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HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1160
- 1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/05(水) 21:17:38.81 ID:u5Ya4BnW.net
- ★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする
【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ
Ａ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ ケスー ジスパ バリー 蛇 ロドリオット
Ｉ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ
前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1159
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1534043002/
- 2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/05(水) 21:19:14.57 ID:u5Ya4BnW.net
- 【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。（具体的にクラピカＶＳウボォーギン、ヒソカＶＳクロロ、ヒソカＶＳゴトーの地とする）。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない
【変更ルール】
★変更申請から72時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。（ただし連載中、もしくは休載開始から１か月以内に出された申請に対しては48時間とする）
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。（同上以下略、120時間とする）
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が72時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見（賛成or反対）を採用する。（同上以下略48時間とする）
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★同一内容の申請（同名キャラかつ同ランクへの申請）は申請終了から１週間禁止。ただし本誌連載、副読本の新情報があれば３日間に短縮できる。
★一度にできる申請はキャラ2人、ルール2個の計4つ。キャラの場合は一度の申請で1ランクの上下までとする。（２ランク以上一気に変えると荒れるため）
★申請者がキャラ一人のランクの変更するときに連動して同時に他のキャラのランクも変動する必要があると判断した場合、グループで申請してもよい。
★申請があった場合、１２時間以内に申請が有効であることを証明するために、現在の申請状況のまとめを暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）。
★申請状況の確認のため定期的に暫定ランクと申請状況をまとめるのが望ましい。
★上記２つの報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上記2つの報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合にはその申請は無効となる
★一日に（一つの申請にたいして）賛成・反対レスを４度以上行った人は、その日はそれ以降の意見が全て無効となる
★テンプレ変更も上記のキャラ申請と同じ流れで行う。
★テンプレに対する賛成の意見は賛成派を代表して一人が一日に一度きり許される。
★次スレがたたないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から２４時間の間あらゆる申請は禁止とする
★特定個人で議論期間中の賛成・反対の意見を独占することはできる限り避けること。
- 3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/05(水) 21:19:48.63 ID:u5Ya4BnW.net
- キャラ申請＆賛成・反対フォーム
【安価】>>1（推奨）
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから
ルール変更申請＆賛成・反対フォーム
【ルール変更】
【安価】>>（推奨）
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから
- 4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/05(水) 21:20:11.56 ID:u5Ya4BnW.net
- 心 技 体 念 奇 知 計
５ ５ ５ ５ ４ ５ ２９ ネテロ ※２
４ ５ ５ ５ ５ ４ ２８ ピトー
３ ５ ５ ５ ５ ５ ２８ プフ
４ ５ ５ ５ ４ ３ ２６ ユピー ※２
５ ４ ５ ４ ４ ４ ２６ ビスケ
５ ４ ４ ４ ４ ４ ２５ クロロ
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ
４ ４ ４ ４ ４ ４ ２４ レイザー
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ カイト ※１
３ ４ ４ ４ ４ ４ ２３ ゲンスルー
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ キルア
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ モラウ ※２
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ ノヴ ※１
４ ４ ４ ４ ２ ４ ２２ ウイング
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート ※１
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ ウェルフィン ※２
３ ４ ４ ４ ３ ３ ２１ ナックル ※２
４ ４ ３ ４ ３ ３ ２１ レオル ※２
３ ３ ４ ４ ３ ３ ２０ ゴン ※２
２ ３ ２ ４ ５ ３ １９ パーム ※２
３ ３ ３ ３ ３ ４ １９ ツェズゲラ
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ
３ ３ ３ ４ ２ ３ １８ ザザン ※１
１ ３ ３ ３ ４ ４ １８ ブロヴーダ
３ ３ ３ ３ ２ ３ １７ コルト ※１
２ ３ ４ ３ ３ １ １６ ヂートゥ ※２
３ ２ ２ ２ ３ ３ １５ イカルゴ ※２
２ ３ ３ ３ ２ １ １４ ラモット ※１
３ １ １ ３ ３ ２ １３ メレオロン
５ ０ ０ ０ ３ ５ １３ コムギ ※２
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ
２ ２ ３ ０ ２ ３ １２ 女王 ※１
３ １ １ １ １ ３ １０ ゼパイル
２ １ １ １ １ １ ７ ズシ
※１
新数値で削除されたキャラ
カイト、ノブ、シュート、ザザン、コルト、ラモット、女王
※２
新数値と旧数値で差異があるキャラ
新数値の方を記載
- 5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/05(水) 21:44:32.61 ID:u5Ya4BnW.net
- 心 技 体 念 奇 知 計
２ ２ ２ ０ ３ １ １０ ゴン（ハンター試験）
３ ２ ３ １ ３ ２ １４ ゴン（天空闘技場）
３ ３ ３ ２ ３ ２ １６ ゴン（ヨークシン）
３ ３ ３ ３ ３ ２ １７ ゴン（グリードアイランド）
３ ３ ４ ３ ３ ２ １８ ゴン（キメラアント1）
４ ３ ４ ４ ４ ３ ２２ ゴン（キメラアント2）
４ ３ ４ ４ ５ ３ ２３ ゴン（キメラアント3）
３ ３ ４ ４ ３ ３ ２０ ゴン（キメラアント新1）
１ ３ ２ ０ ２ ２ １０ キルア（ハンター試験）
２ ３ ３ １ ２ ２ １３ キルア（天空闘技場）
２ ３ ３ ２ ２ ２ １４ キルア（ヨークシン）
２ ３ ３ ３ ２ ３ １６ キルア（グリードアイランド）
３ ４ ４ ３ ３ ３ ２０ キルア（キメラアント1、新1）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ キルア（キメラアント2）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ キルア（キメラアント3、新2）
３ ２ ２ ０ ２ ３ １２ クラピカ（ハンター試験）
３ ３ ３ ４ ２ ４ １９ クラピカ（ヨークシン）
２ １ ２ ０ ２ ３ １０ レオリオ（ハンター試験）
３ ２ ２ １ １ ３ １２ レオリオ（ヨークシン）
３ ４ ４ ３ ５ ４ ２３ ヒソカ（ハンター試験、）
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ（天空闘技場、ヨークシン、グリードアイランド）
３ ４ ４ ３ ２ ４ ２０ カイト（ハンター試験）
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ カイト（キメラアント1）
５ ５ ５ ５ ４ ５ ２９ ネテロ（ハンター試験、キメラアント新1）
５ ５ ５ ５ ５ ５ ３０ ネテロ（キメラアント3）
- 6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/05(水) 21:45:03.44 ID:u5Ya4BnW.net
- 心 技 体 念 奇 知 計
４ ４ ４ ４ ３ ４ ２３ モラウ（キメラアント1）
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ モラウ（キメラアント新2）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ ノヴ（キメラアン1）
２ ４ ４ ４ ３ ４ ２１ ノヴ（キメラアント2）
３ ４ ４ ４ ３ ３ ２１ ナックル（キメラアント1、新1）
４ ４ ４ ４ ３ ３ ２２ ナックル（キメラアント2）
１ ４ ４ ４ ３ ４ ２０ シュート（キメラアント1）
３ ４ ４ ４ ３ ４ ２２ シュート（キメラアント2）
１ ２ １ ３ ３ ３ １３ パーム（キメラアント1）
３ ３ ３ ４ ５ ３ ２１ パーム（キメラアント3）
１ ３ １ ３ ３ ３ １４ パーム（キメラアント新1）
２ ３ ２ ４ ５ ３ １９ パーム（キメラアント新2）
４ １ １ ０ ４ ２ １２ コムギ（キメラアント1）
５ ０ ０ ０ ３ ５ １３ コムギ（キメラアント新1）
４ ５ ５ ５ ４ ３ ２６ ユピー（キメラアント2、新1）
５ ５ ５ ５ ３ ４ ２７ ユピー（キメラアント3）
３ ３ ３ ４ ３ ４ ２０ ウェルフィン（キメラアント3）
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ ウェルフィン（キメラアント新1、新2）
３ ３ ３ ３ ３ ３ １８ レオル（キメラアント1）
４ ３ ３ ３ ３ ３ １９ レオル（キメラアント2）
４ ４ ３ ４ ３ ３ ２１ レオル（キメラアント新1）
２ ３ ３ ３ ３ １ １５ ヂートゥ（キメラアント1）
２ ３ ３ ４ ３ ２ １７ ヂートゥ（キメラアント2）
２ ３ ４ ３ ３ １ １６ ヂートゥ（キメラアント新1）
１ ３ ３ ３ ４ ４ １８ ブロヴーダ（キメラアント新1）
３ １ １ ３ ３ ３ １４ メレオロン（キメラアント1）
４ ２ １ ３ ３ ３ １６ メレオロン（キメラアント2）
４ ２ ２ ３ ３ ４ １８ メレオロン（キメラアント3）
３ １ １ ３ ３ ２ １３ メレオロン（キメラアント新1）
４ ２ ２ ３ ２ ３ １６ イカルゴ（キメラアント2）
４ ２ ３ ２ ３ ３ １７ イカルゴ（キメラアント3）
４ ２ ３ ３ ２ ３ １７ イカルゴ（キメラアント新1）
３ ２ ２ ２ ３ ３ １５ イカルゴ（キメラアント新2）
- 7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/05(水) 21:46:08.33 ID:u5Ya4BnW.net
- ジャンプリミックスに書かれている系統
ネテロ＝強化
モラウ＝操作
ノヴ＝具現化
カイト＝具現化
ナックル＝放出
シュート＝操作
メレオロン＝特質
イカルゴ＝操作
ユピー＝強化
プフ＝操作
ウェルフィン＝具現化
レオル＝特質
ヂートゥ＝具現化
ザザン＝操作
ブロヴ―ダ＝放出
※公式パラメータ（時系列順）
ハンター試験編
http://i.imgur.com/uAjHaEx.jpg
天空闘技場編
http://i.imgur.com/mt8RYH0.jpg
幻影旅団編
http://i.imgur.com/z0imXlj.jpg
グリードアイランド編
http://i.imgur.com/MSa5itg.jpg
キメラアント編1（旧）
http://i.imgur.com/Ayh9cRv.jpg
http://i.imgur.com/xeRAUmT.jpg
キメラアント編2（旧）
http://i.imgur.com/TjzqUvS.jpg
http://i.imgur.com/e1bz5ha.jpg
キメラアント編3（旧）
http://i.imgur.com/UwrNNYz.jpg
http://i.imgur.com/54IlU16.jpg
新キメラアント編1
http://i.imgur.com/YoNIMg6.jpg
http://i.imgur.com/Sset86n.jpg
新キメラアント編2
http://i.imgur.com/1uoDbsb.jpg
http://i.imgur.com/AEczpYz.jpg
- 8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/06(木) 03:35:32.89 ID:nmBewslH.net
- 守
- 9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/06(木) 03:36:08.23 ID:nmBewslH.net
- 保
- 10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/06(木) 03:36:30.44 ID:nmBewslH.net
- 全
- 11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/07(金) 02:58:31.23 ID:dMfWfx3g.net
- ぱやぱや
- 12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/07(金) 22:09:40.47 ID:Vv7/VSWj.net
- ぴぷ
- 13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 13:05:12.27 ID:PYi+FoNv.net
- 次スレ乙
- 14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 13:09:35.96 ID:PYi+FoNv.net
- 陰獣やっぱ高いのかな
結構指摘されるけど
- 15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 14:51:06.03 ID:VzvB9Be7.net
- 実のある指摘を見た記憶は無い
- 16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 15:42:25.11 ID:XRsWNU+0.net
- 強化系ではない念能力者は9mmで案外ダメージ喰らうのに戦車壊すバズーカを受け止めてライフルも気を入れてるわけじゃないのにこめかみに当たっていって〜程度のウボォーの肉を噛みちぎる病犬
普通に強いでしょ
- 17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 15:42:47.62 ID:XRsWNU+0.net
- 当たっていってー程度
- 18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 16:16:26.30 ID:j/QlL7dM.net
- シズクと同ランクなはずがないとか言われてるな
- 19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 17:11:57.11 ID:OQrXHfaJ.net
- いんじゅうってひせんとういんにぼろ負けしたやつらでしょ
- 20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 18:41:40.30 ID:vFQDoof0.net
- 一番意見が割れるのはゲンスルー
いんじゅうと互角とほざくバカまでいる
- 21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 18:43:09.55 ID:XRsWNU+0.net
- つーかサブバラってゴミじゃね？
あいつらカウントダウン３人で作っといて他に念能力ないのかよ
クラピカとか見てみろよ
- 22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 18:51:04.57 ID:OQrXHfaJ.net
- ヒソカに失望されてマチには見抜けたことが見抜けないカストロヒソカに超舐めプパフォーマンスされて弄ばれた雑魚 モラウより描写的に上の旅団が何故かナッシュと同ランク師団長なんかと同ランクな時点でありえん
- 23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 18:56:27.33 ID:OQrXHfaJ.net
- モラウとフェイタンが倒した師団長比較 モラウ元かられおるの能力知っていて自分に不利にはならない水フィールド自慢の肺活量を生かし知恵で勝利 フェイタンかなりなまってる状態で変身前のザザンなら練習台扱いしている
- 24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 18:58:26.12 ID:OQrXHfaJ.net
- 本調子じゃないのにザザンが焦ってきて反応が追いつかなくなってきてる 美しさに執着してるザザンがそれを手放してまでした変身 その肉体強度はフェイタンの硬まともにくらって傷１つつかない硬度を持つ
- 25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 19:00:30.18 ID:OQrXHfaJ.net
- フェイタンの能力の性質上ダメージを受ける必要がある。能力を発動したらザザンは呆気なく殺されたあれでやや低下力 燃料切れも早い
- 26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 19:02:30.66 ID:OQrXHfaJ.net
- モラウは強いけど殺傷目的で能力を作ってない本人も武闘派でもないし強くもないと認めている仮にモラウがザザンの相手したらどうやって勝つのモラウはサポート目的で呼ばれている モラウやノヴでは役不足！！
- 27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 19:04:55.54 ID:OQrXHfaJ.net
- 念での戦闘は智謀策略が含まれるパワースピード頼りの蟻は強くない念での戦闘で求められるのは知識や経験、センスのあるものがつよい護衛は旅団戦闘員1人と互角くらい普通に能力で倒せる蟻は念に対して無知だから尚更倒されやすい
- 28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 19:05:33.05 ID:PYi+FoNv.net
- >>21
不意打ちの脅迫能力としてはかなりいい能力でしょ
大多数を同時に脅迫できる
戦闘で使えるかというと
3人のジョイント能力にしてはちょっと迫力に欠ける印象があるのは否めないけどな
3人で集まって指突き合わせて「リリース！」をする時間を与えてくれる相手なら
ゲンスルーサブバラの3人でぼこることもできる気がするし
- 29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 19:06:37.13 ID:OQrXHfaJ.net
- クロロが能力のコンボよりも本を持たずとも戦えることの方が嬉しがってた 片腕のハンデはそれほどあるそれなのにピトーとタイマンして結果ピトー全身傷だらけにして夢のような時間とまで言わせてお気に入りにもなってる護衛は過大評価
- 30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 19:08:44.28 ID:OQrXHfaJ.net
- ゼノなんてビビってすらないピトーもゼノのオーラに触れて完全本気モード 一見したオーラの総量が多い少ないなんて気休めにもなりゃしねぇ一瞬の緩み、怯みが一発逆転の致命傷になる オーラ量で勝負は決まらんアクシデントなければユピーに勝ってた
- 31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 19:09:24.83 ID:PYi+FoNv.net
- せめて、1レスにまとめろ。
どうせ誰も読まん
- 32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 19:11:41.61 ID:OQrXHfaJ.net
- 護衛過大評価多いけどイルミの針ポチーで普通に終わりだからね フィンクスのリッパードカーンで終わりやでフェイタンの高火力ドカーンで終わりオーラ量で勝負は決まらない知識や経験、センスが大事 キルアの疾風迅雷の性質が分からず手も足もだせてない
- 33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 19:14:50.27 ID:OQrXHfaJ.net
- 護衛過大評価してる奴はちゃんと読んでない ただ硬いだけただ念が大きいだけでは勝てないよ 強者から見ればたいしたことない奴ら相手に大暴れしただけノヴがいれば難易度もかなり変わってた モブですら勝てるカミィみたいな奴にも護衛は負ける
- 34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 19:17:50.81 ID:OQrXHfaJ.net
- 十二支クラスが出てったら護衛なんてカスみたいに殺されるよ 手も足も出せないんじゃないの
- 35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 19:19:57.81 ID:OQrXHfaJ.net
- ヒソカイルミの方が圧倒的につよい イルミクラスなら被爆後じゃないメルエムよりもつよい
- 36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 19:25:34.08 ID:PYi+FoNv.net
- 【安価】
【申請キャラ】陰獣（梟 蚯蚓 豪猪 病犬
【現在のランク】 F
【申請ランク】G
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
正直に言うと、俺が陰獣F申請をしたんだけど
その申請内容に根本的な間違いあることに気づいた
陰獣をFに上げた理由は
「4人の兵隊長が部下を引き連れて（神速を覚える前の）キルアと相打ちだったのに対し
陰獣は部下を引き連れずウボォと相打ちだったから」
というものだったんだが
よくよく考えると、キルアは兵隊長4人相手に引き分けじゃなく「負けている」
ゴミムシに逃げられフラッタも普通に生き残ってる。
ので、前提が間違っていた
陰獣をそこまで上げる必要はないのかなと
一芸に特化するだけなら兵隊長でもそういう奴はいるし
- 37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 19:26:21.67 ID:PYi+FoNv.net
- 【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ
Ａ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ ケスー ジスパ バリー 蛇 ロドリオット
Ｉ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ
陰獣G申請>>36 9月8日日曜日 19時
- 38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 19:35:24.27 ID:PYi+FoNv.net
- まあ議論のネタとして
あと。Fに上げたときの申請理由が明らかに誤認だったのはちょっとモヤモヤなので
- 39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 19:36:52.21 ID:VzvB9Be7.net
- >>36
神速覚える前のキルアはランクいくつ想定なん？
- 40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 19:38:14.59 ID:PYi+FoNv.net
- >>16
攻撃力が相当高いのは間違いないんだけど一方で、陰獣は防御力相当低いでしょ
山犬なんかみるからにガリガリだし、石礫で頭蓋骨貫通しちゃう
- 41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 19:40:03.91 ID:PYi+FoNv.net
- >>39
ヨーヨーも封じてる状態で、Dランク想定だな
ヨーヨーも神速もなしで旅団戦闘より上だという人はあまりいないと思う
- 42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 19:47:23.65 ID:PYi+FoNv.net
- 注意喚起しておく
連載再開したので、反論猶予時間は48時間になってます
- 43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 19:50:24.90 ID:ymNYNcpD.net
- 【個人ランク】
SSS メルエム(復活後)
SS メルエム(ネテロ戦時) ゴンさん
S ネテロ
A ヒソカ ピトー プフ ユピー
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
C イルミ ウボォーギン カイト
D カストロ クラピカ(緋の目＆中指使用時) フィンクス フェイタン ボノレノフ
E キルア ゲンスルー ゴン(宮殿突入時) シュート チビスケ ナックル ノヴ パーム フランクリン マチ モラウ
F クラピカ(平常時) ザザン シズク シャルナーク ヂートゥ 梟 ブロヴーダ 蚯蚓 豪猪 病犬
G ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ トゲトゲの奴 ラモット
H ヴェーゼ 蟹ゴリラの奴 カルト ダルツォルネ トチーノ バショウ ビノールト
I クワガタの奴 蝙蝠の奴 ジョネス 蛇の奴 ホロウ
J ポックル ボポボ
K ギド サダソ ゼホ モントール リールベルト
L ズシ
※副読本の数値は考慮外
※「事前情報無し」「描写されていない実力の可能性は除外」等のスレルールとも独立
- 44 ：ジョネシン・ジョースター ：2018/09/08(土) 19:51:03.97 ID:ymNYNcpD.net
- >>43コテ付け忘れ
- 45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 19:53:59.15 ID:PYi+FoNv.net
- 俺も張ろう
神の領域 メルエム
SS級
S級上位
S級下位 ゴンさん 王
A級上位 ネテロ
A級下位 クロロ（十分条件）
B級上位 護衛軍 ジン※
B級下位 ゼノ クロロ ヒソカ ビスケ イルミ シルバ※ （傭兵隊長の人）(ベンジャミン)
C級上位 カンザイ ギンタ レイザー 対旅団クラピカ (マリオネ） （ゴレム）
C級下位 ピヨン モラウ ノブ カイト ツボネ （サトツ）（メンチ） (バビマイナ)
D級上位 旅団戦闘員 ゲンスルー パーム キルア 黒目ゴン (マシュル) （ブハラ）（ブシドラ）（ヒュリコフ）
D級下位 ナックル シュート 不調フェイタン （ウイング）（クラピカの師匠）
E級上位 カストロ 強力発師団長 ゴトー 旅団補佐員 クラピカ （ビンセント）
E級下位 陰獣 GIゴンキル チビスケ ツェズゲラ 兵隊長上位 レベル１師団長
F級上位 サブバラ 兵隊長中位 イカルゴ ゴレイヌ
F級下位 兵隊長下位 ツェズゲラの仲間 GI上位陣 ネオン護衛組
G級上位 ビノールト ビル 海賊
（）は作中の立ち位置や雰囲気などからなんとなく察せられるキャラ 特にウイングとクラピカの師匠はかなり適当
※は描写不足の中最低限判明してる強さ
ナックルシュートは安定して自分のベストな戦い方をできるのなら１ランクあげてもいいけど
逆境時にしか本気出せないシュート、離れて時間稼ぎすればいいものを殴りにいっちゃうナックル、は評価を下げざるをえない
そもそもナックルらが自分のベストを出せないのは、自身の責任だからね
- 46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 20:04:59.06 ID:sP634wei.net
- ヒソカの嗅覚凄いよな
チビスケも普通に見抜いてたし
鑑定眼は間違いなくずば抜けてる
- 47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 20:19:19.41 ID:OQrXHfaJ.net
- ヒソカは属さない 自分が最強だと理解しているからだ 隠し能力が２つある ヒソカは強すぎて王ですら相手にならない バンジーガムは見せかけの能力 ゴンのラスボスポジション強い奴ほど強さを隠すのが上手い 相手の強さに合わせてバトルを楽しむ
- 48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 20:20:20.49 ID:Ve5LQx06.net
- その隠し能力で説得力なくなるからやめたほうがいいよ
- 49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 20:39:13.24 ID:OQrXHfaJ.net
- 第3、第4の能力はトランプの絵柄を使う能力でクイーン、ジャック、エース、キング、ジョーカー等、数字も関係している
- 50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 20:40:13.72 ID:OQrXHfaJ.net
- ドッキリテクスチャーはこの能力のコンボ用として作られた能力
- 51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 20:43:01.96 ID:OQrXHfaJ.net
- ヒソカを象徴してるといいトランプの存在 必ずあるよ使うと簡単すぎてバトルが楽しめない 語尾にも必ずトランプマークつけられていて服にも毎回トランプマークつけられてる常にトランプ持ち歩いてる 個性にあったものを能力にすればそれだけ強力にもなる
- 52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 20:45:03.38 ID:OQrXHfaJ.net
- ヒソカは最強 ジンとヒソカは被爆後メルエムより強い
- 53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 20:48:52.67 ID:OQrXHfaJ.net
- ジンは自分の系統にあった能力ではつまらないという事で自分とは別の系統能力全て持っている。別の系統レベルをあげる修行をしすぎてそれを極め過ぎたことにより特質の新能力も開発されたその能力も使いづらいですし実戦向きではありませんがね面白い能力ではある。らしい
- 54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 21:38:35.13 ID:LNcz+kxb.net
- 富樫がヒソカの採点シーンを書いてるのに
採点が間違いと主張する輩はなんなんだろうか
クロロ戦でヒソカの格を落としたくないと巻末コメントではっきり断言してる富樫がヒソカを実力を読み間違えるピエロにするわけないだろ
- 55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 22:01:36.19 ID:OQrXHfaJ.net
- クロロ級がヒソカから逃げ回ってヒソカ用に能力揃えてクロロが挑発などではなく100パー俺が勝つとまで断言をしているバトルだしね 元から能力も知ってるしまぁクロロも能力事前に教えてるけど。しかも共闘してる可能性高いと思う戦闘後のヒソカの発言からして。
- 56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 22:03:46.08 ID:OQrXHfaJ.net
- で船内でヒソカターン発動して旅団フルボッコにするだろうね隠し能力の１つお披露目して旅団の1人か2人をあっさり仕留めてだから使わなかったんだよ簡単すぎて。ってなると思う少しでも楽しむ為に全員を相手にしたサバイバル方式
- 57 ：メルエム ：2018/09/08(土) 22:07:22.58 ID:x9smNvNz.net
- ナニカ＞メルエム＞クロロ＝ヒソカ
ある意味ヒソカは不死身に近いから
メルエムの衝撃波クラスで粉々にしないと
勝てない。
それか
対戦後の死体を分解しないといけないからな。やっかいといえば厄介。
- 58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 22:33:55.63 ID:LNcz+kxb.net
- ネテロくらい別格に強ければヒソカをうまくかわせるみたいだけど
十二支んがそこまでの実力者なわけがないしな
- 59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 23:08:33.42 ID:PYi+FoNv.net
- 流石に首切れば普通に死ぬと思うんだが＞ヒソカ
- 60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 23:10:40.33 ID:PYi+FoNv.net
- 【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ
Ａ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ ケスー ジスパ バリー 蛇 ロドリオット
Ｉ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ
陰獣G申請>>36 9月8日日曜日 19時
※連載再開決定したので、反論猶予期間は48時間です
- 61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 23:12:44.54 ID:XRsWNU+0.net
- Kにゴズ申請〜
木を（念ありかなしかは不明だが）槍の先っちょを一回振り回して切り倒す膂力を持つ男だから
- 62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 23:14:42.69 ID:PYi+FoNv.net
- アンチは、ヒソカをできるだけ馬鹿にしたくてコケにしたくてたまらないから
ヒソカの下げの発言は信じるけどその反対は信じない
ツボネのどうとでも解釈できる「イルミ様に後れを取らない」を強さへの言及だと断定したりね
かなり恣意的なんだよ
中立的な見方をするここと、アンチとの違いはそこ。
結論ありきで発言を歪めるのは強さ議論として間違ってるんだが、まあアンチに何を言ってもしゃーないよ
- 63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 23:16:10.91 ID:XRsWNU+0.net
- でも結局ヒソカは確実に勝てる無能力者が襲い掛かってきてくれる好都合な試験でハァーハッハァー！とか言って雑魚狩りするピエロってのに変わりはない
- 64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 23:17:44.61 ID:PYi+FoNv.net
- >>61
ハンター試験の槍の人か
ゴズって言うんか？
あの人何気に強いよね
ヒソカイルミと関わらなければ、ハンター試験合格してたかも
木を簡単になぎ倒す攻撃力は能力者でもなかなかいない
- 65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 23:24:08.48 ID:PYi+FoNv.net
- 暫定ランクに加えたいならテンプレを使って申請しないとだめだよ
やりの人は体術とか分からないから微妙だけど
攻撃力だけならジョネズを上回りそうな気がする
>>63
雑魚狩りもするが、きちんとクロロとも戦ってるし
カストロやゴトーも倒してる
ブシドラも描写カットだったけど、武闘派シングルだから強かったはずだし
- 66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 23:39:57.54 ID:XRsWNU+0.net
- 【安価】
【申請キャラ】ゴズ
【現在のランク】なし
【申請ランク】K
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ハンター試験においてギタラクル（イルミ）に致命傷を負わされ見逃された後ヒソカと戦いを望むも槍での攻撃を避け続けられ挙句ギタラクルの針を複数刺され死亡した。
槍での攻撃時にヒソカ後方の木を２本なぎ倒している描写に着目し申請。
GIでのサブの発言によりハンターハンターの世界でも木を切り倒したりするのはかなり困難な模様。
- 67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/08(土) 23:55:35.17 ID:oTcdwlwF.net
- スレルールだとキルアとイルミの優劣は微妙だよな
イルミの発は闘技場でしか本領発揮が出来ないし
現状の描写ではキルアの方が強く見える
まあイルミは描写少ないから伸び代は残ってるんだが
船内での戦闘待ちだな
- 68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 00:09:37.28 ID:b3zeD4sA.net
- 念での戦いはオーラの過多じゃない、蟻は身体能力だけといいつつ
機転を利かせて戦うモラウは下げ評価
実際クロロヒソカ以外の団員が頭脳戦をした描写は皆無でせいぜいシズクくらい
しかしやたらウボーや陰獣は持ち上げる
笑えるわ
- 69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 00:12:12.13 ID:/vnJoAbh.net
- そいつには触れてやるなよ
また連投するぞ
- 70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 00:38:21.71 ID:/vnJoAbh.net
- >>67
キルアのゾル家技術を評価する人もいるけど、イルミもゾル家だから
普通にキルア同様に手を刀にしたり肢曲をつかって分身したりできるはず
体術で一方的に押し込まれることはないはず
攻防力も大差ないだろう多分
となると発かあるいは駆け引きで差がつくはずだが
イルミの発の詳細が分からないことにはな
ヒソカが驚嘆の声を発するくらいだから性能はいいと思う
シャルナークやザザンやピトーなどを見ると操作系は最終的に自分操作に行き着くし
理屈で言えばイルミも追い詰められれば自分操作をしはじめそう
なんだかんだでイルミの方が奥の手を持ってる気がする
- 71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 00:41:36.67 ID:/vnJoAbh.net
- 描写関係なく、作中の雰囲気で言うなら普通にイルミ＞キルアだけどね
ヒソカ採点で９５点
十二支んのギンタカンザイを上回る点数
キルアは蟻編みてるとモラウと同等かそれ未満だから、イルミより格下だろう
イルミがぶち切れて妖怪のようになったときの山を覆うような迫力はキルアには出せないだろうし
まあ、イルミは描写不足でランク外にしとくのがいいよ
現時点でランクインさせる意味もないし
ヒソカと同等くらいでしょ多分
- 72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 01:16:26.86 ID:hyT/PZ9g.net
- >>68
言ってることが全て的外れ俺の言ってる事がまるで理解できてない
- 73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 01:21:10.05 ID:hyT/PZ9g.net
- モラウは武闘派でもないし強くもない本人も認めてるよ君等が過大評価してるだけ。一見したオーラの総量が多い少ないなんて気休めにもならない一瞬の緩み怯みが一発逆転の致命者になる例えばフェイタンのカウンター能力で
- 74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 01:23:14.76 ID:hyT/PZ9g.net
- 念に対して無知な護衛は死ぬよフィンクスのリッパーでも死ぬ カミーラの能力でも死ぬ 針ポチっで死ぬクラピカのようなルールを決めて強制的に殺すような能力でも死ぬクラピカがウボォーにしたようなことを護衛にすれば呆気なく死ぬ
- 75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 01:25:20.34 ID:hyT/PZ9g.net
- だから念での戦闘は知識や経験、センスが求められると言ってるオーラ量で勝負は決まらないと言うことは所々で伝えられているアクシデントが起こらなければユピーにも本来かっている疾風迅雷の性質が分からず手も足もだせてない
- 76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 01:25:30.35 ID:d0HDbBLN.net
- GIでツェズゲラとかレイザーがゴンのオーラにビビってたけどその直後のキメラアント編でナックルが念の総量だけなら中堅レベルと大差ない〜とか言ってたのなんなの
わけわかんねえ 実はツェズゲラとかレイザーとかクソ弱いんじゃねえのか
- 77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 01:28:12.55 ID:hyT/PZ9g.net
- ウボォー持ち上げてないし陰獣も持ち上げてないしそれ俺じゃないから。念での戦闘は智謀策略が含まれる単純な念の強さで勝負は決まらない念での戦闘で求められるのは知識や経験、センスのあるものがつよいパワースピード頼りの蟻は対して強くない
- 78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 01:29:52.53 ID:hyT/PZ9g.net
- >>76
レイザー強くないよアシのスレでモラウキルアノヴと同ランクのBだよヒソカのおもちゃ箱にも入ってない過大評価 ドッジボールっていう自分に有利なスポーツで強い描写されてるだけあれ戦闘ではない
- 79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 01:34:45.39 ID:hyT/PZ9g.net
- オーラ量が多いから＝強いというのが間違ってる念での戦闘では知識や経験、センスのあるものが強い念に対して無知な蟻は強くない パワースピードごり押しだけのメルエムはイルミでも勝てる そこがまるで理解できてないね
- 80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 01:39:06.26 ID:hyT/PZ9g.net
- ビスケ「様々なタイプの敵と戦わなければならない念での戦闘そこで最も大事な戦闘技術とは思考の瞬発力」能力によっては雑魚能力者でもメルエム殺される可能性は充分にあるよ オーラ量が強くても知識や経験が無ければ意味ないね
- 81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 01:40:17.18 ID:d0HDbBLN.net
- だから王は超天才じゃん
洞察力とかあらゆる生物超えてんじゃねえの
バラは読めなかったが
- 82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 01:41:10.77 ID:hyT/PZ9g.net
- 護衛は戦う相手が大したことない相手だったに過ぎないよ一番強いモラウですらあれで35パーの実力で武闘派じゃない 自分は強くもないと認めてる 十二支クラスがいけば余裕で殺されるよ念に無知すぎて能力の対処法や何が起きてるかすら理解できずに呆気なく殺される
- 83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 01:42:57.32 ID:/vnJoAbh.net
- この人にレスが紛れてしまうからsage推奨
>>76
レイザーはゴンの将来性を感じただけでしょ
レイザーはじゃじゃんけんのグーを余裕レシーブして無傷だからゴンの何倍ものオーラ量がある
それに加えてゴンは波が激しい
マックス出ていたレイザー戦はナックル戦よりオーラ量あるかもしれない
- 84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 01:43:29.26 ID:hyT/PZ9g.net
- >>81
洞察力何が凄いの？肉体の頑強さに身を任せてただパワースピードのごり押しだけだよ百式の性質なんて他キャラ普通にわかるでしょあんな当たり前のこと
- 85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 01:44:49.46 ID:d0HDbBLN.net
- >>84
１００回読み直してこいよ
超スピードの攻撃の型を読んで癖を見切るとかやってんだろ
- 86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 01:45:57.61 ID:lpv5CTHe.net
- ぶっちゃけ、暗黒大陸とか言われても
核ぶち込めばええやん感
薔薇が小型核なら当然大型核もあるんやろ
- 87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 01:46:05.40 ID:/vnJoAbh.net
- あともう一つ
中堅ハンターを過小評価してないか？
中堅というのは団体の主力のことだよ
ハンターで言えばハンター試験管とかが当たると思う。
モラウやビスケもおそらく中堅ハンターに含まれる
中堅ハンター＝平均的なハンター、ではない
- 88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 01:47:30.34 ID:hyT/PZ9g.net
- >>83
将来性を感じていった発言だとは思えないよ単純にオーラ量みて驚いてたよねオーラ一ヶ所に集中して防御すれば大したダメージにはならないよ何倍ものオーラ量がある根拠にはならない
- 89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 01:48:30.46 ID:d0HDbBLN.net
- この多レスってなんていう名前のガイジなの？
- 90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 01:49:56.21 ID:hyT/PZ9g.net
- >>85
君いってる事が的外れパワースピードごり押しで肉体の頑強さに身を任せて何回もくらえばそんなの誰でもわかるわ、、
- 91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 01:50:48.36 ID:d0HDbBLN.net
- >>90
誰でもわかるとかどういう妄想だよ
本当狭い了見で物事見てるんだな
- 92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 01:52:09.01 ID:hyT/PZ9g.net
- >>91
何回もくらって分からないと思う妄想の方がよほどおかしいよ
- 93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 01:52:27.19 ID:/vnJoAbh.net
- 王はゼノがオーラに稚気を込めないことも一瞬で見抜いてたからな
ネテロゼノが油断したら悠々と視線に足を踏み込んでくる
頭の出来も小国とはいえ、国のトップをあっさりと盤戯で下すのは
ジン以外の人間には無理だろ
ネテロでもおそらく無理
経験不足を考慮に入れても
王はネテロ未満ゼノ以上くらいのメンタル性能だと思ってる
- 94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 01:54:34.57 ID:hyT/PZ9g.net
- >>93
そんなの強キャラなら分かるに決まってやろあの世界敵意があるかないかなんて見ればわかるでしょ、、あと途中から例えが意味わからない洞察力の話
- 95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 01:56:05.51 ID:/vnJoAbh.net
- 「あ」もしくは「神域」と呼ばれてるよ
スルー推奨
- 96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 01:56:12.86 ID:hyT/PZ9g.net
- 肉体の頑強さ身を任せてパワースピードごり押ししまくって当たり前のことを普通に考えてるだけ洞察力、、？？ない。単純な頭の良さはいい方ではある
- 97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 01:57:13.29 ID:d0HDbBLN.net
- まあこんな連続レスなんてやばい奴に決まってるからな
じゃあの〜
- 98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 01:59:56.74 ID:hyT/PZ9g.net
- 正しい事を言ってるだけだよ ヒソカは最強という事と護衛は過大評価ということ念での戦闘で大事なのは知識や経験、センスということ 主にこの３つ
- 99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 02:03:04.28 ID:hyT/PZ9g.net
- 念で護衛を殺せる方法ならいくらでもある一見したオーラの総量が多い少ないなんて気休めにもならないオーラ量で勝負は決まらない ビスケ「大事なのは思考の瞬発力いかに対処するかを素早く考える」蟻はパワースピード頼りの子供大して強くはない。
- 100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 02:03:36.30 ID:d0HDbBLN.net
- でも実際は肉体的アドバンテージに押されてたよね？そこから生まれる余裕もあるよね？
自分だけの設定というかなんというかそこから抜け出せないモノホンか
- 101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 02:07:30.64 ID:hyT/PZ9g.net
- >>100
護衛が戦った相手はまず格下だからね余裕があるのは当然だよ君的外れなことさっきから言ってこられても困るんだよ
- 102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 02:09:00.37 ID:d0HDbBLN.net
- >>101
王は？君さっき頑強な体で余裕ができてたとか言ってたよね？
もうこいつ自分の中で結論が出てて周りに一言も耳貸す気ないな
まあこういう柔軟性のないアホが一番矛盾つきやすいんだけどさ
- 103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 02:09:35.26 ID:hyT/PZ9g.net
- 肉体的アドバンテージがあるからそこから生まれる余裕があるなんて当たり前のこと言われなくても普通に分かってるよwwwそれより大事なのが知識や経験、センスってことそれがないの蟻は。
- 104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 02:11:20.55 ID:hyT/PZ9g.net
- >>102
ネテロの百式 王みたいな硬さあれば相性悪いよね イルミの針王の目に刺すだけでバトル終了だよ他にも念で殺す方法ならたくさんあるしね
