HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1180

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/08/28(水) 13:40:28.22 ID:pSUNrotz0.net

!extend:on:vvvvv:1000:512
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする

【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュート ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ザザン　チビスケ ヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　ケスー　蝙蝠　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬 　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　バロ ポックル　ボポボ
Ｉ　ゼホ 　バモントール　リールベルト
Ｊ　ギド　サダソ
Ｋ　ジョネス　ズシ　リンチ

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 22:55:58.07 ID:rymFu8O90.net

>>629
体5のビスケと体4のクロロでは
ビスケの攻撃のが先に当たる、で終わり

結局お前以外ほとんどがビスケ＞クロロだったね

>>630
ないない
あれだけパワーあるレイザーが体4な時点で
体5がどれだけ怪物か解る

ビスケにとっちゃ
ヒソカクロロイルミゼノはワンパン
シルバはツーパン
レイザーは数発ってとこかな

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 23:00:22.15 ID:rymFu8O90.net

>>633-634
護衛ほど防御高い相手でもない限りビスケのパンチは一撃必殺
人間倒すのにはビスケの打撃でオーバーキル

だから頭悪いんですよ君w

そのフェイタンやフィンクスは総合戦闘力ナックル以下だしなー
溜め発、カウンター発の威力が高かろうが無意味って事やね

638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 23:01:53.23 ID:rymFu8O90.net

＞ビスケのパンチは全然必殺技級じゃない。レイザーの念弾とほぼ同等

妄想はソースとは言わないよw

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 23:06:24.10 ID:Donr9hg50.net

>>635
まあビスケならベンズナイフくらっても数秒くらいは動けそうだしな
その間にクロロを倒せればワンチャン勝てる可能性あるっちゃあるし
そもそもゾル家など効かない相手もいる

640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 23:09:14.47 ID:Donr9hg50.net

毒、電撃耐性かつ腕変形などのゾル家はとんでもない肉体の持ち主だよな
ビスケがドン引きする修行を積んでるのがゾル家
数値が出るなら、まずシルバは体５あると思う（ゼノは微妙なところ）

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 23:10:58.52 ID:Donr9hg50.net

しかし、これだけ指摘されても根拠なしにビスケの発は一撃必殺と言い張れるのは凄い
レイザーの劣化版にすぎない描写でよくここまで豪語できるものだ

642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 23:17:52.41 ID:rymFu8O90.net

>>640
でもパワーは旅団でも腕相撲弱いクロロでもガード出来るレベルでしかなかった（笑）
ビスケから言わせれば虚弱体質だな

シルバは確実に体4だね

643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 23:20:15.77 ID:rymFu8O90.net

>>641
そりゃ冨樫がレイザーより遥かにパワー上ですよって数値で示してるからね
デカくて、速くて、強いとくりゃ
そりゃBで一人だけ突出した存在だよ

644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 23:23:19.00 ID:Donr9hg50.net

都合の悪いところしか見ないなあ
俺は小手調べは考慮しない
ビスケがバラを殴りまくっても鼻血程度しかなかったけど、あれは小手調べだっただろ？
シルバも一緒でしょ

シルバの描写として、落下パンチをして拳が無事だから普通に強靭な肉体をもってる
ひ弱だったら拳崩壊してるよ
試しの門をみたらシルバはキルアの１０倍くらいパワーあるっぽいし
そこらの武器では皮膚に傷がつかないなど、のセリフもある

毒体制、電撃耐性、腕変形はビスケを確かに上回る点でしょ
人間離れした超人的な肉体と言っていい
体５はないと断言できる人は確実に偏った見方をしてる

645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 23:23:35.81 ID:1lNJDUjL0.net

シルバよりムキムキなレイザーが体4だから
シルバも4だろうな

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 23:27:36.86 ID:rymFu8O90.net

ビスケはバラに対してチビの状態で手抜いてない
んでゴツくて変身するのが嫌だという理由があるw

シルバがクロロ戦で手抜きパンチする理由ありませんなぁw

＞試しの門をみたらシルバはキルアの１０倍くらいパワーあるっぽいし

どこにもそんなソースなし
ハンターの同人誌見てるの？w

647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 23:28:23.15 ID:Donr9hg50.net

