公安なら問題ないし。
ラムや組織側の人間だったらスパイで居たとかでも通じそうだし。
10年間寝てたにしてはバーボンとのやり取りや若狭へのアクションとかスムーズ過ぎる気がしだした。
- 752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 02:46:29.15 ID:5fy/LMwY.net
- 元々黒田という人間が公安だった(からアメリカの羽田事件に関与？)として、
本当に10年も昏睡してたなら階級はともかく元の部署や役職からは外されてるよね
公安のトップだったとしたら、裏で動いていて昏睡は嘘、看護師の発言も口裏合わせで真実ではない
RUMなら本物を殺害し入れ替わり、別人でも演じやすいよう事故で記憶が曖昧って事にした
とかだと思う
- 753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 02:55:37.82 ID:KJJOjOCr.net
- >>752
最後わざわざ本物殺して入れ替わりとかにしなくても、ラムが警察に侵入して黒田としての地位を築いたで良いと思いますよ。
- 754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 08:21:52.47 ID:g6r2zemn.net
- RUMの義眼が間違いないとして
義眼の目的は目の欠損や病変の見た目をカバーすることだから
目を隠してるやつはRUMじゃないと思う
例えば義眼を使わないタモリは昔は眼帯で今はサングラスで目を隠しているが
義眼を使っているピーコは復帰直後か素顔で仕事をしているみたいな
- 755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 11:29:24.44 ID:e0mLN0Hg.net
- 黒田＝ラムなら、公安警察で組織に潜入してる安室はどう思ってるのかな。
- 756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 13:52:54.83 ID:O5funzK7.net
- >>749
確かに執行人でバーボンと言ったのは不可解
黒田が「部下降谷」の潜入先でのコードネームを知っていても不思議は無いがあの場面で言う必要が無い
互いにもしくは降谷＝バーボンだけ相手の本性を知らない状態で電話で会話していた可能性は有る
降谷はラム＝黒田と知らずにラムからの指示をバーボンとして受けたとか
純黒でラムがバーボンを抹殺しかけたのはラム＝黒田だったとしても
黒田が組織の人間として警察に潜入しているなら降谷を抹殺しても不思議は無い
黒田が警察の人間として組織に潜入しているなら降谷＝バーボン抹殺回避の方向を取るはずだが
執行人の原作絵のキービジュアルで黒田が大きく描かれているのも何か意味が有るのだろう
- 757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 14:02:39.86 ID:2RivRrC9.net
- ずっと疑問だったんだけど あそこでバーボンって声に出して降谷に聞こえるように言ってんの？
無声なのは映画の演出だろうと思ってたけど もしほんとに口パクだったとしたら降谷には「ぬかるなよ」までしか聞こえてないから
黒田が降谷はバーボンだって知ってることを、降谷自身は知らない可能性があるわけじゃん
- 758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 14:25:57.97 ID:B3mJeU8V.net
- ＞黒田が降谷はバーボンだって知ってることを、降谷自身は知らない可能性
潜入命令を出している直属の上司に降谷自ら潜入先のコードネームを教えないのは不自然
潜ったら上司に一切連絡を取らないという状況か黒田が直属の上司で無いなら有り得る
黒田≠裏の理事官だった場合
ところで「うらのりじかん」は裏の理事官で良いんだよね？浦野理事官では無く
- 759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 14:26:51.62 ID:99gMVbKd.net
- いや原作でバーボンっていうシーンこの間出ただろ
- 760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 15:34:21.10 ID:pkPVnnIW.net
- 脇田が裏の理事官とか
- 761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 15:58:26.73 ID:e0mLN0Hg.net
- 安室がポアロでバイトしてるのは、小五郎をマークするためだろうけど、
脇田が板前してるのは何が目的？
脇田＝ラムで小五郎が目的なら、既に安室がマークしてるから自分がやる必要ないし。
- 762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 16:00:28.01 ID:2RivRrC9.net
- >>759
あ、あったわ 忘れてた
- 763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 16:43:43.25 ID:b04ENXE7.net
- 黒田がラムなら警察に組織のナンバーツーがいるっていうかなりまずい状況じゃないの？
- 764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 17:16:13.39 ID:Us6huCTv.net
- 黒田が組織のラムで、尚且つ公安の人間であるのなら、安室から赤井生存の件は聞いてないのかと。
緋色編で公安を大々的に動かしてるし、黒田が公安なら知らない訳がないと思うし、
この場合ラムが赤井生存=キールがスパイを知ってる事になっちゃうような。
- 765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 17:41:48.20 ID:99gMVbKd.net
- てか黒田がラムなら眠りの小五郎のトリックを知ってるのにNo2が組織に黙ってることになるからな
安室が黙ってる理由は分かるけどラムまで温情キャラにする気かよってなる
- 766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 18:29:54.59 ID:cPpP93qx.net
- 小五郎を名探偵と信じて疑わないピュアな子はジンニキぐらいだからセーフ
- 767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 18:34:09.54 ID:CV2gHZoy.net
- そんなシーンいつあったっけ
盗聴器仕掛けたのは小五郎だと疑ったことならコナンが外し忘れたせいだろ
- 768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 21:48:51.43 ID:5fy/LMwY.net
- >>764
黒田がRUMだとするならその場合は所属は公安ではないでしょ
今だけでも捜査一課長って役職あるわけで
- 769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 22:50:46.62 ID:znZR61Yi.net
- 降谷の上司は裏の理事官≠黒田
バーボンの上司はラム＝黒田、ただし降谷はラム＝黒田と知らない
組織No.２が組織の主なメンバーの顔を把握していないはずは無いが降谷は公安として
目立った行動はしていないので黒田もバーボン＝降谷＝公安とは知らない、って事か？
安室＝バーボンは知っていたとしても今のところ問題無い
風見あたりが黒田に降谷は公安と言い且つ黒田が降谷の顔を知っているならバーボン＝公安とバレて抹殺か
- 770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 00:27:02.73 ID:df64Uzel.net
- >>769
その説だとお茶会後で黒田に新一の件でウソついたのは
ラム＝黒田って情報を得たからになるのかな
- 771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 00:58:48.62 ID:kx1/4JJH.net
- >>770
その場合、黒田に報告を怠ったのは
ラム＝黒田と知ったからというよりは、新一の詳細情報がラム(組織)に渡る事の意味を知ったから
じゃないかなって気がする
新一＝コナンから赤井や志保やキールのことまで芋づる式に全部がバレてしまう事になるんだろうし
お茶会で工藤夫妻とかに事情説明される(？)前までは、
(安室は新一には会った事ないので）ジンが殺したはずの高校生探偵の調査以上の意味は安室にはなかっただろうから
後誰かも言ってたけど、お茶会後コナンと安室が連絡先交換してるって距離感の変化があったようなのも気になるし
お茶会にコナンもいたんじゃないかなって
- 772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 01:13:33.32 ID:K7UDz4qS.net
- フィクションだからわからないけど普通公安のボスは警察から名前を除外されるのが適用されてるとしたら
映画であれだけ刑事たちとやり取りしてた黒田が公安関係者(裏の理事官)とは考えにくい気がする(昔は公安だった可能性はあるかもしれないけど)
でも黒田じゃない且つ名前が抹消されてるとなると 裏の理事官は視聴者や登場人物の多くが警察関係者だって認識してない人物ってことになるんだよな
- 773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 01:15:08.06 ID:L1yvim4J.net
- とりあえず黒田は警察側で動いててバーボンとも連絡取れる人物だから組織員より公安の可能性の方が高いよね。
逆に組織の人間、特にラムに出来そうな情報は隻眼で怪しまれた位で実はないよね。
安室が現在公安として組織で活動してるけど、17年前の事件には物理的に関われない訳だから差し詰めその穴を埋める役としての黒田だろうな。 関節的に安室は17年前の事件に関われる仕組みだろうな。
- 774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 04:40:26.96 ID:S99ORZVc.net
- 名前を消されるというのは事実なの？
そういう噂を流布すること自体が情報操作じゃないの？
- 775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 05:17:07.83 ID:kdtHpPQJ.net
- 安室ってどんな事が原因でスパイだとばれるんだろう
風見のミスで発覚じゃつまらないし
- 776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 08:00:40.98 ID:L1yvim4J.net
- 安室は死んでボスとベルモットの秘密が流れるんじゃね。
- 777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 10:47:03.71 ID:8Bs0708s.net
- 灰原と会った事のある人物が組織のナンバー２というのは考えにくい。