- 105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 02:13:33.14 ID:d0HDbBLN.net
- やべえなこのゴミ
なんでここまで王を下げたいのか理解できないけど発言の内容が中学生レベルだわ
操作が一撃必殺なんて当然だろうによ
何を良い気になってんだ
- 106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 02:14:02.40 ID:hyT/PZ9g.net
- 頑強な体で余裕できてたみたいなことなど一言も言ってない勘違い多いね
- 107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 02:16:20.61 ID:hyT/PZ9g.net
- >>105
王下げしてるつもりないよ 操作が一撃必殺なんて当然だろうによってどこに対して言ってる発言？言語力つけて。何を良い気になってんだって何？なってないけどどこになる要素があったか説明してほしい
- 108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 02:19:03.37 ID:d0HDbBLN.net
- アスペすぎる
行間を読め俺は寝る
- 109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 02:20:09.37 ID:hyT/PZ9g.net
- 都合悪いと何一つ言い返せてないねダサいから逃げるなら何も言わずに逃げた方がいいよこうやってボロクソ言われるからwww負け犬乙
- 110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 02:21:26.27 ID:d0HDbBLN.net
- あ 言い忘れたけど俺にこれ以降レスつけんなよゴミアスペ
勝手に論破した気になってろ
じゃあな
- 111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 02:22:23.83 ID:hyT/PZ9g.net
- 君との会話見てみたら君俺の発言に何一つ言い返せず次から次へと的外れなこと言って俺に正論言われて逃げてるね勘違いも多いし じゃあなじゃあなってうるさいよムキになってるの丸出しすぎるでしょそれダサすぎ負け犬の典型
- 112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 04:09:54.14 ID:s5clWV9C.net
- 争いは云々
- 113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 09:10:28.21 ID:YS2xaFyi.net
- 一年後ここのスレはツェリードニヒ最強で盛り上がってるよ
旅団厨、ゾルディック厨発狂してるだろうな
- 114 ：ジョネシン・ジョースター ：2018/09/09(日) 10:16:08.67 ID:w7s1IART.net
- 念の才能は人間キャラの中だとゴン・キルア・ジン・ツェリが最上なのかな
ヒソカ・クロロは一段落ちそうな気がする
ネテロのあれは才能とかじゃなさそう
- 115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 10:17:03.15 ID:/vnJoAbh.net
- この人が言ってること滅茶苦茶なおかしな人なのはだれが見ても明らかだけど
それでも、ごみとかアスペとかの罵倒語は使わないでほしい
そんなことをいうくらいなら普通に大人しく冷静にスルーしよう
- 116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 10:35:21.50 ID:/vnJoAbh.net
- ネテロは流とか頭脳（モラウたちの言動をリアルタイム予測できる）とか凄いけど
才能というより年の功って感じだな。
- 117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 10:39:07.82 ID:/vnJoAbh.net
- 才能はちょっと整合性合わない気がするんだよな
ヒソカクロロが世界最高に劣るというのは同意だけど
それでも、現時点の力量を考えたら、このまま順調に成長したら中年になるころには護衛を超えるのではと思っちゃう
でもそうなるとヒソカクロロと同格のイルミはどうなるんだろう？
イルミも護衛超えるのか
そう考えると現状ゾル家当主たるシルバは年齢の割に弱すぎないかと思う
単に才能でイルミ＞シルバなだけかもしれないけど
- 118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 10:45:00.08 ID:/vnJoAbh.net
- 連投すまん
そもそも、イルミとシルバゼノは力量的に対等ではなく
実は現時点でも後者が圧倒的に強いのかな？
一応蟻編の描写を見るにゼノは護衛と互角レベルでもおかしくない感じだったが
でも、そうなるとクロロがゼノシルバ相手に粘れたのはなんで？と思っちゃう
ゼノが既に老齢で全盛期を過ぎているならイルミと対等でも整合性はあるんだけど…
ゼノイルミクロロヒソカ、シルバ
の力関係ってみんなどんなふうに思ってるんだろう
- 119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 10:56:29.48 ID:YS2xaFyi.net
- ツェリードニヒのようなキャラクターを作るのが富樫の醍醐味だな。現実にいそうな不気味さ
サイコの感じ、なお敵キャラとしての色気もあり幽白の仙水を沸騰させる
- 120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 10:59:20.44 ID:YS2xaFyi.net
- 最終的にはツェリードニヒ>>>クロロ、ヒソカ>ゼノ、シルバ>イルミ>旅団 こんな感じに収まるだろ
- 121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 11:09:47.63 ID:/vnJoAbh.net
- 【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ
Ａ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ ケスー ジスパ バリー 蛇 ロドリオット
Ｉ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ
陰獣G申請>>36 9月8日土曜日 19時
ゴズ（ハンター試験でイルミヒソカにやられた槍の人らしい）K申請 >>66 9月8日 土曜日 23時
※連載再開決定したので、反論猶予期間は48時間です
- 122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 11:10:41.07 ID:/vnJoAbh.net
- なんか、暫定ランクの文字が薄いような気がするのは俺だけ？
どうすれば治るんだこれ
- 123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 11:33:02.85 ID:hyT/PZ9g.net
- >>118
単純なことだよ護衛とクロロ普通に実力差にランクあるよ護衛はAでクロロはssイルミもssゼノはAでシルバはS
- 124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 11:35:38.45 ID:hyT/PZ9g.net
- クロロが護衛みたいな念に無知な奴ら相手に本気になってしまったらもはや相手にならん即詰みも可能
- 125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 11:39:08.79 ID:MI9gAjsP.net
- >>117
単純に成長は止まるってことだろ
ネテロなど一部の例外がいるだけ
- 126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 11:42:13.32 ID:hyT/PZ9g.net
- 護衛の過大評価しすぎは異常ヒソカイルミクラスより圧倒的に弱い
- 127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 11:59:23.29 ID:unz3jNxA.net
- 俺は操作系最強クラスのイルミなら護衛に勝つ可能性はあるかなと思ってるが
ゼノシルバは微妙だな
- 128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 12:02:09.73 ID:hyT/PZ9g.net
- >>127
片腕のカイトですらピトー全身傷だらけにして夢のような時間とまで言わせている ゼノはオーラに触れてもビビってすらいなかった 本来アクシデントなければユピーにも勝ってた プフにもモラウ勝ってたと思うモラウ疲労してて判断が鈍ってた
- 129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 12:03:15.39 ID:hyT/PZ9g.net
- 作中の強キャラ連中が出て行ったら護衛なんて普通に殺される ヒソカイルミだけで護衛と王殺せるらしいし
- 130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 12:13:07.77 ID:YS2xaFyi.net
- ツェリードニヒは霊獣つきで作中最強クラスにはなりそうだが、ツェリードニヒ単体でもクロロ以上は濃厚かな？
- 131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 12:32:11.66 ID:6QDfDvxN.net
- 作中評価と描写で見るなら
護衛軍＞鈍ネテロ>>クロロヒソカ＞ゼノシルバYCクロロ＞イルミってとこだろう
クロロが長期間の準備をしたことを考えればヒソカもクロロ級はあるはず
万一のリスクを嫌っただけの可能性も否定できんが
イルミは才能について特に言及されてないし
ヒソカがこの状況で暗殺依頼する様だから現状では少し劣ると思う
- 132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 12:57:17.73 ID:/vnJoAbh.net
- >>125
ヒソカもクロロもまだまだ現在進行形で伸びてる最中っぽいけどな
ヒソカは数値でハンター試験からGIにかけて２３から２４に上がったし
クロロは体術が向上し、かつ能力的にも新能力を得てる
これから頭打ちになるのかもしれないけどな
でもAOPとかは修行で増やせる設定でちゃったからな
実際にモラウやレイザーゲンスルーみたいな年寄りはAOP高いわけで
頭打ちになった後でもじわじわとオーラ量は増えそう
- 133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 13:01:14.67 ID:xszR6qUl.net
- http://i.imgur.com/Ayh9cRv.jpg
＞自分より強い護衛隊を見て鍛錬を始める。
とあるから
護衛軍＞鍛錬前ネテロ（数値29）＞＞＞クロロヒソカゼノシルバ（数値24～25）は確定だな。
どう転んでもクロロヒソカゼノシルバが護衛に近くはならんな。
- 134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 13:02:43.24 ID:ZBWsXeEt.net
- >>132
シルバやゼノ
- 135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 13:04:51.35 ID:/vnJoAbh.net
- >>131
作中描写と雰囲気的な奴なら
山籠もり後ネテロ＞心Tネテロ≧護衛軍≧シルバゼノ＞クロロ≧イルミヒソカ≧レイザー≧モラウカイト
って感じかな
シルバとゼノは護衛に近しいレベル。蟻編で明らかに他の人間と出力が違ってた。
>>130
体術とかはどうなってんの？
流石にそんな短期間で霊獣抜きでクロロやヒソカを超えることはありえないよ。
- 136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 13:07:33.32 ID:/vnJoAbh.net
- >>134
シルバやゼノのオーラ量が少ないといいたいのか？
ゼノの攻撃はクロロじゃ防御すらできないレベルで
シルバは本気出せばゼノクロロまとめて一撃で殺せるレベルなんだが
>>133
言ってること滅茶苦茶だぞ
数値を根拠にするなら、鈍りネテロ（２９）＞護衛（２８～２７）だろう
都合のいいところだけ数値を採用して、都合の悪いところだけ数値を無視するなんてことはしてはいけないよ
あとゼノシルバは数値出てないよ
- 137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 13:10:12.90 ID:ZBWsXeEt.net
- >>136
伸びる時間は過ぎてオーラ量がクロロ以上ならまんまだろって話だよ
- 138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 13:10:57.75 ID:xszR6qUl.net
- >>136
解説文もソースになるのがここだから
護衛軍＞最強の念能力者＞＞＞ヒソカクロロゼノシルバというのが公式の答え。
どこにも合計数値＝強さなんて書いてないから別に矛盾しない。
もちろんネテロ護衛とクロロやヒソカぐらい大差あれば勝ち目ないだろうけどね。
ゼノシルバはクロロ一人にあのザマなので明らかに弱い。
- 139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 13:11:13.55 ID:/vnJoAbh.net
- YCのクロロ戦は忘れて
細心の描写である蟻編をもとにシルバゼノを怪物級に高く評価するのが一番すんなり来る気がしてきた
- 140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 13:13:34.57 ID:ZBWsXeEt.net
- >現時点の力量を考えたら、このまま順調に成長したら中年になるころには護衛を超えるのではと思っちゃう
そもそもはこれにレスしたんだよね
成長は止まるから順調に成長し続ける訳じゃないという話だ
- 141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 13:13:40.64 ID:xszR6qUl.net
- 実際の描写見てもシルバゼノが護衛に近くもない。
ゼノは円300mで短時間しか出せないと明らかに
円2kmd計え長時間展開出来るピトーの遥か格下。
シルバは落下して出来たクレーターがユピーの数百分の1の規模。
- 142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 13:14:35.75 ID:6QDfDvxN.net
- >>135
雰囲気で考えるのはあまり好きじゃないかな
かなり個人差が出て不毛になりやすい
極端な話誰とは言わんがヒソカが最強という雰囲気を感じる奴もいる訳で
- 143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 13:16:36.64 ID:/vnJoAbh.net
- >>137
ごめん。まだ分からない
まんま、って何？
>>136
鈍りネテロは数値２９だけど、鈍っていたから数値２７～２６の強さしかなかったのかもしれないね
だから護衛より弱かった
まあクロロ相手に苦戦したからゾル家がクロロ以上に強いというのは考えにくいというのは同意できるけど
実際に蟻編の描写が桁違いだからなあ
最新描写優先でいいんじゃないの？
- 144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 13:18:11.42 ID:/vnJoAbh.net
- >>140
成長速度ががつんと落ちる可能性はあるだろうけど
成長が止まるのはありえないでしょ
AOPもあるし
経験は確実に蓄積されていくわけだから
- 145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 13:19:33.00 ID:xszR6qUl.net
- >>143
鍛錬ネテロ（30）
鈍りネテロ（29）
護衛はこの真ん中の強さだよ
クロロヒソカ（25,24）とそれに二人がかりで苦戦するゼノシルバが論外なのは言うまでもない。
蟻編の描写見ても護衛より明確に下だよ。
- 146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 13:20:05.01 ID:/vnJoAbh.net
- >>141
＞ゼノは円300mで短時間しか出せないと明らかに
＞円2kmd計え長時間展開出来るピトーの遥か格下。
それは、円の精度の差じゃないかな？
ゼノはクロロを認識しないといけないから
顔認証レベルの精度の高い円を張っているはず
ピトーのはノブの靴を逃すなどかなり雑
後継戦を見てると、円を維持することはそこまでオーラを消費しないよ
ピトーを円を維持してるから凄いという時代は終わったんだよ
- 147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 13:21:58.91 ID:/vnJoAbh.net
- >>145
意味が分からん
数値が間違ってるといいつつ、数値で強さを説明しようとするのはなぜ？
護衛が２７～２８なのだから、鈍りネテロはそれ以下だろう
数値というステータスは高いけれど
鈍り状態でそれを十全に発揮できなくて、実際には鈍りネテロは数値２７～２６の強さ
ということなら普通に説明がつくじゃん
- 148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 13:22:41.27 ID:xszR6qUl.net
- >>146
ゼノがピトーより高い精度の円であるソースなし
全くの妄想で話にならない。
現状あるソースは300mちょっとの円で疲れるゼノと
2km長時間だしっぱで疲れないピトーという圧倒的差しかない。
- 149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 13:24:04.93 ID:/vnJoAbh.net
- >>141
＞シルバは落下して出来たクレーターがユピーの数百分の1の規模。
溜め発と普通の攻撃を比較してどうするの？？
つか、それをいうならゼノのドラゴンダイブはユピーのクレータとも比較できるレベルなのでは？？
シルバとゼノは師団長を歯牙にもかけないレベル
という時点で、明らかに他の人間とは別格の強さ
- 150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 13:24:55.36 ID:YS2xaFyi.net
- そもそもツェリードニヒにはまだ謎が多くて体術ができないというわけでもないだろう。
ボンボンの王子という印象だからできなさそうに見えるだけで。ただ作者の描き方的には、クロロ、ヒソカの格を越えてる。今のところはそれだけ
- 151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 13:25:05.41 ID:xszR6qUl.net
- >>147
概ね数値で強さ見てもいいとは思うけど
解説文で護衛は例外扱いだからしょうがない。
H試験のネテロはどう見ても鈍りってるわけで
このネテロが数値29なので
護衛は強さにしてこれ以上は確定。
ちなみにモラウがキメラアント2で体下がってるし
最新の状態を反映したものなんだろう。
- 152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 13:27:12.52 ID:/vnJoAbh.net
- >>148
実際に顔認証できないと、暗殺者なのかクロロなのか分からないから顔認証してないとおかしいだろ
円だけなら後継戦で維持は難しくないことが立証されてる以上
ピトーを円が長時間維持できるからオーラ量すごいとほめたたえる時代は終わったよ
てか、スペック的にピトー＞ゼノはだれも否定せんだろ
経験でゼノが圧倒的に勝るんだからスペック的にピトー＝ゼノならゼノ＞ピトーになっちゃう
- 153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 13:27:30.94 ID:xszR6qUl.net
- >>149
龍を使った上空からの突撃という意味で発とあまり変わらないだろう。
同じ回でユピーとシルバの圧倒的破壊力の差を描写したのは
冨樫からのユピー＞＞＞シルバというメッセージだと受け取った。
- 154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 13:29:59.73 ID:xszR6qUl.net
- >>152
ヒソカが顔見ずともイルミを95点と認識したが
ヒソカが顔認証の円使えるわけではないだろう。
クロロレベルの強者察するのに精度の高い円は必要ない。
ネテロが生まれたてのメルエムの遥か下の時点で経験とか蟻の上位には無意味なわけだが。
- 155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 13:31:14.93 ID:/vnJoAbh.net
- >>151
＞解説文で護衛は例外扱いだからしょうがない。
そんな解説文はない。嘘をつくのやめてほしい。
＞このネテロが数値29なので
＞護衛は強さにしてこれ以上は確定。
ネテロが数値２９確定だから護衛もそれ以上だって？
それを言うなら、護衛の強さも２８～２７で確定してるだろ
都合のいいところだけ数値を確定と扱い、都合の悪いところ無視をするダブスタやめてほしい
- 156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 13:33:32.48 ID:/vnJoAbh.net
- そもそも、君が言う「自分より強い護衛をみて」云々の解説文は
最新の重版数値からは削除されてるんだよ
だから護衛＞鈍りネテロの根拠すら本当はない
＞同じ回でユピーとシルバの圧倒的破壊力の差を描写したのは
むしろ、必要最小限度の行動でスマートに師団長を排除できるゾル家のすごみを感じた人が多いだろうね
- 157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 13:34:10.92 ID:xszR6qUl.net
- >>155
http://i.imgur.com/Ayh9cRv.jpg
＞最強の念能力者だが、自分より強い護衛隊を見て鍛錬を始める。
実際にあるからしょうがない、残念。
現実逃避はよくない。
他のキャラは解説で数値高いキャラより強いなんて言われてないからな。
他のキャラもそう言われたなら数値という概念を覆せるだろうが。
そもそも合計数値＝強さとは公式も言ってないからなー。
- 158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 13:35:49.68 ID:/vnJoAbh.net
- >>154
円で触れ合えば実力が分かるというのは結構なレアケースだと思うけどな
確かにピトーVSゼノでも似たようなことしてたけど
クロロが実力かくそうとしても気づける類の物じゃないと思う
- 159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 13:37:24.36 ID:xszR6qUl.net
- >>156
別に削除されたわけじゃない。
旧キメラアント1～3は細部の描写、新キメラアント1は1～3を纏めたもの
新キメラアント2は選挙編をまとめたもの。
新1はあくまでまとめであって
旧キメラアントの情報が誤ってたという事にはならない。
師団長相手に不意打ちだから結局大した事はない。
師団長って鈍りネテロが準備運動で十数体正面から瞬殺すするレベルだからね。
- 160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 13:39:59.42 ID:xszR6qUl.net
- >>158
クロロなんか挙動で只者じゃないのわかるだろ。
クロロ自体も暗殺者に隠れてるって感じじゃなかったし
精度の高い円である必要はない。
- 161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 13:41:36.98 ID:ZBWsXeEt.net
- >>144
ネテロは全盛期の半分以下かもとか言ってたろ
ゼノだって全盛期よりは弱い可能性があるじゃん
- 162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 13:42:55.13 ID:6QDfDvxN.net
- 描写で見るなら普通に隔絶した差があるようにしか見えんけどな
特にシルバは2人係ですら隙を晒してクロロに切られてるし
相手がピトーなら瞬殺されるんじゃないか
距離を取ろうにも速度負けしてるし
隠されてるかもしれない発に期待するしかない
- 163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 13:45:48.19 ID:ZBWsXeEt.net
- 老化による衰えを経験でカバー出来るだけで、成長し続けるのとは違うだろ
- 164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 13:45:51.21 ID:xszR6qUl.net
- 公式の見解はこうだな
鍛錬後ネテロ（数値30≒護衛軍＞鈍りネテロ（数値29）＞＞＞＞クロロヒソカ（数値24～25）ゼノシルバ
ま、原作通りで何の不自然もないわけだが。
- 165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 13:51:02.18 ID:XgaCsq2M.net
- 護衛とヒソカクロロゼノシルバの差は壮絶な超えられない壁だよな
護衛もう1ランク上げてもいいと思うけどそしたらAが空位になるのか
- 166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 13:53:17.17 ID:/vnJoAbh.net
- >>159
レオルウェルフィンを始めとする師団長の数値など
明らかに新数値では旧数値を無かったことにした上で新たな数値を出している
コムギやパームもそう
君みたいな、ダブスタの数値信者は議論に値しないね
- 167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 13:56:25.51 ID:/vnJoAbh.net
- >>162
ヨークシンの描写がネックなんだよね
あり編だけ見るとシルバとゼノは別格なんだけど
>>164
公式の見解は
護衛は28と27です
鈍りネテロはスペックは29だけど実戦から離れて鈍ってたので29の実力を発揮できず
実際には26くらいの強さしかなかったんだろうな
- 168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 13:58:57.24 ID:/vnJoAbh.net
- あとクロロは新たな能力を覚えたりして
ヨークシンより強くなってるから今は数値26あるかもね
- 169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 14:00:19.14 ID:xszR6qUl.net
- >>166
修正されたなら修正された数値を使えばいいだけ。
だからと言って他の数値や情報が使い物にならないという事にはならない。
例えば新キメラアント1のゴンの数値は20だが
これはピトー相対時も20なのか？
違うでしょ。
新キメラアントは結局いつの状況を抜き出してるかが不明なため
詳細は旧キメラアントの方が詳しい。
- 170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 14:02:57.72 ID:xszR6qUl.net
- >>167
蟻編の描写見ても護衛の遥か下は変わらないよ。
円の範囲、広さ、クレーターの大きさ。
＞公式の見解は
＞護衛は28と27です
でも数値20のネテロより強いから合計数値＝強さじゃないみたいだね。
＞鈍りネテロはスペックは29だけど実戦から離れて鈍ってたので29の実力を発揮できず
＞実際には26くらいの強さしかなかったんだろうな
実際数値で29として出てるから無理だね。
鈍っても29の強さ。
鍛錬したら30。
護衛は29より強くて30より強いかは不明。
- 171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 14:04:05.84 ID:xszR6qUl.net
- 訂正
＞公式の見解は
＞護衛は28と27です
でも数値29のネテロより強いから合計数値＝強さじゃないみたいだね。
- 172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 14:04:57.33 ID:xszR6qUl.net
- >>168
ないね。
どこも上がる要素がない。
妄想もほどほどに。
- 173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 14:05:21.61 ID:/vnJoAbh.net
- 「いつ」とかの問題じゃない
そもそも旧数値はなかったことにして
新たに新数値を出してるキャラが多くいる
師団長やコムギやパームなどだな
ゴンは確実に言えるのは蟻編の初期は20だったと言うことだけ言える
割符前かもしれんし、ホロウ戦かもしれん
ネテロが29なのに28と27の護衛以下だったことを考えると
ピトー戦でも20のまま(だけど実際にはコンディション最高潮だから実質強さは23や24)と言うこともあり得る
- 174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 14:07:55.03 ID:/vnJoAbh.net
- ツェズゲラの数値19だから、鈍り状態はおそらく数値に反映されないんだよ
ツェズゲラは鈍り状態だと17くらいだろう多分
フェイタンの数値もあったらもっとはっきりしたんだがな
数値22なら鈍り状態は数値に反映されない
フェイタン数値20だったら確実に鈍りも数値に反映されてると分かる
- 175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 14:09:16.66 ID:xszR6qUl.net
- >>173
大幅に変更あったのは師団長とコムギだけ。
他のほとんどは信用出来ると言える。
ゴンはピトー相対時はナックル以下の20より旧キメラアント3の23と取る方が妥当だし、
旧も充分有用なソース。
そもそも合計数値＝強さに囚われてるのは君だよ。
公式は一言もそんな事言ってないからね。
- 176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 14:11:25.41 ID:xszR6qUl.net
- >>174
意味不明。
ツェズゲラが鈍っても数値下がるとこないだろ。
心や知や奇は関係ないだろうし
念や技や体が2まで下がるとYCゴンキル以下になっちゃうし。
ツェズゲラは鈍りで19なんだよ。
鈍ってなくても数値上がるかは不明。
- 177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 14:21:30.51 ID:xszR6qUl.net
- ネテロ（鍛錬） 数値30
ネテロ（鈍り） 数値29
ツェズゲラ（鍛錬）数値？
ツェズゲラ（鈍り） 数値19
こんだけの話よ
- 178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 14:23:23.26 ID:/vnJoAbh.net
- 君が旧数値を信じるのは自由だけど
公式に上書き削除されてるのは事実なので
客観的な証拠にはなりにくいのは、分かると思う
- 179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 14:25:17.93 ID:/vnJoAbh.net
- 鈍り状態から零を溜めるまで、数値1しか変わらないとは思えないんだが
- 180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 14:27:31.61 ID:/vnJoAbh.net
- 【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ
Ａ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ ケスー ジスパ バリー 蛇 ロドリオット
Ｉ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ
陰獣G申請>>36 9月8日土曜日 19時
ゴズ（ハンター試験でイルミヒソカにやられた槍の人らしい）K申請 >>66 9月8日 土曜日 23時
※連載再開決定したので、反論猶予期間は48時間です
- 181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 14:28:08.68 ID:vhC5q4pH.net
- 別に旧数値も普通に参考になるだろ
不都合ある人間が旧数値は認めないって言ってるようにしか見えん
- 182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 14:32:46.61 ID:/vnJoAbh.net
- 別に参考にしてもいいけどな
客観的に削除された事実をねんとうにぎろんしてくれるならね
俺自身として護衛(28)>鈍りネテロ(実質27前後)ではあるけれど
自分より強い護衛を見て、という一文は削除されたことは事実
鈍りネテロ>護衛もあり得る
俺は公式の扱い方に疑問を持ってるだけ
ダブスタはいダメ。削除された情報をゴリ押しするのもダメ。
- 183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 14:35:21.71 ID:52AFOn+b.net
- キルアは数値23だからイルミ以下
- 184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 14:38:31.07 ID:vhC5q4pH.net
- ヒソカ以下のイルミも23ぐらいだな
- 185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 14:40:47.55 ID:vhC5q4pH.net
- >>182
そもそも削除っていう認識が違うんじゃね
上でも言ってる通りキメラアント1～3と新1は別物
新1はキメラアント1～3の総括ってだけで＝1～3が信用ならないには
ならないと思うな
- 186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 14:42:55.89 ID:/vnJoAbh.net
- ヒソカは今数値でたら体は3だろうな
代わりに心が上がってる可能性はあるけど
>>161
ネテロの全盛期は今のゼノくらいの年齢っぽいけどね
まあ、ネテロが例外かもしれんが
- 187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 14:45:25.08 ID:/vnJoAbh.net
- >>185
師団長とコムギから、いくつかのキャラは根本的な見直しがあったことは
俺と意見交換した人も認めてるよ
総括ではない。確実に修正は入ってるからね
パームイカルゴとかもだね
- 188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 15:27:25.21 ID:KaS1PHyN.net
- ネテロはピトーを見た上で、6人で護衛を引き離せって指示してるんだよね
ノヴは分からないけど同等としてシングルクラス2人、その弟子2人、少し前まで弟子に歯が立たなかったレベル2人
ネテロは最悪自分が死ぬ事を想定してたとして、6人は死なずに任務遂行出来るレベルと見立てたって事になる
少数精鋭ってのは王が生まれる前を前提にした作戦だし、教会にはモラウより上のレベルの十二支んがいて、護衛は3人いる
6人で死ぬ可能性が高いならいくらでも増員を支持するタイミングはあった
ネテロの見立て違いって考えてもいいけど、それじゃ6人を死地に向かわせた事になっちゃう
あんまり深く考えない方がいい部分なのかもしれないけどね
- 189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 15:37:36.34 ID:CgBjfY8H.net
- 見立てなんて崩れてるから自爆+ゼノ追加なんでしょ
モラウノヴはネテロが信頼してる程の精鋭で腕前だし(作戦を聞いてみたり)、星持ちだし、
大雑把な作戦と指示だして後は自分達で時間稼ぎして頃合(自分が王と現場を離れた辺り)で
勝手に撤収してくれるくらいにしか考えてないと思う
- 190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 16:02:28.11 ID:KaS1PHyN.net
- ＞大雑把な作戦と指示だして後は自分達で時間稼ぎして頃合で勝手に撤収してくれるくらい
護衛がこれを許すレベルかどうかって事で、ネテロの見立て違いは6人の死に直結するから許される話じゃないんじゃないかって思うのよ
ネテロの格的にね
- 191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 16:11:29.38 ID:CgBjfY8H.net
- 自分達は王に一勝できればあとは全敗でもおｋなノリだったしなあ
そもそもこの任務誰かを犠牲にしないと達成できないかもってネテロが自分でゆーてたしな
- 192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 16:26:39.44 ID:ZBWsXeEt.net
- 人数が多いと逆におうから離れないかもしれないじゃん
- 193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 16:34:01.72 ID:KaS1PHyN.net
- 6人はもちろん最悪の場合死んでもって考えはあったと思うのよ
ただネテロは自分が死ぬのは想定内だとしても、6人には極力死んで欲しくないと思ってるだろうから
見立て違いは許されないんじゃないのかなって
ネテロの見立てと戦闘描写の差に違和感を感じないとか、ネテロの見立てが間違ったとしても気にならないって人にはあんまり関係ない話なのかも
- 194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 16:50:45.22 ID:/vnJoAbh.net
- パリストンの妨害の設定でしょ
- 195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 17:03:12.46 ID:CgBjfY8H.net
- リハビリする前に自分より強いと感じたピトー、更にはリハビリしても誰かに殺されるとまで言わせた相手と、
謙遜でどっこい評価の部下とその弟子をぶつけておいて、さすがに全員死なないだろうなんて思ってはいないでしょう
時間稼ぎでも誰か死ぬかもしれない、しかし任せられる仲間は今はあいつ等(とゼノ)だけくらいの気持ちでは
- 196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 17:08:43.72 ID:/vnJoAbh.net
- あと人数増やすかどうかはモラウらに一任されてる印象だったよ
モラウがノブと相談してたことあったし
ナックルもシュートに挑む前に、モラウにいって俺らがやられたときの保険に人増やすかと言ってた
- 197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 17:13:19.99 ID:/vnJoAbh.net
- 直接の関係はないんだけど
パームが討伐隊にすら秘匿されていた薔薇の情報を知ってたのがあり得なさすぎる
普通に富樫のミスだよなこれ
潜入任務の奴に一番大事な情報を知らせる意味が分からん
- 198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 17:14:51.84 ID:KaS1PHyN.net
- あーごめん
納得出来る理由を見つけれた人はいいと思うんだよ
自分は見つける事が出来なかったから、作者は護衛をどれくらい強いと思って書いてるのかわからないなーって思ってるだけだから
- 199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 18:04:40.44 ID:CgBjfY8H.net
- 作者の直接の評価はコルトのネテロは護衛の誰かに殺されるでストップでしょう
百式突破できないから護衛はネテロに勝てないとかは全部読者の漫画読んだ感想からだから
作者がその後ネテロを個の極地とか賞賛させてたけど護衛との比較はもうされなくなったし
パームはプフを千里眼で見てたから知らされてなくても爆心地映像も見えたんじゃないかな
- 200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 18:34:42.30 ID:tOgfa6x5.net
- 王だからネテロに勝てたんだぞ
護衛なら勝てなかった
- 201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 18:39:22.66 ID:tOgfa6x5.net
- 根拠ないけど蟹ゴリラはホロウより固くない
と真顔で主張してる人がいるらしい
- 202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 18:50:36.88 ID:6QDfDvxN.net
- 実際ホロウは兵隊長の中でも堅い方ではあるんだし
蟹ゴリラが堅い兵隊長でも同程度だろう
特に差を付ける描写もない訳だしな
- 203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 19:03:42.90 ID:/vnJoAbh.net
- ホロウと蟹ゴリラの比較材料なんてないからな
客観的な視点を持ってたら、どっちが硬いかは分からないとするのが普通
ゴンたちが戦った蟻は強い！旅団が戦った蟻は弱い！と決めつけるアンチならではの発想だな
- 204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 19:03:55.41 ID:b0CxIEf+.net
- ヒソカのゴムは王でも辛いな
体術の問題があるからヒソカは一撃だが
森とかでバンジー張り巡らせればなんとか
死角から王に付けてこかしまくる、体重移動のところで引けば地面に引き寄せられるし
- 205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 19:05:20.06 ID:CgBjfY8H.net
- 百式の攻略＞無数の針の穴から正解を導き出すのは自分なら可能(王だからではなくコムギと対局したから)
勝敗の境＞ネテロは所詮個で王ではなく、自分は種を託された王だから
- 206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 19:06:59.20 ID:/vnJoAbh.net
- >>202
ホロウは固い方だとは思うけど
固さ特化ってわけでもないよね
ゴリラモードと梟モードを器用に使い分けてる
対する蟹ゴリラは描写じょう硬さ特化に見える
が、
蟹ゴリラも描写がないだけで、硬さ以外の何かしらの長所を持ってるかもしれないし
蟹ゴリラの方が硬いかは分からないな
まあどっちが硬いかと決めつける奴は客観的ではないわな
蟹ゴリラが上だという奴は旅団厨だろう
ホロウが上だというやつはアンチ
- 207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 19:08:43.70 ID:/vnJoAbh.net
- >>205
勝敗のカギは王云々のセリフを改めてみると
飛び道具でネテロを殺せた説は信ぴょう性が薄く感じるな
>>204
王は百式で態勢崩れても一瞬で立て直してくるし
ゴムでひっぱられてもすぐに立て直すと思う
- 208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 19:11:17.09 ID:/vnJoAbh.net
- まあ確実にいえるのは
ゴンでも兵隊長によっては通常打では倒せない場合があるということだな
フィンクスの攻撃が蟹ゴリラに聞かなかったといっても恥じゃない
ましてや、初見の蟻への初打撃なわけだしな
全力のこうげきじゃない
- 209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 19:15:03.24 ID:/vnJoAbh.net
- >>199
ネテロは格下へは、攻撃を待って後手の先を取る
ピトーへの対応はまさにそれ
少なくともネテロ自身はピトーを格下だと思ってる
＞パームはプフを千里眼で見てたから知らされてなくても爆心地映像も見えたんじゃないかな
君頭いいな…
説明がないのによくそんなことに気づいたよ…
プフの吐血もみてたから、爆弾が薔薇であることを知ったんだな。
疑問がとけたわ
- 210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 19:28:53.41 ID:/vnJoAbh.net
- 【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ
Ａ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ ケスー ジスパ バリー 蛇 ロドリオット
Ｉ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ
陰獣G申請>>36 9月8日土曜日 19時
ゴズ（ハンター試験でイルミヒソカにやられた槍の人らしい）K申請 >>66 9月8日 土曜日 23時
※連載再開決定したので、反論猶予期間は48時間です
- 211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 19:39:27.70 ID:kZndwbfj.net
- >>207
妄想でしかないが、こかしたところを新たなバンジーで固めればいいんじゃね
一応、レイザーには打ち返せないほどの粘着力を発揮したわけだし
まあ王と比べればレイザーも雑魚同然だが
とりあえずこかしまくればその間にトランプ投げまくって戦ってる気になれる
ダメージ与えられないならどうやってもヒソカは勝てないが
窒息できる描写とかが出てくれば多少は変わってくるんだけどね
- 212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 19:42:25.79 ID:kZndwbfj.net
- >>207
百式の態勢立て直しはあの場所だったからね
あれが平原だったら王は態勢立て直せない
もしかしたらネテロの勝利もあったかもしれん
まあ鈍い痛み程度だから可能性は低いけど
- 213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 19:48:52.81 ID:/vnJoAbh.net
- ＞こかしたところを新たなバンジーで固めればいいんじゃね
こけてる王に向かって新たなバンジーを飛ばすということか？
バンジーはそんな高速で飛ばないと思うぞ
ヒソカは腕の振りでバンジーを飛ばしてるのだから、最速でもヒソカの腕の振りと同等の速度だろう
王から見たら簡単に避けられる。
- 214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 19:50:06.64 ID:rkR6r3Ku.net
- 王とヒソカ普通に殴り負けてヒソカの負けじゃね
会長ですらそうだったんだからヒソカじゃ無理
- 215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 19:56:28.32 ID:/vnJoAbh.net
- まあ真正面から真向勝負したらバンジーをつけることもできないだろう
でも森の中とかで高速移動しながらフェイントいれまくって何らかのトリックプレーを仕掛ければ、可能性はゼロではないと思う
王も相当頭いいから非常に難しいけどね
>>212
＞あれが平原だったら王は態勢立て直せない
これは割と反論みたことがないね
もちろん俺も反論できないｗ
立体的に移動できない地形なら王はどうやってネテロの百式を攻略したんだろうな
- 216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 19:58:22.07 ID:/vnJoAbh.net
- 王ならバンジーを力づくで剥がせる
とかの馬鹿なレスをみないこのスレはストレスフリーだな本当に
バンジーは伸びるんだから力で剥がせるわけがないのに、力で剥がせるとか混ぜ返す奴がいると
まともな議論にならないからな
- 217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 20:00:51.99 ID:W25oNwLr.net
- 隔離スレさまさまだな
- 218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 20:05:36.03 ID:YJ7DEcAE.net
- 森とかでバンジー用意して結果体術が通用したとしても、王の場合は山崩した念弾とかで森ごと破壊しそう
- 219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 20:11:16.14 ID:/vnJoAbh.net
- 進化後の王の話になってるな
この話題を最初に言い出した人は知らないが
俺は進化前の王のつもりで議論してた
進化後の王なら、ヒソカがどんな工夫をしてもバンジーは無理かと思う
- 220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 20:16:09.95 ID:hyT/PZ9g.net
- ヒソカは属さない 自分が最強だと理解しているからだ
- 221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 20:16:46.08 ID:hyT/PZ9g.net
- 冨樫義博「ヒソカは強すぎて王ですら相手にならない」
- 222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 20:18:42.29 ID:hyT/PZ9g.net
- アシスタント「バンジーガムやドッキリテクスチャーだけが能力ではないですしメルエムも余裕で殺せます第3、第4の能力はトランプの絵柄を使う能力ですキング、クイーン、エース、ジャック、ジョーカー、数字等も関係しています」
- 223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 20:19:41.23 ID:hyT/PZ9g.net
- 冨樫義博「蟻編にヒソカが出たら即終了」
- 224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 20:22:42.93 ID:hyT/PZ9g.net
- 冨樫義博「ヒソカイルミは直属護衛軍より圧倒的に強い」
- 225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 20:26:12.91 ID:hyT/PZ9g.net
- アシスタント「ヒソカイルミだけでて王や直属護衛軍は倒せますよ」スレ民ヒソカイルミがタイマンで王に勝てるわけない アシスタント「勝てますよ王はパワースピードのごり押しだけですから。
- 226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 20:27:32.96 ID:hyT/PZ9g.net
- 念、攻防力、智謀、経験、勘、知恵、情報、全てが揃っているヒソカイルミには勝てません ネテロは老化による衰えで総合力が全てがヒソカイルミ以下です
- 227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 20:30:05.93 ID:b0CxIEf+.net
- >>213
隠で隠しながら撃つって方法もある
王は修行してないし凝を常にすることもしてないだろう
ヒソカの隠は簡単には見破れないと思う
あとはトランプにガム付けてトランプごと投げるとか
カストロ戦でも自分の腕を天井に投げてガムで引っ付けてたし可能だろう
- 228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 20:35:36.91 ID:/vnJoAbh.net
- 王は、ゼノが稚気を込めてないことに一瞬で気づくレベルの洞察力の持ち主だぞ
経験不足はあるけどそれを考慮に入れても世界屈指の頭脳の持ち主なんだよ
ヒソカでもそう簡単に出し抜ける相手じゃない
護衛ならバンジーつけることはそう難しくないと思うが、王は既に頭脳面で既に超一流だからきつい
- 229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 20:37:19.27 ID:hyT/PZ9g.net
