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HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1185

1 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/06(水) 20:27:20.06 ID:0fqZv8iD0.net
!extend:on:vvvvv:1000:512
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする

【暫定ランク】
SSメルエム
S 旧王 ゴンさん
A ネテロ ピトー プフ ユピー
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬  ロドリオット
H ビノールト バロ ポックル ボポボ
I ゼホ  モントール リールベルト
J ギド サダソ
K ジョネス ズシ リンチ

※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1184
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1571763559/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/06(水) 20:50:24.28 ID:0fqZv8iD0.net
【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。(具体的にクラピカVSウボォーギン、ヒソカVSクロロ、ヒソカVSゴトーの地とする)。
★副読本の解説、系統、数値は原作を補完する公式設定として議論の参考対象になる。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない

【変更ルール】
★変更申請から72時間の間に反対の意見がなければそのキャラはランク入りとする。(ただし連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対しては48時間とする)
★反対の意見のまま168時間を経過するか168時間を経過した後反対の意見が出た時点で申請は終了とする。(同上以下略、120時間とする)
★申請に対する賛成or反対の意見がない状態が72時間以上続いた場合、議論は収束したとみなし最後に貼られた意見(賛成or反対)を採用する。(同上以下略48時間とする)
★賛成or反対の意見は賛成or反対フォームの形で表明する
★同一内容の申請(同名キャラかつ同ランクへの申請)は申請終了から1週間禁止。ただし本誌連載、副読本の新情報があれば3日間に短縮できる。
★一度にできる申請はキャラ2人、ルール2個の計4つ。キャラの場合は一度の申請で1ランクの上下までとする。(2ランク以上一気に変えると荒れるため)
★申請者がキャラ一人のランクの変更するときに連動して同時に他のキャラのランクも変動する必要があると判断した場合、グループで申請してもよい。


★申請があった場合、12時間以内に申請が有効であることを証明するために、現在の申請状況のまとめを暫定ランクを添えて報告しなければならない(代理可)。
★申請状況の確認のため定期的に暫定ランクと申請状況をまとめるのが望ましい。
★上記2つの報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上記2つの報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合にはその申請は無効となる
★一日に(一つの申請にたいして)賛成・反対レスを4度以上行った人は、その日はそれ以降の意見が全て無効となる
★テンプレ変更も上記のキャラ申請と同じ流れで行う。
★テンプレに対する賛成の意見は賛成派を代表して一人が一日に一度きり許される。
★次スレがたたないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から24時間の間あらゆる申請は禁止とする
★特定個人で議論期間中の賛成・反対の意見を独占することはできる限り避けること。

3 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/06(水) 20:51:07.47 ID:0fqZv8iD0.net
【安価】>>1(推奨)
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから

ルール変更申請&賛成・反対フォーム
【ルール変更】
【安価】>>(推奨)
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから

4 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/06(水) 22:08:08.93 ID:0fqZv8iD0.net
心 技 体 念 奇 知 計
5  5  5  5  4  5  29  ネテロ ※2
4  5  5  5  5  4  28  ピトー
3  5  5  5  5  5  28  プフ
4  5  5  5  4  3  26  ユピー ※2
5  4  5  4  4  4  26  ビスケ
5  4  4  4  4  4  25  クロロ
3  4  4  4  5  4  24  ヒソカ
4  4  4  4  4  4  24  レイザー
4  4  4  4  3  4  23  カイト ※1
3  4  4  4  4  4  23  ゲンスルー
4  4  4  4  3  4  23  キルア
4  4  3  4  3  4  22  モラウ ※2
3  4  4  4  3  4  22  ノヴ ※1
4  4  4  4  2  4  22  ウイング
3  4  4  4  3  4  22  シュート ※1
4  4  3  4  3  4  22  ウェルフィン ※2
3  4  4  4  3  3  21  ナックル ※2
4  4  3  4  3  3  21  レオル ※2
3  3  4  4  3  3  20  ゴン ※2
2  3  2  4  5  3  19  パーム ※2
3  3  3  3  3  4  19  ツェズゲラ
3  3  3  4  2  4  19  クラピカ
3  3  3  4  2  3  18  ザザン ※1
1  3  3  3  4  4  18  ブロヴーダ
3  3  3  3  2  3  17  コルト ※1
2  3  4  3  3  1  16  ヂートゥ ※2
3  2  2  2  3  3  15  イカルゴ ※2
2  3  3  3  2  1  14  ラモット ※1
3  1  1  3  3  2  13  メレオロン
5  0  0  0  3  5  13  コムギ ※2
3  2  2  1  1  3  12  レオリオ
2  2  3  0  2  3  12  女王 ※1
3  1  1  1  1  3  10  ゼパイル
2  1  1  1  1  1   7  ズシ


