HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1176

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/01(月) 13:44:48.73 ID:opFQyM600.net

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする

【暫定ランク】
ＳＳ　メルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　シュート チビスケ　ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ゴン　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　蝙蝠　ゴミムシ　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ケスー　ジスパー　バリー　ロドリオット
Ｉ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｊ　ゼホ バロ　モントール　リールベルト
Ｋ　ギド　サダソ
Ｌ　ジョネス　ズシ　リンチ

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1547353654
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1551278702

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133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 00:42:19.15 ID:w3CZ2//J0.net

>>127
フェイタンは内臓損傷で片腕骨折
水を操れるレオルや、素早いヂートゥに勝てる未来は見えないが……

そんな動きが鈍った状態で師団長の攻撃捌けるかも不明だし
フィンクスやボノは相手が師団長じゃないから、兵隊長との連戦なら全然いけるだろうし
まあ、師団長をあの後に倒せるかもしれんけどね

134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 00:44:51.87 ID:x4Bnjmiv0.net

>>130
苦戦の定義次第だけど
フェイタンは相性のよさもあってザザンに100回やって９９回勝てるくらいの差あったよ
モラウがレオルやヂートゥに苦戦したと同じ程度には苦戦したよ

135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 00:44:57.99 ID:3mb1Tfav0.net

>>133
逆にモラウはザザン相手にどうする？となるが

136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 00:48:02.39 ID:Awfn31l20.net

>>134
それはないな
フェイタンとザザンは10回やれば3回はフェイタンが
ザザンの尾を食らうか骨折られる攻撃を頭に食らって負ける
だからフィンクスやボノレノフも心配する

137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 00:49:46.18 ID:w3CZ2//J0.net

>>132
実際にガム拘束をザザンに披露してないからわからんよ
マチはパワー的にはヨークシンのゴンにも骨折られてるから大したことないし

ザザンならはるかに強いパワーで外せる可能性もある
ゴムは伸びるだけだから不可能とかいう意見もあるけど
10メートル伸ばせば千切れるのは確実だし

人外のザザンがそれをできないとは限らない
そもそもガム拘束の性質も不明だし、本当に誰も動けなくなるなら
流石に能直的に強すぎる

ザザンはフェイタンクラスの体術はあるんだし、ヒソカがガム拘束を行えるかも不明だしな
不意に近づけばクイーンショットで終わるし

ウボォー≻ゴンとはならんけど、ウボォーみたいに体術が弱い奴は珍しいよ
数値的に3か4の奴は多いし、総合的には体術で圧倒できる連中は限られてるでしょ
ノブナガも普通にヒソカにケンカ売るくらいだし
通常の殴り合いではそこまで大差がないんだろう
こういったことも作中の描写だし参考材料としては十分だと思うわ

138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 00:51:54.95 ID:Awfn31l20.net

>>135
ヂートゥい使った切断不可能な鎖巻き付けて動き封じて嬲ればいいんでね？
ちなみにムキムキモラウがザザンよりパワー下という根拠はないね

139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 00:56:08.33 ID:3mb1Tfav0.net

根拠ない合戦も不毛やな

140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 00:56:53.16 ID:w3CZ2//J0.net

>>134
さすがにそれは旅団厨と言われても仕方ない見解だぞ？　完全否定はしないが
フェイタンは流星街出身だからほとんどビビらない性質がある

ザザンを見下してはいたが、実際には互角の戦いを演じてた
フィンクスたちもザザンを強いと認めるくらいだし、ここまでは描写からも確定
100回中99回勝てるなら、フィンクスがフェイタンは負けるかもと思わせる発言が矛盾してしまう

硬の後の放出攻撃も当たり所が良かっただけだし勝率は60%くらいでもおかしくない戦況だろう
放出の攻撃が顔面に当たってれば、今頃フェイタンは生きてないかもしれん

あの後、フィンクスたちも血祭りにあげて、生き残ったのは補助員だけでしたにもなりかねん状態だった
なぜか旅団員は1人で戦うのを決めてたみたいだし

141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 01:00:01.93 ID:w3CZ2//J0.net

>>135
根拠はないが、モラウのオーラならザザンに通る可能性も十分にある
モラウは蟻編のゴンの3倍以上のPOP持ってるし

腕相撲やヨークシンの攻防からもフェイタンがGIゴンにオーラで勝ってるかも怪しい
現に腕相撲3位のヒソカはドッジの内容から大したオーラ量ではないことがわかってしまったし
それよりはるかに強いオーラを持ってるモラウなら不意打ちの一撃ならザザンにダメは通るかもな
煙での攪乱で攻撃し放題だし