- いやいや敵意あるかないかなんて普通分かるでしょあれ洞察力って言わないよ
- 230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 20:38:47.40 ID:hyT/PZ9g.net
- 頭脳面で超一流 肉体の頑強さに身を任せてパワースピードごり押しで何回もくらって馬鹿丸出しの思考で脳筋戦法をとることしかできない王
- 231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 20:40:17.36 ID:hyT/PZ9g.net
- 単純な頭の良さはあるが念での戦闘においては経験不足すぎて話にもならない カミーラに殺されちゃうね。様々な念能力あるし雑魚にすら負ける可能性大いにある
- 232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 20:40:43.50 ID:rkR6r3Ku.net
- 王の慢心を期待するしかヒソカは勝ち目ないね
それも限りなく低いしやっぱ無理があるんだよなあ
- 233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 20:41:22.43 ID:/vnJoAbh.net
- >>229
ネテロ（恐ろしいやつ…）
王の洞察力はネテロからみても恐ろしいんだよ
つーか、連投はやめてせめて１レスにまとめてくれないか？
- 234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 20:42:15.56 ID:b0CxIEf+.net
- >>228
洞察力は相当あるけど
隠を見破れるかとはまた別じゃね？
ヒソカの隠は凝をしないと見えない
目にオーラを込めるかどうかは慣れだし
まあ生まれた瞬間から凝ができる王には通じないかもしれんけど
ヒソカはクロロ戦ではいつ付けたのかもわからん芸当してたし
通じなかったけど
- 235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 20:44:04.10 ID:hyT/PZ9g.net
- >>233
いや違うよ敵意あるかないかなんて雑魚じゃない限りそこそこの使い手なら誰でも分かることでしょそれに対しての王のあの態度が恐ろしいという事
- 236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 20:48:34.56 ID:/vnJoAbh.net
- 王は、ネテロが無自覚に毛嫌いしてる針の穴のような苦手箇所をみつけることすらできるんだぞ
隠で罠をつくってひっかけることが絶対に無理だとは言わないけど
よほどうまくやらないと誘導に気づかれるよ
王がヒソカにとって罠にかけやすい相手ではない。かなり罠にかけにくい相手。
君もレスしてるようにヒソカの罠はクロロに見抜かれてるけど、俺はクロロより王の方が騙しにくい相手かもしれないと思ってるよ
- 237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 20:50:51.08 ID:YJ7DEcAE.net
- 王的には飛車角落ちのつもりで戦ったから百式に肉弾で戦っただけで、放出系とか使えば別な攻略がありそうだけどね
- 238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 20:57:27.35 ID:hyT/PZ9g.net
- >>236
受け続けることでね。結局は肉体の力に頼ってるだけで洞察力が高いとは思わない パワースピードのごり押しだけ
- 239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 20:59:37.49 ID:hyT/PZ9g.net
- アシスタント「ヒソカイルミは念を使ったせこい方法で殺すだけ刺す方法なんていくらでもあるネテロが"あえて"馬鹿正直に戦いすぎたせいでメルエムが過大評価されてしまっている」
- 240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 21:01:31.14 ID:dsOcqj6P.net
- 本スレの方の次スレ立てたので誘導しておきますね
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1161
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1536493971/l50
- 241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 21:02:09.32 ID:hyT/PZ9g.net
- いくら強くても結局戦闘経験がなかったら意味ないよ戦闘技術が全て揃っているイルミが策略立てて針ポチっするだけで終わりだよ 接近してきたら針ぽちって刺すだけで終わりだよ
- 242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 21:03:43.32 ID:rXEfSrO1.net
- 冨樫「わたしはそんなこと言ってないし、そんなアシスタントも居ませんよ(笑)」
- 243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 21:06:00.51 ID:rXEfSrO1.net
- >>240
本スレというのは嘘なので信じないようにw
観点が違って分裂してるだけなので
- 244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 21:06:55.21 ID:/vnJoAbh.net
- >>240
旅団アンチ用のスレだな
- 245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 21:07:57.81 ID:6QDfDvxN.net
- >>241
コテハン付けてくれない？
名前は何でもいいからさ
- 246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 21:08:35.72 ID:/vnJoAbh.net
- 【暫定ランク】
ＳＳＳ メルエム（吸収後）
ＳＳ ゴンさん メルエム（吸収前）
Ｓ＋ ピトー（死後）
Ｓ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ ジン
Ｂ ビスケ
Ｃ＋ カイト キルア クロロ シルバ ゼノ ヒソカ モラウ レイザー
Ｃ イルミ ウイング ゲンスルー シュート ノヴ
Ｄ＋ クラピカ（中指使用） ゴン ナックル
Ｄ 蟻パーム ウェルフィン ウボォーギン カストロ レオル
Ｅ クラピカ ゴトー コルト ザザン サブ ヂートゥ バラ フィンクス フェイタン フランクリン ブロヴーダ ボノレノフ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ ツェズゲラ ホロウ マチ ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ シズク シャルナーク パイク バリー 半魚人 蛇 ロドリオット
Ｈ コルトピ ジスパ パクノダ ビノールト べラム兄弟
Ｉ パーム ポックル 梟 ボポボ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｊ カルト ギド サダソ 女王 ビル モントール リールベルト レオリオ
Ｋ ヴェーゼ ゼホ ダルツォルネ トチーノ バショウ
Ｌ ジョネス ズシ
Ｍ 初期ゴン
Ｎ 凶狸狐 グレイトスタンプ
これが、>>240のもう一つのスレの暫定ランクだぜ
普通にアンチ御用達のスレだよ
- 247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 21:14:12.60 ID:PKYYRoNO.net
- >>940
本スレと言う名の隔離スレ
- 248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 21:17:34.58 ID:b0CxIEf+.net
- >>236
王は結局、ネテロの知恵を上回ったからね
ヒソカが罠にかけるのは難しいね
その為の森林でのバトルではあるけど
とにかく縦横無尽に移動しまくり一つゴムを付ける
付けたら適宜こかしてゴムを飛ばす
避けたらその時の体重移動に合わせてまたこかす
体重移動する度々発動すればゴムは連続で付けられるんじゃないかな
何個も付いたらいくら王でもまともに動けないよ
- 249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 21:18:29.99 ID:hyT/PZ9g.net
- >>248
ネテロの知恵を上回った描写はどこにもない
- 250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 21:38:44.94 ID:iKsPS6bW.net
- >>246
良いランクじゃないか
突っ込み所もない
- 251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 21:43:45.51 ID:ZBWsXeEt.net
- >>248
ゴトーのコインの回転に力負けする程度のゴムなんかあまり意味なさそうだけどな
- 252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 21:44:20.49 ID:rXEfSrO1.net
- >>250
じゃあそっちのスレ行けっていう
こっち見んなw
- 253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 21:50:40.98 ID:/vnJoAbh.net
- >>250
別にアンチ気味の思考を持つ人を否定はしないよ
>>246みていいランクと思う人は、もう一つのスレ>>240でよろしくやってくれ
でもあっちは本当に極端な思考を持つ人たちばかりだから
嫌気がさしたなら戻ってきても追い出したりしないよ
ここは中立スレだからアンチも旅団厨もどちらも受け入れるスタンス
- 254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 21:54:54.71 ID:/vnJoAbh.net
- >>251
ゴトーのコインにパワー負けしたことはないと思うが…
何か勘違いしてないか？
回転力で腕を捻じ曲げヒソカを絞め殺すくらいゴムは耐久力あるんだよ
レイザーのボールも普通に耐えきってるし
>>248
これ以上は水掛け論になりそう
俺は王くらいの頭脳を持つ相手をヒソカはそう簡単に騙せないだろう
ゴムを飛ばすにしてもヒソカの腕の振り以上の速度で飛ぶだけだけだから、態勢が崩れていても王なら余裕で避けるだろう
君の理想通りに事が進むことは非常に考えにくいと思う立場。
- 255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 21:55:55.65 ID:/vnJoAbh.net
- 【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ
Ａ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ ケスー ジスパ バリー 蛇 ロドリオット
Ｉ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ
陰獣G申請>>36 9月8日土曜日 19時
ゴズ（ハンター試験でイルミヒソカにやられた槍の人らしい）K申請 >>66 9月8日 土曜日 23時
※連載再開決定したので、反論猶予期間は48時間です
- 256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 22:01:51.17 ID:/vnJoAbh.net
- 例えば、走ってるときに後ろや側面から引っ張られたらどう考えても転倒するし
抵抗なんてできない
普通に物理法則の話。
空中に浮いてるときに、力を加えられたら羽をもたない身には何も対抗策がない。
ピトーが百式でぶっとばされたのと一緒
- 257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 23:07:10.66 ID:ZBWsXeEt.net
- >>254
回転を止められなかった
- 258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 23:11:14.06 ID:/vnJoAbh.net
- それはヒソカの腕力がゴムの回転に負けただけやろ
- 259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 23:18:57.71 ID:ZBWsXeEt.net
- あのね、ゴムが力を殺せば腕力ないの
回転に巻き込まれた分伸ばすだけなんだから
- 260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 23:19:30.69 ID:ZBWsXeEt.net
- 訂正
腕力必要ないの
- 261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 23:28:55.01 ID:/vnJoAbh.net
- 言いたいことの半分は理解した
あの時は弾丸も受け止めなきゃけないしガムの性質を多分に使ってたんだろう
ガムのときは粘着力もあるし何より粘着性があり固い
だから伸びなかった
ゴムの性質の時は伸びる
でも力負けってのは意味が分からない
ゴムの性質が力を伝えるか否かの問題でしかないよ
思ったよりも性質の切り替えには手間がかかるのかもね
- 262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 23:35:29.37 ID:ZBWsXeEt.net
- 耐久性はあるけど、パワーの限界はヒソカの体、または体以外でもついてる部分が破壊されるパワーだと土台が破壊されるなら机上の空論でしかない
- 263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 23:41:12.20 ID:/vnJoAbh.net
- それはそうだね
岩石と王をつなぐゴムを設置したとして
岩石が破壊される勢いで王が突進したら岩盤が破壊されるかゴムが破壊される（１０M以上伸ばす）かの二択だろう
王くらいのパワーの持ち主だと以外と可能かもしれない
ピトーでも恐らく可能
そこは否定しないけど
ゴムで一番やっかいなのはマチがやられたような体に思い切りまきつけられたり
手錠みたいに四肢どうしをくっつけられた場合だね
これは中々厳しい。
四肢どうしがつながってる場合、伸ばしようがないからゴム破壊できない。
- 264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/09(日) 23:46:43.82 ID:/vnJoAbh.net
- 自分の体が土台だったら土台を破壊するわけにもいかない
- 265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 00:09:53.03 ID:THp5rwpi.net
- >>227
>王は修行してないし凝を常にすることもしてないだろう
隠には深度があると思っているので断言できないが
オーラ量に圧倒的差があれば凝使うまでもなく堅で見えちゃいそうな気がする
- 266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 01:15:54.70 ID:sQcAuDqq.net
- クロロをバンジー頭部の罠にかけようとした時のヒソカの動きがセリフを読んでもあまりよく分からないんだが
上手く説明できる人いる？
- 267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 03:53:16.55 ID:LizRIkGW.net
- >>209
馬鹿なのか？
- 268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 08:59:28.28 ID:SGWld19G.net
- アンチって
ザザンの数値がなくなったこと
ヂートゥの数値が16のこと
師団長の旧数値に信憑性がないこと
を隠そうとするよね
強さ議論スレ情報はオープンにするべきなんだが
アンチは不利な情報はひた隠しにする
- 269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 09:18:47.72 ID:pisuAKRo.net
- 王とヒソカとか比較対象ではないわ
王は、光速で円内を移動可能、ユピー砲で遠くの大山を爆破、羽が生えて空を飛ぶなど、完全にハンタ世界から逸脱した力を持っている
ヒソカはクロロとだらだら戦ってたけど、王には一度の接触で体を粉々にされるので接触も許されないが、ヒソカがどうやって王と戦うのか想像も出来ないな
どこに逃げても光速で背後に来るんだぞ
ネタ抜きで、王が本気ならヒソカは一秒もたないだろう
- 270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 09:52:14.00 ID:BeJt/Shc.net
- メルエムじゃなくて名前を貰う前の王でしょ
それでもヒソカが敵う相手では到底ないけどな
- 271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 11:56:43.49 ID:bmTsWkWb.net
- >>269
逆だよネタ抜きで王がヒソカ相手に1秒ももたない奇術みたいなトランプ能力で瞬殺される
- 272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 12:03:33.23 ID:FHDy/r2+.net
- カミーラは？
- 273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 12:10:11.50 ID:p/fSv9bX.net
- クロロにすら勝てないのに？
逆に、王ならクロロとヒソカとイルミで組んでも数秒かからん
光速移動、上空からの砲撃、圧倒的オーラ量による攻防力だし、ネテロみたく近寄らせない戦い方しかあり得ないが、一度でも触られた粉々になる
こいつらだと何もわからないまま、ナックルみたく一瞬でやられるだろうな
- 274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 12:14:59.82 ID:bmTsWkWb.net
- 強さの測り方まるで違うねヒソカの能力知っててヒソカ用に能力集めて都合のいい場所で100パー勝てると断言してるバトルだよ 逆に王がヒソカみたいなことをクロロにされたら何が起きてるかすら理解できずに死ぬよ
- 275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 12:16:38.19 ID:bmTsWkWb.net
- ヒソカが本気出したらメルエムごとき相手にもならない メルエムも余裕で殺せるらしいし 対処法分からなきゃ意味ないよ
- 276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 12:46:46.94 ID:p/fSv9bX.net
- ヒソカは全く相手にならずに一秒で死ぬ
結論はこれだけ、戦闘力が違い過ぎて戦いになんかなりようがない
スピード、砲撃、近接攻撃をどう対処してメルエムを攻略する？
クロロも王を相手にしても同じ理由で数秒もたない
>>1のランクを見りゃ分かる事だ
圧倒的な火力の前では、チマチマした事なんか何の意味もない
もうDB戦士連れて来ないと王とは戦えない
- 277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 12:52:39.03 ID:8bYa+mMo.net
- まあメルエムだけ幽遊白書に片足突っ込んでるからね
他のハンタキャラでは勝負にならないのは当たり前
- 278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 12:54:23.95 ID:bmTsWkWb.net
- >>276
メルエムを念で殺せる方法ならいくらでもある知恵や経験がなければ雑魚能力者のカミーラにすら殺される可能性もある
- 279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 12:55:05.12 ID:bmTsWkWb.net
- ヒソカは強すぎて王ですら相手にならない
- 280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 12:56:27.42 ID:bmTsWkWb.net
- ヒソカとジンは被爆後メルエムより強い
- 281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 13:04:53.13 ID:p/fSv9bX.net
- メルエムと相対してどうやってあの圧倒的な火力を無効化して策略にハメられると言うのか
砲撃なんか山を消しとばす威力だし、まともに戦えると考える方がおかしい
ヒソカの攻防力じゃ一度触れられただけで粉々になるぞ
仮に、王が黙って突っ立っていてくれて、バンジーガムを付けられたとしても、引きちぎられるだけだろう
ヒソカが王を殺すまでの間に、王はヒソカを100回以上殺せるくらいの戦闘力差はある
ヒソカと王とじゃ蟻と象くらいの差があるから、比較自体がナンセンス
ジンもヒソカよりは強いだろうけど、メルエム相手じゃ全く無理だろうな
- 282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 13:30:53.52 ID:kgGhUh/L.net
- >>280
あはは
- 283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 14:17:00.33 ID:sQcAuDqq.net
- メルエム>>ゴンさん>王>ネテロ>護衛>ヒソカ
ぶっちゃけメルエムにかかれば以前の王も秒殺でしょ
- 284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 14:21:12.85 ID:sQcAuDqq.net
- >>281
昨日の議論をみてのレスなら、君は勘違いしているよ
昨日は復活前の王の話をしてたんだよ
>>267
馬鹿じゃねーよ
パームがあまりにも事情知ってます顔してたから
まさか推測で話してるだけとは思わなかっただけだよ
盲点をつかれた
- 285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 14:46:04.12 ID:TxGa9zG2.net
- 搦め手でメルエム倒せるならなんで冨樫は薔薇なんか出したの？
- 286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 15:00:20.99 ID:bmTsWkWb.net
- >>282
？
- 287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 15:03:45.49 ID:BOSLGMeC.net
- >>285
ネテロが戦いたかったから
チードルも言ってるね
ガチで協会ぐるみで処理したいなら読者視点ですら如何様にもやりようあっただろ
- 288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 15:08:14.60 ID:EDvKhBeO.net
- 王にはダメージが通らない
直接攻撃だろうが針だろうが同じ
仮に目玉なら喰らうとして
イルミが王を指す前に攻撃受けたら消し飛ぶ
直接攻撃のシルバ達は絶対勝てない
それでも嵌め系なら可能性がある分、念は奥が深いね
- 289 ：名無しさん次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 17:06:08.60 ID:bmTsWkWb.net
- アシスタント「性格上、智謀や情報等頭を使ってせこく戦うより美しくパワーとスピードでぶつかりあって死にたいという考えもありました自爆やむをえずというより自殺ですね」
- 290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 17:08:24.02 ID:bmTsWkWb.net
- アシスタント「ネテロの百式観音も相手を眠りに落としたり、絶の状態にする能力がありますヒソカの第3、第4の能力もそれに近い能力があるんですよパワースピードだけの打撃ではなく念を使って殺す方法ならいくらでもあると言ってるんです」
- 291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 17:10:06.03 ID:bmTsWkWb.net
- アシスタント「ネテロはあえて蟻の頭の悪い戦い方に合わせて戦ったに過ぎないのですヒソカやイルミはそんな戦い方なんてしない念を使ったせこい戦い方で殺すだけです」
- 292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 17:13:18.22 ID:bmTsWkWb.net
- ネテロは老化による衰えで総合力が全てヒソカイルミ以下まず全盛期半分以下の実力の奴が最強と思う方がおかしいどんだけレベル低いのwww本人も言ってるじゃん最強なのは半世紀も昔のことそれに冗談とはいえモラウノヴとどっこいとか戯言まで言うレベル
- 293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 17:16:00.43 ID:bmTsWkWb.net
- 護衛vsイルミ 針ぽちっハイ終わりこうだよ クラピカのようなルールを決めて強制的に殺す能力はい終わり カミーラに遅いかかるハイ終わり 念での戦闘に大事なのは知恵や経験、センスのあるものが強いパワースピード頼りの蟻は強くない
- 294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 17:17:09.61 ID:bmTsWkWb.net
- 逆にヒソカを王に置き換えてクロロが王専用に能力揃えて都合のいい場所で戦ったらクロロが100パー勝つからねむしろ蟻なんて念に無知だから何がおこってるかすら分からず死ぬのが目に見える瞬殺だね相手にならない
- 295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 17:22:00.61 ID:bmTsWkWb.net
- 絶対暗黒大陸で護衛級の生物何十体もでてきてそれ強い奴らがボコボコにするよ王級の生物もちらほらでてきてヒソカが瞬殺する パリスが所持してる蟻に護衛級の奴か王級の奴いてそれら強い奴らに殺させて蟻は過大評価ということ絶対伝えるはず
- 296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 17:25:17.26 ID:bmTsWkWb.net
- ヒソカは最強 強い奴ほど強さを隠すのが上手い 今のヒソカは実力の半分も出していないトランプ系の隠し能力が２つある最強を理解している少しでも本気出しちゃうとバトルが楽しめない相手に合わせてバトルを楽しむ
- 297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 18:57:43.13 ID:vPOnj+4q.net
- ？？？「ゲームでフィンクスとゴレイヌが互角だから原作でも互角」
？？？「アシがヒソカ最強と言ったからヒソカ最強」
両方酷すぎるがどっちがマシだろう？
- 298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 19:04:01.00 ID:fC0ChWdL.net
- >>297
なにそれ全く比較になってない例えが ヒソカは属さない 自分が最強だと理解しているからだ 勝手に思ってるピエロという意図で書いてるわけないよ 理解だからね理解
- 299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 19:09:20.90 ID:sQcAuDqq.net
- まあ1行連投マシーンよりおかしな奴はこの世に存在しないかもな
ゲームの演出からの強さ判断は笑うしかないが
- 300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 19:10:22.68 ID:sQcAuDqq.net
- 【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ
Ａ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ ケスー ジスパ バリー 蛇 ロドリオット
Ｉ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ
陰獣G申請>>36 9月8日土曜日 19時
ゴズ（ハンター試験でイルミヒソカにやられた槍の人らしい）K申請 >>66 9月8日 土曜日 23時
※連載再開決定したので、反論猶予期間は48時間です
- 301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 19:14:27.96 ID:g+A7MO6F.net
- 額面通り物語中で最強なのではなく、自分が最強だという自負と能力の汎用性がシナジーとなりヒソカの強さを支えていると同時に、属さないというパーソナリティーの説明になっているという表現です
- 302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 19:15:56.83 ID:8bYa+mMo.net
- 映像は見たけど
流石にアニメスタッフが勝手にやっただけだろうな
そこまで冨樫本人が目を通しているとも思えんし
- 303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 19:18:44.88 ID:sQcAuDqq.net
- というか、GIでスペルでランダムに衝突無双してたのがフェイタンだから
ゴレイヌが互角なわけがない
本気で言ってるなら頭疑うレベル
- 304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 19:18:55.74 ID:fC0ChWdL.net
- >>301
何言ってんの？
- 305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 19:24:54.11 ID:mBbyjN3I.net
- コリジョン！！
- 306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 19:29:43.35 ID:8bYa+mMo.net
- 【安価】>>66
【申請キャラ】ゴズ
【現在のランク】なし
【申請ランク】K
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
スレルール上は無能力者となる訳だが
そうするとサダソに対応出来なくなる
ギドの場合も独楽の一発で即KOなのは致命的
攻撃力が高いのは確かなのでLなら十分ありだと思う
- 307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 19:46:58.66 ID:HO01Uniy.net
- ゲームなんて原作関係ないIFの話だろ
ヒソカのも論ずるに値せん
勝手にヒソカん中で理解しててください
現実は厳しいけどね
- 308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 20:17:58.30 ID:fGU5KAPM.net
- 継承戦ラスボス候補
大本命 ツェリ―ドニヒ クラピカの最後の緋の目所持者 格、才能、凶悪さすべてにおいてヤバイやつ。少年漫画には中々でてこない
不気味さサイコパスぶりはかつての仙水を重ねるカリスマぶり
対抗 クロロ 旅団の頭 実力 人気ともにハンター漫画内でもトップだが、一度クラピカにコテンパにされてる
ため、ツェリの嚙ませもなくはない
穴 ヒソカ ハンター連載当初から人気の殺人狂 継承戦に絡むが一度クロロにボロ負けしてるので
ラスボス格としては弱いか
大穴 オイト ナスビと組んで実は全ての黒幕はこの人でしたもなくはない
- 309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 20:21:50.62 ID:fGU5KAPM.net
- 継承戦ラスボス候補
大本命 ツェリ―ドニヒ クラピカの最後の緋の目所持者 格、才能、凶悪さすべてにおいてヤバイやつ。少年漫画には中々でてこない
不気味さサイコパスぶりはかつての仙水を重ねるカリスマぶり
対抗 クロロ 旅団の頭 実力 人気ともにハンター漫画内でもトップだが、一度クラピカにコテンパにされてる
ためツェリのかませもなくはない
穴 ヒソカ ハンター連載当初から人気の殺人狂 継承戦に絡むが一度クロロにボロ負けしてるので
ラスボス格としては弱いか
大穴 オイト ナスビと組んで実は全ての黒幕はこの人でしたもなくはない
- 310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 20:35:20.71 ID:sQcAuDqq.net
- 逆にツェリはかませ臭いけどな
国王とかのがやばそう
- 311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 20:45:28.58 ID:sQcAuDqq.net
- 陰獣下げ反対なしで通ってるな
肩透かしを食らった気もするけど申請内容がそれほど反論の余地がなかったのかな
- 312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 20:46:21.93 ID:sQcAuDqq.net
- 【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ
Ａ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 梟 ラモット 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ
Ｈ ケスー ジスパ バリー 蛇 ロドリオット
Ｉ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ
ゴズ（ハンター試験でイルミヒソカにやられた槍の人らしい）K申請 >>66 9月8日 土曜日 23時
反対>>306
※連載再開決定したので、反論猶予期間は48時間です
- 313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 20:53:41.39 ID:sQcAuDqq.net
- やっぱ最終的には旅団も上層に到達して大乱戦になるんかな
その隙をヒソカが付く形なら旅団を一人で倒せる気がする
マフィアじゃ囮にもならない気がする
- 314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 21:46:13.84 ID:EDvKhBeO.net
- こっちはクロロやヒソカが現状最強クラスでいいかね
王やネテロ達は死んだし
並ぶのはビスケジンくらいだろ
シルバとゼノも二人がかりでようやくだったし
両手使えるクロロよりも下
- 315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 21:49:18.36 ID:LPqiTx9n.net
- 王はトップでいいけど
護衛軍はヒソカとクロロ以下になりそうだな
現状でもスキルハンターとバンジーガムには
護衛は苦戦しそうだしね
- 316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 22:05:33.46 ID:8bYa+mMo.net
- んな訳ない
- 317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 22:06:58.02 ID:v8dWFWGz.net
- 隔離スレならではの珍発想だな>ゲームから無理やり旅団下げ
- 318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 22:18:33.31 ID:sQcAuDqq.net
- ジンは現状の描写だけでも、人間では普通に最強格だと思うぞ
ハンター６００人をのしたおす体術
ハーバード大教授を専門分野で上回る頭脳・パリストンを上回る頭のキレ
念五指確実の念技術
打撃系発のストック（最低でも念センサー能力と物体貫通念弾など確認済）
現時点でもAランクでいい。
能力次第ではもっと上もあると思う
そもそも体術やオーラ量にしても本気出してるとは思えないし
あと、ビヨンドも相当強いはずだし
ヒソカクロロも強いと思うけど人間で上位10名に入るかなくらいでしょ
- 319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/10(月) 22:42:23.92 ID:LPqiTx9n.net
- ジンの最大の弱点？ はバリバリの武闘派ではないことかな
ツェズゲラがゲンスルーに対する評価を考えると
殺しが日常で、相手を殺すことが息をするレベルの奴らは心構えからして強い
ヒソカとクロロはまさにその心を持ってるし
才能自体はジン以下かもしれんが、その辺りでカバーしてる
戦闘という一点のみを取ればジンとしても厳しい相手だと思うよ
まあ、人間上位１０位以内というのは同意。そんなもんだと思う
- 320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 00:02:36.07 ID:c4Znex8M.net
- アシスタントの証言とか脳内ソース過ぎて話にならん
もう病院行け
- 321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 00:04:16.74 ID:ryON6ALB.net
- 強さ議論のスタンスが違うとかの問題じゃないからな
妄想を事実だと思い込んでるのは割と危険人物
- 322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 00:20:01.76 ID:ryON6ALB.net
- 薬飲めば症状緩和されることもあるから、割と切実に病院で診てもらうべき
- 323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 00:21:29.82 ID:c4Znex8M.net
- 昔、VIPで書いてたアシスタント気取りのアフォだろ
護衛を雑魚だとか、全く意味が分からんかった
キルアはピトーをヒソカやイルミより不気味と評したじゃないか、冨樫だってそんな設定で描いてたんだよ
それが、やっぱりヒソカとイルミで王宮全滅出来るとかあり得ないんだ
- 324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 00:27:16.34 ID:P6m+OkN8.net
- ところで、何で蟻編だけ数値が修正されたんだ？
- 325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 00:30:05.31 ID:plDFpYQe.net
- いつも似た内容の異様な連投をしてるが
なんというかカルト宗教の信者みたいな不気味さを感じる
全く話が通じる気配が無い
洗脳って怖いね
- 326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 00:32:44.90 ID:L6v6wIaW.net
- いやジンでもAランクはないよ
ピトーってキルアがメレオロンやゴン、パーム、ナックルと協力しても勝てない見立てだから
- 327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 00:33:01.20 ID:c4Znex8M.net
- 後、勘違いしてる奴が多いから言っとくが、
オーラの多寡で念の戦闘は決まらないってモラウの意見はある一定のレベルまでの話で、王のオーラは唯一無二で無敵だってのはナレーションにも解説された事だ
それを蟻は力ばっかの子供で念はもっと奥が深いとか言い切った時点で、アシスタントどころか、全然ハンタを読み込めてないから話にもならん
- 328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 01:01:10.75 ID:zyEx0zQL.net
- ツェリードニヒのランクがどうなるか楽しみではある。
水見式のみではツェリ>>>ピトーだからな 護衛以上もあり得る
- 329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 02:27:43.24 ID:ryON6ALB.net
- >>326
俺はそのメンバーにジンが負けるところが想像できないけど
まずハンター協会に600人をのし倒す体術の時点でやばい
ナックルくらいの強さの奴がその中に何人含まれてることか
メレも血などから場所を推測することは可能だと判明してるし
パーフェクトプランも目の前で消えるの目撃されたらジンならその時点で即座に何かしらの対策取れてもおかしくない
ソナー使って足音で探知するとか全方位に念弾飛ばすとかね
- 330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 05:03:16.95 ID:MvZPuVzh.net
- まぁいいや。パリスが所持してる蟻と暗黒大陸編で護衛級の奴ら呆気なくヒソカが殺したり王級の奴ヒソカが瞬殺する描写書かれると思うし 暗黒大陸編はキメラアント編とは難易度も規格外 生物の強さも護衛級の奴ら普通に結構いそう
- 331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 05:05:45.83 ID:MvZPuVzh.net
- 断言する船内の旅団狩りでヒソカは第3、第4の能力のうちの１つ第3の能力をお披露目して旅団の1人か2人か3人を呆気なく殺す
- 332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 05:33:32.16 ID:iDhoyp0N.net
- 本当に強力な隠し能力があったとしてもじゃあなんでクロロ戦で使わなかったのかと叩かれそうだな
- 333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 05:35:37.36 ID:bWPUYRgt.net
- >>318
２点◆
- 334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 06:15:07.84 ID:MvZPuVzh.net
- >>332
バトルが楽しめない簡単過ぎて。だからイルミにも依頼して旅団全員を相手にしたサバイバル方式にしてるヒソカは最強
- 335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 06:43:35.92 ID:bWPUYRgt.net
- イルミが３層に留まる理由教えてくれ
妄想でもいいぞ
- 336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 06:52:08.54 ID:POYutLVz.net
- ビジネス
- 337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 08:12:48.02 ID:Y5O29XQz.net
- ジンは普通にオーラ量も高いはず
レイザーがゴンのオーラを見て「怪物！間違いなくジンの息子」と思ってたのに、ジンがしょぼかったらおかしい
最低でもレイザーを一回り上回るくらいに強い
- 338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 08:17:17.71 ID:xKyf8W6B.net
- 零って体力万全状態で使ってもヨボヨボになるのかな
- 339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 08:22:42.97 ID:06WHQu5u.net
- ツェリードニヒ、ビヨンド、ジンはヒソカより上な気がする
- 340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 09:56:59.34 ID:v0kgZLfk.net
- ジンは念使い五本の指に入る実力者トップクラスの強さって事は確定している ニヒ ビヨンドはトップクラスのヒソカ ジンに比べると戦闘力ゴミ
- 341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 10:05:10.59 ID:v0kgZLfk.net
- あとビヨンドってあっさり死ぬキャラらしいよかませ犬なんじゃないの
- 342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 10:42:14.38 ID:4HFUeLhO.net
- バビマイナとヒュリコフは落ち着いてるし技術もあるからけっこう強そうな雰囲気
- 343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 10:45:11.18 ID:pbatTy2j.net
- 実際Dランクくらいだと思う
むしろ、観察眼や円精度などはカイトやモラウ級におもえる
- 344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 10:48:44.59 ID:4HFUeLhO.net
- 移動もしてないのにID変わってるな
こんなことあるんだ
- 345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 12:39:45.32 ID:ryON6ALB.net
- 【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ
Ａ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｈ ケスー ジスパ バリー 蛇 ロドリオット
Ｉ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ
ゴズ（ハンター試験でイルミヒソカにやられた槍の人らしい）K申請 >>66 9月8日 土曜日 23時
反対>>306
※連載再開決定したので、反論猶予期間は48時間です
- 346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 12:55:08.99 ID:ryON6ALB.net
- ふと思ったけど
護衛とBランクに大差があると思ってる人がいるんじゃないか？
護衛VS集団戦の話とか
ジンの話とかしてても
なんか、話がかみ合わないのはそのせいかと思った
- 347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 13:01:12.80 ID:ryON6ALB.net
- 流石にゾル家やヒソカクロロとジンが同格だと思ってる人はいないよね
俺はジンがBランクより上ならAランクでいいと思ってんだけど
- 348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 14:17:48.41 ID:bWPUYRgt.net
- 俺ジンはSより上だと思うわ
理由はネテロが嫉妬してたから
全盛期の半分以下なんや全盛期なら世界５指にも負けんで～みたいなニュアンスがある
- 349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 14:18:59.54 ID:bWPUYRgt.net
- たぶんゴンさんと同じぐらいかちょっと下ぐらいだろーな
いやわからんけど
言い争いはやめてくれよ
- 350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 17:05:20.14 ID:v0kgZLfk.net
- ジンは自分の系統以外の全ての能力持ってる他の系統レベル上げる修行しすぎて極め過ぎたことにより特質も開発されてる
- 351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 17:18:48.49 ID:v0kgZLfk.net
- 王なんて完封圧勝できちゃうよ肉体だけの戦闘経験ないのが蟻だからね ジンの圧勝相手にならない
- 352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 17:36:51.92 ID:iDhoyp0N.net
- ジンくらい器用だと難しいとされる性質変化や具現化もある程度なら楽々こなしちゃうのかな
- 353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 18:19:15.18 ID:MAqkqPtU.net
- >>346
＞護衛とBランクに大差があると思ってる人がいるんじゃないか？
当たり前じゃないか？
Bが3人いても護衛に勝てないだろう
- 354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 18:46:51.47 ID:plDFpYQe.net
- ネテロと護衛軍は他と比べて隔絶した差がある描写だったと思うが
ノヴ評では鈍っていてもネテロはハンター最強らしいしな
護衛軍は更にその上を行く訳だし
Bは戦闘描写だけで見るならCとの違いが曖昧に見える
- 355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 18:59:32.27 ID:ryON6ALB.net
- >>353
＞Bが3人いても護衛に勝てないだろう
それは流石にふかしすぎだろｗ
>>354
＞Bは戦闘描写だけで見るならCとの違いが曖昧に見える
巨大なドラゴンを操り、師団長を余裕の瞬ころしたゾル家もか？
護衛＞ゾル家クロロビスケ＞ヒソカレイザー
みたいな感じにした方がいいのかなと思ったけど（レイザーヒソカは数値低いので
- 356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 19:02:46.86 ID:ryON6ALB.net
- >>354
＞ノヴ評では鈍っていてもネテロはハンター最強らしいしな
これは当てにならないと思う
モラウとノブは心Tをきたネテロを見たことすらない
トップ中のトップの奴らのことなんて分からないでしょ
- 357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 19:05:18.20 ID:ryON6ALB.net
- >>335
実際にゾル家がらみの仕事なのかなと思った
具体的にはアルカキルアが船に乗り込んでる情報を掴んでるとかかな
- 358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 19:07:54.71 ID:uIku1Xr0.net
- >>355
吹かしじゃないと思う
Cのキルアの10倍以上強いと作中明言されてるし
Bがそもそもキルアの倍も強いように見えない
- 359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 19:13:49.42 ID:ryON6ALB.net
- それはスペックの話やろ
ユピーの発言の意図は「自分の方が10倍以上強いはずなのに、念の奥深さの影響で差が縮まってる」というもの
実際には10倍の差はない
キルアは師団長に結構手間取ると思うけどな
何倍とかは良くわからんけど、かなり実力差はあると思う
ゼノは稚気を込めるも込めないも自由自在だから神速普通に攻略できるし
- 360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 19:16:27.42 ID:uIku1Xr0.net
- いやユピーは「総合戦闘力で」とハッキリ言ってるから
単にオーラ量が10倍という話じゃないよ
総合戦闘力で10分の1以下なのに
発で手間取らせる念は奥が深いって話なので
別に10分の1以下の強さが否定された訳でもない
てかヒソカクロロなんかそもそもキルアに勝てるか非常に怪しいしなぁ
- 361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 19:18:34.62 ID:ryON6ALB.net
- >>360
はっきり言ってないよ
10分の１以下な「はず」
と逆にそうじゃないことを示唆してる
- 362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 19:20:25.49 ID:plDFpYQe.net
- >>355
＞巨大なドラゴンを操り、師団長を余裕の瞬ころしたゾル家もか？
戦闘中に使える龍はクロロにやったのが限度だろう
ヂートゥ瞬殺ってもそりゃ真正面からやったならすげえええええ！ってなるけどな...