ピスコは灰原を一目見ただけで、灰原＝シェリーに辿り着けた。
宮野夫婦から薬の研究の事を聞いてたからってのが理由だが、
組織のナンバー２が薬の事を知らないというのは考えにくい。
だから灰原を見ればシェリーに辿り着けるはずなんだよ。
なので黒田と若狭がラムはあり得ない。
- 778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 11:04:26.91 ID:4r6ydOiH.net
- >>777
じゃあやっぱりワッキーか？
- 779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 11:20:17.97 ID:Ns1fk7jA.net
- >>774
中にいると結構分かるらしいけどね
警視とか警視正に名を連ねるキャリアが突然名簿から消えるから
ちょっと前に亀井静香って政治家がいたけど
彼が裏理事官経験者だったはず
- 780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 12:29:59.90 ID:8Bs0708s.net
- そして同じ事があの方にも言える。
あの方もまた、灰原と会った事が無い人物であると言える。
ピスコの、ここまで進めていたとは発言のここまでってのは、
幼児化したり大人の姿に戻ったりの事を意味する。
逆に言えば、宮野夫婦の研究では、ここまで進めていなかったわけだ。
宮野夫婦の時代では幼児化は一切無い現象だった。
ただ理論上は幼児化はあり得る事だとわかっていたから、ピスコにそれを説明してた。
だからあの方もラムも、幼児化した灰原を見れば、灰原＝シェリーに気付ける立場にある。
もっともあの方もラムも、薬の事を知らなければ、この結論には至らないがな。
- 781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 13:25:57.33 ID:L1yvim4J.net
- ボスだからとかラムはno2だからとかって理由だけで、幼児化を知ってるだろうで進めるのはどうなんだろうね。
ピスコが知ってるからってのも根拠にするには難しい。 ピスコが知ってても知らなくても、それはそれだから。
知ってるとして進めるのも良いけど同時に知らないとして進めるの大事じゃね。
ボスもラムも幼児化を知ってるのか俺たちは知らない訳なんだから。
- 782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 13:35:02.86 ID:qi7hskqT.net
- 「幼児化」は知ってる可能性あるけど
「幼児化する薬が完成していたこと」は知らないはずだよね
- 783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 13:38:54.82 ID:8Bs0708s.net
- >>781
あの方もラムも、現状幼児化は知らないよ。
知ってたらシェリー幼児化の可能性を考えて捜索するはずだから。
ピスコが気付いたのは、自分の目で幼児化したシェリーを見たから。
まさか研究がそこまで進んでいたなんて、この時初めて知ったから。
だからあの方もピスコも、自分の目で幼児化したシェリーを見たら、
ピスコ同様灰原＝シェリーに気付けるのではないか？というのが俺の考え。
ただこの考えは、あの方とラムが、ピスコ同様薬の研究を知っていればという前提で成り立つ。
知らないなら幼児化したシェリーを見ても何とも思わないだろうね。
組織のトップとナンバー２が薬の事を知らないなら、一体誰の指示で薬の研究してるのかは謎だが。
- 784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 13:44:01.37 ID:EnQgU/J2.net
- あの方もベルモットも幼児化について知ってるけど他のメンバーには隠してるっていう風に見えるけどな
烏丸の年齢考えると何かしら薬は服用してるんだろうし幼児化もそれに絡んでくるんだろうけどだからこそ他の奴らには黙ってんじゃねえの、だから灰原を見つけられるのは烏丸的には厄介
- 785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 13:44:18.22 ID:8Bs0708s.net
- >>782
その通り。
理論上幼児化する可能性がある事を知ってる事と、
実際に幼児化する薬が完成している事を知ってる事は、
まったく別次元の話。
ピスコは幼児化した灰原を見るまでは前者。
灰原を見た瞬間後者。
あの方もラムも、現状幼児化を想定して動いていない。
という事は二人とも前者（二人とも薬の研究を詳しく知らないなら話は別だが）。
- 786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 13:53:29.83 ID:8Bs0708s.net
- >>784
幼児化はベルモットにとっては不都合みたいだけど、
あの方にとって不都合という描写は無いんじゃね？
あの方に長年仕えたピスコは、素晴らしい！と絶賛してたし。
- 787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 13:54:59.68 ID:df64Uzel.net
- APTXて要は不老不死薬を求めて作ってんのかな
となると結果としては不老不死を狙ってるが
失敗すると幼児化（若返り）って結果になるのを幹部が知らないというのはあり得る
- 788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 14:05:50.40 ID:8Bs0708s.net
- 幼児化があの方にとって不都合なら、ベルモットはあの方に幼児化を報告すると思うんだよね。
で、あの方指示の元、ベルモットが灰原を始末するか捕まえるかすると思う。
でも実際は、ジンにハロウィンパーティーに潜入して内情を探れと指示したり、
お前を自由にさせすぎた、私の元へ帰って来ておくれと、お叱りとも取れるメールを送ったりしてる。
ベルモットの真意はわからんが、少なくともあの方自身は幼児化が不都合とは考えていないように思える。
- 789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 14:24:03.51 ID:8Bs0708s.net
- そもそも論として、幼児化が不都合なら、そんな不都合な研究をあの方がさせるわけがない。
ベルモットがあの方に報告して、即効研究中止になるはず。
- 790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 14:37:44.88 ID:MjReqC6R.net
- 組織が開発中の本当の毒薬はコナンや灰原が解毒薬と言って飲んでる老化を早める薬で
アポトキシン4869が本当の意味での解毒薬じゃないのかな
突然すまん
- 791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 14:52:08.83 ID:MjReqC6R.net
- 連投ゴメン
ピスコが灰原見て驚いたのは
もう解毒薬まで作ったのかスゲエ
って驚きだったのでは
- 792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 15:21:34.28 ID:/KIXkqhU.net
- 前に灰原が組織の人間が現在の灰原の姿をひと目見れば正体が分かると言ってなかったけ？
薬の開発過程かあるいは副作用で幼児化の可能性があるという事は、少なくとも組織内では割と知られてる事実なのかなと。
普通は何の前情報も無しに幼児化なんて想像つかないだろうし。
ただその場合>>783が言うようになぜ幼児化の可能性も考慮して捜索をしないのか疑問ではあるけど。
- 793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 15:23:13.34 ID:L1yvim4J.net
- >>783
最後の一文
薬の事を知らないじゃないくて
幼児化を知ってるかどうかの話じゃないの？
幼児化は偶然って灰原は言っちゃってるし、薬の研究してても幼児化が本来の目的かどうかも分からない以上ボスでも幼児化を知らない可能性は考えるべきだと思うよ
- 794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 15:31:10.50 ID:/KIXkqhU.net
- 映画だけどアイリッシュはコナンをあの方の前に生きて連れて行かないと信じてもらえないと言ってたな。
意外と幼児化の可能性は組織でもほんの一部の人間しか知らない可能性もあるのか。
それだとあの方は幼児化の可能性すら知らないかもしれないのか。
ただキュラソーは灰原を見てひと目でシェリーだとわかったのがな。
- 795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 15:34:51.12 ID:L1yvim4J.net
- そもそもピスコが幼児化を知ってるのも、組織の研究だからとかボスの目的だからとかではなく、あくまでも宮野夫妻の研究の一環ってのがミソなんじゃないのかね。
ベルモットが知ってるのも宮野夫妻ありきだったし。
幼児化した薬も灰原はただ両親の資料を復元しただけ。
幼児化に関して組織の目的や研究には一切触れられてなくて宮野夫妻が前提なんだよね。
だから組織というかボスも幼児化は知らない可能性は視野に入るのでは。
勿論灰原達を見たら幼児化に辿り着くだけの知識やらはあっても良いだろうけど
- 796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 15:35:16.29 ID:df64Uzel.net
- >>794
映画はパラレルだし視聴者的にはどれが本編設定輸入かわからんから
判断材料にするにはちょっと弱い
- 797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 16:18:43.96 ID:8Bs0708s.net
- >>793
＞幼児化を知らない可能性は考えるべきだと思うよ
その可能性は否定しないよ。
あくまであの方もラムも、ピスコ並みに薬の事を知ってるという前提で言ってるだけだから。
- 798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 19:29:05.14 ID:d+Gi30Xu.net
- 安室の回想から宮野夫婦は組織に入ってすぐに亡くなってる
古い友人という言葉を信じるならピスコとは組織に入る前からの友人
というよりピスコは研究目当てで宮野夫婦に近付いたと考えられる
宮野夫婦がピスコのことを友人だと信じたままだったら助けを求めて
自分達が陥った状況と対抗手段を講じてることを打ち明けたと思う
ピスコだけが幼児化の可能性に気付いたのはそのせいじゃないかな
これから抹消する解毒剤のもしかしたらあるかもしれない副作用など
わざわざ組織に報告するような情報でもないしね
- 799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 23:14:21.13 ID:+K0lRu8E.net
- 山村は心の中でもへっぽこ発言してるから、RUMはないんじゃないかな。
純黒の口調とメールの口調が違うのも謎すぎる。正体現せば辻褄合うのだろうか...
