ワンピース強さ議論と雑談スレ736

676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 17:50:13.47 ID:9JOiD7oWa.net

>>673
ビッグマムは白ひげさえもって言ってたから上に思ってたんじゃない？

677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 18:20:06.52 ID:rXRxi4J60.net

>>676
それでも全盛期白ひげと互角のロジャーは倒すんじゃなくて逃げてたからそんな差はないだろう

それよりガープやばいな
マムカイドウクルーの船長倒して作中最強候補のロジャー追い詰めて二人がかりとはいえ四皇捕まえたんだろ？

678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 18:31:26.88 ID:I1G/wZls0.net

ロジャーが逃げたって話あったっけ
ガープはロジャーはどんなに不利でも逃げないって話はしてたけど

679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 18:33:35.06 ID:rXRxi4J60.net

逃げたじゃないこっそり入ったんだな
シキに勝てたのも運が良かったからだし最強とも言われてないシャンクスがカイドウ止めたり
あまり差はなさそう

680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 18:36:26.81 ID:I1G/wZls0.net

シキとは天候不良と不慮の事故という敵に不利すぎる条件でようやく痛み分けだっけ
この設定は数の力込みとはいえシキを凄くしすぎた気がするな

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 18:37:35.34 ID:s+ncfITq0.net

マムだけはダントツで弱そう

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 18:38:44.72 ID:MH2Z1+2F0.net

>>678
逃げはしないけど泥棒はする
マムと正面衝突とかカイドウも嫌がってるし避けるに決まってる

683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 18:40:17.40 ID:YBZNUZbUa.net

でも白ひげに過去の海代表としてスルーされてるからなあ
ビッグマムだけ名前出てくるの遅かったから設定固まってなかっただけかもしれんが

684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 18:41:38.30 ID:s+ncfITq0.net

個人の力ではロジャー＞＞＞＞マムでも
ロジャー海賊団は最強の海賊団ではなかったしな

685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 18:48:57.39 ID:rXRxi4J60.net

>>681
願望でしょ
ダントツに弱いならさっさと捕まえろよ負け犬海軍

686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 18:51:18.47 ID:s+ncfITq0.net

>>685
全盛期ロジャー、白ひげどころか老いた白ひげより評価が低いビッグマムだろ
ビッグマムが弱くても数の暴力でなんとか四皇の座にいる感じだな

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 18:55:05.87 ID:pExF5SCBa.net

>>681
むしろマムはカイドウでも大騒ぎする時点でやばいわ
カイドウがまともに見える真のサイコパスだし

688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 18:56:47.35 ID:s+ncfITq0.net

どっちかという過去のことでの苦手意識だろ
そのおかげでカイドウにも攻撃されることなく四皇でいられたんだろうな

689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 19:05:41.78 ID:Xdh9A9cO0.net

老いた白ひげは黒ひげにも馬鹿にされる評価
マムは四皇になった黒ひげも手出しできてない評価

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 19:11:29.73 ID:s+ncfITq0.net

全盛期ロジャー＝全盛期白ひげ＞＞老白ひげ＞＞ビッグマムという評価ｗ
白ひげには世間に知られていない病気という要素があっただけ
その要素がないと老白ひげより格下なのがビッグマム
もちろん全盛期白ひげとロジャー相手に比べられるわけもない笑

691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 19:17:50.24 ID:rXRxi4J60.net

>>690
なら捕まえろや雑魚海軍
何十年と海賊やって捕まえられなかったのが全てだろ

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 19:18:25.27 ID:rXRxi4J60.net

>>688
妄想だよね
何ページに書いてあるの？

693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 19:20:46.18 ID:s+ncfITq0.net

他の四皇や海軍が均衡を崩して攻める気があったのかはしらないが
ビッグマムが何十年と他の四皇を潰したくても潰せないでいたのは事実で全てだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カイドウがビッグマムに借りがあって！！！！？？なんて反応したよな

694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 19:23:49.91 ID:ZQ9K8myd0.net

評価の話なら戦争で弱みを見せるまでずっと白ひげ＞それ以外だったんだから当然の話
実際の強さの話なら〜そうとか〜だろうとか〜感じとか個人個人の予想や感覚でしかない

695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 20:11:02.65 ID:RfO+uU760.net

バギーもセンゴクもドフラミンゴも白ひげが頂点って言ってるからね

696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 20:13:02.10 ID:bjV6WeOAr.net

白ひげが他の4皇と比べてそこまで抜きん出るようには見えないよな
ビックマムやカイドウほどの化物ではないし
ライバルのロジャーもあんまり強く見えないし

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 20:43:16.15 ID:+1sDhvwz0.net

白ひげ海賊団が戦ってたのは海軍と七武海やし弱く見えてもしょうがない

698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 20:44:19.92 ID:JrAS3nno0.net

いや津波だけで十分やばいよ

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 21:14:31.49 ID:lfviLhXE0.net

>>697
白ひげ海賊団が弱く見えるのは能力者が少ないとか覇気使いが少ないとか月歩誰も使えないとかマルコ以外誰も防御壁越えられないとかパシフィスタが戦争終了時にいっぱい残ってるとかが理由で相手の強さは関係ないぞ
それに海軍なんて中将ですら2年後にバルトロメオにもサボにもローにもボコられるかませクソザコでしかないし実質大将3人+ガープセンゴクと一部強中将(活躍描写無し)ぐらい
七武海もハンコはスモーカーパシフィスタに攻撃してるし黒ひげはいないしモリアは雑魚だしミホークドフラは遊んでただけ
白ひげ側にもジンベエクロコいるしな

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 21:15:33.82 ID:s+ncfITq0.net

ビッグマムが”あの白ひげさえも”とビビッているのに
最強の海賊団である白ひげ海賊団を潰す気概のある海軍

白ひげ海賊団どころか百獣海賊団、赤髪海賊団を長年倒すことができないことを愚痴っているだけのビッグマム海賊団

答えは出ているな

701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 21:19:45.11 ID:PusYi6D80.net

全盛期白ひげ、ガープ辺りの回想そろそろ描いて欲しいわ
少なくとも今のカイドウレベルだろうし

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 21:28:43.04 ID:MH2Z1+2F0.net

まずビビってると言う発想がおかしい
白ひげ海賊団の最強も生き様であって戦闘力ではないからな
海軍+七武海なら戦力で上回るけど海軍だけなら関係ないよ

703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 21:28:46.72 ID:s+ncfITq0.net

ガープがそんな強いわけがないが
全盛期白ひげの強さを見てみたいもんだ
ウィーブルがビッグマムをぼこるとかでもいいな

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 21:30:46.50 ID:s+ncfITq0.net

>>702
はああ？生き様が最強？？？
生き様が最強だから”あの白ひげさえも”といったってか？

すんげー言い訳きたなｗ

705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 21:34:35.93 ID:3q/wJIDB0.net

シャンクスは悪魔の実食ってないほうがいい
ミホークもレイリーも食って無くてめちゃ強いし。覇気にも上の段階が有る。極めれば食わなくても強いのさ

706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 21:35:49.95 ID:3q/wJIDB0.net

そしてガープも実の能力無くてもめちゃ強かったはず

707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 21:37:15.16 ID:skAU3fZja.net

シャンクスは片腕だからな
能力者でもないのにカイドウやリンリン並みに強いのは無理があるから
普通に能力者だと思うぞ
肉体は普通の人間だしな

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 21:37:45.42 ID:aMvIoGMGa.net

悪魔の実を食ってない強者って作者がちゃんと戦闘描けてないけどな
全員台詞とかダイジェスト戦闘で凄いと持ち上げられてるだけ

709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 21:39:24.75 ID:s+ncfITq0.net

白ひげ海賊団は生き様が最強なだけ
戦闘力では他の四皇海賊団と同じ
生き様が最強だから赤髪やカイドウよりも上においてあの白ひげさえも倒せたのにとかいったの

というアホな意見が出たが
戦闘力が変わらないなら潰すのに〜さえもなんていうかよ

710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 21:42:30.96 ID:3q/wJIDB0.net

ロジャーは万物の声が聞こえる能力を持っていた
それはおそらく実の能力ではなく、見聞色を極めた力だろう、と勝手に思ってる
覇王色も武装色ももっと上があるはずなのさ

711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 21:42:48.65 ID:Xdh9A9cO0.net

白ひげは老いて弱体化してるからな
マムは年とっても弱くなってないからその辺わからないんだろうな

712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 21:44:03.54 ID:I1G/wZls0.net

白ひげは肝心の死に様がダメ
エースと黒ひげのせいでただの敗北者

713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 21:44:08.49 ID:+1sDhvwz0.net

白ひげは病気の弱体化が大きいだろうな

714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 21:45:40.01 ID:3q/wJIDB0.net

エネルはS+だろう。>>2は間違っている
たまたま天敵のゴムのルフィーに負けただけ

715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 21:47:43.40 ID:s+ncfITq0.net

ガープはチンジャオとどっこいどっこいの実力だったのが判明しちゃってるなぁ

716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 21:49:30.01 ID:skAU3fZja.net

エネルなんて格的にはエースレベルだろ?
所詮危険度込みで五億くらいだし
ジャックとかクラッカーとやりあえばボコボコにやられる程度でしかない

717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 21:50:41.92 ID:JrAS3nno0.net

