HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1180

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/28(水) 13:40:28.22 ID:pSUNrotz0.net

!extend:on:vvvvv:1000:512
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする

【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュート ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ザザン　チビスケ ヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　ケスー　蝙蝠　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬 　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　バロ ポックル　ボポボ
Ｉ　ゼホ 　バモントール　リールベルト
Ｊ　ギド　サダソ
Ｋ　ジョネス　ズシ　リンチ

---

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244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/06(金) 20:56:02.82 ID:rjNBqan/0.net

クロロはスレルール戦闘だとイマイチなんだよな
発は数多いが役に立つものは少ない
格による期待値を考慮しなければヒソカの方が断然強いだろ

245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/06(金) 21:22:37.58 ID:W/ia8/pFd.net

クロロはマントと毒ナイフあるだけで強い
栞使えばマントで隠してナイフもやれるし

246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/06(金) 22:07:40.27 ID:Qi9bCH440.net

＞ヨークシン時点での数値を持ち出されてもなあ

今のクロロもどこも上がってないよw

247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/06(金) 22:14:25.83 ID:szkW2JFF0.net

クロロは栞を手にして数値も上がってると思うのは俺の推測だけど
上がってないと言うのも君の推測

一つだけ確かなのはクロロの数値は当てにならないということ
変わってないと断言できない以上、根拠にはなり得ない

あとビスケは戦闘発がないからその分割引いて考える必要がある

248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/06(金) 22:21:10.13 ID:szkW2JFF0.net

まあ元々数値だけで強さを語ること自体がナンセンスなんだけどね

249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/06(金) 23:38:48.09 ID:dI3z/9Iz0.net

クロロの発も詳細不明なのばかりだからスレルールだと結局相当割り引かれるので
クロロ＞ビスケかどうかは不明

250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 00:10:52.26 ID:jwyhOILld.net

クロロ単体ならビスケに勝ち目はない
毒ナイフ有りならクロロ
毒ナイフだけで数値3は増えるよ、耐性なければかすっただけで終わりだから

251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 00:13:28.55 ID:6fyEppqM0.net

＞あとビスケは戦闘発がないからその分割引いて考える必要がある

妄想だな
あのビスケが戦闘発用意してないわけない

252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 00:32:12.00 ID:8D+9BOgC0.net

ならビスケも毒ベンズ持ったらええやん

>>251
現時点で戦闘発の描写がないのは事実でビスケが戦闘発用意してないわけないの方が妄想なんですがそれは…

別に存在を否定してるわけじゃなく個人的にも今後バトルあるなら漫画的に何かしら技的なものは出てくるかも知れんがクッキィちゃんあるしあんま凝ったような発じゃないと思うがどうだろう
強化隣だしレベル相当高いだろうしあんだけゴリマッチョなら普通に強いでしょ
対クロロでのシルバの両手元気玉みたいな特に名前もない(あるいはまだ説明がない)レベルのシンプルな発な気がする

253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 00:35:37.92 ID:uPI+k0Xb0.net

ていうかそれ言い出していいなら特性上どう考えても
ビスケよりクロロの方が本編では披露してない発死ぬほど持ってるよね

254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 00:40:50.87 ID:waDaTR8uM.net

>>250
いや数値はどう考えても上がらんだろ

255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 01:12:44.83 ID:mfNhNQOxd.net

ビスケが毒ナイフ持つのは基本ダメだろ
描写がないからね
薔薇でノブ最強とかはあくまで雑談の中での話だし
クロロの数値が上がるかは知らない
ただビスケとは1変わるだけだし、描写面で見ても、クロロはゼノシルバの挟撃も普通にいなした信頼がある
体術は最高峰人間の中では
さらに毒ナイフ、マント、シャルアンテナと複数の一撃必殺技がある
通常の体術も強力だし、穴がない

256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 01:19:51.80 ID:5IFNBh2l0.net

現時点でビスケの最大値はバラを倒しただけ

257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 01:24:24.63 ID:5IFNBh2l0.net

不確定要素を除く現在の描写だけで語ると一番不利になるのはビスケ

258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 01:58:04.64 ID:ln8phpit0.net