- 800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 23:32:36.30 ID:waDtZLsN.net
- >>797
言い方がややこしい
- 801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 23:43:33.40 ID:/KIXkqhU.net
- そういえばピスコの回でジンとウォッカが大人の姿の灰原を見てるから、もし仮に幼児化の可能性が組織内で知れ渡ってたとしても、
組織としては幼児化の可能性を考慮して捜索する必要は無いということか。
灰原が幼児化がバレたのかを心配してたくらいだし、
目撃したピスコは死んだしで組織内でほとんど知れ渡って無い設定なのかな。
>>796
まあ確かに根拠として弱いのは事実だと思う。
基本組織関連は矛盾は作らないように出来てるとは思うんだけど、
異次元でのシルバーブレッドの件とかガバガバな部分もあるんだよね。
- 802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 23:51:55.78 ID:AegH9DN0.net
- シルバーブレッド 銀色のパン
- 803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 00:49:11.98 ID:0KdymYyU.net
- >>802
不味そうだなー
- 804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 00:55:49.75 ID:OqcufcQk.net
- >>773
黒田が作中でバーボンって安室に呼びかけた件は無視？
隻眼なんかよりもずっと怪しい部分でしょ
>>775
え、伊達の手帳(というか安室と伊達の話の根幹にかかわる関係)以外にないと思ってたけど…＜安室のNOCバレの原因
むしろ既に故人の伊達に託したこのネタをそれ以外にどう使うつもりなんだ？って言う
- 805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 01:16:28.90 ID:RcKlG8bk.net
- >>804
ん？警察の人間がバーボンって呼んだら寧ろ組織追ってる仲間フラグにしか見えなくね
- 806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 01:18:36.77 ID:Uokaw4/V.net
- 伊達の手帳からノックバレにどうつながるのん？
- 807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 01:19:07.41 ID:RcKlG8bk.net
- >>804もう少し補足すると、まず安室が警察の人間で組織に潜入してるから、仮に同じ警察に居る黒田が組織側の人間でバーボン言ってたら寧ろ安室的には大ピンチってもんじゃない。
組織の人間が警察内部にきて安室の正体バレてる様なもんになるから。
- 808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 01:22:42.81 ID:RcKlG8bk.net
- 書き忘れで連投すまん。
黒田が安室にバーボンと呼びかけての安室の反応が全てで、同じ警察内部の人間にバーボンであることが知られてて問題ないってのは公安や警察として危険じゃないってことの裏付け。
- 809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 01:37:18.77 ID:CLWYWmW6.net
- バーボン呼びはジョディのクールガイとかと同じで読者向けミスリードだわな
- 810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 02:14:44.58 ID:OqcufcQk.net
- >>807
作品内で何の理由があって公安の人間が組織のコードネームを使うんだ？
安室の反応は、RUMが何者か(警察関係者かもとかも)まだ安室は知らないのではという考察も上でされてるけど
スコッチが遺言(メールか留守電かはわからないけど)で普通に降谷呼びゼロ呼び
風見やモブ公安たちが普通に降谷さんって大声で言う世界観で、他者に聴かれてもいいようにあえてそう呼んだとかはさすがにないだろうし
- 811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 06:00:43.70 ID:RcKlG8bk.net
- >>810
あそこで降谷って言ったら漫画的に正体分かるからまだ怪しくしたくてバーボンっていうメタな理由でも良いだろうし、
ちゃんとした理由があっても良いだろうけど問題はそこじゃないでしょう。
問題なのは警察内部の人間の黒田が安室と会話してそれは安室がバーボンと知ってるというのが分かったこと。
そして安室も黒田に警戒してなく普通にやりとりしてるということ。
そして黒田の言う"例の件"で赤井達を想起してるから黒田はそこまで知ってるということ。
安室は公安で組織に潜入してる。
ここら辺を繋げると黒田はちゃんと警察側の人間で敵ではないとはできるでしょう。厳密に言うと安室の敵ではないというか？
安室がラムが誰か知らないってのは考察なんでしょ？否定根拠にはならないでしょう。
まぁこの話にラムは関係ないけどね。
- 812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 08:01:02.96 ID:o+P1AD5S.net
- >>810
>作品内で何の理由があって公安の人間が組織のコードネームを使うんだ？
自分の立場を改めて認識させるためや鼓舞するため、単なる皮肉といろいろある
風見なら変だけど黒田はそういう言い回しはしそうな性格だと作品内でも表現されてる
黒田＝ラムと仮定するといろんな所の辻褄が合わなくて無理めの補完が必要になるけど
黒田＝公安と仮定すると多少不明な点はあっても全体的に話がすんなり通るってこと
自分に都合の良い情報だけ切り貼りして都合の悪い情報は無視じゃ推理にならないよ
- 813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 09:25:24.55 ID:dWK3lLxn.net
- ピスコ「開発中の薬の事はよく聞かされていたんだよ」
「事故死した御両親もさぞかしお喜びだろう」
聞かされていたって事は、ピスコの方からあれこれ聞いてたんじゃなくて、
宮野夫婦の方からピスコに積極的に喋ってたって事。
ご両親もさぞかしお喜びだろうって事は、宮野夫婦はとても嬉しそうにピスコに喋ってたって事。
ラボの仲間は夢のような薬と浮かれていたわけだが、当初は宮野夫婦も同じ様に夢の様な薬と浮かれていた。
だから嬉しそうに親しいピスコに喋っていた。
それが後になって恐ろしい薬である事に気が付いた。
薬の恐ろしさについてはピスコには言っていないのだろうと推測できる。
- 814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 09:36:08.64 ID:dWK3lLxn.net
- 「お別れしなきゃいけない」「さすがヘルエンジェルの娘さんだ」
自分の身を犠牲にしてみんなを守ろうとした灰原と同じ様に、
エレーナも自分の身を犠牲にしてみんなを守ろうとしたと思われる。
危険な薬を宮野夫婦が積極的に研究するとは思えない。
しかし研究を拒否すれば灰原の様に捕まって、最悪処刑される。
組織から逃げる事も出来ない。
そこで研究中の事故に見せかけて、薬の研究資料などを自分達もろとも抹消しようとしたのではないか。
お別れしなきゃならないと言った時点で、死ぬ覚悟は出来ていた。
- 815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 10:09:08.52 ID:+PjauGT0.net
- 幼児化が組織で統一されてる研究なのだとしたら、ジンがシェリーがガス室で消えたカラクリに気付かないのは不自然…とは言わないけど変だよなぁ
ウォッカならともかく、ジンはこういう想像は働かせられるし
- 816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 10:13:04.33 ID:mwcF6r/C.net
- レベル低いな
- 817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 13:39:09.79 ID:dWK3lLxn.net
- 死を覚悟してまで研究を止めようとした宮野夫婦にとって、
唯一の心残りは明美と志保の事だろう。
これは想像でしかないけど、出島デザイン事務所に夫婦と明美の３人で訪れた理由は、
明美を預かって欲しかったのかなって思った。（当時志保はまだ産まれてない）
志保が産まれてから４人で来たという描写はないので、
その時点では他に預かってくれる人が見つかったとか。
- 818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 16:19:56.42 ID:UwLLGY0L.net
- >>812
黒田のバーボン呼びに関しては同じ意見だな
あれが黒田＝ラムの決定的な根拠になるとは思えない
>>814
エレーナは「薬の完成のためにお別れ」と言ってたぞ？
- 819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 18:01:03.96 ID:C2qkjqb2.net
- 安室が二重スパイだったら黒田のバーボン呼びもすんなり通るんだけどな
これだけ人気出た(出した)んだからそれはないとして
単純に盗聴されてもせめて降谷の本名はバレないようにって理由だと思うけど
あるいは公安は普段から本名使わないからそれに則ってあえてコードネーム呼びにしてるか
- 820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 18:09:56.03 ID:CLWYWmW6.net
- 異次元でわざわざボイチェン外して喋るみたいなもんでやる意味ないけど読者とか視聴者向けに言わせるセリフの一種だと思うけどなああいうのは
- 821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 21:50:32.89 ID:J+pAgWVq.net
- 黒田が後ろ暗いとこ無く普通に公安の偉い奴ってだけだと
なぜ表向き警視庁にいて裏でゼロの統括までしてんのかよくわからん
- 822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 22:02:52.90 ID:0KdymYyU.net
- マンガだからじゃね？
- 823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 22:22:56.02 ID:d9CKO7pd.net
- >>794
映画は尺の都合最優先だから原作と繋がっているとは限らないが
キュラソーは記憶してはいけない情報を記憶してしまい殺されかけている
記憶してはいけない情報が幼児化関係ならそれが灰原と直接関係無い情報でも
灰原を見て直感的にシェリーと分かるかも
- 824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 22:23:21.67 ID:4xDRlH9a.net
- 赤井務武の職業って何なんだろ
警察関係なのかそれとも探偵とか？
- 825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 22:44:15.75 ID:J+pAgWVq.net
- >>822
考察にもなんにもならんｗ
- 826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 22:48:11.75 ID:CLWYWmW6.net
- いや実際漫画の都合でしょ
黒田動かしたいけどいちいち長野からだと遠すぎるから東京に移動させただけ
実は公安の裏理事官でしたってのやりたいだけでいつものようにそんな深く考えるようなとこじゃないだろコナンでは
- 827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 22:57:04.49 ID:J+pAgWVq.net
- メインスレならそれでチャンチャン☆でいいんだけど
いちおう考察スレに振ったつもりだったんだ
- 828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 23:29:18.20 ID:U2I6Wplg.net
- でも漫画だからとかで解決できるものもあるよね。
例えば映画のラムのボイチェなんて正しく映画だからで解決出来るのに、結構考察に組み込んでる人いるよね。
- 829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 23:44:43.80 ID:UwLLGY0L.net
- >>827
「ここの部分は恐らく漫画的な都合だろう」って考えるのも考察の一部じゃない？
あくまで「漫画作品」の考察だからな
- 830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 00:17:05.97 ID:XJNLB6+3.net
- >>827
漫画だからで済ませる人達はそっちはそっちでレスし合って
考察する人達は考察する人達でレスし合うって事でw
目的の次元が違うのでお互い絶対話が噛み合わない
組織は悪の組織のはずだが良い事したら負けという事も無いだろうし
黒田は通常は真面目に警察、公安の仕事をして猫を被って
最終的には国家転覆を狙っているとかは無いのか
- 831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 00:28:52.15 ID:ZtiBnHqs.net
- 組織の目的は世界経済を牛耳ることなんで国家転覆は無いと思う
自分の獲物を狙う敵を排除するために公安で真面目に働いてる可能性はある
- 832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 00:58:41.08 ID:AxnfOjB1.net
- しかし世界の金の流れを牛耳るってのもまた思い切った目標だよなw
アングロサクソンやユダヤ金融資本に挑戦する中国、ロシアみたいな国際政治レベルの話だw
- 833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 01:07:51.17 ID:9186z85t.net
- ボスの烏丸は研究者ではなく資産家だから、薬が主目的というより、その薬も道具に過ぎない感じするけどどうなんかね。
烏丸ってまず学者集めたり、研究者集めたりプログラマー集めたり何かと人集めてるけど烏丸は結局金出すだけって感じで後は殺害命令くらいなんかね。
って考えたら金持ちの無能に見えてきたなw
石橋を叩いて壊すのも悪く言えば無能だし。
- 834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 01:25:54.10 ID:XJNLB6+3.net
- 国家転覆を狙わないとは悪の組織としてどうなのか
世界の金の流れを牛耳りつつ日本を陥れない
もしかして日本大好き…
- 835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 01:32:29.08 ID:JR4kRLEK.net
