HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1176

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/01(月) 13:44:48.73 ID:opFQyM600.net

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする

【暫定ランク】
ＳＳ　メルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　シュート チビスケ　ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ゴン　ザザン　ヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　蝙蝠　ゴミムシ　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ケスー　ジスパー　バリー　ロドリオット
Ｉ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｊ　ゼホ バロ　モントール　リールベルト
Ｋ　ギド　サダソ
Ｌ　ジョネス　ズシ　リンチ

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1547353654
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1551278702

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288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 14:59:16.90 ID:i6yLD/vh0.net

>>286
どっちがだよ
カイト凄い
遥か低レベルのフェイタンザザンしょぼいってだけ

289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 15:02:59.16 ID:x4Bnjmiv0.net

そもそも体術の話じゃねーだろあれ
ピトーの存在を察知できる集中力とかの話
ゴンキルに指示を出す時間が致命的だっただけの話
クロロがクラピカの鎖に捕まったのと一緒
足手まといを逃す算段をつける時間で反応が遅れただけ

全然体術関係ない

290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 15:05:06.40 ID:i6yLD/vh0.net

>>289
ゴンキルがいなきゃピトーにいきなり片腕は奪われなかった、って言ってるんだからスピードも凄い
フェイタンやザザンにゃ無理だね

291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 15:09:39.19 ID:x4Bnjmiv0.net

ゴンキルいてもいなくても、カイトのスピードは変わらない
単細胞すぎるよ君
スピードパワーしか頭にないの？

集中力、危険察知能力の話だ
カイトは襲撃を分かってたのに、襲撃に気づいてすらいない足手まといをどうにかすることを優先して攻撃を避けることができなかったってだけ
スピードの話じゃない。
もう一度いうが
ゴンキルが側にいてもカイトのスピードは遅くならない

292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 15:11:30.66 ID:x4Bnjmiv0.net

判断力、思考スピードの話だ

293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 15:17:46.02 ID:i6yLD/vh0.net

いや
ゴンキルに気取られてたからスピードが落ちてたんだよ
本来ならかわせていた
馬鹿だな

294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 15:24:38.51 ID:x4Bnjmiv0.net

笑った
そうなのか

295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 15:37:11.55 ID:2aBG/ufw0.net

>>287
>クロロの想定される強さ、だよ
？？？？
クロロの前提条件が違うだろうから理由を含めて教えて頂戴とお願いしてるだけだぞ
なるべく共通認識で議論したいってだけなんだがな

未知の発ありなら何でもありじゃね？
新念能力作成＆議論＆妄想スレの能力持ち出したら最強格になるぞ

296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 16:07:07.21 ID:3mb1Tfav0.net

>>290
だからさ、フェイタンとザザンはカイトがピトーの遠距離ジャンプをかわせるかかわせないかとは無関係なんだよ

どこから出てきたの？

297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 16:11:59.09 ID:IoGv/PV20.net

>>294
判断力、思考スピードが遅くなって実際に動いてる時のスピードも鈍くなったって話じゃないの

298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 16:29:54.40 ID:i6yLD/vh0.net

>>296
体5の跳躍攻撃をかわせるカイト
体3のザザンとそれに死にかけるフェイタンじゃ
無理だな

299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 16:40:52.78 ID:3mb1Tfav0.net

>>298
例え話をしよう
マッハ1で2キロ先から飛んでくるボール
時速100キロで3メートル先から飛んでくるボール

前者は避けることが出来そうな人が居ます。
後者は当たってしまった人が居ます。
どっちがどれだけ身のこなしがよいでしょうか？

300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 16:45:18.33 ID:i6yLD/vh0.net

>>299
頭悪い喩え話でﾜﾗﾀ
単純に体5の足ビキビキ攻撃かわせるカイト
体3のザザンやそれに死にかける男じゃ無理ってだけだな

301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 16:49:57.07 ID:3mb1Tfav0.net

例えっていうか、速度は適当だけどまんまこの状況なんだよね
比較できる？

302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 16:56:07.69 ID:i6yLD/vh0.net

>>301
おそらくカイトだけならこう（片腕）はならなかった

おそらくザザンだけならこう（片腕）はならなかった
おそらくフェイタンだけならこう（片腕）はならなかった

うーん……ないな

303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 17:07:02.81 ID:IoGv/PV20.net