もう少し細かく強さ順決めてもいいんじゃね？
同じくらいの多すぎて、全然議論にならんし
強い描写出た奴は少し上げていいんじゃねーの？

クロロとか闘技場でワンランク上がる能力向上だし
ヒソカもバンジー移動の速さと拘束の強さで
クロロに負けたのは相手十全条件で済ませられる強者描写だ

259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 02:01:35.34 ID:mfNhNQOxd.net

今って平地以外の戦場もOKでしょ？
森ならゼノだろうがビスケだろうがヒソカには負けるだろうな能力的に

ビスケでも首チョンパは防げないだろうしね

260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 02:14:02.91 ID:8D+9BOgC0.net

描写がないからってなんで毒ナイフがクロロの専売特許になるんだ？
効果が無いと見るやその辺に捨てるし、普段から携帯してたりよく使ってるような描写はないし、できれば能力も盗みたかったから殺さずに動けなくさせるためたまたまゼノシルバ戦で使ってみただけじゃないの？
ヒソカのトランプとかキルアのヨーヨーみたいな固有感がないからクロロが毒ナイフ使っていいなら他も使っていいじゃんって思う

261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 02:22:35.20 ID:jwyhOILld.net

>>254
まあ、実際あがらないけど一瞬で出せる、シルバに傷つける、掠ったら耐性持ち以外は終了
下手な発より遥かにインチキ臭いからな

262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 02:24:11.04 ID:5IFNBh2l0.net

俺じゃなきゃ見逃してた人と戦った時も飛び道具使ってるっぽいし
クロロはベンズナイフに限らず暗器使いでしょ

263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 02:25:12.58 ID:mfNhNQOxd.net

>>260
今さらその主張が通るならとっくにテンプレートになってると思う
基本は本編での攻撃描写以外はNGだろう
それ以外は憶測で語り、強さの参考にする程度
毒ナイフOKなら全員使えてゴレイヌ最高とかなるじゃん

264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 02:26:50.10 ID:5IFNBh2l0.net

クロロは常用武器はないけど、細かい使い捨ての武器を多用してるイメージ
シャルの針だってそうだよね
ベンズナイフを常に使うとは限らないけど似たような武器は常に持ってるだろうから
ベンズナイフ想定でいいと思う

265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 02:30:04.72 ID:ln8phpit0.net

クロロの毒ナイフは最初は駄目な印象だった気がする
でもあれも描写ある以上はＯＫになって一撃必殺もそいつの強さになった
でないと操作系の一撃必殺は全部アウトになりそうだったし

クロロのナイフ、マントのコンボや
アンテナ、マントのコンボも有効だろ
サンアンドムーンはスレルール的に適用できるのかはわからんけど
あれがＯＫならさらに強くなる

266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 02:33:01.35 ID:mfNhNQOxd.net

こういう話すると薔薇使った描写あるネテロは
引き分けにできるから最強とか言われそう
まあネテロ自体が最強クラスだからいいんだけど

267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 02:37:31.75 ID:8D+9BOgC0.net

>>256
バラワンパンより当時のゴンキルより強いの方が上な気がする
サブに勝ったキルアの更に練3時間維持の修行後のキルアをボコボコにしてるわけだし

>>259
ゴトーとビスケは素の肉体に差があるし、どちらも不意打ちで首にオーラを集中させていない状態としても流石にAOPにも差があると思わざるを得ないからビスケに対して必ずしも致命傷を与えられるとは限らないと思う
ゼノは龍に乗って空へ逃げれるんちゃう？そんなことゼノがするかは分からんけど

268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 02:37:33.39 ID:ln8phpit0.net

毒ナイフみたいな明らかに使った描写の一撃必殺を消すと
一撃必殺系の人間は全員ランク外になるからな

クロロはまだ体術とかも強いけど
アンテナしかないシャルはその辺規制されると
最早、議論なんてできないぞ
シャルは1対1なら、相手がどんなに強くても逆転できるポテンシャルあるのは
本人の語りからも濃厚だし

269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 02:41:50.82 ID:mfNhNQOxd.net

>>267
ゼノはしないだろうな
護衛とか明らかに近接ヤバいとわかれば別だけど
初見ではヒソカは「強いな」くらいの印象だろうし真っ向から挑むだろうね
気づいた時には周囲がゴムだらけなんてこともありそう
ビスケは防御で防げればいいけど
ヒソカなら薄い箇所を的確に狙いそう

