HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1176

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/01(月) 13:44:48.73 ID:opFQyM600.net

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする

【暫定ランク】
ＳＳ　メルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　シュート チビスケ　ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ゴン　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　蝙蝠　ゴミムシ　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ケスー　ジスパー　バリー　ロドリオット
Ｉ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｊ　ゼホ バロ　モントール　リールベルト
Ｋ　ギド　サダソ
Ｌ　ジョネス　ズシ　リンチ

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1547353654
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1551278702

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250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 12:26:40.21 ID:2ZviO1dP0.net

キルアの見立てが間違ってたとも思えないから
カイトはかわせたんだろう

251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 12:30:24.06 ID:3mb1Tfav0.net

だとしても、他のキャラではかわせない材料がない
はじめに戻る

252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 12:31:36.42 ID:2aBG/ufw0.net

【安価】>>52
【申請キャラ】シズク　シャルナーク
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
どちらも兵隊長を倒しているが圧勝には程遠い内容でランク上げの必要がないと思う

戦う気があるとか、危機感が無いのはめちゃくちゃ有利な状況だからでは？
観戦して一方的に情報を得ているし、周りに仲間だけが集まった状況だよ

253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/04/08(月) 12:33:50.87 ID:Z+D6of8e.net

シャルってオートシャル込みだろ？
スレルールで開幕オートなら糞強いんじゃね？

254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 12:34:29.54 ID:2ZviO1dP0.net

>>251
凄い奴（A）の攻撃をかわせるB→Bは凄い
作中でも数値でもAの絶望的格下が確定してるC
でもCもAの攻撃をかわせるかもしれない（？）

これではなあ
説得力がない

255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 12:34:46.20 ID:2aBG/ufw0.net

>>39
蟻編でゼノが見せたものって引き出しの多さくらいじゃないか？
ダイブと輸送はタイマンで通じる技じゃないと思うんだけど

二刀流は一刀流より強いみたいな簡単な話じゃないと思う
相性の良い能力を同時に扱えば強いのはたしかだけど今の手持ちだと具体的にどれ？
それとベンズナイフを失って弱体化した面もあると思うのだけど

256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 12:36:32.54 ID:JSGZdf5+d.net

>>238
マフィア最強の武闘派で組まれた連中が隠獣で、そいつらが全滅して
殺しは威嚇の手段で専門じゃないとかいって雇ったのがゾルや手刀他色で呼び合う暗殺者
流れ的には隠獣以上じゃないとおかしい

257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 12:37:12.33 ID:2aBG/ufw0.net

>>253
シャルって開幕オートするような性格なのか？

258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/04/08(月) 12:39:46.58 ID:Z+D6of8e.net

>>257
スレルールの状況にもよるか
ぼっちで荒野歩いてたら10M先のやつから喧嘩ふっかけられたとしたら迷わずオートにするだろ

259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 12:40:23.07 ID:3mb1Tfav0.net

>>254
それ論理的に正しいと思ってる？
絶望的に、って自分で勝手に一方だけに付けた修飾に引っ張られてるだけでしよ

260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/04/08(月) 12:42:08.15 ID:Z+D6of8e.net

オートの制約は酷い筋肉痛程度だしな

261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 12:43:13.35 ID:2ZviO1dP0.net

>>259
護衛より弱い牙を研ぐ前のネテロが準備運動で瞬殺しまくるのが師団長
護衛と師団長の絶望的差は作中の事実やん
数値も

君はモタリケがシズクの攻撃かわせるかもしれないって言ってるのと変わらんね
かわせるかもしれないがその可能性は恐ろしく低いだろう

262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 12:45:26.78 ID:2ZviO1dP0.net

>>260
2、3日まともに動けないから相当重い制約
追い詰められなきゃ使わないだろ

263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 12:49:31.64 ID:3mb1Tfav0.net

>>261
シズクが遠くから一直線にとんでくる素振り見せてたらかわすなり逃げるなりするんじゃねーの？

てかネテロ＞師団長なのはいいけど、元の話に戻ってさ、それがどうしてカイトの体術スゲーにつながるんだよ

264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/04/08(月) 12:53:32.42 ID:Z+D6of8e.net