>>710
あれは多分生まれつきの能力
桃の助もルフィも持ってるみたいだけど
特に桃の助は見聞極めた存在ではないでしょ

718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 21:51:53.58 ID:JrAS3nno0.net

>>715
どっこいどっこいって戦闘が10日間続くとかそういうのだろ

719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 21:52:02.16 ID:3q/wJIDB0.net

海軍大将はみなSクラスだろうに。解せんわ
ドラゴンのカゼカゼの実は強いぞ。竜巻でほとんどぶっ飛ばせる

720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 21:52:46.56 ID:Mny5bFO40.net

>>709
尾田のノベルでそう設定されてるから仕方ない
http://get.secret.jp/pt/file/1551357830.jpg
http://get.secret.jp/pt/file/1551357577.jpg

白ひげは規模と生き様で最強で王道海賊という理由で支持されてるだけ
戦闘力ではカイドウ
家族ではマム

これが尾田が設定したワンピ世界での一般認識

721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 21:54:12.47 ID:I1G/wZls0.net

白ひげの生き様の何が凄いのか分からない
そもそも死に様がダメだった時点でその評価取り消しとけよ

722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 21:54:54.18 ID:s+ncfITq0.net

懸賞金５億のジンベエは７億のペロスペローが驚愕する実力だけどな
ママの皇帝剣を止めただと！！！！！

>>718
今日こそはといって何度か戦っているから
決着がつかないことがあったことは確定で
特訓までしているからなぁ

723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 21:55:35.41 ID:JrAS3nno0.net

世界最強の男って設定はどうした

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 21:56:26.26 ID:+1sDhvwz0.net

カイドウも男であり海賊であるのにな

725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 21:56:45.68 ID:MH2Z1+2F0.net

>>704
公式で言われてる事だし
白ひげなんて全盛期と比べて衰えまくってるからね

726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 21:57:34.28 ID:3q/wJIDB0.net

能力というのはそれを使う者の知力でいかほどにも強くなる
ジョジョを読んでいれば解るだろう

727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 21:58:31.39 ID:JrAS3nno0.net

>>722
じゃあ現役時代のチンジャオがロジャーや白ひげ、ひいてはロックスに並ぶものだということか

でも結果ワンパンなんだからチンジャオはなかなか捕まらなかっただけじゃないの
ロジャーや白ひげワンパン出来るとか流石に無理でしょ

728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 21:58:49.45 ID:MH2Z1+2F0.net

>>723
カイドウは生物
マムは女

大体白ひげ本人がいつまでも最強じゃ〜なんて言ってるし

729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 21:59:58.32 ID:aMvIoGMGa.net

>>723
ぶっちゃけ「世界最強の男」として出した25巻時点ではカイドウの最強設定なかったんだろ
過去の海を知る奴が少ないとか言ってたのに大物が昔の時代の海賊ばっかりだしこの辺はかなり後付けあると思うわ

730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 22:00:12.22 ID:3q/wJIDB0.net

白ヒゲの強さで揉めてるのか！ケンカすんなよ！
おれたちもう仲間だろ！

731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 22:00:14.76 ID:skAU3fZja.net

>>722
そりゃ驚くだろ、あんなもんとめれば
だからといって別にジンベエがペロスペローより強いかどうかまでは分からないし不毛な話

732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 22:01:22.94 ID:s+ncfITq0.net

>>720
何を言ってるんだ
一番大事な原作で世界最強の男、ロジャーと唯一互角に戦えた男
紛れもなく今では世界最強だからな

しかも白ひげ海賊団が最強の海賊団であることを否定するものがなにもないか
最強の家族だからどうしたって話だ


>>727
ガープはチンジャオと決着がつかずに特訓を行ってやっと勝ったんだよ
ガープ≧チンジャオは有力　逃げたとかどこだよ

そもそもガープがロジャーしろひげと並ぶわけねーだろＷ

733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 22:03:50.31 ID:JrAS3nno0.net

>>732
じゃあチンジャオがロジャーや白ひげ並みだったということね

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 22:05:14.03 ID:s+ncfITq0.net

>>733
なにがじゃあなのかさっぱり分からん

735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 22:05:52.16 ID:Mny5bFO40.net

男女区別のつく範囲の生物の最強が白ひげ（白ひげ＝世界最強の男、世界最強の海賊）
男女区別のつかない人外含めて最強がカイドウ（世界最強生物）
白ひげは雌雄含む男女が区別できる範囲内の最強
性別不明のジャックを蹴散らしたゾウや海王類含む全生物で最強がカイドウ
白ひげは最強生物とは言われてないからゾウや海王類には勝てる保証はないがカイドウはある
カイドウの方が最強の範囲が広いし単品の戦闘力では最強設定（>720）なんだから
白ひげは全盛期だとしても単品ではカイドウの下で2番手以下

736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 22:06:22.39 ID:3q/wJIDB0.net

だからエネルが強いって
高電圧でビリビリやられたら5秒で死ぬ

737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 22:07:37.41 ID:s+ncfITq0.net

ガープなんて船員として何度も伝説の戦いをみたバギーからも否定されているだろ

ロジャーと唯一互角に戦えたのは白ひげだけ
ガープは何度も戦っているがタイマンでは互角に戦えないw
追い詰めたってのも海軍の兵力を使っての話
シキがロジャーを追い詰めたのと一緒

ガープはチンジャオと大差ねーんだよ

738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 22:09:43.98 ID:skAU3fZja.net

>>736
そんな描写も設定も台詞もない以上認められるわけないじゃん
どうしても通したいなら自分のブログでやればいい

739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 22:11:51.31 ID:3q/wJIDB0.net

>>738
ルフィーとの戦いで2億ボルトの攻撃はあったぞ。ゴムなので効かなかったけど

740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 22:13:35.51 ID:s+ncfITq0.net

まあ、四皇海賊団メンバーの懸賞金の数億は個人の実力外だと思ったほうがいいな
船長はもちろん、幹部級も巨大組織に属しているというだけで１，２億くらいの補正懸賞金が入っているだろうからな

ドレスローザが終わった時点の麦わら一味でさえ
活躍していないメンバーも一律５０００万アップの補正有り
最高幹部なら２億ぐらい補正があってもおかしくない

741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 22:13:37.18 ID:rXRxi4J60.net

赤犬がガープより弱いからってイライラすんなよなw

742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 22:14:36.01 ID:lfQ/sYHB0.net

クロコダイルのアラバスタ編とマリンフォード編ってどれくらい差がある？
マリンフォード編だと赤犬に不意打ち、ミホークやドフラに臆することなく挑む等相当強くなってように思える。

743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 22:15:02.30 ID:3q/wJIDB0.net

生げんこつで勝負してきたガープは凄いじゃないか。能力者にもそれで戦えたんだろう
でもタイマンでしか戦えないのがアレなので大将には成れなかったんだろうな

744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 22:16:55.53 ID:rXRxi4J60.net

蹴ってたって言われてるだろガイジ

745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 22:17:55.42 ID:s+ncfITq0.net

>>741
ガープへの妄想を否定されて怒っているのか？笑
ガープは大将級だろ

746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 22:18:33.74 ID:UtjYJauK0.net

ガープは本来とっくに元帥だろ

747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 22:18:38.21 ID:3q/wJIDB0.net

ケンカすんなよ！おれたちもう仲間だろ！

748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 22:19:43.36 ID:skAU3fZja.net

>>742
アラバスタ編のクロコダイルは作者の中で黒歴史になってると思う
本来はあの時点のルフィが戦うのは早すぎたから色々矛盾が出てきてるから

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 22:19:48.10 ID:UtjYJauK0.net

>>720
海賊マニアのうんちくで草

750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 22:20:14.67 ID:rXRxi4J60.net

>>745
妄想もなにも全盛期白ひげと互角のロジャーを追い詰めたガープと
死にかけの白ひげに殺されかけた赤犬どっちが強いかなんて明らかでしょ

751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 22:21:33.93 ID:3q/wJIDB0.net

ガープはたぶん武装色を極めた男なのさ。だから能力者ともタイマンできた

752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 22:22:40.59 ID:UtjYJauK0.net

海賊マニアのうんちくは信じても
赤犬好きはガープの台詞なんて信じません

753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 22:23:43.72 ID:s+ncfITq0.net

>>750
どこが？
赤犬がいつ死にそうなダメージを負ったんだ？
元気に無双していたが？妄想か？

白ひげと互角のロジャーをタイマンで追い詰めたわけじゃないぞ
それならガープが最強の男と呼ばれており
バギーもロジャーと互角に戦えたのは白ひげだけといわないからな

しかもガープはチンジャオと勝負がつかないで特訓までしている

754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 22:24:07.15 ID:K9qeaGWYp.net

ガープはセンゴクと2人で全盛期白髭やロジャーとやりあってんだろ

755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 22:25:26.44 ID:EhSfqrsoM.net

少し前からID真っ赤連投くん来てココも
以前と比べてダメになっちゃったよな

756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 22:25:27.71 ID:3q/wJIDB0.net

見聞色に上の段階があるのをカタクリが見せてくれた。覇王色はまだザコを気絶させるシーンしか見てないが
上が有るはずだ

757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 22:27:08.31 ID:lfQ/sYHB0.net

>>748
確かにそうだよね。
元王下七武海なのに弱点見破られたら肉弾戦が大したことなく当時のルフィにボコボコにされてたからね。
技の種類が豊富なのはすごいと思うけど