2vs1の不意打ちでは高評価出来ない
>>356
＞トップ中のトップの奴らのことなんて分からないでしょ
それにしても鈍りネテロに匹敵あるいは超えてくるとすれば現状ジン位でしょ
ジンは隠された実力を考慮するならいくら強くても特に驚きはしないが
一応幽白は父親最強だったしな
- 363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 19:21:15.24 ID:uIku1Xr0.net
- >>361
はずがついたところで圧倒的大差は変わらないだろうし
多分護衛とBの差が少ないと思ってるのは君だけだと思うよ
BとCの差は少ないだろうけどね
- 364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 19:22:21.23 ID:ryON6ALB.net
- キルアの神速だけで撲殺できると思ってるなら間違いだと思う
1つ、キルアの攻撃力が不十分
キルアはの攻撃力はパーム以下だとキルア自身が明言
そのパームの攻撃力は、キルアを殺すには圧倒的に足りていなく。長時間戦えば不利になる。程度のもの
神速の短時間で能力者を撲殺できるほどキルアの攻撃力は高くない
二つ、神速（疾風迅雷）はカウンター発であるということ
ヒソカクロロがキルアから距離を取ろうとバックステップしたら恐らく追い打ちはかからない
プフの時も向かってくるときは返り討ちにしてたがプフが攻撃の意思を見せてないときは反応してない
- 365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 19:26:05.38 ID:ryON6ALB.net
- ＞はずがついたところで圧倒的大差は変わらないだろうし
まあ10倍の差はないとしても、大差はあるだろうな。
実際キルアパームゴンさんメレナックルでも敵わないんだから
７～９倍くらいの差はあるかもね。てきとーだけど
＞多分護衛とBの差が少ないと思ってるのは君だけだと思うよ
ゼノとピトーもか？
＞BとCの差は少ないだろうけどね
俺はヒソカはB最弱、モラウをC最強だと思ってるが
この二人の間にもヒソカ＞カンザイギンタ＞モラウ
と間にカンザイギンタが入るくらいの差はあるよ
- 366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 19:27:45.67 ID:uIku1Xr0.net
- >>364
今のキルアは64t以上動かせる腕力に刃物状に変形した手も乗るから殺傷力は凄まじい事になってる
ヒソカクロロ（クロロといい勝負するゼノも）がこれに耐えうる防御力を全く見せていない（むしろ現状脆い描写しかない）
から厳しいな
ネテロとか以外は確実に最初にスピードでフルボッコされる訳で
防御力が高いキャラでないとまず打開すら出来ない
- 367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 19:30:08.76 ID:uIku1Xr0.net
- >>365
＞ゼノとピトーもか？
うん
ゼノとピトーなんてどうやってもゼノに勝ち目ないからなぁ
＞この二人の間にもヒソカ＞カンザイギンタ＞モラウ
＞と間にカンザイギンタが入るくらいの差はあるよ
カンザイギンタ＞モラウがまず確定事項じゃないので
- 368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 19:32:54.35 ID:ryON6ALB.net
- >>366
君のは主観的な強さだよね
実際に、キルアはパーム以下だといい
パームはキルアに決定的なダメージを与えるほどのパンチ力はない
６０トンのパワーが能力者としてどの程度の立ち位置か分からないのに
６０トンすげーからクロロヒソカを殺せる、ということにはならないよ
クロロだって観客を高速でぶん投げる一般人からみたら化け物みたいな存在なんだよ
てか、それいうならシルバは恐らくキルアの4倍のパワーあるんじゃないのか
試しの門は７まであるんだからね。
ゾル家の指ナイフは凶悪ではあるけど
それ自体が特殊技能が必要な口頭技術なわけで
神速でゾル家の暗殺技術を再現できるかは不明
というか、俺は変化形のキルアがそこまで高度な操作が可能だとは思ってない
- 369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 19:36:17.59 ID:plDFpYQe.net
- 神速は本当に強いと思う
ガード出来ないってのがヤバイ
威力で言えば別に高くは無い腕飛ばしですら
顎に貰ったカストロは一撃でダウンレベルのダメージを負ったし
- 370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 19:38:14.78 ID:ryON6ALB.net
- >>367
でもかなりの高確率でカンザイギンタ＞モラウでしょ？
十二支んの武闘派と十二支んではない非武闘派
なら普通に考えれば前者が強い
俺もゼノがピトーに勝てるとは思ってないけどね
ゼノならカイト以上にピトーに粘れるだろうし
巨大龍をあてれば、倒せないまでのかなりのダメージを与えることができる
ピトーは空飛べないんだから一度捕獲できたら空中戦で嬲れる（倒せるとは言ってない）
- 371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 19:40:25.64 ID:uIku1Xr0.net
- >>368
5の門動かせるキルアより威力あるならパームが凄いのであって
キルアがショボいにはならない
幾らバンジーが速いっても
7kgの頭部に重症負う連中だからな…
キルアの攻撃大して効かないは流石に無理がある
シルバが7の門動かせるというのも妄想
あと
キルアは歴代ダントツの最高だから
将来ゴンさん級の強さになると仮定すると今クロロやヒソカクラスの強さの方が
実は妥当
- 372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 19:40:39.09 ID:ryON6ALB.net
- >>369
カストロは脳震盪だね
疾風迅雷は事前プログラミングされたカウンターだから、そういう風に特定の狙いをもったカウンターはできないと思う
神速強いは強いけど
神速だけでごり押しできるほどキルアは強くない
- 373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 19:43:17.57 ID:uIku1Xr0.net
- >>370
トリプルハンター候補の時点で
モラウは恐らくシングル以下のカンザイより格上だと思う
よってあの発言に信用性はない
＞巨大龍をあてれば
フィンクスの廻天が当たればクロロ倒せるみたいな事言っても無意味だよ
巨大龍ピトーに当てた所で大したダメージになるとも思えないけど
- 374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 19:44:08.98 ID:plDFpYQe.net
- >>372
ユピー戦では初っ端から顎にクリーンヒットさせてたよ
その後も結構積極的に狙ってる
- 375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 19:44:19.08 ID:ryON6ALB.net
- >>371
＞5の門動かせるキルアより威力あるならパームが凄いのであって
だからそのパームの攻撃力がキルアに致命打を与えるには程遠いんだって
＞7kgの頭部に重症負う連中だからな…
念で強化された物体だぞ？
てか、バンジー頭部の威力とパームのパンチとどっちが強いかなんて分からないだろ
主観入りすぎだよ
＞将来ゴンさん級の強さになると仮定すると今クロロやヒソカクラスの強さの方が
実は妥当
今クロロヒソカだと中年にはゴンさんを超えちゃいそうだけどｗ
20になるころにはキルアさんになりそう
- 376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 19:47:43.02 ID:ryON6ALB.net
- >>373
蟻編に絡めば、ダブルハンターならだれでもトリプル候補になれるやろ
十二支んはネテロが実力を認めた凄腕ハンターなんだよ
その武闘派に十二支んではない非武闘派のハンターが強かったらおかしいでしょ
＞巨大龍ピトーに当てた所で大したダメージになるとも思えないけど
ピトーは巨大龍の存在にぴりついて、円の範囲外から第六感で察知したんだけどな
>>374
積極的に狙ってるということはないと思うが
掌底とかもしてたし
- 377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 19:50:51.91 ID:XXz/bM+p.net
- 実際の戦闘と状況が違う64トンなんて
評価しようがない
実際はキルア自身がボーリングの球重いって
驚くレベルの非力だからな
ボーリングは馬鹿にできんよ
- 378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 19:50:56.78 ID:uIku1Xr0.net
- >>375
＞だからそのパームの攻撃力がキルアに致命打を与えるには程遠いんだって
そりゃパームの攻撃にキルアがしっかり高い凝合わせてるだけだろ
神速は凝が間に合わないから強い
君のヒソカクロロはキルアの攻撃あまり効かないって主張の方が
原作無視した主観に見えるが
原作じゃこいつら防御力低い描写しかないしな
＞今クロロヒソカだと中年にはゴンさんを超えちゃいそうだけどｗ
そうはならんだろう
ゴンさんとクロロヒソカはライオンと山猫ぐらいの差があるだろうから
- 379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 19:51:18.62 ID:plDFpYQe.net
- >>376
その後蹴りとパンチを顎に当ててる
まあ顎に神速で攻撃出来ることは間違い無いでしょ
実際やってる訳だし
- 380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 19:55:49.24 ID:uIku1Xr0.net
- >>376
モラウは自分が謙遜してるだけでどう見ても武闘派だろう
師団長二体を軽々倒しプフにも優秀な戦士と言われてる
これで武闘派じゃなかったら武闘派名乗りながら師団長一体に重傷負うフェイタンが哀しくなっちゃうぞ
ヒソカイルミクロロビスケはハンター十二支んじゃないから
十二支ン＞こいつらなのか？って話になる
違うわな
＞ピトーは巨大龍の存在にぴりついて、円の範囲外から第六感で察知したんだけどな
ピトーって自分より強い相手見た時はゴンさんみたいに素直に怯えるから
自分が大ダメージ食らう可能性あったら笑顔じゃなくもっと焦るだろうね
- 381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 19:57:03.31 ID:ryON6ALB.net
- >>378
あまり効かないという主張じゃないよ
結構なダメージを与えることは可能だと思う。例えば骨のいくつかにヒビをいれたりね
神速だけで倒すのは無理という主張
あと、疾風迅雷はバックステップなどには反応しないはずだから
やばいと思えば退けば、追撃はかからない。
＞神速は凝が間に合わないから強い
キルアの凝も間に合わないよな
>>379
それ以外の箇所にも何回も攻撃当ててるわけでしょ
問題は頻度だよ
まあ、後で確認しよう
- 382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 20:00:25.62 ID:ryON6ALB.net
- ＞そりゃパームの攻撃にキルアがしっかり高い凝合わせてるだけだろ
まあ、その可能性もあるけど
>>380
ビスケは武闘派だし
ネテロは戦闘力をもとに十二支んを選んだわけじゃないと思う
ビスケは宝石ハンターとしては、トップのハンターではなかったんだろう
でもカンザイは戦闘系ハンターなのに十二支んにいるんだから間違いなく強い
クロロイルミヒソカとかもハンターとしては論外だし。そもそも誘われても入らないだろ
へー、ピトーってネテロにも笑顔だったけど
ネテロはピトーに大ダメージも入らないんだ？
君ちょっと無理がありすぎ
- 383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 20:01:07.96 ID:uIku1Xr0.net
- >>381
割と真面目にキルアvs.ヒソカクロロをシミュレートすると
疾風迅雷でビリビリ硬直してる所を首に刃物手刀刺されてお終いかな
これでぎりぎり生き延びたとしても大ダメージ必須、その後の体術も大幅低下するだろう
ツボネも初見は打つ手なしって言ってるからなあ
- 384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 20:04:23.50 ID:ryON6ALB.net
- >>380
＞これで武闘派じゃなかったら武闘派名乗りながら師団長一体に重傷負うフェイタンが哀しくなっちゃうぞ
重症かどうかはともかく
低火力のペイン発動させる、必要最小限度のダメージだったな
俺はモラウ＞旅団戦闘派だよ。
流星街という小さな国に世界レベルの強者が何名も排出してたらおかしいからそんなもんでしょ
クロロが出てきただけすごい
>>383
その戦法ができるなら強いだろうね
操作系のオンオフがそこまでスムーズにいくならね
ユピーの時は、うまくいかなくて棒立ちだったけど
- 385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 20:04:39.90 ID:uIku1Xr0.net
- >>382
モラウも武闘派だろ
＞でもカンザイは戦闘系ハンターなのに十二支んにいるんだから間違いなく強い
小学生以下の知能で強いと言うのはハンター世界じゃキツイ
護衛ほど圧倒的なオーラ量ある訳じゃないし
ヒソカ評信じるとしても85点だし微妙
＞ネテロはピトーに大ダメージも入らないんだ？
百式にも無傷だし零以外大ダメージ入らんだろうね
- 386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 20:06:10.23 ID:plDFpYQe.net
- >>381
頻度というかクリーンヒットしたら一撃でもアウトだと思うよ
- 387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 20:07:23.44 ID:uIku1Xr0.net
- >>384
大ダメージ＋骨折
どう見ても重傷だろう
これ以上食らったら単純に勝敗自体が危うい
＞ユピーの時は、うまくいかなくて棒立ちだったけど
モラウの10倍以上のオーラ且つ強化系のユピーをそこで持ち出すのは間違ってるよ
ユピーすらのけぞらせる事が出来る攻撃は人間にやれば大惨事になる
と見るべき
- 388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 20:07:39.14 ID:ryON6ALB.net
- >>385
＞小学生以下の知能で強いと言うのはハンター世界じゃキツイ
逆だよ
馬鹿なのに、十二支んにいる
だから間違いなく強いんだよ。
結局ゼロならダメージ入るんだろ
ピトーが神経ぴりついて脅威を感じた巨大龍を過小評価するのはないわ
客観性をもって議論しようぜ
- 389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 20:11:20.88 ID:uIku1Xr0.net
- >>388
でも85点
ヒソカ目線ではそんな強くないみたいだね
モラウのが高いかもな
零は王も想定外の攻撃だからな
巨大龍は少なくともピトーが見てしまって全く脅威に感じてないのは間違いない
客観性を持つ必要があるのは君だな
- 390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 20:13:02.52 ID:ryON6ALB.net
- >>386
顎に当たれば必ず脳震盪になるの？
当て方とかあると思うが
てか、ユピー自身がまず脳震盪になってない。
>>387
ヒソカは手足ちょっともげても問題なく戦えるし
ゴムをつければ一気に逆転
クロロも体術戦主体じゃない戦い方ができる能力を選べばいいだけ
一方キルアは電撃切れてるわけで
普通にヒソカクロロなら逆転も可能だと思うよ
ユピーの時に、疾風迅雷からの切り替えがうまくいかなくて棒立ちだったってことね
切り替えというか電池切れだったみたいだが
キルアは神速時は脱力モードであることが明らかになった
疾風迅雷のオンオフはそう簡単じゃないんだと思うよ
- 391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 20:13:18.79 ID:TaBEsyTg.net
- 護衛軍＞＞＞＞＞ビスケヒソカクロロゼノシルバレイザー
まともに漫画読んでたらこうなるわな
公式数値加味すると
護衛軍＞＞＞＞ビスケ＞ヒソカクロロゼノシルバレイザー
か。
- 392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 20:16:25.23 ID:ryON6ALB.net
- >>391
ビスケは、発がない分若干ひいてみないと
>>389
意識外からピトーが第六感で意識してしまうほどのものが巨大龍
君はゾル家嫌い旅団嫌いがすぎるな
王も惜しみない称賛を贈るのが、ゼノの龍
巨大龍の分かれた数千のうち一つ一つが宮殿を貫く威力を保持しており、ナックルが即死しかねない威力
王の移動のために出した龍は護衛の3倍近いスピード。7分で兵器実験場につく
- 393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 20:18:37.59 ID:uIku1Xr0.net
- >>390
ゴム付けた所でキルアのが攻防力高いだろうから無意味じゃね
クロロも能力出す前に先手で殺されるってのは
ネテロの百式に瞬殺されるのに似てる
＞ユピーの時に、疾風迅雷からの切り替えがうまくいかなくて棒立ちだったってことね
ユピーと人間で同じ戦法なわけないだろう
ユピーには何やってもダメージ通らないが人間なら面白いほどダメージが通る
何せ今のキルアの20分の1？30分の1？の強さのYCキルアでもマチの肋骨折れるしな
- 394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 20:19:16.14 ID:plDFpYQe.net
- >>390
顎に当たった上で通ればそりゃ脳震盪になるよ
ユピーには通らないだけ
そもそも魔獣ベースで人間とはかけ離れた生物だしな
- 395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 20:21:29.29 ID:ryON6ALB.net
- ＞ゴム付けた所でキルアのが攻防力高いだろうから無意味じゃね
ええ？？
説明したいけど、ごめんもう時間がない
ヒソカのゴムの使い方をシンプルなイズしすぎかと
ひっぱりあい限定じゃないぞ
＞ユピーと人間で同じ戦法なわけないだろう
戦法とかじゃなくて
神速使用中は脱力してるから、神速からの切り替えとかはそう簡単じゃないと思うということ
- 396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 20:23:19.77 ID:uIku1Xr0.net
- >>392
別にゾル家も旅団も嫌いでもないよ
客観的に見たらそうなるってだけ
ネテロとキルアを相手にした場合
まず嵐のような攻撃を貰う事は確定なわけで
その攻撃に耐えられる防御力が残念ながらヒソカクロロにはない、という
作中描写を語ってるだけ
そしてそのクロロに二対一で苦戦してたゼノシルバもクロロより高く置けないから
結局キルア、ヒソカ、クロロ、ゼノ、シルバは実力が近いという事で収束するので
護衛の遥か下は確定する
- 397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 20:25:39.16 ID:onODSLeF.net
- ヒソカとキルアは攻防力大差ないだろう
- 398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 20:26:37.41 ID:uIku1Xr0.net
- >>395
ヒソカのゴムは便利だけど
相手が自分よりパワーある場合そもそもそんな有利に働かないんだよな
レイザー念獣相手にした時とゴトーの回転コイン相手した時も解るが
＞神速使用中は脱力してるから、神速からの切り替えとかはそう簡単じゃないと思うという
完全に君のキルアを弱くしたい都合のいい妄想だな
- 399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 20:37:49.38 ID:t+hefROx.net
- 護衛とヒソカクロロゼノシルバが大差あるなんて子供でも解るのに
未だに差を縮めようと必死なCスレ君は哀れよなぁ
- 400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 21:27:58.29 ID:dY/mLdXj.net
- イルミがキルアの顎攻撃を恐れていなかった
イルミは自分より強い敵と対峙した場合は逃げを選ぶのが信条
モラウはイルミとの直接対決から逃げていたな
- 401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 21:36:33.55 ID:UE/wxNWA.net
- こっちでもフェイタンはモラウより弱いことになってるのかね
どちらも師団長を倒せる強者
フェイタンたちを倒すのはモラウも厳しいと思うけどな
苦戦は必至
- 402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 21:40:24.76 ID:UE/wxNWA.net
- 現在のクロロはゼノシルバよりも上だろ
互角というのも既に怪しい
ゾルよりも強いクロロは将来は
ジンネテロに並べる器はあるな
- 403 ：ジョネシン・ジョースター ：2018/09/11(火) 21:40:41.53 ID:Id9Jx0jC.net
- 一行目みたいな質問の答えは>>1に書いてるぜ？
俺のランキングは違うけどな。
- 404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 21:42:47.17 ID:2RZdYanM.net
- 隔離スレは相変わらずひどいな
まだザザンの数値がどうのこうの言ってるぜ
一方で旧数値のレオルウェルフィンはなかったことにしてる
- 405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 21:43:33.64 ID:mMD0DtOV.net
- >>401
そりゃ師団長という物差しあるからしゃーない
あまり強くない師団長（数値18）に苦戦した男と
強い師団長（数値21）に軽く勝った男ではね
- 406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 21:47:52.72 ID:mMD0DtOV.net
- ザザンの数値もコルトの数値もカイトの数値もラモットの数値もモラウの数値もノヴの数値もシュートの数値も
新1には無いけど、別になかった事にはならんよ。
- 407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 21:50:36.29 ID:UE/wxNWA.net
- こっちならフェイタン＝モラウもある程度とおるかと思ったけどな
向こうは酷すぎてなもはや旅団を落とすのに必死で
それでストレス発散してるような
- 408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 21:53:38.60 ID:mMD0DtOV.net
- ＞こっちならフェイタン＝モラウもある程度とおるかと思ったけどな
まあ無理だな
師団長にどのぐらいダメージ食らうかが強さの判断基準になってるから。
- 409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 21:54:58.15 ID:plDFpYQe.net
- >>400
当たり前じゃん
ノーガードの顎を攻撃されるって相当な体術差が無いとまず無いからな
- 410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 21:58:35.13 ID:dY/mLdXj.net
- >>409
イルミはその時点で神速知ってるぞ。ツボネに隠しカメラ仕掛けて見ていたからな
- 411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 22:01:04.11 ID:krdnLuNj.net
- >>410
速さの対策何かしたのかもしれないし
イルミは疾風迅雷は知らない
いずれにせよ、スレルールでイルミの方が強いにはならないな。
- 412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 22:02:20.61 ID:plDFpYQe.net
- >>410
疾風迅雷は知らない上に
神速も予め知っていれば対策自体は出来るぞ
更にアルカも守る必要がある状況だからね
- 413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 22:02:51.17 ID:UE/wxNWA.net
- >>408
ダメージとか言うけどフェイタンはそこからが切り札を出せるわけだし
モラウがあの状態になれば行動力も落ちて敗北必至だけど
カミーラだって死んでからが本領発揮だぞ
その時々によって違うのに、最近は数値だけで決めてないか
別に君が決めてると言ってるわけじゃないよ
なんか全体的に
総合数値＝強さでもなんでもないし
ものすごく防御が高い奴はそれだけで勝てる奴は限られてくるぞ
- 414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 22:04:59.60 ID:dY/mLdXj.net
- キルアからイルミへのヨーヨー特注時に電撃を通せるように注文しておく筈だし、
電気による痺れは事前情報から警戒しているだろう
- 415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 22:05:10.53 ID:yxQViSpo.net
- 個人的にペインの評価が低い
ペインは動きが鈍るほどのダメージもらって、更に周りが見えなくなるほどぶちキレて打てる発だよな
それってスピードと狡猾さが売りのフェイタンの長所を消してる
だから高威力なのかもしれんが噛み合ってると思えない
- 416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 22:07:13.87 ID:mMD0DtOV.net
- >>413
そもそもフェイタンの発が自分と実力が拮抗した相手じゃないと発動しない発だし
結局フェイタンとザザンの力は近い事になる。
師団長2体に楽勝なモラウと並ばさせるのは無理
公平性が一切なくなる。
- 417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 22:11:41.82 ID:NrVbfaZu.net
- 普通に読めばモラウ＞＞フェイタン
流石に師団長一体にあれではね・・・・・・
- 418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 22:11:49.86 ID:UE/wxNWA.net
- >>415
ペインの評価低いか？
あれだけのダメージで発動できる発、それなりに自由が効くかもしれんよ
以前は避けられたら終わりとか言われてたけど、当たれば終わりだし
そもそもフェイタンがそんな簡単に避ける出し方をするかも不明
ターゲットにされてる奴は思いのほか避けられないかもしれんし
確実にわかるのはものすごく威力が高いってこと。BIよりもはるかに高い
- 419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 22:14:47.20 ID:UE/wxNWA.net
- >>416
ペインはシルバとか格上でも発動はできるよ
片腕もぎ取られるくらいでさらに高威力の技も行けるだろうし
王とかは一撃で死ぬから無理だけど
確かにモラウは2体倒したけど、ナックルたちは師団長１体も倒してない
モラウ＞フェイタン＞ナックルという図式も最近は認められないよね
- 420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 22:15:04.16 ID:plDFpYQe.net
- そもそもモラウと比較する前にまずナッシュ辺りと比べるべき
現状そこらより上と断言できる描写が無いんだから
フェイタン＞ナッシュを前提とするのは間違ってるだろう
- 421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 22:16:47.84 ID:mMD0DtOV.net
- >>419
数値で見るとナックル＞フェイタンだからな。
18のゴンを瞬殺する者と、18のザザンに苦戦する者。
- 422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 22:22:31.52 ID:UE/wxNWA.net
- >>420
まずはナックルとの比較か
数値16のヂートゥ相手に強力な発を覚えると
勝てるかどうかは不明と言ってたか
数値18のザザンを打倒したフェイタン
漫画的にはフェイタンが上に見える
- 423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 22:23:50.30 ID:aROTyWnT.net
- 数値眺めてたら
モラウ（23）＞＞ナックル（21）＞＞フェイタン＞ザザン（18）＝割符ゴン（18）
という結論になるのも致し方ないな
- 424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 22:25:38.41 ID:UE/wxNWA.net
- >>421
それもよく聞くけどさすがに参考にはならないんじゃないか
漫画の描写的には中堅ハンターのナックルがフェイタンを
ゴンと同じく一方的にボコれるとは思えん
それができるならヒソカもクロロもナックルに劣勢になるぞ
総合数値は強さとはあんまり直結してないし
- 425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 22:26:16.33 ID:mMD0DtOV.net
- >>422
あの尋常でないスピード持ったヂートゥが操作系や毒系でも覚えた日には
Bでも危ういわけで
あの発言はナックルsageにはならないよ。
- 426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 22:28:39.45 ID:mMD0DtOV.net
- >>425
ナックルは体術はカイト並だから上級だよ。
ヒソカクロロとフェイタンの体術がまず大差あると思うからな。
- 427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 22:29:36.71 ID:mMD0DtOV.net
- ミス。
426は>>424だった。
- 428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 22:35:21.54 ID:yxQViSpo.net
- >>418
誤解しないでね
ペインが弱いって意味じゃなくフェイタンの長所と噛み合っていないって意味だよ
それと所々認識が違うみたいね
>あれだけのダメージで発動できる発、それなりに自由が効くかもしれんよ
動きが鈍るって大ダメージじゃないの？
>そもそもフェイタンがそんな簡単に避ける出し方をするかも不明
ブチ切れてるのに冷静な判断で打てるの？
- 429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 22:37:10.81 ID:WBHdTh9F.net
- ナックルはカイト並の体術にガゼル型のスピードだから単純な殴り合いだと
ヒソカクロロ以上の可能性高いんだよな
- 430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 22:48:03.22 ID:04PMzgfu.net
- イミフ
- 431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 22:55:16.08 ID:UE/wxNWA.net
- >>428
>あれだけの大ダメージ
これは大ダメージという意味ね。弱い意味の「あれだけ」ではないよ
大ダメージでようやく出せる技だから、ただ射出するだけじゃなくターゲットが
避けにくいように発動もできるだろうって意味
>冷静な判断で打てるの？
それはわからんけど、ザザンには少なくとも直撃させる打ち方はできてたね
鎧状態のフェイタンは笑い声が異常ではあったけど、別に適当に撃ち出すような雰囲気でもなかったような
- 432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 22:58:21.66 ID:UE/wxNWA.net
- >>428
フェイタンの長所とは噛み合ってないけど
ダメージ発そのものが選択ミスと言いたいの？
フェイタンは残像とかの攻撃で相手を殺していって
もしもの為の切り札がペインをはじめとしたダメージ発なんだろう
- 433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 23:09:46.74 ID:ryON6ALB.net
- アンチスレにだけ通じるセオリーがあって
それをもとに発言してるんだろうな
って感じのレスが多いな
ほとんどのレスが説明足らずで意味不明
前提を色々ふっとばしてる感じだ
- 434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 23:12:27.67 ID:ryON6ALB.net
- ナックルは「基本的な体術」がカイトに引けを取らないと言われただけで
実際に体術戦をすれば別物かもしれん
大体ゴンたちはカイトの戦いなんぞみたことないわけで。雰囲気的なものでしかない。
実戦だと駆け引きフェイント相手の動きの先読みなどが大きな要素として出てくるからかなり差が出てくる
そもそも、カイトが体術でクロロヒソカと同等レベルという前提はどこからきた
クロロに関してはヒソカを圧倒してるしカイトよりも上回る可能性は大いにある
- 435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 23:15:11.83 ID:ryON6ALB.net
- 俺は「実践的な体術」または「応用体術」では普通にクロロ＞＞ナックルだと思う
仮にヒソカの代わりにナックルが戦ったとして
クロロが常に即死発をちらつかせながら選択を迫る戦い方に頭が追い付いてなくてやられる。
対応間違った時点で針を刺されておしまい
仮にナックルがなんとか正解を選択し続けたとしても、防戦一方になる
ヒソカはゴムでなんとか挽回したがハコワレじゃ何もできない
- 436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 23:18:05.36 ID:ryON6ALB.net
- >>423
ザザンの数値はなくなっている。公式を捻じ曲げちゃいかんよ
削除された数値でも参考にしたい、という気持ちは分かるけど
「護衛を除く蟻全般に修正が加わっている」という事実がある
師団長・パーム・イカルゴ全部修正が加わってる
その中で、削除された師団長の数値がそのままなんて誰が思うんだ？
まあ君たちが参考にしたいなら参考にすればいいけど
少なくとも公式にはザザンの数値はない。
あと、
割符ゴン（１８）＞ヂートゥ（１６）
ヂートゥの数値を書かないのはなぜだ？？？？？
- 437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 23:24:21.04 ID:ryON6ALB.net
- >>425
ナックルは師団長全般にいってる
「そんな連中が王の側近になってみろ！」
勝手にヂートゥ限定にしてはいけない
＞そもそもフェイタンの発が自分と実力が拮抗した相手じゃないと発動しない発だし
だからあえて不調設定なんだろうね
本調子のフェイタンだったら、ザザンと戦っても勝負がつかない
最終的にはスタミナ切れで決着というしょっぱい結果になってしまう
本調子のフェイタン＞不調フェイタン＞ザザンということ
>>407
本調子の旅団員ならモラウに並ぶ可能性はあるけど
現状の不調フェイタンの描写ではモラウに並ぶのは苦しいよ
なんだかんだで、ピトーと煙人形と戦いながら、余力で師団長相手に二連勝してるからね
- 438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 23:26:46.53 ID:ryON6ALB.net
- >>406
ザザンもシュートもカイトも他のキャラも旧数値は全部なかったことになってます
世界広しといえど、重版で削除された情報を
いつまでも有効だとするのはハンターアンチだけだろう。重版の意味が分かってない。
特に、ザザンは
他の師団長・ありパーム・イカルゴなどが全て修正されてるわけで
ザザンだけ修正がないという見方にはかなり無理がある
- 439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 23:32:07.68 ID:ryON6ALB.net
- >>394
通るってどういうこと？
ユピーは顔面吹っ飛んでるけど、脳震盪になってないよ
後最初の一撃は顎じゃなくて頬だね
顎も殴ってはいるけど、たまたま一度入ってるだけ
＞相手が自分よりパワーある場合そもそもそんな有利に働かないんだよな
短絡的すぎるな
マチにやったように相手を拘束もできるし
床かどこかにくっつけて、相手の意表をつくタイミングで引っ張れば転倒させたリバランスを崩させることもできる
壁を走ったり天井に移動したりもできるし
＞レイザー念獣相手にした時とゴトーの回転コイン相手した時も解るが
何を言ってるんだ？？？
レイザー相手に二度アウトとったのはゴムだろう？？
ゴトーをスピードでほんろうしたのもゴムだし、コインをはじき返したのもゴムだろ。
空中から現れるのもゴムを利用してる
- 440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 23:34:03.38 ID:ryON6ALB.net
- ゴムを過小評価してる人は考えがたりないよ
あと、ゴムがつけられたらトランプが必中になるね
トランプ以外のものでもいいけど。
飛び道具が避けられなくなる。
- 441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 23:37:53.79 ID:ryON6ALB.net
- 【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ
Ａ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｈ ケスー ジスパ バリー 蛇 ロドリオット
Ｉ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ
ゴズ（ハンター試験でイルミヒソカにやられた槍の人らしい）K申請 >>66 9月8日 土曜日 23時
反対>>306
※連載再開決定したので、反論猶予期間は48時間です
- 442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 23:41:03.76 ID:UE/wxNWA.net
- 現状ではナックル＆シュート＝フィンクスフェイタンくらいなら
反論はあまりないかね
さすがに確実にナックルより弱くしろとは言われないだろうし
- 443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 23:42:49.63 ID:ryON6ALB.net
- 別に削除されたからなかったことにと言ってるわけじゃないよ
削除されてる上に
他の師団長・ありパーム・イカルゴの数値が全員修正かかってるから、ザザンの数値も恐らく修正がかかると予想できる
にも拘わらず削除された旧数値をごり押ししてるアホに呆れてるだけ
- 444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 23:45:21.41 ID:ryON6ALB.net
- >>442
ナックルたちが発言した「強力な発を得た師団長とは勝負が全く分からなくなる」
をそのまま受け取るならば
フェイタンフィンクス＞ナックルシュートも十分ありだと思う
ザザンの発は間違いなく強力だからね
基本の操作発に加えて、自分を強化する奥の手まで備えてる。
まあ基本的にはナッシュ＝旅団戦闘だと思うが
ナッシュ＞旅団戦闘もありだし、旅団戦闘＞ナッシュもありでしょう
旅団戦闘＝師団長とか言っちゃうとアウト
- 445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/11(火) 23:57:15.00 ID:plDFpYQe.net
- >>439
ダメージが通るってこと
イズナビの説明であったように攻撃力が防御力を上回るみたいなアレ
＞後最初の一撃は顎じゃなくて頬だね
見た感じカストロへの顎パンチと変わらないようだけど
- 446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 00:01:24.21 ID:ayune93z.net
- 連載中でバトルも人気の一部である漫画の、強さに直結する数値を公表する訳ないと思うんだよな
連載終わった後で公式設定として出すなら別なんだけど
もし副読本の数値が作者自ら設定した数値だとしたら、公表してない別項目の隠しパラメータがいくつかあって、全ての数値を使わないと強さに直結しないみたいなカラクリがあるんじゃないかと思う
今の数値だけを信じてる人に言わせると妄想になるんだろうけどね
- 447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 00:02:13.92 ID:FQsNlH9F.net
- イルミが対して関心無さそうだから、神速は所詮その程度の技という事だろう
95点クラスには通用しないな。１２支んのミザイやサイユウの発の方が強力だわ
- 448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 00:03:49.70 ID:MiKHZVBk.net
- 脳震盪はダメージ関係ないと思うけど
カストロの顎パンチとは全然違うと思うが
普通に頬だし
- 449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 00:09:05.37 ID:ADBxbXZx.net
- 作中描写で名言されてないけど
神速中速度に合わせては攻防移動とかキルアできないよな
素早さ全フリなら攻撃箇所だけ硬か凝、あるいは練維持してるか
個人的に疾風迅雷中は堅だと思ってるけど
- 450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 00:15:04.79 ID:8Zyom08V.net
- 富樫はそこまで強さを明確に考えてるのか？
富樫はプロだけど別に完璧に強さを考えないといかん漫画じゃないし
富樫の好きなように描けるくらいの人気作だし
ヒソカはこのくらいとかけっこう適当だと思うぞ
クロロゼノシルバを11巻で互角くらいに書いてるし
ゲンスルーも立ち位置としてはフェイタン以下だ ツェズゲラと争うレベルで書いてるからね
だからゲンスルーの数値は違和感だらけ
- 451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 00:16:11.84 ID:N0da1+AU.net
- ヂートゥがファンファンクロスみたいな発修得してたらマジにヤバかったな
- 452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 00:19:15.02 ID:9twvtfv/.net
- >>448
それはないよ
それなら落雷で硬直した時にナックルが顎を殴ってKO出来たし
＞カストロの顎パンチとは全然違うと思うが
普通に頬だし
見返したら被弾した時の絵は変わらんように見えたが
回想でガム付けた場所はもうちょい下だな
とすると試行回数重ねてヒットを狙うか
顎を狙うプログラムをしておくか
- 453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 00:19:56.52 ID:dXwh/z1y.net
- >>438
いや、世界広しと言えどもザザンの数値をなかった事にしてるのはCスレお前ひとりだけ。
みんな
カイトもモラウもノヴもシュートもラモットも数値不明のキャラとして語ってるかというと
そうではないからね。
新キメラアント1に載らなかった＝過去の数値は参考にならないではないよ。
テンプレにもキメラアント1～3はソースにならず、新キメラアント1～2のみ参考になりますなんてないからね。
君の妄想を押し付けないように。
- 454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 00:25:16.11 ID:dXwh/z1y.net
- >>436
ザザンの数値はなくなってないよ。
単に18から修正がかからなかっただけ。
ラモットも14のままとして扱うだけ。
プフに念教わってない野良組だし、
ブロヴーダ18、ヂートゥ16から考えても妥当なトコ。
ついでにザザンの数値はなかった事にしても
数値19のクラピカに完敗するのがウボーだから
旅団の数値は19前後と見るのが妥当だよ。
- 455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 00:26:08.40 ID:MiKHZVBk.net
- だから、護衛未満の蟻は全てに修正がかかってるだろって
師団長だけじゃなく蟻パームもイカルゴも修正かかってる
ザザンもおそらく修正かかるだろうと当然考えるべきって話だ
ザザンだけ例外で修正かかりませんと言うやつはアホだ
>>452
まあ漫画だからダメージの有無も大事なのかもしれんな
でもキルアが執拗に狙っていないのは、君も理解できたわけだ
まぐれで顎にヒットして勝利できる可能性もあるけど
運次第としか今のところ言いようはない
キルアは実際に顎を狙ってないのだから、君がいくら脳震盪を狙うべきと言っても無意味だよ
- 456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 00:29:03.70 ID:MiKHZVBk.net
- >>454
アンチスレではそうなんだろうな
クラピカは旅団限定の発で能力の底上げしてるから
旅団戦は19より強いよ
それに、クラピカはウボォの事前情報を仕入れていた上に
ウボォは逆にクラピカの情報を誤認していた
かなりクラピカ有利な条件での戦いだった
俺はあの時点での皇帝クラピカは旅団戦闘より強いとは言い切れないのではと思ってる
イーブンな条件で戦ったことがないからね
- 457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 00:29:29.34 ID:dXwh/z1y.net
- >>437
ナックルはシュートを説得するために
大袈裟な最悪の想定をしただけ
実際は杞憂だったが。
本調子ならザザンの稚拙な放出系をかわせたかと
言われると微妙なのでそうは言えないな。
結局ペインを使うしかフェイタンがザザンに勝つ術はないので
フェイタンとザザンの実力は僅差になる。
モラウ（23）ナックル（22）＞＞＞クラピカ（19）＞フェイタン＞ザザン（18）
と見るしかないな。客観的には。
- 458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 00:31:06.69 ID:MiKHZVBk.net
- ゴン23でも制約次第でピトー28に勝てるのが念
まあクラピカの制約はゴンの制約よりもかなり緩いが
対象限定で数値以上(実力以上)の強さを発揮していたのは間違いない
- 459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 00:33:29.38 ID:dXwh/z1y.net
- >>455-456
修正かからなかったから修正した数値載せなかったんだろ。
大体ヂートゥみたいに前より下がった奴いる訳で
ザザンが上がってるなんてのはそれこそ希望的観測だな。
＞「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁
警告な。
アンチも何もない。
旅団を半数壊滅出来るクラピカが数値19しかない事実。
旅団はこれ以下が多いのだろうなと見るしかない。
- 460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 00:34:29.58 ID:MiKHZVBk.net
- モラウも発なしでは師団長の誰にも勝てないよ
フェイタンが発使ったのをマイナスに取るのはあまりにもアンチ的な見方だな
削除されたザザンの数値(他の師団長は全部修正かかっていて、ザザンにも修正がかかっているとみるのが妥当)
にこだわるのも、アンチだからだな
客観的な視点を持てない
- 461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 00:35:32.73 ID:dXwh/z1y.net
- >>458
ゴンとゴンさんは全く別物。
クラピカが対旅団で増えるのは中指の鎖だけな。
- 462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 00:36:39.24 ID:MiKHZVBk.net
- そうだな
ザザンは上がってるかもしれないが、下がってるかもしれない
師団長全員に修正かかってるからザザンにも当然修正がかかっているはずだが
修正後の数値は誰にもわからない
素直に公式数値削除されたことを受け止めて、ザザンの数値はない
と受け取るべきだな
- 463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 00:37:33.27 ID:9twvtfv/.net
- >>455
＞まぐれで顎にヒットして勝利できる可能性もあるけど
運次第としか今のところ言いようはない
結構勝算は高いと思うけどな
実際ユピーには当ててる訳だし
ゾル家以外は攻撃されるだけで一々硬直するからな
最初の落雷が無い分ユピー戦より持続時間も長い
- 464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 00:38:47.77 ID:dXwh/z1y.net
- >>460
＞モラウも発なしでは師団長の誰にも勝てないよ
勝てる
普通にあのムキムキ状態で首絞めればいいからね
ゴンがバロにやったみたいに。
攻防力でモラウより上の師団長はいないだろうからな。
もうちょっと考えてから発言した方がいいよ。
ザザンもラモットもカイトもシュートもノヴも修正かからなかったんだから
前の数値として扱うだけ。
君一人が言ってるだけのキメラアント1～3はソースにならない！
妄想は通じない。
- 465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 00:40:12.66 ID:MiKHZVBk.net
- >>463
さっきも言ったんだけど
疾風迅雷は、普通にバックステップで回避できるからね
カウンター能力だから追い討ちはしない
ユピーは反撃しようとして失敗したけど流石にヒソカクロロが疾風迅雷使うキルアに近距離で殴り合うのは想像できないから
普通に距離取ろうとすると思う
- 466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 00:40:21.16 ID:omFrG3Tz.net
- 旅団が雑魚になるのが嫌だから必死でザザンの数値無かった事にしようとしてるんだろうけど
まぁ無理だわな
中くらいの師団長って評価は揺るがない
- 467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 00:42:08.56 ID:dXwh/z1y.net
- >>462
修正かからなかったんだからザザンは18、コルトは17、ラモットは14として扱うだけだよ
削除は君の妄想だからな。
- 468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 00:44:06.83 ID:MiKHZVBk.net
- なんで人間を持ち出すんだろうな
護衛未満の蟻全てに修正が加わってるのは事実だろう
そもそもこの話は、ザザンの数値がなくなった時点で本当は終わり
もう数値はないんだから
君が納得できないようだから
護衛未満の蟻には例外なく修正が加わってる事実を指摘して
ザザンだけ例外で修正なしということはないだろうと説明してるだけ
それで納得しないなら別に構わないよ
公式にはザザンの数値はもうないわけだから、
君が何を言っても説得力は皆無だし根拠として成立しない
- 469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 00:44:23.68 ID:dXwh/z1y.net
- 文句あるようなら投票してみようか？
キメラアント1～3の数値はソースになるかどうかで。
Cスレが負けるだけだろうね。
- 470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 00:45:10.06 ID:9twvtfv/.net
- >>465
その場合は電光石火で追撃すればいいと思うけどな
ユピーへの初撃は電光石火のはず
何もしてないユピーに急接近して攻撃してたからね
- 471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 00:46:11.54 ID:MiKHZVBk.net
- 俺は、護衛未満の蟻には例外なく修正が加わってるというのを指摘してるわけだが
わざと人間も含めてうやむやにしようとしてるね
- 472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 00:46:40.14 ID:dXwh/z1y.net
- >>468
ザザンの数値が参考にならないなんて言ってるのは君一人だけ。
>>466も言うように旅団の地位がますます下がるから歪な擁護をしてるだけ。
君一人が吼えてるだけの事は世の中のスタンダードではないよ。
