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ワンピース強さ議論と雑談スレ730

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/01(火) 14:43:39.22 ID:iiDNhVKO0.net
!extend:on:vvvvv:1000:512

※前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ727
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1543666206/
ワンピース強さ議論と雑談スレ728
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1544546059/
ワンピース強さ議論と雑談スレ729
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1545404061/


■スレルール
・ワッチョイに9b-、82-、f0-、1a-、e7-、5f-、a0-、8a-、ff-、9e-、b3-、f3-、34-、e9-、fe-、43-、7b-、90-、4f-、8d-、
dc-、e1-、14-、4a-、bd-、f8-、39-、a2-、8e-、89-、f1-、a8-、73-、72-、47-、e0-、38-、63-、ed-、54-、e4-、44-、6a-が含まれるワッチョイの荒らしが暴れています。
これ等の部分は固定なのでNGしてスルーしましょう。またワッチョイを消してるのもNGしてスルーしましょう。

●・ワッチョイに9b-、82-、f0-、1a-、e7-、5f-、a0-、8a-、ff-、9e-、b3-、f3-、34-、e9-、fe-、43-、7b-、90-、4f-、8d-
        dc-、e1-、14-、4a-、bd-、f8-、39-、a2-、8e-、89-、f1-、a8-、73-、72-、47-、e0-、38-、63-、ed-、54-、e4-、44-、6a-、91-が含まれる書き込みは全て無効。
・●多数決に関わる申請は全て無効とする。酷い時はスレを分ける事。
・次スレは荒らしが埋め立て等をするので>>900から状況を見て建てる事。
>>970以降は、レスを自重して宣言した者が立てることとする。
・ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可とする。
(ただしバレを理由にしたランク申請は公式発売日まで不可)
・代行スレは禁止、代行スレを利用した申請は自動的に無効とする。
・「○○厨、○○腐」「○○アンチ」「w」や「(笑)」を使用した者、
「バカ」、「アホ」、「カス」、「キチガイ」、「ゴミ」、
「信者」、「◯◯オタ」、「クソ」、「死ね」、「雑魚」、「ガイジ」
それと同義語である言葉を使用するのは例外を除き禁止とし
使用した者は自動的に無効IDとする。(スレを建てた者はテンプレを貼り終わるまでに限り例外とする)

また、週刊少年板の別のスレで使ったことが指摘されそれが事実の場合にも無効IDとする。
ただしその別のスレがワッチョイ導入スレの場合はIDの末尾は除いて一致した場合とする
・ただし「弱い」と言う言葉は自動無効IDにならず使用出来るとする
例外として、上記単語が含まれる原作内のセリフを引用する場合のみ
引用に括弧を使い、申請者や意見者に向けて使用しない場合に限り可能とする。
また、根拠のない「>」を優劣を示すために多用する者
同一コピペ(俺ランク)の連投をした者もそれぞれ自動的に無効IDとする。
・前スレが埋まってない、又はテンプレが埋まって無い状態での発言、
議論に関係ない暫定ランク以外のランクの投稿は禁止。自動的に無効IDとする。
冷や汗(週刊少年板の議論スレに出現する設定コピペ連投荒らしの通称)のIDも自動無効とする。
無効IDとなった時点でその者へ対する安価付けや発言は禁止する。
・●の付いたルールに違反した申請は自動的に無効とし●ルールの下にある※欄も同様とする。
・スレ立て者はテンプレが入らない場合のみ、
テンプレの順番を変更しテンプレの中にあるレス番号も変えられる。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/01(火) 14:43:58.78 ID:iiDNhVKO0.net
【暫定ランク】
SS+:カイドウ
SS:ビッグマム

S :カタクリ
S-:ルフィ 白ひげ

A+:ドフラミンゴ
A :クラッカー テゾーロ ジョズ マルコ

B+:ロー サボ 藤虎
B :ゼファー エース ゾロ ジンベエ
B-:ピーカ ヴェルゴ

C+:スモーカー シーザー
C :エネル シキ クロコダイル
D+:チンジャオ モリア サンジ くま ペドロ タマゴ男爵 キュロス
D :バルトロメオ バージェス モネ キャベンディッシュ イワンコフ ぺコムズ ジャッジ ディアマンテ トレーボル
D-:グラディウス フランキー サイ

E :オーズ カリブー ヒョウゾウ ロビン キャロット(満月無し)
F+:ベラミー セニョール デリンジャー ラオG 
F :シュガー ワダツミ ビンズ バイス ホーディ
G :パシフィスタ ベビー5 イデオ  ブルック ハイルディン
H+:ペローナ ワイパー ソニア マリー ナミ チョッパー ミノタウロス カク ジャブラ ブルーギリー
H :リューマ ダズ

I :ファンク兄弟 ジョーラ
J+:ハンニャバル ブルーノ
J :バギー オーム シュラ ガンフォール ウソップ サトリ ゲダツ たしぎ アブサロム クマドリ カリファ ヒナ ロシナンテ フクロウ
K :アーロン ゼオ イカロス ダルマ ドスン フォクシー ボンクレー フカボシ レベッカ Mr.3 レオ ジャン カブ ネロ

L+:ヤマ ブラハム クロ ペル チャカ Mr.4 ワンゼ Tボーン ギン クリーク
L :デュバル ビッグパン パウリー サーキース
M+:デッケン クリケット ショウジョウ マシラ Mr.5 ダブルフィンガー アルビダ ピクルス ハンバーグ ワポル チェスマーリモ メリークリスマス トム
M :ドルトン ハチ クロオビ チュウ パール バレンタイン
N :イガラム ビビ ジャンゴ モーガン フルボディ ブチ シャム マンデー モージ カバジ Mr.9 スパンダム
O :ミスGW

3 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/01(火) 14:44:13.19 ID:iiDNhVKO0.net
■前提ルール
・1対1の総当たりによる勝率考察とする。
・対戦相手の能力、戦術、性格は互いに知らないものとする。武器や道具は持ち手も含めて考察する。
・主人公補正(vsクロコダイルの3戦目、エネルの2戦目等)は考慮しない。過度の物語上の補正も考慮しない。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にすること。
・議論の情報源は、参考レベルの順に、本編漫画、SBS、作者発言、SW、Z、GOLD、ワンピースマガジンのみとする。
尚、ランクに追加できるキャラは上記の情報源で描かれている者のみとし、ワンピースに登場しない他作品のキャラの申請は自動的に無効とする。
例 両津勘吉○ ブロリー×
・格は明確な根拠足りえないが、重要な参考資料でもある。
・十分な描写がある最も強い時点の実力を採用し、目標や未来の話はしないこと。
・描写、設定のないことを『過度に』妄想するのは禁止する。描写が足りない者は保留とする。
・当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
・キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
・キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

■戦闘ルール
・フィールドはジャヤ全域。家や森など島にある環境は全て利用可能。
・モックタウンの中心でお互い10mの距離をとって戦闘開始とする。(巨人族などの場合はもっと離れる)
・対戦相手の能力や戦術は『お互いにまったく知らない』ものとする。
・バカラの名前はNGワードにならないとし、タナカさん、ダイス、バカラの防具はありとする

・互いに全力で闘う
・サポートキャラに関しては、常にペアとして戦う動物などはありとし、人間の分離したペアは不可であるが
ファンク兄弟のようにお互いの同意前提で合体し見かけ上一人になる場合は一個体と見做し可とする。
ベッジは開幕、兵は身体の中からスタートとし、兵はファイアタンク海賊団員のみとする、戦闘中に兵が体外へ出るのはありとする。
・武器の持ち込みに関しては、マクシム、フランキー将軍など自分の力だけで扱える物はありとし、グランテゾーロはジャヤの背後にありとする(ただし開幕前から金粉降らしは無し)。
 また、キッドなど武器を収集できる者は描写の範囲内で収集可能とする。
・戦闘の制限時間は72時間とする。
・引き分け扱いは戦闘が制限時間超えるor両者どちらも倒れる場合とする。
・勝利条件は下記のいずれかを達成した場合とする。
  @.ダメージによる戦闘不能の場合 A.気絶、戦意喪失による戦闘不能の場合
 B.相手をいつでも戦闘不能にできる状態に持ち込んだ場合

4 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/01(火) 14:44:25.18 ID:iiDNhVKO0.net
【採用・不採用について】
・変更申請から24時間以内に反対の意見がなければ仮採用とする。
・反対の意見があっても議論を重ね、有効な反対意見がない状態が連続で36時間続いた場合は議論が収束したとみなし仮採用とする。
※『有効な反対意見』とは、申請側に対する反対意見の中で、申請側から反対をつけられていないものを指す。
・変更申請から24時間以内に反対意見がついた後、以下の場合は議論が収束しなかったとみなし当該申請は不採用とする。
@申請から72時間経過した時点で有効な反対意見がある場合。
A申請から72時間経過した後、当該申請が仮採用となる前に反対意見がついた場合。
・申請者用の申請に反対/無効の意見が可能なのは申請から24時間以内、
議論途中の意見に対して反対/無効の意見が可能なのは元意見から36時間以内とする。
・●当該スレ内で「採用」されたキャラまたは希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は採用された時点から72時間禁止とする。
・●当該スレ内で不採用となった申請と同一キャラ且つ同一希望ランク(同じアルファベットの±も含む)または希望ルール(それに抵触する内容のルール)の申請は不採用が確定した時点から72時間禁止とする。
・申請とは>>7のテンプレを使った変更申請と意見者用(反対・無効)の申請のことを指す。
・「仮採用」とはこの欄で明記されたルールを通った申請で
 有効時間は48時間、その間に>>7の採用確認テンプレで「採用」となりスレに適用される。

5 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/01(火) 14:44:37.66 ID:iiDNhVKO0.net
【申請するにあたって】
・●1つのIDにつきランク変更申請、及びルール変更申請はそれぞれ『1通まで』とし、一度に変更申請できるキャラは最大で『3キャラまで』とする。
・●キャラのランク変更は当スレ内のランクからアルファベット(+や-を除く)で数えて上下1ランクまでとする。
・●申請され、議論中のキャラや仮採用中のキャラについて、別の変更申請を出す事は禁止。

・●申請内容の訂正・取り下げ・追加等の変更は、申請者と同一人物であると確認できる者だけが申請から12時間以内に>>8のテンプレを使用することで可とする。
 また、その場合変更前についた反対意見等はそのまま有効とする。
※取り下げられた申請は最初からこのスレで存在しなかったものとして扱う。
但し、一度無効になった申請が有効化する事はない。

・ルール申請によるキャラクターの追加・削除の申請は自動的に無効とする。
・別の申請が仮採用中であっても適用されない限りそれ以前のルールとランクを用いる。
・複数キャラの申請は申請した時点でキャラ毎に個別の申請扱いとする。
・ルール申請で希望変更点が多く、通りにくそうな場合は、複数キャラ申請のように、一通のルール変更申請に
 複数の「個別の申請」という形を認める。その際はローマ数字(T、A、B‥)等の「番号」で分け、順に内容を書く。
・個別の申請はそれぞれでルールに従って採用・不採用などが決定し、個別に取り下げることを認める。
・●個別のルール変更申請の議論で反対する際は理由欄に反対したいルールの「番号」を書いて反対理由を説明する。
・●申請され議論途中のキャラと同キャラ(またはルール)の申請を行った場合
・●申請の取り下げ、無効の確認無く議論途中のキャラと同キャラ(またはルール) の申請を行った場合
つまり
1・A(申請)→B(申請)※Aが有効、Bは無効ID
2・A(自動無効IDの申請)→B(申請)※AもBも無効ID
3・A(自動無効IDの申請)→Aの無効の確認、決定→B(申請)※Bは有効

●単発IDによる変更申請、意見申請の禁止
※同IDの書き込み投稿時間に1度も30分以上の空きが見られない場合も単発と見る
・但し申請を行った単発IDが30分以上の空きを経て再書き込みを行った場合は同IDによる申請を有効とする。

6 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/01(火) 14:44:51.63 ID:iiDNhVKO0.net
【申請・意見の無効について】
・自動無効ルールや●がついたルールに反した申請には無効申請の必要はない。
・●議論中に無効申請を出す場合は、下記@Aのどれに該当するのか示さなければならない。それ以外は禁止。
@具体的な描写を用いて推察しておらず根拠が不十分な場合。
A申請用テンプレで提示しない場合、 及びそこに記載された注意書きを遵守しない場合。

●申請者もしくは意見者により、意見の根拠となる描写を要求された場合36時間以内に提示、または提示しない理由を述べなければならない。
※要求できる描写は意見申請ごとに1箇所
●勝率表を要求された場合36時間以内に提示しなければならない。
●勝率表を要求する場合は要求者側が求める条件の勝率表を提出して自分の考えを示さなければならない。
※勝率表を要求できるのは3キャラまでとし、指定されたランクの全てのキャラとの勝敗を提出しなければならない。(指定できるランクは2つまでとし、指定がなければ変更希望ランクの勝敗表を提示する )

7 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/01(火) 14:45:03.82 ID:iiDNhVKO0.net
・作中の描写と明確に異なる内容を根拠にした申請意見、反対意見によって本採用もしくは不採用が確定した後、
そこから36時間以内であれば安価による正しい内容の画像を添付した無効申請を出す事で当該申請を自動的に無効に出来るものとする。
・●無効等の指摘は、テンプレを使って、各時間の経過前までに指摘しなければ以後指摘できないものとする。
・●無効申請は申請されてから12時間の間に反対が無い場合適用とする。反対があった際は適用されないものとする。
・●反対or無効申請は、1通につきどちらかのみとする。両方は不可。
・●反対or無効申請を出す場合は、以下のような意見を理由とするのは禁止とする
@レス先の内容に一切触れていない場合。
※例:長い、読む気にならない、◯◯が嫌いだから
A申請者及び意見者に個人攻撃や人格否定を行なってるだけの内容

8 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/01(火) 14:45:27.63 ID:iiDNhVKO0.net
■申請用テンプレ
<ランク変更申請テンプレ>
【変更希望キャラ】キャラ名(3キャラまで)
【変更希望ランク】アルファベット
【理由】
(具体的に、複数の場合はキャラごとに書くこと。)
(最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。)

・●希望ランクのアルファベットに付け足す+-は1つまでとする。
*ただし上記の●ルールの追加前に既に++等にいるキャラは移動が完了するまで暫定的に++等の位置にいる事を許可する。
・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等

<意見申請テンプレ>
【レス番号】>>
【キャラ名】
【自分の立場】革新派 or 保守派
【意見内容】反対 or 無効
【理由】
反対 (申請者、反対側の意見者の意見に対して具体的に述べること。)
反対 (複数の申請に対しては、キャラごとに意見を述べること。無効に反対する場合は立場の表明はなくてもよい)
無効 (発言内容の引用および、申請無効ルール@ABを明示しそれに抵触する理由を書く。)

・●【キャラ名】【理由】に日本語以外を記載してはいけない。
*ただし暫定ランクに存在するアルファベットの一文字は許可する。
◯Aランク、Bランク等 ×KAMIランク等

9 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/01(火) 14:45:39.27 ID:iiDNhVKO0.net
<新規、変更ルール申請>
【希望ルールの内容】
(具体的に。誤字脱字がないように注意する。後で問題にならないように分かりやすく書く)
【理由】
(なぜ、そのルール、又は変更が必要なのかを書く)

<申請変更・取り下げテンプレ>
【レス番号】>>
【変更区分】訂正 or 追加 or 取り下げ
【内容】
(後で揉めないように分かりやすく)

■申請後の手続き
・●仮採用された申請を適用するには仮採用から48時間以内に以下のテンプレで適用後のランク、ルールを提示する
・スレが変わった時は前スレで変更があった申請をテンプレ後に、申請者もしくは賛成者が貼るようにする。

<採用確認テンプレ>
【採用された申請】>>レス番号
【暫定ランク】又は【追加・更新されたルール】
※採用された申請を適用したランク、ルールを貼る

10 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/01(火) 14:45:51.00 ID:iiDNhVKO0.net
●勝率表は指定キャラ名 ランク 指定ランクのキャラごとの勝敗or全勝or全敗or全引き分け
以外の書き方は自動無効とする。


ルフィ S 白ひげ◯カタクリ×
ルフィ A 全勝
ルフィ B 全敗
ルフィ C 全引き分け

●同一のワッチョイによる一日の複数のランク変更申請、
新規、変更ルール申請は禁止。
無効IDとする

●ワッチョイスレで浪人でワッチョイを消す行為は禁止。無効IDとする。

●ワッチョイが太字になってる物(自分で記入した物)は無効IDとする。

●強制コテハンでワッチョイ以外の回線名による全ての申請行為は禁止。無効IDとする。

●同ワッチョイで同キャラのランク変更申請は一度まで(取り下げ、無効IDによるものを含む)←申請妨害が出てきたので

●多数決に関わる申請は禁止。どうしてもしたい場合は自分でスレを建てる事

●・ワッチョイに9b-、82-、f0-、1a-、e7-、5f-、a0-、8a-、ff-、9e-、b3-、f3-、34-、e9-、fe-、43-、7b-、90-、4f-、8d-
        dc-、e1-、14-、4a-、bd-、f8-、39-、a2-、8e-、89-、f1-、a8-、73-、72-、47-、e0-、38-、63-、ed-、54-、e4-、44-、6a-、91-が含まれる書き込みは全て無効。

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/01(火) 14:50:52.42 ID:e/oBJwZnp.net
ロギアの覚醒者

エース メラメラ
https://i.imgur.com/7oVac43.jpg

ドラゴン カゼカゼ(未確定)
https://i.imgur.com/0VEfIXj.jpg
https://i.imgur.com/vBzHl9S.jpg

青キジ ヒエヒエ
赤犬 マグマグ
https://i.imgur.com/g0RCiQK.jpg

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/01(火) 16:31:25.74 ID:aDPxj7Qqa.net
>>11
これ覚醒じゃなくてロギアはみんな出来るんじゃないの
長時間エネルギーを使い続けると継続的なものとなり、通りすがるだけならその間のみと

13 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/01(火) 16:37:31.92 ID:SFBGLx+Xa.net
ゴロゴロ覚醒は新世界でウルージが上陸した雷の島みたいになるのかね

14 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/01(火) 16:51:11.89 ID:ASa+n4HE0.net
前スレ>>997
敵前逃亡が極刑なんて当然だろ
藤虎みたいな外様の変わり者と喧嘩したから正規の海兵から人望がないってこじつけすぎ

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/01(火) 16:59:20.59 ID:aDPxj7Qqa.net
>>14
それが当然なんて描かれ方はしてないんだけどね
避難船爆破もそうだけど
人望だけならまだ黄猿のが上そう

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/01(火) 19:28:04.54 ID:5yWDfsft0.net
>>11
覚醒してるなら雪山が火の山に変わってるだろう

17 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/01(火) 19:29:00.48 ID:Xlt78XlK0.net
マムのところはああ見えて裏切り以外は割と許されるというか助命が通じるくらいだよ(ペコムズもタマゴが交渉すればそこそこ通りそうだったし 息子や娘の敗北や失態はマム含めた他の家族がブチギレるし そもそも通常時のマムはどちらかというと策略家)


裏切りさえ許す極甘は白ひげくらい

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/01(火) 19:48:24.36 ID:sjR3xjOa0.net
マム→寿命はとるよ
白ひげ→それでも愛してる
カイドウ→雷鳴八卦の刑
シャンクス→左腕を切り落とす

19 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/01(火) 20:23:23.66 ID:HXIWtsB20.net
ドフラも失敗は許すけど裏切りは許さないを強調してたね

20 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/01(火) 20:58:23.24 ID:sjR3xjOa0.net
今更だけど白ひげが津波起こしたけど、あれって爆発によるものだったんだな

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/01(火) 22:05:15.86 ID:H78tVs4Oa.net
ジンベエはどんだけ裏切ってるんだよ
世界政府から白髭、ビッグマム、ルフィと主人をかえすぎ
流石にルフィで落ち着くだろうけど

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/01(火) 22:17:04.70 ID:HXIWtsB20.net
>>21
白ひげには恩があってもマルコにはないのだろう

23 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 00:02:11.25 ID:Sp7GJYrz0.net
ジンベイの顔ムカつくんだよなー

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 00:14:39.67 ID:q04kDyC20.net
世界政府は別に主人じゃねーだろ
ビッグマムには魚人島のためでしかないし

25 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 00:55:27.78 ID:lQE2P3ix0.net
>>21
ジンベエは裏切るって言うより二股かけてあとで捨てるタイプ

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 02:02:49.10 ID:is2EFdxI0.net
一応許可はもらって裏切ってはいる

27 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 07:39:57.71 ID:qvHFCJ5R0.net
蝙蝠野郎で不意打ちが多いジンベエは海賊らしい海賊だろ

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 10:51:54.42 ID:V6sshvU9a.net
ジンベエは見境がない気はする
魚人島は前半と後半の間で必ずみんな通るからそれだけ荒れるんだろうけど

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 12:34:50.31 ID:89rOqnM/0.net
ジンベエ強いのか弱いのかわからん

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 13:00:13.06 ID:q04kDyC20.net
ジンベエは将星ともやりあえる強さだろう
ペロスペロー、オーブン、ダイフクとは桁が違う強さ

31 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 13:05:52.22 ID:odXtRjUza.net
>>29
ペロスやオーブンより少し強く将星よりハッキリ弱いくらい

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 13:26:26.75 ID:JUmZkmBh0.net
海上戦なら将星より強いかもしれない
海中戦なら全キャラで最強かもしれない

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 13:29:35.56 ID:q04kDyC20.net
ジンベエは青雉足止め可能なエースとも互角だったから最高幹部ともやりあえるよ
スナックとかなら十分倒せるしクラッカー、スムージー、カタクリとも戦える

そもそも素ルフィが何時間でも戦えるしな

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 13:34:04.20 ID:LnwvmodX0.net
>>33
青雉とエースは相性の問題でしょ

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 13:37:55.48 ID:vg0wNbF20.net
戦った相手が悪いだけでエースは強いよ
だって戦ったのシャンクスに傷を負わせた黒ひげに相性最悪の赤犬と....もくもくしちょるだけの敗北者

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 13:39:17.29 ID:qvHFCJ5R0.net
ジンベエは万国編の描写だとルフィや将星より弱いくらい
戦争編だとまぁまぁ
魚人島だと無双
だから微妙

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 13:40:14.25 ID:qvHFCJ5R0.net
というかジンベエは水使えれば能力者相手だとかなり強い

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 13:41:51.62 ID:Sp7GJYrz0.net
シャンクスもエースは強いと言ってたしな
まぁ忠告する上で白髭の顔を立ててるんだろうが

エースは弱いから手を引けっていったら親父ヘソ曲げてキレそうだし

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 13:58:43.55 ID:ZCC6undL0.net
スモーカーはあの場でボコボコにするくらいしても良かったな
話の都合上瀕死には出来ないけど

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 14:10:58.96 ID:oJSrl5tN0.net
ドフラ、ロー、ヴェルゴ>2年後スモーカー>2年前スモーカー≒エース
2年前スモーカー相手に勝負付かないとか言ってる時点でエースは雑魚

41 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 14:46:43.41 ID:IBUNsKnva.net
覇気がね…

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 14:53:23.89 ID:ZG0+YPcc0.net
>>34
青雉がエースに相性が悪いとすると、青雉と互角だった赤犬の立場がない
まあセンゴクは青雉を推してたが

43 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 14:53:46.99 ID:ZCC6undL0.net
決着云々は能力の話ではあるからな
覇気有りなんだから殴りあいならあの時点のスモーカーでは勝負にならない

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 15:18:31.85 ID:LnwvmodX0.net
>>42
赤犬>エース
青雉=エース
こんな感じじゃない?

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 15:29:42.64 ID:oYBHLgW60.net
白ひげとルフィが同格っておかしくね?

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 15:34:55.33 ID:Ibygw6bg0.net
マグマより炎のほうが対氷は戦えそうだ
冷え固まらないからね

47 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 16:15:22.52 ID:is2EFdxI0.net
>>43
じゃあ殴り倒せば良いんだが…後付けだから仕方がない

48 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 16:22:03.23 ID:JUmZkmBh0.net
せめてスモーカーが冷や汗でもかいてたら上下関係はっきりしたのにな
ドラゴンにも強気だったし初期はライバルキャラとして格下げしたくなかったんだろうか

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 18:19:45.51 ID:q04kDyC20.net
>>47
後付けでもなんでもない
「俺とお前は火と煙、能力じゃ勝負はつかない」
覇気の登場くらい予想つくしあくまで能力の話しかしてないからだれでもわかる
エースはジンベエと互角な時点でスモーカーなんか話にならない

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 18:23:46.76 ID:q04kDyC20.net
単にマグマ>火とかゴム>雷とか振動>氷結と同じの火=煙である話をしただけ
覇気はまだひた隠しにしてたんだから

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 18:26:04.67 ID:q04kDyC20.net
>>45
おかしいよ
大将、マルコたちが出たらおかしかったってわかるだろうから

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 18:32:06.67 ID:LnwvmodX0.net
カタクリって未来視なければギア4と大差ない戦闘力?覚醒はあるけど強いと思える描写ないし

53 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 19:12:11.32 ID:3teJPIBS0.net
>>52
ギア4かなり強いと思うで

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 19:21:31.72 ID:q04kDyC20.net
ギア4はそんな強くはないよ
修行中だからとか言い訳してるヤツいるが結局コングガンではルスカイナ猛獣には通用しなかったんだよ
レイリー(=黄猿)は素でギア4並の強さ

55 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 19:29:14.30 ID:q04kDyC20.net
レイリーに「自慢のコングガンどう?つーか覇気使いまくって(あの程度じゃ無理だから)燃費悪いし他の方法考えたら?」なんて馬鹿にされてるのにギア4でインフレしたなんてありえない、、、

56 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 19:38:13.26 ID:Sp7GJYrz0.net
ギア4の上なくちゃ大将や四皇、元帥は無理

57 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 19:49:17.27 ID:Ibygw6bg0.net
スネクマンにタコ殴りにされて呻いていたから大して打たれ強くないし
未来視抜きだと最早別キャラ

58 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 19:51:40.91 ID:LnwvmodX0.net
未来視の有無はでかいってはっきりわかんだね

59 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 19:52:19.14 ID:LnwvmodX0.net
漫画とアニメって全くの別物なの?

60 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 19:58:55.87 ID:nEVoRhuFp.net
未来視有りならギア4無しでもカタクリに負けない戦いは出来るけど未来視無しだとギア4でもボコボコだからな
未来視>>>ギア4

61 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 20:01:46.22 ID:3teJPIBS0.net
そういえば未来視ってデフォで使えるようになったの?
完全に身についたってことでいいの?

62 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 20:06:14.27 ID:JUmZkmBh0.net
ルフィの未来視に関しては今後ちゃんと描写されるのか疑問だわ

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 20:07:04.41 ID:nEVoRhuFp.net
おたまが拐われた時やカイドウ戦は未来視使えてないわな
使えるのかは知らんけど

64 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 20:12:38.01 ID:q04kDyC20.net
未来視は別に全く必須ではないけどな
カタクリが四皇以外では無敵なんて妄想があるがレイリーの口ぶりじゃ未来視は絶対のものではない

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 20:17:05.86 ID:LnwvmodX0.net
未来視使えても白ひげの津波が来たらどうしようもないしな

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 20:33:17.99 ID:Ibygw6bg0.net
雷鳴八卦でKOの未来は視てたっぽい
要は未来視できても実力差がありすぎると>>65

67 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 21:04:29.94 ID:JUmZkmBh0.net
未来視がそこそこ凄い見聞色って感じにならなきゃいいが
大抵主人公の強能力って弱体化するんだよな…

68 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 21:56:46.62 ID:/eMocfZy0.net
カタクリは効率よく体を変形させることができるから未来視の恩恵がでかいよなァ

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 22:24:50.71 ID:4umHB29c0.net
さり気無くロギアが最強の由縁の一つじゃね>見聞で読んで体変形して効率よく回避

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 22:32:07.13 ID:is2EFdxI0.net
>>52
ギア4かなり強いから一番の武器無しで相手は出来ないよ

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 22:41:54.94 ID:is2EFdxI0.net
>>65
技を出させない行動も出来る

>>66
視てなかったよ
冷静じゃないと見聞は使えない

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 22:43:53.38 ID:Ibygw6bg0.net
冷静つっても対スネイクマンのラッシュで切羽詰まってるときでもカタクリは普通に発動してたから
要は集中力を切らさないことじゃないかと

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 22:54:27.50 ID:JUmZkmBh0.net
カタクリのようにはっきり数秒先を見る描写は描かれないんじゃないかな

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 23:37:51.44 ID:is2EFdxI0.net
>>72
そういうのは平気でも精神乱れると駄目なんだろう
頭に血が登った怒り状態とか

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 23:40:12.46 ID:8QJWVPAq0.net
よく知らんのだけど、このスレってカタクリの見聞色は四項より上ってことになってる?