>>297
これ文がおかしかったから修正

ゴンキルへの対応に裂いた時間ロスはもちろん、それに使った思考のまさに直後だから
ピトーを避けるための判断力、思考スピードは鈍く遅くなり、結果的に動くスピードも鈍くなった

304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 17:11:20.44 ID:3mb1Tfav0.net

論理的にコメントするのがアホらしくなってきた

305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 17:11:56.66 ID:IoGv/PV20.net

スピード
ピトー＞カイト≧フェイタン＞ザザン

306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 17:42:20.66 ID:fbEY1e3ha.net

【安価】>>52
【申請キャラ】シズク　シャルナーク
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ヒソカに瞬殺されたゴトーと能力なしで瞬殺されたシャルは同レベル
シズクは保留

307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 17:48:34.43 ID:fSos1w9x0.net

本調子のフェイタンとカイトのスピードの比較なんてできなくね？

308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/04/08(月) 18:15:14.81 ID:HV6jqUjBl

ピンチの時ほど火事場のくそ力で思考速度も反応速度も上がりそうだけども

309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 18:11:30.26 ID:yY5w8Eo80.net

カイトとフェイタンのスピードなんて比較
出来るわけがない
ピトーの跳躍を避けるのはスピードじゃなく
反射神経と瞬発力だろうしな
ピトーに夢のような時間を与え切り傷を
負わせたのは、スピードじゃなく
具現化武器の特殊な能力かもしれんし
考察しようがない

310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 19:32:03.71 ID:x4Bnjmiv0.net

>>295
ヒソカ戦以前のクロロと同じ見方をしてくれればと思ってるんだが
十中八九ゼノが上、だけど殺す気の発の期待感でBランクだった
そのクロロがヒソカ戦以前より栞効果で能力一つ分強くなった

今までずっと未知の発考慮でBランクにいたのに、突然未知の発禁止といわれてピンとこないけど
君の主張も正しいのは理解できるよ
隠された実力云々を考慮すればむしろ今までクロロがBランクにいたのがおかしいし

311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 19:35:18.67 ID:x4Bnjmiv0.net

てか、むしろ栞があっても使える能力ないんだから今でもBランクにいるのがおかしい
今でもクロロが使える能力ってファンファンクロスくらいしかないし
（オーダーや転校生はコンボ前提だし
サンアンドムーンも超強力ではあるがコンボじゃなけりゃ生かせない
コルトピとシャルナークの能力が欠けた今ではいまいちの能力に見えてしまう）

未知の発を考慮しないならファンファンクロスしかまともな発がないクロロはCランク以下じゃないか？

312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 19:47:45.72 ID:x4Bnjmiv0.net

【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王　ゴンさん
Ａ ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　シュート ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ゴン　ザザン　チビスケ ヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　蝙蝠　ゴミムシ　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
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Ｊ　ゼホ バロ　モントール　リールベルト
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クロロゼノビスケ上げ　>>914 5日　21時
反対>>50

シズクシャルナーク上げ　>>52 7日0時
賛成>>306

313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/08(月) 19:58:45.93 ID:x4Bnjmiv0.net

でも、実際問題
未知の発を考慮しないならクロロはC以下だからクロロを下げるってわけにはいかないのも分かる
明らかにクロロはBランク以上だから

まあ、クロロ上げは半分あきらめてるわ
前提条件からまとまらないし
誰かほかに申請があったら、それ優先するよ

314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 01:18:05.43 ID:MqHegBYzH.net

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315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 01:22:06.61 ID:Q8E3j3C5H.net

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316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 12:11:27.47 ID:zsbKt99Pa.net

テスト

317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 12:12:08.68 ID:zsbKt99Pa.net

何でレス止まってるんだ

318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 12:31:07.17 ID:LImJgFXo0.net

わいは昨日さんざんやっって疲れたから。

319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 13:23:30.71 ID:ifjAs+g80.net

俺も炎上に参加したらしばらくレスする気なくなるな

320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 19:01:18.06 ID:ifjAs+g80.net

まあ昨日みたいな根拠なくカイトの体術が人外レベルに凄まじいとか断定する人が居つくよりは
まったり進行の方がいい

カイト信仰ってナックル上げのために始まったんだろうな

321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 19:05:38.66 ID:ifjAs+g80.net

後変に護衛を神格化してるから護衛とまともに戦って時間稼ぎできたカイトすげーってなるんだろう
護衛ならBランクも秒殺なんてへんてこな主張する人からすれば、カイトは異常に思えるんだろう
過度な護衛上げの弊害だな