- 473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 00:48:13.99 ID:dXwh/z1y.net
- >>471
人間もコムギはパラメータ変わってるからな。
じゃあノヴもカイトもシュートも以前の数値参考にならない、にはならない。
君以外はね。
- 474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 00:49:27.04 ID:fjOaw7+A.net
- じゃ俺もザザンは18として扱うべきに1票
- 475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 00:54:23.59 ID:dXwh/z1y.net
- 結局Cスレの「キメラアント1～3はソースにならない！ソースになるのは新1～2だけ！」なんて俺ルールは通用しないんだよなぁ。
テンプレにそんな事書かれてもいないしね。
ソースになるから未だにキメラアント1～3テンプレに貼ってるわけだし。
- 476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 00:56:21.11 ID:MiKHZVBk.net
- アンチスレなら、道理が通らない君らの主張も受け入れてくれると思うよ
押し問答をこれ以上繰り返すつもりはない
>>470
まあね。
でも、電光石火ならなんとか対応策も打つことも可能なはず
モラウも早いだけなら対応するのも簡単的なこと言ってたし
ヒソカのゴムは罠には最適
ヒソカは人形に囲まれて乱戦しながらでもクロロに対しての二重の罠を張れるし
ゴトの時には、高速で飛び回りながらコインを飛ばす前準備をしている
どんな状態でも気づかれないように罠を設置できるのがヒソカなので
- 477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 00:59:49.94 ID:dXwh/z1y.net
- >>476
結局君以外みんなザザンは18として扱ってるという事だね。
残念でした。
キメラアント1～3がソースになるか否かという話だから
アンチも何もないよ。
- 478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 01:01:03.85 ID:omFrG3Tz.net
- 議論に負けるとアンチ言い出すCスレはカッコ悪いな
- 479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 01:04:02.41 ID:MiKHZVBk.net
- 神速について議論してる人はどう思う？
なんとなくでいいから
- 480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 01:07:00.15 ID:MiKHZVBk.net
- ザザンの数値の取り扱い方についてどう思うのかってことね
旅団に対して憎しみを抱いてない中立的な人からの意見を聞いてみたい
参考外とすべきか
参考にすべきか
あるいは、分からないでもいい。
- 481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 01:08:58.30 ID:UUvdBIUe.net
- 数値なんてあんなもん参考程度だろ
数値が絶対ならこのスレの意義もなくなるんだから
バカじゃなけりゃわかることだと思うけど
- 482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 01:09:56.91 ID:MJL84SPf.net
- 〉モラウも早いだけなら対応するのも簡単的なこと言ってたし
それはヂートゥの話で強化系兵隊長瞬殺する攻撃力とスピード兼ね備えたキルアには
当て嵌まらないんじゃないですかね…。
- 483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 01:12:53.95 ID:dXwh/z1y.net
- キメラアント1～3も新1～2もどっちもソースにするって話で
旅団に対して憎しみも何もないんだけどな。
ほんとしょうもないやっちゃ。
- 484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 01:14:32.40 ID:MiKHZVBk.net
- >>482
俺は神速のような肉体を操作する発を変化形のキルアが扱ってるのだから
精度はかなり低く複雑なことはできない派だから
それに、今の想定はキルアが電光石火で特攻してきたらの過程だから
特攻バカのヂートゥと条件は一緒だよ
だから、俺はキルアが電光石火を使って単純にスピードで圧倒しようとする訳がないと思ってるんだ
- 485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 01:16:30.72 ID:YZvDVM+D.net
- 言った瞬間にどっち寄りか色が付けられちゃうから、ここでそんなこと聞いても意味ないに1票
ただ数値出てないキャラの数値はこれくらいだっていう勝手な推定は不毛だわ
- 486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 01:17:36.50 ID:MiKHZVBk.net
- >>483
俺は
何度も
護衛未満の蟻は全員修正されてるのだから、
護衛未満の蟻は旧数値は参考にならないといってる
人間に関しては何も言ってないし
君は発言を拡大解釈してミスリードしたいんだと丸わかりだ
- 487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 01:21:53.82 ID:dXwh/z1y.net
- >>486
コムギも修正されてるぞ？
護衛未満の蟻、なんて限定する方がおかしい。
修正されたキャラは修正した数値を使えばいい
修正されなかったキャラは以前の数値を使えばいい
それだけの話だ。
結局ザザンは18じゃない数値不明！
ラモットは数値14じゃない数値不明！なんて言っても
お前の賛同者はいない。
- 488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 01:22:28.20 ID:MiKHZVBk.net
- >>485
発言捻じ曲げて絡んでくるからな
関わり合いになりたくないと思ってるのかもな
中立的な人の意見聞きたいけど、しょうがないな
- 489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 01:27:08.91 ID:9twvtfv/.net
- >>480
俺はテンプレにある限りは別に採用してもいいと思うよ
採用無しでも良いがそれならテンプレから外すべきじゃないかな
まあ正直なところどうでもいい
もし決まったら俺はそれに従うよ
- 490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 01:27:55.18 ID:7+HPZD0t.net
- >>487
正論すな
- 491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 01:33:18.33 ID:dXwh/z1y.net
- ザザンの数値18を用いるのは不当だ！と言ってたのは
やはりCスレ一人だけだった、と。
結論出ましたな。
- 492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 01:34:20.93 ID:ayune93z.net
- >>480
個人的には数値は作者が設定したものではない派だけど、仮に作者がしたとしても強さとは直結しないって思ってる
ザザンに限った話じゃなくてね
前も書いた事あるんだけど、例えばモラウは今23だと思うんだけど、
モラウが念能力を完全に戦闘のみを意識して全く別の能力にしたとしても23
念能力をサポートを意識して戦闘の事をほぼ考えない能力にしたとしても23
どっちにしても念は4で総合値は23だけど、強さで比べると戦闘のみを意識したモラウが圧倒的に強いと思うんだよね
モラウを例に出したけど全てのキャラに当てはまると思う
数値を使って強さ議論するならもっと細分化された数値じゃないとあんまり意味ないんじゃないかな
- 493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 01:35:09.47 ID:MiKHZVBk.net
- ありがと
ザザンの数値を考慮外にするためにテンプレから外すのもなあ
一部のアンチのせいで、蟻だけじゃなく人間の数値も消すのは嫌だな
それに数値が有効かどうかを議論するのも議論すれだと思うし
テンプレから無くしたらその議論を封殺することになっちゃ受からない
現時点ではこのままでいいか。そもそもテンプレをいじる権限は俺にないし
申請しても反対が出るだろうから変えようがない
- 494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 01:39:45.38 ID:yil7uNuo.net
- >>492
細分化されたらそれこそ議論の余地なくなっちゃうと思う
大雑把な強さ関係は解りつつ議論の余地も残すという意味では
5段階30得点の現状がベストなんじゃないかな
- 495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 01:43:05.26 ID:MiKHZVBk.net
- >>492
五段階評価の6項目は少なすぎるよね
数値＝結論ではないのは当然だよ
そもそもこのスレは原作>数値
ヂートゥも数値低いけど他の師団長と同列に扱ってる
合計数値＝強さですよとも、どこにも書かれてないから
とりあえず大まかなスペックを図るための目安程度に考えたらいいんじゃないかなと思う
- 496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 01:45:41.05 ID:MiKHZVBk.net
- あまりにも削除された数値を連呼されたからムキになって
たけど、数値はそもそもあまり重要視してない
- 497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 01:48:54.63 ID:Yfbg4pNE.net
- >>495
＞そもそもこのスレは原作>数値
こんなソースはないな
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
原作も公式もどっちも有用なソースととして扱うだけ
- 498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 01:53:37.12 ID:Yfbg4pNE.net
- ・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、ＳＷ、Ｚ、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
ワンピスレみたいにしっかり優先度決められてるなら別だが、
この文言だと等価値
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
- 499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 01:54:28.10 ID:hM4P2ueE.net
- 厳密に原作を解釈すると薔薇を仕込んだネテロにスレの条件で戦えば毒が効かないゾルディックを除いて
みんな相打ちになるのでネテロ視点で見ればメルエムも王もゴインさんも変わらない
- 500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 01:55:16.84 ID:MiKHZVBk.net
- 原作の補完だから、原作と矛盾したら原作優先だし
参考対象程度のものだぞ
アンチスレのテンプレは原作重視のここのテンプレが嫌でテンプレ変えてるから比べてみるといい
あっちは数値重視とはっきり書かれてるけどこっちはそうじゃないよ
- 501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 01:59:49.26 ID:jQdh5thJ.net
- 旅団は今後も出るし
ゲンスルーやレイザーは二度と出ないだろーけど
今後も安定して出るキャラクターの議論は不毛だろ
- 502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 02:00:11.44 ID:Yfbg4pNE.net
- >>500
ほ‐かん〔‐クワン〕【補完】の意味
［名］(スル)不十分な部分を補って、完全なものにすること。「不備を補完する」
勘違いしてるお前みたいなのがいるが、補完はネガティブワードじゃないぞ
不完全なものを完全にする完璧なソースだ
- 503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 02:03:06.56 ID:pUI5qu4d.net
- >>501
出ると言ってもシャルトピみたいに瞬殺されるヒソカのただの噛ませだけどね・・・
クロロ以外の旅団はもう本気のヒソカの相手にならないだろう
- 504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 02:06:43.11 ID:Yfbg4pNE.net
- 向こうのスレは数値をより重視するってだけで
こっちのスレも原作＝数値ぐらいの扱いなんだよ
文言上
- 505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 02:21:30.73 ID:ayune93z.net
- ルール上数値を使うにしても加算でいいの？って思うんだよな
3でも2に近い3もあるだろうし4に近いのもある
4についても同じ
5が極端に少ない事を考えて100点方評価にしたら、
5は95-100、4は94-70、3は69-50くらいかな、かなり適当だけど
単純に加算したらだいぶバラツキでるな
念バトルだから念は他の項目より重視した方がいいのかな、念能力は戦闘向きかなとかって
考えすぎかもしれないけど、まあ加算以外で意見をまとめるのは無理っぽいから仕方ないのかな
- 506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 02:33:44.65 ID:jQdh5thJ.net
- >>503
そんなこと戦ってみないとわからないし
何故にあなたが独断で決めてるの？
- 507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 03:02:28.75 ID:EmIfVPKr.net
- >>502
ネガティブワード云々はポイントがズレてない？
ポジティブワードの中での優先度の話だと思うけど
「不十分な部分」を補ってと言ってる時点で主従関係が決まってる
不十分な部分がなければ必要のない要素ということ
補完相手がいなければ単独では成り立たない概念
そしてルールは「原作」を補完
よって原作にない部分を論じる場合には対等の存在
既に原作に描かれている事を論じる場合は不必要
原作と矛盾すれば当然原作優先
既に原作に描かれてる事と逆の数値を対等に扱ったら描かれている原作を作者でもないのに不十分だと勝手に決めつけてることになるからね
- 508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 03:09:06.73 ID:ayune93z.net
- 数値否定みたいな書き込みになっちゃったけど、
一度みんなでルールをきちんと決めてテンプレにした方がいいんじゃないかな
原作と数値どっちを重視するかとか
数値はどういう風に使って強さの参考にするかとか
他にもあるだろうけど
原作＝数値だと、違った時に各々都合のいい方を使うだろうしね
- 509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 03:14:54.70 ID:jQdh5thJ.net
- 旅団はこれからも出番あるんだから議論の余地ないじゃん？
ゲンスルーみたく出番ないならわかるけどな
- 510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 03:38:18.97 ID:Sg846N33.net
- お前だけ君久し振りに見た気がする
- 511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 04:40:35.33 ID:iLAQxJDA.net
- >>506
メタ的な見方をすると既にクロロに一度負けて覚悟を決めたヒソカが
今度はクロロどころか格下の旅団員に負けるってのは有り得ないわけで
旅団員はほぼ間違いなくヒソカに負けるよ
- 512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 06:51:09.91 ID:Q7pgKIul.net
- メタで言えば、例えば、フィンクスがヒソカに負けて死ぬとは思えないな、敵わないとも思えない
冨樫はフェイタンよりフィンクスを格上に描いてるしな
クロロ≧フィンクスくらいに描いてるわ、クロロ≧ウボーくらいにも描いてたが
フェイタンノブナガフランクリンならヒソカに負けるのも想像出来るけど、クロロフィンクスはヒソカに負けないわ
イルミは、イルミ≧フェイタンくらいに描いてるな
クロロ≧ウボー フィンクス≧イルミ≧フェイタン ボノ≧ノブナガ フランクリン
くらいだろ、メタ的には
- 513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 07:06:27.35 ID:QZEjEY/X.net
- 腕グルグルパンチなんて腕回せなくされて真っ先に殺されるだろ
何言ってんだか…
- 514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 07:42:22.81 ID:iR3Ilvx4.net
- クロロ≧フィンクス イルミ≧フェイタン
WWWWWw
- 515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 07:46:54.81 ID:iR3Ilvx4.net
- 戦闘旅団員はヒソカが隠し能力さえ出さなければ結構いい勝負するだろうね イルミクロロはまずこんなとこで殺されないと思う
- 516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 07:48:45.24 ID:iR3Ilvx4.net
- ボノとシズクはぼろ負けする気配しかない ボノレノフって戦闘旅団員より劣るよアシのスレでもBランクだったしヒソカのおもちゃ箱にも入ってないし使える頭ないとか頭悪そうな発言してた団長にひっついてることからも凄い殺されそう
- 517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 07:53:35.54 ID:olHyz4m+.net
- それはあくまでもスレルールの強さ議論の話だな
メタだと、そう言う戦いにはならない
フィンクスもかなり善戦して追い詰めるが、新能力見せてヒソカが辛勝するくらいになるだろう
対クロロではクロロは死ぬが、ヒソカは念封じや呪いみたいなのかけられてかなり苦しむみたいな結末
シナリオ的には、ヒソカ≧クロロ フィンクスで間違いはないが、ここ相手にするとヒソカはかなり苦戦するくらいの設定だ
対イルミだと、中程度の怪我を負わされるくらいでヒソカの勝ち
対シルバは戦い自体はヒソカが負けるが、実はヒソカは死なずにシルバがいっぱい食わされるみたいな結末
対ネテロはネテロが負ける、ヒソカは最大級の賛辞を送る、若い頃だったら僕は負けてる◆みたいな、対ゼノも大体同じで賛辞は控えめ
対ピトーには勝機を見出せる、対ユピーは見た時点で、僕には相性が悪いし倒すのは無理だから無視◆
まぁ議論スレ的にはめちゃくちゃに見えるが、実際の格やキャラの設定はこんなもんだろう
- 518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 08:38:08.01 ID:MiKHZVBk.net
- 数値は護衛に関しては無理やり高く設定してるようにしか見えない
知が高すぎる
- 519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 09:15:00.28 ID:gj63C5a4.net
- ウェルフィン強いけど
後手に回ると何もできない致命的な弱点があるんだよな
フェイタンと非常に相性が悪い
- 520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 10:02:08.21 ID:iR3Ilvx4.net
- ヒソカが本気出すと強すぎてバトルが楽しめないから隠し能力だしたら旅団員は呆気なく殺される護衛や王は対処法が分からずに瞬殺されるバンジーガムは見せかけの能力 メルエムも余裕で殺せるらしいし
- 521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 10:33:18.41 ID:k0f26u5W.net
- お前は馬鹿か？
VIPで書いてた自称元アシスタントが本物だとでも思ってんのか
理解が片側で全然原作の設定読み込めてなかったじゃん
あんなもんアシスタントどころか、熱心なハンタファン以下だろ
- 522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 11:01:52.86 ID:jQdh5thJ.net
- 旅団員はこれからも戦うし出番あるんだから議論の余地なくね？
レイザーとかならわかる
- 523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 11:04:29.63 ID:3dUbu/dw.net
- >>520
そんな能力があったらクロロ戦で使ってるわｗ
少なくともクロロ戦の時まではなかったはず
- 524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 11:55:08.38 ID:iR3Ilvx4.net
- >>521
どこが全然原作の設定読み込めてないと思ったのか言ってみて
- 525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 11:55:58.66 ID:iR3Ilvx4.net
- >>523
使うとバトルが楽しめない強すぎて。ヒソカは相手に合わせて戦う
- 526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 11:57:34.29 ID:iR3Ilvx4.net
- 絶対に船内の旅団狩りで隠し能力１つお披露目する断言しよう。ヒソカには第4の能力もあるjoker的な奥の手も。メルエムも余裕で殺せる
- 527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 14:15:33.11 ID:k0f26u5W.net
- >>524
もう嘘バレバレだったから、殆ど真面目に読んでないけど、特に蟻関係が適当だったな
蟻は力ばっかで子供だから念の奥深さを知らない雑魚とか、ヒソカとイルミで王宮が全滅出来るとかな
例えば、メルエムはナレーションで、オーラの多寡は戦闘を決定しないと言う前提を超えた唯一無二の存在と繰り返し説明されてるし、雑魚扱いのピトーに至っては、当初はヒソカやイルミより恐ろしい存在として描かれていた
あの馬鹿は冨樫が決めた蟻は特別だと言う前提を無視してたし、あれでアシスタントな訳ないだろ
自分が蟻嫌いなだけで適当書いてるし、実際の設定より個人的な好みを優先しまくって妄想で補完した脳内設定はどう見てもきちんと読んでるファン以下
そう言う"個人的な好みだけを優先して、その先を妄想だけで補完した世界観"を振り回して騒いでる奴ってどこにでもいるが、関わってるだけ時間の無駄
脳がヨレてる奴って顔が見えなくてもちょっと話したらすぐに分かるわな、どうせ誰にも相手にされてないカスみたいな奴なんだから
- 528 ：ジョネシン・ジョースター ：2018/09/12(水) 18:20:13.51 ID:Y8NPJ1zf.net
- >>512
メタで言えば、
フィンクスは言動に小者臭が有るから逆に見せ場貰えそう(´・ω・｀)
- 529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 18:22:22.03 ID:gj63C5a4.net
- ここの暫定ランクいいな
- 530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 19:01:10.80 ID:9twvtfv/.net
- >>493
＞テンプレから無くしたらその議論を封殺することになっちゃ受からない
確かにそうだな
参考にしないなら消すべきってのは短絡的すぎたわ
人間の数値まで消さないようにするなら
師団長の数値は～なので新のみ参考にする
みたいなルールを申請してみたら？
まあそれでも通るかどうかはかなり厳しいと思うが
- 531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 19:16:39.32 ID:MiKHZVBk.net
- 一応、現時点でもテンプレで削除されたキャラは明記してるんだけどな
参考にしたい人は参考にする
参考に値しないと思う人は参考にしない
と個々の判断に任せるしかないと思う
まずほとんどの人が師団長以下が全部修正されてる事実を知れば、ザザンの数値も怪しいと思うだろうから
必死になって反論する必要はなかったと思う。粛々と事実を提示すればよかった
- 532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 19:18:48.22 ID:MiKHZVBk.net
- >>578>>578
一応、今のルールでも原作＞数値だったんだけど
きちんとルールに書いた方がいいかもしれないな
- 533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 19:29:14.50 ID:UUvdBIUe.net
- 新しく出た副読本で数値が修正されたんか？
やっぱり冨樫はぜんぜん噛んでなかったと？
- 534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 19:36:31.26 ID:MiKHZVBk.net
- 副読本ていうか、幽遊白書の新装版のおまけみたいな感じだけどな
重版時に色々変わってる
>>7で全部見れるから見た方がいいと思う
キメラアント（旧）とかかれてるのが重版前、キメラアント新が重版後ね
師団長以下丸代わり。コムギもかなり変わってる。
修正があったから富樫の関与がなかったというのはどうだろうな
むしろ富樫の関与がないのにわざわざ修正する必要があるのかとも思うし
- 535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 20:03:25.78 ID:pcWFl9n0.net
- >>527
嫌いなものが蟻か旅団かで性質はバッチリ
君と一緒じゃん
この論理展開ならとっても仲良くできるはずだけどな
同族嫌悪って奴かな？
確かにインパクトなら君のが負けてるから必死に落とすしかないんだけど
- 536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 21:14:42.89 ID:MiKHZVBk.net
- >>531
ゴムつけられた時点でフィンクスじゃなくても負けだろ
- 537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 22:25:59.14 ID:N0da1+AU.net
- てかフィンクスってレイザーと決着つけたのかよ
どうせ殺られるなら、レイザーにボコボコにされてほしかったぜ
- 538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 23:23:23.54 ID:k0f26u5W.net
- >>535
俺のどこが旅団嫌い？また妄想かよ
ヒソカやイルミが蟻を全滅させるとかあり得ないと言ってるだけ、その根拠が自称元アシスタントの証言とか全く信じるに値しない
理由は、元アシスタントであると主張しているのに読み込みが片側で妄想が激し過ぎるからだと言ってるんだが
- 539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/12(水) 23:28:42.47 ID:NNZCcTZ4.net
- キャラの成長やら負傷やらで数値は上下するから
旧より新で上がったキャラは成長したという事かもしれない
逆に下がったのは蟻編初期の部分を切り取ってるのかもしれない
旧と新で明確に数値変わったと言えるのはヂートゥコムギだけなんだな。
- 540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 03:21:21.76 ID:n1789Ovz.net
- それなりにスレに居座ってきたけど、関係者らしき人のリークでドンピシャだったのは
アルカ編の展開のやつだけだったな
蟻編の次はキルアが家に帰ってゾル家が出てきて自覚のない念でゴシックホラー的な展開ってやつ
それですら強さとか誰々がだれを倒すだとか細かいとこまでは暴露できなかった
- 541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 03:24:06.81 ID:09wdocZU.net
- 富樫は長く頑張るつもりだよ
一時期、蟻編終えて短い完結編で３０巻終えようとしてた
ジャイロのフラグも捨てる予定だった
心境の変化でやる気が出たらしい
今の富樫は絶好調
蟻編の次はゴシックホラー系みたいなのをやる予定
富樫は元々ゴシック系やそっち系の絵も好きだし
今度の話は死者の念や自覚のない念などがテーマで念について詳しくやる予定
今までもちょこちょこ出てきたけど
まあ新キャラや副会長も出るよ
ジンもちょっと出る予定だし旅団やゾル家も出る
キルアはいったん家に戻るし
でもジャイロは出てこないね
この章のあとにジャイロ編がくる
で最後に完結編
けど富樫が思い付いたら完結編の前に色んな章が入るかもしれない
それも富樫しだい
まあ蟻編の次はゴシック系で決まりだからすぐわかるよ
あと蟻編はあと７、８章で終わるよ
- 542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 03:24:56.47 ID:09wdocZU.net
- 741 ：情報通Ｚ：2011/08/23(火) 07:01:53.20 ID:fOHhaiNFO
- 543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 03:28:01.79 ID:09wdocZU.net
- http://hissi.org/read.php/wcomic/20110823/Zk9IaGFpTkZP.html
妄想
- 544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 03:29:14.35 ID:n1789Ovz.net
- 早いなｗ
たしかまだ選挙やる前だったから上半分は本当に当たってたんだよね
後半のジャイロとか最終章とかは記憶になかった
- 545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 04:09:57.33 ID:iNoJZqXT.net
- >>538
読み込みが片側で妄想が激し過ぎるからだと言ってるんだが
この辺そっくりじゃん
- 546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 04:45:29.33 ID:zxadBQqB.net
- >>538
＞俺のどこが旅団嫌い？また妄想かよ
＞ヒソカやイルミが蟻を全滅させるとかあり得ないと
あり得ないw
感覚でしか話せない奴のセリフだね
蟻wとかハンター協会がその気になれば
お庭で何千体も管理できちゃう程度のものだからw
ハンター協会がその気にならなかったというか政治負けのせいで
全盛期を過ぎたジジイとそのサポ能力者と修行中のガキしか人材派遣できなくて悲惨に見えただけなんだよねw
そのハンター協会の中でもある程度強くなきゃ務まらないブラックリストハンターと仲間たちを無傷で瞬殺し
その悪事を知ってる十二支んでも手が出せないヒソカイルミなら何もおかしくないよw
蟻→協会の手に負える
ヒソカイルミ→協会の手に負えない
因みにカイトとゴンの敗因は修行不足wwらしいから
若い2人がもっと修行してれば護衛ですら大丈夫な存在が蟻
- 547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 07:03:26.67 ID:CyV//LJL.net
- >>545
俺のどこが片側なんだ？
少なくとも描写と設定に基づいた話をしている
突っ込んだ話が出来ないならレス飛ばして来んなよ雑魚
>>546
感覚と妄想だけで話をしてるのはお前なんだ、お前以外の住人は皆んな分かってる事だ
- 548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 07:16:00.36 ID:iNoJZqXT.net
- >>547
＞感覚と妄想だけで話をしてるのはお前なんだ、お前以外の住人は皆んな分かってる事だ
住人ww
そういう発想は君の隔離スレだけだよw
こっちは人に頼らず自分の意見を言うだけなので
持論の正当性を他人の賛成などに頼らないから
- 549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 07:20:43.80 ID:gcPemSTY.net
- こっちのスレでは
片側と指摘されたら
俺のどこが片側なんだ？
なんて言う前に
設定とか描写とか曖昧な言葉を使わずに
実際に片側じゃない実例を淡々と2、3件挙げるのが普通だからなw
- 550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 08:08:18.05 ID:b01AkeLE.net
- >>548
持論が原作の設定を逸脱し過ぎ
持論の正当性を他人の賛成に頼らないって、元は自称元アシスタントの証言だろ
お前ひょっとして本人なんじゃねーの？w笑かすなよ
- 551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 08:25:46.26 ID:CyV//LJL.net
- >>549
人に片側と言う以上は、どこがどう片側なのか説明してみせろよ
俺は自称元アシスタントは理解が片側で原作を読み込めてないから、熱心なファン以下と言っただけ
冨樫の作った設定も読み込めてないのに、アシスタントが務まる訳がないからだw
あれじゃ元アシスタントだ、とか言い出さずに、ヒソカ厨の一読者として妄想垂れ流してた方がまだマシ
あんなの信じる様な奴も普通に全部バカ扱いで終わりだろ
- 552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 09:05:51.89 ID:EovgISwu.net
- 護衛過大評価してる人単純に見る目がないから言うだけ無駄だよ
- 553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 09:09:50.17 ID:m4owk/OD.net
- 描写も数値も圧倒的だから護衛評価は当然のこと
- 554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 09:53:04.62 ID:1UtwDobG.net
- 課題評価はしてないが
護衛に勝てる人間はアイザック、ゴンさん、ジン、ビヨンドくらいなもんだろう
- 555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 09:55:20.84 ID:1UtwDobG.net
- 護衛の筆頭はユピーだよね
護衛が三人いるとユピーがいつも真ん中
- 556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 10:18:05.39 ID:EovgISwu.net
- 色々説明するのめんどくさいから分かりやすいように大雑把に言うとカミーラ相手に負ける念には色々ある疾風迅雷の性質が分からず手も足も出せないクラピカがウボォにした事すれば余裕で勝てるイルミの針ポチっで瞬殺ルールを決め強制的に殺すクラピカの
- 557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 10:20:23.13 ID:EovgISwu.net
- ジャッジメントチェーンとか念には色々あるビスケも様々な敵と戦わなければならない念での戦闘そこで最も大切な戦闘技術とは思考の瞬発力と言っているパワースピード頼りの蟻は強くない念での戦闘は智謀策略が含まれる知識や経験、センスが大事
- 558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 10:20:50.47 ID:p/EN+tke.net
- その割には護衛で一番数値低いのはユピーなんだけどな
>>546
ヒソカイルミが協会本部付近で大暴れしても華麗にスルーしてたのは吹いた
なんで無視してたんだろうなあれ
蟻は一応ネテロが騒ぎを収めたよ
あと十二支んもいけば爆弾使わずに済んだかもしれない
牛の能力も猿の能力も、どうみても普通に討伐の役に立つ
王VSネテロ＆十二支んなら後者が勝つ可能性大きいんじゃないかと
- 559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 10:22:43.00 ID:EovgISwu.net
- フィンクスがリッパーでドカーンで死ぬしフェイたんの高火力で死ぬ一見したオーラの総量が多い少ないなんて気休めにもならない一瞬の怯み、ほにゃららが一発逆転の致命者になる片腕カイト相手にいい勝負ゼノはびびってもない
- 560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 10:44:44.76 ID:p/EN+tke.net
- 見えなくなれば円を使わざるをえなく、弱体化は必至だし
聞こえなくなれば、聴力のない王を前に堂々と作戦会議もできる。あと、牛の警告も聞こえないからカードだされまくり
言語能力？
しらん
- 561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 12:29:09.92 ID:DyVAWk3b.net
- 如意棒の威力ヤバそう
- 562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 12:49:47.83 ID:gcPemSTY.net
- >>552
＞護衛過大評価してる人単純に見る目がないから言うだけ無駄だよ
護衛など
元々オーラも肉体も勝てないのが分かってるのに
何故か相手のトップが馬鹿若しくは政治力がないせいでほとんど近接戦闘でかつ直接打撃でしか勝負できない奴をメインに集めてくれたという奇跡的なハンデ戦だからねw
拘束五感奪取その他ルール系に滅法強くて相性抜群な操作具現が行けば瞬殺でしょ
- 563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 13:44:48.25 ID:DyVAWk3b.net
- 暗黒大陸編は何気にレベル高いよね
護衛レベルはいないが
クラピカとその仲間、ベンジャミンの部下、旅団
強者の数は明らかに蟻編より多い
- 564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 15:05:01.82 ID:p/EN+tke.net
- >>539
＞キャラの成長やら負傷やらで数値は上下するから
＞旧より新で上がったキャラは成長したという事かもしれない
＞逆に下がったのは蟻編初期の部分を切り取ってるのかもしれない
＞旧と新で明確に数値変わったと言えるのはヂートゥコムギだけなんだな。
パームも新と旧は別物になってる
１ ２ １ ３ ３ ３ １３ パーム（キメラアント1）
３ ３ ３ ４ ５ ３ ２１ パーム（キメラアント3）
１ ３ １ ３ ３ ３ １４ パーム（キメラアント新1）
２ ３ ２ ４ ５ ３ １９ パーム（キメラアント新2）
- 565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 15:07:49.81 ID:p/EN+tke.net
- ４ ３ ３ ３ ３ ３ １９ レオル（キメラアント2）
４ ４ ３ ４ ３ ３ ２１ レオル（キメラアント新1）
レオルも絶対にないとはいわないけど
体が変わってるのはおかしい
師団長以下の蟻は全部変化してるんだから、普通に師団長以下は全部見直したと考える方が自然
- 566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 15:15:09.16 ID:p/EN+tke.net
- いや、ごめん。>>565訂正
レオルが増えてるのは技と念だね
- 567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 15:26:17.47 ID:p/EN+tke.net
- まあ、成長などの要素で変わった可能性は０ではないけど
それならレオルやウェルフィンなどの区切りかたおかしいよ
旧数値のレオルは
３ ３ ３ ３ ３ ３ １８ レオル（キメラアントⅠ）
４ ３ ３ ３ ３ ３ １９ レオル（キメラアントⅡ）
４ ４ ３ ４ ３ ３ ２１ レオル（キメラアント新Ⅰ）
これだけど、旧数値の方は両方プフの手助け前ってことか？
なんで手助け前の数値を二つも出すんだよ
普通、大きな変化があったなら前後で出すだろ。大きな変化の前の数値を二つも出すのは不自然
３ ３ ３ ４ ３ ４ ２０ ウェルフィン（キメラアントⅢ）
４ ４ ３ ４ ３ ４ ２２ ウェルフィン（キメラアント新Ⅰ、新Ⅱ）
ウェルフィンはキメラアント旧三なのに、まだプフの協力を得てないのか？
- 568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 15:27:34.31 ID:p/EN+tke.net
- 成長などで変わっただけと言い張ることは可能だけど
普通に考えたら、ないよ
時系列とか滅茶苦茶になるし
なぜ、その時点のステータスを載せた馬鹿なのか？ってのがいくつも出てくる。
- 569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 15:34:52.20 ID:BV4JyJqz.net
- 護衛を過大評価呼ばわりはいいけど、じゃあ護衛を倒し得るやつは
ちゃんと作中内でそれに見合う活躍、強さ、能力を披露してるのっていう
ジンは五指設定と格下いじめだしパリスビヨンドは描写すらなし
クロヒソゾルは仕掛けがないと火力不足または同格に決め手がない
- 570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 17:03:08.85 ID:EovgISwu.net
- 格下いじめなんてまさに護衛がした事やん作中の強キャラと護衛戦ってないじゃん 護衛が戦ったのって十二支からごとき扱いされてヒソカの眼中にも玩具箱にもない自分で強くないと認めている奴しかも武闘派能力でもないそいつがネテロ除く討伐隊で一番強い奴
- 571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 17:04:50.58 ID:EovgISwu.net
- 泣き言いっても始まらんノヴが折れたいま俺しかいないといってるあの中で一番強いのがモラウしかも護衛殺しに行く時本来の力の35パーセントの力しか出せてない疲労のせいでプフに判断ミスしたその弟子とまだまだ成長途中のゴンキル相手に格下いじめしただけ
- 572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 17:14:10.05 ID:EovgISwu.net
- 蟻編ごときなんてヒソカイルミクラスがいったら話にもならない
- 573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 17:16:02.96 ID:EovgISwu.net
- ノヴのスクリームで殺したり部屋の中閉じ込めたりして殺すのも呆気なくて話にならないから除外されたんじゃね 十二支クラスがでてったら護衛なんて普通にフルボッコされる未来しか見えない
- 574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 17:18:31.31 ID:EovgISwu.net
- 冨樫義博「ヒソカが出ていたら蟻編即終了」
冨樫義博「ヒソカは強すぎて王ですら相手にならない」
冨樫義博「ヒソカイルミは護衛軍より圧倒的に強い」
アシスタント「バンジーガムやドッキリテスクチャーだけが能力ではありませんしメルエムも余裕で殺せます」
- 575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 17:26:09.00 ID:EovgISwu.net
- ヒソカは属さない 自分が最強だと理解しているからだ
- 576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 17:55:29.37 ID:EovgISwu.net
- 暗黒大陸編は今確認されてる５つの災害だけでも総合ランクが全てキメラより上 生物も超強そう 蟻編とは規模が違う ヒソカめっちゃ強い奴倒すだろうね 護衛並みの生物は珍しくもなくゴロゴロいそう
- 577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 17:57:28.87 ID:EovgISwu.net
- 蟻なんて所詮その程度なんだよ 被爆後メルエムはヒソカジン除けば一番強い 護衛なんて大したことない十二支、戦闘旅団員と同レベル
- 578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 17:59:20.27 ID:gcPemSTY.net
- >>573
＞ノヴのスクリームで殺したり部屋の中閉じ込めたりして殺すのも呆気なくて話にならないから除外されたんじゃ
十二支んは同意だけどノヴはどうだろな
あのハゲ全然だめじゃない？
ゴンキルに上から目線だった時点で力量察知が全く信用なしだし
ネテロが最強とかいうのが既に怪しい
あれじゃ牛に修羅場くぐってると認めてもらえないわな
- 579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 18:00:43.69 ID:EovgISwu.net
- ヒソカはゴンのラスボスポジションの最強キャラ 護衛なんてヒソカの足元にすら及ばないというか相手にもならない 制約ゴンはパワーを強化しただけあれに戦闘技術の全てが加えられた本物の全盛期ゴンのラスボスヒソカ
- 580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 18:04:17.27 ID:EovgISwu.net
- >>578
ノヴ単体で護衛とタイマンしたらノヴ絶対負けるだろうね チーム戦にノヴがいたらかなり難易度変わっていたと思うあれでもあの中ではモラウの次に強いっぽいし
- 581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 18:04:58.34 ID:1B19PCNp.net
- もうスルーした方がいいよ
カルト宗教に洗脳されてる信者そのものだからな
何を言おうが教祖の言う事は絶対正しいという前提があるから無駄
- 582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 18:10:02.42 ID:EovgISwu.net
- >>581
俺が頭おかしい何言っても無駄な馬鹿と思っているようだが君の考えが間違いだよ時が経てば分かるよ 護衛はヒソカの足元にも及ばない
- 583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 18:43:57.62 ID:T//s4lSD.net
- せめて文章くぎって読みやすくしろよ…
- 584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 18:47:53.98 ID:oYBzn4P9.net
- >>580
あれ？あれってモラウの次に強かったのか意外
あんなオーラみただけで心が折れる奴普通いないんだけどな
消えたとこで支障も変更もなしwって言われてるからそんなでもないと思ってた
マジ討伐隊絶望的
護衛って超ハンデ戦じゃん
あと残りはガキと俺たちバカなんですぅコンビw
あんなおままごとならゼノが何の心配もせずに護衛のウロウロしてるお庭にキルアを残してアドバイスもしないで帰ってくるわけだw
育っとったぞwww
- 585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 19:11:17.21 ID:oYBzn4P9.net
- >>581
何でそんな薄っぺらい批判しかできないか分かる？w
お前が見たくないだけで全部描写の事実だからw
- 586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 19:11:48.55 ID:oYBzn4P9.net
- >>583
その程度読みにくいレベルなら隔離スレがおススメ
- 587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 19:28:41.52 ID:1B19PCNp.net
- >>585
お前は信じて無さそうだな
正直なところ隠された能力とか嘘だと思ってるだろ？
- 588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 19:34:12.27 ID:BDkAtmFN.net
- ノヴはスクリームとメレオロンのコンボであっさり殺せて物語の都合上排除されたと思ってるモラウの次に強いと思った理由はネテロがお主らとどっこいと言っている。(モラウとノヴを同じ強さとみている)モラウが泣き言いっても始まらんノヴがいない今俺しかいないといってる
- 589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 19:36:42.27 ID:BDkAtmFN.net
- ノヴは絶状態で禍々しいオーラをみてしまい心がやられてハゲになった ウイングが絶状態で敵意あるオーラにさらされることに危険さを語ってる
- 590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 19:39:39.72 ID:BDkAtmFN.net
- その討伐隊にユピーアクシデントなければ本来やられてるんだよね モラウも疲労のせいでプフ相手に判断ミスしたし
- 591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 19:49:41.86 ID:nqNn5Pp8.net
- >>541
自称アシってこれか
当時はけっこう信じてた人いたな
ヒソカの隠し能力とかもこの人が言ったの？
- 592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 19:52:04.98 ID:nqNn5Pp8.net
- 541のレスは見た覚えがあるんだけと
ひそかが護衛余裕とかは見た覚えないんだよ
- 593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 19:53:01.99 ID:09wdocZU.net
- https://viper.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1410844708/l50
- 594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 19:58:27.81 ID:BDkAtmFN.net
- メルエムを余裕で殺せるんだから護衛も余裕だよ
- 595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 20:01:02.48 ID:BV4JyJqz.net
- むしろ死にまくってるのは討伐隊なんだよなあ
シュートは払ってお終いだったがその気なら死んでた
ナックルはキルアメレが居なければ死んでた
モラウもノヴがいなければ終わってた
キルアもメレいなければ電気切れて死亡
さらにナックルはモラウ助ける為に能力解除してタイマン挑むも見逃してもらう
ユピー1人飛ばすためにどんだけリスクあるのかでユピーのヤバさがわかる
- 596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 20:01:10.80 ID:oYBzn4P9.net
- >>588
モラウの次に強いと思った理由はネテロがお主らとどっこいと言っている。(モラウとノヴを同じ強さとみている)モラウが泣き言いっても始まらんノヴがいない今俺しかいないといってる
支障も変更もなしとも言ってるんだよね
まあプラマイゼロで空気でいいでしょ
- 597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 20:02:18.77 ID:oYBzn4P9.net
- >>590
ユピーアクシデントwって何？
何があっても俺たちバカなんですぅコンビが相手だから負ける事はないよw
- 598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 20:02:39.53 ID:nqNn5Pp8.net
- ありがと
でも見れなかったからぐぐってみたけど
やっぱり別人じゃないか
- 599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 20:05:02.40 ID:BV4JyJqz.net
- アシスタント（笑）とかいうネタはもういいって
- 600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 20:06:02.87 ID:oYBzn4P9.net
- >>589
＞ノヴは絶状態で禍々しいオーラをみてしまい心がやられてハゲになった ウイングが絶状態で敵意あるオーラにさらされることに危険さを語ってる
さらされてないじゃんw
自分で言ってる
見ただけで折れたの
大体何で絶なの?