76 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 23:44:33.68 ID:Bi7XppRMa.net
>>75
見聞だけなら実際上だよ
このスレの問題はギア4過大評価しすぎて未来視見聞あれば四皇以外には無敵みたいに考えるヤツがいること
カタクリにワンパンされるまでは四皇にもやりあえるとすら考えてるヤツいたけどね

77 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 23:51:21.63 ID:is2EFdxI0.net
>>75
見聞は実際上
マムが視てない写真割られる未来を視てたりする

おまけに武装も硬すぎる評価で覚醒持ちで設定も無敗伝説餅なんで四皇以外には普通に上かな
総合力が高すぎる

>>76は現実が見れてない

78 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 23:52:51.54 ID:Sp7GJYrz0.net
赤犬とか四皇には通用しないんじゃね

79 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/02(水) 23:59:31.95 ID:3K+6QZz70.net
四皇>>カタクリ>その他でその他には全員未来視で勝てちゃう感じだね
>>60が言ってるが未来視の影響が基礎戦闘力よりも大きい
ドラゴンとか強さわからんのは除くけど

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 00:03:15.78 ID:vImOE8ca0.net
ビッグマム海賊団て城が倒れたぐらいでギャーギャー騒ぐ最弱の四皇海賊団じゃけえ

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 00:07:39.44 ID:16NpJn9U0.net
>>80
あの城は街よりでかいんだぞ
っていうか街よりでかい城ってどうやって建てたんだレベルだ

82 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 00:16:18.14 ID:qQDfL8ZL0.net
ピーカの手のひらも街サイズだったしな
空島のゾロでも遺跡の下敷きになっても余裕だったからあの描写は違和感ある

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 00:22:48.96 ID:XK9qPEeW0.net
ピーカってマジで強いと思う
ゾロでもタイマンでは状況が空中じゃないと仕留められないし

84 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 00:29:57.67 ID:tEPsX1RO0.net
カタクリ倒したルフィが敵無しになってから言おうや
ここは毎度早漏すぎるんだよ
ドフラミンゴもあんな程度の存在に四皇以外では敵無しみたいな評価してたからな、、、

85 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 00:37:35.47 ID:xKexa2+y0.net
カタクリは赤犬に勝てるビジョンが見えない
惨敗だろうな

86 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 00:37:44.56 ID:tEPsX1RO0.net
ピーカも過大評価されがちなキャラだろうな
俺がピーカなら負けないって感じで無敵にされるキャラ

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 00:39:30.48 ID:OTlORvSQ0.net
>>85
赤犬がカタクリに勝てるビジョンが見えないの間違いか?

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 00:41:15.02 ID:16NpJn9U0.net
カタクリの場合は四皇のNo.2ポジションで無敗伝説持ちと上位のキャラで設定が強いからだろう
前半の海で無敵だと勘違いしたロギアじゃなくて、物語の終盤の海の皇帝達の争いの中でとんでもない設定を持ってる

89 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 00:41:16.60 ID:vImOE8ca0.net
ドフラミンゴとかいう王下七武海最強候補だったのにいざ蓋を開けてみたら赤犬からは明らかに下に見られててカイドウからも弱いと言われ悲惨だな

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 00:41:35.32 ID:tEPsX1RO0.net
カタクリがいくら叩いても赤犬には大したダメージにならないからな

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 00:43:15.41 ID:tEPsX1RO0.net
>>88
四皇っていう明らかな上がいる無敗伝説とか無価値
強いヤツとやりあってないだけだからな
四皇幹部なんてエースも殴られるのも久しぶりとかいうぬるい環境

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 00:43:39.98 ID:qQDfL8ZL0.net
作品内で度々物量で圧倒する描写があるからピーカは高く評価せざるを得ないって感じだな
同格の筈のトレーボルやディアマンテとの描写の差が酷いことに…

93 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 00:47:02.58 ID:OTlORvSQ0.net
>>89
ドフラミンゴも赤犬見下してるからどっこいどっこいだな

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 00:49:10.30 ID:tEPsX1RO0.net
>>93
見下してないよ
青雉との戦い避けてるし

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 00:53:18.73 ID:xKexa2+y0.net
カタクリとクラッカー揃っても赤犬に勝てないよ
白髭海賊団の隊長総手とクロコダイル、ジンベイでも止められないのが赤犬だからな
カタクリじゃお話にならないのが現実

96 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 00:54:40.64 ID:16NpJn9U0.net
>>92
実際ピーカヴェルゴとトレーボルディアマンテは差が大きいだろうし…

97 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 00:55:42.21 ID:tEPsX1RO0.net
カタクリ、クラッカー、スムージー、スナック、ペロスペロー、ダイフク、オーブンでも無理
それくらいに赤犬、青雉は描かれる
まぁじきにわかる

98 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 00:56:18.94 ID:xKexa2+y0.net
赤犬止めれたのは白ひげと赤髪のみだからな実際
四皇を止めるのも赤犬、赤犬を止めれるのも四皇クラス

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 00:56:44.63 ID:/Re3erlQ0.net
大将は別次元の強さっぽい

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 00:56:50.96 ID:51jOLTaP0.net
>>88
そういう事
オマケに描写もめちゃくちゃな強さだったしな
>>79の内容な通り

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 00:59:17.05 ID:16NpJn9U0.net
>>93
見下してたね
と言うか大将1人くらいは何とも思ってない
海軍と言う組織をドンキホーテ海賊団で相手するのは無理があるが

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 01:00:24.17 ID:xKexa2+y0.net
赤犬は四皇幹部のエースを殺害、その後に四皇白ひげと戦い、革命軍幹部のイワンコフ、七武海のジンベエを倒しつつマルコ、ビスタ+隊長達+クロコダイルでようやく止めれるぐらい

vsビッグマム海賊団で例えるなら
スナックを殺害した後に四皇ビッグマムを穴だらけにし、さらに大臣レベルを倒し、カタクリ+クラッカー+大臣+ジンベエとかでようやく止めれるレベル

最近はカタクリやクラッカーが強いから四皇幹部の評価が上がってるけど、その四皇幹部や七武海クラスが束になってようやく止めれるレベルですから赤犬は桁が違う

尾田が強くしすぎたと言うのも納得

103 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 01:01:26.49 ID:Du+WShfU0.net
赤犬とかどう頑張ってもカタクリレベルあればマシな方なのに今後カイドウの後に出ても雑魚なだけなんだがなぁ
イムがパシフィスタみたいに改造しそう

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 01:04:22.35 ID:HZrcANLBa.net
>>87
実際未来視ないと無理だわ
基礎戦闘力も互角の青雉がジョズとそこまで大差ないし

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 01:04:40.29 ID:xKexa2+y0.net
カイドウは海軍を自殺できる場所だと見込んでるからな
突撃して3大将にいつもボコボコにされてるよ
瞬殺できるルフィやカタクリレベルは相手にされないお子ちゃま扱い

まぁ黄猿はカイドウの強さを知ってるはずなのにウィーブルを若い頃の白ひげと例えたあたり、若い頃の白ひげ>>カイドウだろうな

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 01:04:59.97 ID:HZrcANLBa.net
っていうかまたf3と97が騒いでるな
こいつらはわかりやすいけど

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 01:06:01.11 ID:xKexa2+y0.net
生きとし生けるもの中で最強生物=死んだ白ひげは含まないんだろう

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 01:07:27.31 ID:Px2+ih690.net
>>105
ウィーブルは白ひげの息子を名乗ってるんだから
白ひげではなくカイドウの若いころに例えるわけがないだろ

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 01:10:19.52 ID:xKexa2+y0.net
チンジャオが四皇、大将と同列で語ってるのにここの奴らは描写で見れてないな

チンジャオが四皇とカタクリを同列で語ってたら明らかに不自然過ぎるが大将なら納得行くからな〜
カタクリは赤犬に遊ばれるよ、全くお話にならない実力差
赤犬はギア4の次の段階で倒せるか倒せないかの実力で終盤戦だろうから

110 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 01:13:32.26 ID:OTlORvSQ0.net
>>109
大将と七武海も並べられてたけど同列じゃないだろ
そういうこと

111 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 01:17:37.06 ID:kUQGrrmz0.net
赤青黄はあきらかに強くしすぎた
藤虎が大将レベルの強さがあるとは思えないし

赤犬
ジンベエと互角のエースが勝負にならない
白ひげの攻撃以外ほぼノーダメ
四皇になった黒ひげが仲間ありでも逃げ出す

黄猿
老いたとはいえ覇気に精通しているレイリーを圧倒
いまだに漫画でダメージ描写なし

青キジ
ジョズ、ドフラが勝負にならない

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 01:17:40.86 ID:xKexa2+y0.net
黄猿は海賊として圧倒的に強い、まるで若い頃の白ひげの様にと言ってるから
白ひげの若い頃カイドウ、リンリンもいたんだろうけど圧倒的に強い白ひげとじゃお話にならなかったんだろうな
白ひげと唯一互角だったのはロジャーって公式設定だから仕方ないが

頂上戦争の白ひげでもカイドウに瞬殺はあり得ないから病弱白ひげはギア4やカタクリよりも圧倒的に強く、親父の怒り補正グラパン食らった後に瀕死に追い込む赤犬もまたギア4やカタクリより圧倒的に強い

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 01:18:26.29 ID:J0vxlWjX0.net
三大勢力と言われてて大将か七武海かみたいな言い方もされるけど
七武海が四皇並なのか、大将並なのかって話よ
ただ海賊のトップと政府側のトップってだけ

114 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 01:18:46.33 ID:xKexa2+y0.net
>>110
七武海はあくまで組織的
大将は役職だから単体を指してる

115 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 01:20:34.89 ID:xKexa2+y0.net
赤犬がジンベイにお前は元七武海、わしの力は十分知っちゃろうがと言ってるから

七武海=赤犬はない
ミホークは赤犬より強いだろうがな

116 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 01:23:40.65 ID:xKexa2+y0.net
>>110
大将は四皇を止められる存在なの知らないのか
ちゃんと読んでる?

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 01:23:58.05 ID:OTlORvSQ0.net
>>114
七武海も単体を指してるぞ

118 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 01:26:31.90 ID:16NpJn9U0.net
>>110
っていうか>>113の言ってる通り海軍側と海賊側のトップなだけだな
海賊トップ>>>海軍トップくらい差はあるけど

>>111
赤犬はノーダメじゃないし黒ひげはまだ計画犯なだけ
黄猿はレイリー圧倒してないしゼファーより少し強いくらい
青雉は余所見なきゃジョズとそこまで変わらんしドフラには凍結を背後からやっても破られる

全員そこまで強くない

>>113
七武海はドフラミホークウィーブルが大将レベルで他が一段落ちる感じかな
もしかしたらウィーブルは四皇レベルあるかもしれんけど

119 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 01:27:36.01 ID:16NpJn9U0.net
>>117
そいつ前から騒いでた12だから説明しても聞く耳がないぞ

120 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 01:29:20.75 ID:vdFjJ28M0.net
カイドウって捕まってるのに殺されないとか地味にやばいよな、ていうか結局逃走成功してるし大将達がそれを止めようとしないわけないし
まさか赤犬ガープパンチでも青雉の凍結でも止められないのか?

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 01:33:46.07 ID:/7pAmo3Ka.net
>>120
捕まったのって昔のカイドウなんだろう
百獣海賊団を作る前の話、作った後だとカイドウ捕まってる間に今が期とキング達が他の四皇に殺されてる
ロックス時代の40年以上前か、ガープがロックス倒して海賊団崩壊後に野良で動いてた時期のどちらか

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 01:34:10.39 ID:/Re3erlQ0.net
自分で自分を殺せないのはチート

123 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 01:35:24.68 ID:/7pAmo3Ka.net
つまり今より弱い頃のカイドウの話って事でその頃から不死身性があったと

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 01:39:01.44 ID:tEPsX1RO0.net
>>121
白ひげいなくなった時に白ひげ海賊団別に潰されてないし
自ら黒ひげ海賊団に挑んでやられただけ
カイドウがいないからってその隙にキングたちがやられるなんて設定ない

125 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 01:43:27.16 ID:XK9qPEeW0.net
>>121
普通に考えたらそうなるな
ロックス時代か野良の時代かは迷うがロックス時代だとマムが助けにいったで一生の恩とかも納得はする
一人で突っ走り失敗した若いカイドウのフォロー役が若いマムと

126 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 01:47:02.67 ID:16NpJn9U0.net
カイドウいなかったらキング達は傘下か消されるかだからなぁ、百獣海賊団結成前だろう
あと海楼石の存在を考えるとやっぱり救出役は必要だからロックス時代の話だな
40年前はロジャーや白ひげよりも上だったようだし

127 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 01:48:04.80 ID:mLjlTiy7a.net
>>125
ロックスの時の方が話は合わせやすいね

128 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 08:10:02.45 ID:ZfJP7j4PM.net
やっぱマムが筆下ろししてたんだろ

129 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 08:29:00.64 ID:3cE55Yyv0.net
>>87
ルフィをあんだけボッコボコにしておいて仕留めきれないカタクリが赤犬は当然として他の海軍大将に勝てると思えないんだが

130 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 08:38:05.04 ID:OTlORvSQ0.net
>>129
未来視どころかギア4なしのルフィにハアハア言ってるのが大将だぞ

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 09:12:05.36 ID:vImOE8ca0.net
ドフラミンゴが大将レベルw
ないから

132 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 11:12:50.93 ID:16NpJn9U0.net
大将そんな強くないもんな
元帥候補は昇進か辞めるかしたし

133 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 12:08:15.44 ID:vImOE8ca0.net
ドフラミンゴ「どうしたらシーザーを返してくれる…(汗ダラダラ)」
???「カイドウのバカ」
ドフラミンゴさん…w

134 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 12:32:35.86 ID:vdFjJ28M0.net
ドフラミンゴさん、大将は舐め腐って下に見てたのにカイドウには最後までビクビクやったな

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 12:34:07.04 ID:cDA9BEtR0.net
実際青キジにも藤虎にもちょっかい出てたな

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 12:53:48.20 ID:Cdsyw7tha.net
青雉、藤虎が手を出したら終わっちゃうからなんとか手を出させないように苦心してたな尾田

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 13:03:34.20 ID:xKexa2+y0.net
スモーカー弄り止めたのがコビーだったらドフィ殺してたろうから青雉相手には逃げてたよな
虚勢はってたが、冷や汗すごかった

138 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 13:04:41.31 ID:xKexa2+y0.net
ドフラも藤虎の力は自覚してる

首を飛ばすなら今のうちにと言われた気がしたよ
これはドフラ自身大将が上と認識してるから出る言葉が出て

139 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 13:11:36.35 ID:tEPsX1RO0.net
>>138
そういうこと
自分の本拠地にいる今のうちにしなきゃ無理ってことだな
ドフラ自身が一筋縄じゃいかないと藤虎の力はわかってるしな
ルフィなんて弱えなぁって感想だったのに互角とか(笑)

140 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 13:12:52.73 ID:vImOE8ca0.net
藤虎も緑牛の実力も青黄とかとあんま変わらないでしょ折り紙つきの化け物って評価だし

141 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 13:17:10.19 ID:jde7JxKca.net
>>138
七武海撤廃されてからじゃ遅いってだけだよ

142 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 13:26:24.28 ID:16NpJn9U0.net
>>134
大将は消そうと思えば苦戦はしても消せる自信はあるからな
カイドウはどうやっても無理
この辺が四皇とそれ以外の差

>>141
そんな事もわからない人いるのか…って言ってるのf3か

143 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 13:31:45.48 ID:XK9qPEeW0.net
>>132
強いのは元帥になるか辞めるかしてて残りは微妙なのしかいなかったな…
まぁ元帥もそこまで強くないけど
マルコと対して変わらんし余所見ないとジョズ倒せんし

>>135
この辺は負ける気がしなかったり覚悟があるのか試しても受けきれる自信があったりで余裕あった
カイドウにはマジで余裕なかったし自他共に俺を殺したいならカイドウをぶつけるべきって結論をしてたが

144 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 13:35:06.51 ID:tEPsX1RO0.net
1発威嚇でハァハァ言って今日はこのへんにしといてやるって池乃めだかだなドフィ

145 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 13:36:05.42 ID:xKexa2+y0.net
これはドフラミンゴ青雉にガチでやったら完敗だろうな
https://youtu.be/KyC_GLU78lQ

146 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 13:37:54.82 ID:ad1J5FLZa.net
四皇>>>それ以外でそれ以外はルフィカタクリがちょっと抜けてるくらいで他はほとんど微差だからねぇ
全盛期ガープなら四皇にかなり迫れるんだろうけど
ドラゴン、ウィーブルは別枠かな

147 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 13:37:59.37 ID:xKexa2+y0.net
青雉の余裕過ぎる態度でドフラミンゴは青雉に対して焦りが見える態度
勝負は見えてるよ

青雉は手加減しまくりでドフィは反撃すらできないし、する勇気もない
負けるからな

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 13:40:14.73 ID:xKexa2+y0.net
青雉がドフラに対してあらら〜って言った時の顔焦りまくりだしなw
手を止めたのも不味いからだよ

149 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 13:41:38.24 ID:16NpJn9U0.net
>>143
背後で怒り状態の青雉いても余裕だったしな
カイドウだったら青雉のように背中晒して余裕とはならんし四皇以外ならそこまで困るほどではない

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 13:42:18.84 ID:tEPsX1RO0.net
>>146
だからカタクリなんて抜けてないってw
マルコ、キング相手にしたら化けの皮剥がれる
ワノクニにこないかなぁカタクリw

151 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 13:48:44.10 ID:hAGthUpk0.net
>>146
上で言われてるけど
四皇>>>ルフィカタクリ>>未来視の壁>>その他って感じだな
基礎戦闘力の差よりも未来視の有無の方が影響大きいから
その基礎戦闘力が高過ぎて未来視の有無より大きいのが四皇ではあるけど

152 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 13:50:02.16 ID:xKexa2+y0.net
>>149
余裕じゃないよ
冷や汗かいて苦虫つぶしたような顔で焦ってるし

青雉にあらら〜って言われた時は焦りまくってて自ら手を止めた
身の危険を感じたんだよ

153 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 13:51:15.34 ID:tEPsX1RO0.net
カタクリ、ルフィじゃ武装の差が致命的だから赤犬には勝てないしキングたち動物系の武装も突破できないな
鬱陶しい再びだ
つーかカタクリ、ルフィじゃマルコにすらあまり効かない

154 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 13:52:05.04 ID:Du+WShfU0.net
>>151
バウンドマンで武装が上回るだけでは駄目とはハッキリしとるからなぁ
マムでも未来視は出来ないから未来視はインフレしそうにないし
まぁキングとかはゾロ辺りが戦いそうだから別に良いけど

155 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 13:52:52.45 ID:tEPsX1RO0.net
カタクリがルフィのこと何発殴ったと思ってるんだ
アレで倒せないって武装、攻撃力のなさが一番問題
ベラミー、ドフィ以下かよ笑

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 13:53:43.34 ID:xKexa2+y0.net
>>149
怒り状態とかなにをみてんだかな

お兄ちゃん程度の格下相手に全然ガチになってないけどどこをみて怒り状態と?
反撃してないってことは反撃したらやり返されるから怖いんだよドフラ

157 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 13:54:32.87 ID:16NpJn9U0.net
>>154
ルフィキッドがカイドウでローゾロとかその辺がキング相手にしそう
マルコはワノクニ来なさそうだし今回は一味勢揃いだから活躍もさせるだろう

158 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 13:56:32.93 ID:xKexa2+y0.net
鬱陶しいのぉ〜
https://youtu.be/qtcqGeW36mY

159 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 13:57:51.20 ID:tEPsX1RO0.net
ワノクニのインフレが楽しみだわ
ルフィワンパンスタートだからな
カイドウ戦に関わったら超インフレ

160 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 13:57:56.65 ID:xKexa2+y0.net
マルコとビスタ2人は確実にカタクリより強いから
カタクリじゃ赤犬には勝てないってことだな

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 13:58:26.17 ID:OdgdGotca.net
>>151
そんな感じ
カイドウやマム並の肉体>見聞>武装>覇王になってるからな
カタクリの場合はルフィと違って変形回避出来るのもあるが

162 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 13:59:50.17 ID:xKexa2+y0.net
カタクリどころか4将星揃っても赤犬にボコられるよ
https://youtu.be/KjwP3v05AQk

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 14:00:03.96 ID:tEPsX1RO0.net
それと未来視見聞使って何時間も未来視無しルフィに決定打入れられなかったカタクリ
カイドウは1発で仕留めた
今後カイドウの攻撃を避ける、または受けて耐える、のどちらであろうがカタクリの未来視以上の描写

164 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 14:01:36.32 ID:tEPsX1RO0.net
未来視使ってもカタクリは避けられまくってたからな→ストレスだと語るほど

カイドウは1発で仕留める

165 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 14:01:50.02 ID:hAGthUpk0.net
>>157
イヌネコに侍の強者3人もいてさらに一味勢揃いだからごちゃごちゃしそう
ドレスローザの時くらいに
ゾロはドレスローザの時も他キャラよりは優遇されててピーカとの決着も話数多かったが

166 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 14:02:54.49 ID:xKexa2+y0.net
https://youtu.be/qtcqGeW36mY
カタクリとマルコは互角程度の実力だから
赤犬には敵わないしダメ自体通らないよ

カタクリがマルコに圧勝できる実力なわけはないしな
赤犬は4皇と同格かそれ以上なのは事実

167 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 14:04:25.01 ID:vImOE8ca0.net
正直カタクリとジャックが死ぬまで戦ったらカタクリのほうが不利だよな

168 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 14:09:36.48 ID:XK9qPEeW0.net
>>149
青雉相手にいちいち焦る必要ないからな
戦えば苦戦はするだろうし大将の中でも強い方だから藤虎と違って勝てるとは言い切れないだろうが何とかならない事もないくらい

>>161
未来視の影響強すぎなんだよなぁ
武装で上回っても勝てない事にしちゃったから
だからこそ無敗伝説があるのだろうけど

169 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 14:11:12.44 ID:xKexa2+y0.net
>>168
この動画の10秒んとこらドフラミンゴ青雉にめっちゃビビってるよ
描写無視するん?
https://youtu.be/KyC_GLU78lQ

170 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 14:11:26.51 ID:16NpJn9U0.net
>>167
酒天丸に普通に斬られて治療が必要なダメージを負ってるしその程度だぞ
カタクリと戦ったら一撃も入れられずに負けるだけ

171 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 14:13:28.31 ID:xKexa2+y0.net
>>168
冷や汗かいて自ら手を止めてるからよくみてみ〜
https://youtu.be/KyC_GLU78lQ
ドフラミンゴじゃ青雉や赤犬に圧倒されるのは紛れもない事実

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 14:13:55.83 ID:XK9qPEeW0.net
>>167
戦闘力が互角ならタフなジャックだが戦闘力がカタクリ>>ジャックだから不利にならん

173 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 14:13:58.74 ID:n88HNGMDa.net
原作持ってないのか知らんが原作ドフラは青雉現れても澄まし顔だったぞ

174 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 14:15:59.78 ID:vImOE8ca0.net
アニメと原作って全くの別物なんか?

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 14:16:52.58 ID:xKexa2+y0.net
アニメで描写されてるってことは青雉>>ドフラは確定だよ
どのみち漫画だろうがアニメだろうが青雉>>ドフラだがな

176 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 14:19:52.39 ID:l6oImqGO0.net
>>173
そいつ前から尾田映画以外のアニメの話するスレ違いの奴だからスルー推奨
ほとんどの連中がスルーしてるのも飽きてるから

>>174
全然違う
原作では白ひげが黒ひげを瞬殺したがアニメでは何発も殴ってダメージ与えるくらい違う
戦闘力も違うし酷いときは過去改編をしてストーリーの意味が壊れかけた事もあった
ホーディの何もなかった、とかな

177 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 14:22:40.22 ID:XK9qPEeW0.net
>>174
原作と混ぜると矛盾が起こるくらいには違う
そもそもアニメの話はスレ違い

178 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 14:22:40.83 ID:gKQ4xmBO0.net
海軍大将は化物揃いだから

179 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 14:23:24.42 ID:vImOE8ca0.net
おつる>>ミンゴ
これ確定でいいの?

180 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 14:23:33.33 ID:xKexa2+y0.net
スルーじゃなくておれと議論すると逃げ出すことになるからだろ
何回論破したか分からんw 突然、返事無くなるからわかりやすい
>>176
でも結局、白>>黒ひげじゃん
何言ってんだこいつボケナスか??

181 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 14:24:58.97 ID:16NpJn9U0.net
新世界ではその化物が当たり前なんだけどね
みんな化物扱いされる
海軍は中将で化物の域に達してるのが少なくて数や武器は強いが強者が足りない

182 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 14:25:35.45 ID:xKexa2+y0.net
ミンゴのおつるに対してのあんたには敵わないは実力の話じゃないよ
人の心を見透かして心理を突いてくるからおつるさん、あんたには敵わなねぇってことだ
おつるの実力は未だ未知数だし大参謀ということから頭で作戦練る側

183 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 14:27:04.18 ID:vImOE8ca0.net
>>182
でもドフラでもおつるの軍艦見た瞬間焦って逃げ出してたよ

184 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 14:28:50.11 ID:XK9qPEeW0.net
>>179
結局一度もセンゴクおつるはまったく捕まえられなかったからそうはならない
ただ海戦ならそうかもね
船沈められそうだしドフラは仲間思いだからそういうのは困る

185 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 14:30:16.17 ID:xKexa2+y0.net
>>183
そりゃおつるに心洗われたらドフラにとって死活問題だからな
たしかに相性悪いとは言える

186 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 17:01:42.14 ID:qQDfL8ZL0.net
おつるの軍艦にビビるドフラミンゴ
センゴクにやめんかと言われて大人しくするドフラミンゴ
藤虎に蹴りを入れて消すぞと言うドフラミンゴ

藤虎だけ相当舐められてるなあ

187 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 17:11:37.01 ID:ciXeVxbx0.net
一味全員いる状況でおつるの軍艦にビビりまくりで即逃走ですからねw
たぶん過去にウォッシュウォッシュされて、もうちょっとでキレイなミンゴにされかけたんだろうな
めっちゃトラウマになってんだ

188 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 17:26:10.33 ID:tEPsX1RO0.net
ドフィはいろんなヤツに弄ばれてたな
青雉「海軍に任せるわ。見逃してやるからスモーカーに手出すなよ」
藤虎「麦わらに勝てたら見逃してやるよ」
ロー「あーこのままカイドウに任せたら確実だけどやっぱムカつくから自分でやろ」

189 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 17:34:11.46 ID:wRbQvLu80.net
麦わらを甘く見て痛い目にあった連中はゴマンといる。俺は他のやつとは違うぜ(キリッ

なんでぃwwコロシアムに閉じ込められてやんのwwwよゆーよゆーwww

かーらーのワンパンKO

190 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 17:45:41.25 ID:vImOE8ca0.net
ドフラミンゴ心を綺麗にされて再登場説

191 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 17:53:20.53 ID:xKexa2+y0.net
アウトロー度で言えばドフラミンゴは群を抜いてる
ある意味危険度ハンパないし、人脈すごいし、天竜人だし七武海やめてなかったら懸賞金エグそう
四皇には実力不足でなれないが、四皇並みか黒ひげくらいの懸賞金ついてそうだよな

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 18:04:29.21 ID:gKQ4xmBO0.net
ドフラは自分で言ってたけど海を巧妙に生きてるだけだろ
七武海っていう称号に守られてるだけで
あんな半ちくな海賊はとっくに大将に捕らえられてる

193 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 18:04:45.76 ID:4QNfaZhS0.net
カイドウにビビって大蛇に舐められたCP0ダサいな〜
まあルフィ以下のルッチじゃワンパンどころか瞬殺だろうし

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 18:29:37.77 ID:QUQDyxfRa.net
>>192
センゴク「ずっと捕まえられなかった海賊だからな」
とか言ってるでしょ
大将一人じゃ返り討ちに合う可能性あるわ頭も良いわでずっとやられ放題だったんだよ
センゴクが担当してた頃からずっとな

>>193
それだけカイドウがやばいんでしょ
海軍?CP?なにそれ?だし

195 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 18:30:30.35 ID:vImOE8ca0.net
ドフラミンゴは3億4000万だよ七武海に入る前だとしてもな

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 18:40:50.15 ID:xKexa2+y0.net
七武海入らなかったら懸賞金すごかったと言ってるのに入る前に3億だったとかアスペクトかよ、

加入時に止まったんだよ懸賞金のカウントが

197 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 18:43:08.65 ID:vImOE8ca0.net
>>196
そか
でもドフラミンゴが四皇並みの懸賞金とかありえないからね

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 18:44:17.21 ID:xKexa2+y0.net
ドフラミンゴは影響力あるから中々大人の事情で捕まえられなかったんだしょ
強いから大将が返り討ちなんて夢物語語だよ

199 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 18:46:22.54 ID:xKexa2+y0.net
>>197
あり得なくないよ、ドフラミンゴはそれくらい危険度と裏世界への影響力がある悪の権化といっても過言ではない

強さはそこそこだが影響力は相当なもの、間違いなくカタクリ以上の懸賞金なのは確実かな

200 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 18:47:14.42 ID:32Xuoht20.net
>>195
七武海は上昇が止まる
クロコダイルやハンコックは1億以下だから
あと懸賞金は強さを計れないと尾田が直々に最近言った
カタクリやジャックもマムやカイドウの部下じゃなきゃ懸賞金はかなり下がるからな

201 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 18:47:24.91 ID:vImOE8ca0.net
>>199
そんな表に出ないから懸賞金上がらんでしょ
表に出たとしても海軍に消されるでしょ

202 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 18:49:33.85 ID:xKexa2+y0.net
>>201
それはたらればの話でドフラミンゴが七武海未加入で同じ人生送ってドレスローザ支配してる前提の話
カタクリより懸賞金上なのは容易に想像がつく

まぁこれも七武海入ってなかったらのたられば話だが

203 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 18:50:18.91 ID:QUQDyxfRa.net
>>201
海軍じゃ無理だわ
大将二人派遣すれば確実でもあからさまにやると逃げるし
1人じゃ返り討ちにも合う

大将動かせる天竜人がドフラ殺せと命じても殺せなくて天上金も奪われ諦めて七武海にしたんだぞ

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 18:50:50.65 ID:vImOE8ca0.net
>>203
ドフラミンゴは逃げてただけだぞ

205 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 18:51:49.03 ID:xKexa2+y0.net
>>201
元々3億もついてんだからぐんぐん懸賞金伸びていったよ
強さはそこそこだけどね、影響力や危険度は四皇の幹部とは一線を画す

下っ端ではないからな、強さはカタクリより下と思うがな

206 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 18:53:13.73 ID:xKexa2+y0.net
フラフラふらついてる元天竜人とか政府にとって厄介すぎるよ
世界政府の裏事情も知ってる重要人物だしな

207 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 18:54:52.09 ID:xKexa2+y0.net
ドフラに大将が返り討ちはないけどね

208 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 18:55:43.86 ID:QUQDyxfRa.net
>>203
天上金奪われておきながら?
大将派遣して捕まえられるレベルを越えてるからここまでされるんだぞ
天竜人の命令だから他の海賊より優先して集中狙いだし

209 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 19:00:07.31 ID:xKexa2+y0.net
頂上戦争の白ひげをみてまさに怪物と興奮してたドフラが赤犬らに勝てるわけないでしょ

210 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 19:00:51.99 ID:XK9qPEeW0.net
実際返り討ちに合うだろうな
大将の人数もゼファー入れてもセンゴクが大将してる頃は2人しかいない、基本3人なのにな
傲慢な天竜人が諦めるくらいだから1人殺されてるかもね

大将も大将で藤虎みたいな微妙な奴や片腕になる前のゼファーみたいな覇気だけのキャラもいるし強さは横並びではないからな
当たり前の話だが

211 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 19:02:26.09 ID:OTlORvSQ0.net
>>209
カイドウにはビビってるのに
白ひげには笑ってたよな

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 19:02:53.41 ID:vImOE8ca0.net
>>211
そら海軍と言う名の後ろ盾があるんだし余裕だろ

213 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 19:06:03.63 ID:OTlORvSQ0.net
>>212
つまり赤犬も海軍の後ろ盾があれば余裕でドフラ見下せるのか

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 19:09:40.25 ID:kUQGrrmz0.net
ゼファーもちっとも強そうじゃないしな
>>118
全部妄想じゃん

215 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 19:17:34.71 ID:xKexa2+y0.net
>>211
笑えてくるくらいの怪物って表現を理解できてないんだな

216 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 19:18:32.22 ID:xKexa2+y0.net
赤犬は後ろ盾なくてもドフラなんか雑魚の海賊扱いでしょ

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 19:24:19.46 ID:OTlORvSQ0.net
>>215
え?笑えてくるくらいサンジが強力だって?