322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 19:21:31.06 ID:ifjAs+g80.net

そもそもカイトは護衛とやりあえるから体術スピードが半端ないってのが事実だとして
それ以前にナックルとユピーの直接対決でナックルはユピーとまともに戦えず、ワンパン当てる前にカウンター食らって死亡してただろうに
その描写無視して
カイトと互角のスピードだから凄いって、どこをどう考えたらそんな結論になるねん

カイトとナックルが戦えばナックルは全く歯が立たないよ
カイトは護衛と戦える
ナックルはワンパンすらできない
少なくとも(発を含めての)実戦的な体術ではカイト>>ナックルってだけのこと

刃物のリーチもあるし
基本的な体術が互角でも、体術はそれだけじゃない
フェイントや先読みなどの要素も入ってくる

323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 19:54:31.66 ID:hisy4rjD0.net

そりゃユピーも速いってだけだな体5だし
師団長を瞬殺しまくる牙研ぐ前のネテロより強いピトーの急襲かわせるカイトと同等の体術を持つナックル
体3の師団長とその師団長に被弾しまくるフェイタン
体術は
カイト＝ナックル＞＞フェイタン≧ザザン
と普通の人は見るわな
異常に旅団愛してる人以外は

【安価】
【申請キャラ】シズク　シャルナーク
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
メタ的に見ても
カストロ＞ゴトー＞シャルナーク

324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 20:00:03.97 ID:LImJgFXo0.net

独り立ちしてるし、立場的にもナックルよりモラウに近いだろうしな

325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 20:02:39.56 ID:ifjAs+g80.net

【安価】
【申請キャラ】シズク　シャルナーク
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
カストロはDランクだぞ

シャルナークは味方の首見せつけられて無防備に首を拾ったところをワンパンされただけだし
あれでは実力わからないわ
それよりも、ウルトラマン戦で見せた切り札の強さを考慮すべき
兵隊長はゴングー見ても、顎外れるほど驚愕はしない
シャルナークのオートモードはゴングー以上のオーラを纏ってると思われる

326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 20:05:58.13 ID:ifjAs+g80.net

>>323
コントなの？

ピトーの攻撃避けれるカイトは凄い
カイトとナックルは同等
ユピーはナックルが避けれないくらいの体術

↑アホかなこいつ

327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 20:06:52.06 ID:ifjAs+g80.net

論理的思考が機能してないじゃん

328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 20:12:02.18 ID:ifjAs+g80.net

カイトとナックルが基本的な体術では同じくらいでそれぞれ、
護衛に善戦できるカイトと秒殺レベルのナックルで差が出るのなら
基本的な体術はそれのみで戦闘に大きな影響を及ばさないということ
フェイントや相手の先読みなどの駆け引きを含めた、応用的な実戦体術が重要

例えばナックルがヒソカの代わりにクロロと戦ってたら、最初の針をチラつかせての攻防でクロロの二択を迫る戦術に頭が追いつかなくて終わるよ
対応ミスって針刺されて終わり

基本的な体術で互角とか何の自慢にもならない
旅団特攻もヒソカらと基本的な体術は互角だろうしな

329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 20:13:23.05 ID:hisy4rjD0.net

>>326
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。

はい警告
率先してスレルール破るとは成長しないねぇ

体5のユピーピトー凄いね
急襲かわせるカイトナックルも凄いね
体3で血反吐吐きあう低レベル連中とは違うね
それだけの話だな

【安価】
【申請キャラ】シズク　シャルナーク
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
>シャルナークは味方の首見せつけられて無防備に首を拾ったところをワンパンされただけだし

注意散漫なシャルが悪いだけ

330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 20:14:43.38 ID:ifjAs+g80.net

>>329
論理破綻力が凄いな

331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 20:17:19.96 ID:hisy4rjD0.net

>>328
>例えばナックルがヒソカの代わりにクロロと戦ってたら、最初の針をチラつかせての攻防でクロロの二択を迫る戦術に頭が追いつかなくて終わるよ
>対応ミスって針刺されて終わり

根拠ゼロ

>旅団特攻もヒソカらと基本的な体術は互角だろうしな

根拠ゼロ

ここはお前の妄想を発表する場ではない

332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 20:17:29.23 ID:ifjAs+g80.net