>>643
でもオーラ量はレイザーの遥か下じゃん（失笑）

そして現実に描写みるとレイザーと大差ないレベルの破壊力しかない
ビスケは描写だけをみるなら劣化レイザーとしか言いようがない

まあ、「本気のビスケ」がオーラ量の少なさのふりを帳消ししてなおレイザーを圧倒的に上回るパワーを誇る可能性はある
もしかしたら「本気のビスケ」はB最強かもしれないことは否定しないよ
ただ実際には本気出しても大して強くなく。B最強どころかB最弱である可能性もあけどね

648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 23:31:33.11 ID:Donr9hg50.net

>>645
レイザーは毒体制も電撃耐性もない
腕を変形させることもできないよ

>>646
シルバも確実に殺せる算段がつくまでは、能力は隠せ、というポリシーの持ち主

それとは関係なしに。
あの戦いではゼノもクロロも最初は手抜きだった。
クロロは明確にベンズナイフを捨ててからオーラを倍増させたシーンがある。
３人とも最初は手抜きの様子見で相手の手札を見定めてた戦い。
君がどう思おうとそれは現実。
クロロはオーラを増やしてゼノの出方をみたシーンが描かれてる

649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 23:32:42.96 ID:rymFu8O90.net

>>647
＞でもオーラ量はレイザーの遥か下じゃん（失笑）

根拠なし

＞そして現実に描写みるとレイザーと大差ないレベルの破壊力しかない

どうやって比較したの？w

お前の脳内完結を他人は考慮しないよ
確かなのはゴンキルヒソカ三人がかりでようやく受け止められるレイザー（体4）
より異次元にパワー上なのがビスケ（体5）だ

公式設定の前にお前の感想は無力だよ

650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 23:35:38.00 ID:rymFu8O90.net

>>648
毒耐性も電撃耐性もあるH試験キルアくんが体2なんで却下ですな
どうやら加点にならないらしいw

クロロゼノシルバ三者本気だよ
ずっとねw
お前以外みんな解ってるよ

651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 23:37:35.10 ID:rymFu8O90.net

シルバがキルアの10倍のパワーのソースよろしく
誇大妄想くんw

652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 23:39:47.54 ID:Donr9hg50.net

レイザー並の肉体でそれ単体で体４はある
（さっきの人はレイザーの方が肉体上と言ってたけど俺は同等くらいだと思う）
それプラス、電撃耐性、毒体制、腕変形などがあるのがシルバ

体５確実にあるとは言わないけど

まあ話のネタだ
電撃耐性、毒耐性、腕変形は肉体の強さとして評価していいんじゃないの

653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 23:39:47.80 ID:ZxF2KERq0.net

本気だからって攻防のすべてが全力なわけないしすべてが手抜きなわけないし
通常打を防御できたから落下からのクレーター作るパンチも無傷で防げるとはならんやろ

654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 23:45:11.01 ID:Donr9hg50.net

>>653
同意

攻撃すべてを均一だと思ってる人がいるけど、間違い

そもそも通常打でも凝の程度でも変わる。
殴る前のパンチの引き具合とか、殴った後のモーションとかでも違う

ビスケはバラを殴って防御力確かめた上で、バラを倒せる力を込めて倒した。それだけ。

655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 23:45:39.86 ID:rymFu8O90.net

>>652
残念
16t動かしてマラソンちっとも疲れず
毒と電撃耐性あって手変形出来るキルアが体2なんで
ゾル家特有能力は加点されないんだなそれがw

>>653
重力の力借りた落下パンチは普通の戦闘で使えないんですよねー

656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 23:47:44.50 ID:rymFu8O90.net

>>654
シルバがキルアの10倍のパワーのソースまだー？　ﾁﾝﾁﾝ

657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 23:48:09.67 ID:Donr9hg50.net

シルバも殴って確かめた上で（能力の詳細も確認したうえで）、本気を出し確実に殺しきれる念弾を作り出した。

658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 23:50:29.97 ID:rymFu8O90.net

>>657
最初のが手抜きパンチならクロロ倒すなら念弾じゃなくて凝でよかったのに
発出す辺りやはり通常攻撃貧弱な証拠ですな

659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/10(火) 23:58:11.49 ID:Donr9hg50.net

試しの門が２つ違ったら４倍だっけ？
まあとにかくキルアよりも圧倒的にパワー上でしょ

念弾はレイザーの念弾投擲といっしょ
発といえば、発だけど
制約のない発だから威力の底上げとかはない

溜めても威力があがることはない
威力が上がるのは制約効果
ごんのじゃじゃんけんは、掛け声。フィンクスは腕を回すことが制約。
シルバの念弾にはそういう制約が一切ないのでAOPの範囲内の攻撃