142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 01:04:17.08 ID:Awfn31l20.net

>>139
師団長のパワー型でない奴が
POP7万でマッスル化するモラウよりパワー下だろうというのは極めて妥当な見方

143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 01:04:24.47 ID:NAiRMQrNa.net

>>68 
掃除機とか服でガードしながら距離詰めればいいと思う

144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 01:05:11.19 ID:3mb1Tfav0.net

ゴンの3倍のpopはフェイタンとモラウの比較に何ら関係がない

ドッジの内容からはヒソカはレイザーの全力球にも劣らないゴンの全力グーの球のラリーに混ざって一人で跳ね返して見せて決着付けたことがわかるが

145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 01:06:24.33 ID:vMBuJVUqd.net

モラウの2連勝は関係ないな
フェイタンも師団長は倒してるし、相手の性質が違うからモラウが格上とも言えん

師団長を倒せる事実から
モラウ＝フェイタン>師団長に勝負わからないナックルシュートとなるだろう
フィンクスやボノも言動を考慮すればフェイタンレベルはあるだろうな
フィンクス＝ゴンというんは明確な旅団嫌いだ
そもそもキルアもポテンシャルは師団長クラスという言葉の描写もあるしな

作中描写>数値なんだし

146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 01:10:51.87 ID:3mb1Tfav0.net

マッスルモラウがそんな強いならヂートゥー初遭遇時に足なんてかけてないでマッスル&キセルで足粉砕しとけよとw

147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 01:11:12.61 ID:Awfn31l20.net

>>144
ヒソカはGIゴンと同レベルの攻防力でフェイタンは腕相撲ヒソカより弱い
ヒソカがGIゴンのグー食らえば一撃KOだが
モラウは口振りからするとナックル戦のグーなら耐える自信あるようだ
確定ではないが攻防力は
モラウ>>ヒソカ>フェイタンと見るのが妥当かな

148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 01:11:18.04 ID:w3CZ2//J0.net

>>144
その代償にヒソカは両手の指が折れてる
ヒソカのゴムの性質で勝ちはしたが
触れてもいないボールを返す際に骨が折れるほどのリスクが出るということだ
攻防力というか、身体の強さはレイザーに遥かに劣るという描写は間違いない

そもそも威力が激減してるはずのボールにすら骨が折れるヒソカだしな
フェイタンがヒソカと変わらないオーラや身体ならモラウよりかなり弱いと言うことになる

ザザンはフェイタンの攻撃には無傷だが、それ以上の相手に無傷かなんてわからんしな

149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 01:14:11.86 ID:Awfn31l20.net

>>145
一戦して重傷のフェイタン
二戦して軽傷のモラウ
どう見てもモラウが格上だな
師団長に勝ったという事実だけで内容どうでもいいならネテロ＝イカルゴ＝フェイタンでもよくなる
内容見ないとな

150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 01:14:35.39 ID:w3CZ2//J0.net

>>146
事実は知らんが、漫画の都合でなんとでも言える
本気の攻撃は溜めが必要だし、殺気を感じ取ってヂートゥなら避けると判断したのかもしれん
圧倒的にジートゥのは早いしな

作中で語られてないんだし、その辺はわからんとしか言えない

151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 01:17:11.07 ID:Awfn31l20.net

ついでにキルアはツボネのイルミと同等発言あるので師団長クラスではない
数値もヒソカに匹敵している

152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 01:20:47.19 ID:3mb1Tfav0.net

少なくともさ、前スレとか別のスレとかで意見割れて決着ついてないことを前提にして論を進めるのよしてくれないかな

ヒソカ＝当時のゴンとかさ

153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 01:21:50.23 ID:vMBuJVUqd.net

>>149
内容見るとモラウはヂートゥに時間掛けすぎ
レオル戦はモラウの土俵みたいなもの

対してフェイタンは事前情報も少ない初の師団長戦
怪我はフェイタンからすれば普通なのでマイナスにはならん
逆にフェイタンに能力発動許したザザン(笑)になるし

ウェルヒンも相手の精神が異常(死ぬ気だったしイカルゴも)

ネテロは最早、ただのギャグだろうし突っ込むまい
戦闘内容でもモラウにフェイタンが劣ってるなんて言えんよ
俺は公正にモラウ＝フェイタンでいいと思うぞ
モラウが固すぎるザザンに勝てるかもわからないんだし