円が相手だから絶は意味ないよw
円に触れるか触れないかだけの話
ヤバければ帰ればいい話
あ、発動スピードが遅いのかw
絶望的だなw
- 601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 20:06:45.87 ID:BDkAtmFN.net
- >>595
イルミ針ぽちっハイ終わりだよ その人達と比較してユピーのヤバさというものを伝えるのは間違っているまず相性悪い キルアは関係ない ユピー1人倒すのに本来出た犠牲はシュートとモラウ
- 602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 20:11:57.71 ID:BDkAtmFN.net
- >>600
オーラを練っていない状態で禍々しいオーラを見れば精神は病むよ 大体なんで絶なの？とは…漫画見てる？円が相手だから絶は意味ないよってなんのこと言ってるの？
- 603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 20:12:21.16 ID:oYBzn4P9.net
- >>595
＞ユピー1人飛ばすためにどんだけリスクあるのかでユピーのヤバさがわかる
いやいやw
どんだけユピーって有利なマッチメイクしてもらってんだwこの甘え野郎という事が分かるだけw
みんな得意の近接戦闘かつ直接打撃頼みの脳筋ばっかだからなw
そりゃ脳筋同士ならより脳筋が勝つわw
- 604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 20:13:24.12 ID:nqNn5Pp8.net
- 人間形態のユピーはピトーにボコられるイメージしかないけど
馬のユピーはスピードもパワーも兼ね揃えてる
- 605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 20:24:54.34 ID:m4owk/OD.net
- ヒソカ＞メルエムとか言ってるID:EovgISwuと
それを擁護するID:oYBzn4P9がいる時点で
こっちはまともなスレではないな
- 606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 20:28:04.94 ID:DaKR5DVB.net
- >>602
＞オーラを練っていない状態で禍々しいオーラを見れば精神は病むよ
新設定wwはい根拠をどーぞw
大体なんで絶なの？とは…漫画見てる？円が相手だから絶は意味ないよってなんのこと言ってるの？
絶は透明マントじゃないぞw
円で感知できないのは発ねw
あそこまで潜入したらもう護衛しかいないんだから凶悪なオーラにやられないようちゃんとオーラで守らなきゃなwウイングでも知ってる事だw
触れれば絶でも堅でも感知されるんだから円を気にする場面じゃないw
で触れそうになったら地面に消えればいいw
出来なくて絶でブルってたならそれだけの発動スピードという事だw
どっちにしろ下げ描写しかないのがハゲw
- 607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 20:30:06.25 ID:nqNn5Pp8.net
- >>605
隔離スレと比べたらまともだよ
おかしいの二人だけだし
- 608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 20:30:18.64 ID:DaKR5DVB.net
- >>605
よしよしw
世間の厳しさが分かったら隔離スレにお帰りw
- 609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 20:35:34.73 ID:yfP8AraM.net
- ゴンさんにならなくてピトーと戦った場合
キルアの電光石火やカンムルでピトーの動きを一瞬止める
その一瞬止まってる間にためてたジャンケングーでぶっとばす
これではたして勝てるんか
つまりキルア凄すぎ
- 610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 20:37:14.88 ID:m4owk/OD.net
- >>607
ヒソカ＞メルエムのID:EovgISwuの一行連投場だから
事実上こっちが隔離スレだな
- 611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 20:57:36.40 ID:9XeJvUS8.net
- >>609
キルアが他の誰かとタッグ組んで良いならキルア＆ナニカで万事解決じゃないか
- 612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 21:00:56.33 ID:LLTvQBgN.net
- ナックル＞フェイタンとかキルア＞イルミとかは見解の相違と言えるんだろうが
ヒソカ＞メルエムとかイルミ＞護衛とかはな…
見解の違いじゃ済まされない狂人の類だな。
- 613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 21:10:38.73 ID:nqNn5Pp8.net
- >>610>
隔離スレに帰りたまえ
ここは九割がまともなスレ
過半数が異常な隔離スレとは違う
- 614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 21:13:18.52 ID:m4owk/OD.net
- >>613
こっちが隔離スレだよ
向こうにゃヒソカ＞メルエムなんてほざく特大キティとそれを擁護する奴はいないから
護衛未満の連中で上下で意見別れるだけで王護衛の絶対的強さは理解出来てるからな
- 615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 21:13:43.81 ID:nqNn5Pp8.net
- >>609
ゴンじゃなくて梟ならピトーに勝てるんだよな
- 616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 21:15:33.89 ID:nqNn5Pp8.net
- そう思うならこのスレ来るな
隔離スレにこもってろ
- 617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 21:18:13.91 ID:m4owk/OD.net
- こっちのスレがID:EovgISwuを隔離しといてくれよ
隔離スレとして
- 618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 21:42:53.38 ID:p/EN+tke.net
- 建前上は、もう一つのスレはアンチ旅団厨用のスレ
こっちのスレは厨もアンチも全部受け入れる中立スレ
現状荒らしの集う隔離スレみたいになってるのは事実だが
単なるすみわけの問題だな
- 619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 21:44:47.71 ID:p/EN+tke.net
- >>612
数値重視といいつつ、キルア＞イルミにしてるのはあかんやろ
>>606
＞あそこまで潜入したらもう護衛しかいないんだから凶悪なオーラにやられないようちゃんとオーラで守らなきゃな
普通に師団長も出入りしてるんだが…
ノブは雑魚蟻とも曲がり角でばったりしただろ
- 620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 21:49:01.11 ID:p/EN+tke.net
- >>609
キルアは勝てないと判断してるということは
ゴンのじゃじゃんけんを数発当てたくらいじゃピトーは倒れないということなんだろうな
- 621 ：メルエム ：2018/09/13(木) 21:49:52.19 ID:AOTjajdi.net
- 護衛
ピトー＞ユピー＞プフー
幻影旅団
クロロ＞フェイタン＞フィンクス＞
フランクリン＞マチ＝シズク＞ノブナガ＞ボノレノフ＞カルト
ヒソカとか死んだキャラは除外してる。
この戦力は旅団の勝ち。
話をするのはいいが一度、決断を出してから次に進んでくれないか。
じゃないと、ただ書いてるだけだし
- 622 ：メルエム ：2018/09/13(木) 21:55:37.14 ID:AOTjajdi.net
- 一度決断を下さないといくらでも
揚げ足を取ることが出来る。
つまり意味のない書き込みダラダラ
続いてるだけw
- 623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 21:55:58.14 ID:p/EN+tke.net
- 一行連投の人はあまり構わない方がいいと思う
- 624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 21:58:41.49 ID:p/EN+tke.net
- 【暫定ランク】
ＳＳＳメルエム
ＳＳ旧王 ゴンさん
Ｓ ネテロ
Ａ ピトー プフ ユピー
Ｂ クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア クラピカ（中指使用） 黒目ゴン モラウ ノヴ
Ｄ ウボォーギン カストロ ゲンスルー シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｅ ウェルフィン クラピカ ゴトー ゴン ザザン シャルナーク チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
Ｆ イカルゴ ゴレイヌ シズク ツェズゲラ パイク ボキ(ペル込) 半魚人 ラモット
Ｇ 蟹ゴリラ 蝙蝠 ゴミムシ サブ バラ ベラム兄弟 ホロウ ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬
Ｈ ケスー ジスパ バリー 蛇 ロドリオット
Ｉ ビノールト ポックル ボポボ
Ｊ ゼホ バロ モントール リールベルト
Ｋ ギド サダソ
Ｌ ジョネス ズシ
- 625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 22:05:56.31 ID:80xbEVB9.net
- >>619
キルア＞イルミは不自然はないぞ
ヒソカ24でイルミちょい下なら23
キルアも23なので互いに23同士なら発の分キルアの勝ちと見る事も出来る
- 626 ：メルエム ：2018/09/13(木) 22:08:12.25 ID:AOTjajdi.net
- 後イルミが除外されてるのは
おかしいだろ。
完全にBランク以上はあるし
- 627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 22:08:13.67 ID:p/EN+tke.net
- イルミの発の全容も明らかになってないのにか？
つか神速は他と差をつけるほどいい発ではないだろ
十数発か数十発、先手を取って殴ることできるけどそれだけじゃん
- 628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 22:16:51.42 ID:p/EN+tke.net
- プフは１０パーセントの確立でモラウに負けることがあったと言ってたけど
もしモラウが体調１００％万全だったならその確率も上がったんだろうか
- 629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/13(木) 23:59:44.67 ID:1ms7UDDn.net
- >>627
・ツボネ「事前に知ってなければ打つ手無し」
・ほぼ全ての相手に先制攻撃決めて、痺れさせて硬直させる事が出来る
・硬直中に硬で無防備な個所を突ける
どう考えても最強クラスの発やで
キルアが非力ならともかく腕力も手の変形も暗殺術もあるから殺傷力高いしな
- 630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 00:33:06.46 ID:pyZNzDtT.net
- >>629
いいとこ取りすればそうなんだろうけど
キルアって開幕速攻するようなイケイケ
じゃないと思うだよね
八つ当たりしたい時でもなければ基本様子見でしょ
あと腕力はないねボーリング程度に重いって
驚いちゃうから
- 631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 00:47:01.69 ID:FZ86OblT.net
- 「知らねェよ死ね」とか言ったり針抜いたらラモット瞬殺したり開幕速攻キャラだろ
ボーリングっていつの話してんだ
64t動かせるキャラになったのに
- 632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 04:51:26.25 ID:tzWU/vuM.net
- イルミをあげるのは強者に針が刺さって一撃ＫＯが起きるまで無理
クロロが沢山のモブを隠れ蓑にしても決められなかったからインスタントラヴァー並に夢物語だろうけど
- 633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 08:06:53.93 ID:XJSQPcbF.net
- >>629
打つ手なしをどのように解釈するかだな
それを、神速だけで勝負がつく、と考える人がいるけど
単にネテロと同じで避けることのできない不可避の攻撃くらいの意味しかないぞ
キルア自身の攻撃力が低いことはキルア自身が認めてるし
＞・硬直中に硬で無防備な個所を突ける
これは君の推測だけど二つの点で疑問がある
神速からのおンオフはそんな簡単にできるのか
ユピーの前で電撃が切れたときは脱力状態だった
あと、キルアが硬できるなら相手もオーラ防御できるよね
硬直するのは体だけであってオーラの防御はできる
ツェズゲラが実際にそういうことをしている
- 634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 08:10:49.08 ID:XJSQPcbF.net
- そもそもイルミはゾル家だから硬直しない
>>631
格下相手にはイケイケだけど
パーム相手だとそうじゃなかったよ
>>632
逆に下げるのも無理でしょ
針人形の性能が分からないのにキルア以下とか意味不明すぎですわ
針人形はヒソカがいいオーラ発してるねえという言葉にしたように、性能の高さが示唆されてるだけで
クロロの人形と一緒にするのは間違いだろう
- 635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 08:20:34.17 ID:0fqaEFeL.net
- パームは攻撃力あるキャラなんだから
パームより攻撃力下、が全体のキャラでも攻撃力下にならんぞ
実際に強化系兵隊長瞬殺してる訳だから
ちなみにイルミがキルアほどの電撃耐性持ってるというソースもない。
- 636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 08:24:26.34 ID:0fqaEFeL.net
- 不意の電撃で痺れてる最中に攻防力移動は間に合うとか無理だな
- 637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 12:54:20.39 ID:XJSQPcbF.net
- ＞パームは攻撃力あるキャラなんだから
パームの攻撃をキルアは耐えきってるぞ？？？
＞実際に強化系兵隊長瞬殺してる訳だから
そりゃ暗殺技能でだろ
攻防力の高さの根拠にはならないし
そもそもイルミだって同じことできるだろ
＞ちなみにイルミがキルアほどの電撃耐性持ってるというソースもない。
なんでだよｗ
イルミは長子だぞ
鍛錬をされないわけがない
- 638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 12:55:05.99 ID:XJSQPcbF.net
- >>636
だから、ツェズゲラ
肉体が動かなくてもオーラ移動の防御はできる
- 639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 14:52:12.53 ID:m2r1ux/I.net
- 電撃耐性高いにしろ低いにしろイルミの方が断然格上だからキルアの勝ちはないよ
- 640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 16:48:22.62 ID:nbMr0yGF.net
- ネテロって凄く強かったんだろーけど
王が強すぎて苦戦して負けたから雑魚感は何故かあるな
ヒソカもそうだが負けたら雑魚に見えるから不思議だわ
- 641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 17:31:08.46 ID:rBr4B7Q3.net
- 勝っても雑魚に見えるのがフェイタン
負けても強く見えるのがモラウ
- 642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 17:45:24.28 ID:FxdMpDQ2.net
- そういやゾル家の爪ってキルア以外使ってるシーンないよな
シルバはキルアより爪の使い方上手いって説明はあるが
まさかゼノとかイルミは使えないってことはないよね…
- 643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 17:58:51.68 ID:pWZuzIa6.net
- フェイタンの場合、作者の考えた発が痛みを受ける前提だからね
漫画的に見せ場を作ろうとすると事前にそれなりの攻撃を受ける必要がある
ライジングサンの威力が弱いって説明は、本人にとっては大したことないダメージだったって見るべきなのかな
- 644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 18:08:43.18 ID:nbMr0yGF.net
- モラウはサポート能力は凄かったが
そんなに攻撃力ある描写あったか？
フェイタンのほうがタイマンなら強そうだわ
- 645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 18:51:44.35 ID:QnpcUjdn.net
- キルアはイルミに「遅れはとらない」らしい
僅差でイルミが上
- 646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 18:54:00.85 ID:1xF1121Y.net
- >>637
＞パームの攻撃をキルアは耐えきってるぞ？？？
どっちも攻防力高いんだろ
＞そりゃ暗殺技能でだろ
ラモット殺したのは暗殺技能関係ないだろ
＞イルミは長子だぞ
＞鍛錬をされないわけがない
キルアがゾル家歴代ピカイチの才能っての忘れてる
毒耐性・電撃耐性がピカイチだからかもしれない
イルミも実はキルアみたいな電撃技使えるほど電撃特性ありますってのも漫画的にも変だしな
>>638
ツェズゲラはオーラの超高速移動が可能だが
自分が電撃で痺れてる間にオーラの超高速移動が可能ではない
というか大抵ギョッとして攻防力移動も出来ないほど固まるだろう
- 647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 19:07:20.60 ID:XJSQPcbF.net
- >>646
＞どっちも攻防力高いんだろ
キルアは攻防力高くない
少なくともドッジではヒソカと同じくらいだったという主張する人が大部分だけど
針を抜いてオーラも増えたと主張してるのか？
さすがに妄想じゃね？
＞ラモット殺したのは暗殺技能関係ないだろ
首ねじり切ってるだろ
- 648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 19:12:02.51 ID:1xF1121Y.net
- >>647
＞キルアは攻防力高くない
針増えて明らかにオーラ増えてるだろ
そもそも高くなきゃフィンクスやボノレノフの攻撃効かない兵隊長
その中でも強化系を瞬殺出来ない
描写見る限りその宇藤の破壊力のゴミムシの屁にも平気だしな
＞首ねじり切ってるだろ
単に腕力でもいだだけ
イルミが同じ事出来る証拠もない
- 649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 19:12:16.95 ID:XJSQPcbF.net
- ＞毒耐性・電撃耐性がピカイチだからかもしれない
センスがピカイチと言われてなかったか？
てか、イルミがキルアほど電撃耐性がないとしても、キルアが操れる量の電撃で麻痺はしないだろ
キルアは相手に与える電撃の何倍もの電撃を自分の体で帯びてるんだぜ？
＞
というか大抵ギョッとして攻防力移動も出来ないほど固まるだろう
通常のキャラならそうだろうけど
いま議論してるのはヒソカイルミ級のキャラだぞ
ヒソカなんて唐突に審判が爆発したり、自分の手や足が爆発しても冷静に対応してる
- 650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 19:14:47.44 ID:XJSQPcbF.net
- >>648
>針増えて明らかにオーラ増えてるだろ
少なくともラモットはキルアの何かが変わったことに気づいたが、オーラ量が増えたことには気づいてない
そもそも針でオーラを押さえたらキルアが余計危なくなるから本末転倒なのでは？
キルアは蟻が硬すぎるから封印してた暗殺技を解放した経緯があるよ
少なくとも蟻への有効度は暗殺技＞＞通常攻撃
- 651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 19:16:07.09 ID:XJSQPcbF.net
- ＞描写見る限りその宇藤の破壊力のゴミムシの屁にも平気だしな
ゴミムシのは破壊力とかじゃなくて火炎放射
木々も燃えてはいるけどちゃんと残ってる
ラモットは明らかに腕力じゃない
ジョネスの時と同じ構図だろ。心臓抜きを頭部に応用した感じ
- 652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 19:16:18.34 ID:1xF1121Y.net
- >>649
＞センスがピカイチと言われてなかったか？
＞てか、イルミがキルアほど電撃耐性がないとしても、キルアが操れる量の電撃で麻痺はしないだろ
何をもってピカイチとされてるかの言及は今の所ないな
ユピーすら悶絶するほどの電撃を他キャラが食らって無事で済むわけなかろう
キルアもリールベルトの電撃耐えれるけど痛い訳だしな
＞いま議論してるのはヒソカイルミ級のキャラだぞ
ヒソカの数十倍攻防力あるユピーが悶絶してるんで
- 653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 19:17:36.44 ID:XJSQPcbF.net
- >>642
ゼノはクロロ戦で使ってるんじゃね？
頬を切り裂いてる
- 654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 19:19:44.16 ID:1xF1121Y.net
- >>650
＞そもそも針でオーラを押さえたらキルアが余計危なくなるから本末転倒なのでは？
実際弱くなってたんだからしょうがない
数値見てもそれは明らか
>>651
火炎放射でも木々はあんな破壊されない
小型ミサイルでもあんな木は破壊されない
ラモットは単に腕力だよ
手を変形させてもいないしね
- 655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 19:22:17.98 ID:XJSQPcbF.net
- >>652
＞キルアもリールベルトの電撃耐えれるけど痛い訳だしな
じゃあイルミも痛いけど耐えられるんじゃね？
キルアは対戦相手に与える何倍もの電撃を纏ってるわけで、イルミを電撃でどうにかできると思わない方がいい
＞ヒソカの数十倍攻防力あるユピーが悶絶してるんで
ヒソカは腕が吹っ飛んでも足が吹っ飛んでも悶絶してない
ちなみにゴンは普通に悶絶してた
痛みに耐える精神力ではヒソカ＞＞＞ゴンということ
まさか電撃が四肢吹っ飛ぶ痛みよりも上だとは言わないだろうね
てか、そもそも異常事態に冷静に対処できるか、の話だろう
ヒソカなら余裕。クロロ戦が根拠。
- 656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 19:25:25.82 ID:1xF1121Y.net
- >>655
＞イルミを電撃でどうにかできると思わない方がいい
イルミに電撃体制ある描写がない
特別な電撃耐性あったり
強化系兵隊長発なしで瞬殺したの
ゾル家歴代ピカイチのキルアだけなのに
長兄だからイルミも出来るとか論外だと思うわ
次男なのに念無しキルアより弱かった男もおるしね
＞痛みに耐える精神力ではヒソカ＞＞＞ゴンということ
精神力はゴン＞ヒソカだろ
公式数値はお前の見解より重い
体痺れて硬直するのは毒を根性で乗り切れないのと一緒なので精神力どうこうの問題じゃない
- 657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 19:26:33.29 ID:XJSQPcbF.net
- >>654
自分に危険がある場合は、相手に挑めなくなるけど
キルア自身が弱くなることはないだろう
呪縛前でもシュートと互角に戦ってたこと忘れた？
同格格上にも臆せず戦えるようになったのだから数値が上がるのは当然でしょ
木々は燃えてるだけだから破壊されてないな
- 658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 19:29:00.04 ID:XJSQPcbF.net
- ＞手を変形させてもいないしね
ジョネスの時も、もぎ取った後は変化してない
もぎ取る瞬間だけ変化させてるだろ
- 659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 19:30:12.06 ID:1xF1121Y.net
- >>657
実際に弱くなってたんだからしょうがない
公式数値にもあるしね
呪縛前でもキルアはシュートが自分より全てが上と言ってるよ
＞同格格上にも臆せず戦えるようになったのだから数値が上がるのは当然でしょ
そこで上がるのは心だけだろ
キルアは別の部分も強くなってる
木々は根元からがっつり行ってないってだけで破壊されてるね
- 660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 19:32:10.05 ID:XJSQPcbF.net
- >>656
はあ？
根拠なくキルアだけ特別電撃耐性があると言われても、あきれるしかないんだが
客観的になろうぜ
キルアにだけ電撃修行を課すわけがないだろ
長子のイルミも同等の訓練は受けてる。当たり前だろ
＞精神力はゴン＞ヒソカだろ
しらんが
ヒソカは実際に手足が吹っ飛んでも動じることはない
ゴンは痛みで悶絶してる。骨折ですら悶絶してる。
今は体の硬直の話じゃないだろ
オーラ防御できる冷静さを維持できるかどうかの話
クロロ戦見る限り、ヒソカならできるわな
- 661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 19:32:35.93 ID:1xF1121Y.net
- >>658
＞もぎ取る瞬間だけ変化させてるだろ
そもそも、ラモットの傷口からして
刃物による傷じゃない
- 662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 19:35:58.37 ID:1xF1121Y.net
- >>660
イルミに電撃耐性ある描写も
強化系兵隊長発なしで殺した実績もないのに
長兄だから出来るんだ！は
お前の方が話にならない
キルアはゾル家歴代最高の才能という設定なわけでキルアに出来る事を他の兄弟が出来るにはならない
＞しらんが
公式数値を見よう
精神力ゴン＞ヒソカが公式の答えだ
君の基準は精神力とそう関係ないらしい
＞オーラ防御できる冷静さを維持できるかどうかの話
ユピーも電撃で痺れて硬直するのに
ヒソカが問題ないわけなし
- 663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 19:36:00.91 ID:XJSQPcbF.net
- ＞呪縛前でもキルアはシュートが自分より全てが上と言ってるよ
それが呪縛だろｗ
相手の最高のコンディションと自分の最悪のコンディションを比べるのが針抜き前のキルアだとビスケが説明してる
実際にはシュートはキルアのことを「素晴らしい手さばき」などと評価してる
＞そこで上がるのは心だけだろ
奇もあがるんじゃね？
臆病じゃなくなるわけだからさ
実際に数値を見るとあがってるのは、念と心だけど
念はチビスケが県の維持時間を増やす修行をキルアに課した影響かもしれんな
＞木々は根元からがっつり行ってないってだけで破壊されてるね
風圧で葉っぱが吹っ飛ばされることはありえるね
- 664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 19:37:01.95 ID:XJSQPcbF.net
- >そもそも、ラモットの傷口からして
刃物による傷じゃない
ジョネズの心臓はどうだった？
君のはただの難癖
- 665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 19:39:38.76 ID:XJSQPcbF.net
- ＞精神力ゴン＞ヒソカが公式の答えだ
あのな
ヒソカは実際に手足吹っ飛んでも動じてないわけ。君はそれを否定するのか？
- 666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 19:41:55.41 ID:1xF1121Y.net
- >>663
実際全てにおいてシュートが上、は正しいだろう
シュート戦時のキルアはGIキルアの方が近いだろうし
心 技 体 念 奇 知 計
１ ４ ４ ４ ３ ４ ２０ シュート（キメラアント1）
２ ３ ３ ３ ２ ３ １６ キルア（グリードアイランド）
心以外全てシュートの勝ちになる
大胆になるだけで奇は上がらんだろう
ここからキルアは心技体念奇知全て上がってるな
＞風圧で葉っぱが吹っ飛ばされることはありえるね
木が吹き飛んでるから破壊力も相当
読み直してくるといい
- 667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 19:44:17.89 ID:1xF1121Y.net
- >>665
あのな
精神力ゴン＞ヒソカが公式の答えなんだ
公式はお前の妄想より遥かに重い
心 技 体 念 奇 知 計
４ ３ ４ ４ ４ ３ ２２ ゴン（キメラアント2）
４ ３ ４ ４ ５ ３ ２３ ゴン（キメラアント3）
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ（天空闘技場、ヨークシン、グリードアイランド）
- 668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 19:45:18.84 ID:zTPGH15y.net
- 数値厨には何言っても無駄だよ～ん(^o^)
- 669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 19:45:32.47 ID:1xF1121Y.net
- >>664
ジョネスの傷口は刃物だな
ラモットの傷口は違うけどね
君が現実を見てないだけ
- 670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 19:47:30.77 ID:XJSQPcbF.net
- >>666
なんでグリードアイランド時点と比較してるのw
キルアの自分の低評価相手を高評価の悪癖は、あの時点でビスケが指摘した事実
サブとの戦いの時なら設定はなかったとか言えるかもしれないけど
シュート戦に限っては間違いなくビスケの説明の通りキルアは考えてる
読み直してきたけど
直近の木々ですら吹き飛ばずに残ってるんだが？
アンチスレの印象操作に騙されてやしないか
見直すべきは君だよ
- 671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 19:52:02.67 ID:XJSQPcbF.net
- >>669
君は議論に勝つためなら適当なことも言う人なんだねというしかないが
ゴミムシの件といい
非常に見苦しい
- 672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 19:55:17.61 ID:XJSQPcbF.net
- >>667
まあ精神力でゴン>ヒソカでもいいよ
論点はそこじゃない
ヒソカは痛みなどで悶絶して思考を止めることはないし
突発的な異常事態でも冷静に頭フル回転して冷静に判断できる
クロロ戦で証明されてる
電撃食らったからオーラ防御疎かにするようなことはない
- 673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 19:57:00.04 ID:akC/CW6i.net
- >>670
キルアはGI最終地点から
シュート戦まで生物採集して堅マラソンに慣れただけ
これで技や体が1上がる訳もなし
キルアがビスケの言う悪癖あるのも確かだが
シュートに関しては全て俺の上は正解だったと言える（心のみキルアの勝ちだが）
木相当破壊されてる描写あるよ
読み込みが足りない
- 674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 20:00:22.75 ID:XJSQPcbF.net
- >>673
グリードアイランド最終時点の数値じゃないんじゃね？
修行途中か、もしくは修行前か
直近の木々が吹っ飛んでおらず
木々が吹っ飛んだ描写などどこにもないのによくそこまで強情になれるな
まあ、もしかしたら枝はいくつか吹っ飛んだかもしれんな
それでいいか？
ゴミムシの噴射とかただの火炎放射器で、直の破壊力なんて念能力者に通じるレベルじゃないよ
- 675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 20:01:09.89 ID:AYwsGOFv.net
- >>671
俺はあんたのおかしな所を指摘してるだけ
長兄だからキルアと同じ事出来る訳ではないし
ツェズゲラがキルアの電撃食らって尚オーラの超高速移動出来る根拠も相変わらない
ゴミムシの屁はすさまじい威力だし
精神力はゴン＞ヒソカ
キルアの全部が俺の上（心以外）
これらは全て事実
議論に負けて見苦しいのも君
- 676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 20:02:20.34 ID:XJSQPcbF.net
- ２ ３ ３ ２ ２ ２ １４ キルア（ヨークシン）
２ ３ ３ ３ ２ ３ １６ キルア（グリードアイランド）
ヨークシンから見ても全然数値伸びてない
これでビスケ修行後と見るのは難しい
- 677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 20:03:37.98 ID:AYwsGOFv.net
- >>672
だから体痺れて一瞬動けなくなるのは精神力どうこうの問題じゃないって…
人体の生理的な反応
毒みたいなもん
精神力も攻防力もヒソカより高いユピーが硬直してんのに
ヒソカが硬直しないとか有り得ないんで
- 678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 20:07:13.35 ID:XJSQPcbF.net
- 長子が訓練を受けてないのは不自然すぎるし
仮に電撃態勢でキルア>イルミだとしても
キルアは対戦相手よりも多くの電撃を自分で纏ってるわけで、イルミがキルから放たれる電撃で行動を阻害される可能性は限りなく低い
ゴミムシのガス噴射で木々が吹っ飛んだ描写はなく
噴火口から一メートルくらいの木々もきちんと残ってる(まあ枝のいくるかは飛んだかもしれん)
ヒソカは手足吹っ飛んでも全く動じず
ゴンは骨折しただけで悶絶
キルアには相手のマックスとキルアのミニマムを比較する悪癖があるとびすけは説明
これ以上は無意味かな
見苦しいし
- 679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 20:08:02.98 ID:e6haYo5K.net
- モラウもナッシュも、キルアを師団長瞬殺できる超優秀な戦士として扱っていないだろう
冨樫の意志としてどんぐりの背比べ
原作での格付けを無視して何を推論しているんだか
- 680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 20:08:21.78 ID:ezSzIFRP.net
- >>645
それさ話の流れからして実力のことじゃないから。逃げるキルアvs追うイルミで電光石火を見てツボネがこれならイルミ様に遅れはとらないということ(逃げ切れる) イルミの方が断然格上だよ実力的には
- 681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 20:09:07.53 ID:XJSQPcbF.net
- >>677
だから、肉体の硬直の話はしてないっての
イルミヒソカなら突発的事態でも冷静に対処できるし
肉体が動かなくてもオーラ防御くらいはできる
- 682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 20:10:47.65 ID:XJSQPcbF.net
- 肉体の硬直に関しては
よく予想されることだが
ゴムのオーラで遮断できる可能性はあるよね
膠着してると思い込んでこうで攻撃したら、カウンターでキルア死ぬかもしれんな
- 683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 20:11:48.13 ID:XJSQPcbF.net
- ここまで綺麗に論破できたの初めてかもしれん
気持ちいいな
- 684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 20:12:10.56 ID:AYwsGOFv.net
- >>674
＞木々が吹っ飛んだ描写などどこにもないのによくそこまで強情になれるな
＞まあ、もしかしたら枝はいくつか吹っ飛んだかもしれんな
https://i.imgur.com/0iSqBnx.png
なんですぐ嘘ついちゃうの？
クラピカが9mmパラで無傷で済まない世界だから
念能力者の大半がこれ食らえば大ダメージだろうな
少なくともキルアが攻防力低いってのはお前の妄想
>>676
GIのキルアの発に電撃技が載ってるからどう見ても修行後だな
- 685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 20:14:55.79 ID:XJSQPcbF.net
- ゴミムシが球で破壊した木々の描写を見せてどうしたの？？
破壊された二つの木々よりもキルア側にある木が無傷だから明らかだよね
本当に見苦しいよ君
- 686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 20:15:33.76 ID:AYwsGOFv.net
- >>678
＞長子が訓練を受けてないのは不自然すぎるし
イルミは念覚えてないキルアより弱かったね
＞ゴミムシのガス噴射で木々が吹っ飛んだ描写はなく
吹っ飛んでたね
やっぱり君の読み込みが足りなかった
＞ヒソカは手足吹っ飛んでも全く動じず
＞ゴンは骨折しただけで悶絶
精神力ゴン＞ヒソカが公式の答えだからね
＞キルアには相手のマックスとキルアのミニマムを比較する悪癖があるとびすけは説明
シュートに関しては実際心以外全て俺の上が当たっていた
全部が妄想
お話にならない
- 687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 20:16:21.20 ID:e6haYo5K.net
- モラウ「複数の師団長が強力な発を身に付けたら、分断どころじゃなくなる」
キルアが師団長瞬殺なんてしてくれません。できないからね
- 688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 20:16:47.72 ID:XJSQPcbF.net
- >>684
数値20の時のキルアにも神速能力が書かれてるんだが？
もう、いい加減にしろ
ここは議論スレだぞ
駄々をこねるスレじゃない
- 689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 20:17:27.96 ID:XJSQPcbF.net
- ダメだなこいつ
- 690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 20:18:32.65 ID:AYwsGOFv.net
- >>681
＞イルミヒソカなら突発的事態でも冷静に対処できるし
イルミヒソカがユピーが悶絶硬直するレベルの攻撃食らって対処できる描写なし
>>685
球で倒したなら木がへし折れるのであり
木の根元より上が存在しない描写にはならない
頭大丈夫か君ｗ
- 691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 20:20:53.41 ID:AYwsGOFv.net
- >>688
だから数値20のキルアは針抜いた後で
シュート暖かのキルアジャンプないんだろ
俺の主張と何ら齟齬なくお前が墓穴掘るだけの事実なんだがｗ
- 692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 20:22:10.15 ID:XJSQPcbF.net
- >球で倒したなら木がへし折れるのであり
ゴミムシが根元から木々をちぎまくってるシーンが普通に描写されてるわけだが
イルミは腕骨折で動じてないし
ヒソカも四肢ちぎれても気にしてない
クロロ戦で証明されてる、これ言うの四度目くらいだな
君は議論をしにきてるのではなく
自分は正しいんだと駄々をこねにきてるだけ
- 693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 20:23:25.00 ID:AYwsGOFv.net
- >>688
だから数値20のキルアは針抜いた後で
シュート戦のキルアじゃないんだろ
俺の主張と何ら齟齬なくお前が墓穴掘るだけの事実なんだがｗ
ね
>>689
画像出されて嘘がバレる瞬間ってのは気持ちいいね
一行捨て台詞で逃げるしかなくなるｗ
- 694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 20:23:47.92 ID:XJSQPcbF.net
- >>691
誤字でよく分からないから確認するが
神速の表記がある数値20のキルアは、神速後キルアだということでいいのか？ー
- 695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 20:25:52.99 ID:XJSQPcbF.net
- もう一度いうけど、君が言う破壊された木々よりさらにキルア側の木々は無傷だし燃えてすらいない
回転玉による破壊であることは明らかじゃないか
なんで、これが認めれないんだ？
アンチは自分の間違いを認めたら死ぬのか？
- 696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 20:27:09.12 ID:ezSzIFRP.net
- キルアよりイルミの方が圧倒的に強いから
- 697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 20:28:19.93 ID:AYwsGOFv.net
- >>692
心 技 体 念 奇 知 計
４ ３ ４ ４ ４ ３ ２２ ゴン（キメラアント2）
４ ３ ４ ４ ５ ３ ２３ ゴン（キメラアント3）
３ ４ ４ ４ ５ ４ ２４ ヒソカ（天空闘技場、ヨークシン、グリードアイランド）
精神力でゴン＞ヒソカは公式の事実
お前が駄々をこねてるだけ
んでユピーすら悶絶して動けなくなる攻撃を食らってヒソカが硬直するのは当然の事
ヒソカには電撃耐性もないしユピーの攻防力数十分の一とかなのでｗ
- 698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 20:31:19.08 ID:XJSQPcbF.net
- 論破されたことをして延々と繰り返しても無意味だよ
ここからは妄想だけど
ヒソカのゴムで電撃遮断できるなら
硬直してるフリでキルアを騙すことできるかもね
硬で攻撃なんかしたらカウンターで死ぬかも
- 699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 20:34:16.96 ID:AYwsGOFv.net
- >>698
論破されてるのはお前なんだよなあ
バンジーガムが電気を遮断するとか全てが妄想で成り立ってるのが厳しい
そもそも神速の前にバンジーガム出す猶予もないわけだが
- 700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 20:35:10.98 ID:e6haYo5K.net
- ラモットなんて兎(ラビット)と百舌鳥の特性を持つんだから、性格により委縮してただけだろう
そんな弱体化してるのを倒しても評価上げられないよ
- 701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 20:35:50.18 ID:XJSQPcbF.net
- うさぎかわいいよな
- 702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 20:37:18.24 ID:AYwsGOFv.net
- >>694
そりゃ書いてあるんだからそういう事だろうな
シュート戦キルアが20であるというお前の妄想はここでも崩れたわけだ
- 703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 20:42:31.91 ID:XJSQPcbF.net
- １ ３ １ ３ ３ ３ １４ パーム（キメラアント新1）
ほう？
ならブラックウイドウの記載がある新１のパームは蟻パームなんだな？
- 704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 20:43:44.27 ID:XJSQPcbF.net
- ２ ３ ２ ４ ５ ３ １９ パーム（キメラアント新2）
新２との間でかなり数値増えてるがどうしたんだろうな？
人間としての意識を取り戻したからその分強くなったのかな？（すっとぼけ
- 705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 20:44:54.47 ID:AYwsGOFv.net
- ID:XJSQPcbFの敗北の歴史
＞キルアの出来る事はイルミに出来る
ゾル家歴代最高のキルアと凡夫のイルミ比較して何言ってんの
＞シュート戦のキルアは数値20
神速書かれてるから違うね
＞キルアは攻防力低い
強化系兵隊長俊殺してるからそれはないね
＞キルアはラモット殺す時に手を変形させてる
ラモットの傷口見ても単に腕力で頭もいだだけだね
＞ユピーが電撃で硬直したけどヒソカクロロなら痺れながら攻防移動出来る
頭大丈夫？
＞ヒソカは傷に動じないからゴンより精神力強い
公式で精神力ゴン＞ヒソカ
さ、次どうぞｗ
- 706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 20:47:14.49 ID:AYwsGOFv.net
- >>703
そこは誤植だろうな
どう考えても蟻変化前のステだし
- 707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 20:48:04.49 ID:XJSQPcbF.net
- てか、神速時で数値２０なら
針抜き時にパワーアップという主張崩れてるじゃん
- 708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 20:51:37.79 ID:AYwsGOFv.net
- ID:XJSQPcbF
「キルアが強化系兵隊長発なしで瞬殺したけどイルミも出来る、長兄だから」
「キルアの神速でイルミは痺れない、長兄だから」
「ヒソカクロロはキルアの電撃で痺れてもオーラの超高速移動が出来る、根拠はツェズゲラ」
「ヒソカのバンジーガムは電気を通さない」
今の所無根拠にヒソカイルミ持ち上げるだけの痛い奴でしかないねえ
- 709 ：ファイナルアンサー：2018/09/14(金) 20:53:16.48 ID:XJSQPcbF.net
- ＞キルアの出来る事はイルミに出来る
そんなことはだれも言ってない
ただ、長子であるイルミがゾル家の特訓を受けていない可能性は低く電撃耐性はあるだろう
そのうえで仮に電撃耐性でキルア＞イルミだとしても
キルアは対戦相手に与える電撃よりも多くの電撃を自分の身に守って平気なので
キルアから放たれる電撃でイルミの行動を阻害できる可能性は限りなく低い
＞強化系兵隊長俊殺してるからそれはないね
暗殺技でね
念覚えてない蟻すら通常打で倒せないから暗殺技を解放した経緯がある
＞ラモットの傷口見ても単に腕力で頭もいだだけだね
ジョネスの時もそうだね
- 710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 20:56:19.16 ID:AYwsGOFv.net
- >>707
数値20のキルア
ダーツで見せた神速は使えるが電光石火・疾風迅雷までの応用に至ってない
数値22-23のキルア
疾風迅雷・電光石火を完成させた
別に矛盾はしない
技と体が1上がってるんだから明らかに針抜けて強くなってるよ
- 711 ：ファイナルアンサー：2018/09/14(金) 20:56:39.02 ID:XJSQPcbF.net
- ＞ユピーが電撃で硬直したけどヒソカクロロなら痺れながら攻防移動出来る
少なくとも、ヒソカなら手足もげても全く関係なく冷静な思考を保てるし
突如審判が爆発、手のひらが爆発しても思考フル回転で対処してる
電撃で思考を阻害されるとは考えにくく、肉体的に動けなくてもオーラ防御くらいはできるだろう
＞公式で精神力ゴン＞ヒソカ
そうなんじゃない？別に精神力でゴン＞ヒソカでもいいよ
ただ、ヒソカの方が痛みに耐性があるのは事実
ゴンは手足吹き飛んで悶絶するし、骨折ですら悶絶する
- 712 ：ファイナルアンサー：2018/09/14(金) 20:59:09.87 ID:XJSQPcbF.net
- ＞「キルアが強化系兵隊長発なしで瞬殺したけどイルミも出来る、長兄だから」
これは新たな話題だな
議論を終わらせようとしたときに新たな論題を出すのは好ましくないが
まあイルミも暗殺技術を使えば兵隊長を容易に殺せるだろう
けど、そもそもキルアが兵隊長を瞬殺した、というのが間違ってる
まあラモットは人によっては瞬殺したという人もいるかもしれないけど
イカルゴ、オロソ兄妹、ゴミムシ。全員それなりにてまどってるし。ゴミムシには逃げられてる
- 713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 20:59:12.37 ID:vBnsbHpn.net
- >>709
うーんゾル家の長兄だから耐性もあるだろうってのは希望的解釈が過ぎる気がする
イルミが父親似だったら割とすんなり納得できるんだが
- 714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 21:01:22.15 ID:XJSQPcbF.net
- ＞「ヒソカのバンジーガムは電気を通さない」
これに関しては、妄想だと認める。
ただ、実際ありそうな話だと思う。
>>713
耐性は訓練で作るんだぞ？
それにさっきもいったように、キルアの方が対戦相手よりも多くの電撃を纏ってるわけで
イルミが不十分な電撃耐性を持ってるとしてもキルアから放たれる電撃くらいなら問題ないだろう多分
- 715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 21:01:30.62 ID:AYwsGOFv.net
- >>709
＞キルアから放たれる電撃でイルミの行動を阻害できる可能性は限りなく低い
また妄想
イルミは電撃耐性全くないかもしれない
キルアが特別電撃や毒の耐性あるからゾル家歴代一の才能なのかもしれない
ミルキなんか念無しキルアより弱いし
＞暗殺技でね
単に腕力で頭もいだだけだから暗殺技ですらない
人が虫の頭もぐのといっしょ
＞ジョネスの時もそうだね
ジョネすは刃物による殺傷
ラモットは違うな
妄想以外の事で語ってくれるか
- 716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 21:02:53.56 ID:XJSQPcbF.net
- >>715
＞妄想以外の事で語ってくれるか
君、黙るしかなくね？ｗｗ
- 717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 21:03:24.63 ID:ezSzIFRP.net
- ヒソカが電気効くか効かないかなんてどうでもいい絶対ヒソカの方が強いから
- 718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 21:04:01.88 ID:XJSQPcbF.net
- 少なくとも作中ではキルアの電撃耐性は何年にもわたる拷問のような修行で培われたとビスケは認識してるし
キルアもそのことを認めてる
個人の体質とかではない
- 719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 21:06:49.19 ID:AYwsGOFv.net
- >>711
＞電撃で思考を阻害されるとは考えにくく、肉体的に動けなくてもオーラ防御くらいはできるだろう
だから意思とか関係ないってｗ
洪水中の電信柱に触れると大抵の人間は失神するが
根性ある体育会系なら無事だと思う？な訳ない
ユピーが硬直するものはほぼ全員硬直する
他キャラなら失神だろうな
＞これは新たな話題だな
お前がイルミも出来るって言ったんだぞ？
＞まあイルミも暗殺技術を使えば兵隊長を容易に殺せるだろう
妄想
＞イカルゴ、オロソ兄妹、ゴミムシ。全員それなりにてまどってるし。ゴミムシには逃げられてる
全員近接戦闘は瞬殺
- 720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 21:08:22.02 ID:XJSQPcbF.net
- >>719
イカルゴ相手に近距離まで近づいて一撃で仕留めたら瞬殺になるのか？
まあ、そういう認識ならいいんだけど
現実としてキルアが兵隊長を軽く屠ったことはないよね
ラモットの時も前半戦はボコボコにされてたし
- 721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 21:09:21.76 ID:e6haYo5K.net
- モラウがキルアに師団長一掃してもらえるなんて考えてもいないし、神速は討伐隊やゼノシルバツボネイルミ誰からもそんな高評価貰ってない
- 722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 21:10:33.36 ID:AYwsGOFv.net
- >>716
俺はお前と違って作中描写された事実しか述べてないからお前と違うんだよね
あと公式数値で明確に上となってる場合そうだと述べてるだけだし
ミルキと似た長兄なのにゾル家歴代ピカイチのキルアと同じ事出来る！とか
電撃は意思でどうにかなる！とか
痺れてる最中もオーラの超高速移動出来る！とか
アホな事は言わないｗ
- 723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 21:14:27.73 ID:XJSQPcbF.net
- ちょいちょい、発言を捻じ曲げてくるよな
電撃が意思でどうにかなるとは言ってない
ヒソカも硬直するだろう。痛みは感じるかもしれない
けどヒソカは痛み耐性が非常に強く四肢吹き飛んでも普通に思考できる
>>721
てか、なんでつぼみの発言ってそんな信用されてるんだろうね
ツボミってイルミより格下じゃないのか。しかもキルアひいきだし
旅団員がクロロの方がヒソカより強いと言ってるようなもんだと思うが
- 724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 21:15:20.19 ID:AYwsGOFv.net
- >>720
そもそもがイカルゴ、ゴミムシ、オロソが一対一の正面対決と程遠いからな
フラッタ使ったチームプレーで延々遠隔攻撃されて
兵隊長にタイマンで苦戦したも何もない
ラモットに関しては針抜いたら瞬殺
それだけの話だな
今のキルアがラモットと当たったら泣きながらボコられて時間かかると思うのか？ｗ
少しはまともな事言え
- 725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 21:16:21.44 ID:XJSQPcbF.net
- HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1162
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1536927075
次スレたてといた。
またスレ番で揉めたら面倒だからな
- 726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 21:17:30.05 ID:XJSQPcbF.net
- >>724
キルアが兵隊長を瞬殺したことない、事実を確認しただけじゃん
- 727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 21:19:30.85 ID:AYwsGOFv.net
- >>726
ラモットは瞬殺だな
本来のキルアを取り戻しただけで
オロソイカルゴゴミムシもスレルールじゃ瞬殺だな
- 728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 21:19:43.64 ID:vBnsbHpn.net
- >>714
>耐性は訓練で作るんだぞ？
訓練と素質だと思ってるよ
ゾル家の子だから同じ訓練したとは思わないし個々の特性に合わせたことしたんでないの？
母親の血を色濃く継いだイルミ、ミルキ、カルトと父親の血が濃いキルアは違うと思う
- 729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 21:23:22.90 ID:AYwsGOFv.net
- >>723
だから本来失神するほど強烈なのが電撃であって食らった瞬間に体は麻痺するが
攻防移動は出来るなんて方が非現実的なのよ
ユピーも硬直してる以上大半のキャラは硬直、オーラも無防備になると見るのが妥当
- 730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 21:25:06.77 ID:AYwsGOFv.net
- >>728
ゼノもアイツは特別だって言ってるし
訓練方法が同じな訳ないわな
- 731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 21:28:48.83 ID:e6haYo5K.net
- ナルカミでもラモットが失神してない。ナルカミは溜め系の発
疾風迅雷は溜めてないから、制約により電撃の威力は弱い
- 732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 21:29:00.34 ID:XJSQPcbF.net
- >>728
才能のあるなしはあるし、習得速度な到達地点に差はあるかもしれない
けれども、ツェズゲラも理論上は可能だと言っている
- 733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 21:33:14.69 ID:mLcc42XT.net