溜めたら威力が上がったというのはシルバがクロロを殺す算段をつけて
本気のオーラ（堅）を見せたのを、溜めたらオーラが上がったと勘違いしてるだけ

ドッジでゴンはオーラ量伸びたけど、あれはゴンが修行不足でもともとAOPのマックスを引き出すのに時間がかかるだけ
レイザーもゴンのMAXという表現を使ってる。溜めたら増えたとは言ってない。
ゴンはMAXを引き出しただけ

660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 00:00:37.03 ID:RGIoRI7W0.net

落下パンチもあるんだしもう素直に認めてもいいだろう
シルバは普通にパワーもウボォクラスの怪物
クロロ戦は最初は様子見して、確実に殺す算段がつくまでオーラを抑えて戦ってた
（てかシルバに限らず最初はゼノクロロもオーラを抑えてた）
そして能力把握し確実に殺す算段がついてからシルバは本気のオーラを見せた。

661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 00:02:04.97 ID:jZi3XNq60.net

>>659
シルバが試しの門どこまで開けられるかのソースないんだが
また妄想で嘘ついちゃったんだw

シルバの念弾は普通に溜め発
通常攻撃と威力に差があり過ぎるのは制約によるもの
要するにリッパーと同じ

662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 00:05:01.95 ID:RGIoRI7W0.net

>>661
だから溜め発という概念がまず存在しない
溜めたら威力が上がるというものではない

リッパーは制約で腕を回すから威力が上がる
じゃじゃんけんも掛け声で威力が上がる
溜めたら上がるというものではない

シルバの制約は何にもないから普通にレイザーと同じで自分のオーラをぶん投げてるだけ
AOPの範囲内の攻撃

663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 00:06:47.89 ID:jZi3XNq60.net

>>660
ウボー「俺の拳をガード出来るのは強化系ぐらいの筈」
つまりウボーの知る強化系以外に自分の拳をガード出来るのはいない
シルバのパンチは強化弱い特質のクロロでガード可能w
残念
シルバはウボォーより大分パワー下です
体格も小さい

あらゆるソースがシルバのパワー大した事ないの示してんのよね

664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 00:07:41.43 ID:RGIoRI7W0.net

話がそれてきたが、ビスケの敵はまずシルバじゃなくレイザーだろう
今のところ劣化レイザーとしかいいようがないビスケをどうやったらレイザーと同等以上だと豪語できるんだ？

665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 00:09:36.41 ID:jZi3XNq60.net

>>662
ゼノとクロロの攻防の間しっかり溜めてる
それが制約
溜め系がフィンクスやゴンのようにわかりやすい動作するとは限らない

そもそもシルバの普通のパンチや蹴りは実に威力ショボいしな
念弾は制約発以外有り得ない

666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 00:10:49.92 ID:RGIoRI7W0.net

何言っても無駄だなこの人は

667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 00:11:45.59 ID:jZi3XNq60.net

>>664
シルバよりレイザーのが強いんだからレイザーのがまだビスケに対抗出来るぞ
まぁ結局26対24なんでレイザー負けるわけだが

668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 00:12:45.55 ID:RGIoRI7W0.net

実際に、シルバはクロロと同程度？のパワーしかないとして
そんなパワーのないシルバがあの落下パンチの攻撃できるわけないだろうに
仮にできたとしても腕が壊れるのが関の山だろう

669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 00:16:23.17 ID:jZi3XNq60.net

>>667
・ビスケのパンチとレイザーのパンチが同等なんてソースは作中どこにも存在しない
・毒と電撃耐性と手変形は体に加点されない
・シルバがキルアの10倍のパワーなんてどこにもない
・特質のクロロがガード出来る時点でシルバのパワーはウボーの遥か下


ごめんな
4度論破しちゃってw

670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 00:18:09.15 ID:/8poSE2M0.net

ドッジの最後のグーで4000あるかないかってあり得ないと思うが
一段階上昇した時点でなんてオーラの量!!
Maxでレイザーは怪物！！、ツェズゲラは絶句してたのに
いくら子供であることを考慮しても1800オーラ以下の奴にそんな反応するか？

671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 00:18:38.65 ID:jZi3XNq60.net

>>668
GIゴンでも硬しながら上空から落下すりゃあんぐらいの事出来るぞ
YCゴンでコンクリ蹴りで破壊するしな

672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 00:20:32.44 ID:RGIoRI7W0.net