758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 22:27:21.99 ID:MH2Z1+2F0.net

>>756
ないでしょ
レイリーが覇王色は鍛えられない、範囲をコントロール出来るだけって言ってる

759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 22:28:34.21 ID:3q/wJIDB0.net

>>758
まじか。だとしたらあまり使えん能力じゃないか。いやレイリーも知らない先が有るのかも知れない

760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 22:29:10.23 ID:52LuQknI0.net

まああそこらへんで七武海出さないと打ち切りまでは行かずともズルズル人気落ちるだろうし仕方ない

761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 22:30:29.64 ID:s+ncfITq0.net

>>755
いや
むしろ馬鹿がオナニーし合っているだけのスレよりマシだろ

ガープがロジャーと白ひげと互角どころか
それを否定される描写が揃ってるのにな

ガープへの妄想半端ねー

762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 22:30:47.06 ID:JrAS3nno0.net

>>759
人を惹き付けるとか味方に引き込むとかは重要な要素だから
それの証明だと思えばまぁ持ってたらいいよねってなるかな

763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 22:35:09.24 ID:3q/wJIDB0.net

もうワンピがつまらないとか何とか言うやつも居てるけど、あれはアニメのせいだと思うんだ
フジテレビはドラゴンボールと同じような、本編引き伸ばしでアニメ作ってる
ナルトみたいにアニオリで引き伸ばせば、後で見直すときにそれ飛ばせばテンポよく見られるんだが
本編を引き伸ばされるとどうしようもない。是非原作を読もう

764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 22:35:27.79 ID:UtjYJauK0.net

レイリーの説明これだな
やっぱ一応特別な資質だよな
https://i.imgur.com/HJoXAtK.jpg

765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 22:44:03.66 ID:3q/wJIDB0.net

>>764
鍛え上げることは出来ないと書いて有るな
でも種類は有りそうだな。暴君から仁君まで王の性格も色々だし

766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 22:44:27.82 ID:s+ncfITq0.net

回想でガープがロジャーを追いかけようとしている場面を見ただけでもお鶴、青雉、赤犬までいるな
シキ以外が雑魚のシキ海賊団でも兵力でロジャー海賊団を圧倒できるんだぞ

個で劣るガープがロジャーを追い詰めることが出きたって何にもおかしくないな
場合によってセンゴクも一緒だったみたいだしな

767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 22:46:50.52 ID:rXRxi4J60.net

>>766
タイマンで殴りあった設定だっつうの大将キチガイ
何言おうが旧大将より強いです

768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 22:49:19.16 ID:s+ncfITq0.net

>>767
あ、妄想厨のガープオタおつかれっす

769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 22:51:09.93 ID:UtjYJauK0.net

昇格何度も蹴ってなきゃ元帥
センゴクに譲るとして本来頂上戦争も
大将席の真ん中にガープで両脇に赤青なはず
蹴ってなけりゃね。あの台詞は殺してしまうほど
取り乱してるって意味もあるだろうが
赤犬・ガープの強さ本質を知っているセンゴクに
嘘ついて（見栄はって）も仕方ないだろう
と思うわな。まぁ否定派には何言っても
仕方ないお互い様だが笑

770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 22:53:53.95 ID:Mny5bFO40.net

白ひげは世界最強の男だから男女（雌雄）の区別がつく生物の範囲内で最強
カイドウは最強生物だから男女区別のつかない全生物に対しても最強

雌雄不明のジャックを蹴散らした象主に白ひげは負ける可能性があるがカイドウはない
海賊限定で最強の白ひげは海賊ではない生物には負ける可能性があるがカイドウはない
カイドウの最強生物のほうが範囲が広いからカイドウが上
剣士（＝刀使い）限定の最強ミホークが海賊最強で尚且つ剣（薙刀）も使う白ひげから見れば井の中の蛙なのと一緒でカイドウから見れば白ひげは所詮男と海賊限定の最強に過ぎない

カイドウ（最強生物）＞象主・海王類・性別不明の人外の化物・海賊じゃない革命軍や世界政府の性別不明の強者＞白ひげ（最強海賊・最強の男）＞ミホーク（最強剣士）

白ひげが剣士（薙刀使い）なのにミホーク以上なのはミホークにない「最強の海賊・最強の男」の称号があるから（＝ミホークは海賊であり男なのに白ひげには及ばないのは「最強の海賊・最強の男」の称号がないから）
同じくカイドウが男で海賊なのに白ひげ以上なのは白ひげにない「最強生物」の称号があるから（＝白ひげは生物なのにカイドウには及ばないのは「最強生物」の称号がないから）

白ひげの最強の称号（最強の男・最強の海賊）
世界最強の男＝女（マム等）及びオカマ・男女の区別がつかない生物（象主や海王類等の化物）は入らない
世界最強の海賊＝海賊ではない者（世界政府や革命軍）は入らない

カイドウはこれらの生きとし生ける者全てひっくるめて最強なんだからカイドウが単独では最強

白ひげは最強生物とは呼ばれてないから男でもない海賊でもない強者（象主・海王類・世界政府のおかまと女・革命軍のおかまと女）には負ける可能性があるがカイドウはないってこと
ジャックを船ごと一撃で一蹴した象主には白ひげではおそらく勝てないがカイドウなら勝てる

771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 22:56:43.26 ID:s+ncfITq0.net

>>769
分かっているじゃんか
ガープが言っただけで客観的なものじゃない台詞
全盛期に大将を蹴ったわけで現在も大将になれる強さがあるかは別

772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 23:03:43.88 ID:UtjYJauK0.net

>>771
まぁ赤犬の戦闘を見てる上で
今でも勝てると踏んでるんだろう
もちろん実際はどうなるかはわからん
赤犬の成長と自分の衰えに誤差があるのかもしれない
ガープ自身と恐らくセンゴクもガープ本来の力なら
やれると考えてるて事。まぁ当人ら衰えを
自身で感じてるのかどうかにもよる
それはイフの話で誰もわからん

773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 23:04:47.02 ID:s+ncfITq0.net

ガープは伝説の海兵とは言われても
最強の海兵とか客観的な強さ評価はなにもないからな
分かっているのはかつて大将になれるだけの実力を持っていたこと

>>772
センゴクのところは完全に妄想だね

>>770
カイドウ（最強生物）＞白ひげ（世界最強の男）＞ミホーク（最強の剣士）には異論ないな

774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 23:05:48.23 ID:UtjYJauK0.net

あと俺はロジャーや白髭とガープが
同じ強さだとは思えんと思ってる派
わかってるのはロジャーが認める近いレベルてだけ

775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 23:10:28.98 ID:s+ncfITq0.net

>>774
ロジャーが認める実力がどの辺あたりからなのか根拠を元に言ってくれないとな
近いレベルという根拠にならないよな
ガープが個の力でロジャーと対等に戦える男じゃないことは否定されているからな
しかもチンジャオと勝負がつかずに特訓まで行って勝利

776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 23:11:27.16 ID:+1sDhvwz0.net

カイドウの7度の敗北は全て袋叩きにされたのか
可哀想なカイドウ

777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 23:12:57.06 ID:UtjYJauK0.net

あぁ、もういいや不毛だしヤメ

778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 23:15:22.52 ID:s+ncfITq0.net

結局、ガープの個人の力で確定しているのはかつて大将になれる力があったという大将級までだからな
ロジャーが認める実力とかどのくらいかも分からない根拠じゃ意味を成さない

779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 23:26:00.73 ID:K9qeaGWYp.net

ガープのサカズキを殺してしまうって発言は上下とかそういう話じゃないでしょ

780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 23:29:46.13 ID:K9qeaGWYp.net

とは言っても片腕劣化状態でカイドウ止めたんだからミホークも同格なんじゃね
ミホはシャンクスに情けかけるような発言してるし

781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 23:30:35.48 ID:s+ncfITq0.net

原作描写

ビッグマムとカイドウの接触を止める戦力として「大将」か「七武海」かと発言あり
「大将＋七武海」じゃなくて「大将」か「七武海」のどちらかだけで止められると判断

お前らの大好きなガープも
ビッグマムとカイドウの接触を止める戦力として世界会議の護衛をしている海軍と発言しており
海軍だけで四皇を止められると判断している

結局、四皇海賊団は大将か海軍戦力だけで十分だということだ

782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 23:39:40.14 ID:Xdh9A9cO0.net

四皇を止めるための戦力として候補を挙げてるに過ぎない場面を
海軍だけで四皇を止められると判断しているってこいつ読解力やばいな

783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 23:41:08.65 ID:K9qeaGWYp.net

大将か七武海だからそりゃどちらかで十分よ
マリンフォードでも嫌ってほど戦力余ってたしw

784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 23:45:39.82 ID:K9qeaGWYp.net

3大将と七武海が全員赤犬くらい頑張ってやってくれりゃ四皇一つあっという間じゃないの

785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 23:47:20.88 ID:+1sDhvwz0.net

大将とか頑張ってたの赤犬だけやし

786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 23:48:21.34 ID:s+ncfITq0.net

>>782
は？「四皇を止める戦力となると大将か七武海か」と書かれて
大将と七武海のどちからなら四皇を止められると判断している以外に何があるんだ？

787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 23:51:45.16 ID:MH2Z1+2F0.net