>>262
実際動いてるけどな
残党ともバトルしてたし

265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 12:53:55.30 ID:2ZviO1dP0.net

>>263
牙研ぎ前のネテロより強いピトーの特殊ジャンプ攻撃恐らくかわせたからカイトの体術は凄い
シンプルな話じゃん
他のキャラはこういう偉業がない

266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/04/08(月) 12:54:36.56 ID:Z+D6of8e.net

少なくとも日常生活に支障はない程度だしむしろ制約としては軽い

267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 12:56:29.13 ID:2aBG/ufw0.net

>>258
追い込まれない限りオートは使わないと思う
それに筋肉痛以外にも負の面もあると考える
具体的にはオート状態でオーラの読み合いとか癖を見抜くとか駆け引きができるだろうか？
戦闘における考察を投げ捨てるイメージあるけどな

268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/04/08(月) 12:56:50.06 ID:Z+D6of8e.net

普段から運動不足なやつがレジャーなんかでガッツリ泳いだりスキーしたりするとほぼ間違いなく
「筋肉痛がやばい！起き上がるのが辛い！」とか言い出すからな
でも仕事には辛いながらも行くわけだし

269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 12:59:40.21 ID:2ZviO1dP0.net

>>264
そりゃ相手が雑魚だけじゃな

270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/04/08(月) 12:59:55.84 ID:Z+D6of8e.net

>>267
まあ本人も「覚えてないから達成感がない」的なこと言ってるしな
でもヤバイと思ったらオートになれるんだから強いのは変わらん
ザザンのとこと違いガチのタイマンだし

271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/04/08(月) 13:01:08.63 ID:Z+D6of8e.net

>>269
スレルール的には相手倒すかどうかがすべてでその後は関係ないだろ？
だとしたらオートシャルは相当強い

272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 13:03:35.68 ID:U6x+EPwOM.net

NGLのゴンキル(技3体3〜4)二人相手に体術で渡り合えるラモットが完全に姿を見失うスピードだしヂートゥ以外の師団長より断然速いやろ

273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 13:04:41.27 ID:2ZviO1dP0.net

>>271
オートモード使ってもそれなりに速いキャラにはかわされて針抜かれるだろうけど
ほとんどはオートモード出し惜しみして負けるんじゃね
ヒソカワンパンのイメージ悪すぎ

274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/04/08(月) 13:08:13.91 ID:Z+D6of8e.net

>>273
あの時はスレルールとは程遠い状況だし、そもそもアンテナ団長がもってたんじゃ？

275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 13:08:38.20 ID:U6x+EPwOM.net

相手がどんな使い手かもわからないのにいきなり意識失うオートとかそんな悪手を賢いシャルがやるとは思えない
あくまで切り札だろあれは

276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/04/08(月) 13:11:04.90 ID:Z+D6of8e.net

どちらにせよ危ない思ったらオートになれるわけだから
オートに勝てると断言出来るランクの下に置かなきゃ
ネテロ護衛まではいかないとしても人類最強クラスではあるだろう

277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 13:13:23.88 ID:2ZviO1dP0.net

>>276
兵隊長も針抜けばとか言ってるから
それなりの知能とそれなりの速さのキャラなら針抜いてオート解除するんだろう

278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/04/08(月) 13:20:52.78 ID:Z+D6of8e.net

>>277
そのそれなりがわからん
護衛レベルとまでは言わないけど

279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/04/08(月) 13:22:24.50 ID:Z+D6of8e.net

ぺルのやれらかたみるに攻撃力はリッパー15回と大差なさそう

280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 13:26:41.57 ID:U6x+EPwOM.net

シャルは考察の余地はあるとしてシズクは上げなくていいだろ
パイクラモットイカルゴらの強兵隊長にコンスタントに勝てる根拠もない

281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 13:43:02.89 ID:U6x+EPwOM.net