>>670
そのゴンのボールをレイザーは余裕で対処してるから
結局子どもにしてはすさまじいってことでしょ

673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 00:36:34.30 ID:jZi3XNq60.net

「受け止めたら自分が場外まで吹き飛ばされるもの」
が余裕なわけもなく

674 ：ジョネシン・ジョースター ：2019/09/11(水) 00:38:14.64 ID:MfhBy81b0.net

話の流れがよく分からんけど
余裕が無かったから結局負けたんでそ

675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 00:40:54.92 ID:/8poSE2M0.net

>>672
それだとヒソカショボすぎないか
レイザーも攻防力ウリにするなら物足りなく感じる

最大が1800なら通常で1000もあるか怪しいだろ
いや1800ってのが案外超高いのかもしれんが

676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 05:50:54.49 ID:jZi3XNq60.net

ゴンキルアヒソカが三人がかりでも敵わないレイザー体4より
更に異次元のパワーを持つ体5のビスケ

おまけに速い、流も上手い
やはりB最強で良さそうだな

677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 06:14:49.28 ID:Sv99ZuCs0.net

似たような威力で3人ならキャッチできる・レイザーは吹っ飛ぶ、だから3人のが上だろ
体5は別にパワーだけを指す言葉じゃないしオーラを駆使してるキャッチとは比較もおかしい

ビスケB最強はあり得る話だとは思うけど現状まともな戦闘描写がないのに最強と言い切るのは無理

678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 06:54:16.25 ID:cE485OK/H.net

ビスケはオーラで字を書くのが上手い＝ジンのイボクリレベル
ネテロをジジイと呼ぶのはビスケとジンだけ

なのでジンレベル説あるな

679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 10:49:05.78 ID:wymfltxJ0.net

カストロの位置高くて草
紆余曲折あってその位置になったんだろうがその理由が全くわからないやw

680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 11:53:46.86 ID:IGffpmwcd.net

ビスケの体5というのが、強い言われてる要因
間違いないが、それだけで他Bクラスに勝てる根拠にはならんな
他の奴もビスケ倒せる強さを出しているし

プフの蹴りは大したことない事実もあるな

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 13:02:38.73 ID:1kTMXrLYM.net

王のビンタで小ダメの体5のプフの打撃が体4のモラウに効かない訳なので
体4のヒソカクロロにプフの打撃は効かないし王のビンタで小ダメも確定
同じ体5のビスケの打撃ももれなくノーダメ

数値重視派はこのくらい一貫性を持たないとなw

好きなキャラのときだけ物語の都合
やれるけどやらなかったでは発言に説得力がないわ

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 13:08:01.92 ID:RGIoRI7W0.net

>>673>>674
まあレイザーの方がパワーがあったのは事実な訳だ。余裕かはともかく

>>675
クロロより数値1高いだけで、誤差レベルのスペックの差しかないのに
戦闘発がない大きなマイナスがある
数値基準で考えるならクロロより弱く見える
クロロが発なしでレイザーヒソカに勝ち目があるとは思えないし

正直、数値はビスケにとって不利な要素なのでは？
数値を持ち出されるとむしろビスケがクロロ以上はありえなく思える

683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 13:11:04.88 ID:RGIoRI7W0.net

>>675
そう言うことか

そもそもMAX通常時で二倍の差はないんじゃないの
俺のイメージだと三割増しくらいだったわ

ヒソカは割と攻防力低めだと思う
ヒソカに限らず若い能力者は基本そんなオーラ量高くない

684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 13:23:45.15 ID:RGIoRI7W0.net

Bランク内で格付けするなら
ゼノ、シルバ、クロロ(栞あり)>ヒソカ、イルミ、クロロ(ヨークシン時点)、レイアー

くらいだと思ってる
ビスケは左側に来るか右側か分からん。描写待ちだな。
ヒソカは頭がキレキレで発も素晴らしく欠点がないけど、ゼノもその条件を満たしている
オーラ量と肉体(毒耐性、電撃耐性、腕変形など)の差でゼノが上に来る(ゼノの攻撃はクロロが防げないくらいの差)
一方でヒソカがゼノを上回る要素はちょっと思い浮かばない、もしかしたら発の性能が少し上回るかな？どうかな？
だからオーラ量でゼノが上にしてる

何が言いたいかというと
ヒソカがオーラ量高くないというのには同意

685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 13:29:17.87 ID:RGIoRI7W0.net