>>776
実際袋叩きか海楼石が多いだろう
タイマンならと限定で言われてるんだから負ける時は袋叩き

788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/02/28(木) 23:53:18.72 ID:s+ncfITq0.net

>>782
お前って読解力とかの問題以前に文字が読めないってレベル？？？Ｗ

789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/01(金) 00:19:40.83 ID:gl5SLGwe0.net

>>787
カイドウにダメージ入れるにはギア4以上の火力が必要で白ひげ海賊団でカイドウにダメージ与えられるの白ひげしかいなさそう

790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/01(金) 00:31:58.92 ID:Xlhw3Ymbp.net

ギア4と白髭じゃ段違いに親父の方が火力あるんじゃね
ギア4以上の火力が必要って基準は不自然

791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/01(金) 00:45:36.22 ID:Xlhw3Ymbp.net

とりあえず七武海に四皇クラスの鷹の目がいる時点でヤバいよ
こいつが本気になるだけで四皇の船長殺っちゃうような戦力なんだから
あとはミホの次にウィーブルか
この下に強者が5人含めて七武海、そのほか3大将、ガープ筆頭に中将組 何万人の海兵って戦力だけみれば桁違い
いかに親父がエースの為に無茶をしたかわかる

792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/01(金) 00:58:41.90 ID:+yCsaUh40.net

>>789
吹っ飛ばす事は出来るし体力がなくなれば捕まえられるだろう
一人だとルフィVSカイドウの時のように攻め疲れしたら一気にやられるけど袋叩きなら攻め手が交換出来るし

793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/01(金) 07:33:05.53 ID:7VrpE2Xqa.net

白ひげ以外無理そうってのはビッグマム海賊団も同じ
カイドウにダメージ与えられるのは今のところ白ひげ、ビッグマム、シャンクス、大将、ドラゴン、ウィーブル、レイリーとかくらいだろ

794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/01(金) 08:50:27.04 ID:8TYhpiaza.net

>>792
これが大きいよなぁ
カイドウも無反応ではないから

795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/01(金) 09:24:51.24 ID:fl505Uwba.net

おそらく傘下の海賊も含めた四皇の総戦力と戦うためには大将と七武海両方必要
そうでなくて四皇とその側近だけなら
大将か七武海かどちらかだけで戦えるってことなんだと思う
最も今はベカパンクの新兵器のおかげで
七武海も必要なくなりつつあるようだが

796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/01(金) 12:31:21.71 ID:2tREGvIS0.net

なら大将もいらねえんじゃねえの、犯行ばかりの新参者ばかりだしい

797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/01(金) 12:33:14.88 ID:+7kOFLwF0.net

七武海より藤虎のような言うこと聞かない弱者を解雇しろよ

798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/01(金) 12:37:50.29 ID:pH9als3L0.net

革命軍や四皇らにスカウトされたら困るし
解雇しないで抱えておいた方が良い

799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/01(金) 14:13:42.03 ID:HgF35+Q70.net

海賊と違って迷惑はかけないから

800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/01(金) 16:32:36.90 ID:F9N3E+Wm0.net

言うこと聞かないでルフィの味方しちまう藤虎

801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/01(金) 18:08:57.68 ID:nYdaec5b0.net

世界政府が嘘ついたから…

802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/01(金) 19:05:41.98 ID:g0gGtKW+a.net

一般市民に被害を与えないだけでも強者は手元にいた方が良いぞ

803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/01(金) 20:04:31.51 ID:/JzP3bUXF.net

黒ひげ「聖地で革命軍と大将がぶつかってる！もう一方で四皇カイドウvs最悪の世代！四皇ビッグマムもそれを追う！始まってんだよ！王の座をかけた強者の戦いが！」
大将って物語からズレてるんだっけ
第２幕の幕間が早くみたいわ

804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/01(金) 20:07:32.15 ID:F9N3E+Wm0.net

https://i.imgur.com/BUjD2VQ.jpg
海軍ってこんな怪物何回もボコボコにして、黄猿はカイドウとマム揃ってるところに行こうとしてるしちょっと頭のネジが外れてるな
サカズキならビビらないんかねこの龍みても

805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/01(金) 20:10:01.93 ID:F9N3E+Wm0.net

ルフィが大将と四皇を全員倒さないと海賊王になれないって言ってなかったっけか

806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/01(金) 20:18:58.40 ID:F9N3E+Wm0.net

やっぱ白髭いなくなったから王座狙ってきたんだろうなー

807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/01(金) 20:53:43.26 ID:+yCsaUh40.net

>>803
正直外れてる

808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/01(金) 20:56:22.23 ID:o5K6Vy6X0.net

>>805
今八割なのにそんな寄り道してる暇ないだろ
海軍は革命軍と相討ちか黒ひげに潰されて終わりだろ

809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/01(金) 21:18:46.30 ID:gTHuJooW0.net

>>807
四皇黒ひげの言葉のがお前よりゃ信用度高いわ

810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/01(金) 21:48:35.41 ID:+yCsaUh40.net

今8割だからなぁ
カイドウ倒した頃には9割だろうし

811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/01(金) 22:07:48.58 ID:F9N3E+Wm0.net

尾田の何割発言とかふーん笑って聞く程度だろう

812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/01(金) 22:09:34.53 ID:F9N3E+Wm0.net

>>808
赤犬はルフィとタイマンしなきゃなんないからそれはないなー
ルッチとルフィやるだろうし
まだまだ長いよー

813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/01(金) 22:12:59.11 ID:DC/OAp4J0.net

そもそも海軍は潰したりしないだろ
海軍は海賊じゃないんだから潰すというのはない
天竜人を倒す過程で立ち塞がるやつは戦うことになるだろうが

814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/01(金) 22:15:22.53 ID:ZnoTV+1oM.net

>>811
お前よりはずっと参考になるわ
赤犬は革命軍　
カイドウやった後じゃかなり格落ちするしルフィは黒ひげ

815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/01(金) 22:34:43.26 ID:+yCsaUh40.net

>>813
でも海軍と言うか世界政府って何か隠してるっぽいんだよね
白ひげもそれっぽい事を言ってるし
イム様が隠させてるんだろうけど

816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/01(金) 22:41:55.14 ID:tMfvHe5Ya.net

世界政府は普通に革命軍が滅ぼすと思うしな
でないと革命軍の存在意義がなくなってしまうし
ルフィの敵はあくまで四皇であって海軍ではないし

817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/01(金) 22:41:56.08 ID:0QMCcQPt0.net

すまんにわかなんだけど
白ひげが黒ひげ捕まえてブーンて
やっていたのは何の力？

818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/01(金) 22:43:40.84 ID:OXbfNL7Qa.net

>>817
ヤミヤミじゃない？
悪魔の力に引力が働くし

819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/01(金) 22:44:51.16 ID:DC/OAp4J0.net

>>815
世界政府といっても天竜人関連でしょ
基本的に海軍は治安を守る組織だから
海軍を潰すというのは世界を混乱に陥れるだけ
対海軍ではなくその後ろの対世界政府や天竜人という構図になるはず
天竜人になにかあると大将がくるって設定だからどっちみち大将とは戦うと思うけど

820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/01(金) 22:51:47.48 ID:gCIbOS3H0.net

ド腐ラミンゴ41歳メスイキはがしゃんがしゃんしたまま連載終わるのかえ？

821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/01(金) 22:55:53.80 ID:Xlhw3Ymbp.net

>>814
赤犬と黒ひげはルフィだよ

822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/01(金) 22:59:59.29 ID:Xlhw3Ymbp.net

エースをあの時は救えなかったんだから仇とれよルフィ
胸の傷が疼くだろうが、赤犬はルフィが倒さなきゃならん相手だ

823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/01(金) 23:03:11.61 ID:gl5SLGwe0.net

>>820
フフフッ…もう…この世界はどうでもいい…
俺はこれから雌牛チンポ奴隷としてチンポハメられて生きていくんだフッフッフッ…！！

824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/01(金) 23:03:58.79 ID:+yCsaUh40.net

赤犬はサボだよ
メラメラを形見にしたらルフィだったけど

825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/01(金) 23:11:05.03 ID:FFSjXedy0.net

ハンコックは蹴った瞬間に石にして砕く瞬殺力。アロー使えば大勢を瞬時に石にして戦闘不能に
ランクAかBには入るはず

826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/01(金) 23:15:33.38 ID:pH9als3L0.net

最終的にルフィ・キッド・ハンコックが
次の四皇ポジになると思う。あと1人は知らん
てか「巨大な戦い」後は海賊の時代終わるだろうけど…

827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/01(金) 23:34:06.02 ID:F9N3E+Wm0.net

>>824
ルフィな

828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/01(金) 23:40:20.58 ID:+yCsaUh40.net

>>825
2年前スモーカーを石に出来てないのが

829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/01(金) 23:46:24.81 ID:+7kOFLwF0.net

流石にサボ対赤犬はないと思うわ
ロビンや青雉やルフィと因縁あるのにポット出兄貴に倒させても違和感があるし

830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/01(金) 23:57:29.33 ID:tMfvHe5Ya.net

>>829
革命軍のナンバー2というポジション
さらにエースからメラメラの実を受け継いだ
これだけ優遇されてるのだから
サボのラスボスは赤犬でもおかしくはないな

831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 00:03:33.57 ID:5y2Q2VVG0.net