270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 02:42:50.62 ID:8D+9BOgC0.net

じゃあ別に毒ナイフはクロロの専売特許でもいいけどシャルは違うでしょ
シャルのアンテナは念能力であって誰にでも真似できるもんじゃない
毒ナイフは誰でも使える

271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 02:47:40.37 ID:mfNhNQOxd.net

>>270
クロロ以外が
毒ナイフ使って良いなんて最近は見たことないけど
このスレの総意として描写的にクロロだけでOK
になったんじゃないのか
毒ナイフ全員使えるなら、もうなんでもありにならないか
明確に描写されたこと以外は、基本的には考慮しないともあるし
クロロはクジラでも止められる毒を確実に使ってる
病犬も超即効の毒を牙に仕込んでる
あれもOKなんか？

272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 02:50:26.14 ID:ln8phpit0.net

>>270
専売特許でもいいのかよ
シャルのアンテナと毒ナイフは違うね確かに
ただ、毒ナイフは今の所はクロロだけにしておかないと
収拾がつかなくなりそう

273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 02:51:35.01 ID:5IFNBh2l0.net

使えるかどうかじゃなく実際に使うのか何だよね
クロロは使う。だからベン図ナイフも考慮する。
他のキャラは使わない。だから考慮外。

274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 02:57:52.74 ID:ln8phpit0.net

だからクロロはＢランクに普通にいるくらいに強い
相手倒すのに、殺したり毒使ったりを躊躇わないし
旅団全員に言えることだけど
ヒソカ戦でも確実に倒す為に、逃げ回る周到さ

自分が最強だとは思ってそうだけど、確実に殺しに行くよな

275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 02:57:55.76 ID:8D+9BOgC0.net

>>271
牙に仕込むのは病犬だからできることだと思うけど、超即効の毒を使用するのはいいんじゃないの
でも別にクロロは普段から何かしらの武器をよく使うからその代表として毒ナイフを使用するってことで納得したからいいよ

あと一撃必殺だからじゃなくて誰でも使えるから引っかかったのよ
毒ナイフ使えるからクロロ強い→なら極端な話兵器使えば誰だって強いやんっていう

276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 02:58:50.62 ID:5IFNBh2l0.net

クロロは対戦相手も相手も知らない時にベンズナイフを持ち歩いてた
このことからスレルールにおいてもクロロはベンズナイフを使用すると見ることができる

ネテロのバラは事前情報を得て恐らく勝てない相手に挑むからバラを準備した
これはスレルールに反する

ビスケがベンズナイフを使用することもあるかもしれないけど
誰と戦うか知らない時にベンズナイフを持っていくことはないだろう
だからスレルール的にビスケのベンズナイフもなし

277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 03:09:20.09 ID:8D+9BOgC0.net

>>276
いやゼノシルバが来ることまで把握してたかは分からんけどゾルディックの人間が来ることは分かってたでしょ
んで、できれば能力欲しいから毒ナイフ用意したんだと思ってたわ
まあそうじゃなくても良い能力持ってて且つ簡単に盗めない奴にいつ出くわしてもいいように常に毒ナイフ持ってるとかでもいいけど
じゃあ捨てんでもええやんとは思うけど
携帯してるならシースくらい着けてるよな

278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 03:11:49.84 ID:mfNhNQOxd.net

>>275
確かにそう言いたい気持ちはわかるわ
俺も以前は毒はなしやろ？みたいに
誰でも使える武器は否定してたし
それから周囲の意見に流されたかな

まあクロロはナイフなしにしても
能力二つ出しとマントとアンテナ、爆弾などで
強くなってる描写は多いね
今のところ数値でしか最高と言えないビスケにも描写で張り合ってるか超えてると言えるかも

279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 03:14:58.88 ID:1+N28iZI0.net

クロロにベンズとマント使わせたいならYCクロロで考えることになるでしょ
蟻編以降でベンズ使ってた描写無いしマントもまだ所持してるか不明
ゴンも天空闘技場まで釣り竿ずっと持ってたけど
今のゴンが釣り竿持ってる前提で考えてる人いないし

280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 03:19:43.96 ID:ln8phpit0.net