154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 01:24:21.37 ID:Awfn31l20.net

>>152
そういう描写しかないからしょうがない
めっさ弱体化したレイザー念獣に指二本折れるわ
ゴンが簡単に吹き飛ばす合体念獣に力負けするわ
現時点でヒソカの攻防力高いと見るのは無理だ

155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 01:24:54.20 ID:w3CZ2//J0.net

>>152
そもそもゴンとヒソカのオーラ量がものすごく離れてるとするのがおかしいんだよ
なんでそんな議論になってるのかすらと思うわ

ヒソカが作中描写ではオーラがそこまで多くないのは明白だろ
カストロにも通常打でかなりダメージ負うくらいだし
ゴンにもダメージ負ってる
ゴトー戦でも、弾丸より強いコインを防ぐことはできないみたいだし

これでヒソカの攻防力が高いとする方が無理があるんだよな
クロロと同じで両方とも攻防力は大したことないんだよ

156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 01:28:46.68 ID:Awfn31l20.net

>>153
モラウは煙収納してたらヂートゥなんて監獄ロックで一瞬だろう
外の兵隊稼働してたから出来なかったけど
フェイタンはわざとダメージ食らってない
師団長に想定外の大ダメージ受けるから評価が落ちる
ネテロモラウなら師団長に想定外の大ダメージは受けない

モラウ>ナックル>フェイタンと見るのが妥当かな

157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 01:32:53.27 ID:Awfn31l20.net

ちなみにナックル>フェイタンとしたのは
公式数値的に22が18に重傷負うと思えないため
ナックルはザザンに難なくすんなり勝つだろう

158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 01:34:19.06 ID:vMBuJVUqd.net

>>156
フェイタンも不調だしな
お互いの状況考えるならフェイタン不調も考慮しないと

あとさりげにナックルを上に置いてるのが悪意を感じるぞ？

フェイタン>師団長倒せるかもわからないナックルな
これは作中の描写だから
ザザンは強烈な発を習得してたし

159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 01:35:33.54 ID:3mb1Tfav0.net

22ウェルフィンが15イカルゴに重症負ってまんがな

160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 01:37:02.18 ID:vMBuJVUqd.net

>>157
後から付け加えてたか
俺の意見がずれてしまった

まあ数値は参考程度だし
フェイタンの数値も出てないしな
師団長倒したフェイタン>どうばるかわからないナックルは揺るがないさ

161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 01:37:39.79 ID:Awfn31l20.net

>>158
ナックルが勝負がわからなくなると言ったのは強力な能力を身につけたヂートゥであり
漫画のヂートゥでもザザンでもない
つまり、捕らぬ狸の皮算用
カイト並の体術のナックルがザザンに苦戦もしないだろうしな

162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 01:38:10.28 ID:vMBuJVUqd.net

>>159
ヂートゥも16しかないし、このスレで数値は本当に参考でしかないという良い事例だね

163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 01:38:51.04 ID:x4Bnjmiv0.net

>>159
書き込む前に、本当に自分の主張は原作に沿っているのだろうか？と考えてみてほしいよな
なんで明確に破綻してることを堂々と主張できるのだろう
ヂートゥも数値16で、ナックルは返り討ち覚悟で挑んだからな

164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 01:38:53.88 ID:7z403xdd0.net

？？？？
モラウはスレルールだと平常なのは当然出し
フェイタンの修行不足は「体調」でも「精神状態」でもなんでもないから解消されないに決まってるだろ
「万全にトレーニングしてタイマンに挑んだフェイタン」は作中に存在しないからなｗ

165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 01:39:14.08 ID:0rBDSfyw0.net

モラウの2勝は内容がなー
護衛戦に必要なモラウにダメージを負わせるわけにいかないって作品上の都合が見えちゃって
ヂートゥ戦は対戦中に油断しまくりだし
レオル戦は出した能力は知り合いのでフィールドはモラウ有利
作者がモラウを強いキャラとして描きたいのならもう少しやりようがあったと思うんだよな
あの師団長戦でモラウフェイタンどっちが上だって判断は出来ないって自分は思う

166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 01:39:57.01 ID:Awfn31l20.net

>>160
残念ながら
強力な能力を身につけたヂートゥにフェイタンが勝てる根拠は全くないので却下になる
数値的にも18に苦戦だからナックル未満と見るのが妥当

167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 01:40:37.86 ID:w3CZ2//J0.net