サボのラスボスはルッチだろう
革命軍の敵は天竜人でその天竜人の盾がCP０だからな
海軍はあくまで海賊と対をなす組織

ドラゴンがどこで戦うかは分からん
イムに負けたりするのかな

832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 00:11:05.45 ID:NuxUeRD40.net

革命軍自体が物語初期から存在示唆されてる割に全く活躍してないのがなあ
赤髪海賊団も要所では動いてるのに

833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 01:06:10.73 ID:t4bJ5KZB0.net

ハンコックはパシフィスタを一撃で石化して蹴り砕いたぞ。マリンフォード戦で
タイマンではめちゃくちゃ強い

834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 01:16:03.94 ID:9jNzHsERa.net

>>833
パシフィスタなんかスーツなしのサンジでも一撃で倒せるんだが
ハンコックは多分ヴェルゴくらいの強さだろう

835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 01:26:20.00 ID:WzsQmsSM0.net

>>833
パシフィスタを一撃で倒す事の何が凄いんだ

836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 02:00:49.28 ID:ayakHO1U0.net

no.2のサボが海軍元帥倒せるやつな補正かかる訳ないだろw
革命軍でサカズキと同等なのはドラゴンしかおらん
まぁ赤犬の相手はルフィなのは確定してるよ

837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 02:04:05.18 ID:ayakHO1U0.net

サボって時点で尾田お気に入りのサカズキ倒せる器ではないよ
そもそも組織のTOPを倒せるのは組織の一番上だけっしょ

838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 02:16:18.97 ID:5wEoSEKD0.net

ハンコックはエロいよ

839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 02:35:36.69 ID:vrSk3YoH0.net

ハンコックはドフラやジンベエ位はあんのかね

840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 06:33:20.68 ID:NiIXxYBi0.net

あるわけないだろ

841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 07:05:38.37 ID:UZiYRpsB0.net

>>814
>>816
革命軍と海軍？尾田がルフィ以外なんかまともに描くわけないやん
ルフィだよ

842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 08:10:23.36 ID:9QOvJYo9a.net

ルフィ、ロー対ドフラの時みたいに
ルフィ、サボ対赤犬という可能性もあるんじゃないかなと

843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 08:58:59.38 ID:ayakHO1U0.net

サボが赤犬退治に絡むならルフィと共闘ならあり得る

844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 09:15:11.19 ID:e7V8Kdcpd.net

赤犬退治されちゃうん？

845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 09:37:15.17 ID:leK1Vd+wa.net

>>842
サボが絡むのは黒ひげだろ
赤犬はコビーが絡むと思う
戦争編の因縁、将来の元帥候補、世界政府と割とドップリな赤犬と潔白に成長していくであろうコビー、キレイな海軍になるためにコビーも尽力するはず
受け入れがたいヤツが多いようだが海中での移動速度からも地上ならさらに速くめちゃくちゃ強くなってる

846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 09:44:17.21 ID:84S+4Y3l0.net

>>803
そんな言葉があるのか
すげーな王者候補に大将が入っているのか

カタクリごとき雑魚と違うな

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 09:48:16.00 ID:leK1Vd+wa.net

>>846
ドフィも言ってるからな
王候補は四皇、七武海、最悪の世代、海軍本部、革命軍
バカにされがちな革命軍、七武海、最悪の世代含め物語からズレてるなんてこたぁない

848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 10:05:23.18 ID:84S+4Y3l0.net

１　　四皇を止められる戦力となると大将　か　七武海

２　　黒髭「聖地で革命軍と大将がぶつかってる！もう一方で四皇カイドウvs最悪の世代！四皇ビッグマムもそれを追う！始まってんだよ！王の座をかけた強者の戦いが！」
　　
３　　ドフィ「この海の王者は誰だ！！、海の皇帝たち”四皇”の内の一人か！？、巧妙に海を生きる”七武海”か！？、”最悪の世代”のガキ共か！？、
　　　　　　　いやぁ、正義の軍隊、”海軍”こそ海の覇者！！、民衆の意志”革命軍”にも油断ならねぇ猛者共がいる・・！！！」

四皇、海軍、革命軍、次世代の王候補である最悪の世代

これ以外は完全に競争から外れた観客

849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 10:24:43.86 ID:xwVCQaNja.net

例外はあるが、大体その通り。

>>36でも書かれてるが、特に若い世代は、最悪の世代以外に殆ど強いのはいない。

後、革命軍はドラゴンのワンマンチームのイメージ。イワンコフの顔も出てたが、全く強いイメージ無し。

850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 10:30:51.86 ID:leK1Vd+wa.net

>>849
マルコもだがそういう勝手なイメージが覆されるんだろ
軍隊長が大将とやりあえるようなレベルならイワンコフも上方修正されるわ
ドフィもジンベエも戦争編のイメージ覆されて強キャラと化したわけだ
クロコダイルは戦争編で覆されルッチもまた覆された

851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 15:22:07.19 ID:WzsQmsSM0.net

>>850
やりあえるって軍隊長3人がかりでだぞ
藤虎をザボが相手したとしても
それくらいは普通に出来るよ、マルコジョズビスタ以外の隊長も大将1人に止められるなって言ってる通りで

852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 16:04:22.36 ID:LcUo7aHS0.net

ルフィと赤犬は戦わないだろ。
赤犬にエースの件で煽られるもルフィが「お前に復讐することをエースは望んでない」とか言って颯爽と逃げる。
仲間を人質にされてない限りね。

こんな感じになるイメージ。

853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 16:21:03.69 ID:9tiHnFGAa.net

単純にカイドウとやりあった後に赤犬とルフィが戦っても盛り上がらない
カイドウと比べたら赤犬は格下すぎるし
赤犬を倒すのはおそらく黒ひげだろう
黒ひげ海賊団が海軍を滅ぼす
革命軍が政府を滅ぼすって流れが濃厚に思う

854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 16:27:42.94 ID:DZEBrl/a0.net

盛り上がらないと思ってるのお前だけだから
カイドウはマム含む全員で倒すから赤犬戦はタイマンで問題ない
赤犬に兄貴を殺され胸にキズまでいざ行ってみると黒ひげに倒されていました、だったら
オレは尾田はアホか？って思う

855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 17:20:16.80 ID:ayakHO1U0.net

いやむしろ赤犬との因縁の対決はなくてはならないしな

856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 17:26:39.61 ID:2HSUYZ3ZM.net

ぽっと出の過激派に殺されただけでそんな尺とれる訳ないだろ
モブ海兵に殺されたからってわざわざ尺とらないだろ？大将とは言っても

857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 17:30:51.37 ID:1eyck7A/x.net

カイドウは総力戦
赤犬や黒ひげとはタイマン
だと思う

858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 17:31:16.42 ID:2HSUYZ3ZM.net

そしてカイドウ→赤犬じゃタイマンとはいえレベル下がりすぎ
dbもラスボスは下から数えた方が良い位弱くなったけどそれは主人公が弱いから合わせただけだし


ワンピースで再現すんなら
ルフィは今後一切成長なしでタイマン最強をマム+aで抑えて、ラスボスに赤犬持ってきてギリギリの死闘って感じ

859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 17:42:31.68 ID:WzsQmsSM0.net

サボがいるからなぁ
メラメラも食べさせちゃったし

860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 17:44:19.63 ID:ayakHO1U0.net

いやむしろ作中の扱いじゃサカズキのが格上まであるで

861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 17:49:14.01 ID:ayakHO1U0.net

強さはカイドウ>>サカズキだろうがな
扱いはサカズキ>>カイドウだな

カイドウは他と違って真っ当な倒し方できないと思うしそのあとに黒ひげ、シャンクス、赤犬タイマン戦来ても問題なし

862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 17:56:19.96 ID:LcUo7aHS0.net

海賊王になるのが目標なんだから赤犬倒さなくても別に良いと思うけどなぁ。復讐の物語じゃあるまいし。

863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 18:18:50.20 ID:NiIXxYBi0.net

赤犬にリベンジならむしろ再戦で青キジかもよ

864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 18:19:17.23 ID:o9COubIPF.net

>>862
倒しても良いじゃん
明らかに因縁つくってるし

赤犬と黒ひげのが扱いじゃ上なのは事実
２年前の締めの頂上戦争でエース殺しに関わる
２年後スタートに語られる大きな変化もやはり赤犬と黒ひげ
この２人を避けて通るはありえない

865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 18:29:26.92 ID:WzsQmsSM0.net

赤犬はルフィじゃなくてもサボと青雉がいるから

866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 18:46:51.23 ID:ayakHO1U0.net

サボは格的にあり得ないなとりあえず、革命軍なら赤犬とやり合えるのはドラゴンしかおらんし

867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 18:50:40.82 ID:xKJc2jyE0.net

赤犬は五老星と海軍の間を行き来して取り持ってる中間管理職でしかないしな
格的にサボで妥当か

868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 18:51:01.17 ID:ayakHO1U0.net

復讐の目的じゃないから別にいい〜ってアホすぎて草

869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 18:55:31.73 ID:ayakHO1U0.net

サカズキとドラゴンで同等
サボはルッチと互角だから赤犬と比べちゃうとショボい
五老星とか何言ってんだかな

五老星はドラゴンや四皇、元帥より上にいるんだし
元帥がサボと互角じゃドラゴンに対抗手段ねーじゃん
ドラゴンは赤犬と同等に強い

870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 18:57:04.39 ID:NuxUeRD40.net