>>279
クロロの強さを語る上で、フクロウの奴が生きてるかの考慮ってされてるの？
少なくとも毒ナイフは用意できるだろうし考慮していいと思うが

ヒソカ戦でマント使ってないからって、マント考慮するのは駄目だってあるのか？
瞬間移動とか最早、どういう能力かわからんものまで考慮されてる時あるけど…
予言能力みたいに、確実に使えなくなったもの以外はＯＫでしょ
まあシャルアンテナはＮＧになっても仕方ないと思うけどね

281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 03:31:33.06 ID:mfNhNQOxd.net

されてないよ
流石に瞬間移動能力は議論に盛り込めないと
思うけど
俺の記憶ではヨークシンのクロロと現代の強いクロロは分けるべきという意見もあったとは思う
ただ結論は出てないし、分けたがるのはクロロが強くなったことを認められない人という意見もあった気がする
少なくとも現在のクロロを語る上で毒ナイフやマントは禁止はされてないはずだ

282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 03:36:38.69 ID:xALUXlyT0.net

ファンファンクロスあってもいいけどベンズナイフで事足りるからな
さらっと言い放った0.1ｍｇで鯨うごけなくするがやばいわ

283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 03:39:04.30 ID:ln8phpit0.net

数値は絶対ではなく参考程度だからね
ビスケがＢランク最強という根拠もないし
ビスケの強さ描写も攻撃的な必殺技ないし
そこまででもないのでは？とか言われてる

身体的には最強候補なので、護衛とも真っ向勝負できるかもしれん
唯一の存在だけど

284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 03:42:01.67 ID:mfNhNQOxd.net

>>282
栞の登場で両手フリーだしね
ベンズとマントのコンボも可能で
目眩ましできるのが強い
ビスケですら倒せる可能性十分ある

護衛は刺さらないだろうからマントで包むしかないけど

285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 03:47:57.94 ID:ln8phpit0.net

>>276
なるほどね、そういうことか
クロロはナイフを普段から持ち歩いてたっぽいしね

ネテロは王の強さを考慮して、切り札で使ったから考慮外か

286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 09:22:08.17 ID:6fyEppqM0.net

>>283
全体の強さが解る公式表でわざわざ
ビスケ＞クロロヒソカレイザーと示す
冨樫のメッセージと受け取るべきだろな

287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 10:22:23.36 ID:5IFNBh2l0.net

まあ発抜きで比較すればビスケ＞ヒソカレイザークロロだったんだろうな
そこから発の分さらに戦闘力があがるヒソカレイザークロロに対しビスケはそこが上限になってしまうが

あとクロロはYC時点だからそこからさらに強くなってるし

288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 10:27:38.47 ID:HPNDtU140.net

ハンター協会公式という演出のコーナーであるだけで作品や冨樫の公式というわけではない
数値はジャンプ本誌やハンターの単行本に一切出てこない

この程度のものを公式扱いするならば、確実に冨樫著作の０巻を配布した映画を参考にしないのはダブルスタンダード

289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 10:58:01.26 ID:6fyEppqM0.net

>>287
ビスケは発によって最強の肉体を手に入れたからその理屈はおかしいな
真の姿がバイキルトスカラピオリムかけた状態

290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 11:10:45.51 ID:5IFNBh2l0.net

>>289
別に最強でもなんでもなくただの体５だが
今のところサブをワンパンで倒しただけ、似たようなことはレイザーにもできるだろう
まあそれはさておき

291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 11:11:48.98 ID:5IFNBh2l0.net

分かりにくいなら君にもわかるように言おうか
仮にビスケと同格のスペックを持つ能力者がいたとしよう
その人が戦闘向きの能力を保有していた場合、発の分だけビスケより強い

戦闘向き能力を持つ数値２６の念能力者＞数値２６のビスケ（実質発なし）

ということ
ここに異論がある人はいないだろう

292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 11:13:56.26 ID:5IFNBh2l0.net

ビスケはスペックは高いけど、発が戦闘に向いてないだけ戦闘においては不利になる
戦闘に使える能力の優位とビスケの肉体の優位のどちらが上とは言えない
ビスケの方がスペックが上だけれど、戦闘に使える発の恩恵でレイザーヒソカクロロがビスケを圧倒する可能性だってある