なんか数値を軽視してる動きが目立つけど
どういう動きでモラウとフェイタンが同格になるんだろうな

フェイタンとザザンが近い実力なのは間違いないと思うが
モラウとフェイタンはモラウが上だろ

師団長2連勝の描写は無視していいわけないし、数値よりも圧倒的に考慮されるところ
数値もモラウは23とかなり高いしな
フェイタン？　ダメージがどうとか言ってるけど完全に想定外で大ダメージ負ったフェイタンがどうしたって？

168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 01:41:21.99 ID:7z403xdd0.net

>>109
>★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。

これ理解出来ないなら帰ってくれないかな？

932 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2019/04/05(金) 22:17:18.87 ID:lwMryLTn [16/25]
>>928
悪かった
アンチ旅団のスレのルールはもうどうでもいいんで勘弁してくれ

でも一つだけいっておくと
平原オンリーのスレでパイク＝シズクなのと、森室内荒野の３フィールドでパイク＝シズクなのは全く違う



ルールルールうるさいCスレ王がもう片方のスレに乱入してアンチアンチと連呼して率先してルール破ってるからなあｗ

169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 01:43:24.21 ID:x4Bnjmiv0.net

そもそも、ザザンの数値は重版時に削除されたけどな

ちなみに重番時には護衛未満の全ての蟻に例外なく修正が加わってるので
重番前のザザンの数値を参考にするのは不可能

170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 01:44:13.77 ID:Awfn31l20.net

>>165
その前に師団長一体にフェイタンを重傷させといて
師団長二体にモラウを軽傷というのは冨樫的にそういう事だろう
フェイタンはモラウの遥か格下

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 01:44:15.03 ID:7z403xdd0.net

>>165
通常ヂートゥなら決定打の無いからモラウに勝ち目無いし
サバンナヂートゥはモラウが万全ならサバンナ空間を煙で埋め尽くせる(これはモラウのセリフから確定)
ヂートゥを酸欠で気絶させられるからどっちにしろヂートゥが真面目に戦ったところで万全モラウには歯が立たない
内容から見てもモラウの強さは歴然だなｗ

172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 01:46:12.39 ID:3mb1Tfav0.net

>>168
だからそもそもCスレとやらを出禁にしてんだろ？
もうそっちに関わらないからさ、Cスレとやらが気にくわないならここ来なくてもいいんだぜ

173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 01:46:18.34 ID:Awfn31l20.net

>>169
削除じゃなく修正されなかっただけ
ザザンの数値18じゃないと言ってるのは君だけ

174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 01:48:38.57 ID:x4Bnjmiv0.net

>>173
ザザンの数値は修正削除されてる

そして参考程度にいうと
護衛未満の蟻は重版時に例外なく全員数値に大幅な修正がある
パームですら例外ではない
この状況でザザンの旧数値を参考にするというのは、はっきり言ってアホの所業

175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 01:49:35.92 ID:vMBuJVUqd.net

>>166
数値は残念ながら参考程度なんだよねー
ヂートゥは16なのにナックルモラウでも仕留めてないから破綻してる

描写でみれば火力弱めの発で瞬殺したフェイタン>>強烈な能力もってる師団長に勝負わからないナックルだろ

ナックルは他の師団長も含める内容で語ってるぞ
ナックルは師団長倒せる描写皆無だからフェイタン以下になるわけで
そもそもフェイタンの苦戦度合いも不明だし(ヒソカだって骨折とか腕失ったりしてる)フェイタンの戦闘スタイル的にもあれは普通だよ

フェイタンが発使わずに勝てるなら相手は弱過ぎになる
発使ってようやくそれなりの相手
所詮、旅団戦闘からすれば師団長なんて本調子に戻す為の相手でしかない

176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 01:49:57.65 ID:Awfn31l20.net

DとE倒して軽傷のモラウ>E倒して重傷のフェイタン
って当たり前過ぎて争う箇所ではないよなあ

177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 01:53:24.73 ID:3mb1Tfav0.net

ところでさ、モラウとフェイタン間の議論白熱したとこ悪いんだけど
>>52
の論旨からかけ離れてるんだわ
ヒソカの攻防力も、モラウがどれくらい強いのかも関係ないんだよね

178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 01:54:13.05 ID:7z403xdd0.net

>>172
？？？
日本語読めないの？
Cスレが出禁かどうかが問題じゃない
厨アンチ言うなと言ったところでアンチ言って煽ってるCスレ王が仕切ってるんだから説得力がないってことだよｗ