正直年齢いってるのにオーラがしょぼいビスケはどうなんだと思う
肉体の修練に重きを置きすぎた結果なんかなと思う
オーラ量も高ければ確実にゼノシルバクラスはあったと思うけど
オーラ量低い設定があるからなあ

686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 13:43:27.20 ID:jZi3XNq60.net

まずビスケがオーラ量が低いという事実はない
こいつの妄想
そしてこの漫画は基礎能力＞発

そしてビスケが数値26クロロが数値25
その25に2人がかりで苦戦したのがゼノシルバなので
客観的に見たらビスケ＞クロロ＞ゼノシルバになる

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 14:19:26.55 ID:GmeVQpWqr.net

数値とか言い出すと途端に知能が低く見えるから皮肉だよな

688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 15:52:05.36 ID:G6g0nOrM0.net

この漫画の場合発は弱者が強者に対抗する手段って感じだから
真に強い奴は徒手空拳のみでいいんだよな
王、ゴンさん、ビスケみたいに

689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 16:49:13.95 ID:jZi3XNq60.net

そ
通常打一発で仕留められるならそれが一番効率的だからね
シルバは非力で無理だが

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 17:27:14.22 ID:iYSgYZYTd.net

数値は戦闘用発かどうかも含めたもの
クロロはスキルハンターで自由に出せてあの数値
ビスケは戦闘用発ないけど技術や経験でオーラの調整が上手い
そういうのを総合的に換算した数値が念

こうやってみるとビスケの数値26は抜きに出てるな
そうなると、ユピーに勝てそうということになるけどね

691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 17:48:43.16 ID:iYSgYZYTd.net

プフのモラウキックも、シルバの打撃戦を当てはめるなら、普通に全力近い
オーラ脚に集中させ蹴るだけだから、時間はかからない

ビスケのオーラは、キルアが元に戻っただけで増えてるわけじゃない云々の話からの予想だろう

プフは別に打撃強くねー
ビスケもオーラ自体そこまででもない

こんなところか

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 18:12:58.38 ID:nSm0oiSg0.net

数値無視する奴はヒソカどうするんだろうな
24という数値に助けられてるヒソカちゃん
あれがないと、ドッジでボロボロになりゴトーに絞め殺されかける
しでひどいことになりそう

ゲンスルーの方が強いくらいだぜ。なんて数値23の天才でオーラ量も体術も優れてる
からな。クロロもヒソカもリトフラで終わり

693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 18:23:31.08 ID:1kTMXrLYM.net

>>686
> まずビスケがオーラ量が低いという事実はない

というのが単なる願望
念獣を経由で激減
レイザーの球にさえ気をつければ大ダメージは防げるのアドバイスにピッタリ当てはまる行動しちゃってるからな
普通にレイザー目線でゴンキルアヒソカと同等です
ビスケの硬は何も勢い付けてないゴンの堅でも鼻血で済むレベルというのもいい証拠

因みにオーラはヒソカと同等でもジャンプして回避したので体術がマイナス
ネテロも言うように空中で姿勢を変える手段がないのに跳ぶのは悪手
よってキルアもマイナス
この辺りがクロロヒソカとの紙一重かつ絶望的な差

こくじんも飛ぶやつが悪いって言ってたしな
ちゃんと地上戦教えてもらってこいのレベル

694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 18:29:31.75 ID:nSm0oiSg0.net

そんなこと言ったって、ヒソカレイザー念獣にも指ボキボキにされたよ
ビスケはゴリビスケになればバラ瞬殺できるほどのパワーや速度得られるんだし
体の数値からしてレイザーより上になる
ビノールトのあり得ない驚き方がいい証拠。ビスケの筋肉はあり得ないレベル
発展途上のウボーなんて比べ物にならん肉体してるんだよ

695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 18:42:55.86 ID:RGIoRI7W0.net

ビスケ派、一人賛同者いたじゃん
おめでとう

696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 18:49:48.63 ID:1kTMXrLYM.net

>>679
レイザー同様にはち切れんばかりの限界まで伸びたゴムの威力を受けた作中稀有なキャラなので弱く見えちゃうのはしょうがない
ちょっと盛ってあげないと可哀想な案件

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 18:51:40.34 ID:RGIoRI7W0.net

しかし今週初めて書き込む単発の賛同者か…

698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 18:53:37.73 ID:RGIoRI7W0.net

いや。追及するのはやめよう。
とりあえずこれだけビスケ擁護しても「ほぼ」一人の独壇場になってる時点で
ビスケ上げ少なくとも現時点ではありえない話って気づいてほしいよな