- 結局は不老不死になりたいだけの金持ちのおじさんの道楽かもしれない
- 836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 02:03:27.21 ID:BZ1z46cg.net
- その目的に共感したのがジンとかベルモットとかウォッカとか その他コードネームも与えられていない組織員ってことだろ
彼らも若返りたいのか それとも従わざるを得ない状況なのか
- 837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 07:42:24.55 ID:/M5Xj2/H.net
- 金以外の目的は死者の復活じゃないの？
目的が変わってきた可能性もあるけど
- 838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 09:06:39.74 ID:c8y7QMek.net
- それ灰原が否定してたような・・・
その時から薬開発から薬再現に設定変わったからその辺も変わったかもしれないが
- 839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 10:05:42.63 ID:9186z85t.net
- 解毒剤にわざわざ風邪って条件付けてたけど、幼児化もなんか条件あるんじゃね。 副作用でってのもその条件満たしたらって解釈できるし。
そこで思ったのが、コナンは頭を殴打されたけど、コナン世界でも普通に死んでもおかしくない。
灰原も監禁されて衰弱死、餓死と死の状況は整ってた。
この共通的に、瀕死の状態で投与されたら幼児化するって可能性あるんじゃないかな？
幼児化したコナンは少しは頭痛がってるけどケロっとしてるし。
- 840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 15:13:42.85 ID:b1la7FzY.net
- スコッチの本名が諸伏景光で確定したけど、長野県警も本格的にメインストーリーに関わってくる感じかね
- 841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 15:54:36.29 ID:7o7ONw/P.net
- >>840
だって長野県警だけキャラの顔が良いし
全部とは言わないけど青山ってあんまり美形を犯人にしないやん
回りに美人と言われてても小鼻の脹らみ描いてあったり少し崩してある
もちろん恋人の復讐に燃える銀行員の女の人みたいに最後まで美人の場合もあるけど
- 842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 15:55:45.66 ID:7o7ONw/P.net
- だから美形が揃ってる長野は大切な味方
- 843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 16:00:14.14 ID:KiVOcU0a.net
- 大和をわざわざ初手ラム候補から外させる辺り味方なんだろうな、諸伏だけ関わってくるってことはなさそうだし
- 844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 16:08:23.64 ID:TJT9Pu4L.net
- 小包を持ってきた刑事って誰になるんだ？
- 845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 18:09:30.11 ID:bNiqTqV/.net
- 小包をもってた刑事は伊達とか風見とかそのへんの予想がツイッターで多い気がする
- 846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 18:29:13.08 ID:rviKQdfp.net
- 諸伏参戦でまた味方勢が強化されてしまうのか・・・
ジンニキかわいそう・・・
- 847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 18:37:42.31 ID:9sd+4nzQ.net
- 有能な味方はひとりでも多くいたほうがいいからね
- 848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 19:23:53.04 ID:MxmYxii5.net
- ジンは共感より自分のやりたいことをやれる環境が得られる的な協力のが理解できる
たとえ組織の目的が不老不死であってもそれより好きに殺って生きられるほうがよさげというか
- 849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 20:10:12.60 ID:gEQZbDu4.net
- >>834
大国に成り替わり世界の覇権を握る事じゃない、そしてそれを行なったのが国際的な犯罪組織のボスで尚且つ死んだと思われてた大富豪がその正体だと世間に認知させ歴史に名を残す事が最終目標じゃないかな？
Xファイルのスモーキングマンみたいな感じ。
- 850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 21:58:53.44 ID:T6norRpD.net
- >>846
強化されてるように見えるなら良かったですね
- 851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 22:50:52.64 ID:9186z85t.net
- バトル漫画じゃないのに戦力のバランスを異様に拘る人いるよね。
- 852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 23:00:36.30 ID:9AIetMY9.net
- >>847
一人もいないからね
組織の目的はシンプルにマモーパロだと思ってる
クローンは不老不死でもないし大抵の人には価値のないものだし灰原の台詞とも合う
ジンは黙って死んどけ
- 853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 23:07:50.37 ID:m3Xo5c+H.net
- 作者はアニオタで無くガノタだよね？
灰原に死んでも代わりはいるものとは言わせないよねｗ
- 854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 23:11:29.75 ID:KiVOcU0a.net
- エヴァネタじゃねえか
- 855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 23:30:45.84 ID:MiV2pZZx.net
- …だっちゃ？
- 856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 00:54:56.16 ID:oZUBdXoJ.net
- 結局、ベルモットが板倉に頼んでたソフトは何なの？
視覚特殊効果？だっけ、板倉の専門
まさか自分が出る作品で老けメイクをうまく綺麗に見せてくれじゃないだろうし
- 857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 01:36:20.49 ID:TGbttWUt.net
- 俺はAI使ったソフトと踏んでるかな。
今程じゃなくても、連載当時は将棋ソフト開発にAIは使われてたってのと
板倉は人類の為にやめておきながら組織が何に使うのかまでは分からないっていう所で、AIは整合性取れてるしね。
AIは人類の脅威になんて話は昔からあるから、人類の為にやめた、でも実際AIのソフトを組織が欲しがってもそれだけじゃ何をしたいのかまでは分からない。
- 858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 01:43:59.13 ID:wqA+gTyW.net
- >>852
非協力的で狙撃以外はあんま頼りにならない赤井はともかく、優作がいるじゃん
一人もいないとは？
戦力って意味なら、プロの暗殺者である黒づくめと対抗するには諸伏達もたいして頼りにはならんだろうし
- 859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 06:09:25.85 ID:QO1kbfli.net
- 頭だけ良ければどうにかなる相手でもないし諸伏はただのコナンがスコッチ関連に関わるきっかけになるだけだと思うがな
- 860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 10:00:54.17 ID:acvmcyQR.net
- >>856
ＣＧなのは間違いないと思う。
板倉は３年前に目を悪くして、それ以来ＣＧから手を引いて、今はシステムの開発に専念していた（３７巻ＦＩＬＥ５）
ソフトは板倉が目を患ったからだけでなく、人間のために断念した（３７巻ＦＩＬＥ８）
目を患った事がソフト開発を断念した理由の一つ。
目を患う前にやってた事はＣＧ。
だからＣＧのシステムソフトなのは間違いない。
- 861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 10:04:58.45 ID:QO1kbfli.net
- CGで言うならばすぐ思いつくのは体の電子化とかかね
永遠の命の一つの形ではある
- 862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 10:10:27.92 ID:acvmcyQR.net
- 板倉は大女優シャロン（ベルモット）と大喧嘩をしていた。
喧嘩の理由に板倉のソフトが関係あるのかはわからんが、
関係あるとすれば、シャロンの女優魂を傷付けるようなものかもしれない。
- 863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 12:58:00.21 ID:TGbttWUt.net
- >>860
間違いないとまで言うなら説明欲しいけど、CGのソフトを人類の為にやめるのはどう繋がるの？
考察ではCGのソフトAIのソフトなどそこまででしか行けないから身体の電子化とか永遠の命なんて所まで持っていくのは難しい。
だからそこを抜きにしてCGのソフトという段階でそれが何故人類の為にやめるのか説明付けて欲しい
- 864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 13:13:33.42 ID:1FXZLouM.net
- >>863
具体的に何かはわからないが少なくともCG関連だということがわかるというのが>>860の主張だろ
それに対して具体的に何だと聞くのはおかしい
- 865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 13:57:20.85 ID:TGbttWUt.net
- >>864
え、そんなこと聞いてないですよ。
もう一度読んで欲しいのですが、寧ろその具体的な部分は抜きにしてるのですが。
具体的に何かは分からないけどCG関連だとわかるのが>>860の主張←それを前提にして聞いてますよ。
私が聞いてるのはCG関連で間違いないとまで言うなら人類の為にやめるって部分をどう説明するのか考察を聞いてるだけですよ？
- 866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 14:27:05.00 ID:umSRF0bK.net
- >>865
>>860の内容はあくまで現段階の情報の一つである「目を患った」からソフトはCG絡みである事は間違いないだろうと言うとこまでの話をしてるだけじゃない？
そこに異論があるなら他の考えを書けばいいし同調できるならそれを前提にしてじゃあもう一つの情報である「人類のために諦めた」の部分に関してみんなで意見出してあげればいいんでね？
- 867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 14:43:17.69 ID:TGbttWUt.net
- >>866
なのでそれなら人類の為にやめた部分はどう考えてるのかって部分を聞いてるだけですって笑
異論とか同調とかで話をしてるつもりもないです。
目を患ったからCG関連でしょう→人類の為にやめた部分はどう考えてますか？ってだけですけど、なぜそんなよく分からない方向に持っていくのでしょうか。
- 868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 14:45:00.57 ID:TGbttWUt.net
- >>866
とりあえず私は>860の方の意見を聞きたいだけなのでそっとしてもらえませんか？
多分ここら辺無駄レス過ぎると思うので
- 869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 14:49:38.75 ID:acvmcyQR.net
- >>867
＞人類の為にやめた部分はどう考えてますか？
そこはまだわかりません。
一緒に考えましょう。
- 870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 15:03:02.06 ID:TGbttWUt.net
- >>869
ではCG関連で間違いないと言えるまでの考察は全然出来上がってなかったんですね。少し残念です。
- 871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 15:12:15.08 ID:nVU4gYI6.net
- すげーどうでも良いけど、>>864 >>866 >>869が自演に見えるの俺だけ？
こんな短い投稿時間の中で息のあった三人組が現れることあるん？
まぁほんとうにどうでもいいけどww
- 872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 15:17:05.82 ID:umSRF0bK.net
- >>870
CG関係で間違いないと考える理由が>>860の書き込みの内容でそれを「人類のために諦めた」に繋げる考えはまだできてないってだけの話じゃないの？
読めばそのままな事なのに「よくわからない方向にもっていく」とか言われる方がよくわからない
まあ話終わったみたいだから別にいいんだけどね
- 873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 15:23:06.33 ID:umSRF0bK.net
- >>871
確かにw
でも違うよw
- 874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 15:41:53.53 ID:acvmcyQR.net
- 人間のために断念しなきゃならないような危険なものなら、最初から作ろうとしないはず。
少なくとも作り始めた時は人間のためになるソフトだと思ってたはずなんだよね。
- 875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 15:44:32.43 ID:TGbttWUt.net
- >>872
人類のために諦めた」に繋げる考えはまだできてないってだけの話じゃないの？ ←>>860の段階でそれは書いてないけどその段階で貴方はこの方の主張をそこまで読み取ったんですか...？
そして私はただどう考えてるのか質問して>>869で返ってきたってだけじゃないですか...