179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 01:54:20.89 ID:0rBDSfyw0.net

>>170
まあ作者的にどうかってのは、原作が進めばもうちょいハッキリするでしょ
モラウはしばらく出番なさそうだけど、旅団は出てるし

180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 01:54:51.08 ID:Awfn31l20.net

>>174
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。

>この状況でザザンの旧数値を参考にするというのは、はっきり言ってアホの所業

警告ね

>>175
原作でも数値でもナックルはザザンに圧勝するだけ
カイト並の体術>ザザンの体術
ナックル技体4 ザザン技体3
ザザンに勝ち目なし

こんなのに想定外の大ダメージ食らうフェイタンが大したことないだけ
ナックルなら遥かにスマートにザザン倒せるだろう

181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 01:55:52.71 ID:x4Bnjmiv0.net

ナッシュあたりもモラウについてきてる可能性あるかと
ゾル家もでてこればいいいんだけど

182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 01:56:01.38 ID:w3CZ2//J0.net

フェイタンはザザンと同程度
当時のゴンやキルアと比べても大差ないほどの存在だ
実際にはザザンよりも上だが、100%勝てる相手でもないだろう

フェイタンやフィンクスを強い存在にするには無理がある描写が多いしな
現状ではゲンスルーにも負けるかもしれん描写ないようだろ

逆にキルアは最大でイルミ並みということも考えられるので
ものすごい成長をしたと言えるかな

183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 01:57:53.59 ID:3mb1Tfav0.net

>>178
説得力が無い人が仕切ってるスレに何しにきてんの？
てかこのスレのルール守る気ありませんよ、て開き直ってるようなものでは

184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 01:58:09.88 ID:x4Bnjmiv0.net

正直ザザンの旧数値を持ち出すと
根拠として貧弱な蟻の旧数値に頼るしかないくらい、ナックル上げには原作の根拠が足りてないんだなと思う
原作の根拠があるならそれ出すはずだし

185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 02:03:21.63 ID:vMBuJVUqd.net

都合の良いところを抜き出してないか？
ナックルは師団長との勝負はわからない言うてるし
ナックルは基本的な体術はカイトに引けを取らない言うてるだけ
カイトも念あり師団長を瞬殺できるほど強いわけでもないだろうにカイトをあげすぎ

数値は参考程度ならあんまり当てにならんし
強力な発持ってるザザンにナックルが勝てるかもわからない
これはナックル自身の言動だからね

そのザザンに勝ったフェイタンだぞ
苦戦したなんてことはわからないし、フェイタンも常時余裕の発言だったしな
フェイタンからすれば、あの程度は苦戦に入らないだろ

186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 02:03:57.16 ID:x4Bnjmiv0.net

>>180
矛盾してるような言い方だけど
フェイたんにとっては、想定外が想定内なんだと思う
何かしら計算違いが起きてカウンターを食らっても問題ないという考え方

防御力が足りてないのに硬を軽く扱ってるのは作中でフェイタンくらいだし
そこには理由があると見ていい
(一応ゴンさんもだがゴンさんの場合は超圧倒的な体術の差があったから万が一にもカウンター喰らわない自信があったんだろう)

187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 02:05:12.18 ID:vMBuJVUqd.net

ごめんなさい、184のレスは>>180さん宛てです

188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 02:08:58.17 ID:w3CZ2//J0.net

>>186
想定内かどうかは個人の感想だけど
結果としてフェイタンは死にかけてる
あれを苦戦してないと見るのはもの都合の良い見方と取られても仕方ないよ

さらに数値でもザザンは18と出てるのに
フェイタンをかなり上げることは非常に難しい
別に旅団は嫌いじゃないというか、むしろ好きな方だが
クロロヒソカ以外は現状ではザザン以下やザザン並み、少し上くらいが限界だろう

ヒソカとの戦いでまた意見は変わるかもしれんが
富樫はクロロとイルミ以外との戦いを苦戦させるとは思えないけどな

189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 02:09:59.74 ID:Awfn31l20.net

>>184
逆にザザンの数値出されるとナックル>フェイタン>ザザンになるから
必死に君はザザンの数値を消そうとしてるように見える
でも無かった事には出来ないよ
ザザン大したことないが公式の答えだから
http://i.imgur.com/e1bz5ha.jpg