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 19:05:45.90 ID:nSm0oiSg0.net

モラウとかナックルシュートがヒソカより弱い
根拠も特にないのに
そういうときは数値で片づけてるだろ
ヒソカは明らかに脆いから、真面目に議論すると綻び出るしな
ビスケの26も数値で片づけても問題ないことに気付いてほしい
ビスケの場合は強いから問題ないけどね

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 19:14:42.53 ID:RGIoRI7W0.net

>>684
レイアーって誰やねん
レイザーだね。訂正する

701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 19:27:50.55 ID:1kTMXrLYM.net

>>686
> そしてこの漫画は基礎能力＞発

そしたらこれに答えられるよね？w
ハコワレやバンジーやラフレシアや鬼婦神は通常打より当てにくいんですか？

まさかとは思うけど議論する以上否定と反対の違いは理解してるよな？
この漫画で重要なのは基礎能力＞発である
の否定は
この漫画で重視なのは発＞基礎能力である
じゃないぞw
やりとり的にこの辺が理解できてない印象なんだよねー

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 19:50:59.68 ID:iYSgYZYTd.net

遮蔽物ありなら、クロロとヒソカは単純にビスケも苦戦するなクロロが複数の一撃必殺あるし

シルバゼノは能力が直接的だからスペックで勝ってたらビスケ勝てそう
レイザーは不明な部分大杉て
ドッジボールがどこでもできるなら、遠距離釘付けで凄い強そうだが

703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 19:51:50.85 ID:jZi3XNq60.net

>>693
レイザーの念獣に警戒すれば大ダメージは防げるは
ゴンキルヒソカであってビスケはそこに含まれてない
残念
ふわっとしたスカートさえなければビスケはアウト取られてなかったのであの回避も正解
ゴンが目で追えるのがヒソカの動き
ゴンが目で追えないのがビスケの動き
体術はビスケ＞ヒソカ、クロロ


>>701
ハコワレとラフレシアと鬼婦神って当てるの通常打と同じ難度じゃね？
バンジーガムは陰して投げる手もあるが凝で警戒されたらどうなのか

今んとこ通常打より当てるのが簡単な発はダブルマシンガンとゴトーのコインと
ブロウの念弾ぐらいしか思い浮かばない

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 19:54:30.65 ID:jZi3XNq60.net

>>695
元々>>678とか>>688とか>>699とか
ビスケ＞クロロ派のが多いよ
お前さんは逃げてるけど

705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 19:57:06.84 ID:iYSgYZYTd.net

ヒソカの体術とビスケの体術は本気かわからんから比べられなくね
バンジーガムは殴りの時に当てれば通常打と同じだろうね

706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 20:02:32.32 ID:RGIoRI7W0.net

チビスケの時の体術よりはドッジのボールを避けたヒソカの方が上なのではないか
問題はゴリスケで体術が上がってるかもしれないことだな
まー、現時点では何の描写もないから何も言えないな

描写ないキャラにずっと粘着して上げろ言ってるのがどれだけ異常か

707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 20:02:43.83 ID:nSm0oiSg0.net

ビスケは数値的にはユピー同等だからな
他のBランクの出る幕はないだろ
まさか、ユピーにクロロたちが勝てるなんて言わんだろうし

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 20:02:55.52 ID:jZi3XNq60.net

>>705
それがゴンが目では見えるけど体がついていかないというヒソカの回は
サブタイトルが「本気」なんだなw

709 ：ジョネシン・ジョースター ：2019/09/11(水) 20:09:19.42 ID:MfhBy81b0.net

レイザーの場合は3人がかりで止められた最後のあの一撃以上の威力の攻撃は出来なさそうだけど、
ゴンの場合はボール越しに伝わる威力より直で殴った方が数段威力上だろ

こないだラピュタやってたけど、
あれのシャルル（海賊一味の長男）vsダッフィ（パズーの親方）みたいな、
ノーガードで交互に一発ずつ殴り合うルールなら、
レイザーでもゴンに負けそうな気がする。

710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 20:12:55.85 ID:nSm0oiSg0.net

Bランク最強はビスケ以外ないし
クロロじゃないのは確かね
ましてやヒソカなわけないし、シルバゼノなんて数値すらないし
クロロに苦戦した過去もある
レイザーは所詮捕まる程度の実力(ヒソカ、クロロは捕まるなんてへまはしてない)