赤犬に対してサボは相性が悪すぎる
基礎能力でサボ＞＞青雉くらいにならんと赤犬に勝つのは無理だろ
そこまで基礎能力高いのは四皇くらいだろうし

871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 18:58:43.07 ID:ayakHO1U0.net

サボはカタクリに勝てるかどうかだろまず

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 19:25:43.62 ID:20vJo1Lf0.net

大将は誰かに負けるキャラじゃないぞ
レイリーと戦えばレイリーに優勢
白ひげと戦えば白ひげに優勢
Z、サボ、ルフィと戦ってもそれぞれ優勢描写
モデルがモデルだけに最後まで負ける描写ないでしょ

873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 19:33:19.11 ID:LcUo7aHS0.net

わざわざルフィから襲撃しないでしょ。
赤犬が立ちはだかれば戦うかもしれないけどメインストーリーになるとは思えないなぁ。

874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 19:51:30.22 ID:ayakHO1U0.net

ワンピースのアプリ何個も掛け持ちしてやってるんだけど火力一番高いのどのアプリもサカズキなんだよな

875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 19:57:17.43 ID:y2VWbBKGa.net

>>865
だからそんなん描くわけないやん
尾田はルフィばっか

876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 20:00:23.30 ID:20vJo1Lf0.net

大将がメインストーリーに関わらないことはありえないと思う
むしろ最終話付近ではめっちゃ関わりそう
でもルフィやドラゴンとかに負けるかというとあんま無さそう

877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 20:01:31.48 ID:Z5jj+8lE0.net

エースの敵だったら海軍全体とかセンゴクでない？
実際に執行したのが赤犬になっただけで

878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 20:02:54.54 ID:LcUo7aHS0.net

>>876
言い方悪かったかも。同じイメージだと思う。

879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 20:06:03.36 ID:3GMkfjSGp.net

ロジャーはガープもセンゴクも、白ひげもマムも別に倒したわけじゃなくラフテル行ったから海賊王なんだよな
ルフィだって四皇も大将も倒さなくたってロードポーネグリフあと2つ集めてロビン使ってラフテル行けば海賊王
海賊王になる上で他の強キャラ倒す必要なんて一切無い
まあ黒ひげだけは絶対倒すと思うけどシャンクス倒すかマム倒すか大将倒すかは分からん

880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 20:07:43.09 ID:LcUo7aHS0.net

>>879
これが言いたかった。ありがとう。

881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 20:11:29.87 ID:y2VWbBKGa.net

四皇は全部ぶっ飛ばすってルフィが言ってるがな
大将も赤犬はぶっ飛ばすよ

882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 20:14:55.47 ID:ayakHO1U0.net

大将だろうが四皇だろうが全員ぶっ飛ばさないと海賊王にはなれねーってルフィの発言が答え

883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 20:18:42.03 ID:vrSk3YoH0.net

倒す必要はないだろうけど簡単に倒されるようでは宝も仲間も守れない

それがカイドウとの邂逅で描かれたから
強くなけりゃ強者ひしめく新世界で王なんて名乗れないけどな

884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 20:19:41.15 ID:3GMkfjSGp.net

じゃあ藤虎も緑牛も黄猿もルフィが1人で倒すしシャンクスも倒すと思うの？
あの発言にそこまでの意味はないわ

885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 20:25:26.72 ID:LcUo7aHS0.net

ルフィは海賊王は海で一番自由な存在でそうなりたいんだから4皇や大将を全員倒すのが目的ではなく対峙した時に負けないことが一番大事なんだと思う。

886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 20:40:03.47 ID:vrSk3YoH0.net

海賊王になればただの冒険野郎ではいられない
特にワンピースを手に入れたら海軍に追い回される
船を作っただけで死刑にする世界政府にな
麦わら一味にはオハラの生き残りもいる
容赦ないだろうな

大将より弱いと話にならんわな

887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 20:43:34.53 ID:LcUo7aHS0.net

>>886
ワンピースの発見で世界がひっくり返るんだから世界政府も海軍も無くなるんじゃないかな。
まぁ残ってるなら追われるだろうけど。

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 21:09:05.00 ID:20vJo1Lf0.net

ルフィと大将が戦わないこともないと思うがまあ勝負付かずかな
もしくはルフィがさくっと負けそう

889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 21:56:25.59 ID:EaOcTiXD0.net

>>888
ギア4も未来視も無いルフィと戦った大将がいたよね

890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 21:59:15.22 ID:tSgZ/24A0.net

カイドウ以降はこれまでのボスのように何度か負けた後に運や他人の力を借りて一応勝利という形にする必要は感じない
もうそこまで大きな格上感はなくまだ多少分は悪くとも自力＋わけの分からない主人公パワーだけで勝てそう

891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 22:23:13.74 ID:ayakHO1U0.net

>>889
あれは藤虎さん本気じゃないからなー
https://i.imgur.com/bXyYmw1.jpg

892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 22:27:31.02 ID:NiIXxYBi0.net

誰とも大して因縁がない黄猿

893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 22:31:29.62 ID:WzsQmsSM0.net

大将なんてもうゾロやサンジの相手なのにいつまで

894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 22:36:22.41 ID:pdez0c2m0.net

>>891
藤虎は世界政府上層部にも恨みとか不信感抱いてるみたい
自ら目潰したのもそれ絡み
海軍の改革が真の目的で七武海撤廃はその足掛かりかな

895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 22:43:00.32 ID:5wEoSEKD0.net

腕調べで隕石降らせる怪物だぞ

896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 22:50:49.73 ID:ZPkhoEwD0.net

ドフラやローに容易く切断される隕石ねえ

897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 22:56:31.80 ID:+3O+skp3a.net

DはDAWN(明け方)の意味で、世界政府に迫害された先住民がいつか必ず闇を取り払うという思いで名前に組み込んだもの。

898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 22:57:41.68 ID:vrSk3YoH0.net

隕石は直接当てるより離れたところに落とした方が威力ありそうだけど
地球が滅ぶ可能性ある

899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 23:02:29.09 ID:UZiYRpsB0.net

>>893
ゾロサンジの相手は災害、つまり最高幹部(将星カタクリ)だよ
その後なら大将ともやりあうこともあるだろう赤犬はルフィだが

900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 23:45:35.07 ID:NuxUeRD40.net

藤虎の隕石はショボい
他のバトル漫画ならあの数十倍はある隕石を落としてるからな

901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/02(土) 23:54:30.35 ID:5wEoSEKD0.net

腕試しなのでセーフ

902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/03(日) 00:06:04.64 ID:UVELftJ40.net

その後にギア4使わないルフィやゾロと普通に良い勝負してるからアウトでしかないよ

903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/03(日) 00:10:47.42 ID:AyrYpgyD0.net

サイコロ失ったらツボ振る前からお釈迦でござんす

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/03(日) 00:38:31.52 ID:HV7JuTqN0.net

だけど本気出してないことを示唆する描写あるからなんといっても手抜きなんだよなー

905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/03(日) 00:40:22.11 ID:54VUKglq0.net

>>902
ほんとそれな
全力出してあれだから手抜きの言い訳も出来ん
玩具の件がバレる前からゾロと良い勝負だしちょっと弱すぎる

906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/03(日) 00:42:04.30 ID:UVELftJ40.net

>>903
ルフィとかサイコロの後だしゾロは藤虎が完全にドフラの味方をしてる頃の話だが
あまり物語理解してないのに適当な事は言うなよ

907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/03(日) 01:15:34.36 ID:PKXSlCMS0.net

空島のダイヤルとかインパクトって最後に使ったのいつで誰？

908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/03(日) 01:17:31.60 ID:14OAShLW0.net

ナミのクリマタクトはダイヤルで作ってるんじゃなかったか？

909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/03(日) 01:34:21.63 ID:AyrYpgyD0.net

>>906
藤虎はドフラミンゴの味方になった訳じゃないぞ
ルフィとの戦いで怒らせたら頭吹っ飛ぶ言ってるんだから手加減に決まってるやろ

910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/03(日) 01:35:45.17 ID:kAJokOiW0.net

>>900
ナルトのあいつのことかあああ！えと・・輪廻眼のナガトか

911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/03(日) 01:45:13.08 ID:kAJokOiW0.net

>>834
蹴りが触れた瞬間に石化して戦闘不能状態、からの蹴りで砕いて死
強すぎる能力なのであまり登場させないだけだ。エネルにしても天敵のゴムのルフィーに倒させて早々に退場させたのも強すぎる能力だからだな
サンジの蹴りでは強いやつは一蹴りで倒せんだろう

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/03(日) 01:46:55.94 ID:O/UHPqiT0.net

もう死んじゃったけど、
海軍がその血の目覚めを怖れ
白ひげが海賊王にしようとしたエースの潜在能力なめんなよ？

913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/03(日) 01:52:33.04 ID:AaCyGypaM.net

ハンコックの能力は青雉の氷に近いかもな

914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/03(日) 02:27:36.45 ID:5Ck1rYeF0.net

>>628
仮にも四皇なのに、マムの斬撃って威力ないな

915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/03(日) 02:35:18.35 ID:kAJokOiW0.net

残り少ないロギア系ミズミズの実はだれが持ってるかも謎だが
おれの勘では、フィッシャー・タイガーに命と心を救われ、革命軍幹部までに成った、コアラが持ってる思うよ
火にもマグマにも石にも砂にも電気や光にも強い水。ロギア系最強、そして万物の命の源