293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 11:14:15.59 ID:1+N28iZI0.net

>>280
>>281
詳しく言うと
クロロがナイフ使ったのはゼノ戦だけでしょ
殺人中読者→太い千本とインドア
ゼノシルバ→ナイフとファンファン
ヒソカ→栞、サンムーン、コンバート、オーダー、ギャラリー、アンテナ

俺が言いたいのは2点
1：クロロはベンズを用意できるがYC以降のゴンの釣り竿の様に
いつも所持してどんな相手にも使用しているいるわけではないし
2：VSヒソカ戦の能力はヒソカを倒すために逃げ回ってわざわざ集めたと言っているから
平常時は所持していない＝スレルールでこれらの能力を持ってるのはおかしいことになる

1やマントは俺の主観だから意見割れてもしゃあないにしても2：に関しては正当な主張だろ
つまり結局ゼノシルバ戦のクロロとヒソカ戦のクロロは別と割り切るしかないってことだ
それかスレルールをもっと厳密に設定するかだな

・地形と対戦相手が不明な1対1の決闘を行う事を24時間前に告知する

このルールならベンズナイフは持っててもおかしくないとは思う

294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 11:41:17.93 ID:6fyEppqM0.net

>>290
＞今のところサブをワンパンで倒しただけ、似たようなことはレイザーにもできるだろう

体4のレイザーが出来る根拠なし
てかサブとバラの名前も間違えるとか読み込み浅いの解る

295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 11:43:44.30 ID:6fyEppqM0.net

>>291
ビスケと同じスペックの人間なんていないので
その仮定が無意味

あの肉体はビスケの発あって作り上げられた全てを一撃で終わらす凶器だからね

296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 12:00:19.71 ID:1+N28iZI0.net

ビスケはエステで体調完璧にできるんだからバイオリズムは好調だろ
平常の他の能力者よりそこは確実にアドバンテージである

297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/09/07(土) 12:08:41.74 ID:9Hf8DVQQ.net

全力ウボーとゴンさんどっちがパワー上かな？
体術は比較にならんけど

298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 12:29:37.23 ID:Jy3+lnzH0.net

どう見たってパワーも比較にならないだろ

299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/09/07(土) 12:55:00.14 ID:9Hf8DVQQ.net

パワーはわからんぞ
バズーカ耐えられる耐久力も

300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 13:09:19.91 ID:w4xybclb0.net

メルエムを核爆弾で倒すなんて読者の誰にも予想できなかったように

クロロはどんな能力有してるか解らんし無限の能力の可能性と組み合わせがある。
（オーダースタンプとサンムンの単発ではそうでもないが、コンボとなると強力な組み合わせとなる）

例え対メルエムでも想像も付かない手を使ってあっさり倒す可能性もあるよ。

301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2019/09/07(土) 13:27:16.74 ID:9Hf8DVQQ.net

当時ネタバレスレで倒すだけなら核落とせみたいな事は散々言われてたぞ？

ネテロと王分散させた時点でその節が濃厚に

302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 13:45:45.67 ID:OTdgFXkq0.net

仮にクロロがメルエムをあっさり倒せたとしてもネテロより強いとならないからな

303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 13:48:35.96 ID:5IFNBh2l0.net

>>295
もし数値２６でかつ戦闘用発を持つキャラがいたら、発のない２６のビスケよりも普通に強い
それが現実

数値２６の戦闘発＞数値２６のビスケ（発なし）

数値２５〜２４の戦闘発ありキャラと数値２６の発なしビスケもまたどっちが強いかは分からない

304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 13:54:27.17 ID:5IFNBh2l0.net

そもそもビスケの攻撃がレイザーを一撃で倒せると思ってるの？馬鹿じゃん
ただの体５であって。ビスケの肉体攻撃が必殺とか最強とかそんな話はありません
現時点ではバラを倒しただけです。レイザーの念弾でも同じことできるだろう。別に特別じゃない
極限を超えた鍛錬で練り上げた肉体と言われているけど
そのビスケからみても拷問じみた修練を課しているゾル家がビスケ未満の肉体の根拠がない
ビスケとゼノシルバが肉弾戦して、ゼノシルバがビスケを切り裂けない根拠がない
ゾル家の数値が出てないのに、何故ビスケに並ぶスペックのキャラがいないと言える？
はっきり言ってビスケ厨の妄想乙って感じだ