711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 20:13:04.05 ID:RGIoRI7W0.net

>>709
その理屈はおかしくないか？
ゴンが直接殴った方が威力出るなら
レイザーも直接殴った方が威力出ると思うのだが

712 ：ジョネシン・ジョースター ：2019/09/11(水) 20:14:14.44 ID:MfhBy81b0.net

>>711
レイザーは明らかに放出系能力者だろう
遠距離攻撃が得意なのが放出系だと思ってるんだが君の見解は違う？

713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 20:16:27.45 ID:iYSgYZYTd.net

>>708
ヒソカはバンジー移動もできるし
ビスケに体術で負けてもなんとかなるだろう
ドッジボールの時はそんな変わらんように見えたが、あれかヒソカが強くなったか

714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 20:19:37.29 ID:RGIoRI7W0.net

>>712
放出系要素は離れたオーラの維持だけど
レイザーは親切にもゴンチームにボールが渡ってもオーラ込めた状態を維持して試合してくれたからね

ゴンが自分のボールになったとき自分でボールにオーラを込めてるなら放出系苦手な分割引かれる
そうじゃないから割引かれない

715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 20:22:17.71 ID:1kTMXrLYM.net

>>703
やっぱりお前
反対と否定の違いが理解できてないよね?

> ハコワレとラフレシアと鬼婦神って当てるの通常打と同じ難度じゃね？

因みにこの時点でお前の
この漫画は基礎能力＞発理論が
脆くも崩れ去ったのは理解できるよな？

> 今んとこ通常打より当てるのが簡単な発はダブルマシンガンとゴトーのコインと
> ブロウの念弾ぐらいしか思い浮かばない

でこの漫画は基礎能力＞発を否定するのに通常打より当てるのが簡単な発なんて例示する必要がないことは理解できるよな？

お前が認めた通常打と「当てるのが同じ難度」の発がある以上普通は高威力もしくは特殊付きの発を使います
通常打と同じ難度なんだからw

716 ：ジョネシン・ジョースター ：2019/09/11(水) 20:23:44.68 ID:MfhBy81b0.net

>>714
その理屈こそおかしくないか？

そもそも凡そ威力というものは通常ならば移動の間に減衰するものであって、
そこを減衰させないのが放出要素だというのが自然な解釈というものだろう。

717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 20:28:16.02 ID:RGIoRI7W0.net

>>716
だから、ゴンが放ったボールの威力を維持してるのはレイザーだってことだよ
ゴンの作業はグーのインパクトの瞬間のみ。

ゴンがグーを放った後、気絶してるシーンあるけど
もしゴンがボールの威力維持に力使ってるなら気絶した瞬間に威力激減しないとおかしい

718 ：ジョネシン・ジョースター ：2019/09/11(水) 20:29:46.76 ID:MfhBy81b0.net

>>717
ゴンがボールの威力維持に力を使っているとは俺も思ってないよ？

ゴンがボール弾いた時にまでその威力を「減衰させまい」とする義理はレイザーには無いだろって事

719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 20:30:22.22 ID:jZi3XNq60.net

>>715
＞この漫画は基礎能力＞発理論が
＞脆くも崩れ去ったのは理解できるよな？

なんで？
発ないメルエムゴンさんより強い存在出さないと否定出来ないよ？

＞お前が認めた通常打と「当てるのが同じ難度」の発がある以上普通は高威力もしくは特殊付きの発を使います
＞通常打と同じ難度なんだからw

非力なら必要だろうな
ナックルシュートみたいな特殊能力
一撃で殺せるメルエムゴンさんビスケの場合いらない訳だがw

720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 20:33:11.38 ID:jZi3XNq60.net

>>713
なんとかなんの？
ゴリビスケだとヒソカじゃ恐らくワンパン、ワンキックで死ぬぞw

721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 20:33:22.68 ID:RGIoRI7W0.net

ゴンボールの時だけボールの強度(威力)を下げるってこと？
せこいじゃんそれ。
レイザーの性格的にやりそうにないし。
もし実際にボールの強度が試合中に変わってたりしたらその言及はあるはず

まあ、取り敢えず俺の考えはこうだってだけね

722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 20:33:49.98 ID:iYSgYZYTd.net

ビスケはメルエムよりはるかに弱いんだから
Bランクから動いてねーし
他を圧倒できるわけでもなければ
ゴムの前に敗れる可能性もあるわけだ

723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 20:36:16.65 ID:jZi3XNq60.net