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 19:26:02.36 ID:vImOE8ca0.net
>>212
後ろ盾なくても見下してないか

219 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 19:31:38.53 ID:+Nvxqvy2a.net
嫌いなキャラは後ろ楯があるから
好きなキャラは後ろ楯無くても

これを指摘されてもナチュラルに行う辺りやばいな

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 19:38:49.84 ID:wRbQvLu80.net
冬休みに入って息を吹き返したかドフラ厨
そこに大将厨も混ざると過熱した議論は、遂に危険な領域へと突入する

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 19:44:31.32 ID:tEPsX1RO0.net
ドフィは大将からは雑魚だが再登場してカタクリとやりあえば互角にやりあうだろうな
クロコダイルとドフィが互角だった感じで

222 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 19:58:45.93 ID:xKexa2+y0.net
ていうか議論スレpart1700もあんのに
part1読み返すと話進んでなくて草生えるわ、

223 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 19:59:16.92 ID:xKexa2+y0.net
ていうか議論スレpart730もあんのに
part1読み返すと話進んでなくて草生えるわ、

224 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 20:02:20.91 ID:vImOE8ca0.net
ドフラミンゴは海軍がついてるからビビってないだけ
赤犬はドフラを下に見てる

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 20:16:16.73 ID:Du+WShfU0.net
>>219
これ
ただ大将好きなんだなぁってだけだな
最も二年後に活躍見せるまでは妄言でしかないがw

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 20:22:40.91 ID:qNIWH4xha.net
赤犬も海軍と言う組織がなきゃ見下せないよ
誰かが特別って事はない
赤犬好きなんだろうけどそこまで強くないんで

227 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 20:27:17.75 ID:vImOE8ca0.net
>>226
赤犬はめっちゃ強いぞ、見下してたのとビビってないのはまた別だし

228 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 20:28:33.83 ID:chmMLK7o0.net
>>219
これをやってる人がいるのか…酷いな…

229 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 20:30:53.99 ID:vImOE8ca0.net
そもそも赤犬は後ろ楯される存在だし
赤犬は海軍の最高戦力なんだからバックなんてないだろそもそも

230 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 20:36:51.32 ID:tEPsX1RO0.net
確かにw
赤犬、やめてしまったが青雉こそが海軍本部の強さそのものだろ

231 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 20:43:39.63 ID:chmMLK7o0.net
>>229
赤犬は世界政府がバックにいて兵器の開発や徴兵をしてくれて海軍を強くしてくれるわけ
1人で戦ってるわけじゃないんだからね
最高戦力でも1人じゃたかがしれてるから組織があるわけだよ、海軍は大将レベルが5人はいてそいつらが1つに纏まってるから強く出れる

組織が強いのが海軍と四皇の海賊団、七武海はボスの強さの単独で組織力は比較すると明らかに弱い
単独では大将レベルに強くても強力な組織作れない人達だから七武海で巧妙に海を生きてる


…と言ってもこれでわからないなら良いよ
>>219な人ってのはもうわかったから

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 20:47:46.30 ID:36W14leP0.net
>>229
その最高戦力は1人じゃなくて複数だろ、センゴクやガープもいるし
バックと言うのは味方が強いと言う意味だろ
味方が強いから赤犬も強く出れるだけの話

と言うかドフラにしてもカイドウが最強生物だから負けるのが見えてるってだけでそれ以外には余裕だしくだらない話をいつまでしてるんだ

>>231
そういうこと

233 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 20:48:18.87 ID:tEPsX1RO0.net
能書き垂れてるがドフラミンゴは単独で大将レベルじゃないしな

234 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 20:50:49.86 ID:qNIWH4xha.net
そもそも赤犬は関係ないドフラだけなんて言い出す時点で狂ってるかとw
作中で何も言われてないのにな

235 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 20:57:31.26 ID:33stba490.net
四皇レベル→ウィーブル?
大将や最高幹部レベル→ドフラ ミホーク ジンベエ(海戦)
上記以外には負けない→ロー ジンベエ(陸) クロコダイル ハンコック
↑より弱いけどそこそこ→モリア
名前と組織力→バギー

こんな感じだな七武海は
まぁ大将にも強いのと弱いのいるから一概には言えないが
藤虎はローやジンベエ(陸)くらいかなって感じだし

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 21:02:01.96 ID:chmMLK7o0.net
>>235
そんなもんかなぁ
ジンベエの(海戦)は四皇と大将の間くらい強いと思うけど

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 21:09:59.28 ID:vImOE8ca0.net
>>235
ドフラミンゴとかギア4に負けてるし大将レベルはないわ
センゴクがハンコック強いって言ってるのにそんな下なわけないし

238 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 21:11:22.92 ID:vImOE8ca0.net
>>232
ならドフラミンゴをSSランクに申請すればいいんじゃない?

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 21:14:43.80 ID:qQDfL8ZL0.net
大将も七武海も基本は穴埋め優先だから力に差が出るのは仕方ない
世界徴兵が失敗したら藤虎より弱い桃兎や茶豚が大将になってたんだろうし

240 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 21:19:46.44 ID:36W14leP0.net
>>235
大体合ってるけどウィーブルそこまで強い気はしないんだよなぁ
それこそ>>236の言う間くらいとしか

>>238
突拍子もない事を言い出さないでくれ
本編で絡んだ青キジや藤虎にいちいち余裕を崩したりしないって話なのがわからない?

241 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 21:21:48.45 ID:vImOE8ca0.net
>>240
君がドフラミンゴはカイドウ以外なら余裕とか言い出したんでしょ。それともそれは実力の話ではないの?

242 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 21:22:19.57 ID:tEPsX1RO0.net
尾田の中じゃ藤虎1人でドフラミンゴどころかルフィローまとめて面倒みるくらいだからドフラミンゴなんか大将レベルはない

243 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 21:23:36.43 ID:chmMLK7o0.net
>>239
センゴク世代が全滅(センゴク昇進、ゼファー大将辞める、残り1人は海賊に負ける?)した時は赤犬青雉黄猿がいたけど
赤犬青雉が消えた時は組織に強いのがいなかったからな…桃兎や茶豚も後付的なもので戦争編で確認出来ないし

244 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 21:28:15.27 ID:XK9qPEeW0.net
>>235
良い感じだと思う
大将や最高幹部のレベルにもカタクリみたいな頭抜けてるのはいるが大まかな意味でなら

>>241
多分ドフラ嫌い過ぎて目が曇ってるかと…
上の話は本編でカイドウには弱くてそれ以外には余裕だった事を指してるのは普通にわかるだろ
実力の話なら青雉とは上でも下でもあまり差がなく藤虎は消せるくらいだなドフラは

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 21:31:26.30 ID:chmMLK7o0.net
>>244
本編の行動の話をされてるのに>>241は妄想を混ぜちゃってるんだろう
だから絡んでない人も含めて全員みたいなことを言い出してるわけで

キングも頭抜けてるのかな
マルコは抜けてなさそうだが活躍して見直させて欲しい

246 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 21:33:21.57 ID:tEPsX1RO0.net
マルコだけじゃなくキングもカタクリも抜けてないよ
カイドウにワンパンされるようなヤツにやられる並の強さ

247 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 21:34:48.61 ID:tEPsX1RO0.net
四皇、大将の前ではキング、カタクリもクラッカー、ジャックと同じレベルの変わらない強さ
キング、カタクリは大将ではなくクラッカー、ジャックと同じグループ

新聞報道にも一緒くたにされてるしな

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 21:41:24.51 ID:vpoNahHH0.net
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249 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 21:46:22.11 ID:vImOE8ca0.net
>>245
カイドウ以外って言ったからカイドウ以外のキャラクターなら余裕って解釈するでしょ

250 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 21:48:36.70 ID:Z00tTUSE0.net
>>236
オーブンがワダツミ蒸し焼きにしてるのみたら海にいるジンベイは赤犬に勝てないだろ
同様に青雉も海前面凍結できるし

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 21:51:27.89 ID:36W14leP0.net
>>244
>>245
そういう解釈になるだろうにぶっ飛んだことを言われて戸惑った…

キングは武装強くてもバウンドマン程じゃないだろうし強者の見聞>武装な所があるから厳しい
能力見るまでわからないけどね

252 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 21:53:04.19 ID:/dCzznTp0.net
クロコダイルは多分二年後の後付けアップデートでドフラミンゴとそんな変わらんくらいにはなるんじゃね

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 21:54:48.52 ID:vdFjJ28M0.net
ジンベエと言えば、赤犬にパンチしても止められなかったけどビッグマムは吹っ飛ばせたよな

後者はジンベエは海から拾った水を拳に纏った必殺技だけど武頼貫なら赤犬も吹っ飛ばせるの?

254 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 21:55:54.23 ID:chmMLK7o0.net
>>250
赤犬は海を熱するのに大量のマグマを撃ち込む必要があるから時間がかかる
オーブンは瞬時に熱海を作れるし範囲も広いから違うよ
この辺はどちらが強いって言うより能力の種類が違うからオーブンが相性が良いだけ、マグマグとメラメラみたいに根本的な上下関係ではないからね

青雉は相性普通に良いんだけど潜水艦のスピードで逃げれるから海に入る前に凍らせられるかだな

255 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 21:56:26.63 ID:wRbQvLu80.net
前半の海で怠けてただけで、元々新世界で活躍してた海賊だろう?
ドフィと大差ないよ

256 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 21:57:41.45 ID:OpBm34Uk0.net
フッフッフッフ
ドフラ関係が一番荒れるから面白いねぇw
描写 ドフィ>フジィ
格 フジィ>ドフィ
ドフィが強気なのはバックに世界政府とカイドウがいるからだしなぁ
ただ大将厨さぁw描写重視のランクならマグマを糸に変えるドフィが最強じゃけぇ
嫌なら出てけよ

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 21:59:21.69 ID:chmMLK7o0.net
>>253
水を使った奥義とたたのパンチの違いもあるし
あの時はルフィを庇っていたから体制が悪かったのもある
水有り武頼貫なら吹っ飛ばすどころかダメージ与えられると思うよ

258 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 21:59:55.52 ID:vImOE8ca0.net
>>256
そんな描写ないぞ

259 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 22:02:19.94 ID:qNIWH4xha.net
>>256
格って別に格でも上じゃないだろw
格でも四皇>大将=七武海上位=最高幹部くらいだぞ

……自分で書いといてアレだけどそもそも格の上とか下って完全に妄想だから

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 22:19:59.83 ID:xKexa2+y0.net
格でも四皇>>大将って…
大将は海軍、四皇は海賊
力関係に上下はない

海軍の最高戦力が大将、海賊の最強格が4皇なだけ

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 22:23:42.76 ID:xKexa2+y0.net
赤犬はジンベイにお前は七武海なんだからわしの力を分かってるだろ、だから足止めなんて無理なのわかってるだろ?といってるから
大将>>>七武海なのは確定

ただミホークは3大将より強い
https://youtu.be/qtcqGeW36mY
これ見る限り最高幹部クラスと七武海が赤犬と同等はないな
雲泥の差

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 22:26:00.33 ID:vImOE8ca0.net
>>261
切られた時血でてない?
なんできいてないんだ

263 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 22:26:51.37 ID:xKexa2+y0.net
血に見せかけたけどマグマなんじゃね

264 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 22:28:46.02 ID:qQDfL8ZL0.net
大将って描写だと青雉が1番強く感じないんだが赤犬と互角設定があるからややこしいわ

265 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 22:29:22.60 ID:4W2bruz90.net
四皇の幹部とか結局カタクリくらいしか強い描写がないのがな

キングやクイーンとかどうせローやキッドあたりに負けるだろうし

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 22:31:27.95 ID:xKexa2+y0.net
https://youtu.be/50620bo15ws
最高幹部のマルコとビスタ、七武海のクロコダイル他隊長格10以上で赤犬と互角

結局、突破されてるがな

267 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 22:32:23.06 ID:chmMLK7o0.net
>>265
カタクリはルフィにとっての大ボスだったからね
逆にキングはルフィにとっての中ボスにもならなそうだから厳しいかも
今回味方人数多いからルフィが何人も倒すとかはやらないだろうし

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 22:33:22.70 ID:tEPsX1RO0.net
>>257
無理無理
鬱陶しいのぅだよ

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 22:36:41.25 ID:xKexa2+y0.net
アニオリだが赤犬は四皇と互角設定
https://youtu.be/fDA4IFY7Zkc

270 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 22:37:04.77 ID:3jbtFn41a.net
>>260
大将と四皇は同格の扱いだけど最強の称号があるのは白ひげにカイドウと四皇だけだな

271 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 22:37:31.04 ID:vImOE8ca0.net
戦争編の描写だけ見ると赤犬だけ別格に感じる
赤犬と青雉だと赤犬の方がほんの少し強いみたいだけど。
マルコとビスタの不意打ちが全く聞いてないしこれはドフラがギア4を蹴った時に言ってた武装のままゴムみたいな感じだと思うけど

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 22:39:13.76 ID:xKexa2+y0.net
グラパン食らってから巻き返すなんて七武海やカタクリクラスじゃ不可能
https://youtu.be/TLWR2E62LAw

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 22:39:52.34 ID:vImOE8ca0.net
>>269
白ひげの攻撃力も全盛期と下がってるんなら白ひげの株爆上がりなのにな

274 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 22:40:11.44 ID:xKexa2+y0.net
グラパンはカイドウの雷鳴八卦と同格だろう

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 22:43:52.07 ID:qNIWH4xha.net
>>270
同格じゃねーからw
適当な事をぬかすな

>>271
言うほどじゃないよ
乱戦じゃなきゃマルコは一人で止められるし

276 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 22:46:00.37 ID:chmMLK7o0.net
>>270
同格じゃない
四皇を止めるのに海軍本部と七武海が並ぶ必要があるんだぞ
四皇だけが別格で他の強者は同格な感じだね

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 22:46:29.30 ID:xKexa2+y0.net
>>275
同格だよ
チンジャオも四皇と大将は同列に語ってる

なんで海軍と海賊は別組織なのに上下関係があると思ってるの?
ばか??
四皇って海賊最強の奴らで大将は海軍最強の3人な
現に四皇の白ひげを止めてるから四皇を止めるのは大将ってことが確定してる

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 22:49:07.99 ID:xKexa2+y0.net
>>276
白髭止めてるから同格だよ、マムより強いよ
マリンフォードの親父

マムは腹減った程度でジンベイに吹き飛ばされるくらい親父は病気、発作、老衰であのあばれっぷり

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 22:49:38.29 ID:XK9qPEeW0.net
格の話なら>>259で終わりかな
四皇だけ別次元

280 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 22:51:45.89 ID:xKexa2+y0.net
>>276
だけど現に大将も七武海もほとんど無気力、無傷で白髭海賊団崩壊したけどな

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 22:51:50.55 ID:vImOE8ca0.net
https://i.imgur.com/7AIeOPw.jpg

282 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 22:52:48.01 ID:xKexa2+y0.net
別次元の描写どこぉー??

マムなんて明らかに親父や赤犬より下の描写なんだけども

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 22:53:50.78 ID:vdFjJ28M0.net
赤犬とほぼ互角の青雉を一人で止めるダイヤモンドジョズ
こいつすげーな

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 22:54:13.45 ID:xKexa2+y0.net
四皇を止めるのは大将か七武海

大将は役職だから個人、七武海は組織的だから複数系だろう
複数系なら大将達となる筈

七武海はそもそも複数系だけどな

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 22:56:29.87 ID:uNeacK2q0.net
四皇>>>上位七武海、大将、上位隊長、将星、災害、上位最悪の世代>その他

だね
四皇だけぶっちぎってる

286 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 23:07:38.82 ID:tEPsX1RO0.net
>>285
・大将は白ひげとやりあった
・先代大将同然であるガープ、センゴクも四皇とやりあっていた
今の大将のみ弱いとする根拠がないのよ
むしろ現在こそ海軍本部が最強と言われている
科学力云々言うがそれは世間的にはまだ認知されていない

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 23:12:52.42 ID:vImOE8ca0.net
大将1人でも一応四皇は止められるみたい

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 23:17:15.83 ID:chmMLK7o0.net
>>285
そんな感じだね
四皇が強くて世界政府は七武海込みの強者の人数で何とかしてる感じ

>>287
まだ言ってるのか
>>281の画像なら七武海でも出来る扱いだからね、この辺無視して大将だけみたいなことを言うずれた人いるけども
七武海だとドフラとロー除いてもくまやハンコックでも出来る扱いだから0%じゃないキャラってだけだよ、それ以外の中将とかだと可能性すらない

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 23:23:21.55 ID:q2yze1Kz0.net
大将か七武海と言われてるのに七武海無視する辺りが大将厨って感じ
大将は1人で七武海は複数とか言い出すからな…
ローでも海楼石されなきゃ気絶したルフィ抱えてカイドウから逃げれるようだし止めるだけなら作戦次第だよ
四皇倒せって話ではないから

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 23:26:12.47 ID:vImOE8ca0.net
ルフィなんて時間稼ぎすらまともにできないじゃん
四皇を止められる七武海と大将は凄いと思うよ俺は
大将は単体七武海は少なくとも全員いれば止められるこれは間違いないでしょ

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 23:26:40.13 ID:Od7maghla.net
オロチはカイドウがバックについてるから
海軍もCPゼロも怖くないのだから
大将1人で何かできるわけないだろ
黄猿がやろうとしたのはあくまで偵察だろ
もちろん和の国の侍自体も相当な戦力だし

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 23:26:48.44 ID:vImOE8ca0.net
ビッグマム海賊団なんて暴走したビッグマムを誰1人止められないんだからな

293 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 23:29:02.26 ID:xKexa2+y0.net
七武海は単体を刺す時は七武海の1人と言うから

七武海って言葉は複数系なのは理解できるよね

そもそも七武海最強のミホークがここのスレだとビスタと互角だから大将と互角は絶対にあり得ないんだよな〜
大将か七武海は全く同等に語ってるわけではないという事がわかるだろ


大将と七武海は同格ではない

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 23:30:35.48 ID:vdFjJ28M0.net
ルフィなぁ
カイドウのドラゴン形態には勝てるってことでいいのかアレは?ブレスを避けてタコ殴りで人間形態に戻してるけど
これからドラゴン形態に負けたり苦戦したやつはルフィ以下か?

295 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 23:31:31.33 ID:tEPsX1RO0.net
カイドウが海軍本部に挑んだって言われてるだけなのを大昔の話と決め付けたり七武海も呼んでいたとか決め付けるヤツもひどい
海軍本部と七武海は別

296 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 23:32:17.47 ID:chmMLK7o0.net
>>290
それは作戦も何もなくただ突っ込んだだけだから
タイマン世界最強にタイマン勝負を挑んだからであってやり方が悪い

>>291
そういう話なのにね
偵察か、良くて作戦を建ててタイマンを避けて足止めって所だろう

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 23:32:19.54 ID:tEPsX1RO0.net
>>294
龍形態だろうが弱くなるわけじゃなし勝てるわけないだろ

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 23:32:27.12 ID:Od7maghla.net
>>293
しかし大将3人と7武海全員だと果たしてどちらが勝つかな
赤犬はもう、大将じゃないし
青キジは海軍ですらない
今の大将は黄猿、藤虎、緑牛だし
結構未知数だな

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 23:33:53.01 ID:vdFjJ28M0.net
>>297
じゃあなんでわざわざ人間形態に戻って金棒持ったの?

300 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 23:34:30.85 ID:kUQGrrmz0.net
>>264
ジョズのタックルもろにうけてダメージ受けてるし回避力は高くなさそうだ

301 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 23:37:08.13 ID:xKexa2+y0.net
>>298
いやふつうにウィーブルと鷹の目いるから七武海のが3大将より強いよ
鷹の目は間違いなく大将には負けないし、ウィーブルも少なくとも黄猿と互角クラスだろうし
あと1人の大将は5対1でボコればいいw

おれはビスタと互角だと思ってないしミホーク

302 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 23:39:00.21 ID:xKexa2+y0.net
ブレス系吐く時は龍になって肉弾戦特化の時は人型になんじゃないの

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 23:39:18.80 ID:OpBm34Uk0.net
仮にもSランクのルフィがカイドウ単体にワンパンでやられてるのにそれより低い七武海や元七武海が
「ワイが行くでサカズキィ」
こんなのギャグじゃん
これって尾田っちはルフィがもっと下のつもりで描いてるか
黄猿をもっと上に書いてるつもりかのどちらかだよ
伝わってないみたいだけどさぁ

304 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 23:41:30.94 ID:vdFjJ28M0.net
>>302
仮にそうだとしてそのブレス吐くのが通常ルフィに避けられて接近、ボコ殴りで強制的に戻されてるんだから評価はドラゴン>人型、だろう?
だってブレスが効かないんだから

305 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 23:41:39.79 ID:vImOE8ca0.net
カイドウと戦った時は冷静じゃなかったから見聞色使えなかったとか言うけどカタクリの攻撃を何度も受けてたのに倒れなかったタフなルフィですらワンパン食らったらアウトなのがやばいだろ

306 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 23:41:50.54 ID:vdFjJ28M0.net
人型>ドラゴンな

307 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 23:42:30.39 ID:xKexa2+y0.net
>>303
本来ルフィば全然下のつもりなんだろうな
カタクリもだが

黄猿はふつうに読んでればルフィやカタクリよりも全然強いのはわかるし

実際さ、ルフィと同ランクの頂上戦争白髭がカイドウにワンパンKOされるのはあり得ないからね

308 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 23:42:36.59 ID:vImOE8ca0.net
あ、でもそれはビッグマムも同じか?

309 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 23:44:42.27 ID:Od7maghla.net
まあルフィの15億は過大評価だからな
1人ではクラッカーに勝てなかったし
カタクリ戦も自傷とか色々あったし
補正が強すぎてな
ルフィは本来は8億か9億くらいが妥当かと
現時点ではジャックに負けてもおかしくない

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 23:44:44.35 ID:xKexa2+y0.net
>>304
大雑把に城破壊するような破壊力は龍型かもしれんが
普段は人型でモードチェンジで龍に変身してるとすれば龍>>人型だな

311 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 23:44:52.57 ID:OpBm34Uk0.net
>>305
それな
カタクリの100倍ぐらい攻撃力あるよね

312 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 23:45:09.66 ID:chmMLK7o0.net
>>297
動物系は3形態で人獣が一番強いのが基本なんだが
ただの獣形態が一番弱いのもな

>>303
タイマン勝負を挑まなきゃ良いだけの話
触れないわけじゃないからなんとか海楼石を付けても良いし作戦次第だよ
あの時のルフィはタイマン世界最強にタイマンを挑んでたんでかなり愚かだった

あともっと言うとあれはルフィが逆補正がかかってるだけかと
カイドウとルフィはもう1回戦うだろうけど一撃も攻撃を受けずに勝つなんて有り得ないし
ルフィにとっては覇気を使い過ぎてる状態だからここから急激な耐久アップなんて有り得ないからな

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 23:49:15.39 ID:xKexa2+y0.net
まぁ実際は人型>>龍なんだろうな
でかい奴がコンパクトになってる方が強そうだし
そもそもカイドウは本来は龍だが実を食べて鬼に化けてんだろ?
だから人型のが強いかもな

314 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/03(木) 23:57:38.09 ID:vImOE8ca0.net
懸賞金が組織力も関わってくるならウィーブルの4億8000万は相当だな

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 00:12:03.51 ID:ziHlcHMr0.net
動物系の覚醒者はここで出るとして自然系の覚醒者は赤犬、青雉のどちらかで出るだろうな
そこでルフィのゴム能力の覚醒がみれるんだろうな

316 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 00:15:08.55 ID:ziHlcHMr0.net
>>314
そりゃウィーブルは四皇級の戦力で描かれるのほぼ確定だからな

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 01:33:17.30 ID:gVYPXVot0.net
>>316
そんな訳ないじゃん
マルコに丸め込まれて親父の形見を守るようになるんだよ

318 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 09:49:56.15 ID:cOImc3kE0.net
>>269
完全に互角だな

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 10:08:14.00 ID:GLhZ6Pih0.net
大将は、四皇と互角に渡り合えるのかな?

320 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 10:37:48.99 ID:sMOsBHksa.net
>>319
同じことばっかり言ってるなお前
無理だって何度も言われてるだろ

321 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 10:48:32.69 ID:GLhZ6Pih0.net
>>320
理由は

322 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 10:50:45.10 ID:PTGNHBkV0.net
マルコやジョズで足止めできる大将が四皇と互角に渡り合えるわけないもんな

323 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 10:53:33.87 ID:GLhZ6Pih0.net
四皇止めるには大将か七武海定義

324 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 11:01:02.36 ID:PTGNHBkV0.net
>>323
別に正面きって止めるわけじゃないからな

325 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 11:02:40.94 ID:sMOsBHksa.net
>>321
実力差があるから
作戦次第で足止め出来るかもくらい

昨日の頭悪いやつだとわかるからしつこいのは止めろ

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 11:04:20.38 ID:GLhZ6Pih0.net
言い訳ばっかで見苦しいぞおやじぃ!

327 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 11:07:42.11 ID:cOImc3kE0.net
正面きってとめてるやん
赤犬が白ひげを

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 11:12:48.94 ID:GLhZ6Pih0.net
白ひげの回避性能が全盛期と比べて落ちてる描写はあるけど攻撃力が落ちてる描写はないぞ

329 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 11:13:45.45 ID:Wt1TSPWK0.net
>>327
発作前でも点滴外すとクロコダイルとマルコが嘆く程弱体化してる定期
普通の四皇と四皇失格レベルを一緒にしちゃいけない
点滴外すだけでどんどん弱くなるからな戦争編白ひげは

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 11:14:42.47 ID:PTGNHBkV0.net
>>327
確かに病気と老いで弱体化した上に点滴外して腹に剣ぶっ刺された白ひげを止めてるな
で?

331 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 11:18:17.64 ID:I+KApFpQ0.net
>>328
見聞が落ちてる以上命中精度は落ちるでしょ
赤犬が回避皆無だって事が分かるな

個人的には覇王色と見聞色が弱くなってるのに武装色だけはそのままよりは武装色も落ちてる方が納得できるけどそこはまあ分からんね

332 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 11:18:52.23 ID:Wt1TSPWK0.net
>>328
攻撃力はセンゴクに言わせるとエースが開放されるまで手加減してた定期
あと武装硬化も使えない程弱ってるんで攻撃力も弱くなってるよ
ルフィがカタクリを硬すぎる武装覇気って評価してるが白ひげにはその武装覇気の高い評価もなく逆にモブの攻撃が通る柔らかさ

覇気の防御力が低いと言うことは覇気の攻撃力も低いと言うこと、攻防一体の見えない鎧を纏ってるんだから
グラグラだけで何とかしてる程戦争編白ひげは弱くなってる

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 11:21:18.55 ID:GLhZ6Pih0.net
>>331
武装というよりグラグラの威力の問題だと思う
赤犬は悪魔の実最高峰の攻撃力だからこれと同じ攻撃力と思われるグラグラの実は強いな
赤犬なんて白ひげ以外の攻撃を受け付けないからな

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 11:21:45.40 ID:I+KApFpQ0.net
カタクリ戦でルフィが武装切れて時間稼ぎしてた時って見聞は使えてたっけ
武装と見聞が共通ゲージなのか完全に別ゲージなのかって分かる描写あるのかな

335 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 11:52:28.60 ID:gVYPXVot0.net
>>333
けどまぁカイドウの方が強いんだろうけどな

336 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 11:54:36.04 ID:A1QOrTmw0.net
クラッカーとかカタクリとか七武海よりも四皇幹部の方が強いのがどんどん出てきたからジョズが七武海より強くてもおかしくない
むしろ白ひげ海賊団隊長が弱いの多すぎ

337 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 12:32:11.50 ID:GLhZ6Pih0.net
アトモスさんの悪口はやめろ

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 13:00:09.23 ID:cOImc3kE0.net
武装硬化なんて後付けの設定だろうがwww

339 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 13:03:23.51 ID:nklFwdGM0.net
いま頂上戦争描いたら、みんな真っ黒だぞ

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 13:04:21.09 ID:ZRtmkBeQ0.net
墨塗り教科書かな?

341 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 13:59:00.05 ID:7X86bm5J0.net
エースはノベルなら武装持ちだけどビブルだと武装なし
このスレではどっちの扱いなの?