- >>723
ゼノより年上っぽいベテランのツボネの発言を疑う必要もないからだろう
ツボネのキルア＝イルミってのも
ヒソカ24でちょい下のイルミ23ならキルアも23で符合するし
- 734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 21:50:37.20 ID:ezSzIFRP.net
- >>733
ツボネのあの発言は実力のことじゃないし ま、まさかイルミとキルアが実力近いと思ってるの！？
- 735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 21:56:32.11 ID:5l5Kjj90.net
- 近いというかキルアのが強いだろう
キルアは数値もヒソカに近いしなぁ
- 736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 21:57:00.29 ID:ezSzIFRP.net
- キルアとイルミなんて天と地の差だよ モラウが泣き言いっても始まらんノヴがいない今俺しかいないと言ってるつまりあの中で一番強いのがモラウそのモラウより強いのが十二支その十二支より強いのがイルミ まだまだ成長途中のキルアなんて、、
- 737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 21:58:33.81 ID:ezSzIFRP.net
- ヒソカもイルミにキルアを殺すのはありかい？と聞いてイルミブチギレてた普通に殺されるんだろイルミより強いなら戦闘不能にすればいいやんイルミから逃げることしか頭にないよキルアは
- 738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 21:59:50.49 ID:ezSzIFRP.net
- 最後の忠告だ身の程をわきまえろとか明らかにキルア格下だからなモラウごとき扱い十二支より強いイルミとキルアが実力近いとか意味不明なこと思ってる奴は読解力なさすぎ設定上の強さがまるでわからないタイプ
- 739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 22:01:26.08 ID:ezSzIFRP.net
- 話の流れからツボネのイルミ様に遅れはとらないは逃げるキルアvs追うイルミで電光石火を見てツボネが言ったこと 実力という意味ではないまだまだ成長途中のキルアがイルミより強いわけないでしょ、、
- 740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 22:04:46.49 ID:ezSzIFRP.net
- ヒソカ がキルア見て96点！！とか言って驚くとこ想像したら笑えるわありえなさすぎ 71点くらいでしょwww
- 741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 22:06:32.35 ID:V26QrBd1.net
- イルミがキルアより遥かに強いとほざくのが
ヒソカがメルエムより強いとほざく一行連投のID:ezSzIFRPぐらいしかいないってのが何よりの答え
こいつと逆の事が大体正しい
- 742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 22:07:44.33 ID:vBnsbHpn.net
- >>730
それぞれの素質に合わせた教育してると思う
ミルキ、アルカからわかるよね
>>732
理論上なんて言い出したら収集付かなくなるぞ
暗殺一家の長男だからある程度の電撃耐性があるだろうってのはあなたの補完でしょ
有り得るけど私なら補完するのにあと一押しが欲しいんだ
だからイルミが父親似だったなら割と納得できると書いたんだよ
- 743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 22:09:19.46 ID:ezSzIFRP.net
- >>741
君イルミとキルアが実力近いと思ってるの？ならその理由いってみてよ 実力近いと思ってる時点で設定上の強さがまるでわからないタイプ
- 744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 22:10:09.38 ID:XJSQPcbF.net
- >>731
ラモットでも失神してないのは大きな証拠だな
サブもイズツシは全然平気だったしな
ユピー悶絶してたと言ってた人いるけど
あれぶっちゃけ麻痺で言葉が出しにくかったか
怒りで言葉にならなかっただけかと思ってる
>>733
ベテランでも格上の実力を正確に見抜くのは難しいと思うけど
やっぱ、ゼノシルバ＞イルミなんかな
- 745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 22:10:39.81 ID:ezSzIFRP.net
- >>744
違うよ イルミ>シルバ>ゼノ
- 746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 22:12:39.32 ID:ezSzIFRP.net
- ヒソカが最強を理解してるってちゃんとカッコいい描写で書かれてるんだからお前らがそんなわけないとか勝手に思ってても無駄なんだよそんな馬鹿なピエロキャラじゃないならな
- 747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 22:14:26.15 ID:XJSQPcbF.net
- >>742
＞それぞれの素質に合わせた教育してると思う
そうだと思うが
イルミは長子だから少なくともキルアが生まれるまでの10代半ばまでは後継者として育てられたはず
>>742
理論上は可能だといったのはツェズゲラだもん
俺じゃないよ
少なくとも作中で電撃に特別な才能が必要だと言われたことはなく
逆に鍛錬次第で可能だと言われたことはビスケとツェズゲラが二度言ってる
- 748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 22:17:36.79 ID:XJSQPcbF.net
- 神の領域 メルエム
SS級
S級上位
S級下位 ゴンさん 王
A級上位 ネテロ
A級下位
B級上位 護衛軍 ジン※ クロロ（十分条件）
B級下位 ゼノ クロロ シルバ※ （傭兵隊長の人）(ベンジャミン)
C級上位 カンザイ ギンタ ビスケ ヒソカ レイザー イルミ 対旅団クラピカ (マリオネ） （ゴレム）
C級下位 ピヨン モラウ ノブ カイト ツボネ （サトツ）（メンチ） (バビマイナ)
D級上位 旅団戦闘員 ゲンスルー パーム キルア 黒目ゴン (マシュル) （ブハラ）（ブシドラ）（ヒュリコフ）
D級下位 ナックル シュート 不調フェイタン （ウイング）（クラピカの師匠）
E級上位 カストロ 強力発師団長 ゴトー 旅団補佐員 クラピカ （ビンセント）
E級下位 陰獣 GIゴンキル チビスケ ツェズゲラ 兵隊長上位 レベル１師団長
F級上位 サブバラ 兵隊長中位 イカルゴ ゴレイヌ
F級下位 兵隊長下位 ツェズゲラの仲間 GI上位陣 ネオン護衛組
G級上位 ビノールト ビル 海賊
（）は作中の立ち位置や雰囲気などからなんとなく察せられるキャラ 特にウイングとクラピカの師匠はかなり適当
※は描写不足の中最低限判明してる強さ
ナックルシュートは安定して自分のベストな戦い方をできるのなら１ランクあげてもいいけど
逆境時にしか本気出せないシュート、離れて時間稼ぎすればいいものを殴りにいっちゃうナックル、は評価を下げざるをえない
そもそもナックルらが自分のベストを出せないのは、自身の責任だからね
- 749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 22:19:09.75 ID:rBr4B7Q3.net
- 神って爆弾で死ぬん？
- 750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 22:21:22.86 ID:XJSQPcbF.net
- イルミヒソカビスケクロロ（十分条件）（傭兵隊長）（ベンジャミン）下げてみた
こっちの方がいいかも
カンザイギンタイルミヒソカは同ランク差の差異ということで
神の領域 メルエム
SS級
S級上位
S級下位 ゴンさん 王
A級上位 ネテロ
A級下位
B級上位 護衛軍 ジン※ クロロ（十分条件）
B級下位 ゼノ クロロ シルバ※
C級上位 カンザイ ギンタ ビスケ ヒソカ レイザー イルミ 対旅団クラピカ (マリオネ）（ゴレム）（傭兵隊長の人）(ベンジャミン)
C級下位 ピヨン モラウ ノブ カイト ツボネ （サトツ）（メンチ） (バビマイナ)
D級上位 旅団戦闘員 ゲンスルー パーム キルア 黒目ゴン (マシュル) （ブハラ）（ブシドラ）（ヒュリコフ）
D級下位 ナックル シュート 不調フェイタン （ウイング）（クラピカの師匠）
E級上位 カストロ 強力発師団長 ゴトー 旅団補佐員 クラピカ （ビンセント）
E級下位 陰獣 GIゴンキル チビスケ ツェズゲラ 兵隊長上位 レベル１師団長
F級上位 サブバラ 兵隊長中位 イカルゴ ゴレイヌ
F級下位 兵隊長下位 ツェズゲラの仲間 GI上位陣 ネオン護衛組
G級上位 ビノールト ビル 海賊
（）は作中の立ち位置や雰囲気などからなんとなく察せられるキャラ 特にウイングとクラピカの師匠はかなり適当
※は描写不足の中最低限判明してる強さ
ナックルシュートは安定して自分のベストな戦い方をできるのなら１ランクあげてもいいけど
逆境時にしか本気出せないシュート、離れて時間稼ぎすればいいものを殴りにいっちゃうナックル、は評価を下げざるをえない
そもそもナックルらが自分のベストを出せないのは、自身の責任だからね
- 751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 22:22:55.89 ID:XJSQPcbF.net
- >>749
ピトーを食って完成された神なら死ななかったな
昇華された治癒能力で余裕よ
- 752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 22:24:49.94 ID:ezSzIFRP.net
- >>751
何言ってんの毒で死ぬけど。メルエム殺す方法なんて念ならいくらでもあるけど。能力によっては雑魚能力者にも負けるけど
- 753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 22:25:10.08 ID:qIL/jSYH.net
- >>750
ゲンスルーがちょっと高くないか？
ナックルシュートよりは下
- 754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 22:27:44.85 ID:/eEYLD72.net
- >>750
数値でビスケ＞クロロなのに
クロロ＞ビスケなのはoutだな
さんざネテロ以上と言われた護衛軍がネテロより2ランク下ってのもない
イルミと同等のキルアが旅団戦闘と同等ってのもないな
- 755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 22:30:43.09 ID:XJSQPcbF.net
- >>754
クロロはヨークシンから新能力を得るなどで成長してるし
ビスケは発がない分若干ひいて考えなきゃならない
ネテロ下げはなるほど確かにそうかもしれん
元々クロロ（十分条件）との兼ね合いから１ランク上げただけだから、クロロを下げるなら下げていい
キルアはイルミどうこうよりもモラウとの関係性がな
黒目ゴンキルアは集団戦でも護衛に勝ち目はない
モラウが入るととたんに勝ち目がでる
てわけで個人的にモラウ＞黒目ゴンキルアなんだよな
- 756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 22:31:17.21 ID:I25aKIde.net
- >>750
この糞ランクに比べりゃ>>1は大分マシだなってのが解る
- 757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 22:33:13.23 ID:P38awplH.net
- 公式数値でハッキリ上なのは
冨樫のビスケ＞クロロというメッセージだろうから
クロロのが強いは無理だな
ビスケのワンパンでクロロ死ぬし
- 758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 22:33:53.47 ID:ezSzIFRP.net
- さっきからバレバレの自演してんじゃねぇよ
- 759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 22:34:04.75 ID:XJSQPcbF.net
- >>753
ゲンスルーがナックル以下はありえなくね？？
オーラ量に大きな差があるし
能力的にもカウントダウンはいい能力ではないが、ガチンコ殴り合いのナックルのハコワレよりは使える
ナックルがゲンスルーに勝る場所って足の速さくらいじゃないか？
その足の速さも精神面の甘さで意味のないものになってるし
一体、なぜナックル＞ゲンスルーになるんだ？
- 760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 22:34:21.18 ID:zTPGH15y.net
- 死なない死なないｗ
- 761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 22:35:42.69 ID:P38awplH.net
- >>760
死ぬ死ぬｗ
クロロの攻防力なんてバラの遥か下
スピードもビスケが上だしな
- 762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 22:36:23.08 ID:XJSQPcbF.net
- >>757
＞ビスケのワンパンでクロロ死ぬし
当てることができればだね。
数値２６と数値２５
方や発なし、方や能力２つ同時に発動
これなら後者が強いかなと思わないか？
ま、ビスケは１ランク上でもそこまで違和感はないけどな
- 763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 22:39:46.44 ID:P38awplH.net
- >>762
ビスケ体5クロロ体4だから
攻撃当たるのはビスケだな
そしてその一打でクロロは終了するほど両者の破壊力に差がある
- 764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 22:40:33.72 ID:XJSQPcbF.net
- ＞ビスケ体5クロロ体4だから
発は関係なしかよｗ
- 765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 22:41:15.19 ID:P38awplH.net
- あとビスケは発を使って極限を超えた体を作り上げたわけだから
発なしというのは間違ってるよ
その肉体が全身凶器だ
- 766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 22:42:52.12 ID:XJSQPcbF.net
- てか、ビスケもブラックボイス刺されればおしまいだべ？
一撃必殺なのはお互い様
>>765
そのじゃあ、その鋼の肉体を発だと考えて
ビスケの素の肉体は４
発ありビスケは２５ってことでおけ？
- 767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 22:44:52.27 ID:P38awplH.net
- >>766
いんや？
ビスケの体は5でクロロより速いからビスケのが攻撃当たる
そして一撃でクロロはお終い
ビスケは発で体5まで昇華させた
クロロのスキルハンターは念4で大多数のキャラと変わらなかった
つまり大した利点はない
- 768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 22:46:09.23 ID:P38awplH.net
- あとぺルにも刺さらんからビスケにもブラックボイス刺さらんだろう
- 769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 22:52:02.97 ID:P38awplH.net
- ビスケを発で体を5まで到達させた
クロロはスキルハンターでも念5にまで行けなかった
これが全てだよ
スキルハンターはチート発じゃない
何よりビスケ＞クロロだと読者が思うのを承知での
冨樫の公式数値だからな
- 770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 22:52:54.90 ID:XJSQPcbF.net
- >>767
＞ビスケの体は5でクロロより速いからビスケのが攻撃当たる
いや、だからクロロの発はなんで無視するの？？？
とにかくビスケの数値は２６だけど戦闘発がないわけで
クロロは数値２５だけど戦闘発がある
おまけに、数値２５かどうかも分からない。ヨークシンから新たな能力の分強くなってる
だから俺はクロロ＞ビスケにしてるの。それが理由
さっきも言ったけど、ビスケ＝クロロでも違和感はないから君の意見は否定しないよ
>>769
スキルハンターはチート発ではないかもしれないけど
ダブルフェイスはチートだろう
- 771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 22:55:05.76 ID:UaEl9j5q.net
- 流でガードされてる限りはアンテナも刺さる訳では無いだろうな
一撃必殺ではあるが高威力な訳じゃ無いし
ヒソカは体術差から不意を突かれた場面があったが
果たしてクロロの体術はビスケより上なのか
- 772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 22:56:21.62 ID:P38awplH.net
- >>770
極限を超えた肉体の前では発は無意味だからなぁ
王とかゴンさんとか発なしでクロロ瞬殺出来る訳だし
ビスケもそれよりは劣るけど似たようなもん
結局素の身体能力に勝るものはない
ダブルフェイスも厄介な制約付けたらしいから単純に強さ上がってると言えない
数値上がってるとかは完全妄想なんでスルーね
- 773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 22:56:32.35 ID:XJSQPcbF.net
- ＞あとぺルにも刺さらんからビスケにもブラックボイス刺さらんだろう
これは多分そうだろうな。
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1162
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1536927075
次スレたてといた。
またスレ番で揉めたら面倒だからな
- 774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 23:00:09.78 ID:XJSQPcbF.net
- >>772
王ゴンさんならビスケも瞬殺だろうね
君が何を言いたいのか分からないな
少なくともクロロはヨークシンとは違う。これは間違いない。
クロロが栞の制約で戦闘でマイナスになるようなことがあれば下げるけど
それまではヒソカ戦のクロロ基準でランク付けするだけ
- 775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 23:05:12.09 ID:P38awplH.net
- >>774
結局戦闘系の発なんて圧倒的身体能力の前に無意味ということ
ゴンさんとピトーの差が
ビスケとクロロの差だろうな
誓約も解らないのに単純に強くなったと勘違いしてるから馬鹿と言ってるんだよ
クロロも言うように能力は一長一短なんだから
無条件で強くなるような事はない
- 776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 23:06:39.52 ID:mLcc42XT.net
- クロロがビスケを倒すには何か特大の攻撃発を決めなければいけないが
ビスケがクロロを倒すには通常打一撃入れればいい
これはビスケのが有利だろうねぇ。
- 777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 23:09:29.91 ID:XJSQPcbF.net
- >>775
ビスケとクロロの差は数値１なんだが？？
君なんか変じゃないか？？
ネテロは無条件で強くなってるけど？
てか、ほとんどのキャラが制約つけてる時点で基本的には制約はプラスなんだよ
両刃の刃になりうるけど基本はプラス
少なくともヒソカ戦でそのマイナス部分は見えてないから見えない制約で差し引きすることはできない
盗む手順が複雑化しただけで戦闘には関係ないのかもしれないし
- 778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 23:11:39.14 ID:do8cKF++.net
- ファンファンクロスもゼノシルバヒソカ戦で上手く機能しなかったしな
- 779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 23:12:18.00 ID:XJSQPcbF.net
- >>776
クロロはそれができるし
実際にヒソカ戦でそれをやってるわけだ
ノーヒット勝利
能力1つだけだったなら攻撃発を当てるのは難しいけど
クロロは２つ使えるんだから
1つで目くらましをして2つ目でフィニッシュとかもできるわけだし
ビスケがクロロに一撃当てるのとクロロがビスケに攻撃発当てるので
前者が簡単とは決して言えないよ
- 780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 23:14:04.98 ID:UygnqKr1.net
- >>776
＞クロロがビスケを倒すには何か特大の攻撃発を決めなければいけないが
凄い思い込み
何で攻撃発決めなきゃいけないの？
- 781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 23:16:04.71 ID:sbP3bD2z.net
- ＞クロロはそれができるし
＞実際にヒソカ戦でそれをやってるわけだ
＞ノーヒット勝利
ヒソカ戦は7kgの頭部食らってるし
ゴンがゲンスルーにやったみたいな作戦勝ちだからそれを持ち出すのはチョット…
- 782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 23:16:35.84 ID:XJSQPcbF.net
- >>776に対するレスとしては>>779はちょっと的ずれてるな…
まあ内容的にはおかしくないからあまり気にしないでくれ
- 783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 23:20:00.15 ID:XJSQPcbF.net
- >ヒソカ戦は7kgの頭部食らってるし
これは意見分かれるが
俺はわざと食らったんだと思ってる
たまたまクロロが吹き飛んだ場所が人形爆弾の胴体の場所だったなんて偶然は信じられない
ヒソカ戦みたいな完璧な作戦じゃなくても
距離を取る戦い方はいくらでもあるということ
ぶっちゃけファンファンクロスをひらひらするだけで十分だし
>>780
いや、発を使用せずしてどうやってクロロが勝つんだと
思ったが
ベンズナイフがあったな…
あれはシルバにも通用したしビスケにも通じるだろう
- 784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 23:40:38.67 ID:UygnqKr1.net
- >>783
＞ベンズナイフがあったな…
＞あれはシルバにも通用したしビスケにも通じるだろう
それもそうだし
一番引っかかったのは特大の攻撃発っていう決めつけ
蟻編の後遺症で何故か強化系や身体能力恵まれ系に同じ土俵で付き合わなきゃいけないと思ってる節があるのが気になった
別に補助発でもいいじゃん
瞬間移動にマント包みに操作
極めつけは外観入れ替え
身体能力が唯一無二の強みなら
それを下げればいい
五感奪ってボコれる能力や
カード一枚かざして拘束できる能力など
強化系に付き合わない能力はたくさんあるからな
- 785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 23:47:27.16 ID:XJSQPcbF.net
- ＞極めつけは外観入れ替え
コンバーズハンドか
クロロの偽物がクロロと見間違える動きをしてるわけだから身体能力に影響ありそうだよな
シャルがマフィアの一般人を操ったときはクロロみたいな動きなんてしてなかったのを考えるとやっぱ影響がないとは考えにくい
違うと主張する人も多いけどさ
＞マント包みに操作
本人じゃないから分からないけど
これのことも特大の攻撃発に含めてるんじゃないかなと俺は思ってたわ
後者は十二しんの能力だけど流石にそこまでの性能の能力はストックにない気がする
ゼノの能力もムリゲーってあきらめてたしな
- 786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 23:52:14.70 ID:FZotByS6.net
- デスノートみたいって話があったし、マントは梟が生きてればだけどな
- 787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/14(金) 23:53:30.37 ID:XJSQPcbF.net
- ちなみにモラウの煙人形も本体と見間違うけど
あれは煙人形にあわせて本物が性能を落としてるとするなら辻褄があう
クロロの偽物の場合は性能が低かったら即座にばれるはず
まあ、富樫が分身とかについて何も考えてない可能性もあるけどね
- 788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 00:20:46.53 ID:F8kqhvjB.net
- >>775
その体1の差が大きいんだろ
例えばGIゴンとH試験ゴンは体1しか違わないが
闘えば瞬殺だ
念なしでな
- 789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 00:23:50.20 ID:F8kqhvjB.net
- >>784
そもそもクロロがそんなに強かったら数値24のヒソカに散々勝負ごねて
罠準備バッチリしないとやりませんよなんて事にはならない
ベンズナイフもファンファンクロスもヒソカ相手にすらろくに通用しない戦法
するならそれ持ってすぐヒソカと闘えばいいしね
正面対決は大して強くないから周到に準備する
- 790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 00:26:43.55 ID:DJjqpbKc.net
- GIは修行前でしょ
今気づいたが、ゴンも重版で修正されてるんだな
３ ３ ４ ３ ３ ２ １８ ゴン（キメラアント1）
４ ３ ４ ４ ４ ３ ２２ ゴン（キメラアント2）
４ ３ ４ ４ ５ ３ ２３ ゴン（キメラアント3）
３ ３ ４ ４ ３ ３ ２０ ゴン（キメラアント新1）
これは新１の合計２０のゴンは旧数値の１・２・３のどれにも当てはまらない
割符時点で合計２０ってことでいいのかな
恐らくキルアも割符時点で合計２０だから互角的な感じで
- 791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 00:31:50.12 ID:DJjqpbKc.net
- >>789
１００％勝てる勝負しかしたくなかったんやろ
- 792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 00:36:22.96 ID:F8kqhvjB.net
- 発の欄にジャンケンと書かれてるのに修行前なわけない
てか修行前とかYCゴンと変わらないパラ出しても意味ねーわ
>>791
ヒソカ相手にそこまでする時点で結局弱い
- 793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 00:39:02.95 ID:DJjqpbKc.net
- さっきも言わなかったっけ？
発の欄なんて適当
明らかに人間状態のパームの数値なのにブラックウインドウが乗ってたり
割符時点でのキルアなのに神速が載ってたりする
- 794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 02:15:23.46 ID:xP1WgH8s.net
- 数値乗ってる本って、作者じゃありえない間違いなかった？
うろ覚えだし、自分で持ってないから確認出来ないけど、確かユピーがどうこうってやつだったような
数値が作者設定ってのは確実な根拠あるんだっけ？
- 795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 02:29:39.99 ID:F8kqhvjB.net
- 原作も公式もミスはあるから100か0かって話じゃない
各キャラの系統や年齢や身長も公式本だけど冨樫関与してないのかっていうと
これも考えにくい
- 796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 03:09:24.48 ID:xP1WgH8s.net
- >>795
数値に関して言えば100か0じゃない？
作者が設定したか、別の人が設定したか
中途半端は考えにくい
ありえない間違いってのがなんだったかよく覚えてないんだけど、数値が乗ってる本と同じ本だとしたら数値自体の信憑性も少しは怪しくなると思わない？
原作は何度も熟読して色んな考察する割には、数値に関しては盲信してるところがあるように感じる
作者が設定していない可能性もあるけどそこはあえて無視して、このスレのルールに使ってるって言うなら別にいいんだけどさ
- 797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 03:34:41.72 ID:XOSGJGxW.net
- ウェルフィンがユピーを殺したみたいに書いてあって解説が間違ってた事はあったな
まぁ解説は編集が書いてるからこれは単なる編集のミスだろう
ただこないだのアメトークでも原作に描かれてない部分をひたすら緻密に考えてるのが冨樫だから
公式と冠つくものの設定（キャラの系統、生年月日、血液型、年齢、身長、数値）を自分で考えず
編集に投げる可能性は低いだろうな。
- 798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 04:01:15.48 ID:xP1WgH8s.net
- 公式と冠つくものって事で調べると、ハンターズガイドって本なのかな
なるほど、公式なら作者が設定しようが編集が設定しようが、公式数値にはなるね
信憑性についてはあれこれ言われてるみたいだけど、公式数値として使われる理由が分かったので納得しました
ありがとう
- 799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 04:13:00.15 ID:DJjqpbKc.net
- 数値が載ってるのは幽遊白書の新装版のおまけだよ
- 800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 04:14:15.42 ID:OhsnEUCV.net
- >>785
＞＞極めつけは外観入れ替え
＞違うと主張する人も多いけどさ
自分は結構ある派
それに人格が入れ替わらずに姿が入れ替わったら
自慢の筋肉が持ってかれちゃうからね
＞本人じゃないから分からないけど
＞これのことも特大の攻撃発に含めてるんじゃないかなと俺は思ってたわ
それなら納得
＞後者は十二しんの能力だけど流石にそこまでの性能の能力はストックにない気がする
勿論それはそうと思う
肉体強化タイプ身体能力恵まれタイプに特大攻撃発以外の対処は有るというのの補足で書いた
- 801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 04:52:36.41 ID:xP1WgH8s.net
- >>799
あれ？そうなの？
おまけについてはググってもよくわからなかった…
情報ありがとう
おまけにも公式って冠ついてるって認識でいいのかな
- 802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 07:33:26.42 ID:RVeGQw1q.net
- 数値あてにしてるのはほんとアホ読解力あるものが数値見たら笑えるしかもそれで強さ判断してるっていうね。なんか設定上の強さがまるでわからないタイプなんだろうね
- 803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 09:05:46.34 ID:OhsnEUCV.net
- >>797
＞まぁ解説は編集が書いてるからこれは単なる編集のミスだろう
ということは作者は解説文をチェックしてないわけだ当然数値の転記ミスがあっても直さないわけね
まさかあの数値生原稿じゃないだろうし
＞ただこないだのアメトークでも原作に描かれてない部分をひたすら緻密に考えてるのが冨樫だから
取り立てて持ち上げる事じゃないと思うのね
長編作家の裏設定時系列管理なんて
みんな管理ソフト使ってるでしょ
確かに週刊少年なら褒めてもいいけど
週刊少年ジャンプしてない時点でこんなの当たり前中の当たり前
＞編集に投げる可能性は低いだろうな。
作者か編集か以前に作者の数値なら信憑性ありと盲信するのが問題
設定に人一倍の拘りがあるのと正確に運営できるのは別問題
実際の描写でもきちんと時系列や設定が破綻するようなミスしてるからね
キルアのドラゴンダイブ認識とかハコワレの範囲とか
- 804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 09:07:03.15 ID:OhsnEUCV.net
- >>802
アホまではいかないけど描写関係なくひたすら盲信はよくないわな
- 805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 09:13:39.70 ID:zu245/2U.net
- 一度修正が入ってる以上絶対の信頼はできないな
最低でも一度は間違った情報を載せてるわけだから
元々数値はただの参考程度なんだから言うまでもないが
- 806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 09:17:09.36 ID:zu245/2U.net
- 原作と相反する副読本は無効
昨日、ゴンの精神力はヒソカより上と主張してる人いたが流石にあの主張は無理だ
- 807 ：ジョネシン・ジョースター ：2018/09/15(土) 09:29:45.19 ID:7ANVKy9w.net
- そもそも全部が同じ紙面に載ってる訳でもないのに勝手に全部統一基準だと思ってる読者の側に問題が有るんでは？
- 808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 09:57:15.06 ID:SlaK7xkn.net
- イルミとキルアの実力が近いわけないのにイルミとキルアが数値同じだから同等！とか言ってた人もいたし
- 809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 10:37:36.86 ID:QSaxNDtW.net
- 現状イルミとキルアの優劣はわからんだろ
どっちが上でもおかしくない
ヒソカ戦の描写によるとしか言えんわ
- 810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 11:31:21.92 ID:+bG77MFz.net
- キルアが既にモラウを越え、更にイルミをも越えてたら違和感があるな
クラピカが十二支ん入りするくらいだからあり得ないインフレではないが
- 811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 11:55:24.85 ID:SlaK7xkn.net
- モラウより強い十二支より強いイルミより強いキルアwww流石に冗談だろ
- 812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 12:12:13.31 ID:QSaxNDtW.net
- ヒソカの採点なんか当てにならんからな
ネテロに会った後で勝手に最強理解してるし
モラウ十二支イルミの優劣も現状では不明としか言いようがない
十二支とイルミ、特に十二支の描写が無さすぎて議論不可能
だから暫定ランクにも入ってない訳だが
- 813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 12:35:15.36 ID:SlaK7xkn.net
- >>812
いやいやどう見てもネテロより強いでしょネテロって全盛期の半分以下の実力でとはいえノヴモラウとどっこいとかいう冗談までいうレベル本人も最強だったのは半世紀も昔と認めてる ヒソカは属さない 自分が最強だと理解しているからだとかっこいい描写でかかれている
- 814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 12:39:55.09 ID:SlaK7xkn.net
- ヒソカは実力を読み間違える馬鹿なピエロキャラではないし
- 815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 12:41:32.68 ID:SlaK7xkn.net
- ヒソカはあと２つ隠し能力があるトランプの絵柄に関係する能力でドッキリテクスチャーはコンボ用メルエムも余裕で殺せるし直属護衛軍の3人は瞬殺らしい 強い奴ほど強さを隠すのが上手い。まさにヒソカ。相手に合わせてバトルを楽しむ本気出すと楽しめない
- 816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 12:43:32.26 ID:SlaK7xkn.net
- 描写なさすぎて理解不能ではなく作者がこのキャラはこのぐらい強いですよと伝えるために点数で表してる 戦闘描写ある無しは関係ない
- 817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 12:44:50.20 ID:SlaK7xkn.net
- 全盛期半分以下の実力の老人が最強理解してるヒソカより強いわけがないんだよ ネテロは老化による衰えで総合力が全てヒソカイルミ以下とアシスタントも言ってる
- 818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 12:46:22.99 ID:MK3qepHJ.net
- >>812
百式がなければ、あの時点のネテロに一方的にボコられることはないと思う
発が見抜けないのはしょうがない
ネテロに対し一番戦いたいのはアンタ
少なくともネテロがイルミより優先の認識
自身に対しての自惚れはあっても、見立て間違いはないだろう
- 819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 12:46:43.73 ID:SlaK7xkn.net
- ヒソカはsssで護衛はAランクだったよアシスタントのランク オーラ量で勝負は決まらないことは護衛も悟ってるしモラウも言ってる 例えばイルミがユピーと戦ったらユピー瞬殺だからねそういうこと パワースピード頼りの蟻は強くない
- 820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 12:47:30.41 ID:SlaK7xkn.net
- >>818
今一番戦いたいのはあんたって言ってたじゃん今ね今
- 821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 12:48:13.71 ID:SlaK7xkn.net
- 発が見抜けないとかそういうことじゃないんだよなぁ、、
- 822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 12:49:38.30 ID:SlaK7xkn.net
- 百式をどう攻略するかなんて俺たちでは想像がつかないから考えても無駄だよでも描写としてヒソカの方が絶対強いに決まってるから格上のヒソカが戦ったら勝つということは分かる
- 823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 12:50:48.14 ID:xP1WgH8s.net
- >>812
ヒソカの採点が当てにならないとして、わざわざコマを割いてまでその当てにならないシーンを描く必要性ってある？
作者にどんな意図があってそんなシーンを入れたと思うか考えを教えて欲しいな
- 824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 12:51:43.83 ID:SlaK7xkn.net
- ビスケ「様々な相手と戦わなければならない念での戦闘そこで最も大切な戦闘技術とは思考の瞬発力」例えばカミーラみたいな雑魚でも護衛は負けるよルールを決めて強制的に殺す能力みたいな能力の前では蟻の力なんてか、い、む、なの
- 825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 12:53:49.21 ID:SlaK7xkn.net
- フェイタンの高火力だって護衛食らえば致命傷は絶対確実だよ 念での戦闘はオーラ量では決まらないの 知識や経験、センスが求められる ウボォにしたこと護衛にすれば勝てるよ？イルミ針ぽちって瞬殺 念には色々ある能力によってはモブ雑魚にも負ける
- 826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 12:55:51.02 ID:SlaK7xkn.net
- キング、エース、クイーン、ジャック、ジョーカー、数字等も関係するトランプの絵柄を使った能力はヒソカには２つあるドキテクはそのコンボ用で念は個性にあったものを能力にすればそれだけ強力にもなる バンジーガムは見せかけの能力
- 827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 13:03:28.86 ID:QSaxNDtW.net
- >>818
正拳突きの速度は恐らく祈りレベルだろ？
時間停止級の速度で殴られる訳だが
どう考えてもいきなりワンパンKOされるよ
回想でもずっとそんな感じだったっぽいしな
>>823
作中では読み違えるシーンなんて別に珍しくも無いぞ
当たってる可能性ももちろんあるが
それも描写が無いことには何も言えない
- 828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 13:10:17.06 ID:DJjqpbKc.net
- >>823
必要性の話だろ
展開上盛り上げるためにブラフをかますことはあるけど
ヒソカが十二しんに間違えた採点をかましてピエロになる必要がない
誰の特にもならん。誰の株も上がらん
富樫はヒソカの格を下げたくないと巻末コメントではっきり言ってるのに
ヒソカをピエロにするわけがない
- 829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 13:13:13.94 ID:DJjqpbKc.net
- >>820
だからイルミと言ったんだよ
イルミは船内にいる
ハンター試験生の誰と戦いたいか？
一番はネテロ
の流れなんだからヒソカ的にはネテロ>イルミということ
- 830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 13:16:48.04 ID:U8CPRPpd.net
- >>801
ついてるね
http://i.imgur.com/HvGdcIq.jpg
>>803
数値の転記ミスの可能性は低いんじゃない
https://i.imgur.com/jbtvoeC.jpg
ついでに冨樫こんなのも数値付けするほど数値厨
- 831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 13:17:02.16 ID:DJjqpbKc.net
- >>827
正拳突きも含めての話ね
ネテロは鈍り状態のスペックとは釣り合いの取れない最強時代の名残があるわけだけど
それを見抜くのはもはや超能力者の類でしょ
- 832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 13:20:55.49 ID:U8CPRPpd.net
- >>828
言っても所詮発なしでただ見た感想に過ぎないからな
発なしのネテロ見たコルト→護衛軍にまるで敵わない感想→実際は違う
発なしのキルア見たメレオロン→師団長クラス→実際は違う
発が強力だと当然強さの変動がある訳で
過信するのは危険
- 833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 13:22:50.66 ID:DJjqpbKc.net
- >>832
完全に同意するよ
カンザイギンタも能力次第ではイルミを並ぶ、あるいは超える可能性はある
まあ十中八九は採点通りだと思うけどね
- 834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 13:25:23.38 ID:QSaxNDtW.net
- >>831
そこまで取っ払ったらもう完全に別キャラの域だが...
どの道発を見抜く能力が無い時点で
採点を正解と断言は出来んだろう
- 835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 13:34:01.40 ID:U8CPRPpd.net
- >>818
＞百式がなければ、あの時点のネテロに一方的にボコられることはないと思う
一方的にボコられるんでね？
百式あろうがなかろうがこのパラメータ差だと
心 技 体 念 奇 知 計
５ ５ ５ ５ ４ ５ ２９ ネテロ
３ ４ ４ ３ ５ ４ ２３ ヒソカ
- 836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 13:36:29.41 ID:U8CPRPpd.net
- >>806
痛みに鈍感＝精神力が強いじゃないぞ
実際プフもゴンをあの場の誰より精神力があると称賛してる
- 837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 13:37:35.39 ID:xP1WgH8s.net
- >>830
わざわざありがとう
個人的には数値否定派と言うか数値≠強さ派だけど、公式である以上は尊重する
このスレって原作重視、数値参考って感じでいいのかな？
- 838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 13:39:19.41 ID:DJjqpbKc.net
- >>835
俺は鈍りは数値に反映されないと思ってる
ツェズゲラが数値19は高すぎだろう？
護衛の方がネテロより強いという一文もあるし
あの時のネテロの実質的なスペックは護衛より下で26か27くらいかと思ってる
- 839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 13:43:32.09 ID:DJjqpbKc.net
- >>836
宮殿時のゴンとヒソカを比べてたのか？
それならば、ゴンが上でいいと思う。
俺が言ってたのはグリードアイランド時点とハンター試験時だよ
腕が吹き飛んで骨折して悶絶してたがヒソカはケロり
だからあの時点のゴンよりはヒソカのが痛み耐性はある。精神力は知らん
- 840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 13:44:46.66 ID:U8CPRPpd.net
- >>838
モラウの体が負傷で1下がってるし
平常時じゃなければちゃんと反映される仕組みだろう
＞ツェズゲラが数値19は高すぎだろう？
心 技 体 念 奇 知 計
３ ３ ３ ３ ３ ４ １９ ツェズゲラ
３ ３ ３ ２ ３ ２ １６ ゴン（ヨークシン）
心 ゴンと同等でも不自然はない
技体念 ヨークシンゴン以下なわけない
奇 シングルハンターゆえの奇抜な発想
知 知的キャラ
鈍っててもこの数値になるのは当然であって別に高いと思わないが
- 841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 13:51:08.59 ID:U8CPRPpd.net
- 鈍り抜けても知以外4に到達するとも思えないけどな
- 842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 13:52:06.51 ID:DJjqpbKc.net
- >>840
鈍りと怪我は違うかと
前者は引き出せないだけで本来の実力
怪我はどうやっても引き出せない。四肢切断とかで考えて見るといい
確かにゴン16と比較するとツェズゲラ19でもいいのかなと思ってしまうね
数値23ゲンスルの足元にも及ばないと考えると19は高い気がしてたが
微妙なとこだな
鈍りにしては数値29で数値27と28の護衛より弱いと言われてるから、それも根拠だよ
というかこっちの方が大きいかな
解説ではっきりと言われてるわけでならネテロは実質的な強さは27以下になる
- 843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 13:55:01.56 ID:DJjqpbKc.net
- しかもあの時の護衛(ピトー)は発もなかったわけで
明らかに鈍りネテロは数値29の強さはないとわかる
- 844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 13:57:44.51 ID:U8CPRPpd.net
- >>842
単に合計＝強さじゃないってだけでは？
よく言われる戦闘に重要な技体念眺めれば
ゲンスルー12、ツェズゲラもゴンも9
確かに足元にも及ばない
ネテロと護衛軍は15で、どっちにも転びうる
- 845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 13:57:56.24 ID:DJjqpbKc.net
- 鈍りは本来の実力を出せないだけという意味では呪縛に近いものがあると思う
呪縛を解放してキルアの数値は上がった
- 846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 13:59:42.89 ID:DJjqpbKc.net
- >>844
俺は技念体が特別大切だとは思ってないので
相手が格上でも隙をついて一撃必殺の攻撃がはまれば勝利できるのが念の戦闘だから
- 847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 14:01:19.77 ID:U8CPRPpd.net
- >>846
コムギはレオリオと女王に殺し合いで勝てる！なんて奇特な人間でない限り
戦闘において技体念重要は避けられないぞ
- 848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 14:04:17.11 ID:DJjqpbKc.net
- 俺は避けるよ
心が0の人間は人を殴る度胸がないのでコムギと同レベル
知が0の人間は簡単に騙されるので敵味方の区別がつかず誰とも戦えないのでコムギより強いとは言えない
君がどう思おうが勝手だが
技念体が特別とは俺は思ってないし、公式でもない
- 849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 14:07:15.11 ID:U8CPRPpd.net
- >>848
つまり合計数値で上のコムギは
レオリオと格闘試合しても勝つし（レオリオ優しいから戦闘不能勝ちルールにしよう）
女王に会っても殺されないと？
いやいや…
無理があるでしょ、どう考えても
精神力あろうが知力あろうが技体念で圧倒的に劣ってたら勝てないってだけのシンプルな話だよ
- 850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 14:08:24.93 ID:DJjqpbKc.net
- そもそも、合計数値＝強さでないからね
スペックの高さだろう
スペックが高ければ強いというだけ
コムギみたいな極端な例を持ち出すあたり、念技体信者も念技体に説得力がないことわかってるだろう
- 851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 14:09:36.06 ID:DJjqpbKc.net
- コムギは頭脳特化ですらなく。軍議特化
それだけ
- 852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 14:11:36.29 ID:U8CPRPpd.net
- >>850
コムギがわかりやすいんだもの
精神知力最高、戦闘はカラスに負けるぐらいてんでだめ
結局スレルールでコムギ＞レオリオ、女王を示せないと
技体念がスレルールにおいて重要って事実を覆せないんだけどね
- 853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 14:13:09.95 ID:xtAR1Ug/.net
- 流石にコムギで明白なのに技体念が重要なのを認めない人はチョット
- 854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 14:15:30.71 ID:U8CPRPpd.net
- >>851
将棋の藤井くんも頭脳特化と言っていいと思うけど
- 855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 14:15:37.96 ID:DJjqpbKc.net
- だからコムギくらい極端な例の逆を考えれば
>心が0の人間は人を殴る度胸がないのでコムギと同レベル
知が0の人間は簡単に騙されるので敵味方の区別がつかず誰とも戦えないのでコムギより強いとは言えない
のようになる
コムギ同様最弱の存在の出来上がり
まあ、だから心や知が最重要だと言ってたらバカだわな。
コムギが弱いから技体念が重要と言ってる人も同レベルのバカ
てか君は議論をしにきてるのではないのか？
少なくとも俺は技念体が特別だとは思ってないし、公式でもないのは事実
君が何度繰り返しても変わらないよ
- 856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 14:17:39.43 ID:DJjqpbKc.net
- 心がなければ相手を殴る度胸がない
知がなければ倒すべき敵を判別することができない
心知が0のキャラは最弱の存在の
つまり、心ろ知が最も戦闘において重要！
君が言ってるのはこういうことだなアホらし
- 857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 14:21:27.78 ID:U8CPRPpd.net
- そもそも心と知が0のキャラが出てないからなぁ
いるのかってレベル
心0って常に自殺考えてるような奴か？
それだと勝負は成立しないだろうが
知0ってワニとかヘビとかか？
どっちにしろ殺し合いで勝てそうにないが
精神力奇抜さ知力で初期ゴンキルアクラピカレオリオ女王ラモットヂートゥに大きく勝るコムギは
スレルールだとこれらに惨敗する
理由：技体念で大差あるから
このスレの観点だと技体念が大事と見る他ないです
＞少なくとも俺は技念体が特別だとは思ってないし、公式でもないのは事実
君はそう思ってもいいが君以外全員技体念が重要と考えるだろうね
- 858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 14:24:32.67 ID:U8CPRPpd.net
- >>856
単に強さでここに出てる全キャラ＞コムギ
だから強さにおいて心奇知は技体念ほど重要じゃないって
当たり前の事言ってるだけだよ
- 859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 14:24:35.76 ID:xP1WgH8s.net
- 戦闘考察力はパラメータのどこにあたるの？
知なのかなって思ってるけど、技体念だけ高くても考察力低かったら多分弱いよ
- 860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 14:26:33.51 ID:U8CPRPpd.net
- ちなみに心はともかく知0の場合
本能で攻撃してくる可能性あるので（ワニ、ヘビ、サメのように）
人の危険は変わりないと思いまっす
- 861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 14:27:36.84 ID:DJjqpbKc.net
- >>858
違う
数値０が致命的なんであって、それは技体念にかぎったことではない
上記した通り
心や知が０でも戦闘には全く勝てなくなる。というか戦闘が成立しなくなる
君が指摘したとおりだよ。
体や技でも一緒。戦闘が成立しなくなる。
コムギみたいな極端な例に頼る時点で、技念体信者も自らの理論が破綻してると気づいてるだろ
まともな例がないってことだし
- 862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 14:28:50.93 ID:U8CPRPpd.net
- >>859
知力でいいんでない？
基礎スペックが近い場合知力精神力が活きてくるって考えは否定しないよ
- 863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 14:32:12.78 ID:U8CPRPpd.net
- >>861
0とか関係ないよ
コムギの技体念が1だろうが初期ゴンキルアクラピカレオリオ女王ラモットヂートゥには勝てない
結局これで大差あるのが原因
ちなみに知0でも危険は変わりないとは指摘した
コムギが解りやすいからな
精神力知力最高、でも最弱
とくれば6項目の中で強さにおいては軽視するしかない
- 864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 14:35:27.62 ID:DJjqpbKc.net
- そもそもコムギは軍議特化だからな
日常生活だと知も心も１くらいだろアレ
- 865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 14:36:45.00 ID:U8CPRPpd.net
- それはお前の妄想だな
実際に他キャラと同条件で精神力と知力MAXが出てる以上
そう受け止めるしかない
- 866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 14:38:43.29 ID:xP1WgH8s.net
- 念て多種多用で、おそらく技体が低い場合はそれがハンデにならない念能力にすると思うんだよね
同系統で殴り合うってなら技体念が最重要ってのは否定しないよ
でも相手の能力がわからない前提なら知奇心は技体念と同様に重要だと思うよ
- 867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 14:40:56.78 ID:DJjqpbKc.net
- そっか。
俺は数値はスペックの高さとしかみてないからな。
コムギはスペックはそこそこ高い。軍議で世界一、それ以外だと底辺で平均してそこそこ。
まあ、君は議論しにきたんでしょ
技体念以外のセオリーはないのか？
俺は技念体なんて全くどうでもいいから技念体をいくら念仏みたいに唱えても議論にならんぞ