916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/03(日) 05:01:21.11 ID:kAJokOiW0.net

強すぎる能力を持つものが主人公側に居ると、物語は面白くなく成る、と思う
成長物語を見せるためには、ルフィーはゴムゴムという中途半端な能力でなければいけなかった
天竜人の奴隷として心を壊してたコアラが、人間から差別されまくってた魚人に助けられ魚人を好きに成り、後に革命軍に入った
水を操る能力者としてピッタリだな

917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/03(日) 05:07:06.24 ID:kAJokOiW0.net

欧米の、特にアメリカでは人気弱く、アジアで人気あるワンピース
白人至上主義者そっくりだもんな天竜人って

918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/03(日) 05:12:07.00 ID:kAJokOiW0.net

世界政府が国連ってところかな。こんな現代を投影した疑似物語創造した尾田は凄いわ。
絵も描けて、物語も作れる、天才だな

919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/03(日) 05:43:48.20 ID:kAJokOiW0.net

ワンピは泣くシーン多すぎるとは思うが、日本は心を涙で表現する文化
アメリカはキスとベッドシーンと銃とカーチェイスで表現する文化
おれは日本の方が良いわ。欧米に合わせることはない

920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/03(日) 15:39:41.66 ID:dUCn0Tcf0.net

>>915
昔の映画に出てるぞ
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10139116555

921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/03(日) 16:16:53.45 ID:UVELftJ40.net

ロギアは前半の海でのみって感じだな

922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/03(日) 18:08:25.02 ID:OjmfLHtR0.net

ロギアで覚醒してそうなのって一〜二名だろうな
バーゲンセールにはなりそうにない

923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/03(日) 18:12:58.58 ID:SIIXGBLF0.net

>>905
ゾロとぶつかったの王宮で話し合う前だからな

924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/03(日) 18:18:26.34 ID:SIIXGBLF0.net

藤虎は

完全に政府の命令を聞いてる時←ゾロ、ローと戦闘
↓
七武海撤廃したいけど国民が望むなら今はドフラミンゴの味方と言ってる時
↓
玩具化がバレて海軍以外がドフラを倒すべきと考えてる時←サボ、ゾロと二回目の戦闘
↓
全力宣言をしてカイドウに殺される前に自分がルフィを殺すべきと考えてる時←ルフィと戦闘
↓
国民がルフィを庇いだして戦う気が無くなった時

と結構変わってる
サボとゾロ(二戦目)くらいかな
勝つ気ないのは

925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/03(日) 18:22:18.78 ID:AyrYpgyD0.net

>>924
革命軍のno2逃すとかこいつやる気ないだろ

926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/03(日) 18:35:08.84 ID:3kXImkdT0.net

藤虎に限らず黄猿あたりもだが本気出してない上にいまだにダメージ描写ないのに底が見えてるとか無理がある
カタクリやクラッカーなんかじゃルフィみたいに何発殴ろうが何十時間も倒せない可能性もあるわけで笑

927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/03(日) 18:38:44.73 ID:OjmfLHtR0.net

ギア4抜きのルフィとそこまで変わらないのはわかっちゃったからな
覚醒的な切り札はあるかもしれないが

928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/03(日) 18:45:30.01 ID:3kXImkdT0.net

その戦闘も互角ですらない
藤虎は不可思議な戦闘に戸惑っていただけでいざその気になれば吹っ飛ばした
吹っ飛ばされた後に追撃されてたら終わり
あっという間に劣勢
ハイルディンたちに救われただけ
サボには通用しなかったからルフィには対応できないということ

929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/03(日) 18:47:23.18 ID:3kXImkdT0.net

猛虎による横への重力を防げないなら縦も防げないから藤虎がその気なら勝ち目無し
押し潰される以外に逆に浮かばされたら身動きもとれない

930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/03(日) 18:47:28.02 ID:dUCn0Tcf0.net

最強老兵二人いながら海軍の船4隻中２隻損害出してしまう藤虎さんｗ

931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/03(日) 18:50:24.41 ID:AyrYpgyD0.net

ルフィが苦戦すると言われたバージェスを圧倒するサボを優勢に戦う藤虎

932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/03(日) 18:58:15.21 ID:3kXImkdT0.net

>>930
まちがいなくなんもしてないだろうけどな
センゴクなんか明らかやる気なくてローみにきただけ
おつるはドフィとお話中
藤虎があれだけルフィが苦戦した最高幹部を一蹴したんだろ
無傷でね

933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/03(日) 19:01:44.02 ID:OjmfLHtR0.net

>>931
その藤虎と互角のルフィ
結果が全てだよ
黒ひげの幹部だからなんとなく強そう以外の意味ないからな

934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/03(日) 19:03:03.81 ID:/r0xGusp0.net

まだルフィと互角の件を認めないやついるのか
っていつもの97じゃん
今いるのもどうせドフラとローにしつこい奴だしな

認めないやつはわかりやすい

935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/03(日) 19:04:27.50 ID:3kXImkdT0.net

つーかルフィが藤虎より強いならあそこで超えさせるよ
フィルムＺで尾田が言ってるが大将超えについてはかなり慎重だからきちんと描く気満々
つまりドレスローザじゃまだまだ早かった、遠かったということ

936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/03(日) 19:05:34.13 ID:3kXImkdT0.net

>>933
手抜きだという結果
ノーマルルフィじゃサボにもキツいのが現実

937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/03(日) 20:06:38.93 ID:YulVBJ8p0.net

ルフィも藤虎も本気だが相手の力を推し量るジャブを打っている段階で戦闘が終わっただけのこと
これが同じジャブでも４皇のジャブだったらルフィは血反吐を吐いていたかもしれないが

938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/03(日) 20:07:58.70 ID:VG9hQcTT0.net

サボが強すぎるのが解せない
同格のはずのエースがアホみたいだろ

939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/03(日) 20:28:28.26 ID:nO9MJGy70.net

>>938
エースがアホみたいな死に方したせい
残されたルフィを守れるよう2年間努力したのかもしれない

940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/03(日) 20:36:51.68 ID:gLQNGYwVM.net

真面目なようで適当な強さがワンピースの売りだぞ

941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/03(日) 21:30:27.42 ID:HV7JuTqN0.net

海軍本部の最高戦力だぞ

942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/03(日) 21:36:59.98 ID:bGWO2gNZ0.net

あそこでもし死なずにすんでたら
2年間死に物狂いで強くなる為
仲間守れる男になる為に鍛えたろ
一応海賊王の気質持ちだったんだし

943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/03(日) 21:48:27.49 ID:eIkSuHknd.net

ゾロの師匠はワノ国出身者の子孫か
通りで和道一文字持ってたわけだ

944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/03(日) 22:45:23.01 ID:UVELftJ40.net

>>943
バレきたの？

945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/03(日) 23:05:47.45 ID:14OAShLW0.net

>>944
いやSBSでワノ国から流れ着いた船があり
その子孫が皆さんの知るある人物だと書かれてた
本編で触れるかもしれないから伏せとくけど小ネタだと書かれてたから
そこからの憶測

946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/03(日) 23:06:25.77 ID:14OAShLW0.net

流れ着いたのは東の海ね

947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/03(日) 23:37:12.01 ID:UVELftJ40.net

SBS情報来たのか
なにか面白い情報他にあるのかな

948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/03(日) 23:53:30.11 ID:Q/oLrbZb0.net

スレが二つあるからどっちも覗いてみたけど片方が無茶苦茶な事になってるなw
全盛期○○とか馬鹿過ぎて笑った
全体的に滅茶苦茶でまともに議論出来てるのかねぇ

949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/03(日) 23:58:41.14 ID:yzywX7He0.net

>>948
こっちでは相手してないけどあっちのスレではよくこのスレの話をされてる通りだし…妙な対抗心持たれちゃってるから
まぁまともな人がいないんだろうと言うのはわかる、何となく強そう重視だったり全盛期とかギャグみたいなのを平気で入れてたりとかな

950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/04(月) 00:00:25.71 ID:VIGGScHVM.net

大体格でなんか決められないだろ大まかにしか
未来大将はこの位の活躍するから〜とかだったらルフィは海賊王になるんだしSSにでも入れとけよってスレ

951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/04(月) 00:03:39.01 ID:XTxfeyeg0.net

何となく強そうは駄目だな
それをやったらこいつはまだ倒されてないから〜とかで終わる、大将とかミホークとかね
実際はルフィ以外でも相手するのに丁度良くなるだけだし
ルフィは万全の四皇を相手するだろうから

952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/04(月) 00:05:25.27 ID:FNfXWhat0.net

どっちもひどい

953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/04(月) 00:16:39.01 ID:28kvgr8xp.net

ミホークと大将は四皇クラスっしょ
設定とか描写でわかる

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/04(月) 00:17:22.96 ID:28kvgr8xp.net

設定上大将よりミホのが強そうだけど

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/04(月) 00:26:24.49 ID:nynQCIn2a.net

f3にはそう見えるだろうね
現実は未定だし今のところはそんな実力を見せちゃいないが
f3とか97はあっちの住人だろうになw

956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/04(月) 02:19:09.60 ID:ZCylv6RTp.net

常識だよ

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/04(月) 03:52:37.98 ID:XTxfeyeg0.net