>>276
蟻を秒殺するだけなら発無しのキルアでもできるのでその程度で人類最強クラスにはできん

282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 13:56:51.67 ID:2aBG/ufw0.net

クロロの条件を聞きたい
前提が違っているとしか思えんのよね
俺は盗んだ能力でもシャルやコルトピのは使えないと考えていて、ベンズナイフも無し
極端な人は未知の能力まで有りにしてる
なるべく申請人と同条件で話たいから教えてくれないかな

283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 14:02:03.79 ID:2aBG/ufw0.net

補足でそれぞれの理由を書いとく

借りた能力は盗んだ能力とは一線を置きたいという考えで能力元も退場済みなので

ベンズナイフを普段から持ち歩いてたならクラピカに捕まった時に没収されてるだろうし
盗んだものなら愛でた後に売り払ってると思われるから

284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 14:27:34.77 ID:x4Bnjmiv0.net

>>279
よく見るとシャルが木っ端微塵にしたのはウルトラマンだけ
ペルは手足を引っこ抜かれただけで、甲殻を打ち抜かれたわけじゃない

全体的なオーラ量はリッパー並かもしれないけど
リッパーは硬でオートシャルは堅なので、一撃の威力は前者の方が遥かに上だと思う
シャルはその代わり連打パンチとかできそうで。攻撃の回数によってはリッパーを上回るかもしれない

285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 14:48:58.88 ID:i6yLD/vh0.net

カイトがピトーの攻撃かわせたからフェイタンもザザンもかわせるは無理筋だな
素直にカイトのスピード凄いでいいやん

286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 14:54:14.77 ID:x4Bnjmiv0.net

>>285
ネタで言ってるの？？？？

287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 14:58:08.31 ID:x4Bnjmiv0.net

>>283
クロロの想定される強さ、だよ
未知な能力は極端か？
それ抜きなら、クロロが今までBランクにいたことの方が不自然だろ
ファンファンクロスだけでクロロはBランクいたのか？
いままでもずっと未知の発考慮してクロロはBランクにいたのが現実

288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 14:59:16.90 ID:i6yLD/vh0.net

>>286
どっちがだよ
カイト凄い
遥か低レベルのフェイタンザザンしょぼいってだけ

289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 15:02:59.16 ID:x4Bnjmiv0.net

そもそも体術の話じゃねーだろあれ
ピトーの存在を察知できる集中力とかの話
ゴンキルに指示を出す時間が致命的だっただけの話
クロロがクラピカの鎖に捕まったのと一緒
足手まといを逃す算段をつける時間で反応が遅れただけ

全然体術関係ない

290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 15:05:06.40 ID:i6yLD/vh0.net

>>289
ゴンキルがいなきゃピトーにいきなり片腕は奪われなかった、って言ってるんだからスピードも凄い
フェイタンやザザンにゃ無理だね

291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 15:09:39.19 ID:x4Bnjmiv0.net

ゴンキルいてもいなくても、カイトのスピードは変わらない
単細胞すぎるよ君
スピードパワーしか頭にないの？

集中力、危険察知能力の話だ
カイトは襲撃を分かってたのに、襲撃に気づいてすらいない足手まといをどうにかすることを優先して攻撃を避けることができなかったってだけ
スピードの話じゃない。
もう一度いうが
ゴンキルが側にいてもカイトのスピードは遅くならない

292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 15:11:30.66 ID:x4Bnjmiv0.net

判断力、思考スピードの話だ

293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 15:17:46.02 ID:i6yLD/vh0.net

いや
ゴンキルに気取られてたからスピードが落ちてたんだよ
本来ならかわせていた
馬鹿だな

294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 15:24:38.51 ID:x4Bnjmiv0.net

笑った
そうなのか

295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 15:37:11.55 ID:2aBG/ufw0.net

>>287
>クロロの想定される強さ、だよ
？？？？
クロロの前提条件が違うだろうから理由を含めて教えて頂戴とお願いしてるだけだぞ
なるべく共通認識で議論したいってだけなんだがな