305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 14:25:22.63 ID:NvgYcvdnM.net

>>294
> 体4のレイザーが出来る根拠なし
> てかサブとバラの名前も間違えるとか読み込み浅いの解る

お友達のゲンスルーがゴンのグーでワンパン吐血気絶だからゴンのグー並みの威力を技なしでほぼ無傷で受ける攻防力のレイザーならワンパン濃厚だねえ

306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 14:27:44.68 ID:1+N28iZI0.net

えっ
ウボォーのパワーがゴンさんとどっちが上かわからんって
クラピカがピトーより硬いとでも思ってるのか

307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 14:30:20.44 ID:1+N28iZI0.net

>>305
レイザーの投球は念弾と威力さほど変わらないと断言されてるけど
ゴングーボールがゴングーとほぼ同等の威力なんて設定どこにもないぞ？

308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 14:34:18.61 ID:RoXEE3C3r.net

レイザーはボールの位置わかってるから腕にオーラ集められるけど
ゲンスルーはどこ殴られるかわからないし後ろ岩で衝撃逃がせないんだからケース全然違うだろ
やり直しw

309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 15:32:15.00 ID:NvgYcvdnM.net

>>308
ゲンスルーはタメ見ただけで即参ったなのでその言い訳は却下w

ナックルと違いどこを殴られるか分からないせいで焦った訳じゃ無く即参ったなのでどこ殴られても駄目ということです

また受け止めたら背後に岩があるからガード出来ないなどという逡巡した描写もないので岩も却下

現実はタメを見ただけで何の検討も迷いもなく秒で参ったしたという事実しかない

310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 15:48:02.77 ID:w4xybclb0.net

日常生活にも役立ち、且つバトルになってもあらゆる局面で対処力があり攻防バランスの良い能力
そんな魅力的な発って未だ無いよな

ディシディアファイナルファンタジーってゲームのクジャのオートマジックみたいな能力出てこないだろうか。
なんかここでは大絶賛な護衛も結局圧倒的な身体能力ありきで語られてて能力自体は凄いと言えないよな

その点、ジンの能力には期待したい。

311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 16:15:27.13 ID:IjzdpsAAd.net

パワーだけの勝負はウボォーとビスケがするもんだろ
なんで極限まで強くなった主人公と比較してんだ
バズーカに耐えられる人間はウボォー以外ではビスケくらいっぽい

312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 16:25:17.38 ID:8D+9BOgC0.net

変化系なのに強化系トップクラスと身体能力比較されるビスケってやっぱすごいな

313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 17:23:42.95 ID:KSLiuS/u0.net

ビスケはまともな戦闘描写欲しい

314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 18:14:05.51 ID:6fyEppqM0.net

>>303
＞もし数値２６でかつ戦闘用発を持つキャラがいたら、発のない２６のビスケよりも普通に強い
＞それが現実

却下だな
ビスケはあの修行発があって体5に到達出来た
人間で体5は音を置き去りにする個の極致のネテロとビスケだけ

戦闘用の発があって26でも体でほぼ間違いなくビスケに負けるので勝てるとは言えない
特に心とか奇が高いだけの26はあまり戦闘で強くないだろう

315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 18:19:10.37 ID:6fyEppqM0.net

>>304
ただのではない
人間でネテロとビスケだけが辿り着ける体5だ
バラを一撃しただけと言うが
そのバラがヒソカやクロロより防御力上と見られるので話は全く違ってくる

拳がクロロにガードされる程度の男が
ビスケと同等の肉体なわけもなし

316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 18:23:55.07 ID:6fyEppqM0.net

>>305
受けられるが場外まで体押し出されるものは
直接殴られたら無傷とは言えんだろう
レイザーはあくまでゲンスルーより防御高そうだなぐらいしか言えん
直接の殴りでバラをワンパン出来る根拠はない

317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 18:50:30.31 ID:NvgYcvdnM.net

>>316
無傷だとは言えないというレベルと
大量吐血失神というレベルでは
前者の方が遥かに上ですわ

318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 18:53:19.24 ID:NvgYcvdnM.net