342 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 14:05:45.37 ID:GLhZ6Pih0.net
>>341
尾田っちやってしまいなすったな

343 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 14:07:15.52 ID:cdcKBjch0.net
>>335
コミュ症すぎる

344 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 15:21:47.35 ID:080cLtK+0.net
>>339
白ひげ海賊団ってそもそも覇気使い少なそう

345 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 16:24:19.63 ID:idfGRjAZ0.net
マルコやビスタでようやく覇気使い扱いだから覇気有り少なそうなんだよな

346 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 18:05:40.00 ID:G96fIsCd0.net
失脚でワノ国と取引可能になった政府
やっぱ影響力あんな若わ

347 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 18:45:31.79 ID:nklFwdGM0.net
新世界になって覇気なんて標準装備なったのに、最強の白ひげ海賊団に覇気使いが少ないわけないよ

348 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 19:02:43.95 ID:GLhZ6Pih0.net
白ひげのとこで覇気使えるの確定してるのは白ひげ、マルコ、ジョズ、ビスタだけという事実。流石に隊長達は全員使えるんだろうけど

349 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 19:04:37.84 ID:647Auwir0.net
鎖国してるからかワノ国の奴ら覇気知らんかったな

350 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 19:22:01.82 ID:nklFwdGM0.net
トリカゴ止める時に、キンエモンもカンジュウロウも覇気使ってたよな

351 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 19:35:20.22 ID:Wt1TSPWK0.net
>>347
少ないわけないなら覇気使いか…とかいちいち言わないかと

352 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 19:43:12.45 ID:8E5tlHn70.net
当初はここまで覇気使いのバーゲンセールにするつもりなかったんだろ
武装色なんて当時と完全に別物だし覇気関連は設定の練り込み不足が目立つ

353 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 19:47:55.45 ID:PTGNHBkV0.net
でもそうなるとクロコが白ひげの部下のせいで白ひげに近づけなかったのが変になる

354 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 19:51:07.28 ID:8E5tlHn70.net
今見ると大将もロギアとはいえ油断しすぎなんだよなあ

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 19:58:42.65 ID:B217PW5C0.net
悪魔の実も覇気使いも各章で敵ボス、2番手暗いだけにすべきだった

356 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 20:11:07.65 ID:ziHlcHMr0.net
覇気使いだから油断してるわけじゃなく避ける必要のない攻撃を見極めてるだけ
カタクリと同じだろ

357 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 20:17:21.21 ID:8E5tlHn70.net
>>356
モブの銃弾が海楼石の弾だったら赤犬は死んでると思うけどね
ローも海楼石の釘を普通に食らってるしな

358 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 20:28:30.02 ID:WyiHQmZta.net
>>355
覚醒は今そんな感じだな
獄卒獣は除いて

359 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 20:40:44.72 ID:Je6wA4hka.net
サンジはいよいよスーツ着るときがきたかな
ページワンはドレークと同格だろうから
素のままではまず勝てないだろうしな
ドレークVSローも見れそうで楽しみ

360 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 20:43:19.41 ID:GLhZ6Pih0.net
>>357
そんなこと言ったらベッジの弾が海楼石だったらカタクリだって死んでるぞ

361 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 20:53:33.28 ID:bTRMy6Zi0.net
その辺は未来予知で大体わかるんじゃない?
そういう初見殺しに強いのが未来予知だろうし

362 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 20:53:50.19 ID:PTGNHBkV0.net
カタクリの餅は本体じゃないから海楼石当たっても意味ないだろ

363 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 22:16:49.63 ID:ziHlcHMr0.net
>>362
いやあるけど
>>361
未来視してない時はわからないし

ローみたいに海楼石のイヤな雰囲気がわかるようにわかるんだろ

364 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 22:29:07.84 ID:Wt1TSPWK0.net
>>361
そうだね
不意打ちに強いのがカタクリの特徴だし
戦闘体制に入るとまず当たらん

365 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 22:36:12.73 ID:ziHlcHMr0.net
ギア3で鷲掴みされて引きずりこまれたのは失策だったな
しょせん数秒先だけ読めるだけなんだよな

366 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 22:38:14.97 ID:GLhZ6Pih0.net
カタクリって常に未来見てるわけではないでしょ

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 22:46:12.66 ID:I+KApFpQ0.net
カタクリが見えるのはあくまで対人だし視界の範囲内だけだからね
未来視って名の通り見聞の見の方でタイマン特化とまでは言わないけどタイマン寄りの性能
エネルや神官、アイサやコビーが使うのは見聞の聞の方で範囲は広いし戦争みたいな乱戦ならこっちのが便利

368 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 22:51:25.12 ID:ziHlcHMr0.net
ギア3に掴まれて「なるほどそりゃどうしようもない」なんて感心してたから付け入る隙などいくらでもある
ルフィが弱すぎただけなんだよな

369 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 22:53:23.37 ID:C1RziXpw0.net
ワンピ最強議論ほどアホらしいものはないわ
黄猿が最も強いって誰でもワカンじゃんw

370 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 23:09:16.98 ID:bTRMy6Zi0.net
サンジはスナイパーの狙撃とかカタクリの狙撃を避けるなり迎撃するなりしてるけど
見聞で海楼石の釘食らったローよりも見聞の精度は上そうだな。ローに釘を撃ったのモブだし
まあサンジがローに勝てるとはドフラ比較で言えんが

371 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 23:17:00.07 ID:54OrHu4iM.net
ワンピはせめて悪魔の実の能力は海水には効かないようにすべきだったな
じゃないと能力者の弱点である海が意味を成さない奴が出てきてる
青キジとか、落ちそうになったら凍らせれば良いだけだし
飴野郎は飴細工が海水に触れても何の問題もないし
ビッグマムは海に生命宿せちゃうしでむちゃくちゃ

372 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 23:26:40.99 ID:7X86bm5J0.net
終盤に海海の実という海楼石も海水も能力攻撃も効かない最強ロギアが出てくるよ

373 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 23:43:23.14 ID:Wt1TSPWK0.net
>>366
戦闘中は常に見てる
あと結婚式のプリンが倒れる未来を見たように戦闘外で警戒してる時も

>>367
エネルとかの見聞は誰でも出来る…っていうかあれが見聞の基本じゃないか、発展形がカタクリやウソップのやつ
魚人島でルフィゾロサンジが全員出来ててカリブー見つけてるし割と誰でも出来る
ただしゴロゴロがないと性格に誰かってのはわからない、猛獣みたいなのがいるとしかわかってなかったから

むしろ乱戦だとゴロゴロがないと誰の声や気配かわからなくて不便かと

374 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 23:50:19.95 ID:ZRtmkBeQ0.net
>>373
レイリーがルフィを「心の声を聴くタイプ」って言ってるから
「見」「聞」とで偏りがあるんだと思う

375 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/04(金) 23:55:11.21 ID:8E5tlHn70.net
ウソップも普通の見聞じゃないの
空島まで言われてたけど見聞の基本は動きの先読みで範囲は鍛えて広げるらしい
あとルフィは感情を感じ取るのに長けてるとか
だから生まれつきワイパーの怒りを感じ取ったり範囲も広いアイサは見聞に関しては異常な才能がある

376 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 00:04:21.21 ID:0aPpP5ah0.net
サトリも未来視してたろ
伸びるのかとか言ってたし

377 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 00:07:25.33 ID:0aPpP5ah0.net
コビーもエネルばりに長距離見聞可能だな
見聞最強はコビーになるだろうな
大将になる男だし

378 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 00:08:42.96 ID:MZGepJTs0.net
一番素質が必要なはずの覇王色がショボいってのはどうにかならないのか

379 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 00:13:31.69 ID:0aPpP5ah0.net
覇王色はなかったら話にならないってレベルのもの
大きく名を挙げるものみな持ってるからな
覇王色がないっぽいのが大将の唯一の弱点だな

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 00:16:37.96 ID:eErGdePo0.net
>>374
その偏りの聞くほうがまだ見えて来ないんだけどね…
見えない相手の位置の察知(ただし無差別で誰だかはわからない)や気配の先読みは誰でも出来るから基本っぽいし
万物の声とかは関係ないだろうしな

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 00:17:15.62 ID:0aPpP5ah0.net
武装の上位版みたいなのがいずれ描かれるだろうな
戦桃丸、三大将、レイリーが使ってた弾く武装がそれかなという気がする
触れないで済むのは大きい

382 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 00:17:29.60 ID:CifARb3Da.net
大将の弱点は基礎戦闘力や覇気がショボいこと
ゼファーが言ってるが能力頼り

383 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 00:18:31.32 ID:eErGdePo0.net
>>382
それは弱点じゃなくて単純に弱いだけ

384 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 00:18:47.19 ID:0aPpP5ah0.net
>>380
気配の先読みの究極が未来視
位置の察知の究極がエネル、コビーとかだろ

385 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 00:34:38.71 ID:MZGepJTs0.net
見聞色は声を聞く能力とも言われてる
コビーも声が消えると表現してるので
あとアイサが多分ガンフォールがやられたと言ってたからある程度の人物特定も可能な筈

386 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 01:05:30.96 ID:eErGdePo0.net
>>385
だいぶ大雑把だろうけどね
一応同じ空島でナミとエネルの心綱解説があるけど見聞+電波で正確に会話を聴いてるみたい
心綱に加えてって言い方だから心綱だけでも少しは聴けるんだろうけど正確さを求めるなら電波とか補助が必要

387 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 01:37:21.55 ID:0aPpP5ah0.net
見聞は究極と呼べるものがエネル、コビー、カタクリ、ウソップとたくさん出るのに武装、覇王がまだ出てこない

388 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 02:07:08.83 ID:H4CZX/200.net
しょぼいゼファーが言ってもな

389 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 02:16:22.67 ID:0aPpP5ah0.net
つーか尾田の設定じゃ三大将はゼファーが教えることなどない怪物新兵
だから能力に頼るなと教えたはずだとかは森三中の旦那が勝手に設定しただけ

390 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 03:39:37.97 ID:mZP+2YsB0.net
まぁ手抜きで黄猿の圧勝だったしな
ゼファーは道連れ自爆で惨敗

391 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 03:41:13.00 ID:mZP+2YsB0.net
まぁ手抜きで黄猿の圧勝だったしな
ゼファーは道連れ自爆で惨敗

何故黄猿が手抜きかというとゼファーはルフィに負ける実力だから、あとゼファーを説得することが最優先で殺すつもりはなくったから

392 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 07:59:25.56 ID:OxGv5Ey60.net
黄猿光の能力者なのはいいとしてなんでビーム打てるんだろう?

393 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 08:03:16.13 ID:H09cH62E0.net
言うて白ひげ並に死にかけのゼファー相手に圧勝されたって言われてもまぁ微妙(呼吸器使わないとまともに戦えないレベル)

どっかの将星を手負いにして逃げたぜって自慢げに言った奴並み(ブリュレの記憶に残らない程度の手負い+目の前のルフィは二人倒してる上にウルージでさえ1人倒してる)

394 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 08:06:57.51 ID:t6x/KX+20.net
少なくともギア3までのルフィくらいの実力でもゼファーvs黄猿みたいな戦いは出来るんだな
このあたりから大将に瞬殺ラインはないか

395 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 09:52:20.02 ID:E19+W/ke0.net
ゼファーはスマッシャーという海楼石の盾代わりになる武器持ってたから瞬殺されなかっただけ
チャンバラもビーム弾きも覇気ではなくスマッシャーによるものだからね

青雉の氷結はジョズに防がれドフラにはヒットした後に剥がされ
赤犬のマグマは白ひげの薙刀で串刺しにされシャンクスの剣で防がれ
藤虎の隕石はドフラに切り裂かれローのタクトで軌道を変えられ防がれた中、
黄猿のビームだけは作中で未だにに覇気で防がれた描写は皆無
今の所マルコの不死鳥能力を利用したダメージ覚悟の突撃しか対処法がない
大将の遠距離攻撃では覇気で防がれた描写のない唯一の攻撃で当たれば「確実にダメージが入る」必中攻撃
八尺瓊勾玉のようなMAP攻撃にはマルコのようにダメージ覚悟で突撃するか潜水艦のように長距離退却するしかないのが現状
カタクリのように未来視持ちにほど被弾する未来が見えて後退せざるを得ないだろうな
あれだけロギアの遠距離攻撃を覇気で防ぐ描写オンパレードの戦争編でも黄猿の光線だけは防がれた描写がないというのが尾田の扱い

396 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 10:04:59.40 ID:t6x/KX+20.net
でもその黄猿のビームを防げるスマッシャーを通常のルフィに砕かれてなかった?
まあ補正って言われたらそれまでだけど

397 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 10:32:04.01 ID:APHvRVmF0.net
朗報 白ひげさん敗北者じゃなかった

ロジャー→万物の声が聞こえる、ポーネグリフが読める
カイドウ、ビッグマム→ワンピース界のキメラアント
黒ひげ→人類初悪魔の実二つ口にした男
ルフィ→ロジャーと同じく万物の声が聞こえる、作中最強のカリスマ性
シャンクス→コネコネ

白ひげ→他の四皇達と違って才能無いのにロジャーと互角に渡りあった男

398 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 10:44:49.20 ID:po0Z9sjI0.net
>>396
完全に補正
ギア4もないルフィに食らいつかれる程度の奴が黄猿相手に善戦できる訳がない

399 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 11:01:27.44 ID:Ul0cGjF+p.net
>>393
まぁ一つ言えることは将星相手じゃ黄猿余裕だろうな

400 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 11:02:36.61 ID:mn3gudZ00.net
>>399
一応将星でも時間稼ぎはできるでしょ

401 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 11:09:34.66 ID:mZP+2YsB0.net
>>400
時間稼ぎが精一杯だから余裕ってこと

402 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 11:13:24.35 ID:mZP+2YsB0.net
黄猿とか赤犬は単体で余裕でマムとやり合えるだろうし
ファミリー束になっても止められない将星じゃ話にならんよ

403 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 11:28:11.56 ID:eErGdePo0.net
>>393
圧勝?ゼファーと黄猿は優勢くらいでしょ
ゼファーがそれを早々に悟ったから長く戦わずに賭けに出ただけで

>>398
黄猿がその程度なんだろう
大体藤虎もギア4もないルフィと互角程度の実力なんだから黄猿がそれに近い実力でもおかしくはない

404 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 11:28:16.54 ID:WyYKGfwo0.net
マルコやジョズが余裕でやり合える大将がどうやったら四皇と単体でやり合えるんだ

405 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 11:38:48.45 ID:uBTqsJVE0.net
大将が強い奴って大将だから大将は強い、大将は強いから大将は強いみたいな事しか言わんからな
隙が出来るまでマルコジョズと互角だったのも黄猿がゼファーといちゃついてたのも2年前ルーキー誰1人仕留められてないのも藤虎が未来視ギア4無しルフィやゾロローサボを圧倒できるわけでも無いのも無視して大将だから強いんだ!としか言わない
怪我+病気+老化の三重苦で見聞色覇王色死んでるスーパー劣化白ひげをそれでも四皇クラスだって言い張ってその白ひげとやり合えたから四皇クラスみたいな主張も見るけど

406 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 11:47:57.71 ID:sf2VDLrC0.net
ああいう理由とかこういう事情とか贔屓のキャラとそうじゃないキャラとで好きに考えて付け外しできるし
補正も確かにあるだろうけどルフィ関連は特にそれがあり過ぎて他のキャラ同士の間接的な比較には向かない

407 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 11:51:40.94 ID:mn3gudZ00.net
藤虎って描写は弱く見えるけどあいつ無傷だし本気出してるように見えないよな
黄猿は能力頼りの敗北者黒ひげにやられる未来しか見えん

408 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 11:57:56.23 ID:mn3gudZ00.net
白ひげに関してはスクアードの不意打ちと発作の時に食らった赤犬のパンチは全盛期なら食らわずに済んだでしょ
白ひげって四皇で頭一つ抜けてたし
エースが死ぬまでは大将にダメージ与えられなかったのは事実だけど、それまではやられっぱなしだったし

409 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 13:08:37.58 ID:mZP+2YsB0.net
>>405
顔真っ赤すぎてワロタ

大将やサカズキ元帥は四皇を止められる戦力、これらが隊長格と同格じゃ拮抗もクソもあったもんじゃない
みんなカイドウに瞬殺されて壊滅する

410 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 13:12:19.65 ID:rpE4hKyn0.net
カイドウ→ルフィワンパン
赤犬と10日間拮抗し続けた青雉→青筋立てて撃った怒りの凍結がドフラミンゴに耐えられる

411 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 13:16:41.10 ID:mZP+2YsB0.net
そもそも3大将って松田優作、田中邦衛、菅原文太と尾田お気に入りの盟友なのに
隊長と互角なわけないだろ
四皇と同格なのは確実

412 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 13:25:45.95 ID:WyYKGfwo0.net
まさに>>405の言うとおりだな
大将だから強い
モデルがいるから強い
そればっか

413 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 13:26:36.89 ID:mZP+2YsB0.net
んで仮に3大将と元帥が4将星に足止めされてたらマムはどうすんの?

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 13:27:40.40 ID:mZP+2YsB0.net
>>412
アニオリだろうが大将と四皇は互角設定
https://youtu.be/fDA4IFY7Zkc
これが事実

415 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 13:29:23.67 ID:bMHv4tb8r.net
>>411
大将がそんなに強いならカイドウだって滅ぼせるだろ
オロチがあんなに偉そうにしてるのがアホになる
大将が四皇級とかバカだろ
もしそうなら革命軍の軍団長達は
藤虎と緑牛に瞬殺されてるわ
海軍がそんなに強いなら7武海もベガパンクの発明もいらんわ

416 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 13:29:49.09 ID:mn3gudZ00.net
老いた白髭が他四皇とどれくらい力の差が違うかで大将の評価も変わってくるな

417 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 13:32:12.02 ID:mZP+2YsB0.net
足止めできるのは大将か七武海(複数形)
チンジャオは四皇、大将と同列に語ってる

現に大将は四皇を足止めしてるから接合性がある
大将は四皇に値する戦略で四皇が攻めてきても海軍は崩れない戦力になってる
現にカイドウは3大将に何回もボコられてるだろうからな

418 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 13:32:59.76 ID:bMHv4tb8r.net
そもそも大将なんかルフィが相手をするまでもなく黒ひげ海賊団の大幹部か最悪の世代に負けるキャラだろ?
そこまで過大評価をするべきではない
最悪革命軍に負ける可能性だってあるし

419 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 13:38:23.84 ID:mZP+2YsB0.net
>>418
ルフィ相手するよ、ちゃんと漫画読んだんのか?
赤犬と名前聞くだけでルフィは虫酸が走ってる

あれで最終ステージ付近で赤犬とタイマンするのは容易に想像ができる
もちろんギア4以上の実力つけてからだろうがな

420 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 13:39:00.01 ID:mZP+2YsB0.net
>>415
いや、大将が四皇に値する描写や戦闘はあっても大将が四皇と雲泥の差なんて描写はない

だから君の言ってることに説得力はない そういう設定なんだから認めなよ
オロチだろうが侍最強だろうがキングだろうが大将には勝てない
ましてや赤犬なんて4将星揃っても勝てないよ

いま赤犬に確実に勝てるの保証されてるのはカイドウとミホークのみ

421 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 13:41:04.96 ID:mZP+2YsB0.net
最高幹部と大将が互角なら7人大将がいても四皇には勝てないことになる

現にマムを四将星とファミリーで止められてない

422 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 13:44:12.00 ID:bMHv4tb8r.net
>>421
そりゃ勝てないと思うよ
だからこそ海軍は四皇の縄張りを攻めたりはしない
返り討ちが確実だから
例え7武海の力を借りたとしても

423 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 13:48:09.21 ID:mZP+2YsB0.net
>>422
大将と四皇は互角だよ
ちゃんと読み直せ
大将が7人いて四皇の船長に負けるなんてあり得ないよ
海軍は3大勢力の拮抗を望んでる、四皇を滅ぼすなんて目的はない
あくまで世の中に必要悪が必要なのを海軍も理解してる

ほんとバカなんだね君、その大将が7人いてもマムに負けるなんて言葉が出てきた時点で君の言うことは何一つ信用できない
なんにもわかってないから

マムは赤犬に勝てないよ??

424 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 13:49:15.21 ID:mn3gudZ00.net
マムと赤犬は互角だと思う予想だけど

425 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 13:50:54.71 ID:mZP+2YsB0.net
>>422
海軍が四皇の縄張り攻めないから、負けるから攻めないんだよとかバカ丸出しすぎてワロタ笑

攻めるわけないだろ、四皇の白髭がいなくなって世の中が荒れるの恐れてるのに
拮抗をあえて崩すとおもうのか??

426 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 13:55:48.41 ID:bMHv4tb8r.net
>>423
大将が7人いても勝てないかは知らんが7
赤犬がリンリンに勝てるなんて絶対にない
もしリンリンが赤犬に負けたら死んでもいいよ
それくらいありえない
赤犬は死にかけの白ひげにも勝てなかったんだからな
もしリンリンがその程度ならカタクリとかどんだけ雑魚なんだよってことになってしまう

427 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 13:57:38.56 ID:mZP+2YsB0.net
結局、世界政府のさじ加減だよ
海軍が四皇を攻めるか攻めないかなんて

黄猿のわっしが行こうか?といったことを邪推する必要はない
あれは自身で行っても問題ないと認識して何一つ臆してないから
尾田がほんとは黄猿は行きたくないけど他が出払ってたから行くしかなかったなんて裏設定作ると思うか??笑 伏線回収するわけもないし

んで、侍が未知と託けて止めたのは赤犬は世界政府と和の国の裏取引を知ってる
黄猿は気の毒だな

428 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 14:00:26.12 ID:mZP+2YsB0.net
>>426
んじゃお前死ぬことになるな
亀田大毅と一緒でそう言う類を言う奴は大体墓穴掘るんよ笑

だからカタクリは弱いんだって、君が強く妄想し過ぎてるだけだろう
大将が四皇級って事実をしって今さら気がついたのか??
カタクリはカイドウに秒殺だよ、戦争時白髭はカイドウとやり合えるよ
赤犬もやり合えるよ

んでマムはジンベイに吹き飛ばされるなんて情けない描写を尾田は書いてるからメンツを保つ必要のない四皇最弱って事実だ

429 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 14:03:47.58 ID:bMHv4tb8r.net
>>428
無茶苦茶だ
大将を持ち上げたいだけのキチガイだろ
お前
それなら藤虎を消すとか言ってたドフラミンゴはどんだけバカなんだよって話になる

430 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 14:06:54.59 ID:mZP+2YsB0.net
マルコがビスタと2人揃って赤犬に余裕綽々で鬱陶しいの〜と言われ
マルコとビスタはなんてこと…と冷や汗かいて焦ってた
あれは雲泥の差だよ

マルコとカタクリに雲泥の差はあるわけない、よくて互角どっちが勝っても可笑しくはない
だから赤犬がジンベイとやり合ってる時にカタクリとスムージー2人で襲っても覇気使いか?鬱陶しいの〜
でおしまいだよ

431 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 14:10:10.63 ID:mZP+2YsB0.net
>>429
藤虎 首の音がなりやすぜ、天夜叉の旦那

ドフラミンゴ 消すなら今のうちと言われた気がしたよ
これはドフラミンゴ自身大将の実力を理解してるから出る言葉な

432 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 14:14:06.25 ID:RN3ZxoSMa.net
>>429
f3と97はいつもの二人だよw

433 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 14:14:27.88 ID:mZP+2YsB0.net
>>429
なんでお前を強調してんの笑
面白いね君

お前の一言で一矢報いたつもりかよww

434 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 14:15:20.21 ID:mZP+2YsB0.net
idの話しかできないやつ登場

435 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 14:16:19.19 ID:RN3ZxoSMa.net
>>407
無傷じゃない
ちゃんとコミック読んで
特にカラーの方、ハッキリ傷付いてるよ

436 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 14:16:54.40 ID:WyYKGfwo0.net
f3-は元12-だね

437 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 14:18:43.42 ID:mZP+2YsB0.net
>>436
だからなんなんだよ笑
ここの奴らに論争で負けたことないぞ、みんな逃げてく
相手してやろうか??

438 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 14:28:19.00 ID:mn3gudZ00.net
>>435
ほんとだって思ったら次のページで傷消えてるやんけ!これもうゾオン系の覚醒やろ

439 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 14:33:52.86 ID:EGWCQfal0.net
>>430
実は覇気持ち確定してないスムージーさん
さすがに使えるだろうがw

最近だと革命軍の隊長を藤虎緑牛で止めたんだっけ
うーん意外と革命軍が強いのかもしれないし
マリージョアの防衛だから念には念を入れたとも考えられるな

440 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 14:38:27.03 ID:RN3ZxoSMa.net
>>439
藤虎≧サボ
緑牛=革命軍の隊長数人

サボ達が捕まらないならこんな力関係だからまぁ言うほどじゃないかと
サボ自体が藤虎比較でギア4無しルフィと変わるもんじゃないし…ロギアだから受け流しや変形回避の違いはあるが

441 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 14:51:51.78 ID:pdBpgb6Dp.net
普通に読んでて、好き嫌い無しでいくと

1 カイドウ

2 ビッグマム 白ひげ

3 赤犬 青キジ 黄猿

4 藤虎

5 カタクリ ドフラミンゴ サボ

6 ルフィ ジンベエ

7 ロー クラッカー ゾロ

あとはそれ以外
同じ番号でも左の方が上

大将厨でも無くカタクリもドフラも贔屓無しだとこれが真実だ。藤虎は弱いの前に本気出してないだろ。
黒ひげはそろそろマムは超えてくるだろうな。

442 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 14:58:23.51 ID:R7QK0CoP0.net
結構いい順位だけどジンベエ高いな

443 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 15:02:31.26 ID:mn3gudZ00.net
クラッカーとドフラミンゴはクラッカーの方が単純な戦闘力では上な気がする
藤虎はふつうに読んでたら本気ではなさそうって思う
白ひげは戦争編なのか全盛期なのかで変わる

444 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 15:08:46.48 ID:uBTqsJVE0.net
藤虎が本気出してない←分かる
だからカタクリより上←大将厨だなぁ

445 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 15:45:01.45 ID:rpE4hKyn0.net
>>443
バウンドマンで倒し損ねたルフィが
覇気さえ戻ればあと一撃で必ずカタをつけられるって確信してたのがドフラミンゴで
バウンドマンごり押し避けて逃げ回って持久戦に持ち込んだのがクラッカーだからな

446 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 15:52:22.33 ID:WyYKGfwo0.net
>>445
そもそも鳥かごがあるからドフラ相手に持久戦の選択肢がなかった
タンクマン一撃でやられてるのでクラッカーも大差ないぞ

447 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 15:56:57.56 ID:H4CZX/200.net
大将ってくくりで強い弱い決めるのは無理があるわな
七武海も船長の強さだけで決められてるわけじゃないし
藤虎は赤青黄よりずっと弱い

448 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 15:58:13.77 ID:irgNHKYn0.net
エネルギー満タンの状態で全覇気放出したタンクマンと
覇気戻りかけのバウンドマンとか比較にならんだろう

449 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 16:01:52.82 ID:9Ii4DY160.net
ドフラミンゴは、バウンドマンで圧倒してたからなァ
タンクマンは、満腹バージョンじゃなくて普通のやつがみたい

450 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 16:32:01.43 ID:mZP+2YsB0.net
ドフラミンゴはガンマナイフがどれくらい影響したんだ?
あれ致命傷だろ

451 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 16:48:51.75 ID:mn3gudZ00.net
>>450
時間さえくれれば応急処置ができるらしい

452 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 17:14:26.91 ID:MZGepJTs0.net
青雉も戦闘描写では藤虎より強いと言える要素もないんだけどな
青雉の評価要素って殆どが赤犬と決闘したという伝聞によるものだよな

453 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 17:17:56.79 ID:6fxJpx6ma.net
>>449
覚醒使われると時間全部使って一撃が限界だったからそこまで差はないよ
ガンマ有りでも耐えられるが無かったら余裕で耐えられてる

キングコングガン無しでレイリーの話を聞いてたら長時間持つけどパワースピードの劣る形になって積みそう

454 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 17:30:05.49 ID:mZP+2YsB0.net
まぁ尾田としてはガンマナイフなかったらドフラミンゴに勝てませんでしたよってメッセージでしょ

455 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 17:33:28.66 ID:sf2VDLrC0.net
あの時点では実際他人の手を借りて勝利しているんだからそうだっただろうけど
白ひげみたいに仮定の話は入れず実際に描写された出来事を踏まえて評価するのにならって
ドフラもガンマナイフを受けずに覚醒しない状態かガンマナイフを受けて覚醒した状態のどちらかで評価すれば

456 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 17:43:26.17 ID:MZGepJTs0.net
カタクリの自傷といい最近は余計な敵の弱体化が多いな
クロコやルッチの時のように両者ほぼ万全で戦う事はもうないのか

457 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 17:46:30.63 ID:Bfo03SmB0.net
あれは単にHP100のキャラに対してガンマナイフで50まで、ギア4で10まで、キングコングガンでHP0にしたとかそんな感じでしかない
ガンマナイフ無かったらHP60まで減らないからまだ元気いっぱいだろうなとは思う

458 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 17:46:59.63 ID:wbDKfsn00.net
パワーバランス考えると
旧三大将の赤犬、青雉、黄猿がほぼ互角。
新大将の藤虎、緑牛も旧三大将とほぼ互角。
四皇幹部no.2のマルコ、カタクリ、キングもほぼ互角。

459 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 17:48:37.64 ID:Bfo03SmB0.net
カタクリだとバウンドマンで70、自傷で20、スネイクマンでHP0ってところか

460 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 17:54:59.19 ID:mn3gudZ00.net
白ひげのとこは四皇でも抜けてたみたいだからマルコ=カタクリはないんじゃね?
それか全盛期白ひげ個人が相当強かったからかもしれないけど

461 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 18:34:52.09 ID:Uogm20Ra0.net
ガンマはHP減るだけじゃなく、全数値下がるからな

462 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 18:52:01.60 ID:irgNHKYn0.net
自傷やガンマナイフで露骨にパフォーマンスが落ちた描写もないのに
よくもまあ

463 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 19:31:16.81 ID:H4CZX/200.net
>>452
たしかに青キジは赤黄より弱いかもね