未知の発ありなら何でもありじゃね？
新念能力作成＆議論＆妄想スレの能力持ち出したら最強格になるぞ

296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 16:07:07.21 ID:3mb1Tfav0.net

>>290
だからさ、フェイタンとザザンはカイトがピトーの遠距離ジャンプをかわせるかかわせないかとは無関係なんだよ

どこから出てきたの？

297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 16:11:59.09 ID:IoGv/PV20.net

>>294
判断力、思考スピードが遅くなって実際に動いてる時のスピードも鈍くなったって話じゃないの

298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 16:29:54.40 ID:i6yLD/vh0.net

>>296
体5の跳躍攻撃をかわせるカイト
体3のザザンとそれに死にかけるフェイタンじゃ
無理だな

299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 16:40:52.78 ID:3mb1Tfav0.net

>>298
例え話をしよう
マッハ1で2キロ先から飛んでくるボール
時速100キロで3メートル先から飛んでくるボール

前者は避けることが出来そうな人が居ます。
後者は当たってしまった人が居ます。
どっちがどれだけ身のこなしがよいでしょうか？

300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 16:45:18.33 ID:i6yLD/vh0.net

>>299
頭悪い喩え話でﾜﾗﾀ
単純に体5の足ビキビキ攻撃かわせるカイト
体3のザザンやそれに死にかける男じゃ無理ってだけだな

301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 16:49:57.07 ID:3mb1Tfav0.net

例えっていうか、速度は適当だけどまんまこの状況なんだよね
比較できる？

302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 16:56:07.69 ID:i6yLD/vh0.net

>>301
おそらくカイトだけならこう（片腕）はならなかった

おそらくザザンだけならこう（片腕）はならなかった
おそらくフェイタンだけならこう（片腕）はならなかった

うーん……ないな

303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 17:07:02.81 ID:IoGv/PV20.net

>>297
これ文がおかしかったから修正

ゴンキルへの対応に裂いた時間ロスはもちろん、それに使った思考のまさに直後だから
ピトーを避けるための判断力、思考スピードは鈍く遅くなり、結果的に動くスピードも鈍くなった

304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 17:11:20.44 ID:3mb1Tfav0.net

論理的にコメントするのがアホらしくなってきた

305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 17:11:56.66 ID:IoGv/PV20.net

スピード
ピトー＞カイト≧フェイタン＞ザザン

306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 17:42:20.66 ID:fbEY1e3ha.net

【安価】>>52
【申請キャラ】シズク　シャルナーク
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ヒソカに瞬殺されたゴトーと能力なしで瞬殺されたシャルは同レベル
シズクは保留

307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 17:48:34.43 ID:fSos1w9x0.net

本調子のフェイタンとカイトのスピードの比較なんてできなくね？

308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/04/08(月) 18:15:14.81 ID:HV6jqUjBl

ピンチの時ほど火事場のくそ力で思考速度も反応速度も上がりそうだけども

309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 18:11:30.26 ID:yY5w8Eo80.net

カイトとフェイタンのスピードなんて比較
出来るわけがない
ピトーの跳躍を避けるのはスピードじゃなく
反射神経と瞬発力だろうしな
ピトーに夢のような時間を与え切り傷を
負わせたのは、スピードじゃなく
具現化武器の特殊な能力かもしれんし
考察しようがない

310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 19:32:03.71 ID:x4Bnjmiv0.net

>>295
ヒソカ戦以前のクロロと同じ見方をしてくれればと思ってるんだが
十中八九ゼノが上、だけど殺す気の発の期待感でBランクだった
そのクロロがヒソカ戦以前より栞効果で能力一つ分強くなった

今までずっと未知の発考慮でBランクにいたのに、突然未知の発禁止といわれてピンとこないけど
君の主張も正しいのは理解できるよ
隠された実力云々を考慮すればむしろ今までクロロがBランクにいたのがおかしいし

311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 19:35:18.67 ID:x4Bnjmiv0.net