>>315
> そのバラがヒソカやクロロより防御力上と見られるので話は全く違ってくる

どうやって論証したか再現してみてください

319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 19:03:22.81 ID:xALUXlyT0.net

まあ数値的にはビスケはクロロに勝てるスペックと可能性は普通にある
作中の実績と描写はバラワンパンとクッキーちゃんなので毒ナイフと色んな戦術つかえるクロロの方が
有利ってことよな。絶対負けるとはいわんが毒ナイフ掠らせもしないは難しいから不利は確定と思う
サバイバル編でビスケにもっと描写増えて他の技みせたり強い奴とやりあえばまだ評価上がる

320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 19:14:16.04 ID:6fyEppqM0.net

>>317
どうかな
壁に挟まれたらレイザーも失神するのかもしれない

>>318
サブはキルアの通常の攻撃が通らないほど防御が高い
ヒソカはゴンキルがガード出来るレイザー念獣球に骨折する

321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 19:16:47.25 ID:6fyEppqM0.net

>>319
毒ナイフがそんな有効な手ならヒソカ戦で使ってるんじゃね？
使ってないって事はヒソカ程度の体術があれば対応可とも言える
ビスケには通用しないな

322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 19:22:45.77 ID:5IFNBh2l0.net

奪われるのが嫌だったんじゃね？

どっちみち100%勝てる作戦あるんだから、
奪われたら相手に有利になるかもしれない要素入れたくなかったのかも

てかわざわざ後出し禁止の縛りプレイやってるんだからベンズナイフもそのイッカンかもしれん

323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 19:24:19.83 ID:5IFNBh2l0.net

>>319
現時点で語るなら、まずビスケはBランクでも最弱だわな
むしろCランクでもおかしくない。
まだ見ぬ本気の期待値込みでBランクにいるだけ

324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 19:48:20.92 ID:xALUXlyT0.net

>>321
無くした可能性もあるけど、ナイフも風呂敷も何故使わなかったのか不明なので考えても仕方ない
対処できるどうかは、2対1でやってたシルバでも近距離で突然使われたら完全回避だったから
個人的にはビスケ派だけど作中で明確に体術がビスケ＞＞シルバが確定しない限りはビスケでも
体のどこかにナイフ掠るのではと思う

325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 19:49:28.57 ID:xALUXlyT0.net

×突然使われたら完全回避だったから
○突然使われたら完全回避出来なかったから

326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 20:11:09.72 ID:6fyEppqM0.net

>>323
ヒソカやクロロ程度はワンパンで倒せるのがビスケ
どう見てもB最強だな

>>324
体5に体4のクロロのナイフなんざ当たらんでしょ
先にビスケの打撃のが入る可能性高い

327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 20:23:26.75 ID:at7AqNRNa.net

キルアによると、チビスケと真の姿のビスケはオーラ量が同じらしいから
AOP自体は大したことないんだろうな

オーラが飛びぬけて高い訳じゃなく、素の肉体で戦うタイプ
しかも戦闘発なしなら、B最強はない

328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 20:41:30.98 ID:at7AqNRNa.net

素の肉体だけが武器なのに、変化系なのも地味に足を引っ張ってるな
具現化系や操作系ほどじゃないにしろ、強化系能力の威力・精度が結構減算されるし

AOPもチビスケレベルで発なしの変化系だと、体5だから有利になるのではなく
体5だから何とかBにおいてもらってるという感じだ

逆にクロロあたりはAOPが滅茶苦茶高いから、シルバゼノを凌ぎ切れたのかも(防戦一方だとしても)

329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 20:56:40.37 ID:NvgYcvdnM.net

>>320
> サブはキルアの通常の攻撃が通らないほど防御が高い
> ヒソカはゴンキルがガード出来るレイザー念獣球に骨折する

キルアがガードした描写などない上にサブとバラの関係も不明なのですが?
サブとバラの力量は同じということ？

330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 21:01:32.95 ID:uPI+k0Xb0.net

そういや天空闘技場って200階クラス武器なんでも有りの割にはリールベルトの電気鞭程度しか胡散臭い武器持ち込まれてないんだよな
あれスーパーバズーカでも持ち込めば洗礼前ルーキーでもワンチャンありそうなんだけど誰もやらないんだろうか