【安価】
【申請キャラ】シズク　シャルナーク
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ゴトーが同じ状況で冷静に対応できる根拠は？ないだろ

あんなのより、実際のシャルの描写をみるべき
兵隊長が愕然とするオーラ量はじゃじゃんけんのグー以上
あの切り札は普通に強い

333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 20:19:24.25 ID:LImJgFXo0.net

こんどはゴトーとシャル比較？
どっちも見失って死角から一発やん

334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 20:21:24.34 ID:ifjAs+g80.net

>>331
まあナックルがバカなのは作中で確定事実だが、それはさておき
ヒソカでギリギリ凌いでるクロロの揺さぶり
頭の回転が遅いキャラは対応間違ってアウトだろう
ナックルがそれに含まれるかは個人の考えによるね

旅団員はヒソカの体術が凄いなんて一言も言ってないね
能力が厄介だと言ってる

335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 20:26:09.56 ID:eQl7McdC0.net

>>323
321は考え方的に数値重視ルールのスレに行った方がいいんじゃない？
どっちが正しいかは別として、数値の扱いで意見が合わないのは当然だし長々意見交わしても平行線のままだよ
＞体術は
＞カイト＝ナックル＞＞フェイタン≧ザザン
＞と普通の人は見るわな
この考えもあっちのスレなら同意見の人も多いだろうし、こっちで不毛なやりとりするよりあっち盛り上げて意見を交わす方が有意義だと思うけどな

336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 20:27:20.42 ID:LImJgFXo0.net

>カイト＝ナックル＞＞フェイタン≧ザザン
>と普通の人は見るわな

このスレだけで結局俺の他3人くらいに否定されてるやん。こんなの比較しようがないだろって
ほとぼり覚めたらまたここからかよ

普通の人は、っていう勝手な修飾こそ妄想じゃないのかね

337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 20:30:59.05 ID:ifjAs+g80.net

カイトは護衛の攻撃に長時間対応できる
ナックルは全く対応できない

この時点でカイト>> ナックルになるからな
論理破綻してるんだよこの人

しかもそれぞれの対戦相手がピトーとユピーで
カイトの方がきつい相手で、しかも片腕失った状態

338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 20:31:31.75 ID:BhhKsbK20.net

ヒソカと旅団特攻の体術が同じなら
ヒソカもウボーのようにクラピカに簡単に背後取られて遊ばれるのか？とか出てくるな
と言ってウボーはノブナガをボコボコにしてる辺り特攻の中で特段遅い設定もない
特攻の体術がヒソカと同レベルの描写なんてゼロ

【安価】
【申請キャラ】シズク　シャルナーク
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
冨樫的に
ヒソカが数話かけるキャラカストロD
1話丸々かけるキャラゴトーE
数カットで瞬殺するキャラシャルF

339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 20:37:29.32 ID:BhhKsbK20.net

>>335
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。

ここも公式設定として扱うのは変わらない
有効活用しなければね
俺はどっちのスレにも書き込むつもりだよ

340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 20:44:45.17 ID:eQl7McdC0.net

>>339
書き込むのは別にいいと思うけど、どれだけ書き込んでも相手に響かないよ
重視スレとこっちのスレは考え方が違いすぎる

341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 20:46:30.01 ID:ifjAs+g80.net

>>>335
アンチスレは面白いことに基本的な体術はカイトに劣らないということが、ナックルの強み、一緒のステータスみたくなってるからな

なんとあのカイトにも劣らない基本的な体術！
ナックルすげええええ
どんどん上げるぞ

という一見ネタに見えることを、真面目にやってる
カイトの体術が凄いってどこ情報？？

342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 20:48:37.13 ID:BhhKsbK20.net

>>340
基本強さ議論スレルールは申請する方が不利だから
俺の心に響かないとシズクシャルナーク上げは通らないな

343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 20:49:17.77 ID:LImJgFXo0.net

冨樫がスポットを当てたかどうかは、強さとは関係無い
根拠なく冨樫の意図という形で権威の威を借るのは議論ではない

344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 20:53:17.88 ID:BhhKsbK20.net

あとガゼル型の脚力とか言われたのはナックルのみなので
単純なスピードはナックル>カイトの可能性もある

>>340
それはお前の主観だな

345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 20:54:16.24 ID:BhhKsbK20.net

失礼

>>343
それはお前の主観だな

346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 20:54:18.44 ID:eQl7McdC0.net