てか、むしろ栞があっても使える能力ないんだから今でもBランクにいるのがおかしい
今でもクロロが使える能力ってファンファンクロスくらいしかないし
（オーダーや転校生はコンボ前提だし
サンアンドムーンも超強力ではあるがコンボじゃなけりゃ生かせない
コルトピとシャルナークの能力が欠けた今ではいまいちの能力に見えてしまう）

未知の発を考慮しないならファンファンクロスしかまともな発がないクロロはCランク以下じゃないか？

312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 19:47:45.72 ID:x4Bnjmiv0.net

【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王　ゴンさん
Ａ ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　シュート ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ゴン　ザザン　チビスケ ヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
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クロロゼノビスケ上げ　>>914 5日　21時
反対>>50

シズクシャルナーク上げ　>>52 7日0時
賛成>>306

313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 19:58:45.93 ID:x4Bnjmiv0.net

でも、実際問題
未知の発を考慮しないならクロロはC以下だからクロロを下げるってわけにはいかないのも分かる
明らかにクロロはBランク以上だから

まあ、クロロ上げは半分あきらめてるわ
前提条件からまとまらないし
誰かほかに申請があったら、それ優先するよ

314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 01:18:05.43 ID:MqHegBYzH.net

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315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 01:22:06.61 ID:Q8E3j3C5H.net

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316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 12:11:27.47 ID:zsbKt99Pa.net

テスト

317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 12:12:08.68 ID:zsbKt99Pa.net

何でレス止まってるんだ

318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 12:31:07.17 ID:LImJgFXo0.net

わいは昨日さんざんやっって疲れたから。

319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 13:23:30.71 ID:ifjAs+g80.net

俺も炎上に参加したらしばらくレスする気なくなるな

320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 19:01:18.06 ID:ifjAs+g80.net

まあ昨日みたいな根拠なくカイトの体術が人外レベルに凄まじいとか断定する人が居つくよりは
まったり進行の方がいい

カイト信仰ってナックル上げのために始まったんだろうな

321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 19:05:38.66 ID:ifjAs+g80.net

後変に護衛を神格化してるから護衛とまともに戦って時間稼ぎできたカイトすげーってなるんだろう
護衛ならBランクも秒殺なんてへんてこな主張する人からすれば、カイトは異常に思えるんだろう
過度な護衛上げの弊害だな

322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 19:21:31.06 ID:ifjAs+g80.net

そもそもカイトは護衛とやりあえるから体術スピードが半端ないってのが事実だとして
それ以前にナックルとユピーの直接対決でナックルはユピーとまともに戦えず、ワンパン当てる前にカウンター食らって死亡してただろうに
その描写無視して
カイトと互角のスピードだから凄いって、どこをどう考えたらそんな結論になるねん

カイトとナックルが戦えばナックルは全く歯が立たないよ
カイトは護衛と戦える
ナックルはワンパンすらできない
少なくとも(発を含めての)実戦的な体術ではカイト>>ナックルってだけのこと

刃物のリーチもあるし
基本的な体術が互角でも、体術はそれだけじゃない
フェイントや先読みなどの要素も入ってくる

323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 19:54:31.66 ID:hisy4rjD0.net

そりゃユピーも速いってだけだな体5だし
師団長を瞬殺しまくる牙研ぐ前のネテロより強いピトーの急襲かわせるカイトと同等の体術を持つナックル
体3の師団長とその師団長に被弾しまくるフェイタン
体術は
カイト＝ナックル＞＞フェイタン≧ザザン
と普通の人は見るわな
異常に旅団愛してる人以外は

【安価】
【申請キャラ】シズク　シャルナーク
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
メタ的に見ても
カストロ＞ゴトー＞シャルナーク

324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 20:00:03.97 ID:LImJgFXo0.net

独り立ちしてるし、立場的にもナックルよりモラウに近いだろうしな

325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 20:02:39.56 ID:ifjAs+g80.net

【安価】
【申請キャラ】シズク　シャルナーク
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
カストロはDランクだぞ

シャルナークは味方の首見せつけられて無防備に首を拾ったところをワンパンされただけだし
あれでは実力わからないわ
それよりも、ウルトラマン戦で見せた切り札の強さを考慮すべき
兵隊長はゴングー見ても、顎外れるほど驚愕はしない
シャルナークのオートモードはゴングー以上のオーラを纏ってると思われる