>>860の段階で私がこの方にどのような考えを持ってるのか聞くのがそこまでおかしいんですか？
ましてや貴方には関係ないのに
- 876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 16:41:35.20 ID:umSRF0bK.net
- >>875
聞き方のポイントがズレてる様に見えたんでね
「CGで間違いない」と考える理由が既に>>860で独立して書かれてるのに
「間違いないと言うなら「人類のために諦めた」に繋がる説明を聞かせて」って聞き方は変じゃない？
細かい事だが変な聞き方に見える
「間違いないと言うなら」っての要らなくね？
俺に関係無いって言えば確かにその通りだが気になった
- 877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 17:17:16.48 ID:TGbttWUt.net
- >>876貴方がどう変に思っても>>860は私のを質問として受け取って答えて頂き両者間では成り立ってるので、今更貴方になにか説明するのも意味ないと思いますし正直めんどくさいです。
もう私から返信しないでおきますね
- 878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 17:44:26.50 ID:lLWtZr3c.net
- >>877
それはそれで構わんが俺も変なものは変という
- 879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 17:50:00.77 ID:nVU4gYI6.net
- 考察とは関係ないところって突っかかってる奴の方がよっぽど変人だけどな。
- 880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 18:25:49.18 ID:Im6em4wN.net
- 考察どころかそれ以前の話なんだけどな
- 881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 21:53:36.80 ID:71t/xKQ3.net
- ＜仮説＞
・烏丸はパンドラの涙か何かで既に不老不死になった。
・しかし肉体は１００歳のままなので病に苦しむままの体になってしまった。
・アポトキシン完成版は老化・成長が効能でパンドラの呪縛を解き、安らかに
老衰を迎えることをねらいとしている。
・烏丸は板倉の技術で自らの脳の記憶をＡＩチップに転送し、体の苦痛を感じない
サイボーグになり、永遠の命・富・体そして権力を手にし続けることを最終目的としている。
・しかし、宮野夫妻が作成したアポトシキン試作段階が若年化・幼児化であったため、
烏丸は頭脳は老人だが、肉体は赤ん坊か幼児から成長しないままになってしまった。
・烏丸の孫であるベルモットはそれを深く恨み、宮野夫妻ならびに灰原を今でも憎んでいる。
- 882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 22:44:12.05 ID:cpth2Top.net
- 001か赤ん坊少女か
- 883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 23:11:46.20 ID:nVU4gYI6.net
- なんかすまんけど、ミステリーから一気にSFジャンルになっててそれだけで有り得ないんじゃねって思うな。
なんというか日常事件で犯人に透明人間を挙げるみたいな。場違い感あるというか、さすがに無いだろ的な。
- 884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 23:39:47.83 ID:UCu2SnS3.net
- 子供になる薬があるんだから不老不死になる薬があっても良いだろう
でも不死身と違って不老不死には自殺という解決策があるんだよね
むしろ不老不死の人生を楽しむため現実的な、ぶっちゃけ金の問題の解決策が組織なのではないかと思う
数十年の老後でさえ何千万の金が必要になるなら不老不死なんて永続的な資金の供給が必要
世界経済を牛耳り金を吸い上げ永遠に不労所得を得られるシステムを作れるならそれは解決できる
そして常に懐に流れ込む潤沢な資金を使い新しい身分で新しい生活を楽しみ続けるのがボスの目的であり
ベルモットはボスに気に入られ道楽に巻き込まれた被害者なのだと考えている
- 885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 00:26:24.22 ID:j2P0JM4C.net
- 子供になる薬があるから不老不死の薬もあって良いってどんな理屈
- 886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 00:30:28.92 ID:tRjnA4J8.net
- 薬で子供になるくらいのフィクションが認められる世界観ならってことじゃない？
- 887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 01:12:09.11 ID:j2P0JM4C.net
- それなら透明人間になる薬もあって良いし、スーパーマンになる薬があっても良いしどこぞの漫画のゴム人間になる薬もあって良いって理屈だけどな。
- 888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 01:19:45.52 ID:x7hUnPiV.net
- 不死は知らんが不老ならすでに作中で出てる＜ベルモット
のに、透明人間だのなんだのって無関係の事持ち出して何言ってんだ？
- 889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 01:25:27.25 ID:j2P0JM4C.net
- 幼児化する薬があるなら不老不死の薬があっていいって理屈に対してそれが通るならって話をしてんだよ。 よく読め
- 890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 07:37:09.88 ID:xxgr2iIe.net
- なんだかんだで完全にそのままとはいかないにしてもマモー説が一番しっくりくる
- 891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 08:30:12.17 ID:RxY8hkxJ.net
- 透明人間になる効果に幼児化のようなエセ科学的な理屈を付けられるんなら透明人間の薬があってもいいんじゃない？
- 892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 10:07:21.96 ID:j2P0JM4C.net
- 〇〇があるから△△もあって良いだろうっていう考え方がおかしいって意味で言ったのに透明人間のクスリあってもいいんじゃないって言われても良くねーよとしか言えんわ
- 893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 15:51:49.20 ID:fuoAaJYB.net
- 幼児化は不老不死を目指した結果というのは納得できないでもないかな
可能不可能はおいといて不老を目指したら若返りに向いちゃった的な感じで
老化すると赤ん坊に回帰する不老不死のクラゲおるやんあんなイメージ
- 894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 16:03:58.87 ID:MEz6WEW5.net
- 不老不死って言っても烏丸くらいの年齢で固定することにメリットは少ないし若返りという段階を踏んで実行したいのはあるだろうな
ベルモットが成功したのが不老で若返りの方はまだ不安定なのかベルモットのもレアケースで完全再現には至らないのか
- 895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 16:19:42.71 ID:0JjeQtaC.net
- ベルモットが不老状態なら、宮野夫婦や研究者達はそれを知ってるはずだよな。
- 896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 16:25:11.63 ID:EB1U4k3b.net
- >>892
この人なんでここまで怒ってるの？
- 897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 17:21:40.44 ID:iif/Oohy.net
- あの方はすでに脳みそだけのマモー状態で身体の蘇生目指してるとか
- 898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 18:07:47.75 ID:0JjeQtaC.net
- 薬の研究でベルモットに不都合が起きたなら、灰原を殺すより、
生かして不都合を取り除く薬を作らせようとするよね。
- 899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 18:39:16.48 ID:PzashPzo.net
- 降谷はベルモットがボスの何に当たるか知ってるわけだもんね
しかもそれは周りに知られたくないことみたいだから 単に不老or若返りだけでは無いと思う
- 900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 22:56:49.76 ID:4y2ld21N.net
- 2014年のダヴィンチという雑誌で不老不死について作者が否定しています。
- 901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 23:14:37.85 ID:VcVAZhRy.net
- >>896
怒ってないよ。これで怒ってる様に見えるのは流石にナイーブやね。
- 902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 23:15:15.16 ID:ZrdzhrAE.net
- >>898
灰原に対して「存在していてはいけない」みたいな事モノローグで言ってたしな…
単純に研究がこれ以上進むのが嫌だったのかそれとも灰原の存在そのものが不都合なのか
- 903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 23:33:42.50 ID:0JjeQtaC.net
- >>902
薬の研究が進むのが嫌なら、灰原を殺してもあまり意味無いんだよな。
他にも研究員はたくさんいるんだから。
組織内で研究が進んだらからって、研究員片っ端から殺していくわけにもいかないし。
- 904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 23:47:39.33 ID:0JjeQtaC.net
- ベルモットが殺した、又は殺そうとした人って、
灰原とジョディの両親、ジョディ本人と赤井、ＮＹの通り魔、他に誰かいたっけ？
これらの人物に何か共通点ないかな。
基本ベルモットって、ジンみたいに積極的に人を殺すタイプじゃないから、
殺すときは明確な理由があるはずなんだよね。
- 905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 00:30:23.04 ID:fn+/DMUg.net
- >>903
ベルモットが灰原を本格的に狩りにいったのも幼児化に気付いてからだし
「幼児化した灰原」ってのがよっぽど都合悪いんだろう
- 906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 00:55:46.14 ID:wiF04M2V.net
- >>905
幼児化した灰原が都合悪いなら、幼児化したコナンも都合悪いと思うんだよな。
でもコナンはお気に入りだから命がけで守る対象。
- 907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 03:31:30.99 ID:gpAdjaLt.net
- >>904
キュラソーとかバーボンとか？
おそらく秘密を知った人間だろうけど
それ以外にもボスの命令だったら秘密を知ってなくても普通に殺すと思うよ
ジョディの父親は秘密をなんらかの形で保持してたから家まで燃やされたのかもしれないな
組織は本来秘密裏に殺すみたいなこと言ってたけど
火事起こしたら絶対騒ぎになるのにわざわざやったわけだし