464 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 19:42:53.11 ID:MZGepJTs0.net
正直ガンマナイフより鳥籠でパフォーマンス落ちたって方が納得できる
そのくらい鳥籠がチート技

465 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 19:50:17.72 ID:mn3gudZ00.net
鳥カゴのデメリットなんもないという事実強すぎでしょ

466 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 19:57:53.45 ID:mZP+2YsB0.net
ガンマナイフはめっちゃ効いてたよ
動けない描写あったよね

467 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 19:59:50.99 ID:mn3gudZ00.net
>>466
きいてない訳じゃないけど応急処置されたからな〜

468 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 20:21:16.53 ID:wprOMIPv0.net
鳥かごってカイドウとかならパンチで壊せるんやろか

469 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 20:26:57.43 ID:chR4xZ8+a.net
普通の真打とギフターズ真打の格差が激しすぎるよな
ギフターズ真打は基本的にサンジが軽く倒せるレベル
普通の真打はゾロやローとも戦える
スマイルが弱いのかスマイルを食ってるやつが雑魚すぎるのか

470 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 20:31:37.72 ID:R37/zr6M0.net
鳥カゴはほぼ最強と見せかけてバギーなら容易く脱出可能という事になったのは微笑ましい

471 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 20:34:01.21 ID:chR4xZ8+a.net
バギーが抜けられるなら
ロギア系の能力者やほぼロギアと同じ性質をもつカタクリならどうなんだろ

472 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 20:38:55.04 ID:H09cH62E0.net
圧勝されたじゃねぇ圧勝しただ

473 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 20:49:26.51 ID:W4tOf3Q50.net
ミンゴよりクラッカーの方が強いだろ
ナミいなかったら負けてたしギア4でも
斬撃受けきれてないし

474 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 20:50:29.54 ID:sf2VDLrC0.net
サンジがページワンやドレイクに苦戦したりやられそうになったりしたら
スピードやホールデムよりも弱いことにしたいという布石か

475 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 21:02:51.16 ID:chR4xZ8+a.net
まあサンジは間違いなくやられそうになるだろうな
ホーキンスより強い真打が相手ではね
スーツきてどうにか凌ぐのかな

476 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 21:08:33.19 ID:eErGdePo0.net
>>462
ガンマはパフォーマンス落ちてるよ
今までまったく当たらない攻撃が当たるようになったし

>>469
普通の真打ちじゃなくてあれは超新星だから仕方ない

477 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 21:08:33.62 ID:sf2VDLrC0.net
そりゃあそうだ
ホーキンスよりも強いということはゾロやローだって苦戦必至の相手だし
普通の真打ちじゃないことくらい分かってるんだろ

478 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 21:13:54.86 ID:q5lqzDQM0.net
わざわざ真打ち最強の6人というくらいだしな

479 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 21:34:46.56 ID:po0Z9sjI0.net
>>471
隕石の切断具合から判断したら楽勝では
鳥かごなんて上の方程檻の間隔狭いからな

480 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 21:40:40.32 ID:H09cH62E0.net
でんでん虫の電波は遮断されるのにバギーや隕石は通れる不思議な技

481 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 22:07:43.85 ID:rpE4hKyn0.net
バギーはミホークに微塵切りにされても平気な対斬撃耐性最強キャラだから

482 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 22:08:21.59 ID:iuvD0UkS0.net
>>480
電伝虫→念波が切断されて使用不能になる
バギー→能力の特性として切断を無効化出来る
隕石→切断されて通過

別に無事に通れる訳じゃない

483 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 23:04:16.47 ID:BZXe34izM.net
ワンピースの戦闘はHP表示したらおかしくなりそうなものばかりだな
ルフィとか不死身かってくらいダメージ受けても倒れないし

484 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/05(土) 23:58:07.72 ID:mn3gudZ00.net
白ひげが1番HP高そう

485 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/06(日) 00:15:29.72 ID:vjfK5dOs0.net
>>483
ルフィは状況で変わりすぎる

486 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/06(日) 01:39:55.07 ID:qVqos9oIM.net
まあ強さ議論するほど物理法則がしっかりしてないから

487 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/06(日) 09:20:19.61 ID:c15LqWo1d.net
ホーキンスは仲間守りながら戦うゾロに押されてる位、ローにも上から目線で相手にされているし、ゾロローより格は落ちる
ドレークがそのホーキンスより強いとなると、ゾロローに並びそうだから、サンジじゃどう転んでも勝ち目は無い
ページワンがドレークより少し劣るとしても、今のサンジじゃ全く敵わないだろう
今後、スーツを着る展開になってやっと戦える様になるかってところ
それより対ローが見どころ、ドレークは予想以上にかなり強い可能性もある

488 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/06(日) 10:37:41.27 ID:mYrkaJ3+a.net
飛六砲は強さだけで決めてないだろ
最強の真打とか言って括ってるが、六人もいたら絶対に優劣出るし、ホーキンスよりモブで弱い奴もいる筈

489 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/06(日) 11:22:20.88 ID:c15LqWo1d.net
それって災害も同じで、六砲の中にもジャックに匹敵するのはいる可能性ある
ドレークとかあり得る、ジャックは対カイドウの時だけの存在だけど、ドレークなんか最悪の世代だから終盤まで絡んで来るだろうし

490 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/06(日) 11:27:12.43 ID:XLgt1Bmqd.net
真打ち上位6人で飛び六砲なんて事は皆分かってんだろ

491 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/06(日) 12:48:02.85 ID:Jwfwi2HJ0.net
災害、将星>飛六、ペロ、オー、ダイとか
飛六が災害より強いとかはない
ドレークだけは別の思惑があるだろうから可能性あるけど大幹部を倒せたのはルフぃ、ウルージ、手負いにしたのがキッドだけだから望みは薄い

492 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/06(日) 12:49:03.82 ID:Jwfwi2HJ0.net
ドレークは海軍本部からのスパイの可能性、革命軍の可能性とか色々あるからな

493 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/06(日) 13:07:53.44 ID:7y03y9Nn0.net
>>492
黄猿に思いっきり蹴られてたしないっしょ

494 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/06(日) 13:09:46.89 ID:vjfK5dOs0.net
アプーとかホーキンスは入って数日くらいだから別枠かと

495 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/06(日) 13:14:55.20 ID:Jwfwi2HJ0.net
>>493
コラソンのスパイ活動を知ってたのはセンゴクだけだから黄猿が知らなくても仕方ないだろ
まぁパシフィスタを探ってたから違うだろうけど…ドレークごときが世界政府の闇に近付けたと思えんからなにがしたいのかこいつは

496 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/06(日) 13:57:22.89 ID:XUgxOJXX0.net
ジャックはまだゾオンの最強形態の人獣になってないからな

497 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/06(日) 15:03:42.77 ID:vjfK5dOs0.net
ジャックはやられまくってるのがな
強いならイヌネコと何日も戦わないし

498 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/06(日) 15:28:30.58 ID:hGfVwGtJM.net
イヌネコが強いだけだぞ

499 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/06(日) 15:56:27.22 ID:qiJa8K8q0.net
イヌネコは赤犬クラスだろ

500 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/06(日) 16:05:40.16 ID:7y03y9Nn0.net
イヌネコは四皇最高幹部のちょい下ぐらいでしょ

501 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/06(日) 16:07:44.47 ID:v3oHQ+Xc0.net
イヌネコはスナックやペロスペローくらいか

502 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/06(日) 16:11:11.68 ID:Jwfwi2HJ0.net
>>501
ペロスペローじゃジャック止めれない

503 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/06(日) 16:32:01.74 ID:vjfK5dOs0.net
>>498
イヌネコ相手に人獣形態になってないって事
強さ変わるなら何日もかけずにさっさと変身してるし

504 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/06(日) 16:36:13.76 ID:vjfK5dOs0.net
>>501
もうちょっと強いとは思うけど最高幹部よりは劣るんじゃない
それなりに戦えるけど劣るくらい

505 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/06(日) 17:25:24.06 ID:M35Ifq640.net
ジャックは今のところ強い描写が全くなくて可哀想

506 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/06(日) 17:34:21.29 ID:MzzmL5uC0.net
凄いのはスタミナとタフネスだけだもんな
つまり百獣海賊団のクロコダイン枠…?

507 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/06(日) 18:32:24.26 ID:mRsW8lN60.net
ジャックは何日も戦ったり治療が必要な大怪我したりと切り札残してる感がない
しかもパラミシアじゃなくてタフになるだけのゾオンだから覚醒も期待出来ない

508 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/06(日) 18:47:19.51 ID:EdG82csEr.net
ジャックがあんまり強く見えないのは単に強い相手としか戦ってないからだろ
犬猫も酒天丸も明らかにローとかジンベエより強いし

509 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/06(日) 19:14:16.61 ID:92TwsFTma.net
犬猫=海賊王のクルー
酒天丸=ロジャーや白ひげが認めた侍と争ってた

苦戦しても仕方ない

510 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/06(日) 19:16:02.62 ID:Jwfwi2HJ0.net
戦争編と同じ
相手も強いだけ
どっかの雑魚ルフィ相手にイキって頭一つ抜けてるとか言われてるのとあまり変わらない強さだよ

511 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/06(日) 19:18:55.49 ID:viPYCfc2a.net
>>508
どの辺が強いのかまだ何も言えないんだがな
今のゾロが死ぬ気で戦えば勝てそう

512 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/06(日) 19:21:20.66 ID:Jwfwi2HJ0.net
覇気が消耗する以上スタミナは強さの一つだけどね
ジャックは5日戦って藤虎にボコられてゾウに吹っ飛ばされても元気なのが強さの一つ

513 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/06(日) 19:25:40.14 ID:M35Ifq640.net
>>509
海賊王のクルーだとバギーもだぞ

てか犬猫も強い描写ないし酒天丸も錦えもんが割と偉そうに接することが出来るレベルだろ?

514 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/06(日) 19:28:00.42 ID:P8bky0PG0.net
バギーって覇気込みの斬撃もバラバラで避けれんのかな?

515 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/06(日) 19:29:30.82 ID:MzzmL5uC0.net
どのみちぶつ切りにされても再生するから
打撃、衝撃のが効率いい

516 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/06(日) 19:30:36.54 ID:Jwfwi2HJ0.net
犬はルフィが強えと言ってるしそもそも10億のジャックが弱いわけねえだろ

517 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/06(日) 19:32:22.96 ID:M35Ifq640.net
>>516
別に弱いとも言ってないぞ
ただどっちも真面目に強いといえる描写が今のところ全くないってだけ

518 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/06(日) 19:40:14.90 ID:M35Ifq640.net
バラバラは斬撃無効じゃなくて元々バラバラなのがくっついてるから斬られても一切問題ないって感じで常にバラバラなんじゃね
だからゴムゴムみたいにゴムの力で打撃ダメージを無効化してるってのとは違うだろうから覇気あろうがなかろうが問題ない

519 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/06(日) 20:27:54.08 ID:mRsW8lN60.net
酒天丸だと一日持たずに決着つきそう

520 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/06(日) 20:32:21.97 ID:6tFyw9/b0.net
酒天丸ですらカイドウと少しは戦えると言うのに
ワンパンされるゴム猿
あのさぁ

521 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/06(日) 20:53:15.76 ID:vjfK5dOs0.net
>>520
あれは数で何とかしてたんだろ、絵でもタイマンはしとらん
タイマンじゃなかったし強い侍3人勢揃い+他の同士達も一緒に

522 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/06(日) 21:45:38.20 ID:uvaXIT5/0.net
おでんが殺された時犬猫ははぐれてしまったのに生き残ってるから
強くないことはないだろ
おでんと一緒にロジャーや白髭の船に乗ってた犬猫は狙われやすかったはず

523 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/06(日) 22:28:27.48 ID:Jwfwi2HJ0.net
>>520
ルフィはまだまだ強くないよ

524 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/06(日) 23:02:25.96 ID:vjfK5dOs0.net
>>522
バギーとかも捕まった後に運良く逃げてるからあんな感じだろう
一度捕まっても運が良ければ逃げれる

525 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/06(日) 23:05:20.74 ID:0LJI0J490.net
クロコやエネル倒した2年前ルフィがギア使って仲間全員でなんとか倒せたパシフィスタを、一発で余裕で倒せるようになった2年後サンジが、クロコやエネルより下とか絶対おかしいよなw

久々に来てみて上位ランクは少しはまともになったかと思ったが中位ランクは相変わらずめちゃくちゃだなお前らw

526 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/06(日) 23:12:44.65 ID:2YyBlDqfa.net
>>525
サンジはなんか嫌われてる気がする
ルフィは今では四皇除けば最強クラスだしゾロは最高幹部レベル以外では最強クラスなんだがサンジはどうも
タイマンで敵を倒さないからか?

527 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/06(日) 23:29:56.98 ID:JegsrJPJM.net
イッショウ「王下七武海は、もういらねぇ!」
「何故?」
イッショウ「主人公であるルフィさんがもう七武海の域をとうに越えちまってるからストーリーになりやせん…」

528 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/06(日) 23:44:43.27 ID:HQAjQc8j0.net
>>526
ここは以前とは違って、ランクに関係なく雑談するのがメインのスレになってる
それにサンジには猛烈なアンチがいるから、今後何があっても上がることはないと思う

529 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/06(日) 23:47:16.83 ID:Jwfwi2HJ0.net
>>525
サンジがエネル、クロコダイルより上とかおかしいからそこは合ってるよ

530 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/06(日) 23:50:04.36 ID:MzzmL5uC0.net
そもそもサンジは自分主役の章で碌に活躍できなかったんだから
今後は棚ぼた的パワーアップしかさせて貰えないと思う

531 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/06(日) 23:59:53.20 ID:JegsrJPJM.net
ぶっちゃけルフィ以外の海賊の殆どは何もやってない
七武海を倒したのも全てルフィ
主人公側に全部やらせなきゃいけないというリアル漫画家の都合が入ってるから強い奴同士で戦って決着することはほとんどない(エースと黒ひげくらい)

532 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 00:02:38.73 ID:KhA+iBFi0.net
最近のワンピースは主人公の戦い以外パワーバランスが分からん
メインキャラの一味すら戦わなくなりすぎて基準にならんし

533 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 00:04:03.40 ID:YngpeY+Y0.net
サンジはまぁスーツ着たら上がるでしょ
真打ち最強の6人くらい倒してくれるかと
ドレークは重要キャラそうだから別として

534 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 00:05:00.17 ID:fkegRS+iM.net
しかも強い奴同士で戦うと悪役サイドが必ず勝つ(そのあと主人公にその悪を倒させるため)
ワンピの世界では悪役を倒したことがあるのは麦わら海賊団のみ

535 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 00:09:52.45 ID:KhA+iBFi0.net
強者同士の戦いの決着付けないのはワンピースの悪いところだよな
互角描写が多すぎる

536 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 00:14:28.11 ID:/42ldKy/0.net
>>533
今は申請を出す人がかなり少なくなってるし
もし誰が出したとしてもサンジを上げる申請には確実に反対が出るはず
そう言えば、サンジを上げるのとゾロを下げるのは至難の業だと以前はよく言われてたな

537 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 00:18:54.54 ID:KhA+iBFi0.net
サンジって評価上げるような戦いワダツミ戦が最後だしな

538 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 01:09:52.92 ID:wNu7vU+O0.net
ページワン スピノサウルス
ドレーク アロサウルス
一般的にはスピノサウルスの方が強いとされてる
これからティラノサウルスとかトリケラトプスの能力者が出てくるのか?
リーダー的なのはやはりティラノか?

539 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 01:10:50.33 ID:wNu7vU+O0.net
ページワン スピノサウルス
ドレーク アロサウルス
一般的にはスピノサウルスの方が強いとされてる
これからティラノサウルスとかトリケラトプスの能力者が出てくるのか?
リーダー的なのはやはりティラノか?

540 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 02:35:27.16 ID:nNMHnNs00.net
>>528
サンジが強くない根拠示されるたびに発狂する信者が反感持たれてアンチ増やす法則できあがってるからな

541 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 07:16:24.64 ID:JrkkBxKW0.net
サンジ応援隊は申請が出されてもしばしば間が抜けていて通せたものを通せず退けられたものを退けられなかった
サンジ誹謗派は最近の31とか12とか言われている奴らのようにとにかく執拗で人生の何割かをこのスレにかけていた

542 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 07:19:28.04 ID:PmTDBR/90.net
>>541
言い訳やめろ
サンジは今のところ雑魚で大将はチンジャオのいうように最強なだけ

543 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 07:21:31.12 ID:PmTDBR/90.net
ただサンジがフランキーより弱いとか言ってるバカは大将がインフレして今では雑魚とか言ってるヤツと同一であろうことはわかる

544 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 07:32:16.27 ID:JrkkBxKW0.net
別に今のサンジがもっと上にいるべきだなんて言っていないだろ
ただ一時の申請合戦がそういう傾向にあったというだけだ

545 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 08:37:23.90 ID:akoPCdfMa.net
サンジは単に誰も倒してないのとヴェルゴへの善戦もスモーカーより下ってのが

546 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 10:06:06.17 ID:2ROvisPMa.net
スモーカーが伸び悩んだからごまかされそうになってるが元々スモーカーからしたら「雑魚に用はねえ」ってレベルだからな

547 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 13:33:16.95 ID:ROvQ1IMS0.net
ドレークよりは強そうだけどなスモーカー
>>938
実の上下関係あんのかゾオン、糸餅とかハズレでも本体が強いなら問題ないね

548 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 13:39:24.55 ID:5EY1iefR0.net
糸はあたりだし、モチもまああたりでしょ
ビスケットこそが真のハズレ

549 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 13:48:26.60 ID:2LWh0rJR0.net
単純な硬さだと鉄以上で不斬物質扱いのダイヤであるジョズ
硬さとは別の再生という概念の不死鳥マルコ
覇気による武装硬化で硬さを再現したヴェルゴ
見聞による回避の組み合わせで無敵を再現したカタクリ

もう硬さのパターンは出尽くしちゃった感じはあるし後は特殊ゾオンのビジュアルの違いくらいしか差をつけれなさそうだね

550 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 13:52:17.68 ID:nNMHnNs00.net
5億のローが3.2億のホーキンスに目的一つも果たせず負け越してるからな
最悪の世代かつ船長であるドレークも相当強そう
頭打ちのスモやんより上じゃないの?

551 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 13:57:04.44 ID:5EY1iefR0.net
最強の真打ちが強ければ強いほどジャックさんの株が上がってしまう

552 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 14:03:29.81 ID:tZNneg03a.net
>>547
いやドレークより弱いだろ
ローに迫るか同じ実力はありそうだし

553 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 14:06:01.67 ID:dqa/Lc8ka.net
ドレークは海軍抜ける前に少将
スモーカーと歳も近い
スモーカーが本来最悪の世代くらいの格だと思ってたがどうやらコビーに取って代わられたしドレークのが強いだろな

554 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 15:28:11.26 ID:iV5fZPoep.net
コビーはガープの弟子で英雄だしガープの正当後継者だからな
ロジャーに対するガープ枠がルフィに対してはコビー

555 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 15:54:10.72 ID:YJ/r+Zc/0.net
カイドウは所詮、頂上戦争のどさくさに紛れなければ白ひげの首を狙えなかった敗北者じゃけェ

556 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 15:56:47.17 ID:5EY1iefR0.net
>>555
カイドウ「白ひげのジジィに加勢するぜ!」
政府の犬「そうはさせないぞ」
こうだぞ

557 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 16:31:12.52 ID:J5eb6BLf0.net
百獣海賊団これビッグマム海賊団より強そうだぞ
外様のドレークとホーキンスいるからしょうがないけど

558 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 16:45:07.56 ID:wpfpPWmoa.net
シャンクスが1番世界の均衡を保つために働いてるんだよなあ
カイドウ、海軍、黒ひげを全て大人しくさせる程の実力者だし実は最強かもしれん

559 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 16:58:58.96 ID:2LWh0rJR0.net
シャンクスが我を通せた相手

センゴク(元帥)→白ひげエースの死体引取及び終戦を納得させる
赤犬→相手と部下に振り上げた拳を降ろさせる
マルコ→敗戦を認めさせる
ミホーク→戦争から退却させる
黒ひげ→戦争から退却させる
カイドウ→小競り合いで競り勝つ
五老星→部屋に招かれ暗躍黙認
バギー→パシリに使う
ルフィ→弟子
近海の主→一瞥で退却させる

何気にマム以外のトップキャラ一通り納得させているな
言うこときかなかったのは白ひげ・キッド・ヒグマだけ

560 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 17:12:19.78 ID:wpfpPWmoa.net
シャンクスが止めに入ったらマムもワノ国への介入をあきらめるかもな
そのくらい影響力が凄い

561 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 17:18:37.26 ID:SeG525yY0.net
へんな外人ユーチューバーが鷹の目とシャンクスは実は政府側の人間でスパイとか言ってたんだけど
鷹の目は七武海を監視して、シャンクスは四皇を監視してるとかほざいてたが?

562 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 17:50:46.49 ID:Oi8tD8oJa.net
>>557
外様とかは関係ないぞ
謀反起こしたカポネ、ジンベエみたいな感じになればともかく現状は部下でしかない

563 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 17:56:26.36 ID:iYC3QA9u0.net
ウルージさんはせっかくスナック倒して実力ヤバいって騒がれてたのに
実際はキッドに襲撃されて負傷してたのをごっつぁんで倒しただけっぽいから悲C
まぁそこからビッグマム海賊団の襲撃から逃げ切ったという事実は変わらんけども

564 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 18:11:08.35 ID:5EY1iefR0.net
流石にスナックも回復してるだろ…
まさかね…

565 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 18:12:54.52 ID:Oi8tD8oJa.net
ブリュレの口ぶりからはキッドよりウルージのが戦果あげてるけどな
漁夫の利だったならあんな言い方しないだろう

566 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 18:14:40.98 ID:Oi8tD8oJa.net
しかしホーキンス、アプーはいつ救われるんだろうな

567 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 18:29:44.27 ID:5EY1iefR0.net
キッドが手負いにした将星クラッカーのビスケット説好き

568 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 18:41:25.54 ID:0NjN/YtYd.net
>>559
近海の主→一瞥で退却させる(ただし片腕食われる)

さすがだぜ

569 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 19:07:19.09 ID:u1AjjXX4a.net
>>557
サンジである程度計れるな
サンジが良い勝負出来るか普通に勝つのか何も出来ずにボコボコか

570 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 19:09:11.10 ID:dQqpM8G40.net
直前に“56皇殺し”こと現海軍本部大将の緋熊さんと
やりあってたからまあ…

571 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 20:08:00.05 ID:jQpFV0Sw0.net
飛六砲の一番上のほうはゾロやローに勝てるくらいの強さなら
ビックマム海賊団の幹部と比べても遜色ないかもな
とはサムライも強いし
でも傘下を含めた全体の力ならやっぱりビックマム海賊団には勝てないかもな

572 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 20:09:37.26 ID:YJ/r+Zc/0.net
災害もいるのに飛六砲がゾロレベルはちょっと強すぎねーか

573 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 20:14:13.63 ID:xZ2QyQi60.net
何も言い返せない辺り今のカイドウ、もしくは軍団付きのカイドウの相手は無理か
https://i.imgur.com/QrzFO0R.jpg

574 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 20:15:57.81 ID:SeG525yY0.net
バック自慢するあたり小物確定だな
プライドもないんだなオロチw

575 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 20:18:01.24 ID:SeG525yY0.net
あっしが行こうかぁ〜?
ってなんだったん結局w

カイドウの力は大将ならわかってるだろうし、オロチは海軍なんか怖くないカイドウがいるからとハッタリなのかわからんが強気だな〜

576 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 20:19:42.44 ID:HP0QACapr.net
>>572
ゾロもそこまで強いわけじゃないけどな
現時点ではサボどころか、エースにすら
勝てるか微妙な感じだし
ゾロレベルは普通にあるんじゃないの?

577 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 20:27:42.11 ID:JrkkBxKW0.net
とりあえずこのスレにおけるキャラ人気と原作における一味の主要戦闘メンバーであるという都合上ゾロが有利というだけ

578 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 20:28:48.17 ID:PmTDBR/90.net
ペロスペロー、ダイフク、オーブンが飛六級だろ
ゾロレベルはないな

579 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 20:30:07.50 ID:jQpFV0Sw0.net
>>575
黄猿は単に様子を見に行くと言っただけでしょ
そりゃ百獣海賊団とワノクニが同盟を組んだら海軍やCP0がどうにかするのは無理だろうよ
それこそシャンクスの力でも借りるしかないだろうね

580 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 20:34:31.50 ID:HP0QACapr.net
>>578
六人もいれば当然強さに差があるだろうし
下のほうはサンジに毛が生えたレベルで
上のほうはサボより強い可能性もあるな

581 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 20:38:32.75 ID:Q2FN9EDw0.net
>>573
カイドウの威を借るとんだいっぱい食わせ物だぁー!(ジャストミ−ト風に)

582 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 20:38:48.16 ID:zbs/Uywfd.net
和の国自体強者の集まりだから
統率はまるで取れちょらんが酒天丸らも和の国自体が攻められたら戦わざるを得ないからのぅ
つまり白ひげは敗北者

583 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 20:43:53.01 ID:Xoj50OKFa.net
>>576
ゾロレベルは高すぎだと思う
フランキーレベルじゃないの

584 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 20:46:37.01 ID:HP0QACapr.net
>>583
いや、だからゾロ自体が高すぎってほど強くないでしょ
少なくともゾロはイヌアラシとネコマムシには勝てないと思うぞ

585 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 20:58:06.75 ID:Q2FN9EDw0.net
負けるようにも思えないが

586 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 21:00:38.12 ID:JrkkBxKW0.net
実績面でイヌネコ
期待値でゾロ

587 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 21:06:59.94 ID:jQpFV0Sw0.net
ゾロはドフラミンゴには到底勝てないだろうし
まだまだ七武海上位のレベルじゃない
普通にペロス、オーブン、ダイフクと同格じゃないの?

588 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 21:36:31.15 ID:KhA+iBFi0.net
>>573
やっぱ戦争編も政府の二大勢力の一つの七武海がいたからこそ成り立ったんだろうな

589 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 22:00:23.10 ID:5EY1iefR0.net
>>588
七武海あの場で全然活躍してないんだよなぁ

590 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 22:22:52.78 ID:EbPSskvn0.net
レイリーが人間屋で売られてるって報告が入った時も海軍に2つの伝説を一度に相手しろってのかってガープが言ってたし
単一の組織なら海軍と政府だけで対処出来ても、二正面作戦は基本的にやりたくないというのもまぁスタンスとしては分かる
特に大戦争起こしたがってる破滅願望持ちの四皇と、侍という未知の兵力を抱えてる世界政府非加盟国とか
どう考えても白ひげ&レイリーよりヤバいし

591 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 22:23:54.37 ID:2XslW0WQp.net
まぁだけど和の国潰されるっしょ

592 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 22:37:33.79 ID:5EY1iefR0.net
エルバフってワノクニより強いんでしょ?