331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 21:02:46.21 ID:6fyEppqM0.net

>>327
ビスケは隠し発持ってるだろうが
クロロヒソカゼノ程度なら打撃一撃で終わりなので全く問題ない
むしろBで強すぎるタイプ

>>329
レイザー念獣球はゴンキルは警戒しなくていいレベルってのが作中描写
サブとバラは同じぐらいと見ていいだろう
バラのが強いと見られがちだが

332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 21:16:40.02 ID:eFe3D44H0.net

ヒソカクロロイルミ程度ならビスケはガードの上からワンパンだろう
B最強だわな

333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 21:17:51.97 ID:NvgYcvdnM.net

>>331
> サブとバラは同じぐらいと見ていいだろう
> バラのが強いと見られがちだが

ということは数値16のキルアに実験で負けるレベルということだね
でそのレベルがワンパンで倒せると何なのって話だ
クロロヒソカと比べて弱すぎるサンプルなので何も関係ない

因みに実際はビスケの最強描写は数値20のキルアをボコったとこだけどそれもクロロヒソカに比べて弱すぎるので参考にならない

334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 21:18:30.95 ID:at7AqNRNa.net

>>331
チビスケレベルのオーラ量が変化系の減算を受けたんじゃ、Bを一撃終了は厳しいだろう
せめて強化系だったらな

バラを一生懸命殴ってた時のオーラに肉体の強さが加わっただけと考えると
実はバラを昏倒させた時の打撃は結構本気に近かったのかもしれんね
手加減も苦手らしいしさ

あれが硬凝堅のどれだったのかは分からんが

335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 21:33:38.97 ID:6fyEppqM0.net

>>333
合計数値＝防御力じゃないからな
ラモット見ても解る通り
バラをあの仕留め方する時点で怪物という事だ

>>334
オーラあまり変わってなくても実際にバラが一撃殺されるほど破壊力変わるわけで
それほど肉体が基地外地味てるって事
最早系統関係ないね

336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 21:34:34.50 ID:Jy3+lnzH0.net

>>299
いやゴンさんは王すら殺せる程のパワーなんだが
控えめに言ってもウボォー程度とは全く比較にならない

防御力も同じくな
バズーカ耐えたとか言われても余りにショボすぎて反応に困る

337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 21:41:17.90 ID:6fyEppqM0.net

ちなみに比古清十郎も最大戦果は十本刀NO.4だが
作者の中で最強設定

師匠キャラってそういうもんだわな

338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 21:49:00.80 ID:5IFNBh2l0.net

ウイング強いな

339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 21:49:31.38 ID:wJ2zx/Vwd.net

るろ剣は戦果以外に作者が明言してるし、作中でも検診が師匠最強って言ってるからな
むしろ戦闘描写以外で価値が付いてしまった

340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 21:50:25.72 ID:at7AqNRNa.net

他作品を引き合いに出す時点でかなり苦しいな

★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。

というか、ビスケの評価は上のルールから外れてるよな

バラはFだから、瞬殺してもB最強の根拠にはならんだろう
オーラ量が低いって事は、当然オーラでの防御も大したことがないって事になるし
回避主体の戦い方じゃないとキツそうだ

341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 22:01:46.51 ID:6fyEppqM0.net

>>340
いや、ビスケの場合が数値がB最強ってシンプルかつ最大説得力があるから

あとオーラ量が低いのではなく
「ボマーのオーラ量が高い」

342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 22:04:52.65 ID:5IFNBh2l0.net

ビスケ派ひでー

343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 22:09:09.29 ID:at7AqNRNa.net

>>341
でも重要数値の一つ念4はチビスケレベルだからさ
それに数値だけでは測れないよ

★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。

あくまで参考であって結論ではないからね
議論の参考対象なのだから、具体的に説得力のある根拠を提示しなければならない

あと、何でボマーのオーラ量が出てくるの?

344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/07(土) 22:11:00.06 ID:Jy3+lnzH0.net

蟻ではなく人間なら肉体の攻撃力と防御力は普通に比例するだろ
まさか自身のパンチで粉々になったりはしないだろうし
ビスケは自分のパンチと同程度の威力までなら苦も無く受けられるはず