それに苦戦したフェイタンもやはり大した男ではない
というのが公式の答え
ウボーも数値19のクラピカに負けてるし冨樫にとって旅団特攻はその程度

>>186
うん
支離滅裂で話にならないね

190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 02:14:05.50 ID:Awfn31l20.net

>>185
捏造しちゃ駄目です

>強力な発持ってるザザンにナックルが勝てるかもわからない

原作にこんなの全くない
ナックルが勝負がわからなくなると言ったのは強力な能力を身につけた作中最速クラスのヂートゥであり
漫画のヂートゥでもザザンでもない

そして公式数値は君の妄想より遥かに重い

191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 02:14:23.07 ID:w3CZ2//J0.net

クラピカ自体は分からんけど（緋の目とか中指ブーストもあるし）
ウボォーは事実上、陰獣戦で終わってたし、速度も遅いから弱いだろうな

フェイタンとやり合えるザザンの速度についていけるかも怪しいし
クイーンショット一撃で死にかねない
陰獣の打撃で血反吐出てるし、クイーンショットを弾けるとも限らんしな

ウボォーはBIは強いが基本的な速度が終わってる

192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 02:16:35.39 ID:Awfn31l20.net

師団長を虫けらにしか思ってないピトーを片腕で傷つけるカイトが
スピード自慢でない師団長以下の体術とかないだろうなぁ

193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 02:19:11.35 ID:vMBuJVUqd.net

>>190
捏造じゃないよ
ナックルはそんな奴らが王の下に集ってみろ！みたいな発言もしてる
強烈な発持った師団長勢が王の下に集まったら
ヤバいみたいなことを言ってる

文脈からもそんな奴らという師団長達もナックルからすれば勝負がわからない相手に該当するよ

こういう言葉や戦績の方が数値よりも重要だろ
数値だけでいいなら、既に結論は出てるし
まあ、旅団員は数値不明だけどさ

194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 02:21:04.57 ID:w3CZ2//J0.net

>>192
気持ちはわかるけど、それは考慮できないんだろうな
カイト戦は完全にシャットアウトがスレの流れだし

カイトがCランクなのは念なし蟻をぼこぼこにしたのと数値が影響してるんだろう

195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 02:23:34.23 ID:Awfn31l20.net

>>193
シュートに発破かけただけ
実際は操作系覚えたヂートゥみたいなシルバでもゼノでも負けかねない恐ろしい存在は
作中存在しなかった

★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

旅団特攻
18に苦戦、19に敗北
ナックル以上と見るのは無理だな

196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 02:24:46.91 ID:3mb1Tfav0.net

>>193
俺が思うに、万事そういう文脈とかを無視しすぎなのだよね反対論者の面々は

数値いくらのやつが数値いくらのやつに何されたから、(載ってないけど)こいつの数値はこれだ！ってのも匙加減だし論拠として共有する情報として弱すぎる

197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 02:26:32.81 ID:x4Bnjmiv0.net

俺は円基準だな
とりあえず旅団特攻(＝ノブナガ)の位置は今でいいと思う
でもノブナガの能力次第で上げる余地もある
タイマン特化の能力はカイトの能力よりも戦闘において大きくまさるかもしれない
正直に言って期待しとる

198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 02:27:23.54 ID:3mb1Tfav0.net

死を覚悟して22と15の差を覆したイカルゴ、では同じく19のクラピカが命を懸けた制約と誓約で立ち向かった相手はいかほどか？

199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 02:28:17.17 ID:Awfn31l20.net

>>196
信憑性は
戦闘描写>数値>>>言動ってとこだろう

キャラの言動全部信じてたら初期キルア>ネテロになるからね

200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 02:30:24.26 ID:Awfn31l20.net

>>198
イカルゴとウェルフィンはイカルゴに相性滅茶苦茶良かっただけで誓約関係ないな
イカルゴがヂートゥと戦えば普通に負けるだろうし

201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 02:30:25.81 ID:x4Bnjmiv0.net

キルアが師団長並と言われたのもある
師団長は決して弱くないよ

202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 02:34:33.68 ID:vMBuJVUqd.net

>>195
クラピカは最早、参考にならん
旅団員に対して無敵近い能力有してるんだし

数値も矛盾してるところあるのにナックルの言葉以上にするのは無理があるな
フェイタンだって苦戦してないんだしそこまでは
旅団員の数値も不明なら数値語るのはナンセンス
戦績で判断すれば解決じゃないか
ナックル？ 数値16の能力も覚えてない師団長を取り逃がした奴が何だって？