593 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 22:45:03.01 ID:URrPGoaA0.net
ワノ国編の締めが開国なら世界政府も絡んでくるんかね
今回でCP0が交渉を諦め打倒オロチに向くんだろう
オロチがフラグ立ててるだけにしか見えんもんな

594 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 22:53:57.63 ID:dQqpM8G40.net
ここでルッチたちも出張ればいよいよワンピもクライマックス…いや収拾つかんか

595 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 22:59:14.59 ID:YngpeY+Y0.net
物語の核心とは言ってる

596 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/07(月) 23:32:31.96 ID:2XslW0WQp.net
五老星とは間違いなく戦うことになるんだろうな

597 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 00:10:53.25 ID:3DjZKgmj0.net
>>588
本気で攻め込むなら七武海全員と戦争編以上の戦力は必要だろう
守るのが攻めるよりは楽だから

598 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 01:07:21.19 ID:yMlDSzxg0.net
>>592
ワノクニだけならそうだが
ワノクニ+カイドウだからね

599 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 01:40:37.25 ID:EFj8s3GM0.net
>>590
どう考えても伝説の白ひげ&レイリーのがヤバいだろ
>>594
>>595
まだまだでしょ
2年の大きな変化は海軍本部のさらなる強化と黒ひげ海賊団の進撃、この2つがまだ控えていてさらにその先に世界政府戦がある
クライマックスはそこだから

600 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 02:30:13.91 ID:BZdnYxZvp.net
カイドウはガープからして伝説ではないだろ

601 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 08:47:39.61 ID:0SEcX4MLa.net
>>595
尾田がそんな事言ってるからなぁ
あとロックスがまだ敵になってない

602 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 09:00:09.97 ID:thSLrIt40.net
強さ的にはカイドウが頂点かな
タイマンしなそうだし

603 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 09:27:56.92 ID:B2C69G0Md.net
ローはギア4との対比ではっきり明暗分かれてるから、ギア4無しルフィレベルと言えるけど
ゾロも現状でギア4無しルフィくらいの力は見せてるけど、格下との戦闘しかないから阿修羅とか使った本気の強さが分からん
キッドもゾロもルフィ未満のロー以上くらいってアバウトにしか分からん
まぁ、キッドもゾロも和の国でギア4程度の描写は来るだろうな
ルフィはカイドウにギア4通用しなかったから、それよりもっと強くなって来るだろうけども

604 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 10:17:33.18 ID:Q36oiQRba.net
ローも謎のパワーアップがある筈。
ただ、ローはめちゃくちゃなルフィゾロの突っ込み役(昔のサンジ)みたくなっていたから、やや格が落ちるのは確か。ちょっとやられ過ぎたのもある。
最悪戦争上位は、ルフィ>キッドゾロ≧ローで固まって来るだろうな。
後は、ドレークやホーキンス、ウルージ辺りがどうなるかってとこ。アプーはあんまり強そうには見えん。

605 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 11:59:24.53 ID:96RvbzG40.net
ゴールドロジャーとか見てる限り現ワンピースキャラと比較すると最弱の部類に入りそうな感じなんやけど大丈夫か?なんか銃片手に戦闘に出た描写もあったし

606 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 12:36:20.91 ID:lF1W2q0a0.net
>>605
白ひげと互角の強さらしいで

607 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 12:52:42.13 ID:ZVYM+b+G0.net
ピーカに手間取ってた糸押しはトレーぽる瞬殺したロー以下だろ

608 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 13:25:47.95 ID:v6P9u55Z0.net
よく覇気のせいでロギア()とか言われるけど覇気あってもロギア優位は変わらないよな

609 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 14:07:21.50 ID:nvbd7QGya.net
>>608
変形回避があるからまぁ

610 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 14:27:04.60 ID:yvpu3CLv0.net
中堅ロギアとか雑魚ロギアが覇気の犠牲になってるな
ただ大将クラスのロギアはまだ覚醒出してないから、はっきり伸び代がある

最悪の世代は黒ヒゲ以外では、未来の海賊王ルフィが図抜けて強いし別格、キッドやゾロがギア4レベルになるとか予測はあるがまだ誰もそのレベルの描写はない
ルフィのライバルは黒ひげ以外ではあり得ないわ
キッドゾロローは最悪の世代のレベルで、ルフィはもう少し上のレベルで戦うんじゃないの
キッドは最近漸く登場したばっかでかなり期待値高い、スナック辺りを手負いにする実力で、大物感あるから相当活躍するだろう、ワイパーみたくゾロよりちょい強いくらいにまで設定してくるかも知れん
ゾロはNo2だが、海賊王のNo2だから何で船長じゃないんだとか魔獣とか言われまくってる、ナメプでもかなり強いが、まだ全力の戦い一回も無い、この先の死闘でぶち上げて来る事はまず間違いなし
言われてる問題のローだが、ドフラ戦の醜態忘れさせる位の強描写来るだろう、でも最近の扱いはちょっと気にかかる所あるな、ゾロにも振り回されていたし
ドレークも強キャラっぽい扱いを受けているから、今のローより強い可能性もある

611 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 15:12:46.97 ID:aDLJ1zK40.net
ビッグマムもワノ国に向かってるんだよな
カタクリやスムージーも来るんだろうか

612 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 15:14:25.67 ID:Vn+Tea/U0.net
スムージーは新型パシフィスタの当て馬だよ

613 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 15:30:04.62 ID:HKmZqAcu0.net
ガスガスは覇気関係なく強いけどな
あれは対人戦なら全ロギア中最強と言ってもいい
どんな強者でも毒と酸欠に対応できないのは描写されてるしな

614 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 15:33:14.95 ID:gpPdaktW0.net
ロギアは覚醒ないんじゃね
というかモクモクとかぬまぬまみたいなゴミロギアが弱いだけじゃ

615 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 15:41:11.80 ID:R7NY4Hr30.net
ヴェルゴが言ったようにスモーカーが能力にかまけてるだけ

616 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 17:08:27.45 ID:gpPdaktW0.net
ヴェルゴはスモーカーの目的を読めずにその発言だからなぁあれ

617 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 17:26:15.71 ID:q6xpGJV+M.net
ブチ切れて全身武装色したのにローにぶった切られてるしな
ドフラミンゴの武装色より弱いんだろうな

618 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 18:33:41.79 ID:Vn+Tea/U0.net
ドフィの武装色の質は麦らぁとどっこいだから
ルフィでもワンパン案件かと>ヴェルゴ

619 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 19:03:15.89 ID:Z7ChTfpE0.net
>>592
世界一の強国とか言い出してきたからな
マムがそれを味方につければ他の四皇制圧して海賊王になれたとかなんとか

620 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 19:06:58.77 ID:Vn+Tea/U0.net
覇国連打してたら大抵の戦争に勝てるし

621 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 19:13:23.92 ID:N9ZGa5Qha.net
ジェルマは科学力だけでジャッジ達はいらないらしい

622 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 19:51:25.21 ID:cYxJMElP0.net
>>621
どっかでジャッジのやり方完全否定されてたな
悲しみや恐怖の感情を削ぎ落とされただけのヴィンスモーク兄弟の方が失敗作
負の感情を自力で乗り越える強さなければこの海にごまんといる強者達に敵わないって
それにジェルマの科学力も土台はベガパンクの研究成果なんじゃね?

623 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 20:32:42.94 ID:3DjZKgmj0.net
マムは科学力だけ奪ってジェルマを傘下にする気なかったね

624 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 20:36:38.25 ID:v6P9u55Z0.net
ぶっちゃけゾロはルフィより強いんじゃないかと思う
敵のランクは違うけどゾロは新世界編で全く苦戦してないどころかほとんど血すら流してないイメージあるし

625 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 21:00:24.11 ID:tHFvSOOS0.net
まだ開眼してないからね
本気の戦闘力は未知数

626 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 21:09:53.45 ID:Q36oiQRba.net
いや、ルフィとゾロは設定上は大体互角だろ。
お前がいてどうしてこんな事になってんだ!ってキレたのもゾロにだけだし。
物語の都合上、ルフィが超パワーアップでその章の敵倒すけど、ゾロは後ですぐに追い付いて来るからな。
くまからダメージを肩代わりしたりとか、ルフィ以上の耐久性を見せた事もあったし、またワノクニでもギア4並の描写は見せて来るだろ。都合上、またルフィが上書きするけどな。

初期は本当にあまり差が無かったと思うけど、差を感じたのはゾロがルッチ戦に飛び込まずにルフィを待とうと言った場面。立場的なものではあるんだろうけど、ゾロがルッチを難敵と捉えてるのが見て取れたわ。
ギア4の初披露時もドフラをボコボコにしてたから、大差を感じたな。
その意味では、昔より近年の方が差がはっきりとして来てるんじゃないか。クロコダイルは水使えばゾロでも倒せそうだけど、ダズは当時のルフィじゃ勝ち目無いなと思ってたし。

627 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 21:25:04.51 ID:3DjZKgmj0.net
ギア覚える前は互角だったけどギアで2年前も差があった
ルッチの道力もカクの2倍近くあるしそれでさらにゾオンでパワーアップする
今はギア4で時間制限有りだけどめちゃくちゃな差が出来てしまった感じ

628 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 21:48:13.79 ID:QjsEeFIg0.net
ギア4前のルフィは格上相手に実力で何度も負けながら
最後の一勝負で主人公の不思議なクソ力で勝っていただけだから
そりゃあギア4前の主人公力の無いルフィとなら現状描写のゾロでも互角にやれるだろう

629 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 21:57:47.39 ID:HKmZqAcu0.net
ギア4の設定はちょっとミスった気がする
ここまで燃費悪いのに大ボス級に通用しない変身は他の漫画でもないだろ

630 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 22:06:34.72 ID:aDLJ1zK40.net
カイドウがおかしいだけで、他の奴らには通用している

631 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 22:16:56.67 ID:lF1W2q0a0.net
>>630
クラッカー、カタクリ、ビックマム

632 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 22:18:02.64 ID:tVaya6uja.net
>>630
ドフラミンゴには通用したけど
カタクリやクラッカーは補正抜きだとギア4でも負けてるしリンリンには全く通用せずに
一瞬で撤退してる

633 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 22:20:45.71 ID:lF1W2q0a0.net
ドフラミンゴさん…もしかして七武海で上位じゃなかったりして

634 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 22:30:40.85 ID:tVaya6uja.net
>>633
いや、他の七武海が相手ならそもそもギア4は必要ない
ギア2とギア3で十分
だからドフラミンゴは七武海の中では圧倒的に強い

635 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 22:41:05.01 ID:gpPdaktW0.net
ギア4は能力が強すぎるといえばそれまでだけどクラッカーにさえ完全には通用してなかったし
カタクリに至っては全然ピンピンしてそのまま戦えるレベル
マムに至っては軽く凌げるレベル
カイドウは完全ノーダメ

636 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 22:50:01.15 ID:3DjZKgmj0.net
>>631
クラッカーは当たればワンパンで負けるしカタクリは異常な見聞色があるから避けれるだけ
ルフィに言わせれば硬すぎる武装色もバウンドマンで余裕で突破出来てる

マムはカイドウと同レベルの設定なんだからそこで名前出すのがおかしい

637 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 22:56:13.85 ID:lF1W2q0a0.net
クラッカーにはワンパン当てれば勝てるとか言うけどそもそも当たらないから勝てなかったんだよクラッカー本人もギア4圧倒するぐらいに強いし
カタクリは見聞色がすごいけど素の力だってギア4並(制限なし)だし

638 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 22:58:02.23 ID:lF1W2q0a0.net
>>634
七武海で上位なのはウィーブルとミホークとハンコック?(センゴク曰く強いらしい)じゃね?

639 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 23:07:14.83 ID:tVaya6uja.net
>>638
ハンコックはどう見てもドフラミンゴ以下だろ
エースだってシャンクスに強いと言われてるが
エースは七武海上位クラスではないだろ
ハンコックもそれと同じ

640 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 23:09:35.00 ID:3DjZKgmj0.net
七武海上位はドフラ、ミホーク、ウィーブルだよ
ハンコックとか論外、2年前スモーカーを倒せてない時点で弱い
センゴクの強いなんて海軍のガープ以外の中将よりは強いくらいの意味でしかない

641 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 23:10:42.15 ID:lF1W2q0a0.net
>>640
そうだな、でもその位置にドフラミンゴはありえない

642 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 23:12:40.21 ID:3DjZKgmj0.net
>>641
ありえないとか言われても強いからとしか

643 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 23:15:15.80 ID:HKmZqAcu0.net
凄いパワーも当たらないと意味ないからな
燃費の悪さを考慮すると決闘や戦場で使うには欠陥変身だと思う

644 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 23:15:42.06 ID:MqYWrNH50.net
>>641
有り得ないのはお前の妄想
四皇のNo.3くらいには強いからな
ジョズが覚醒無しで軽く椅子にされたの忘れたの?覚醒も対応出来る技能がなきゃ詰む強さだからな

645 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 23:16:40.26 ID:lF1W2q0a0.net
ハンコックはスモーカー圧倒してたから別に強いんだなって思うけど、ドフラミンゴはクロコダイル圧倒できてないじゃんそれどころか互角の戦いしてたし

646 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 23:17:30.88 ID:MqYWrNH50.net
ウィーブル(四皇レベル?)>ドフラ、ミホーク(大将、最高幹部レベル)>ロー、ジンベエ、ハンコック>クロコダイル、モリア>>>バギーみたいな感じ

647 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 23:17:33.13 ID:EFj8s3GM0.net
カタクリはギア4並もないよ
ガードしてもぶっ飛ばされてるのに

648 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 23:17:34.16 ID:gpPdaktW0.net
>>636
カタクリ戦のルフィのセリフはあの直後冷静になって吹き飛ばされるまでがセットだぞ
しかも通用するレベルで余裕ってほどじゃない
実際カタクリ側のダメージはその段階じゃ普通に戦えるレベルだったし

649 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 23:18:51.54 ID:lF1W2q0a0.net
>>644
四皇のno3くらいに強いのは今のところ妄想でしかない
クラッカー、カタクリとかの最高幹部はギア4を圧倒できるしそれに押されてるドフラミンゴはワンランク落ちる
ビッグマムだってドフラミンゴ破ったルフィに対してクラッカー送り込んでるんだから

650 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 23:20:49.00 ID:3DjZKgmj0.net
>>646
そんな感じだね

>>648
いやカタクリの強さは見聞有りきな事はわかるよ
総合力では間違いなくカタクリは四皇以外では最強レベルだし

ルフィのギア4がどれだけ強いかって話
カタクリはレオバズーカやキングコングガンと言った上位技は受けてないけどそれでもギア4のラッシュで大ダメージを受けてそこから常に息切れ状態になったからそれだけギア4は強い
マムでも武装ガードするくらいだからね、カイドウはよくわからん

651 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 23:23:12.15 ID:MqYWrNH50.net
>>649
カタクリはNo.2だしクラッカーは一撃でやられるわデブルフィも倒せないわだからな
時間全部使わずにナミが来て持久戦に変更したから安定して勝てるやり方なだけ

652 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 23:24:34.95 ID:gpPdaktW0.net
クラッカーはギャグ的だったせいで弱く見えるけどナミいなかったら結構不味かったと思う

653 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 23:24:39.39 ID:tVaya6uja.net
>>649
同意だな
四皇のナンバー3レベルならもう少しギア4を凌げるかと
ドフラミンゴはジャックと飛六胞の中間くらいの強さだと思う
飛六胞の上位はローくらいの強さだろうし

654 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 23:25:37.30 ID:lF1W2q0a0.net
>>651
ルフィがなんとか勝てたって言ってるから安定して勝てたはないな。ナミがいなきゃ間違いなく勝てない相手

655 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 23:26:32.68 ID:thSLrIt40.net
>>644
実際それくらいだろうな
四皇がSSならNo.2はSくらいだろう
マルコは今のところだらしないがその内強いところを見せてくれる…と良いね

>>648
そういや自傷の前から息切れしてたな
バウンドマンの直撃がやばいんだろうけど

656 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 23:29:00.93 ID:3DjZKgmj0.net
>>652
どうだろ
一撃でやられてる時点で正直な
ドフラの時も覚醒使われたら攻撃がまったく当たらなくなって時間ギリギリで一発だけ当たったけどクラッカーはその一発で沈みかねないし

カタクリ評価ではバウンドマンの攻撃を食らう事があればクラッカーは沈むって感じだし
少し理解したって言い方だから即当てられるわけじゃなく当てるまでは苦労するだろうけど

657 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 23:30:36.98 ID:syvy5D3ra.net
>>653
ないない
カタクリ、キング、マルコ>ドフラ>クラッカー、ジョズ、ジャック>ロー>飛六だろ
マルコ今のところ弱いからただの妄想ね

658 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 23:33:18.66 ID:HKmZqAcu0.net
流石にギア4でもコングガン一発じゃ沈まないだろ
タンクマンは武装はバウンドマン以上っぽいしビスケット叩きつけてるしな
ビスケットを容易に貫通してるからコングオルガンよりは威力あると思われる

659 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 23:34:08.49 ID:3DjZKgmj0.net
>>657
これくらいだと思うけどマルコはどうやってカタクリやキングに並ぶんだろ…
見聞色はカタクリにとられて武装色も今の所まったく優秀な感じじゃない(ジョズ以下)
再生の肉壁もサポート向きだしなぁ

660 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 23:34:24.11 ID:lF1W2q0a0.net
>>656
少し理解したってことはギア4だけじゃクラッカーは倒せないってことだろ

661 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 23:35:58.59 ID:syvy5D3ra.net
>>658
レオバズーカが100ならオルガンは50を連発とかそんな感じでしょ
オルガンが威力ないかと

662 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 23:37:07.97 ID:EFj8s3GM0.net
クラッカーなんかナミがいなきゃいないで勝ってるわ
妄想されやすいキャラだなぁこいつも

663 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 23:39:35.39 ID:MqYWrNH50.net
>>656
そんなところだろうね
カタクリ評価だと苦労はするがギア4で負ける感じ
あと何度も言われてるが弱点ハッキリしてるわ戦い方が尖ってるわで器用なキャラなら対応出来そうでもある
実際隕石とか対応出来なそうだし

664 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 23:43:12.60 ID:HKmZqAcu0.net
流石に隕石ではビスケット壊せないだろ
隕石は糸を破壊できてないしな

665 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 23:44:01.70 ID:gpPdaktW0.net
>>656
まぁ勝てるだろうってのは同意する

666 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 23:46:07.51 ID:syvy5D3ra.net
>>664
ドフラやローもちゃんと直撃しないように遠距離技で切断してるがクラッカーとかはキツくないか
糸が異常なだけで地面に大穴空く威力だし

667 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/08(火) 23:52:12.55 ID:15y2V0iX0.net
ギア4は時間制限あるからなあ
あの時ナミやホーミーズ無しで時間内に倒せたかは何とも言えない

668 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 00:15:46.17 ID:ftRw2n1n0.net
ビッグマムは必ず先手をうつ女って言われてるのにクラッカー送り混んでたし、ビッグマムの脳内ではクラッカー>ドフちゃん、

669 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 00:19:35.52 ID:CHhRIH+pa.net
まずどこのボスも自分の部下には甘いんで
あとマムとドフラは絡んだ事がないしそもそもマム自身も威勢だけか?と疑問を感じていたからな
威勢だけじゃないならクラッカーを倒せるとは思っていたから疑問だった

670 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 00:27:04.87 ID:3OJRrqD20.net
部下と言うか自分の陣営にはみんな甘いな
海軍の部下がボスの大将負けるわけないと思ってたし、ドフラもヴェルゴがローより上だと思ってた

ルフィローで倒したのに今回はロー無しだから良い勝負になると思ったんじゃね
最もマムはクラッカー負けを期待してた感があるけど

671 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 01:00:03.25 ID:PsWEFUc10.net
一時間以内にドフラ倒せないと鳥籠で刻まれる
ジョズ以下の腕力のキャラはパラサイトで動けなくなる
空中への攻撃手段ない奴はお手上げ
ギア4の身体能力でも町中糸にする覚醒掻い潜って攻撃当てるのは困難(しかもドフラはガンマナイフのダメージから回復してなかった)

やっぱりチートじゃないドフラ

672 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 01:15:38.95 ID:EFWhn+os0.net
ドフラの鳥籠はチートだから仕方ない
そんなことより、何度見返してもサンジが弱過ぎてワロエない
麦わら傘下の主要戦士と変わらない強さってなんか悲しいよな
強いけどさ強いけど、他の海賊団より抜きん出た強さがないってのはやっぱり悲しい

673 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 01:59:36.43 ID:qoFb2uQc0.net
で、ガンマナイフのせいで覇気が弱ったりパフォーマンスが落ちてる描写あった?

674 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 02:07:02.02 ID:ftRw2n1n0.net
https://i.imgur.com/pjaTExI.jpg
ガンマナイフ効いたとは思えないな

675 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 02:12:02.56 ID:rMCfHqvu0.net
コビーって全くインフレについてこれる気配がしないんだが
ライバルポジとして見ても最悪の世代に遠く及ばんし
一体何のために存在しているキャラなんだろう
ルフィマンセー要員かな

676 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 03:19:47.96 ID:EFWhn+os0.net
>>675
やがて元帥になる男なんだろうけど、ルフィがワンピース見つけるときには
かなり良くても中将くらいが限界だろうな

677 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 07:08:51.28 ID:rIwxPdiu0.net
>>675
こないだ圧倒的な描写みせたばかりだし大将になる男だからまず大丈夫

678 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 07:09:37.17 ID:rIwxPdiu0.net
サンジよりよっぽど速かったろ海中コビー

679 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 08:31:18.69 ID:3OJRrqD20.net
>>673
>>476に一度書いた通り
同じ事を二度聞くなよ

>>675
強くなってはいるけど今のルフィのライバルになれるかって言うと無理だよな
キュロスと同じくらいかそれより少し強いくらい?っぽいし

680 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 10:30:52.25 ID:K34fcwDb0.net
ドフラミンゴって効率的な戦いすれば白ひげやカタクリにも勝てそう

681 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 12:18:36.93 ID:U0Ja5hXja.net
カタクリは効率的な戦いを狙う未来を視ちゃうから…

682 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 12:24:49.03 ID:EFWhn+os0.net
鳥籠使用中のドフラと自傷して自滅したカタクリに勝ったルフィって…

683 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 12:25:35.37 ID:oVr7wqMAa.net
カタクリは結局対応できなきゃやられるからな
ギア3に掴まれた時も掴まれてからその先の未来みてどうしようもなく鏡の世界に引きずり込まれた
あの後の戦闘について鏡の世界だからルフィは逃げられたなんて言い訳してるヤツいるが引きずりこまれたのはカタクリの責任だからな
ルフィの単調な攻撃だから全て防げたが他のキャラなら全てを防ぐのは厳しいだろうな

684 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 12:27:55.30 ID:K34fcwDb0.net
空飛びながら一方的に攻撃出来るのがドフラミンゴの最大の強み
空飛べないキャラは相当不利だわ
覚醒の存在考えるとマムやカイドウは空も飛べるからスキがないね

685 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 12:29:08.10 ID:EFWhn+os0.net
>>684
その点海軍上層部は全員空飛べるから隙がないね!

686 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 12:32:15.28 ID:QMUqtqbKM.net
>>674
というかルフィも結構弱ってるんだよなこれ

687 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 12:34:29.24 ID:K34fcwDb0.net
>>685
海軍の上層部って六式はある程度使えるっぽいから空は飛べるっぽいね
最強の筈の白ひげ海賊団で飛べるのがマルコだけってやっぱ設定ミスだわ

688 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 12:37:39.56 ID:EFWhn+os0.net
>>687
元海軍ならドレークも飛べる可能性ワンチャン? モデルプテラノドン要らずだから流石にないか?

689 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 12:39:37.08 ID:rMCfHqvu0.net
そもそも六式って元々政府のスキルで体得するには特別な訓練が必要だから海軍上層部が全員使えるのはおかしくない
むしろ外部の海賊が月歩使えるのがおかしい
情報漏洩してるんじゃないのか

690 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 12:43:34.97 ID:K34fcwDb0.net
理論上は剃使える奴なら月歩も使える筈
更に鍛えれば嵐脚も使える

691 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 12:49:08.43 ID:8brLX0uC0.net
六式は空飛べない非能力者向けの救済策だろ
>>974
ギア2が当たるようになってる時点で弱体化してる

692 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 12:52:13.15 ID:oVr7wqMAa.net
レイリー空飛べないけど空飛べないだけで敗れるようなら伝説にはならないし大したアドバンテージにならない

693 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 13:02:57.14 ID:ftRw2n1n0.net
白ひげも空飛べなさそうだしな

694 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 13:11:07.28 ID:xox7ANvkr.net
多分ドレークとローは同格だろうし
飛六胞にはドレークより格上がいるだろうから
飛六胞の中にはローより強いやつが2人か3人はいるかもしれないな
まあローもそろそろパワーアップするかもしれないけど

695 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 13:35:28.87 ID:zbg0/dJua.net
>>685
ん?あいつら飛べるの?
中将の中には六式の一部を使えるキャラもいるってだけで全員が全員とは思えないけど

696 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 13:37:13.56 ID:oVr7wqMAa.net
ドレークはx、10番だからジャックの次だろう
飛六と同格であろうペロスペロー、オーブン、ダイフクとかはサンジ、アラディンと小競り合いするレベルだからローのが上だよ

697 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 13:50:50.53 ID:oCHMjqJId.net
サンジはオーブンやダイフクとそこそこやりあってカタクリの未来視ジェリービーンズをかわせたから現時点の強さとしては悪くない

対ヴェルゴ戦で悪い印象がついてしまってるが、島超えも2、3してるから上方修正できそう

698 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 13:52:21.30 ID:zbg0/dJua.net
>>683
同じ人が同じこと連呼してるけどあれはルフィが掴む未来は見えたけど攻撃じゃないから受けただけ
掴まれてからミロワールドに向かう未来を見たわけで、普通の攻撃ならまず最初に受けない

カタクリが数秒先を見て攻撃か厄介と認識するかが全て
同じ未来視を持つか四皇レベルじゃないと攻撃は当たらないよ
大体ルフィも高速連打や巨大連打も出来て単調ではないから

699 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 13:54:24.34 ID:zbg0/dJua.net
>>697
内容は不意打ちと遠距離攻撃を防いだり避けただけなんだけどね
近距離だとダイフクにやられてるし…そろそろ普通に近距離で倒して欲しい

700 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 14:03:39.66 ID:Nvi8h/eD0.net
>>685
全員ではないぞ
中将以上は内容不明で覇気は使えるだけで六式は関係ない
覚えたキャラもいるけど覇気と違って必須技能ではないから

そもそも飛べるならルフィとジンベエを運ぶバギーなんて即落としてる
つい最近のカカオ島でジェルマいなかったらやられてたサンジみたいにな

701 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 14:16:04.61 ID:QMUqtqbKM.net
跳躍でマルコ並みに飛ぶガープとかいるし

702 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 14:17:16.42 ID:RJJO+UwHa.net
>>698
カタクリの判断力の描写として重要だな
数秒先しか見えないから謎の行動を許してしまうわけだ

703 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 14:19:59.53 ID:RJJO+UwHa.net
戦争編は無駄な描写省いてるって尾田発言を何度言わせるんだか
ルフィが逃げ切るという「結果」を描くのに海兵の月歩なんて描写不要

704 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 14:22:49.14 ID:NBvVY2xma.net
>>701
あれ元から高いところにいてさらにジャンプでしょ
処刑台にいたし

705 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 14:24:39.84 ID:NBvVY2xma.net
>>703
それはキャラの説明をしてないだけで逃げるの邪魔されるとかは関係ない
悪魔の実の解説や隊長の名前とかな

706 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 14:42:49.90 ID:qoFb2uQc0.net
同時に過剰に描写したとも言ってるし

707 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 14:47:18.30 ID:qoFb2uQc0.net
>>679
互いに弱ってるしドフィもギア2のスピードは認めてるじゃん
二度ガンマナイフのこと口にしないでね!

708 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 18:00:13.84 ID:zDuzdgWRM.net
カタクリ戦は、どう考えてもカタクリが自傷しなきゃ勝ち目なかっただろ

709 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 19:13:05.60 ID:909k6vUE0.net
自傷でハンデつけるのはごく初期にゾロがカバジ相手にやったんだよな
主人公が敵にやってもらうのどーなんだ

710 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 19:15:05.82 ID:Bx2KSUXb0.net
>>703
勘違いしてるけどSBSで紹介出来るような内容だけだぞ
マルコの能力の解説や隊長や傘下の詳細、グラグラの実もSBSに流してる

>>707
お互いに弱ってない状態で食らわないんだからガンマの方が遥かに重いに決まってるだろ

>>708
しなきゃしないでルフィが餅突きで身体抉られることもなかったけどね

711 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 19:17:58.53 ID:44GJPFpja.net
自傷ってただ自傷したんじゃなくて妹のせいで本来避けれた攻撃を食らい大ダメージを受けたからなんだけどな
カタクリの言い分だとフランペがいなきゃ避けれたようだし

712 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 19:25:19.45 ID:2l6p445g0.net
カタクリはルフィが認める性格の持ち主だからな
No.2で大ボスやるのは最初で最後だろう

713 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 19:47:15.83 ID:44GJPFpja.net
キングは刀持ってるしゾロが倒しそうだ
オロチは見た目が小物過ぎて桃ノ助のボスっぽい

714 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 19:51:10.98 ID:P6WRYQNAF.net
>>705
>>710
それ省いて海兵の月歩なんか描くわけねえじゃん
完全に赤犬に照準絞ってたろ

715 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 19:52:58.08 ID:9Z2hDEGt0.net
今回誰と誰が戦うのか読めない
ゾロがキングに勝ったら急に強くなりすぎだし

716 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 19:56:25.00 ID:44GJPFpja.net
>>714
戦争で特に紹介されてない海兵が月歩してたけど?
説明なんて省いても能力は使うし六式も出すよ、覇気は見せ方の違いが二年間で変化したが
出来ないキャラはやらないだけ

717 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 20:04:40.05 ID:hTygDfy6a.net
>>716
月歩したヤツは中将だから紹介されてたけど
ドレスローザでモブ海兵が覇気を使ってるから戦争編も覇気使いなんかめちゃくちゃいた
単に尾田が隠したかった、不要な描写だから省いただけ
あそこで戦闘丸戦みたいになんで打撃が効くんだぁ!?とか不要なだけなんだよ
月歩も不要
ルフィが逃げきれなくなっちゃうだろ笑

718 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 20:13:41.71 ID:2w+IKFLd0.net
隠してないが
二年前の覇気はロギアやゴムに当てられる技術でしかなく白ひげ側のロギアが捕まってるエースしかいないし
そもそもギア使えば二年前でも覇気使いの蛇姉妹に余裕勝ちしてるくらい強いんで

月歩使えないキャラは使えないだけの話だろ
尾田がキャラの能力の説明や必要ではない隊長の紹介を省いただけで実力が変わるわけではないのに変な勘違いしてるな

719 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 20:15:51.17 ID:4hjlbRhN0.net
そいつ97だよ

720 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 20:27:42.01 ID:K34fcwDb0.net
覇気は作者が最初からしっかり設定固めなかったのが悪かったとしか言えない
はっきり言って戦闘方法としては六式や悪魔の実より重要度は高いのにな
2年後になってたしぎやベラミーやモブにすら安売りするから余計におかしい事になってる

721 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 20:29:38.34 ID:AFSszJBl0.net
覇気の後付けのせいで頂上戦争がおかしいことになってるしな

722 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 20:30:09.92 ID:rIwxPdiu0.net
>>718
まず赤犬がバギーを大噴火すりゃ終わりなのにあえてちっせえ拳で攻撃したりしてる時点でもう逃げ切るの前提の描写
赤犬ですらそれなのにモブ海兵が月歩で追うシーンなんか省きます

後2年前から覇気は攻撃力を劇的に上げる技術だよ
戦争編では使われてる描写をいれてないだけでモブ海兵でも使用可能

723 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 20:34:46.08 ID:V/j0z0rza.net
多分強いやつは飛べるに対抗したかっただけだろうw
赤犬なんて言い出してるし

>>720
海軍はガープとセンゴクが育成に専念するってコングの時にあったから納得はするが…
まぁ麦わらも武装は3人しかいないし

724 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 20:38:42.78 ID:3OJRrqD20.net
また97が騒いでるのか
六式なんて海軍では無能力者の一部の海兵が覚えてるだけに過ぎないってのに

>>721
そこまでおかしい事になってないとは思う
あえて言うなら白ひげ海賊団に覇気使いが少ない点くらいだが実際防御壁を能力者以外超えられないし弱いんだろう…

725 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 20:39:58.25 ID:Y9AjFHxC0.net
マムの所には月歩ができる奴が何人もいるが別の言い方をすれば何人かしかいないから
やはりそれなりに希少性のある能力ではあるんだろう

726 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 20:41:56.03 ID:rIwxPdiu0.net
>>721
不要な描写を省いたから当然といえば当然
大将を四皇幹部なら足止めできる、大将は老いた白ひげ相手に優勢といったボンヤリした描写だけだから
クロコダイルとドフラミンゴ、ミホークが互角だったりな

727 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 20:44:59.34 ID:rIwxPdiu0.net
>>700
即落としたら戦争編が終われない(もう描くべきことはなくなったのに)
ジェルマがいるから即落とす

この違いなだけ
中将に月歩できるヤツいるんだからバギー落とせば良い話だが不要だからなそんな描写

728 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 20:47:40.34 ID:3OJRrqD20.net
>>725
城が崩れた時にそんな感じだったからね
白ひげ海賊団と違ってマム達は能力が万能だから防御壁が出てきてもペロスが階段作っちゃうけど

729 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 20:51:06.81 ID:rIwxPdiu0.net
ビッグマム海賊団なら防御壁はものともしないな
単純に力が足りない
麦わら半分、ジンベエ、カポネ、ジェルマごときに手間取りすぎ

730 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 20:52:01.35 ID:rIwxPdiu0.net
海軍本部、七武海を相手に戦った白ひげ海賊団
麦わら半分、カポネ、ジェルマ、ジンベエを相手に戦ったビッグマム海賊団

731 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 21:09:46.86 ID:6gut2gKc0.net
海軍が戦ったのが白ひげ海賊団じゃ無くてビッグマム海賊団だったらそもそもクラッカーのビスケット兵潰せる(≒ギア4)の火力出せる奴が限られてるからビスケット兵量産してるだけで勝てそう

732 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 21:22:36.44 ID:7wDVf4lv0.net

海賊王>四皇>大将=海賊王ナンバー2>四皇ナンバー2>銀メダリストごちゃごちゃ
描写
カイドウ>>近海の主>マム>>カタクリ補正ゴム猿>ドフィ>クラッカー>ゴム猿>白ひげ>赤青黄シャンクス>レイリー>藤虎>>>海賊王

733 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 21:40:45.71 ID:uwrZ/k7+0.net
近海の主は四皇の腕を一瞬で噛みちぎるレベルだからな!