設定上なんて言ったらますます四皇のが強いけどね
最高幹部で大将は戦えるし��2は互角だし

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/04(月) 04:46:21.44 ID:7Z+es9Kf0.net

四皇シキに大将２人（ガープ+センゴク）で半日で勝利
四皇マムにカタクリ+スムージー+その他幹部総出でも歯が立たない

これで互角は無理がある

しかもシキは部下がインディゴという中将にも満たない雑魚で四皇を維持し、悪天候がなければロジャーとの戦争で勝ってたと評されるほどの船長依存型の海賊団
前時代の四皇
・ロジャー→部下にレイリー・ギャバン・おでん・イヌネコ・バレット（新映画のボス）等最高幹部級が多数
・シキ→最高幹部級皆無
・マム→カタクリ・その他将星等多数
・白ひげ→マルコ・ジョズ等多数

シキ「ロジャーのいねぇ海はどうだ？俺たちを阻む壁はなくなった。今はお前の時代のようだな白ひげ」→マムは眼中になしだから四皇第四位の最下位
海賊団の強さ
金獅子（晴天下）＞ロジャー＝白ひげ＞金獅子（雨天）＞マム

レイリー等強者が揃うロジャー海賊団に晴れならフワフワを駆使してシキは勝っていたという世間の評価＝普通に晴天下ならシキの個の力に対抗できる奴はいなかった（ロジャーでも負けると言われていた）
＝そのシキに大将２人で勝った
マルコカタクリキングシリュウクラスが２人いようが四皇には勝てない

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/04(月) 04:53:41.79 ID:7Z+es9Kf0.net

グラヤミ装備の四皇スペックの黒ひげとレベル６の最高幹部級まとめて一掃するセンゴクの更に若い現役大将時
マルコやカタクリその他��2が四皇の船長まとめて一掃する描写なんてない
元帥・上位大将は四皇と互角

960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/04(月) 06:15:58.60 ID:5SMTqIqY0.net

>>958
老いてなお赤犬を殺せるガープが強いだけだな

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/04(月) 07:17:18.54 ID:FNfXWhat0.net

>>959
それが正解
四皇≧赤犬元帥≧青雉元帥候補＞黄猿＝藤虎＝マルコ＝カタクリ＝キング＞他最高幹部
黄猿はマルコと互角
赤犬はマルコ、ビスタの斬撃をものともしない、隊長総出で止められない、四皇ビッグマムと似通った描写
青雉は普段やる気、本気を出さず赤犬戦で本気を出した
センゴク、ガープも赤犬、青雉とだいたい同じような関係

962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/04(月) 07:32:40.97 ID:gJzt35nA0.net

正解と思っている奴にとっては正解
不正解と思っている奴にとっては不正解
要するに正解というよりもただの同意

963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/04(月) 07:40:57.35 ID:HCnolMKI0.net

>>938
覇気設定が本格化する前だからしゃあない
尾田ァ！！

964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/04(月) 08:56:20.38 ID:YDYN3xdca.net

>>958
>>959
それガープは大将なんてレベルを軽く越えてるだけ
黒ひげ海賊団の件もセンゴクが広範囲攻撃で奇襲を仕掛けた時だけでその後はガープと二人がかりでも黒ひげは余裕の対応だから

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/04(月) 09:02:58.49 ID:m7HQnBx/0.net

たまにマムに総掛かりでも〜なんて言い出す人いるけどマムが倒れたらそれこそ海賊団が終わる+ソウルポーカスの恐ろしさを嫌と言うほど知ってるからだぞ
ジンベエはルフィと言う支えがいるけどビッグマム海賊団はその支えがマムだから

966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/04(月) 09:10:39.38 ID:9Mc88w2Oa.net

センゴクは覇王色が確定したぞ
作者の中ではセンゴク＞三大将だろうね

967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/04(月) 09:10:58.49 ID:/DS8tt9v0.net

四皇船長に束になっても歯が立たないカタクリ等ファミリーとマムの力関係は
残党隊長格、最高幹部、七武海束になっても敵わない白髭海賊団と赤犬同じ描かれてかただからね
黒ひげはマゼランクラス相手だと気に入らないとリンチしてボコっちゃうけど、サカズキ相手には黒ひげ海賊団丸ごと逃げ出すし
扱いは四皇以上

968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/04(月) 09:11:50.82 ID:/DS8tt9v0.net

覇王色があるから強いとはならんでしょ
ただカリスマ素質はすごい

969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/04(月) 09:13:39.43 ID:9Mc88w2Oa.net

センゴクとガープ以外の海兵は経歴がみんなショボいからなあ
覇王色すら使えない元帥赤犬とかジョズに足止めされる青雉とか

970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/04(月) 09:17:39.13 ID:/DS8tt9v0.net

>>969
経歴すごいよ四皇白髭をボコったり
ロジャーの息子を処刑したり

黒ひげと黒ひげ海賊団は瀕死の親父にビビってるから、白髭とやりあってる赤犬みてまだ俺らじゃ早いと思ったんだよ
シャンクスと戦闘を避ける黒ひげ、赤犬との戦闘も避ける黒ひげ
扱いは四皇と大将互角

971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/04(月) 09:19:03.38 ID:9Mc88w2Oa.net

重病重傷の白ひげに負け相性でエースに勝った赤犬は凄いね

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/04(月) 09:19:56.70 ID:DV9RcRqfr.net

発作を起こす前の白髭＝赤犬でしょ

973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/04(月) 09:22:50.99 ID:/DS8tt9v0.net

センゴクとガープは黒ひげに時代遅れのジジイ共と舐められてるから赤犬よりあの時点じゃ下なんじゃね
実質黒ひげの暴走止めれてないし… コビーが赤犬に処刑されそうなのに無念そうな顔して眺めてるだけだぞガープは

974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/04(月) 09:24:05.59 ID:9Mc88w2Oa.net

赤犬はマルコやクロコダイルにすら驚かれるほど弱体化した白ひげに負けてるからなあ

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/04(月) 09:24:31.80 ID:/DS8tt9v0.net

>>971
多分素のパワーが雲泥の差なんじゃね
エースと赤犬

976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/04(月) 09:25:21.87 ID:DV9RcRqfr.net

一対一で不意打ちは起こらないから
赤犬と発作を起こすまでの白髭が互角だったよね

977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/04(月) 09:26:09.68 ID:/DS8tt9v0.net

>>974
あれは全盛期が強すぎたからこその発言であの親父見て弱いっていってる訳じゃないぞ
むしろ全盛期どんだけなんって白髭上げ台詞

978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/04(月) 09:27:12.11 ID:9Mc88w2Oa.net

>>977
クロコダイルが弱い男と言ってるけど

979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/04(月) 09:28:36.61 ID:DV9RcRqfr.net

もともと白髭は寝込みを襲われても対応できるくらいだったもんね

980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/04(月) 09:30:21.86 ID:/DS8tt9v0.net

>>978
憧れだった男のそんな姿はみたくないからこその強調した台詞
だれも白髭弱いとは思わないよ

白髭弱いと言われても誰もそう思わないからこそ弱いなんて台詞を用意してるんだ尾田っちは
弱いってのは白髭に対する激励

981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/04(月) 09:32:04.86 ID:r4dVRe8M0.net

俊敏に動ける元気な白髭とか
想像するにもう恐ろし過ぎて

982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/04(月) 09:32:07.77 ID:/DS8tt9v0.net

弱い発言は白ひげやべぇーって思わせる台詞だったな
確かに弱いよねーとは思わなかった
全盛期やべぇーって思った

983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/04(月) 09:33:17.66 ID:/DS8tt9v0.net

あれのパワーで見聞駆使した回避型とか最強すぎるな
まじ最強

984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/04(月) 09:33:39.42 ID:vXitZM1+a.net

白ひげ元々は見聞に長けてるっぽいな

985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/04(月) 09:34:47.54 ID:vXitZM1+a.net

>>978
実際マルコにも弱体化は指摘されてるからねぇ
四皇レベルなら効かないか避けるかになる

986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/04(月) 09:38:39.39 ID:/DS8tt9v0.net

多分マムじゃマリンフォード で白髭みたいに善戦できないだろうなぁー

987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/04(月) 09:39:38.32 ID:vXitZM1+a.net

>>976
白ひげが力加減してればね
まぁそもそも戦争編の白ひげが皆に指摘されるほど弱いんだが

988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/04(月) 09:40:05.52 ID:vXitZM1+a.net

次スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1551659738/

989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/04(月) 09:40:15.11 ID:vXitZM1+a.net

うめ

990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/04(月) 09:40:44.67 ID:vXitZM1+a.net

埋め

991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/04(月) 09:40:56.35 ID:vXitZM1+a.net

991

992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/04(月) 09:41:05.51 ID:vXitZM1+a.net

992

993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/04(月) 09:41:15.19 ID:vXitZM1+a.net

993

994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/04(月) 09:41:24.00 ID:vXitZM1+a.net

994

995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/04(月) 09:41:32.49 ID:vXitZM1+a.net

995

996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/04(月) 09:41:40.66 ID:vXitZM1+a.net

996

997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/04(月) 09:41:48.91 ID:vXitZM1+a.net

997

998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/04(月) 09:41:57.78 ID:vXitZM1+a.net

998

999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/04(月) 09:42:06.25 ID:vXitZM1+a.net

999

1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/03/04(月) 09:42:14.74 ID:vXitZM1+a.net

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