- 908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 07:21:24.14 ID:KLZsp6Do.net
- コナン「おい、何なんだ！？ おまえ、両親の研究を継いで薬を開発してたんだろ！？ その薬っていったい何の…」
灰原「…… 死者を蘇らせる秘薬… …とでも言えば満足かしら？」
（中略）
灰原「まあ安心しなさい… 私の研究の目的はそんな夢のような薬じゃないわ… この地球のほとんどの人間にはその価値を見いだせない愚かしい代物… そう… この小さな国の女の子にしか必要とされない… 雛人形のような物だもの…」
コナン「……」【38巻】
- 909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 07:23:37.22 ID:KLZsp6Do.net
- 女の子＝早く大人になりたい？
で、大人になる薬か成長を促進する薬じゃないの
- 910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 07:48:47.24 ID:9qFvzjr2.net
- 女の子は例えだよ
その話が雛人形の話だから、それを利用した例え話
- 911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 08:32:02.79 ID:iv315+bq.net
- 死者を蘇らす薬という通り体の一部から蘇生を目指すんじゃない
再生医療の大規模版
- 912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 08:38:29.66 ID:NKpYiRcG.net
- ベルモットは二元では灰原を殺そうとしていたけど、意外にもあっさり手を引いた
しかし、大人にもなれると知るとまたミストレで殺そうとすらが、宮野が殺されたことになるとこれまたあっさり手を引いた
これにより、ベルモットは灰原を亡きものにしたいというよりは組織に灰原を探して欲しくないと言った方が近いんじゃないかな
- 913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 10:09:53.34 ID:iaL7+8iJ.net
- つまり、ベルモットの「秘密」がキーってことだな
Secret makes a woman woman....
- 914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 11:23:55.91 ID:xn3ojMrE.net
- 仮死状態の子供を生き返らせるとか？
アトムとハニーは自分の子供を模している
悪霊島…とんでもない事する原因は子供
- 915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 11:23:56.07 ID:wiF04M2V.net
- ベルモットがここまで灰原を憎むのって、薬の研究のせいで夫や子供が死んだとか、
それくらいしか思いつかない。
もし子供がまだ生きてるなら、治すために灰原を生かして連れて来て、
治療薬を作らせようとするはずだが、殺そうとするって事は既に死んでいるから。
猫の泣き声ってベルモットの子供のような気がする。
- 916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 12:16:21.62 ID:+ynOnRK0.net
- エンジェルは一度も微笑んでくれなかったってのは考えてみるとおかしい
少なくとも女優として成功を収めてるのにそれが幸運と捉えられてないのは
何かと引き替えの本人としては望まない形での成功だったと考えられる
- 917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 13:07:45.12 ID:wiF04M2V.net
- >>916
ベルモットにとってのエンジェルって、自分の心を動かした人位の意味だよね。
女優で成功しても、心はずっと晴れないままだったんだと思う。
- 918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 13:13:20.62 ID:eAK5c+En.net
- 一般的には成功かもしれないけと本人が求めてたのはそういうものじゃなかったというか、それこそ新一とか蘭みたいな優しさに触れたことがあまりなかったのかもな
芸能界って人間関係は嫌なものたくさんあるだろうし
- 919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 13:15:14.59 ID:7c16+11l.net
- 女優で成功も何もただの表の顔じゃん。
女優だった女が組織に染まったってならまだ分かるけど、ズレた話になるし。
- 920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 13:31:17.84 ID:wiF04M2V.net
- シャロンとクリスで一人二役なんて面倒臭い事するのに、
なぜ女優なんて人前に出る仕事を選んだのかな。
- 921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 13:36:12.21 ID:MTH0ZGvD.net
- 一般人の女優だったが何らかの理由で組織に加入なのか
組織の人間が色々都合が良いから女優になったのか
元々身内が組織の人間なのか
- 922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 15:07:18.54 ID:7c16+11l.net
- そんなことどうでも良さそうだけどね。
ピスコがなんで車会社の会長なのか、何故水無がアナウンサー選んだのかとか全部考えないけなくなるぞ。
新一とシャロンとして出会う辺りとか有希子との関係とかプロット含めて都合が良かっただけでしょ。
- 923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 15:13:57.47 ID:/89UcrTb.net
- 漫画だから～の人は別次元の人なので同類の人だけ反応すること
- 924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 15:21:02.67 ID:7c16+11l.net
- 漫画だからというつもりはないけど、ベルモットがなんで女優選んだとか女優で幸運云々って重要じゃないのは読めば分かるじゃん。
ここじゃなくてメインスレとかで談義すればってレベルじゃないのん
- 925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 15:24:18.11 ID:UjYep6AW.net
- なんか最近やたらと自分の推理のやり方を押し付けてくるやつがいるよな
- 926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 15:25:32.19 ID:KLZsp6Do.net
- >>925
口調からして大体同一人物だと思うんだよな
次スレはワッチョイがほしい
- 927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 15:26:13.82 ID:7c16+11l.net
- ID変えて自演するやつも増えたよな
- 928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 15:28:54.53 ID:eAK5c+En.net
- メインとかネタバレスレみたいにIPでNGできればそれ以降見なくていいから楽だわ
- 929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 15:41:38.49 ID:7c16+11l.net
- とりあえずくだらない言い合いする気はないんだが、↑のベルモットの女優人生の会話達がただの雑談に見えたから、そんなに考えなくてよくね、メインでやればってだけなんだけど
それが間違ってるなら〇〇なやつがいるなとかじゃなくて具体的に聞きたいんだが。
どういう考察なのかと見えて来なかったもんで
- 930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 15:49:34.44 ID:F6Xd6vdy.net
- 結局、そんな事どうでもいい、重要で無いと自分の直感・主観で判断しているだけ
- 931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 15:52:28.25 ID:DLn++7Al.net
- 今までだって散々脱線はしてたんだし嫌ならNG入れとけばいいだろ
- 932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 16:04:26.14 ID:KLZsp6Do.net
- >>930
ほんそれ
- 933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 16:04:36.79 ID:7c16+11l.net
- うん、だからその判断が間違ってるなら聞かせてってことだけどそこは頑なに避けるのね。
ただ個人叩きしたいだけの輩なのか
なんか初書きのIDが押し寄せてくるから多勢に無勢になってるけどほんと自演臭いな。
まぁいいや、俺がわざわざ指摘しなけりゃよかったのね。すまんすまん
- 934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 16:08:27.09 ID:UjYep6AW.net
- 流れに異を唱えるならお前がそう思う理由を述べて納得させるのが筋では？
それでも止まらないのは誰もお前の意見に納得できなかったということだ
- 935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 16:11:28.90 ID:GHQyo+lP.net
- 考察は一つ一つ積み重ねていくもの
重要人物の過去、行動原理を考える事は考察で無いのか？
細かい事はどうでもいいと言いながら考察するとは随分どんぶり勘定な考察だなｗ
- 936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 16:15:53.10 ID:wiF04M2V.net
- ベルモットが女優やってる事に疑問を感じたのは、
一人二役という、世間にばれたら面倒な事になる事をする人間が、
なぜ女優という世間に注目される仕事をしてるのか？という点なんだよね。
女優として活動してる最中に、一人二役をやらざるを得ない状況に追い込まれたんだろうけど、
薬の実験台として飲まされたのか、自分の意思か、騙されたのか。
実験台なら沼淵みたいな下っ端で十分だから、考えにくいかなとか。
騙されたのなら、目立つ女優をターゲットに選ぶのは不自然だし。
となると自分の意思で？今の若さをずっと維持出来る夢のような薬だから、是非飲んでみてと勧められて、
軽い気持ちで飲んだのかな、健康食品のような感覚で。
そしたら大変な事になったと。
- 937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 16:23:39.60 ID:wiF04M2V.net
- ラボの仲間は夢の様な薬と浮かれていた。
という事はあの方もラムもピスコもベルモットも宮野夫婦も、みんな浮かれていたのではないかと。
ところが後になって宮野夫婦が薬の危険性に気が付いた。
ベルモットも薬を飲んだ後で気が付いたが時既に遅し、と。
責任を感じた宮野夫婦はなんとかしようとしたけど、どうにも出来なかった。
そこで自分の身を犠牲にして（自分を実験台にして？）薬の完成を目指した、みたいな感じなのかな。
- 938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 16:28:06.18 ID:7c16+11l.net
- >>936
そういうのが聞きたかった^_^
やっとまともな人が来たようだ
- 939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 16:33:19.37 ID:wiF04M2V.net
- 女優であるベルモットが、人体実験も終わってない不完全な薬を飲むとは考えにくい。
ベルモットと同じ薬を飲んだ人間が他にも複数いると思われる。