- 868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 14:44:06.21 ID:U8CPRPpd.net
- >>867
技体念が戦闘において大事ってのはコムギが示してる事実なんで
これは論争レベルのものではない
結論既に出てるから
お前が理解するかどうかは関係ないかな
そもそも合計数値＝強さと考える君に対する反論だったんだがな
- 869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 14:46:21.16 ID:DJjqpbKc.net
- 俺はスペックの高さと考えてるよ
だからネテロは29でも鈍ってるときは実質27以下(ピトーが28だから)の強さだろうって感じかな
- 870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 14:50:36.52 ID:U8CPRPpd.net
- >>869
その発言自体が合計数値＝強さと見てるんだよなぁ
鈍りが数値に反映されないってのも妄想だし
ネテロは合計数値は29だが
28、26の護衛軍に負ける
何故なら技体念（表記上は同数だが）が護衛より下だから
コムギは合計数値13だが
10,のゴン、キルアに負ける
何故なら技体がゴン、キルアより下だから
これで問題ない
- 871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 14:57:02.60 ID:SlaK7xkn.net
- >>829
俺はそう思ってないよイルミとヒソカってそういう関係性ではないし イルミも言ってたじゃん
- 872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 15:01:35.14 ID:SlaK7xkn.net
- イルミ「仮にここにいる全員を殺しても俺の合格が取り消されることはないよね(ドヤッ」
- 873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 15:03:02.35 ID:xP1WgH8s.net
- 数値を強さの重要度順にするなら
念>>技体知>心奇
って感じになるんじゃないかと思う
- 874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 15:11:06.54 ID:0Nw/Wtk5.net
- 技体＞念＞＞＞知＞心＞奇ぐらいだべ
メレオロンが弱いの考えると念だけ高くてもまずい
- 875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 15:32:03.44 ID:xP1WgH8s.net
- んー
自分は念バトルだと知は重要って考えだから同意しにくいかな
まあ考え方の違いなんだろうね
数値をどう強さに結びつけるかってのは人それぞれ違うだろうし
- 876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 16:14:36.29 ID:SlaK7xkn.net
- 思考の瞬発力
- 877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 16:14:56.29 ID:SlaK7xkn.net
- 知識、経験、センス
- 878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 18:53:07.75 ID:DJjqpbKc.net
- HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1162
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1536927075
次スレたてといた。
またスレ番で揉めたら面倒だからな
- 879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 18:55:06.87 ID:DJjqpbKc.net
- 単純に考える人多いな
俺は体術1つとっても、心技体念奇知の複合要素だと思うよ
技体念が必要なのはまあ感覚的に分かるだろうけど
相手の意表を突くフェイントは奇に入るし、相手のフェイントを見抜く観察眼とかは知じゃないかな
あと一方的に嬲られたりした場合には心で耐えきる必要が出てくる
- 880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 19:01:11.87 ID:DJjqpbKc.net
- そういう意味でも技念体とか論外だと思ってる
- 881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 19:53:03.87 ID:DJjqpbKc.net
- キルアの攻撃力を高く評価する人は、もちろんシルバゼノを高く評価してるのか？
キルアがクロロとかヒソカとかを余裕で殺せる攻撃力なら
シルバゼノならビスケやレイザでも一撃で殺せることになっちゃう気がするが
イルミとは違いちゃんとこちらは根拠がある
キルアがシルバの方が上手いと言ってるからね
- 882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 20:07:17.87 ID:RVeGQw1q.net
- 旅団腕相撲ランキングにキルアが入ったら5位だと思う
- 883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 20:13:47.16 ID:RVeGQw1q.net
- ヒソカの隠し能力ってあるのかな 確かにあの能力じゃメモリだだ余りだし他と比べるとなんかしょぼい トランプ能力ありそうではある最強を理解してるらしいしwww
- 884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 20:15:55.77 ID:RVeGQw1q.net
- クロロの能力とヒソカの能力、差がありすぎ ヒソカの能力馬鹿にしてるコラ画像まであったし
- 885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 22:56:25.91 ID:Dgb+fvpQ.net
- >>879
＞単純に考える人多いな
＞俺は体術1つとっても、心技体念奇知の複合要素だと思うよ
だろうね大体
体一つとっても身体能力なんていう複合要素でしょ
身体能力を構成する要素のうち主に筋力のおかげで数値が高く出てるやつと
身体能力のうち主に瞬発力のおかげで数値が高く出てる奴がいたら
体だけ取り出す比較に全く意味がない
知も主にボードゲーム用の知能を表す人もいればそうでない人も勿論いる
- 886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 23:09:37.72 ID:dkmsmNON.net
- キルアが実際ユピーをボコったような
カンムル使ったら
格というか漫画的にはヒソカやクロロでも
一方的にボコれるが瞬殺は無理だと思う
ただヒソカやクロロが雑魚蟻より防御が高いとは思えない描写だけで言えば瞬殺できる
- 887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 23:11:56.26 ID:Ypzjd61V.net
- >>881
何を問うてるのかいまいちわからん
シャルのアンテナが刺さったら勝ちみたいな話なら一撃で殺せる攻撃力はあると思うよ
非神速時は必殺の一撃を当てられる可能性は低いし
神速時は暗殺技と流を使った描写がないので必殺にならないって認識だ
- 888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/15(土) 23:31:13.22 ID:5yvf68l2.net
- >>881
意味不明
シルバゼノは2対1でクロロ瞬殺出来ないから大したスピードないのが解る
キルアは作中最速クラスで強化系兵隊長も瞬殺する攻撃力持ってるから
大半の人間では耐えられないそれだけのこと
- 889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/16(日) 00:02:20.57 ID:Dj3rKGCR.net
- いやいやゼノは作中最速の攻撃をクロロに浴びせてる
作中最速って言うのはクロロの手刀があまりにも速いと同じ使い手のゼノ
で実はゼノの手刀はクロロが最大限警戒しているのにも関わらず、ゼノがそれをやらずに打ち込んだということは、全て余興なんだよね
- 890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/16(日) 00:07:04.34 ID:ynUAkOTn.net
- ＞いやいやゼノは作中最速の攻撃をクロロに浴びせてる
＞作中最速って言うのはクロロの手刀があまりにも速いと同じ使い手のゼノ
バカなの？
ベレー帽が恐ろしく速い手刀と言ったら何で作中最速になんだ
百式とか神速みたいな圧倒的な描写見せてからにしろよ
- 891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/16(日) 06:43:36.15 ID:mwSYuevN.net
- 蟻は念に無知だから疾風迅雷にボコられたわけでヒソカクロロが一方的にボコられるわけないやろ性質理解して対処するにきまってる 脳筋ユピーみたいにオラァ！オラァ！って馬鹿みたいに殴って当然の如くボコボコにされるわけない
- 892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/16(日) 06:45:10.04 ID:mwSYuevN.net
- あとユピーにはキルアが神速使ったとき一瞬消えた、、！？と錯覚したみたいだけどツボネクラスなら目で捉えるどころか森の中なら素の身体能力でおえるレベルだからな
- 893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/16(日) 06:48:51.91 ID:mwSYuevN.net
- >>888
そんな雑魚と作中の強キャラを一緒に考えんなよシルバの攻撃普通にガードしてノーダメだからクロロ
- 894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/16(日) 06:51:07.20 ID:mwSYuevN.net
- ゼノの怒涛の超ラッシュもなんなく耐えてるし
- 895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/16(日) 06:54:29.70 ID:mwSYuevN.net
- キルアが断然格上のヒソカクロロに勝てるわけないんだよもし戦ったとしたら絶対キルアの勝ちなんて百億パーセント描かれるわけがない
- 896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/16(日) 08:15:31.95 ID:8x8a149w.net
- キルア凄いよな
ノーダメージとはいえユピーをボコボコにしたんだから
ピトーから逃げてた頃とは凄い成長
- 897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/16(日) 08:26:24.78 ID:8x8a149w.net
- ユピーをボコボコにしたんだからイルミなんか怖くないよね
加えてナニカまでいた
イルミからキルアが逃げてたのは揉めたくないからだけだね
- 898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/16(日) 08:43:45.57 ID:D/Si0Zts.net
- HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1162
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1536927075
次スレたてといた。
またスレ番で揉めたら面倒だからな
- 899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/16(日) 08:46:14.26 ID:D/Si0Zts.net
- >>893
クロロ「俺の防御力ではガードしきれないな」
>>894
シルバが本気出す前はね
本気オーラ出したら念弾で一撃だったじゃん
- 900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/16(日) 08:49:55.88 ID:D/Si0Zts.net
- >>887
個人的には君と同様の意見なんだ
ただあまりにもキルアの攻撃力を評価する人が多いのでね
暗殺技がそんな気軽に使えてかつ高威力ならシルバゼノの一撃一撃も必殺ということになるから
普通にビスケ超えるよね？と皮肉ってるんだ
>>885
心もそうだろうね
ヒソカが心低いのは精神力が低いわけじゃなくて舐めプのせいだろうし
いろんな要素がそれぞれ5項目の中にある
知にしても経験と頭のキレがあるだろうし。軍議も含まれる場合もある
- 901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/16(日) 08:51:25.31 ID:D/Si0Zts.net
- >>888
＞強化系兵隊長も瞬殺する攻撃力持ってるから
うん。その上位互換のシルバなら師団長も余裕で瞬殺だろうね。実際したし
ビスケやレイザーも攻撃が当たれば一撃だろう
- 902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/16(日) 09:19:12.39 ID:iGkqA1rx.net
- 暗殺術が同格にも通用するならゾル家は再評価が必要になる
キルア→サブ (分身)
ゼノ→クロロ (手刀)
しか今のところ描写ないけど
後者は数的有利だから微妙だから、今のとこ分身だけ
- 903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/16(日) 09:22:45.39 ID:mwSYuevN.net
- >>899
それゼノの硬での話だから。君何の話してるの？キルアの攻撃を耐えれるか耐えれないかの話をしてるのになんでシルバの念弾が出てくるの？シルバの殴りが本気ではないと意味不明なこと考えてるの？
- 904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/16(日) 09:23:32.76 ID:NF+oPxzH.net
- シルバはまずキルアの上位互換ではない
ゾル家の中で才能ある描写もないし
クロロ相手に二対一で手間取る時点でキルア以下。
キルアなら一対一でも神速で首に手刀突き刺して終わりだからなぁ。
クロロは兵隊長より防御低いし。
- 905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/16(日) 09:24:41.70 ID:mwSYuevN.net
- >>897
念に対して無知で経験不足だからボコボコにされたんだよ 強さの測り方大きく間違ってるよ
- 906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/16(日) 09:35:59.93 ID:iGkqA1rx.net
- >>902
キルア→旅団もあったな
これも暗闇奇襲だから微妙だな
- 907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/16(日) 12:44:45.61 ID:D/Si0Zts.net
- >>904
まあ、能力は違うだろうが（シルバのは不明だが）
少なくとも攻防力と暗殺技はシルバはキルアの上位互換だろ
>>903
ゼノのは硬じゃないだろ
シルバは実際に念弾で攻防力の高さを証明してるわけだが
クロロVSゼノシルバの戦いをみると、両者ともに最初は様子見でオーラ抑えながら戦ってるのがわかるよ。
クロロも最初の攻防では堅をしてない
ベンズナイフを捨てたときにクロロのオーラ量が上がる（堅をしてる）描写がある
そのあと、ゼノがオーラを手のひらに集中する（ゼノは恐らくこのときに堅をしてる）
最後にシルバが堅をして念弾フィニッシュ
- 908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/16(日) 12:46:47.31 ID:D/Si0Zts.net
- 能力抜きで普通に体術戦だと仮定して
体術レベルが同等の相手に暗殺術が成立する場合
キルアはナックルや旅団員などに暗殺術が使える
シルバはレイザービスケクロロヒソカなどに暗殺術が使える
つまり、シルバ＞ビスケになる
- 909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/16(日) 12:53:01.38 ID:D/Si0Zts.net
- なんか９ｍｍパラだからデフレとか言ってる人いるけど
そもそも９ｍｍパラはヒュリコフのデコに弾かれる程度の威力だろ
数多くいる雑魚には効くかもしれないけど、それなりの能力者には決定的な威力にはならない
そもそもビルですら致命的なダメージにはなっていない
「無傷ではない」を曲解しすぎてる。単に「凝で軽傷」。堅なら結構ダメージあるかもくらいのものだろ
- 910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/16(日) 12:56:48.11 ID:D/Si0Zts.net
- クラピカはそもそもエンペラータイムと通常モードで攻防力に違いがあるのに
９ｍｍパラを凝で防げないから弱いとか論外。
大体、エンペラータイムの強さは2割BIを無傷で防御したことで確定してる
つか、あのセリフは単に「ビルが撃たれたシーンを思い出している」だけで
自分が撃たれるシーンを想定してるわけじゃないと思う
クラピカは一人で戦ってるわけじゃないし
ビルにとって脅威なら普通にクラピカも注意を払うだろうよ
逆にクラピカが自分にダメージが入らないから、ビルにダメージが入る武器を無警戒にしておくわけがないだろ
キルアがイカルゴのために雑魚蟻を倒したのと一緒だろ。
味方のフォローも普通に計算にいれるだろ常識的に考えて
- 911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/16(日) 13:03:17.22 ID:D/Si0Zts.net
- クラピカ「９ｍｍパラ！ ビルは凝でちょっと怪我してたけど、俺は平気だから気にせんでええか」
こうだったら馬鹿だろ
どんだけ自己中なんだって話になるし
- 912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/16(日) 14:15:23.86 ID:tYvmEi2k.net
- >>910
>エンペラータイムの強さは2割BIを無傷で防御したことで確定してる
精神的なブースト込みでね
9ｍｍパラの話題で対旅団という極めて限定された条件の防御力を持ち出すのはおかしい
>自分が撃たれるシーンを想定してるわけじゃないと思う
クラピカ自身が受けること想定してると思う
護衛中に強襲されたら発動に数秒を要するエンペラーは間に合わないよね
薬指を王子と王妃のガードに使えばクラピカ自身は受けることも想定しないといかん
つまりエンペラーじゃない状態で喰らえば無傷ではすまない、と解釈した
好意的に解釈してるから異論はあると思う
- 913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/16(日) 14:45:00.99 ID:D/Si0Zts.net
- 精神的なブーストで多少上下はあるかもしれないけど
数十メートル吹き飛んで崖に「ドォォン」と音が鳴るほどの勢いで叩きつけられる威力が2割BIだよ
皇帝クラピカが銃器で傷がつくことは非常に考えにくい
＞護衛中に強襲されたら発動に数秒を要するエンペラーは間に合わないよね
皇帝時間発動が間に合わないことを想定してる可能性は否定しないけど
一応、ビンセントの襲撃では間に合ってるね
- 914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/16(日) 16:18:56.79 ID:tYvmEi2k.net
- >>913
>精神的なブーストで多少上下はあるかもしれないけど
同じエンペラーでもウボォー戦（クラピカ中指）とビンセント戦（クラピカ）でははっきり違う
9ｍｍパラの話題で（クラピカ中指）を持ち出すのはおかしいよ
ゴンの評価で黒目ゴンを持ち出したらおかしいのと同じだよ
>ビンセントの襲撃では間に合ってるね
ビンセントとは会話かわす時間的余裕あったので間に合ったよ
そうじゃなくて有無を言わさず襲ってきた場合とか、襲撃者が複数いた場合とか、
最悪の状況をクラピカなら想定すると思うんだ
そんな状況、つまりエンペラーが間に合わないときに喰らえば、と解釈した
好意的な補完をしてる自覚はあるので考えを押し付けるつもりはないよ
- 915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/16(日) 19:28:28.36 ID:D/Si0Zts.net
- >同じエンペラーでもウボォー戦（クラピカ中指）とビンセント戦（クラピカ）でははっきり違う
どこから判断？
怒り補正などは、ウボォ戦以外の皇帝クラピカの描写が出てきて、しょぼかったなら考えることじゃないのか？
現時点ではウボォ戦クラピカ＝皇帝クラピカとすべきだろ
最悪のケースを想定するなら、猶更、ビルらが銃撃を受けたとき耐えきれるかどうかも考えるんじゃないか？
- 916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/16(日) 19:32:55.31 ID:D/Si0Zts.net
- てか、クラピカは薬指で弾丸対処できるし実際にしてたよ。
薬指も使う時間がない想定をしてた可能性もあるけどさ
それなら凝も間にあわない想定しないといけないんじゃないの？
堅も間に合わないかもしれない
- 917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/16(日) 20:12:16.88 ID:D/Si0Zts.net
- まず凝防御の時点で、ある程度の対処はできてるんだよ
- 918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/16(日) 20:37:09.07 ID:tYvmEi2k.net
- >>915
対ビンセントでは対ウボーほどのオーラも動きも凄みも感じ取れない
ウボー時の動きが出来るならわざわざ能力を晒す必要なくビンセントを制圧出来たと思う
クラピカの任務は王子王妃の護衛でビルの護衛じゃないぞ
目的をはき違えてるんじゃないか？
>>916
最悪を想定してると思うと書いてるよ
例えば複数人に取り囲まれる形で発砲されたら薬指で対処出来ると思うかい？
薬指の鎖は王子と王妃を取り囲んで全方向の対処が出来るほどの長さは無いよ
弾の射線上に護衛対象がいたら避ける選択は取れないよね
護衛中なんだから常に警戒状態ではあるでしょうよ
警戒状態下で凝も堅も間に合わないほど他の王子の部下たちが手練れだとは思わんし
クラピカが弱いとも思っていない
- 919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/16(日) 20:56:10.85 ID:mwSYuevN.net
- エンペラータイムになったら強化系100パー引き出せてオーラの絶対値もかなり上がる
- 920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/16(日) 21:58:27.00 ID:GNkK6pqs.net
- >>892
目の前と距離置いてたらまた違うし
ツボネが自分で事前に知らなかったら打つ手なしいってるから
向き合った状態でいきなりやられたら同じように反応できんとおもう
- 921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/16(日) 22:36:44.46 ID:D/Si0Zts.net
- >>918
＞例えば複数人に取り囲まれる形で発砲されたら薬指で対処出来ると思うかい？
逆に聞きたいが、その状態で凝で防御可能かな？
凝想定の時点でクラピカはそのような想定はしていないと分かる
＞対ビンセントでは対ウボーほどのオーラも動きも凄みも感じ取れない
そこはクラピカが自分で調整できるのでは？
特にビンセント戦の場合は、突撃するビルに隠れて悟られぬ間に針を刺したわけだし
クラピカは一人で護衛任務をこなせるとは思ってないでしょ
だからビルたちにも事情を説明して協力を求めてるわけで
- 922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/16(日) 23:13:24.40 ID:4LXLHsWV.net
- ヒソカ＞その他
- 923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/16(日) 23:25:20.62 ID:tYvmEi2k.net
- >>921
>凝想定の時点でクラピカはそのような想定はしていないと分かる
確かにね、凝を想定してるのでそこまで厳しい状況は想定してないね
撤回させてもらうよ
クラピカ自身が非エンペラーで9ｍｍを受けだと思っていたが
エンペラー受けまで考えなきゃならんので個人的には今より評価下がるんだが
>そこはクラピカが自分で調整できるのでは？
あなたの主張だとクラピカはビルを気にかけてるんだから
調整の余地などなくビルが手傷を負わないように全力でビンセントを制圧するよね
>クラピカは一人で護衛任務をこなせるとは思ってないでしょ
ビルは9ｍｍパラを凌いでいるのに思い出してまで心配するって有り得ないぞ
任務上の仲間でしかなくて目的は王子王妃の護衛でしょ
- 924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 06:57:19.99 ID:WGNZtbA9.net
- 最強ヒソカvsただのくも
- 925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 07:01:14.12 ID:WGNZtbA9.net
- 最強ヒソカの前ではクラピカ達なんて相手にもならない相手になるのは旅団戦闘十二支クラス あくまでそれはバンジーガムしか使ってないヒソカの強さで相手にできる人たちだけどね 隠し能力だしたらクロロイルミ以外相手にもならない
- 926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 08:09:46.60 ID:ooxX/ByI.net
- そういや、探知の鎖が主観によるものらしいから
ハッタリでもなんでもいいから旅団の一員じゃないと思わせれば
クラピカは死ぬんだよな？
- 927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 08:20:01.04 ID:t1aF+yUT.net
- ヒソカはそれなりには強いけど
ジンやネテロ程ではないが自信だけはある
勘違いキャラクターなのか？
そこら辺は作者に聞かないとわからないね
- 928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 09:50:06.13 ID:OCj7diZs.net
- >>927
いや絶対そんな勘違い雑魚ピエロキャラではない
- 929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 09:52:06.87 ID:OCj7diZs.net
- ヒソカは属さない 自分が最強しているからだとカッコいい描写でかかれている これが自身だけでヒソカが勝手に思ってるだけとかだったら流石に笑うわ 理解だからね理解
- 930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 09:54:24.11 ID:OCj7diZs.net
- ヒソカってバトル楽しむために相手の実力に合わせて戦うしゴンのラスボスポジションのキャラだし強い奴ほど強さを隠すのが上手いとも言われている十二支も上から目線で採点してるし
- 931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 10:02:43.27 ID:CBhBJU7x.net
- >>927
まあ、ネテロやジンよりは下だろう
ハンター試験の面接の時点で示唆されてた
- 932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 10:05:17.98 ID:OCj7diZs.net
- >>931
あの描写そうは全く思えないけどね それ言うならネテロは最強じゃないと認めてるヒソカは最強と理解してる
- 933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 10:09:51.84 ID:OCj7diZs.net
- まるで隙だらけで毒気ぬかれちゃったよニヤニヤ
- 934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 12:50:23.64 ID:Z9L/vl+Q.net
- >>923
＞調整の余地などなくビルが手傷を負わないように全力でビンセントを制圧するよね
オイトの盾になってたんだよ
＞ビルは9ｍｍパラを凌いでいるのに思い出してまで心配するって有り得ないぞ
心配て
そんな仲間ごっこみたいな話じゃないよ
俺の説は、クラピカは単なる事実確認をしていたというもの
ビルが凝で食らってダメージがあったから
ビルが凝で食らってダメージがあったな、と思い返してただけ
銃の威力を図る基準がそこ以外ないじゃん
逆に聞きたいが、君の説だとなんでクラピカは自分が銃弾を食らったら無傷で済まないとわかったんだ？
- 935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 12:59:49.25 ID:Z9L/vl+Q.net
- 疑問形ならわかるけど
断定口調なのはおかしいでしょ
- 936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 15:38:37.72 ID:pyiEeM1O.net
- >>932
＞あの描写そうは全く思えないけどね それ言うならネテロは最強じゃないと認めてるヒソカは最強と理解してる
ヒソカとか自分で最強だと思ってるだけだろ
現実は攻防力サブバラ以下のピエロだよ
王や護衛を見ても分かるように圧倒的な肉体の前に発などの小細工は無意味だからなあ
- 937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 15:47:00.22 ID:ECj1Vx3J.net
- >>936
＞ヒソカとか自分で最強だと思ってるだけだろ
理解だからそうした解釈の方がおかしくなっちゃう
＞現実は攻防力サブバラ以下のピエロだよ
根拠なし
＞王や護衛を見ても分かるように圧倒的な肉体の前に発などの小細工は無意味だからなあ
念初心者の蟻みたいな言い分だな
その肉体を拘束したりタッチだけで奪ったり長所が活かせないように五感の一部を奪ったりできる世界だよ
攻防力だけでは何も決まらない
- 938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 15:50:15.44 ID:pyiEeM1O.net
- >>937
＞＞現実は攻防力サブバラ以下のピエロだよ
＞根拠なし
GIゴンキルと同等のヒソカがサブバラ以上という方が無理あるぞw
＞攻防力だけでは何も決まらない
決まるねw
王やゴンさんを見ても分かるように発より基礎能力の方が重要なことは確定してる
- 939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 16:07:36.84 ID:ECj1Vx3J.net
- >>938
＞GIゴンキルと同等のヒソカがサブバラ以上という方が無理あるぞw
GIゴンキルと同等？
この人たちには明確に攻防力に大差があるのにそれを理解できていない時点で君の論理は崩壊だね
ゴンはレイザー弾を大流血はするものの何とか弾ける
キルアは触る事すら無理と判断直撃したら死亡を自他共に認めている
＞王やゴンさんを見ても分かるように発より基礎能力の方が重要なことは確定してる
発より基礎が大事な根拠が王やゴンさん？
論理大丈夫？
あくまでも王やゴン並みに到達できるなんて奇跡的な成長ができたら発も戦略も蹴散らせるってだけでその２人から基礎の優位性は言えないよ
本当に発より基礎が重要なのが念使いの常識なら少しでも発の開発などという脇道にオーラやメモリや時間を使ってる奴が全員馬鹿になっちゃうからね
現実は昔に念使いの頂点を極めた実績があるネテロが突入して最初に使ったのは通常打とは程遠い発
- 940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 16:22:19.61 ID:ECj1Vx3J.net
- >>938
＞決まるねw
＞王やゴンさんを見ても分かるように発より基礎能力の方が重要なことは確定してる
全く決まらなかっただろw
圧倒的なオーラ差のサブ君はキルアとバチバチ10数回打撃を交わしても決定的なダメージを与えること叶わず
怪我した拳の痛みが頭に響くとかいう机にヒジぶつけた並みのさざ波ダメージが限界
あまりに不憫だからガラ空きの脇腹蹴らせてあげたのにそれでもノックアウトできずw
圧倒的オーラ差でできることがこの程度ですw
そして発があればこの圧倒的オーラ差の奴を無防備なまま数秒も固める事ができます
そりゃみんなセッセっと頭悩ませながら発を開発するわw
- 941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 16:25:35.00 ID:MdUz2dYm.net
- まあ攻防力だけではな
スピードも同等には重要
この2つが高レベルならそれだけで超強いんだが
ウボォーやヂートゥを見るにそんなキャラは簡単に出て来なさそうだな
- 942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 16:39:08.77 ID:lepvWv2L.net
- >>940
＞あまりに不憫だからガラ空きの脇腹蹴らせてあげたのにそれでもノックアウトできずw
肋骨骨折は大ダメージだろw
＞圧倒的オーラ差でできることがこの程度ですw
罠あり殺しなしで無ければサブの圧勝だなw
- 943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 16:45:40.53 ID:ECj1Vx3J.net
- >>941
＞まあ攻防力だけではな
＞スピードも同等には重要
スピードが重要な時点で通常打優位論は終わりだと思うんだよね
強力な通常打を当てるのにはスピードが必要
強力な発を当てるにはスピードが必要
さらに実際は当たるかどうかは経験カン戦略環境等複合要素で決まる
攻防力が優れてる奴と発が優れてる奴を比べる時に問答無用で攻防力が優れてる奴の勝ちにならない
そのケース毎にスピード差攻防力差その他の条件と発の有効性を検証しないといけないと思う
- 944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 16:51:22.54 ID:ECj1Vx3J.net
- >>942
＞肋骨骨折は大ダメージだろw
え？w肋骨粉砕コースwのこと？
残念ながら実際は突けてもいない隙を突けたと認識間違いをしてる最中の発言に何の正当性もないよww
サブ君は現状を認識できてないのでw
＞罠あり殺しなしで無ければサブの圧勝だなw
あの10数回のやり取りに罠など関係ありませんw
殺しなしってどういう事？w実際は間違いだったけどサブの認識では肋骨を粉砕しようとしてたんですがw
肋骨粉砕されたら肺が損傷して死亡しますよw
手加減してたは通用しないw
- 945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 16:57:09.72 ID:OCj7diZs.net
- オーラ量で勝負は決まらないということは蟻編で伝えられてるのになぁ。念で殺す方法ならいくらでもあるよ 能力によっては雑魚能力者にも殺されるよ針ぽちっで即終了だよ
- 946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 17:11:32.64 ID:OCj7diZs.net
- カミーラみたいなモブ雑魚にも護衛殺されるよキルアの疾風迅雷みたいに性質が分からなかったら手も足も出せないよルーラを決めて強制的に殺す能力の前には蟻の力なんてもないに等しいよ戦闘力0ね 知識や経験、センスが大事あと思考の瞬発力
- 947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 17:14:15.93 ID:MdUz2dYm.net
- >>943
＞そのケース毎にスピード差攻防力差その他の条件と発の有効性を検証しないといけないと思う
そりゃそうだな
- 948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 17:28:43.48 ID:Z9L/vl+Q.net
- サブは真っ向勝負でキルアに負けたんでしょ
キルアはサブの癖なんか知らなかったよ
ゲンスルーたちですら知らないんだから
- 949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 17:34:02.96 ID:Z9L/vl+Q.net
- サブは攻防力体術は凄いのかもしれないけど
あまりにも稚拙すぎる
なんで癖をまだ矯正してないんだよ。遠距離攻撃が投石とか正気か。握ってるのバレバレだぞ
- 950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 19:17:08.78 ID:Z9L/vl+Q.net
- シズクですら、戦闘中のささいな癖を二度見れば気づけるんだから
サブの癖を見逃す強者はいないはず
- 951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 19:19:29.36 ID:Z9L/vl+Q.net
- HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1162
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1536927075
次スレ
- 952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 19:23:46.32 ID:Z9L/vl+Q.net
- ゴンさんが王が強いからビスケも強いという主張に対する反論が二つ
1つ、そもそもゴンさんも王も発持ってます。
ゴンさんはピトーに使いまくってます。トドメも発です。
王も発使いまくりです
二つ、ゴンさんや王ならビスケも瞬殺です
なんでビスケをそっち側におくの？
ビスケがゴンさんや王に瞬殺されないなら、攻防力こそすべてという主張も見逃していいけど
ビスケもゴンさんや王に瞬殺されるのになんでゴンさん王サイドにビスケをおくんだよｗ
- 953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 19:53:21.29 ID:Z9L/vl+Q.net
- >>937
＞王や護衛を見ても分かるように圧倒的な肉体の前に発などの小細工は無意味だからなあ
護衛をそこに含めるのも間違いだな
発の小細工（百式観音）で普通に勝てる範疇だし
- 954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 20:44:30.10 ID:taDOTNil.net
- >>953
妄想。まず百式で護衛にダメージ与えた描写がない
倒し切れる保証がないから普通に勝てるとは言い切れない
- 955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 20:50:29.37 ID:5IlNvLpq.net
- 最終的に護衛が粘り勝ちするとしても、百式は護衛に有効だろ
- 956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 21:09:26.89 ID:nGDTBgPB.net
- >>934
>オイトの盾になってたんだよ
うーん噛み合わないな
敵に攻撃をさせて盾するよりも、攻撃させずに制圧した方がリスクが少ないので
調整してオーラやスピードを抑えていたとは思わない
描写がウボー戦よりも大きく見劣りするのは精神状態の差だと主張してる
>逆に聞きたいが、君の説だとなんでクラピカは自分が銃弾を食らったら無傷で済まないとわかったんだ？
"9ｍｍパラを凝でガードしても無傷"の解釈が違うから
あなたの解釈「ビルが凝で食らってダメージがあったな、と事実確認で思い返した 」
わたしの解釈「クラピカ自身が弾を受けざるを得ない状況を想定した」
>断定口調なのはおかしいでしょ
あなたも断定口調だしお互い様でしょ、まあ癇にさわったならすまんかった
- 957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 21:19:37.84 ID:Z9L/vl+Q.net
- 断定口調ってのはクラピカのことだよ
なんでクラピカは自分の凝で無傷では済まないという確証を持ってるんだ？と言いたい。
そもそも凝だって程度問題だろ
２０％の凝と６０％の凝だと3倍違うわけで。
凝とひとくくりにするのはおかしい。
事実確認以外だと、違和感しかないよ。
オイトの盾の他にも
ビンセントは生け捕りにしたかったというのもあるだろう。
オイトの保護が最優先で、クラピカが守り、ビルが突撃。ビルに注意が向いたのでクラピカがビンセント無力化して生け捕り。
なんもおかしなところないと思うが
- 958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 21:27:26.82 ID:Z9L/vl+Q.net
- 最悪を想定するなら、「堅状態だと大ダメージを受けかねない」
「纏状態のときに奇襲されたら、致命傷を負いかねない」
とかそういう言い方になるでしょ。
「凝」の想定がまずおかしい
凝できる余裕あるなら避けるなり、薬指で防御なりできる。シチュエーション的に凝の防御が考えにくい
また、奇襲想定ならば纏や堅での防御を考えるのが普通だろう
また凝なんてパーセンテージ次第で何倍にもなりえるのだから凝の一括りではおかしい
「断定口調」もおかしい
- 959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 21:32:35.80 ID:Z9L/vl+Q.net
- >>957の書き方だと違うにゅあんすに取られるかもしれないから説明
例えば銃をもった能力者がいて、オーラ量が違う能力者AからDの5人がいる
全員堅状態で銃弾を防御するとする
その状態で、銃弾で軽傷になるのは誰か撃たれる前に自覚できるとは思えないし
他者から見ても判別できないと思う
過去に実際に撃たれたことない限りね
- 960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 21:36:46.94 ID:Z9L/vl+Q.net
- オーラ量含めた防御力なんて、曖昧にしか分からないだろうし
銃弾の攻撃力も曖昧にしかわからないだろう
クラピカはなぜ銃弾を食らって自分が軽傷を負うと断言できるんだ
またなんで大ダメージにはならないと断言できる
断言するからには根拠があるはず
俺はそれがビルが食らった時の様子だと思ってるということ
- 961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 21:41:15.47 ID:Z9L/vl+Q.net
- いや、大ダメージを負わないとは言ってないか。そこは訂正
クラピカはなぜ自分がダメージを負うという確証を持っているのか？
が疑問。
- 962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 21:42:01.28 ID:MdUz2dYm.net
- 普通に過去に食らったことあるんじゃね？
仕事柄銃撃されてもなんらおかしく無いし
- 963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 21:46:32.51 ID:Z9L/vl+Q.net
- まあ、その可能性もあるね
薬指で銃弾防御できるクラピカにどうやって銃弾を当てたのか不明だし
そういう脳内補完が必要な時点でちょっと解釈として苦しい気もするけどな
実は過去に銃弾を食らったことがある、ということにしないと成り立たない推測を説明もなしに披露するのは、読者にとって親切ではない
普通にビルの件を思い返してた、という方が楽。
- 964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 22:27:36.02 ID:nGDTBgPB.net
- ID:Z9L/vl+Q こちらの書き込みをちゃんと読んでるか？
私の解釈を説明してるんだからそりゃあ断定するよ
異論があるだろうから解釈を押し付けるつもりはないと書いたけど読んでないんだろうな
始めは最悪を想定と書いたが、君の意見をみて撤回したことをぶり返すし
凝について言及してないのに難癖付けられてもね
あなたは自分の解釈が絶対だと思っていてこちらの意見を聞く気がないみたいだね
建設的な議論はできないと判断したので撤退させてもらうよ
- 965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 22:45:36.27 ID:Z9L/vl+Q.net
- いや、だからクラピカの断定口調がおかしいって言ってるんだって
君の口調の話じゃないよ
人のレス読んでないのはどっちだよ…
- 966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 22:52:42.86 ID:Z9L/vl+Q.net
- 俺は「クラピカが」断定口調で無傷では済まないと話しているのはおかしいといってるのであって
「君の」口調には一切何も言ってない。
レス内容読めば明らかだと思うが
凝について言及というのが何についていってるのか分からないが（いくつも言ってるので）
君が言及してないことに言及してはダメだという意味が分からないな
見落としがあるなら指摘するし
新たな思いつきがあれば追加するだろう
君のレスのすぐ上のレスを見れば分かるように他人の意見も認めてる上で
どちらが自然かを比較して、やはりビルの件の方が妥当だといってるね
ビルが食らった事実ではなく、クラピカは自分が銃で撃たれるケースを想定してるに決まってると俺を批判してるのなら、他人の意見を認めないのは君だろう
- 967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 23:08:54.62 ID:Z9L/vl+Q.net
- 最悪の想定云々はぶり返しじゃないよ
確かに君は、クラピカは最悪な想定をしていないことは認めたし俺もそこは同意してるけど
そこから先に話は進んで。
「クラピカは「凝防御想定」よりも「最悪な想定」をすべきだったんじゃないか、」
「「最悪な想定」をせず「凝防御の想定」をしたのはおかしいのでは」
という意見を俺は新たに繰り出しているわけだ。
君も認めるように、「凝防御想定」ってのはいったいどういう状態ならクラピカが凝防御することになるのか
読者のだれも分からないレア中のレアケースなわけだ。
- 968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/17(月) 23:19:04.72 ID:Z9L/vl+Q.net
- どちらかというと、最悪な想定の内容に踏み込みたかったのではなく
「凝の想定」はあまりにもレアケースすぎるということを主張するために、最悪な想定を比較にだした形
凝の想定をして何の意味があるんだ？凝防御が成立するパターンなんてそうそうないのに
それなら最悪な想定をしておけよ
という意味だよ
- 969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/18(火) 00:14:33.67 ID:qZ6MgAId.net
- フランクリンって銃弾浴びても無傷なんかな
- 970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/18(火) 06:56:40.19 ID:SQWUPIwM.net
- 無傷では無いけど普通に耐えてるね
乗ってた車の爆発にも耐えてるのでガソリン爆発には耐えれるっぽい
- 971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/18(火) 08:05:28.18 ID:cSYYe35G.net
- 旅団が強いのはおかしいから
イカルゴが対峙した装甲車は戦車より固いに決まってるし
フランクリンが受けたじゅうだんも空気銃か何かだろう
- 972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/18(火) 08:28:20.33 ID:qZ6MgAId.net
- ガソリン爆発って破壊力あるの？
ゴミムシのガス噴射と同じようなイメージなんだけど
- 973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/18(火) 08:48:42.96 ID:qZ6MgAId.net
- フランクリンは微妙に銃彈あたってない気がするんだよ
車の中にいても銃彈届くのか
- 974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/18(火) 09:15:36.94 ID:qZ6MgAId.net
- >>954
なんだその無駄なあがき。
王を相手に君のいう無意味な発で食らいついたネテロがいるんだから、発は普通に戦闘での最重要要素の1つだよ
護衛がどうやってネテロに勝つというんだ？
無謀に特攻するだけじゃ劣化王だし勝ち目０だぞ
まあ、発を使えば勝てるかもしれないが、それはそれで発がいかに重要かを示す事例になるな
- 975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/18(火) 10:13:01.88 ID:cSYYe35G.net
- 北朝鮮の軍備では無理だろうな
あの手のバカは無視するしかない
- 976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/18(火) 11:55:45.02 ID:iPUAdWWf.net
- ネテロの観音相手を眠りに落とす能力や絶にする能力あったらしいよネテロの性格上しなかったけど。最後のバトルだからパワーとスピードで美しくぶつかりあって死にたかったんだと思われる自爆やむを得ずというより自殺
- 977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/18(火) 11:59:15.20 ID:Mj/f3p38.net
- このひと、ネテロも妄想あげしてるのか
- 978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/18(火) 12:02:37.82 ID:iPUAdWWf.net
- ネテロはsssランクまであるうちのSランクだよ sssランクはヒソカ>ジン>被爆後メルエム
- 979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/18(火) 12:35:40.25 ID:cItqjBsP.net
- >>973
あの場で当たったかどうかは微妙だが
避ける素振りも一切無いからほぼノーダメと見ていいだろう
- 980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/18(火) 12:56:09.56 ID:sOZulmmK.net
- キルアが蚤弾食らった時のダメージとヒュリコフが銃弾食らった時が同じくらいだな
暗黒大陸へん
- 981 ：途中で送信された。続き：2018/09/18(火) 12:57:38.58 ID:sOZulmmK.net
- 暗黒大陸編はレベル低くない
- 982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/18(火) 13:09:17.62 ID:XQgjaDL/.net
- あのフリーダムってダメージ狙いだったかわからんからなあ
もしあれがライフル以上の威力なら
ライフル不意打ちと拳銃凝ガードでほぼ同じダメージだからキルアのが遥かに上になるぞ
ナックルとかモラウは人間の身体をわたあめみたいに吹き飛ばすヂートゥの攻撃で無傷だし
- 983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/18(火) 13:54:42.28 ID:xshbqrn5.net
- ルールが微妙に違うのな
室内は観客アリで考えていいんだよな？
- 984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/18(火) 14:00:55.97 ID:xshbqrn5.net
- 荒野・室内・森林の総合力を重視でおけ？
- 985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/18(火) 14:13:25.72 ID:jUkOsxfo.net
- それなりの能力者がスナイパーライフルを周で強化してさらに弾丸にも硬レベルで念を込めて
発射すれば護衛以上みたいな規格外の硬さがないと即死しちゃうから
漫画的に禁止なんだろうと解釈してる
- 986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/18(火) 14:55:20.09 ID:iPUAdWWf.net
- 暗黒大陸なんてキメラアント編とは規格外の難易度
- 987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/18(火) 14:56:45.41 ID:iPUAdWWf.net
- 奇怪な現象やら意味不明なもの災害超強いでか生物たくさん護衛級なら普通にいるだろうね 今確認されてる災害だけでも総合ランクが全てキメラより上だし
- 988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/18(火) 16:19:44.81 ID:pKOpWX9H.net
- >>972
＞ガソリン爆発って破壊力あるの？
少なくともゲンスルーでは防げないレベルの破壊力
- 989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/18(火) 17:53:22.96 ID:XQgjaDL/.net
- 爆発に耐えた描写なんて存在しないから妄想の域だけどな
- 990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/18(火) 18:27:28.98 ID:hMfCv1VL.net
- >>984
おけ
観客もあり
- 991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/18(火) 18:52:51.02 ID:qZ6MgAId.net
- HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1162
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1536927075
次スレ
- 992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/18(火) 18:57:56.40 ID:qZ6MgAId.net
- >>988
ゲンスルーは爆発の破壊力じゃなくて火だるまになることを恐れたのだと思う
>>985
銃弾みたいな小さいものに硬をするのは難しいんじゃないか？
一応、ジンがそれらしきことを言ってたよな
実際の銃よりも念の銃の方が効率がいいみたいなこと。何言ってるのか分からなかったけど
- 993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/18(火) 19:03:08.02 ID:qZ6MgAId.net
- >>982
てか、明らかにダメージ狙いではないと言われてるね
よくよく見ると、銃弾で出血してるのではなく
ノミが噛みついて出血させてるようにも見える
着弾時に「痛ぅ！」みたいなこと言ってるから銃弾自体に威力があるのは間違いないけれど
当たった瞬間に「銃か？」と言ってるから
普通の銃弾と威力変わらないんじゃないかな
ウェルフィンに向けた撃った銃は普通の銃弾よりも威力あると思う（普通の銃弾であのダメージだったら流石にウェルフィン弱すぎるし…）
- 994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/18(火) 19:16:04.80 ID:qZ6MgAId.net
- ハンターの最新刊の表紙公開されたね
旅団員全員のデフォルメイラスト
イルミだけが花をもってるのが気になる
あの花はヒソカなのか？
まあやっぱり旅団はアンチが毛嫌いしてモブキャラ扱いするけど
富樫の中では旅団はそこそこの地位にいるのは明白だよな
アンチは今後何があっても旅団を下げ続けるのだろうけど
- 995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/18(火) 19:26:17.70 ID:qZ6MgAId.net
- >>979
銃弾避ける必要もないほどの攻防力って結構高いよな
でもフランクリンより腕相撲が上のヒソカが銃撃を無傷で耐えるイメージが湧かない
- 996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/18(火) 19:31:02.18 ID:XQgjaDL/.net
- マチとフィンクスがおこでノブナガがなんか凹んだ顔してるな
選挙編のアルカチートが酷くて単行本買うのやめたが
暗黒大陸編はおもろいから33巻からまた単行本買うかー
- 997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/18(火) 20:01:11.63 ID:haQnr56V.net
- >>929
どう考えてもナルシスト気質なヒソカを表してる文章だろアホか
- 998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/18(火) 20:16:43.44 ID:K+v/Ung3.net
- >>982
ヒュリコフさんも上司からの緊急連絡を受けてる最中で
凝防御間に合ってないと思う
- 999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/18(火) 20:33:00.30 ID:pKOpWX9H.net
- >>992
＞ゲンスルーは爆発の破壊力じゃなくて火だるまになることを恐れたのだと思う
火薬系の能力持ってるのに耐熱耐性が無いって大分マイナスだな
俳句とペインで楽勝だったか
所詮はゲーム内でしか知られていないチンピラw
- 1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2018/09/18(火) 20:41:28.23 ID:K+v/Ung3.net
- ふぇいたんの有能さ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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