>>344
んー、主観ってどの部分？

347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 20:57:17.49 ID:ifjAs+g80.net

>>344
足の速さ(特に持久走)はそうなんだろうな
だから何って話だが

俺もカイト並の基本的な体術にプレミアがつくスレの方が君にはお似合いだと思うよ
あそこなら、カイト並はやばい！！比類なき体術だ！！って盛り上がれるからな

348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 20:57:27.79 ID:LImJgFXo0.net

>>345
で、主観てどの部分？

349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 21:00:27.09 ID:BhhKsbK20.net

>>348
>冨樫がスポットを当てたかどうかは、強さとは関係無い

て部分
俺はシンプルに
ヒソカが数話かけるキャラカストロD
1話丸々かけるキャラゴトーE
数カットで瞬殺するキャラシャルF
と受け取るから
ランク動かす必要無し

350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 21:00:44.54 ID:ifjAs+g80.net

客観的な視点持った人からしたら
いや、そもそもカイトの体術がどの程度なのか知らんし
基本的な体術って、どこまでが基本的なのかもわからん
フェイントやオーラからの相手の攻撃先読みは含まれるのか？
分からないことだらけで何の参考にもならないって思われることでも

あのスレならば、カイト並の基本的な体術は、印籠のような効果を発する

351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 21:02:57.38 ID:ifjAs+g80.net

なんかアンチスレの批判みたくなってしまった。猛省する
だが、住み分けは大事だろう
ここは根拠なくキャラの好き嫌いで、思い込みでランクを動かすスレではない

352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 21:07:25.44 ID:LImJgFXo0.net

漫画の演出として何コマ描くかということとどれだけ強いかということに何の関係が？
そもそもその関係性を持ち出したことこそ主観に他ならんだろう

353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 21:11:16.94 ID:ifjAs+g80.net

【安価】
【申請キャラ】シズク　シャルナーク
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
作者がどの程度ページを割いたかなんて曖昧なものを原作の戦闘描写より優先させるのはおかしいな
大体それ言うなら、ナックルシュート>>カイトになるぞ

さっきから何で戦闘描写への言及を避けるんだ？

354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 21:14:04.42 ID:ifjAs+g80.net

反対はいいんだけど
まともな内容で反対してくれ

355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 21:24:03.15 ID:+6EPL49y0.net

そりゃ相手が人類最強の牙研ぎ前のネテロより強いピトーならカイトの評価も上がるし
付随してナックルの評価も上がるね
相手がくっそ強いとそれにある程度張り合えるだけでも評価は上がる

>>351
反省しないから
すぐ罵倒ルール破るんだろw

キャラの好き嫌いで上げ下げしてるのはお前だ
ところでクラピカに遊ばれる旅団特攻がヒソカと同じ体術のソース見つかった？

>>352
ヒソカの手こずり具合からキャラの強さ見出せるからね

356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 21:27:02.55 ID:ifjAs+g80.net

コントなの？

ピトーの攻撃避けれるカイトは凄い
カイトとナックルは同等
ユピーはナックルが避けれないくらいの体術

↑アホかなこいつ

357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 21:29:50.71 ID:+6EPL49y0.net

>>356
はい2回目により
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
発動

君チンパン以下の学習能力だねぇ

358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 21:32:24.14 ID:LImJgFXo0.net

なんでIDころころ変わんの？

>ヒソカの手こずり具合からキャラの強さ見出せるからね

見出だせない。
ヒソカがどんなつもりで戦うのか？
成長具合を見たいのか、楽しみたいのか、ただ効率よく殺したいのか、という視点が抜けているのでコマ数やかけた時間で強さを計ることは出来ない

もちろん冨樫がどんなつもりでコマ数を割り振るのかも分からない
ショッキングな絵を見せたいのか、丁寧に双方の念能力を見せたいのか、念の新しい概念を説明したいのか等

359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 21:34:29.19 ID:LImJgFXo0.net

>>357
>君チンパン以下の学習能力だねぇ

警告な

360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 21:36:24.52 ID:llcHGAfk0.net

ウボーの体術スピードが糞なだけで
他の旅団特攻はヒソカと同等だろ
フェイタンならヒソカより上だよ

361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 21:42:53.68 ID:+6EPL49y0.net

>>358
何で数カットで瞬殺される奴を
1話丸々かける奴や数話粘れる奴より強く見なきゃいけないの？
モブが強いって言ってるようなもんだぞそれ

>>360
根拠ゼロ

362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 21:44:55.64 ID:ifjAs+g80.net