326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 20:05:58.13 ID:ifjAs+g80.net

>>323
コントなの？

ピトーの攻撃避けれるカイトは凄い
カイトとナックルは同等
ユピーはナックルが避けれないくらいの体術

↑アホかなこいつ

327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 20:06:52.06 ID:ifjAs+g80.net

論理的思考が機能してないじゃん

328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 20:12:02.18 ID:ifjAs+g80.net

カイトとナックルが基本的な体術では同じくらいでそれぞれ、
護衛に善戦できるカイトと秒殺レベルのナックルで差が出るのなら
基本的な体術はそれのみで戦闘に大きな影響を及ばさないということ
フェイントや相手の先読みなどの駆け引きを含めた、応用的な実戦体術が重要

例えばナックルがヒソカの代わりにクロロと戦ってたら、最初の針をチラつかせての攻防でクロロの二択を迫る戦術に頭が追いつかなくて終わるよ
対応ミスって針刺されて終わり

基本的な体術で互角とか何の自慢にもならない
旅団特攻もヒソカらと基本的な体術は互角だろうしな

329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 20:13:23.05 ID:hisy4rjD0.net

>>326
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。

はい警告
率先してスレルール破るとは成長しないねぇ

体5のユピーピトー凄いね
急襲かわせるカイトナックルも凄いね
体3で血反吐吐きあう低レベル連中とは違うね
それだけの話だな

【安価】
【申請キャラ】シズク　シャルナーク
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
>シャルナークは味方の首見せつけられて無防備に首を拾ったところをワンパンされただけだし

注意散漫なシャルが悪いだけ

330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 20:14:43.38 ID:ifjAs+g80.net

>>329
論理破綻力が凄いな

331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 20:17:19.96 ID:hisy4rjD0.net

>>328
>例えばナックルがヒソカの代わりにクロロと戦ってたら、最初の針をチラつかせての攻防でクロロの二択を迫る戦術に頭が追いつかなくて終わるよ
>対応ミスって針刺されて終わり

根拠ゼロ

>旅団特攻もヒソカらと基本的な体術は互角だろうしな

根拠ゼロ

ここはお前の妄想を発表する場ではない

332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 20:17:29.23 ID:ifjAs+g80.net

【安価】
【申請キャラ】シズク　シャルナーク
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ゴトーが同じ状況で冷静に対応できる根拠は？ないだろ

あんなのより、実際のシャルの描写をみるべき
兵隊長が愕然とするオーラ量はじゃじゃんけんのグー以上
あの切り札は普通に強い

333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 20:19:24.25 ID:LImJgFXo0.net

こんどはゴトーとシャル比較？
どっちも見失って死角から一発やん

334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 20:21:24.34 ID:ifjAs+g80.net

>>331
まあナックルがバカなのは作中で確定事実だが、それはさておき
ヒソカでギリギリ凌いでるクロロの揺さぶり
頭の回転が遅いキャラは対応間違ってアウトだろう
ナックルがそれに含まれるかは個人の考えによるね

旅団員はヒソカの体術が凄いなんて一言も言ってないね
能力が厄介だと言ってる

335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 20:26:09.56 ID:eQl7McdC0.net

>>323
321は考え方的に数値重視ルールのスレに行った方がいいんじゃない？
どっちが正しいかは別として、数値の扱いで意見が合わないのは当然だし長々意見交わしても平行線のままだよ
＞体術は
＞カイト＝ナックル＞＞フェイタン≧ザザン
＞と普通の人は見るわな
この考えもあっちのスレなら同意見の人も多いだろうし、こっちで不毛なやりとりするよりあっち盛り上げて意見を交わす方が有意義だと思うけどな

336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 20:27:20.42 ID:LImJgFXo0.net