203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 02:35:31.94 ID:0rBDSfyw0.net

スレルールの数値は参考対象にするってのが曖昧すぎるんだよね
どの程度参考にするかはその人次第だし
もう一個のスレみたいに重視するだとわかりやすい
まあ今後新しい数値が出ないなら、話題の中心が継承戦のキャラになったあたりで数値無視と変わらなくなるんだろうけど

204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 02:35:34.92 ID:3mb1Tfav0.net

>>200
ほーん、じゃあモラウとレオル、モラウとヂートゥーもめちゃくちゃ相性よかったと言わせてもらうわ

前者はたまたま知ってるやつの能力を、たまたま密閉性の高いとこで使ってくれてよかった

後者はたまたま相手が集中できないたちで、たまたま触ればいいだけの解除方法でよかった

匙加減やろこんなの

205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 02:36:53.14 ID:w3CZ2//J0.net

モラウ>フェイタン≧ザザン≻兵隊長≧シズクシャルナーク
このように拮抗してるだろう
ナックルシュートは難しいがフェイタン前後だろうな

206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 02:38:41.59 ID:3mb1Tfav0.net

関係ないけど、袂を分けた方のスレでまた俺がCスレ王認定されてて草まみれじゃ

207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 02:39:19.21 ID:Awfn31l20.net

>>202
クラピカは中指使えた所で念5になるわけないんだから
ウボーは数値19の男に負けただけ

フェイタンはどう見ても重傷の苦戦
公式数値でナックルとザザンに大差あるのが事実

初見でフェイタンがヂートゥどう捕まえんの？

208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 02:40:57.49 ID:w3CZ2//J0.net

そもそもスレ的に何を一番重視するかがその時によって変わるからな
ある時は数値だけで議論してる時もあるし
描写が一番でその下に数値や言動と言われてもいまいち信用できん

描写と数値で見れば数値出てない奴は対象にしづらいから
戦績で見るのが普通になるし

209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 02:42:05.63 ID:Awfn31l20.net

>>204
それは通らんな
モラウと師団長は圧巻の二連勝で師団長の勝ち目はなかった
対してイカルゴとウェルフィンはイカルゴがウェルフィンに殺意湧くだけで死んでいたギリギリの勝利

210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 02:43:19.90 ID:vMBuJVUqd.net

>>207
クラピカはこの際おいておいて
フェイタンは残像もあるしナックルよりは善戦できるだろ
別にヂートゥに攻撃が当てられないかはわからんし
そもそもヂートゥを煽りまくり仕留めるかもな
ヂートゥの方こそフェイタンと8時間耐久ができるわけじゃない

211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 02:45:55.10 ID:w3CZ2//J0.net

まあ不毛な議論になってるけど
フェイタンとナックルを語る上で
ナックル派の人がヂートゥを捕らえられない事実を無視してる傾向はあるかもしれん
数値で言えば18のゴンを圧倒したナックルの方が強いと言えるが
フェイタンは一応、ザザンを炭化した功績もある
ナックルを確実に上に置くのは難しいところという意見も出て来るだろうな

212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 02:46:50.22 ID:Awfn31l20.net

>>210
無理無理
スピード自慢でないザザンもろくに殴れない奴が
ヂートゥに触れられる訳ないじゃんw

残像は初期キルアでも出来る弱者お目くらまし

213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 02:47:33.78 ID:3mb1Tfav0.net

>>207
冨樫が勝たせる気なら分身ムーブでぎょっとしたところ触るか傘で目隠しして死角から触るか仕込み傘飛ばすか

つーか、じゃあヂートゥーよりランク上の他のやつらもどうやってヂートゥー捕まえるんだよ…

214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 02:48:56.00 ID:vMBuJVUqd.net

>>212
ヂートゥはバカ丸出しだし
いくらでもやりようはある
フェイタンを舐めすぎ

ナックルは師団長を誰も倒してないからなー

215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 02:51:38.72 ID:Awfn31l20.net

>>214
少なくともザザンもろくに殴れない
鈍足のフェイタン君じゃ無理です

216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 02:51:58.63 ID:3mb1Tfav0.net

>>209
持論の結論を強弁してるだけで何の反論にもなっとらんがな

217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 02:55:03.08 ID:vMBuJVUqd.net

>>215
頭使えばヂートゥに一撃くらいできるよ
それが無理ならほぼ全員が無理だな
ナックルがザザンをどの程度圧倒できるかはわからないからなんとも言えん
数値はともかく、ノブナガでもヒソカの体術を脅威に思ってる節はないレベルだし