烏丸があの方だと確定した以上、烏丸も同じ薬を飲んでる可能性は十分ある。
じゃないととっくに寿命で死んでるはずだからね。
- 940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 16:41:40.36 ID:7c16+11l.net
- >>936
それらの疑問に対して作中から一つでも紐解けそうな物はありそう？
ベルモットの女優ってベルモット編終わってからそこまで機能してないから気になるとこ。
唯一板倉と喧嘩ってのが残ってるくらいか？
あとベルモットに限らず組織員の表の顔の設定が深く描かれてないからベルモットの女優だけスポット当てる根拠を見つけたいとこ。
"何故ベルモットは女優なのか"の「何故」が出てくるポイントというかね。
目立つって言えばCIAの水無も組織の命令でアナウンサーになったからそういう意味ではここも考える必要出てくるし。
あと世間にバレないようにことならそもそも表の顔なんてやらなければ良いって事にもなりそうだから表の顔の必要性も考えることになるか。
- 941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 16:47:25.97 ID:wiF04M2V.net
- 灰原が作ったＡＰＴＸ４８６９は、組織内では死体から毒が検出されない毒薬という認識。
本来なら失敗作だが、両親が作った薬だからというのと、ＡＰＴＸを完成させるための参考にという事で復活させた。
それを勝手に人間に使用したので灰原はブチ切れた。
元々宮野夫婦が作った薬は、恐らくベルモットが飲んだ不老薬。
灰原が作らされてた薬は、その不老薬による副作用を取り除いたものか、不老状態を解除する薬か、幼児化を治す薬＝解毒剤か。
こんな薬作っちゃいけなかった、と握り締めてる薬は解毒剤だから、解毒剤かなあと。
- 942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 17:21:48.26 ID:6O5BcgzA.net
- シャロンは薬の実験台になる見返りに女優としてのチャンスを掴んだのではないかと推測
不老の検証には生き続けなければならず勝手に死んだら大切な誰かが殺される契約
しかし年月が立ち人目に晒され続ける女優にはやがて不老が枷となるようになった
なんとか女優を続けたいシャロンは変装術を学んだり成り代わり用に娘を捏造したりするが
有名になればなるほど窮地に追いやられる
やがて夢を餌に自分を絶望へと陥れた宮野夫婦を恨むようになり今に至ると想像
- 943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 20:26:50.33 ID:zY2ZQBqD.net
- >>917
ずいぶん軽くない？
偶然通り掛かりになった女に命助けられて生き方かわったーみたいな
スイーツ脳なんだねベルモットって
- 944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 20:33:05.72 ID:CxhorrvJ.net
- 解毒剤は本来なら元に戻す、無かった事にする薬だから作っちゃいけなかった薬と言うなら
作ろうと思った薬とは違った薬が出来てしまったという事なのかもね
- 945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 21:59:20.51 ID:NKpYiRcG.net
- >>943
根は殺人が嫌いなタイプの奴が荒んでしまって通り魔やってた時に命救われたら
そっちに傾倒するのは普通でしょ
- 946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 22:03:37.66 ID:Cw7+Sf6S.net
- ジョディの両親殺した時はすごいノリノリだったように見えるが
エンジェルに会った後も灰原を殺そうとしてたし
- 947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 22:15:21.01 ID:YsPQPp3P.net
- 組織やFBI関係者と一般人をキッチリ分けて態度が違うのは一般人に憧れみたいなものがあるのでは
本当はそういう風に生きたかったとか
- 948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 22:31:34.45 ID:fn+/DMUg.net
- >>915
薬の研究の件で宮野夫妻や灰原を恨むってのも若干筋違いな感じもするけどね
夫妻も灰原も組織の命で研究してるんだから従犯な訳で主犯は正に「あの方」だからな…
かと言って「幼児化」をを組織に知られるのがとにかく嫌だってのが動機だとしたらやっぱりコナンを見逃し続けてるのは一貫性が無いし
お得意の血縁系のネタとかが絡んでくるのかね
- 949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 23:42:48.44 ID:kqi7t10H.net
- >>943
命助けてもらったからだけじゃないよ
あの時のシャロンは蘭が助けた人間が殺人を犯すことを分かってた
要するに助けさえしなければ殺人事件なんて起きなかったことを、皮肉を込めて｢天使なんていない｣と自嘲気味に言ったの
だけどそれでも、蘭は通り魔である自分を助けた
善人でも悪人でも分け隔てなく助ける
人を助けることに理由なんて問わない
それを行動で示した蘭に今まで感じていた信念（天使なんていない）が崩れちゃったのね
だから考え方を劇的に変えた蘭は｢天使（エンジェル）｣なの
- 950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/16(日) 00:24:18.99 ID:+4rx1cgl.net
- >>949
き も い
エンジェルなのｗ
- 951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/16(日) 00:31:35.61 ID:nlZtsI+t.net
- >>950
書いてあることもっともだろ。そういう反応しか出来ないんだろうけど。
- 952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/16(日) 01:04:23.47 ID:jLC1zgeu.net
- 伊豆の踊子の踊子のような存在
- 953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/16(日) 01:29:24.59 ID:RJGw43pz.net
- >>950
いやエンジェルだろ
- 954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/16(日) 02:49:10.63 ID:Ms9pZ5oW.net
- 解毒剤って効果を良く考えると要は成長を一気にさせる謂わばaptx4869と真逆な薬ってことだよね？
そう考えたらなんでコナンと灰原は途中で止まるのか考えたらaptx4869を飲んだ時点で止まってくれてるってことだよね？
これ健常者が飲んだら成長は止まらないで死に至る毒薬なんじゃね？
組織が作りたいのは飲ませたら一気に老化させてそのまま殺す毒薬とか？
その効き目を相殺してるaptx4869が宮野夫妻が残したシルバーブレットの解毒剤？
- 955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/16(日) 10:00:45.57 ID:6WUx8U/K.net
- 今認識されている毒薬と下毒薬が本来は役割が逆ってことだよね
- 956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/16(日) 10:21:37.54 ID:Ms9pZ5oW.net
- >>955
はい。そうしたら、
灰原のaptx4869に対しての「毒薬を作ってるつもりなかった」と
解毒剤に対しての「こんなの作るんじゃなかった」も合致するなーと。
- 957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/16(日) 11:18:10.66 ID:7DBJwoct.net
- ベルモットの名前を聞いた時の灰原は怯えていた。
でもベルモットとの面識はないから、会った事はないが、
組織にいた頃から脅されたりしてたのかも。
- 958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/16(日) 11:45:39.46 ID:6OvXPuKT.net
- >>954
それに近いものだと俺も思ってるけど解毒剤の効果が一時的なのが気になるんだよなあ
世に言う毒薬・解毒薬の関係と違って中和じゃなく逆効果の薬なら解毒薬どころか
風邪＋パイカルだけで完全復活できたはずだし
そうするとAPTX4869の効果が「10歳若返らせた上でその肉体年齢を維持する（＝体に薬効が残り続ける）」
の可能性が捨てきれないんだよ
それを前提に思いつき仮説
組織の目的はクローン技術で烏丸？を複製
ただし20歳のクローンを作るには20年かかるため成長薬が欲しい
成長薬は「一粒で10歳成長させる」効果がある
宮野夫妻はそれに対し「10歳若返らせ肉体年齢を維持する」APTX4869をシルバーブレッドとして開発
のちに灰原が作ってしまったのは「APTX4869の薬効を完全に中和する」解毒剤の未完成品
烏丸グループは本来の宮野博士の研究である若返り薬を応用した成長薬の開発を依頼していた（完成済）
APTX4869を不老不死が叶う夢の薬だと喜んでいたラボの仲間は夫妻のツテで集めた非組織員で組織の真意を知らない
- 959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/16(日) 12:24:55.07 ID:6WUx8U/K.net
- 烏丸は生きていたら150歳位だし
ベルモットは不老状態で50歳前後
烏丸の今の状態がどうあれ生きているなら
20年くらいしか関わってない宮野夫妻が関わる遥か前に何かあったはずだと思う
- 960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/16(日) 12:27:55.10 ID:6WUx8U/K.net
- >20年くらいしか
じゃないな
19年前に少し関わっただけの
連投すまん
- 961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/16(日) 13:07:15.98 ID:IjPCYaw9.net
- ベルモットが50歳前後とすると19年前は30歳前後？
女優として仕事するなら色々悩む年頃だな
樹木希林みたいな個性派女優ならともかく
- 962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/16(日) 14:40:07.02 ID:QU39A53Y.net
- ラムって烏丸の何なんだろう
- 963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/16(日) 15:11:00.62 ID:EWMHAbZk.net
- ベルモットの場合
クリス ヴィンヤードが29歳ということになってるからシャロンとして20前後で出産か出産の偽装をしてると思う
もし出産の偽装があったならその時点でベルモットに不老か不老の可能性があって将来の入れ替わりを見据えていたはず
逆にマジもんの妊娠をしてたら子供をどうしたのかとかちょっと面倒くさい
途中で子供が死んで入れ替わりを思い付くってのも有りは有りだけど
- 964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/16(日) 15:16:29.81 ID:Ms9pZ5oW.net
- >>958
別の見方ですが、一時的で薬が切れて元に戻るのではなく。 本来は止まることないけど、aptx4869の効果でまず止まり、そこで解毒剤の方の薬はストップその間その状態が続くけどaptx4869の効果で幼児化がまた進むといのはどうでしょうか？
解毒剤の効果が切れて元に戻っちゃうというより、aptx4869の幼児化作用がまた起きてみたいな。
- 965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/16(日) 16:36:36.50 ID:zOnSVH7H.net
- ゴミ付き連投きもい