>>358
ヒソカ自身、旅団相手には容赦しなくなったのは実際に原作に描かれてるしね

363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 21:48:12.89 ID:LImJgFXo0.net

ふむ、ではハンター試験でヒソカに瞬殺されなかった念無しのクラピカはその時点でシャルナークを大きく上回っていたことになるな

364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 21:49:18.00 ID:+6EPL49y0.net

俺に旅団贔屓フィルターはないので
ゴトー>シャルナークとしか思えないね

365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 21:54:03.69 ID:+6EPL49y0.net

>>363
そこはヒソカ好みの玩具箱に入る男と明確に遊んでたで片付くな
カストロゴトーシャルは違うからね

366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 21:55:22.47 ID:LImJgFXo0.net

俺はコマ数で強さを計る主観がないので、ゴトーとシャルナーク(アンテナと電話無し)の比較は出来ないな

367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 22:02:49.92 ID:LImJgFXo0.net

>>365
おもちゃ箱に入っているかどうかは表現上「ヒソカのおもちゃ」であるかどうかであり、必ずしも強さと関係があるとは言い切れない

また冨樫が想定する「おもちゃ」の顔が全て見える形で余すことなく描かれているかどうかも分からない

そして出会ってないキャラ、すでに殺したキャラの扱いはどうなるのか？

次々に共有できない新しい定規を持ち出されても困る

368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 22:14:24.63 ID:/nWZLe8fa.net

ゴトーが1話丸々でアンテナと電話無しシャルが数カットなら
アンテナと電話が有りのシャルなはゴトーと同じくらいになるんじゃないの普通の感覚なら

369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 22:17:27.08 ID:TlDOR7kma.net

ゴトーはゾル家執事長って設定からするともうちょい見せ場欲しかったね
まあ相手が悪かった
ストーリー、設定だけで考えるならナックルよりは強そう

370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 22:25:03.03 ID:LImJgFXo0.net

>>369
最低それくらいなきゃ役割として務まらんと思うわ
カナリアが小さい時でさえプロハンター退けてるくらいだし、あんだけの規模の養成校設ける意味ねーわな

371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 22:35:28.22 ID:ifjAs+g80.net

ゴトーは執事仲間に違和感なく混じりすぎで上司的な雰囲気が全くない
ガイドに書かれてたのかもしれないけど正直本当に執事長なのか？
仮にゴトーが執事長だとしても、ゴトーより明らかに強そうなツボネとかいるし
名目上のトップな気がするね

372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 22:39:11.27 ID:dJUV4PlWF.net

執事長より上の役職の人がいっぱいいるんじゃないかなー
なんて役職になるかわからないけど

373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 22:41:10.32 ID:ifjAs+g80.net

【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王　ゴンさん
Ａ ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　シュート ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ゴン　ザザン　チビスケ ヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　蝙蝠　ゴミムシ　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ケスー　ジスパー　バリー　ロドリオット
Ｉ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｊ　ゼホ バロ　モントール　リールベルト
Ｋ　ギド　サダソ
Ｌ　ジョネス　ズシ　リンチ

クロロゼノビスケ上げ　>>914 5日　21時
反対>>50

シズクシャルナーク上げ　>>52 7日0時
賛成>>353

374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 22:42:20.01 ID:byng3IKm0.net

>>183
何しにきてんの？ってハンタの強さ議論に決まってんだろ
ルールを守れと指図してる奴が率先してルール違反してることを指摘＝ルールを守る気がありませんと短絡的な決めつけをするのは自由だけど
事実とは異なるなｗ

>>326
>>356

こういうとこだぞｗ

375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 22:51:10.86 ID:ifjAs+g80.net

間違ってスレルール違反の部分もコピペしただけだ。
てか実際アホだからね

護衛の攻撃を避けるカイトと基本的な体術のナックル凄い
護衛は強すぎるからナックルが攻撃避けれなくても仕方ない
と言う主張を堂々とのたまうからな
論理的破綻力はこのスレでも随一だろう

376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 22:54:30.75 ID:ifjAs+g80.net

わざわざ富樫が「基本的」体術と言ってるのに
体術全てで互角かのように扱う人もいるのも嘆かわしい

377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 22:57:05.86 ID:oBW4Z1cp0.net