>カイト＝ナックル＞＞フェイタン≧ザザン
>と普通の人は見るわな

このスレだけで結局俺の他3人くらいに否定されてるやん。こんなの比較しようがないだろって
ほとぼり覚めたらまたここからかよ

普通の人は、っていう勝手な修飾こそ妄想じゃないのかね

337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 20:30:59.05 ID:ifjAs+g80.net

カイトは護衛の攻撃に長時間対応できる
ナックルは全く対応できない

この時点でカイト>> ナックルになるからな
論理破綻してるんだよこの人

しかもそれぞれの対戦相手がピトーとユピーで
カイトの方がきつい相手で、しかも片腕失った状態

338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 20:31:31.75 ID:BhhKsbK20.net

ヒソカと旅団特攻の体術が同じなら
ヒソカもウボーのようにクラピカに簡単に背後取られて遊ばれるのか？とか出てくるな
と言ってウボーはノブナガをボコボコにしてる辺り特攻の中で特段遅い設定もない
特攻の体術がヒソカと同レベルの描写なんてゼロ

【安価】
【申請キャラ】シズク　シャルナーク
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
冨樫的に
ヒソカが数話かけるキャラカストロD
1話丸々かけるキャラゴトーE
数カットで瞬殺するキャラシャルF

339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 20:37:29.32 ID:BhhKsbK20.net

>>335
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。

ここも公式設定として扱うのは変わらない
有効活用しなければね
俺はどっちのスレにも書き込むつもりだよ

340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 20:44:45.17 ID:eQl7McdC0.net

>>339
書き込むのは別にいいと思うけど、どれだけ書き込んでも相手に響かないよ
重視スレとこっちのスレは考え方が違いすぎる

341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 20:46:30.01 ID:ifjAs+g80.net

>>>335
アンチスレは面白いことに基本的な体術はカイトに劣らないということが、ナックルの強み、一緒のステータスみたくなってるからな

なんとあのカイトにも劣らない基本的な体術！
ナックルすげええええ
どんどん上げるぞ

という一見ネタに見えることを、真面目にやってる
カイトの体術が凄いってどこ情報？？

342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 20:48:37.13 ID:BhhKsbK20.net

>>340
基本強さ議論スレルールは申請する方が不利だから
俺の心に響かないとシズクシャルナーク上げは通らないな

343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 20:49:17.77 ID:LImJgFXo0.net

冨樫がスポットを当てたかどうかは、強さとは関係無い
根拠なく冨樫の意図という形で権威の威を借るのは議論ではない

344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 20:53:17.88 ID:BhhKsbK20.net

あとガゼル型の脚力とか言われたのはナックルのみなので
単純なスピードはナックル>カイトの可能性もある

>>340
それはお前の主観だな

345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 20:54:16.24 ID:BhhKsbK20.net

失礼

>>343
それはお前の主観だな

346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 20:54:18.44 ID:eQl7McdC0.net

>>344
んー、主観ってどの部分？

347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 20:57:17.49 ID:ifjAs+g80.net

>>344
足の速さ(特に持久走)はそうなんだろうな
だから何って話だが

俺もカイト並の基本的な体術にプレミアがつくスレの方が君にはお似合いだと思うよ
あそこなら、カイト並はやばい！！比類なき体術だ！！って盛り上がれるからな

348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 20:57:27.79 ID:LImJgFXo0.net

>>345
で、主観てどの部分？

349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 21:00:27.09 ID:BhhKsbK20.net

>>348
>冨樫がスポットを当てたかどうかは、強さとは関係無い

て部分
俺はシンプルに
ヒソカが数話かけるキャラカストロD
1話丸々かけるキャラゴトーE
数カットで瞬殺するキャラシャルF
と受け取るから
ランク動かす必要無し

350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 21:00:44.54 ID:ifjAs+g80.net

客観的な視点持った人からしたら
いや、そもそもカイトの体術がどの程度なのか知らんし
基本的な体術って、どこまでが基本的なのかもわからん
フェイントやオーラからの相手の攻撃先読みは含まれるのか？
分からないことだらけで何の参考にもならないって思われることでも

あのスレならば、カイト並の基本的な体術は、印籠のような効果を発する