- 966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/16(日) 21:36:39.08 ID:U1MDmXbe.net
- RUMに関しては
三人の候補 若狭 黒田 脇田
怪しい第四の人物 大和警部
本命 山村
の流れに持って行こうとしてるのは間違いない
- 967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/16(日) 21:48:42.05 ID:6H7aOivp.net
- そういえばかなり前に、
板倉とベルモットの電話中に聞こえた猫の声は
ボスが幼児化して赤ん坊になった赤ちゃんの泣き声で
最終シリーズでコナンは豪華なソファーに座った赤ん坊（ボス）と対面する
って考察あったよなぁ
- 968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/16(日) 22:36:07.68 ID:fYwwwcvA.net
- 遂に最終決戦。コナンチームが組織のアジトに乗り込む。
ジン「あの方が来られた。お前達に勝機はない。」
赤井「明美の仇を取る。」
レンヤ（猫）「ミャーオ(笑)」
ジン、加えていた煙草を落とす。
ウォッカ、顎が外れる。
慌ててレンヤに変装するベルモット「スポットライトを当てるのは銀幕のスターの私でしょう。」
キャンティ「あたいの引き金が今にもピクピクイキそうよ」
コルン「ネコ、ヤる」
ドギューン！
レンヤ死亡。
レンヤにスポットライトを当て、組織を裏切ったまさかのネズミはシェリーだった。
名探偵コナン終了。
- 969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/16(日) 23:42:54.81 ID:Ms9pZ5oW.net
- >>966
大和警部は早々に否定されてるから間違ってはいますね..,
- 970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 00:47:29.10 ID:q38fQdt2.net
- 黒の組織「7色のシャチホコ」
あの方コードネーム「清洲城鬼ころし」
プロデューサー 河村たかし
提供 名古屋鉄道 EDION ナカモ 大須ういろ 矢場とん 大垣共立銀行
- 971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 01:06:09.02 ID:CZzaV9L2.net
- 若狭留美、脇田兼則、毛利小五郎、古谷零、みんなラムちゃんの声優なんだなw
そして山村ミサオ・・・！
- 972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 01:10:39.79 ID:CZzaV9L2.net
- 若狭留美・・・羽田元恋人
黒田管理官・・・赤井務武（協力者羽田を死なせる）
脇田・・・公安
山村・・・RUM
- 973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 01:46:32.15 ID:y1sCcVPc.net
- >>972
こう見ると山村だけ場違い過ぎて草
- 974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 08:38:08.71 ID:g0aef7Sq.net
- だから山村はあたるであってラムじゃないってーの
- 975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 13:17:34.95 ID:y1sCcVPc.net
- 山村のここの描写が怪しいとかってそう見ようと思えばそう見えるけど...止まりだから
もう少しラム編に沿った考察見たいんだけど、だれかしてくれないの？
17年前の事件とか証言とか若狭や黒田達の関係とか安室との関係とか。
今まで一度も見たことない
- 976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 14:24:33.50 ID:g0aef7Sq.net
- 怪しいからって即ラムになるわけでも無いんだよね
組織の下っ端かもしれないし、組織関係なく何かの事件の重要参考人かもしれないし
- 977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 14:25:47.05 ID:YZhWqEWM.net
- いかにも怪しいのがラムなら、ラムは間抜けすぎる。
- 978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 14:30:21.23 ID:PZGXXqn/.net
- 脇田が進まないともう手詰まりだろラムの考察は
若狭、安室、灰原辺りがラムと出会ったときの反応とか見れればまた進展はあるけど現状だと若狭と黒田は白っぽいとしか言えん
- 979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 15:58:13.16 ID:y1sCcVPc.net
- >>976
それなんだよね。 怪しいのは百歩譲って良いとしても、なんでラムになるのか釈然としないよね。
- 980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 18:59:16.30 ID:sBW3iTo+.net
- >>971
古谷さんはうる星に出てたっけと思って調べたら
かなり終盤に出てたんだね
- 981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 18:59:26.69 ID:ywmZCiPG.net
- 名探偵コナン 考察スレッド Part.109 【あの方】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1537177253/
テンプレ>>5の【このスレで挙がっているRUM候補】 の一覧は削除しました
>>7-8もいらないという声があるのでまだ貼っていません
- 982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/18(火) 12:21:44.77 ID:ZglzmlVH.net
- ラムで終わり
最後なんだよな？
- 983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/18(火) 12:36:54.31 ID:M9etEPPu.net
- ジンはあの方の事をボスとは言わないけど、
ベルモットはあの方とボスとで呼び方が安定しないのは何か意味はあるのだろうか。
- 984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/18(火) 12:54:04.81 ID:SNZ4Hi0g.net
- あの方とボスは違うんかな
- 985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/18(火) 14:47:57.00 ID:wFN+9Rne.net
- ttp://www.bilibili.com/video/av6897957
ラムの声優は女
- 986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/18(火) 15:27:34.72 ID:wXVH4W+g.net
- 組織のメンバーでボス呼びした事あるのってベルモットとバーボンだけか？
- 987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/18(火) 16:27:18.93 ID:oAdm2l1V.net
- あの方とボスは同じってどこかで決着付いてなかったっけ
- 988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/18(火) 23:08:35.73 ID:Pr3BsyIc.net
- しかしこうも原作進まないと考察もへったくれもないな…ラムの正体とかいつ判明するのやら
- 989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/19(水) 16:44:02.81 ID:iE1SZtLA.net
- 景光が死んだのは3年以上前で伊達が死んだのは1年前か
死んでからロッカーに入れっぱなしは分かるけど、約2年の間携帯はどうしたんだろ
伊達が忘れてたとも思えないし、ノックばれ騒動のほとぼりが冷めるまで降谷が持ってたのかな
- 990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/19(水) 20:35:11.18 ID:AjZVfWGH.net
- 景光→萩原→松田→伊達の順で殉職？
ファイナルディスティネーションみたいだな
何か運のいいことあったんだろうか
- 991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/19(水) 20:35:58.20 ID:nMmKOzir.net
- ライのNOCバレが２年前
取引現場から身一つで撤収したライが残した荷物からスコッチのスマホを回収して隠して
ほとぼりが冷めてから再度回収したというのはありそう
データを守るために意図してスマホを壊したからデータの復元はできないだろう
証拠物件としては役に立たないからこそ今の時点で遺族に渡すことができたんだと思う
- 992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/19(水) 20:56:20.79 ID:nu6wdu9e.net
- >>991
裏切り回よく見てみるとわかるけど、ライはスマホをスコッチの胸ポケットに戻して立ち去ってるよ
ライが持ってるわけない
普通にバーボンが遺体は組織に引き渡してスマホだけこっそり回収したんだと思われ
たぶん証拠品として回収されないように公安には報告していない
- 993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/19(水) 23:40:16.56 ID:XjdIoO7u.net
- >>990
萩原→松田→景光→伊達の順だよ
- 994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/20(木) 01:31:06.86 ID:KhmPFxUK.net
- >>993
松田は3年前、景光は4年前じゃね？
- 995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/20(木) 02:02:04.41 ID:QNYClDPu.net
- 宮野明美は実は生きていて知り合いで公安の安室が匿っている…ってのは流石にないか
- 996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/20(木) 07:26:36.77 ID:e97N6Ikt.net
- ファイナルディスティネーションはわらう
萩原(7年前)→景光(4年前)→松田(3年前)→伊達(1年前)だと思う
- 997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/20(木) 09:19:41.09 ID:fsCIwRQ3.net
- 景光の死亡時期は4年前から2年前までのどこかだからかなり幅がある
下手すると景光が死んで呆然としてるところに松田死亡のニュースを喰らった可能性も
- 998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/20(木) 12:06:49.46 ID:KhmPFxUK.net
- >>997
92巻の年表だと4年前じゃなかったか？
- 999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/20(木) 15:46:35.19 ID:e97N6Ikt.net
- >>998
だったね
- 1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/20(木) 18:25:25.12 ID:9UmZPW4N.net
- ジャンプGIGAに移籍の銀魂さんw
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
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