護衛と直接肉弾戦やってかわせるほどではないが
ピトーの大ジャンプはかわせるカイトとナックル凄いって簡単な話だろう
雑魚同士でしょっぱい攻防してるフェイタンとザザンよりはな

まぁCスレより論理破綻してるアホはこのスレにいないな

378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 22:58:21.80 ID:ifjAs+g80.net

>>372
執事学校の教師、
校長とかいたら強そう

あとは家令とかかね。
あれだけの規模の家、財政を管理してる使用人がいるはず

379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 23:02:52.68 ID:ifjAs+g80.net

ん？
ピトーの超超遠距離ジャンプ攻撃は通常攻撃よりも容易く対処できるという考えは俺と同じだな
まあ、あんな攻撃ある程度以上なら(攻撃に事前に気づいていれば)一定以上の能力者なら軽く避けれるだろな
旅団特攻どころか、ゴンやそこらの師団長でも避けれる

勿論足手まといがいなければだけど

380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 23:06:20.65 ID:ifjAs+g80.net

【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王　ゴンさん
Ａ ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　シュート ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ゴン　ザザン　チビスケ ヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　蝙蝠　ゴミムシ　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬
Ｈ　ケスー　ジスパー　バリー　ロドリオット
Ｉ　ビノールト　ポックル　ボポボ
Ｊ　ゼホ バロ　モントール　リールベルト
Ｋ　ギド　サダソ
Ｌ　ジョネス　ズシ　リンチ

クロロゼノビスケ上げ　>>914 5日　21時
反対>>50

シズクシャルナーク上げ　>>52 7日0時
反対>>338

スレルールよくみたら、「注意レス以降」発言無効だから>>353も無効だった
訂正します。申し訳ない
最終レスは>>338の反対レスです

381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 23:08:22.64 ID:byng3IKm0.net

シャルナーク援護したいわけじゃないけどこういうルールあってもいいんじゃね？

★キャラは目の前の対戦相手を倒すだけで良い事、連戦などの恐れを考慮して力を温存する必要はないことを知っている

文章はこうじゃなくてもいいけど

382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 23:08:24.21 ID:oBW4Z1cp0.net

無理
片腕でピトーに夢のような時間と言わせるカイトだから可能
雑魚いフェイタンやザザンじゃ不可能w

383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 23:12:58.58 ID:LImJgFXo0.net

>>374
Cスレとやらがよく暴言吐くのは知ってる上で、俺はこのCスレとやらがたてたCスレ出禁ルールの無いスレに来たわけだが

あんたは何しにしきてんの？ってことさ

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1173
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1552980226/

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1177
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1554560102/

↑のように２つも「説得力がないCスレ」出禁のスレがあり、片方は番号も上なのに

こっちはこっちで注意受けても暴言吐いた人は粛々と発言権停止するからさ

384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 23:13:05.42 ID:ifjAs+g80.net

ワッチョイも変えることできるんだな
昨日はワッチョイなしの人までいたし
やっぱり投票ルールは無理か

>>381
それはそれで一部のキャラ優遇のルールに思えるが
てか明文化するまでもなく今のルールでも暗黙的にそういう見方になってるんじゃね？

385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 23:16:06.33 ID:LImJgFXo0.net

>>384
無理だね残念ながら。

386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 23:16:39.66 ID:ifjAs+g80.net

まあ暴言なら、あっちの方が断然酷いな
それに「基本的な」体術って発言を、勝手に省略して体術全般が互角なことにしても誰も文句言われないし
曲解して好きなキャラ上げたり嫌いなキャラ下げるにはいい環境じゃん

387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/04/09(火) 23:18:40.66 ID:LImJgFXo0.net

【安価】>>52
【申請キャラ】シズク　シャルナーク
【現在のランク】F
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
特に本旨を否定するような論はないので、引き続き賛成とする
コマ数でのシャルナークとゴトーの比較は、これまで述べてきたように、また他の方も言うように不可能と判断

>シンプルに、旅団補助も含めザザン配下の兵隊長も含む蟻には全勝してるのでランクは上でよいのでは

>たとえばザザンにどう勝つ？と言われたとしても、別にザザンはFの門番というわけでもないし、フェイタンの後にザザンと戦う気もある
特にシズクはダメそうならわりと素直にダメだと認めるので(ヒソカ捜索のくだりとか)、ザザンにたいしても特別な危機感は無いように思える