734 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 22:02:59.60 ID:8fCLjNNi0.net
>>732
エネルガイジだ

735 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 22:05:51.66 ID:iJfk26KR0.net
97って誰? おら12だけど

736 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 22:06:21.69 ID:ftRw2n1n0.net
12とか97ってどこの数字のこと言ってんの

737 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 22:10:22.59 ID:8fCLjNNi0.net
ようそんな頭で議論しようと思ったな
数字も読めないなんて論外だ論外

738 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 22:20:23.53 ID:3OJRrqD20.net
>>732
正直レイリーと他の2番手ってそこまで差はないぞ

739 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 22:37:09.40 ID:iJfk26KR0.net
反論できないときは数字言うみたいなやつ

740 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 22:41:32.95 ID:EFWhn+os0.net
>>720
ドレスローザ編でモブ海兵が武装色使ってたの草生えたわ
覇気使いを1人でも東の海に寄越せば安泰だろうに…
覇気の設定は矛盾を産む材料にしかならないな
せめて使える人が極少数とかに留めておければ

741 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 22:45:14.45 ID:3OJRrqD20.net
>>740
覇気使える=覇気使えない奴より強いではないから

742 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 22:46:00.28 ID:PTW4pxiJ0.net
覇気使いどころか、Tボーン大佐くらいが東の海にくるだけでクリークもアーロンもデカい顔できんかった

743 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 22:49:47.75 ID:K34fcwDb0.net
流石に古参七武海やCP歴代最強が覇気使えないってのは設定ミス
2年後のルッチは総督になって覇気も使えるようになったが

744 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 22:53:00.88 ID:EFWhn+os0.net
>>741
そりゃ悪魔の実にもチートじみたものもあるからなw
論点ズレてるけど大丈夫か?

745 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 22:53:33.88 ID:ftRw2n1n0.net
七武海で覇気使えないのって誰がいんの

746 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 22:57:36.27 ID:EFWhn+os0.net
>>745
クロコダイル、モリア、バギー他はえーと

747 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 23:01:06.57 ID:EFWhn+os0.net
クロコダイルさんは今なら使えるかもだけど、運が悪いよな
覇気の概念がない頃に強キャラとして登場して、久しぶりに登場したら覇気の概念はあったけど、設定固まってなかったから使えるかどうか不明のまま退場w
可愛そう過ぎる😢

748 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 23:03:17.33 ID:ftRw2n1n0.net
覇気なしでミホークの剣を受け止めるフック強スギィ

749 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 23:06:30.49 ID:EFWhn+os0.net
>>748
ミホークさんは優しいからな
覇気使ってたらバギー今頃この世にいかなかったし
きっと氷塊をぶった斬った斬撃にも覇気をこめてないはずだろう
ミホークさんは優しいからな

750 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 23:09:21.05 ID:7wDVf4lv0.net
>>738
そりゃ剣を取ったのも久しぶりのじじいだからな
マルコなんて黄猿に傷一つ負わせてない

751 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 23:11:30.26 ID:3OJRrqD20.net
>>744
チート級の悪魔の実とかそういう話じゃない
覇気と基礎戦闘力は別物って事
二年前でもルフィと蛇姉妹、二年後でもファンク兄弟とブーのように覇気使いが基礎戦闘力高い相手に負けてるようにな

ドレスローザの覇気使えるモブ海兵を送った所でアーロンやクリークやクロにやられるのがオチ
それだったら>>742が言うようにTボーンを送った方がずっと良い

752 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 23:17:45.14 ID:rMCfHqvu0.net
>>749
覇気は能力無効化するスキルじゃないから覇気使おうともバギーが斬れない事に変わりはないよ
勘違いしてる奴がよくいるが

753 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 23:22:19.05 ID:EFWhn+os0.net
>>751
? どちらとも武装色使えたはずだが

754 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 23:24:58.93 ID:EFWhn+os0.net
>>752
おいおい、やめてくれよw
武装色の事に決まってんだよ
おまえは練を見せてくれって言われたら、そのまま練を見せ付けちゃうタイプなのかな??

755 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 23:37:05.08 ID:rMCfHqvu0.net
武装色って相手の実態を捉えられるだけのはずが武装色の打撃がルフィに効いた事もあって意味分からん
覇気で能力まで無効化できるなら黒髭がドアホになってしまうじゃん

756 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 23:41:44.80 ID:EFWhn+os0.net
>>755
実体を捉えることが出来る!ドヤ!
みたいな感じで息巻いていたからね
可愛いよね
きっと、能力を無効化して使えなくしてしまうの間違いだよ
じゃないと前者の言い方だと武装色あるじゃんwってなるから
黒ひげちゃんの言葉が足りなかっただけだよ()

757 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 23:48:25.06 ID:K34fcwDb0.net
ヤミヤミはデメリットがなかったら最も凶悪という設定も納得できたんだがなあ

758 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/09(水) 23:56:32.57 ID:3OJRrqD20.net
>>753
Tボーンは使えません
本部大佐レベルでたしぎやコビーのような特例でもない

>>755
ローのぶったぎり能力を覇気で無効化出来たりとか?
ヤミヤミは回避不可の引き寄せが一番の効果だから

759 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 00:02:48.45 ID:rk9O0AO40.net
>>758
黒ひげ「クローズ!」キュイイン
剣士「覇気ブレード!」
黒ひげ「ぐわ〜!」

絶対こうなるって
黒ひげはやっぱアホ

760 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 00:45:29.46 ID:6cdMfUfXp.net
黒ひげに勝てるのシャンクスとミホークくらい

761 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 01:08:05.56 ID:JztkEgGdd.net
弱能力でも工夫とアイデア次第で勝てるってのが良かったのに結局覇気の強い方が勝つってなっちまってつまらん
武装強けりゃデメリット無しでヤミヤミの能力無効の上位互換じゃん

762 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 01:23:37.28 ID:UOXRFnna0.net
覇気が出てきてロギア至上主義者どもがいっせいに駆逐されたのは痛快だったね

生意気だったからなぁ基礎戦闘力ゴミのくせにロギアだから打撃がきかないとかいう論理

覇気が出てきて全部崩されて今最高(^o^)

763 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 01:33:43.14 ID:hcoK0YHS0.net
ヤミヤミがやばいのは強制引き寄せと完全能力解除だからなあ

764 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 01:36:49.00 ID:rk9O0AO40.net
いや覇気とかいらんかったわマジ
無敵のロギアをどう弱点突いて倒すかが面白かったのに単なるパワーバトルに成り下がってしまった
どいつもこいつも体真っ黒にして戦ってビジュアル面も劣化したしな
パンクハザードの黒光りするヴェルゴには失笑したわ

765 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 02:30:52.98 ID:Ur5gOjIl0.net
>>759
それで勝てるならエースが黒ひげに勝ってるでしょ
しかも今はグラグラがあるし

766 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 04:23:36.91 ID:q7ghn4rN0.net
>>761
ロギアが出た時点でどうしようもない
最初のロギアだったスモーカーの時点で弱点らしい弱点がなかった
多分その対抗手段としての覇気は考えてただろう
設定は固まってなかったかもしれんが

ルフィは能力だけじゃなく覇気の使い方でも工夫は見せたけど
その使い方が弱点でもあるのがなぁ

767 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 06:33:16.17 ID:ClrSFdnva.net
ギア系とかもろゴムゴムの特質活かした能力だからルフィにはヤミヤミ効くだろな
ギア4封じられるの痛すぎだろ
あれ? 黒ひげはゾロが相手して
見聞色鍛えたルフィがシリュウ相手する方が良くね??

768 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 07:20:45.96 ID:F5FEpglL0.net
最強自然系の大将、5億のエース、エネル、七武海クロコダイルとただ自然系、海楼石持ってるだけで戦争編でもカス扱いのスモーカーとかが同格かのような扱いだったのはクソだったな

769 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 07:57:14.91 ID:Cydsc3tWM.net
ゴムはゴムの性質で打撃無効にしてるから覇気でダメ入る
バラバラは元々バラバラなのが能力で固まってる感じでそもそも当たってない

770 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 08:23:07.08 ID:mZiFwZyt0.net
覇気の後付け設定のせいで白ひげの船に乗ってて覇気を知らないはずがない黒ひげどや顔でヤミヤミの能力説明したのも滑稽になったな

771 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 09:38:05.71 ID:Wsl9U1hta.net
ヤミヤミが覚醒したらフィールドが闇となって能力者はただの人間に成り下がるんだろうけどな

772 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 10:17:37.27 ID:lgsXJ4sc0.net
覇気は武装が女人が島、見聞が空島の血を引くもの特有ののうりょくくらいにしとけばよかった

773 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 10:48:48.09 ID:Wsl9U1hta.net
中途半端なのが良くないからそれ最悪だろ
新世界からは必須くらいにすれば良かったんだよ
念無しなんてありえないとしたハンターみたいにすれば良かったのにみっともない

774 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 11:54:38.79 ID:/A82ZOA1a.net
いや、もっと自然に導入すべきだった
覇気の構想はかなり昔からあっただろ、ロギアを出した時点では対抗策として考えていた筈だからな
ガスパーデなんかロギアなのに帽子刺されてキレたルフィのパンチで頬にかすり傷
そんな中、九蛇の覇気か?とか、覇気で刺した!とか、覇気なんて当たり前の世界でいちいち覇気を強調する表現が散見
今や誰もそんな事言ってないし、近年のワンピースは言葉や表現が拙いの多過ぎる

775 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 13:28:02.09 ID:6l2s0fZ1a.net
覇王色や見聞色の伏線はあったけど武装色は使ったのはレイリーが始めてだしな…
今やなくなった覇気バリアもだが武装色の設定は全然固まってなかったんだと思う

776 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 14:33:32.45 ID:szjkr4qz0.net
黒ひげ「あの覇気で3千万はねえと思ったが…」

777 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 15:22:51.70 ID:cUMa0/psd.net
でも覇気なかったらロギア系じゃない四皇がここまで強大な存在にならなかったと思うぞ

778 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 15:42:31.03 ID:Ur5gOjIl0.net
100巻はちょっと超えるってあと5年くらいで尾田の予定では完結するのか

779 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 16:28:50.04 ID:UOXRFnna0.net
60巻で折り返しって言ってから120ぐらいで終わらすんだろ
100ちょっとってことはそこまでいかないか

780 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 17:49:00.42 ID:cxECPHiUa.net
覇気は本当レベル制みたいなもんだしな
レベル差があると能力者じゃない限り勝ちは絶対ないしな
逆に言えば、レベル差があろうと能力によっては覇気じゃ防ぎようないから、やっぱ能力者は強いよな

781 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 18:08:45.95 ID:q7ghn4rN0.net
あと10巻程度で終わるわけねえ
カイドウを倒して頂上戦争上回ると言ってるワノ国編だけで5〜6巻余裕でいきそう
そこから終わりに向けてもっと盛り上げないといけないのに100巻じゃ無理だろうな

782 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 18:21:51.33 ID:aRPP4nZ30.net
バトルを省略すれば120巻で終わらせられそう
ドラゴンや緑牛はまともに戦わないかもな

783 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 18:52:12.10 ID:4swwVnFNa.net
いや武装は意識されてたからな
34巻で麦わら一味と戦うクザン→無防備に攻撃を受ける
これをみてクザンは雑魚とかいう輩もいた

しかし40巻のオハラ回想でのクザンはサウロのパンチを避ける行動を取った。サウロは武装を使える中将だから。クザンはサウロを倒す気だったから麦わら戦のように攻撃を受けてカウンターで氷漬けが一番良いわけだから尾田はあの時点でもう武装意識してあの描写を描いてる。

784 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 18:56:18.99 ID:4swwVnFNa.net
パンチを飛び上がって避けるなんてそれまでの自然系らしからぬ行動だからアレはまちがいなく武装を意識してる
それまでは無防備に受けるのが自然系だったからな

785 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 19:01:20.65 ID:3cy5gfmN0.net
>>783
無理やり過ぎて草
尾田がそこまで考えてるわけがない
例えば空島編とか過去回想長いし、結局仲間1人も増えてない言わば「物語を進める上で不要なエピソード」だ。
尾田は自分が描きたいものをその都度足していってるだけ
しかも空島とかかなり長編だし、足してるってレベルじゃない

786 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 19:13:37.75 ID:rk9O0AO40.net
まぁ覇気は100%後付けだから
この後付け設定のために一番のワリを食ったのが黒ひげ

787 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 19:19:26.11 ID:4swwVnFNa.net
無理矢理でもなんでもなく麦わら一味戦とサウロ戦で差を描いてるんだよ
自然系は意味のない回避をしない
ましてや飛び上がって避けるという意思での行動なんてなおさら

788 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 19:20:15.45 ID:mZiFwZyt0.net
真っ黒ヴェルゴすこ

789 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 19:22:35.77 ID:7oFr/dvj0.net
尾田って天邪鬼っぽいから

790 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 19:42:51.34 ID:4gKp9AGu0.net
仕事場も自宅もオモチャだらけで、ゲームセンターのクレーンゲーム置いてたり、やっぱ漫画家は変わってんだなぁ

まぁ、変わった人間じゃないと週刊誌で漫画連載なんてできんのだが

791 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 19:44:33.77 ID:aRPP4nZ30.net
クロコダイルもルフィとの初戦で攻撃回避してるから伏線とは言いにくいな
戦争編ではロギアに覇気攻撃通用するのか不明瞭な描写もあったしね
ロギアの対抗手段は考えてたんだろうけど詳細な設定が固まったのは2年後編からなんだろう

792 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 19:49:26.07 ID:KGGskqlw0.net
>>791
最終戦で血塗れパンチもらったときの狼狽えぶりから
(もしかしてこいつ覇気つかえるんじゃ…)と内心焦ってった説もあるね

793 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 19:50:45.41 ID:4gKp9AGu0.net
もっと能力者対策に海楼石の武器もったキャラがでてもいいんだけどな・・・海楼石の鎧とか


ゼファー「海楼石の加工技術は世界政府が独占してる」  みたいな設定はよかったな

794 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 19:59:52.73 ID:KGGskqlw0.net
>>793
その実態はジョーカーとかいう天竜人くずれのヤクザもんからの横流しという…

795 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 20:00:42.66 ID:4swwVnFNa.net
サウロが中将というのがなによりの証拠

796 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 20:04:27.51 ID:4swwVnFNa.net
>>793
ワノクニのが優れた加工できちゃうっていうね
フィルムZってことごとく尾田に嫌われてるな
ルフィではまだ大将を倒せないのに倒させる話にしてしまったのが相当気に食わなかったか
つーか大将はモデルいるから倒さないとかいう妄想も多いがまだ倒せないことにこだわるってことは尾田は大将超えを描くつもりだな

797 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 20:19:19.68 ID:1mBquulV0.net
>>796
zは尾田も関わってるんじゃないの?

798 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 20:26:11.79 ID:F5FEpglL0.net
>>797
海軍本部が原作と違うからパラレル
青雉出さなきゃダメだったりで色々尾田は不満なんだろ

799 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 20:32:28.21 ID:aRPP4nZ30.net
シキをあの時点で倒したことの方が大問題だと思うけどな

800 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 20:40:31.74 ID:rk9O0AO40.net
シキがあの弱だではロジャーも大した事なさそうだな
運と部下に恵まれただけで海賊王になったラッキーマン的な奴じゃないかな
全然強そうに見えないし

801 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 20:42:45.91 ID:imE/Z2YU0.net
シキは両足失ってる上に自分の能力的に最低の環境にいたからまだマシじゃね

802 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 20:44:54.54 ID:imE/Z2YU0.net
あと若々しく見えるけど年寄りだし

803 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 20:45:06.04 ID:bBG8cvhf0.net
周りの世代の年齢を考えるとシキもどう考えても全盛期はとっくに過ぎて劣化してるだろうしなあ

804 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 20:47:00.99 ID:aRPP4nZ30.net
まあ最初の作者監修映画でゴールドなんてやっても低迷しただろうしな
大物を出さざるを得ないか

805 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 20:48:08.54 ID:F5FEpglL0.net
小説設定とかでカイドウを上にするヤツいるが最優先の原作では白ひげが世界最強でロジャーと唯一互角に戦えた設定だからロジャーが雑魚なわけがない

806 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 20:50:01.97 ID:hcoK0YHS0.net
シキは一度ナミのみ不在の一味真っ向から潰してるから十分じゃね
負けもデバフ要素増し増しでやっとだし

807 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 20:50:23.61 ID:7oFr/dvj0.net
生けとし生きる全ての生物で最強ってことはあの時点で親父死んでるから含まれてないよな

808 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 20:50:43.14 ID:UOXRFnna0.net
>>799
一応原作に出てくるがあんなもんパラレルだろ
あの肩書で覇気使えないなんてありえないし所詮映画にためだけに作られたキャラ

809 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 20:57:46.25 ID:imE/Z2YU0.net
ロジャーのクルーでシキとロジャーの戦いでも生き残った
現四皇と兄弟分だった
超新星で四皇並と言われる麦わらのルフィ相手に善戦(ロロノア・ゾロはほぼ一方的に勝利)
その上インペルダウンから脱獄し
頂上戦争では白ひげから同盟を持ちかけられる

こう書くとバギー凄いな

810 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 21:09:52.98 ID:rk9O0AO40.net
>>805
白ヒゲ達がドンパチやってた時代にはカイドウは若造だったんじゃないのか?
全席白ヒゲより今の全盛期カイドウが上って事は十分ありうる
何しろ世界最強の「生物」だからな
白ヒゲはあくまで「男」だし

>>807
屁理屈w

811 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 21:18:23.03 ID:xkQbITiMp.net
カイドウが白ひげより強いんならそれ相応の描写が出るだろうよ
わりと重要なことだしキャラの口からも説明されるかもよ

812 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 21:18:44.71 ID:Ur5gOjIl0.net
>>794
昔から世界政府⇔ドフラミンゴ⇔ワノクニで取引してたっぽいからな
海軍はそれを知らないっぽくてCPや五老星だけが知ってるみたいだが

世界政府→海軍、インペル、CP
      →七武海

って感じだな
クロコダイルやドフラミンゴも海楼石持ってたがドフラミンゴは仲介だから別としてもクロコダイルは世界政府からだろう

813 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 21:30:27.82 ID:1mBquulV0.net
白ひげが海賊の頂点だの色々言われてるのにカイドウより弱かったら萎えるよな

814 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 21:33:22.56 ID:EsiDkqkT0.net
昔はロジャーと白ひげが強く派手な活躍もしていた
ロジャーは死に白ひげは弱体化しても尚最強クラスの一角だったものの活動自体は減っていた
それに成り代わり最も世間を騒がせ暴れまわっていたのがカイドウだった
武勇伝の質と量が周りの評価を上げるだけで直接の比較なんてほとんどの奴はできないだろう

815 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 21:33:31.98 ID:7pT30g4q0.net
ウィーブル出したのにそれでもカイドウ最強に設定して
さらに四皇が五老星に相談にくるような海賊だすとかインフレがまだまだ続きそうだ

816 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 21:33:50.86 ID:rk9O0AO40.net
あんなくそみたいな扱いされてる白ヒゲ一派が最強の方が萎えるわ
もう過去の時代の集団なんだよ
今はカイドウの時代だ

817 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 21:51:29.57 ID:q7ghn4rN0.net
白ひげがいれば四皇だったんだからいうほど過去ではない
白ひげの存在が大きかっただけ
でもそれはマムのところもマムがいないと駄目だって幹部が言ってるから
四皇の一味は四皇本人の力でもってるとこあるんだろう

818 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 21:59:14.38 ID:Ur5gOjIl0.net
全盛期の話は別としてルフィやエースが海賊してる頃ならカイドウかな

819 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 22:12:59.38 ID:rk9O0AO40.net
しかし愛染やメルエムみたいな激強のチートキャラの登場を待ってるんだがなかなか現れないもんだな
90巻以上きてるってのに
期待できそうなのはロックスとイム様ぐらいしかおらん

820 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 22:28:12.37 ID:1mBquulV0.net
今は空いた席の派遣争いらしいし四皇はたいした差はなさそう

821 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 22:41:06.18 ID:aRPP4nZ30.net
>>819
ワンピースは一人で作中のパワーバランスぶっ壊すほどのチートキャラは出てきてないな

822 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 22:42:18.33 ID:F5FEpglL0.net
>>819
え、いやカイドウだろ
ルフィがここでいわれるほどには大して強くはないがワンパンはさすがカイドウって描写だ

823 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 22:59:01.79 ID:6KS12+1u0.net
カイドウは割とアンチが多くて最強なのに否定されがち

824 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/10(木) 23:02:37.41 ID:bQ+UgbEG0.net
保護されてる大将を倒すくらいしてほしい…
がワノクニにはみんな来なさそうなんだよな

825 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 00:32:01.22 ID:4Yb4RYwR0.net
>>823
経歴のせいでもあると思う
負けた数に拷問処刑された数とか
不死身の証拠ではあるけどね

826 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 00:42:37.87 ID:JKMlhxVC0.net
カイドウはモリア敗北後にモリアと渡り合ってた四皇なんて情報出したから昔は弱い印象だったな
モリアは敗れて部下の重要性を知ったと言ってたから当初と設定変わったんだろうか

827 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 00:55:22.11 ID:sSQs0EMS0.net
渡り合ったと言ってもモブの噂話な上に渡り合ったに互角の意味合いなんてないのにな

828 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 00:56:50.16 ID:37alSkOla.net
>>826
そんなのかつてクリークやアーロンがルフィと渡り合ったのと同じくらいな感覚だったし
そもそも仲間を皆殺しにされて新世界から逃げ出してる時点で渡り合ったとはとても言えないな

829 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 01:02:01.67 ID:pIvwWLsSd.net
渡り合ったなんて表現だったっけか
カリブーがペコに瞬殺されたくらいのイメージだったわ
七武海前で仲間集め出す前なら懸賞金もそんなもんだろ

830 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 01:03:29.10 ID:c8iOIq9U0.net
モリアは一時期カイドウと渡り合ったって言われてる

831 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 01:05:13.34 ID:JKMlhxVC0.net
>>828
モリア敗北直後にわざわざ「モリアは四皇カイドウと渡り合ったと聞くほどの海賊」と評価させたのがな
モリアと戦う前に出てきた情報ならよくある敵キャラを強く見せるための手法だからあんまり気にならなかったんだが

832 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 01:12:36.41 ID:pIvwWLsSd.net
自分で言ったんじゃね
俺はカイドウとも渡り合ったほどの男だとかなんとか
本当なら懸賞金3億ぽっちなわけない
ルフィもマムと渡り合って10億だろ

833 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 01:17:29.12 ID:pIvwWLsSd.net
あぁルフィ15億かまぁいいや

834 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 01:20:25.08 ID:JKMlhxVC0.net
モリア自身はカイドウに敗れたと言ってる
今後その因縁に触れられる事があるか怪しいから意味ない設定だったかもな

835 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 01:21:20.30 ID:c8iOIq9U0.net
実際のところはモリアには優秀な部下が揃ってたとかそんなんだろ

836 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 02:51:05.80 ID:OCl7fwfMp.net
カイドウだろうだから確定ではないわな
比較対象が誰なのかな

837 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 03:27:08.67 ID:nuXwVUwU0.net
ドフラに殺されたモリアとかどうでもいいな

838 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 04:05:36.30 ID:dYO5tLJ00.net
バギーやアーロンも一時期未来の15億のルフィと渡り合ったと言えるしなぁ

839 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 04:18:39.16 ID:U+JYP19p0.net
「何者かがモリアを倒したのでは」
「バカなあり得ねえ。」

この文脈から続く「渡り合った」に大したことないニュアンスを含むわけないじゃん

840 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 06:17:06.23 ID:7B998bfy0.net
アーロンもジンベエと肩を並べたとか言われるし

841 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 07:26:55.33 ID:jFTJmBvX0.net
東の海でやられたカスたちと新世界での抗争のモリアvsカイドウを一緒にするなよ
四皇にやられたヤツなんて数えきれない中で知れ渡ってるってことはそれなりの大きな戦いだったんだろ
まぁ部下皆殺しだから完敗には違いない

842 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 08:04:09.49 ID:62IjWU82p.net
三億ルフィの影+オーズがいて「これだけの部下がいればあの時カイドウには敗れなかったか」とか言ってたけど単純に目算甘いのか、まだ弱い時代のカイドウだったのか、オーズがカイドウに通用するくらいめっちゃ強かったのか

843 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 08:25:04.46 ID:S9lGeJtB0.net
優秀な部下の云々とか言ってるからキング達にモリアの部下はやられたんじゃね

844 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 08:30:08.22 ID:gDb30afs0.net
マムがジンベエの攻撃で顔面苦悶様で吹っ飛んだこと考えると
ジンベエの攻撃を「うぬ」で済んだモリアもソコソコ強い
そのモリアを一撃で瀕死にしたナイトメアルフィはメチャクチャ強い
そのナイトメアの攻撃何十発も受けて起き上がれたオーズは背筋伸ばさなければ物理耐久は化物だ

845 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 08:47:49.06 ID:LbyqvU8fa.net
水有り奥義と比べたら威力違うだろう

846 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 09:09:37.91 ID:JKMlhxVC0.net
>>840
「個人の実力ならクリークを凌ぐ」って評価させてるから肩を並べたってのが強さの話じゃないのはあの頃から明白なんだけどね
同じくヨサクに七武海として紹介されたミホークは単体でクリーク海賊団より遥かに上だったのが描写された後だからね

847 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 11:20:37.44 ID:+zeFYHRna.net
>>843
部下皆殺しにされたから言ったんだろ
だから死なない部下を求めた

848 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 12:32:27.76 ID:+3l4Sv1kM.net
カイドウに負けたのにまだ挑む気があるしワノ国から秋水とリョーマを強奪するくらいの力があったわけだから
若い頃は遥かに強かったんじゃね

一味戦はナイトメアルフィなければ普通に全滅させれてたし
その後も影の集合地で自爆って感じだし

849 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 12:50:52.09 ID:gYJmBJn80.net
>>812
馬鹿な赤犬はドフラが天竜人だったことも知らず如き扱いだもんな〜
そりゃ野良犬とか見下されるわ

850 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 13:49:09.66 ID:ZeYM/kch0.net
元だろ
いまは所詮海賊ごとき

851 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 14:13:01.33 ID:3JEvOGrc0.net
>>849
海軍も裏の事は知らんみたいだからね
ジョーカーの件もスモーカーが持ち帰らなきゃ海軍は大将クラスでも情報が入らないし
それだけ上手くやってたんだろうが、裏の世界で最も力と信頼を持つ扱いだし

852 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 14:19:28.35 ID:j/O75EbC0.net
赤犬は裏事情知り尽くしてるよ

853 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 14:29:23.49 ID:C+b9OsDT0.net
赤犬は危険だぞ
あいつが世界を支配したらあの歪んだ正義の下で最悪な独裁政治がおこなわれるに違いない
天竜人が支配してた頃とは比べ物にならん程の地獄絵図へと変貌するだろう

854 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 16:47:31.11 ID:4Yb4RYwR0.net
今思えばオーズの巨体もドラゴンになったカイドウと戦うには
必要なサイズだったんだなと考えさせられるな

855 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 17:24:18.24 ID:sdWUgY0id.net
全盛期の白ひげと戦ってるのがみたいな

856 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 18:01:40.21 ID:c8iOIq9U0.net
カイドウ「雷鳴八卦!」
オヤジ「うっ…!!」
ゴロツキども「オヤジィ!!!」

857 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 18:10:48.17 ID:qMsvp5rr0.net
カイドウの脇腹に大きな傷つけた奴が昔の白ひげ或いはロジャー或いはロックスとか言うやつ

858 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 18:14:44.60 ID:j/O75EbC0.net
ルフィの胸の傷とカイドウの傷似てるけど海軍突っ込んだ時に赤犬にやられたんじゃねーの

859 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 19:31:09.29 ID:BdnNGLFba.net
>>856
こうなるなw

860 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 19:35:33.06 ID:C+b9OsDT0.net
白ヒゲって頂上戦争でボコボコにされてるイメージが強くて強い所が想像できんわ
手下も弱っちい雑魚かモブ顔か敗北者しかいないしな

861 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 19:50:27.35 ID:c8iOIq9U0.net
アトモスは酷かった

862 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 20:04:23.94 ID:j/O75EbC0.net
マリンフォードの親父はカイドウとやり合えるでしょ
ルフィと白髭じゃ雲泥の差だから実力

863 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 20:15:07.73 ID:3+MQrG8S0.net
モブから攻撃受けまくりの見聞劣化してる白ひげがどうやってやり合うんだ

864 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 20:17:24.19 ID:j/O75EbC0.net
MOBの銃弾受けまくってるからカイドウとやりあえないなんてのは理由になんねーっての

865 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 20:18:34.34 ID:j/O75EbC0.net
四皇に瞬殺されるルフィの図なんてカイドウが親父でも容易に想像できるよ
ルフィが親父と互角にやり合えるわけないしなw

866 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 20:22:33.20 ID:3+MQrG8S0.net
お前が想像できるからってのが理由になると思ってるアホなのか

867 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 20:27:30.93 ID:c8iOIq9U0.net
発作が来るまでは渡り合えるだろ
赤犬のパンチをモロにくらっても動けるオヤジィ!は強いよ

868 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 20:34:17.53 ID:C+b9OsDT0.net
白ヒゲ厨がいるな

869 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 20:49:10.92 ID:S9lGeJtB0.net
白ひげは四皇名乗るには力不足なくらい弱くなったね

>>867
発作前でもクロコダイルとマルコが嘆く程弱くなってるよ

870 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 20:54:45.56 ID:C+b9OsDT0.net
不意打ちとはいえ格下のスクアード如きに正面から刺されるマヌケが強いはずないわ
マムやカイドウなら即返り討ちだわ
まずダメージすら通らん

871 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 21:02:52.69 ID:c8iOIq9U0.net
こいつら!オヤジをバカにしやがった!