218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 02:57:50.52 ID:Awfn31l20.net

>>217
別にフェイタンがショボいから他キャラもショボいという事にならないのでw
フェイタンは体3のザザンも殴れないけど
他キャラはそんな事ないわけだしね

219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 03:05:41.47 ID:vMBuJVUqd.net

>>218
速度だけでヂートゥに当てられる人間はほとんど居ないね
描写的にはモラウにも何発も連続でヂートゥは当てられるレベルだし
頭使えばそれは変わるってこと
まあフェイタンのそれが不明なので他キャラができますなんて議論はできないわけで
あと、数値は参考程度ね
フェイタンの数値出てから言ってくれ
フェイタンは終始押してたぞ

3とか4にも明らかに強弱あんのに数値に拘る奴はすぐに体術で圧倒とかの話にするからなー

220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 03:11:29.29 ID:Awfn31l20.net

>>219
少なくとも
鈍足で頭も弱いフェイタンくんは無理ですな
フェイタンは体3の奴も殴れない男なのでw

＝他の上位キャラも殴れないではないよ

221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 07:59:08.31 ID:K1xKiRCLM.net

クラピカはウボーに関しては鎖の能力でなくとも適当な操作系で勝てたよな
体術とスピードに差がありすぎ

ザザンはフェイタンと、まともに打ち合ってるしウボーより遥かに速いだろう
ザザンの尻尾が陰獣の攻撃以下とは考えれんし
ウボーはザザンに勝てんな

222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 08:09:50.68 ID:3mb1Tfav0.net

結局↓のスレそっちのけで自分らから「Cスレ」に吸い寄せられるのほんと草

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1173
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1552980226/

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1177
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1554560102/

223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 08:14:48.78 ID:3mb1Tfav0.net

【安価】>>51
【申請キャラ】シズク　シャルナーク
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
フェイタンやヒソカとモラウらとの比較に話題がズレているが、特に本旨を否定するような論はないので、引き続き賛成とする

>シンプルに、旅団補助も含めザザン配下の兵隊長も含む蟻には全勝してるのでランクは上でよいのでは

>たとえばザザンにどう勝つ？と言われたとしても、別にザザンはFの門番というわけでもないし、フェイタンの後にザザンと戦う気もある
特にシズクはダメそうならわりと素直にダメだと認めるので(ヒソカ捜索のくだりとか)、ザザンにたいしても特別な危機感は無いように思える

224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 08:15:19.73 ID:3mb1Tfav0.net

安価間違えた。安価は無視してくれ

225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 10:31:50.28 ID:06WGvFmma.net

今のとこ、旅団特攻もナックルもランク動かす必要はないかと
両者とも師団長より若干強い
特攻は船内で金星を上げるか、雑魚に負けたら動かせばいい

226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 10:41:15.03 ID:d7bVJd3+0.net

>>221
エンペラータイムで全ての系統100％に跳ね上がったから圧倒出来たんだぞ

227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 10:45:57.03 ID:2ZviO1dP0.net

【安価】
【申請キャラ】シズク　シャルナーク
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ザザン抜きにしてこいつらにEで勝てる奴は一人もいないだろう
Fでもかなり負けそう

228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 10:47:49.89 ID:2ZviO1dP0.net

>>226
エンペラータイムは誰にでも使えるからそうなると中指クラピカではなく
普通のクラピカが強いという事になる

229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 10:54:34.09 ID:2ZviO1dP0.net

ウボーとザザンはかなりウボーが不利だな
スピードがまずザザンが上で
かと言って蚯蚓のパンチも「効いたぜ」だからザザンの針が通らないとも思えない

230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 10:57:39.61 ID:3mb1Tfav0.net

陰獣が弱いから旅団弱い、旅団弱いから陰獣弱いっていう循環参照になっててバグってる

231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 11:15:29.05 ID:2ZviO1dP0.net

陰獣は弱いだろう
少なくとも兵隊長以下

232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 11:29:48.15 ID:21Bn/0D1a.net

カイトが神みたいな扱いになってて笑っちゃう
カイトの体術が神がかってるってどこから出た話何だろう？

233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 11:35:52.27 ID:21Bn/0D1a.net

>>229
ブロの念弾がウボォに通用しない可能性が高いからね
ウボォは師団長レベルの通常攻撃は弾き返すかも