>>722
ネテロ護衛並に強いとは誰も言ってないんだからそりゃAには上がらんわな
Bで最強ってだけで

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 20:37:52.52 ID:iYSgYZYTd.net

>>720
なるんだろ
一撃でやられるかもわからんし
ゴリビスケなんざ首切りで終いよ

725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 20:38:01.08 ID:RGIoRI7W0.net

ゴンさんめっちゃ発に頼ってたけどな

てかクロロと数値1の僅差しかないビスケをゴンさんやメルエムを例に出して例えるとかバカじゃないの？
ゴンさんやメルエムは数値1の誤差じゃねーだろ絶対

ビスケは肉体が凄まじくてもオーラ量が低い
低いオーラ量が足を引っ張ってトータルで見たらそこまでパワー抜けてないんじゃないの

726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 20:40:52.95 ID:iYSgYZYTd.net

確定してるわけでもないからな
ビスケのパワーは出してくる部分でかなり変わる
重視する部分と言えばいいか

727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 20:40:59.95 ID:RGIoRI7W0.net

現時点では数値がクロロより1高いだけ
戦闘に向いてない発であることを考えるとむしろ数値で見ると、クロロより弱いと見るのが自然かと

クロロはスキルハンターを使わずヒソカレイザーに勝てない
ヒソカレイザーも発なしではモラウキルアカイトに勝てない
ビスケもクロロに勝てない

数値1で戦闘発なしで戦ったら普通に数値1下の方が勝つよ

728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 20:42:34.31 ID:jZi3XNq60.net

>>725
体1の差がデカいんだよねぇ
んでバラより防御力低いヒソカより防御力低いからクロロは
あまりに紙っぺらなんだわ

ビスケ相手だと打一撃で終わっちゃう

729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 20:42:41.26 ID:5qg5EoFNa.net

ところで、なんでゴンはジャジャンケンで自分の拳を痛めないの？

730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 20:44:44.36 ID:RGIoRI7W0.net

まあ、俺は数値はそこまで絶対視してないが
厳密に数値を見るなら、むしろビスケの数値はビスケにとって不利な証拠になる
数値1つ上でも戦闘で発使わなければ普通に負けるからね

ビスケ上げがここまで孤軍奮闘しない理由は、実際にビスケ上げが無理があるからなんだよ
ビスケがB最強の可能性はあると認める人も多いんだからそれで納得しろよ
現状本気のビスケが出てないのに強硬にビスケ上げ主張しても支持されないのは当然

731 ：ジョネシン・ジョースター ：2019/09/11(水) 20:45:19.04 ID:MfhBy81b0.net

>>721
その逆で、ボールが壊れない様に強度を高める用のオーラは常に込めてるが、
自分が攻撃するときにだけ威力用のオーラを乗っけてるってこと。
それぐらいはゴレイヌもやってたんじゃないかな。

732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 20:47:09.91 ID:RGIoRI7W0.net

賛同者がほぼいない現実をきちんと直視しろよ
マジで鬱陶しい

いくら喚いても本気のビスケの描写なんてないし
原作の描写だとバラを半殺しにしただけでB最強主張するには全然足りない
無駄な主張で他の議論の邪魔すんな

733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 20:48:06.50 ID:jZi3XNq60.net

>>730
大半はお前と逆に考えるから
ビスケ＞クロロ派の方が多いんだよね
>>678とか>>688とか>>699

基礎能力＞発ってみんなわかってる

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 20:51:44.88 ID:jZi3XNq60.net

>>732
真の姿を見たものは大抵一撃で殺すって時点でウボーより比較にならんほどパワー上なのよね
おまけにスピードもヒソカクロロ以上

数値26体5の時点でクロロに勝ち目ないのよ
だからお前の味方はいない
みんなビスケ＞クロロと言う

735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/09/11(水) 20:53:20.04 ID:RGIoRI7W0.net

>>729
相手を殴ると同時に、じゃじゃんけんのオーラで拳を守ってるからだよ

>>721
すでにレイザーのオーラが込められてるボールにさらにゴンがオーラを上乗せするってこと？
それが可能なら、ゴンチーム全員のオーラを載せることもできちゃうんじゃ
オーラの重ね合わせの技術は原作で示唆されたことがないから今のところできないものとして見るべきだと思う

それにゴンは殴る時の一瞬の接触しかないんだからオーラを載せれるとは思えない
キルアがこっそりオーラを追加してるならまだ分かるけど…

やっぱり俺は意見は変わらないかな