872 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 21:37:24.62 ID:jE3SAfaL0.net
ジンべエはマムの渾身の斬撃くらってほぼノ―ダメでマムをぶっ飛ばしてたからルフィよりは全然強いよな
ジンべエとギア4が互角でも制限時間がないからジンべエの方が上だわ
ジンべエがカイドウ相手にどれだけ戦えるのか気になるな

873 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 21:37:40.98 ID:j/O75EbC0.net
マルコやクロコダイルの弱くなってる発言は驚くほど強かった親父からしての評価だからあれを単純に白髭弱いと受け取るお子ちゃまいないだろけど
ある意味弱くなってもあんなに強いんかよって評価ぶち上げ台詞な

874 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 21:40:00.83 ID:jE3SAfaL0.net
白ひげはジンべエより強い黒ひげを瀕死なのに一方的にボコボコにしてたから糞強いぞ
串刺しにされてたとはいえ白ひげ相手に優勢だった旧三大将も相当強い

875 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 21:41:01.35 ID:3+MQrG8S0.net
>>872
サンジがドフラに褒められたから貶されたルフィより強いとか言ってそうだなお前

876 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 21:41:51.31 ID:jE3SAfaL0.net
白ひげが四皇にしては雑魚とか言ってるのが多いけど
不意打ちとはいえ赤犬を2発で退場させ黒ひげを子供扱いしてたから
むしろ死にかけのくせにどれだけ強いんだよって思ったな

877 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 21:44:19.33 ID:jE3SAfaL0.net
現にジンべエは描写で判断するとギア4より全然上なんだが
ギア4がカイドウに全くビビってなくカイドウと同格扱いされてるマムの攻撃をマトモに食らっても耐えて吹き飛ばすことができるとは思えないしな
ジンべエはマムのパンチも余裕で回避してたしルフィよりは強い

878 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 21:45:38.22 ID:c8iOIq9U0.net
ジンベエはドフラミンゴより強い可能性もなくはない

879 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 21:46:02.45 ID:jE3SAfaL0.net
過小評価されてるキャラ→白ひげ、旧三大将、ジンべエ、マルコ、ビスタ
過大評価されてるキャラ→ルフィ、カタクリ、カイドウ、マム

880 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 21:47:49.55 ID:jE3SAfaL0.net
ギア4に何もできずにボコられたドフラはジンべエには到底勝てないだろ
マムの斬撃>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ドフラの斬撃

881 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 21:49:24.69 ID:c8iOIq9U0.net
まあドフラミンゴも過大評価だし

882 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 21:59:29.98 ID:smRk2BOj0.net
覇気ジンベエ>ドフラ
身体ジンベエ>ドフラ
耐久ドフラ>ジンベエ
敏捷ドフラ>ジンベエ

甲乙付けがたい

883 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 22:04:12.22 ID:62IjWU82p.net
あんまり効いてないけど吹っ飛ばすなり足止めするなり、ってのはわりとみんなやられてるよな
青雉はジョズに、赤犬はクロコダイル、黄猿はマルコ
四皇もルフィに竜形態ならカイドウボコってしばらく足止め出来ていたとも言えるしマムもジンベエに吹っ飛ばされてる

884 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 22:19:29.18 ID:C+b9OsDT0.net
ジンベエの過大評価ぷりには毎度呆れる

885 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 22:55:46.19 ID:S9lGeJtB0.net
>>872
全然ノーダメではないし魚人が水の力を借りた奥義でノーガード体制をノーダメなのはキツイ
それでもマムが武装でガードしたコングガンより威力下っぽいし

886 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 22:58:16.71 ID:smRk2BOj0.net
マムが常時全身に武装色纏ってるの忘れてない?

887 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 22:59:12.52 ID:c8iOIq9U0.net
カイドウに瞬殺されたルフィ
ビッグマムを吹き飛ばし、攻撃を防いだジンベエ

ビッグマムとカイドウにも個人差があるだろうけどビッグマムはガードしただけでギア4を倒した?からカイドウと近い強さでしょ、ビッグマムが空腹で弱体化したなら話が変わるけど

888 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 23:01:07.85 ID:S9lGeJtB0.net
>>886
あれは武装色じゃなくて素の強さ
全身武装色はヴェルゴやピーカみたいに真っ黒になる
マムが武装使う時は腕だけ黒くなってるから例外はない

889 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 23:02:34.39 ID:DeGoUDFT0.net
マムは知将兼池沼だぞ
冷静な判断ができる通常時より遥かに弱いのが食い患いの時のマム

890 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 23:03:42.45 ID:nuXwVUwU0.net
マムは能力が効くか効かないかで強さが変わる

891 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 23:05:57.76 ID:smRk2BOj0.net
>>888
それはただの硬化
まっくろくろすけじゃないと武装色判定しませんってルールだっけ

892 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 23:20:43.41 ID:C4fCKsV5p.net
白髭が弱く見えるのはマムよりも相手してるキャラが強いからだよ

893 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 23:22:16.03 ID:C4fCKsV5p.net
過大評価はビックマムとカタクリとルフィで異論はない

894 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 23:31:44.33 ID:S9lGeJtB0.net
>>889
そうだね
さらに激ヤセしてパワーダウンしてただろうからな、軽くはなったけど

>>891
ルールと言うか2年後は大体そうだね
ドフラがルフィのガトリングをガードする時に武装と言って黒くなってるし武装色使うと大体黒くなる

と言うかマムは武装使わなくても鉄の風船と身体が強いタイプで普段はCP9の鉄塊に近いんじゃないの
それをさらに強化する時に武装を使うだけで

895 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 23:38:39.06 ID:c8iOIq9U0.net
カタクリが大将とどれだけやり合えるかで評価変わるしな

896 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/11(金) 23:53:03.74 ID:O9trWwSba.net
>>887
いや一発パンチするだけって言ってるしすぐギア4解除しただけやろ

897 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/12(土) 00:06:39.11 ID:Hl++0ch30.net
>>895
逆だよ逆
大将がカタクリとどれだけやりあえるかって話
未来視無しで基礎戦闘力も下でどう戦うのか

898 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/12(土) 00:18:53.57 ID:NhA6BAC+0.net
カタクリが赤犬に勝てるビジョンが見えないよな
マルコとカタクリの実力に大きな差はないし、マルコとビスタvsカタクリなら前者が勝つだろうし

カタクリも赤犬に鬱陶しいで済まされる可能性が大

899 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/12(土) 00:43:04.55 ID:F8+Pm5f1a.net
カタクリ「なかなかタフだな…。流星火山か、そんな攻撃俺に当たりはしない…」

赤犬「ええい…鬱陶しいのぅ!! 流星火山‼」

カタクリ「遅い…

赤犬「ええい、ちょこまかと小賢しいガキじゃのう!」


そして10時間後…

900 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/12(土) 01:04:22.22 ID:NhA6BAC+0.net
なかなかタフってカタクリが赤犬に対してダメ通らないか効かないかの二択しかないと思う

901 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/12(土) 01:08:50.62 ID:ynqCNRLF0.net
>>897
実際やりあったら間違いなくボコられるだろうな大将
武装も強くない見聞も強くない回避力もないだから力餅で殴られて餅突きで身体抉られて死んでしまう

902 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/12(土) 01:10:32.45 ID:ynqCNRLF0.net
>>882
全部ジンベエ負けてるかと

903 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/12(土) 01:15:34.33 ID:MsMhex1va.net
武装上回るだけじゃ勝てないのが厄介だね
上回るのも無理そうだが

904 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/12(土) 01:21:31.03 ID:5CaTPWzi0.net
武装色に関しては
ギア4>>>>>>>ドフラミンゴは確定してるけど
カタクリはどうなんだろうギア4と互角ぐらいなのかそれ以下か

905 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/12(土) 01:53:49.76 ID:NhA6BAC+0.net
>>901
カタクリは頂上戦争の親父より全然弱いし、マルコと同等だろうからそれはあり得ないんじゃないか

906 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/12(土) 01:56:56.28 ID:NhA6BAC+0.net
赤犬>>>>カタクリくらいの実力の開きがあると思う
カタクリ、クラッカー、スムージーでようやく赤犬を足止めできるかできないかってのが真実

まぁ突破されて、赤犬止められんのはマムくらいだろうが

907 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/12(土) 01:59:35.73 ID:NhA6BAC+0.net
>>901
カタクリはマルコ、ビスタ2人がかりより弱いから赤犬には勝てんよ

2人がかりで鬱陶しいのぉーで済まされてんだからカタクリ単体でも相手にならんってことだ

これが理論的に考えた結果
カタクリはマルコと大差はないってのも事実だろうしな

908 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/12(土) 02:05:24.05 ID:NhA6BAC+0.net
マム>赤犬>>>>>カタクリら4将星だろうな
ファミリー全員でも止められない四皇船長
白髭海賊団の隊長ら他七武海2人でも止められない赤犬

909 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/12(土) 02:07:14.50 ID:NhA6BAC+0.net
https://youtu.be/qtcqGeW36mY

この鬱陶しいの〜はカタクリとスムージーとしてみるといい

910 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/12(土) 02:08:12.70 ID:Hl++0ch30.net
>>901
武器がないんだよね
覚醒も武装も見聞も

>>904
ギア4にも種類があるからそういう単純な話じゃない
バウンドマンだとカタクリでもドフラと同じく全力で武装ガードしても敵わないけどスネイクマンだとカタクリの方が強かったりするし
カタクリは回避力最高だからいらんのかもしれないけどドフラの覚醒ガードみたいな技欲しかったな

911 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/12(土) 02:15:24.77 ID:1m6hpC3x0.net
赤犬は謎理論の〇〇を焼き尽くすマグマじゃぁ...したらなんでも勝てそうだからずるい
悔ちぃ
だが大将は描写ランクでいうとA−〜Bだからな?
公式審議員のワシが譲らんぞ

912 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/12(土) 02:19:26.40 ID:MsMhex1va.net
>>911
赤犬はもうちょっとありそう
マルコやジョズがAだし
火を焼き尽くすは意味不明だけど一応尾田もSBSで上下関係を紹介してたからメラメラだけだろう

913 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/12(土) 02:26:43.40 ID:+F7M8jLD0.net
旧三大将が強すぎて白ひげ、マルコ、ビスタ、ジョズ、エースが過小評価されてるよな
エースもジンべエと互角だから相当強い

914 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/12(土) 02:31:08.06 ID:+F7M8jLD0.net
カイドウは黄猿か青キジ辺りと戦ってほしいな
ルフィを一撃で倒したって凄いのか凄くないのかわからんしな

915 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/12(土) 07:34:06.86 ID:VeklvESJr.net
戦争編は赤犬を強く描きすぎたのが失敗だったな
いくら何でも七武海や白ひげの隊長が全く問題にならない強さなのはやりすぎ
多分次に赤犬が登場したら強さを修正されそう
青キジと互角ならマルコやジョズとそんなに
変わらない強さのはずだし

916 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/12(土) 07:58:18.77 ID:3RuCAoF30.net
七武海や隊長クラスの技を受けまくったわけでもないし
ハンデ付きのジンベエと大して強そうでもない隊長一人倒しただけだから別に

917 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/12(土) 09:34:23.78 ID:5CaTPWzi0.net
ドフラミンゴとローはランクを下げた方がいいかもしれんな

918 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/12(土) 09:58:02.75 ID:LmgspKer0.net
旧三大将と一括りにされるけど青雉は戦闘描写はそこまで凄くない
赤犬と互角という伝聞のみで評価されてる

919 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/12(土) 10:37:25.25 ID:VeklvESJr.net
>>917
俺もそう思う
ドフラミンゴとローを一つ下げれば少しは
違和感が消える
ローが藤虎と同ランクはありえないし
ドフラミンゴが四皇最高幹部より上もない
ドフラミンゴは四皇戦の前座のボスキャラに過ぎない

920 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/12(土) 10:45:50.66 ID:VeklvESJr.net
いや、そもそも藤虎が低すぎるな
もう一ランク上げるべきだ
革命軍最高幹部のサボも同様に

921 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/12(土) 11:30:09.39 ID:Hl++0ch30.net
>>917
お前いつも同じ事言ってるな
毎回ドフラとローの2人ばかり言ってる
そいつらは強いから有り得ないから

強いやつには強いなりの理由があるから評価されてるんだぞ
逆に大将みたいな(特に藤虎)名前だけだと評価されない

922 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/12(土) 11:37:31.34 ID:SIdaDLFG0.net
藤虎はジャック一蹴、赤犬もマルコ、ビスタ鬱陶しい
赤犬がカタクリに負けるのはまぁまずありえない

923 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/12(土) 11:40:27.38 ID:ynqCNRLF0.net
>>920
ギア2ギア3のみで未来視無しのルフィと互角なんだからこんなもん
ローをボコったのもドフラと二人がかり、ジャックをボコったのもセンゴクおつると三人がかりでタイマンだと未来視無しノーマルルフィやゾロレベルだから大したことない
まぁあの頃のルフィでもそこそこは強いし未来視が強すぎるだけだが

924 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/12(土) 11:44:41.15 ID:Hl++0ch30.net
>>923
藤虎は未来視前のギア2ギア3ルフィやゾロ、ローレベルなのは安定しちゃってるからね
それこそ覚醒を切り札として残してたとかそういう展開にならない限り評価を改めるのが厳しそう

925 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/12(土) 12:49:20.61 ID:ynyuTIHu0.net
んじゃ通じなかった青キジも下がるな、ちなみに手下は四皇幹部だろうと章ボス以下

926 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/12(土) 13:03:34.91 ID:wU4wAVpoa.net
青キジも青キジでジョズより強いくらいでしかないんだよな
そのレベルは凍結食らっても相性関係なく大したダメージもなく自力で破ってくるし
この辺再登場したら新しい強みでも出すんだろうか

927 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/12(土) 13:07:16.40 ID:fJpfQlev0.net
サボはバージェス圧倒してるしドフラより強いんじゃね?

928 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/12(土) 13:18:56.00 ID:LmgspKer0.net
>>926
青雉は物理攻撃がショボすぎる
凍結も強者には不意打ちじゃなきゃ効かないっぽいし藤虎より強みがないかもな

929 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/12(土) 13:20:50.15 ID:wU4wAVpoa.net
>>927
バージェスとか言う雑魚を倒して何が強いんだよ
藤虎比較だとお互いに息切れしてダメージ痕もある分ルフィより強いかも怪しいぞ

>>928
それだと弱いから何か追加されるとは思うけどね

930 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/12(土) 13:26:08.01 ID:LmgspKer0.net
エースにすら攻撃防がれるのにどうやって赤犬と渡り合ったのか疑問だわ
下位互換のユキユキが熱弱点って事考えるとマグマグと相性悪そうだし殺傷力も明らかに赤犬の方が上なのに

931 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/12(土) 13:35:19.53 ID:5CaTPWzi0.net
青雉が直接手で凍らせるのが強いんだろ

932 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/12(土) 13:39:35.58 ID:Z4aQYoX8a.net
みんなローを評価し過ぎだぞ
確かにローは強いぞ!だがな、強いのはヤツの能力であってトラ男自身の身体能力は一級戦より劣ってるからそこも考慮しような!

933 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/12(土) 13:41:32.73 ID:NhA6BAC+0.net
ジンベイはマムより赤犬との方が絶望感出てるわ

934 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/12(土) 13:42:03.21 ID:8Drbw1bL0.net
逆に言うと主人公が2年修行して大将とある程度やり合えないようじゃこれから先のインフレに置いてかれる
藤虎は登場した時期が悪かったと言うか犠牲になったと言うか

935 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/12(土) 13:43:40.92 ID:Z4aQYoX8a.net
クロコダイル評価され過ぎて

936 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/12(土) 13:44:17.99 ID:NhA6BAC+0.net
こんなのにカタクリ勝てるわけないだろw
https://youtu.be/nW01lb6M368

937 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/12(土) 13:52:52.35 ID:Z4aQYoX8a.net
そもそも覇気設定が確立する前のキャラが軒並み高い評価されてるのが意味わからんわ
覇気も碌に使いこなせない雑魚に負けた面子が強いわけないだろ
ルッチみたいにアニメで再登場して武装色使えますよって確定させたわけでもあるまいし、強くなってるだろうと言う想像でしかないぞ!

938 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/12(土) 14:02:20.04 ID:SIdaDLFG0.net
藤虎は本気出してないの見え見え
そしてまだ無傷
ロー、ゾロ、サボ、ルフィ、ジャックとやりあって無傷

939 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/12(土) 14:07:24.83 ID:Hl++0ch30.net
>>934
そういう事だね
時期が悪かった

940 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/12(土) 14:18:16.58 ID:5CaTPWzi0.net
藤虎がサボと痛み分けで終わった時は中将が「海軍の最高戦力だぞ!?」って驚いてたな

941 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/12(土) 14:20:08.93 ID:F0SxOmau0.net
>>940
メラメラなしのサボになら勝ててただろうからな
やっぱり覇気使える奴がロギア系悪魔の実食ったら強い

942 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/12(土) 14:27:36.12 ID:YYZXVSML0.net
エースは覇気使える扱いなの?
尾田の小説じゃ使えててビブルでは無しだけど

943 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/12(土) 14:49:42.59 ID:Ka+x06vS0.net
ガ―プはモーガン、ダダン、ルフィに流血させられてるから弱そうだけど設定的にはカイドウと互角かカイドウ以上の可能性があるよな
描写はあまり参考にならないかもしれない

944 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/12(土) 15:21:31.77 ID:6wYCgM2Fp.net
少なくとも作中のカイドウ>作中のガープだし
ガープが強かったのはロックス時代〜ロジャー白ひげシキ時代だろうし今のガープは衰えてる
強かった頃のガープなんてちゃんと描かれる事は無いだろうから全盛期ガープがカイドウより強い可能性なんてこのスレ的にはどうでも良い事

945 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/12(土) 15:51:45.91 ID:7kIAPjlT0.net
どの時代が最強だったか

いつか判明する時が来るのかね

946 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/12(土) 20:41:06.65 ID:5CaTPWzi0.net
チンジャオ「あの海は超えられない」

947 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/12(土) 20:41:18.61 ID:5CaTPWzi0.net
てきなこと言ってたきがする

948 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/12(土) 20:44:36.37 ID:0Ex/z8ura.net
>>940
昔は良かったを繰り返す老害じゃんそれ

949 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/12(土) 22:18:27.47 ID:Hl++0ch30.net
>>945
いやそれは主人公であるルフィの時代だと思うけどね

950 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/13(日) 00:16:53.28 ID:bGB7Tug30.net
なんか読者にも老害が多い気がするな
昔の時代のが上とか言い出すし

951 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/13(日) 00:43:31.21 ID:xcRr/Eph0.net
いや実際に昔のが上
旧世代の象徴である白ひげが椅子の前に君臨してたから誰も王の座を奪えなかったんだから
これからルフィが白ひげを超えて、海賊王ロジャー、レイリーたちすら成し得なかったことをして超える

952 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/13(日) 01:07:02.17 ID:xW7hL9mS0.net
全盛期とっくに過ぎた上に剣持つの久しぶりなブランクだらけのレイリーと現役バリバリ海軍大将の黄猿が互角だからな

953 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/13(日) 01:23:21.02 ID:fYIwYcsb0.net
>>950
トップ所は今の連中のが強いだろうけどカリスマ性を含めると昔になるのかなぁ
今の四皇は最強の軍団作りに拘ってる

954 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/13(日) 02:37:18.52 ID:/HDp9S750.net
そもそもいうほど世代交代してなくない?
ロジャーと白ひげはいなくなったけど
経歴考えればカイドウもマムも古参だよ
黒ひげとシャンクスがぎりでロジャーと白ひげの次の世代と言えるくらいだけど
こいつらもロジャー一味と白ひげ一味に在籍してたし
ホントに新世代なのって超新星とか七武海の世代なんだよね

955 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/13(日) 03:52:41.52 ID:cN2z9rau0.net
>>954
そもそも新世代って結構おっさんばっかじゃん
アプーとかカポネとかウルージーがルーキーなんて違和感しかない

956 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/13(日) 04:02:07.11 ID:YAgxtfN20.net
>>955
そら20代でご立派な海賊船を手に入れられるのなんて極一部だろうしな
バルトロメオなんてルフィに憧れて海賊船になったらしいから、それから海賊船手に入れて新世界に入って懸賞金2億成し遂げるまでたった2年
こんな奴らがゴロゴロいる方がおかしい

957 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/13(日) 09:46:48.30 ID:Zeq1fUii0.net
ドフラミンゴは最強クラスだよな
覇気は覇王色持ち
数千人〜数万人を同時に相手しながらルフィと闘う(その中に大将もいる)
身体内部やられても瞬時に手術(斬撃系に相性良さそう)
刀でも大将クラスでも斬れない糸持ち
頭も良い

これから肉体や覇気を鍛えたら単体じゃ最強クラスなのは明白だよ
ルフィなんて相手にならんし、二番手のゾロレベルなら数千人居ようが相手にもならん
恐らくミホークの剣とも相性良さそうだし余裕で勝てる
部下の失敗を責めないし裏切らなけりゃ仲間思いだし、こんなイカした男他にいねえよな

958 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/13(日) 09:56:59.48 ID:YPA8QxZp0.net
>>957
ドンキホーテファミリー乙

959 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/13(日) 11:43:37.38 ID:4GiksWCfa.net
>>950
実際ロジャー白ひげ世代>シャンクス七武海世代>超新星世代だろ
海賊の格がロジャー>白ひげ>四皇>>その他だから誰一人白ひげすら超えられてない
超新星組なんて組んで七武海一人落として大金星扱いだからな

960 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/13(日) 11:58:07.36 ID:dxentq7x0.net
その枠組でくくられてもなルフィなんてまだ未成年だしローもキッドもわかい

961 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/13(日) 12:10:59.76 ID:fYIwYcsb0.net
海賊王になるまで認められないのか

962 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/13(日) 12:29:44.25 ID:mwN9EDUuM.net
白ひげは、ロジャーと唯一互角で渡り合ったんだから、この2人は同格だろう

963 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/13(日) 12:33:45.93 ID:YPA8QxZp0.net
そうだよ、ビッグマムもシキも個人の実力なら下

964 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/13(日) 12:35:27.49 ID:a/Hfoh4F0.net
もし鳥かごの糸切られたらドフラは怒って民間人の密集地帯で糸を暴走させて大量虐殺した気もする

965 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/13(日) 12:55:34.50 ID:DxxVn9Hi0.net
フリーザみたいに修行したらとんでもない強さになりそうだなドフラ
超多忙だった兼業家だし、天竜人の血は伊達じゃない

966 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/13(日) 13:40:05.38 ID:fYIwYcsb0.net
>>962
カリスマ性を含めると違うんじゃないの
ロジャーにはレイリーがいたけど白ひげは同世代の仲間がいない

967 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/13(日) 14:12:42.05 ID:doowmUSa0.net
逆にいえばロジャー&レイリー≒白ひげ

968 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/13(日) 14:28:45.55 ID:82Umu44Q0.net
まぁタイマン最強はカイドウだろう
http://imgur.com/P7LbIHq.png
http://imgur.com/QKVARoS.png
http://imgur.com/QNjPM2Q.jpg

969 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/13(日) 14:35:34.59 ID:xcRr/Eph0.net
>>954
シャンクスとか七武海はだいたい同世代だろ
後はずっと地下に潜ってた黒ひげがシャンクス世代でもあり最悪の世代でもある

970 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/13(日) 15:05:19.25 ID:3Rq2Pcei0.net
>>957
フッフッフッフ
ガシャンガシャン



Sランク申請通らないんだけど
悔ちいです

971 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/13(日) 15:10:40.81 ID:OiKBGMfu0.net
ジンベエは頂上戦争の真っ只中で気絶したルフィ担いで赤犬に追われてるときでも海に入れば何とかなると思ってたし、青雉もそれを妨害したくらいだが

ビッグマムがプロメテウス巨大化させたときは海上でもどうにもならないと諦めてたから
ビッグマムの方が大将二人より上じゃね

972 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/13(日) 15:23:40.39 ID:4GiksWCfa.net
頂上戦争の時は海に潜って逃げる事も出来たけどマムの時は船や味方を見捨てられないから無理ってことじゃないの
ジンベエが一人で逃げる事は可能な筈

973 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/13(日) 15:30:31.68 ID:fYIwYcsb0.net
>>970
そりゃSランクは人外の域だし

>>972
いや最悪船くらいは見捨てるだろう
ジンベエはマムが来た時に船の乗り捨ても覚悟しろって言ったから最悪自分がナミ達を担いで逃げる気だったろうし

974 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/13(日) 15:38:58.23 ID:4GiksWCfa.net
>>973
一味を全員担いで逃げるのは無理だと思う
チョッパーだけは担ぐしかないけど

975 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/13(日) 16:10:05.42 ID:fYIwYcsb0.net
>>974
いやそれが出来なきゃ乗り捨てなんて出来ないでしょ
ブルックは海走れるから担がなくてもいいけど

976 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/13(日) 16:57:45.58 ID:g8DmMd3bM.net
ドフラミンゴとかいう新時代が怖いやつは逃げ出せとかいいながら、覇権争いから真っ先におちたやつ

977 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/13(日) 18:34:51.60 ID:xcRr/Eph0.net
あの状況で逃げようがないでしょ
ルフィ1人担いで逃げる戦争編とは話が違う
しかも結局ジンベエじゃ逃げられなかったしね戦争編

978 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/13(日) 18:55:23.61 ID:/HDp9S750.net
>>969
黒ひげとシャンクスを七武海世代と分けたのは
年齢よりも海賊王や四皇の海賊団の元クルーで
独立する前から世界最高レベルの経験をしてるから

超新星とか七武海は年齢問わず
自力でのしあがってきた連中なので新世代としたんだ
バギー以外にも例外はいるかもしれないけど

979 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/13(日) 19:26:53.19 ID:LDpFRpNQ0.net
>>977
あれは海を凍らせられる例外がいたから

980 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/13(日) 19:34:26.12 ID:LDpFRpNQ0.net
次スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1547375481/

981 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/13(日) 19:36:29.74 ID:LDpFRpNQ0.net
ジンベエ船乗り捨ててどうする気なのかは知らんけど何の当てもなくはやらなそう

982 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/13(日) 19:49:16.45 ID:LoFLAOQi0.net
ジンベエ途中から船の乗り捨ても諦めてる感じだった

983 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/13(日) 21:14:32.21 ID:dHOE7BF20.net
結局マムで止まったようだから魚人でも限界あるようだな

984 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/13(日) 21:59:20.83 ID:PyqKWvSZa.net
ジャックは結局魚人なんかね

985 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/13(日) 22:16:28.65 ID:zTAeOZcz0.net
覚醒の恩恵という可能性

まぁ魚人なんだろうけど

986 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/13(日) 22:21:01.45 ID:fYIwYcsb0.net
魚人だろうね

987 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/13(日) 22:27:25.58 ID:hbrUYANma.net
百獣海賊団は大看板と飛六砲、アプーとホーキンスで今のところ主力が11人か
侍にも大看板に近い実力者がいることを考えれば他の四皇と比べても見劣りしないな
オロチが世界政府を恐れないのも分かる

988 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/13(日) 22:43:58.70 ID:PyqKWvSZa.net
カイドウだけでも強すぎるのにな

989 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/14(月) 00:23:28.39 ID:tQpS4pNG0.net
アプーやホーキンスやドレークって結局裏切らないのか
最後までカイドウと戦うキッドがいるからかなり印象悪いぞ

990 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/14(月) 00:48:57.65 ID:UNuhBXin0.net
ドレークは何かありそうだけどな

991 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/14(月) 01:02:22.18 ID:Wiyos4mq0.net
アプーは覇気なしでも黄猿真っ二つに切り裂くほどの威力の音撃放てるからな
覇気習得すれば強いだろ

992 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/14(月) 01:59:35.90 ID:tQpS4pNG0.net
ロギアは脆いから別に評価点には

993 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/14(月) 06:37:53.70 ID:AnmscHTS0.net
ロギアの身体は受け流してる時はすぐ崩れるからな

994 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/14(月) 06:38:59.59 ID:AnmscHTS0.net
うめとこ

995 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/14(月) 06:39:14.98 ID:AnmscHTS0.net
995

996 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/14(月) 06:39:32.94 ID:AnmscHTS0.net
996

997 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/14(月) 06:39:52.85 ID:AnmscHTS0.net
997

998 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/14(月) 06:40:10.69 ID:AnmscHTS0.net
998

999 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/14(月) 06:40:29.85 ID:AnmscHTS0.net
999

1000 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/01/14(月) 06:40:45.19 ID:AnmscHTS0.net
1000

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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