※1
新数値で削除されたキャラ
カイト、ノブ、シュート、ザザン、コルト、ラモット、女王

※2
新数値と旧数値で差異があるキャラ
新数値の方を記載

5 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/06(水) 22:11:01.38 ID:0fqZv8iD0.net
心 技 体 念 奇 知 計
2  2  2  0  3  1  10  ゴン(ハンター試験)
3  2  3  1  3  2  14  ゴン(天空闘技場)
3  3  3  2  3  2  16  ゴン(ヨークシン)
3  3  3  3  3  2  17  ゴン(グリードアイランド)
3  3  4  3  3  2  18  ゴン(キメラアント1)
4  3  4  4  4  3  22  ゴン(キメラアント2)
4  3  4  4  5  3  23  ゴン(キメラアント3)
3  3  4  4  3  3  20  ゴン(キメラアント新1)
1  3  2  0  2  2  10  キルア(ハンター試験)
2  3  3  1  2  2  13  キルア(天空闘技場)
2  3  3  2  2  2  14  キルア(ヨークシン)
2  3  3  3  2  3  16  キルア(グリードアイランド)
3  4  4  3  3  3  20  キルア(キメラアント1、新1)
4  4  4  4  3  3  22  キルア(キメラアント2)
4  4  4  4  3  4  23  キルア(キメラアント3、新2)
3  2  2  0  2  3  12  クラピカ(ハンター試験)
3  3  3  4  2  4  19  クラピカ(ヨークシン)
2  1  2  0  2  3  10  レオリオ(ハンター試験)
3  2  2  1  1  3  12  レオリオ(ヨークシン)
3  4  4  3  5  4  23  ヒソカ(ハンター試験、)
3  4  4  4  5  4  24  ヒソカ(天空闘技場、ヨークシン、グリードアイランド)
3  4  4  3  2  4  20  カイト(ハンター試験)
4  4  4  4  3  4  23  カイト(キメラアント1)
5  5  5  5  4  5  29  ネテロ(ハンター試験、キメラアント新1)
5  5  5  5  5  5  30  ネテロ(キメラアント3)

6 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/06(水) 22:14:28.69 ID:0fqZv8iD0.net
心 技 体 念 奇 知 計
4  4  4  4  3  4  23  モラウ(キメラアント1)
4  4  3  4  3  4  22  モラウ(キメラアント新2)
3  4  4  4  3  4  22  ノヴ(キメラアン1)
2  4  4  4  3  4  21  ノヴ(キメラアント2)
3  4  4  4  3  3  21  ナックル(キメラアント1、新1)
4  4  4  4  3  3  22  ナックル(キメラアント2)
1  4  4  4  3  4  20  シュート(キメラアント1)
3  4  4  4  3  4  22  シュート(キメラアント2)
1  2  1  3  3  3  13  パーム(キメラアント1)
3  3  3  4  5  3  21  パーム(キメラアント3)
1  3  1  3  3  3  14  パーム(キメラアント新1)
2  3  2  4  5  3  19  パーム(キメラアント新2)
4  1  1  0  4  2  12  コムギ(キメラアント1)
5  0  0  0  3  5  13  コムギ(キメラアント新1)
4  5  5  5  4  3  26  ユピー(キメラアント2、新1)
5  5  5  5  3  4  27  ユピー(キメラアント3)
3  3  3  4  3  4  20  ウェルフィン(キメラアント3)
4  4  3  4  3  4  22  ウェルフィン(キメラアント新1、新2)
3  3  3  3  3  3  18  レオル(キメラアント1)
4  3  3  3  3  3  19  レオル(キメラアント2)
4  4  3  4  3  3  21  レオル(キメラアント新1)
2  3  3  3  3  1  15  ヂートゥ(キメラアント1)
2  3  3  4  3  2  17  ヂートゥ(キメラアント2)
2  3  4  3  3  1  16  ヂートゥ(キメラアント新1)
1  3  3  3  4  4  18  ブロヴーダ(キメラアント新1)
3  1  1  3  3  3  14  メレオロン(キメラアント1)
4  2  1  3  3  3  16  メレオロン(キメラアント2)
4  2  2  3  3  4  18  メレオロン(キメラアント3)
3  1  1  3  3  2  13  メレオロン(キメラアント新1)
4  2  2  3  2  3  16  イカルゴ(キメラアント2)
4  2  3  2  3  3  17  イカルゴ(キメラアント3)
4  2  3  3  2  3  17  イカルゴ(キメラアント新1)
3  2  2  2  3  3  15  イカルゴ(キメラアント新2)

7 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/06(水) 22:28:18.45 ID:0fqZv8iD0.net
ジャンプリミックスに書かれている系統

ネテロ=強化
モラウ=操作
ノヴ=具現化
カイト=具現化
ナックル=放出
シュート=操作
メレオロン=特質
イカルゴ=操作
ユピー=強化
プフ=操作
ウェルフィン=具現化
レオル=特質
ヂートゥ=具現化
ザザン=操作
ブロヴ―ダ=放出

※公式パラメータ(時系列順)

ハンター試験編
http://i.imgur.com/uAjHaEx.jpg

天空闘技場編
http://i.imgur.com/mt8RYH0.jpg

幻影旅団編
http://i.imgur.com/z0imXlj.jpg

グリードアイランド編
http://i.imgur.com/MSa5itg.jpg

キメラアント編1(旧)
http://i.imgur.com/Ayh9cRv.jpg
http://i.imgur.com/xeRAUmT.jpg

キメラアント編2(旧)
http://i.imgur.com/TjzqUvS.jpg
http://i.imgur.com/e1bz5ha.jpg

キメラアント編3(旧)
http://i.imgur.com/UwrNNYz.jpg
http://i.imgur.com/54IlU16.jpg

新キメラアント編1
http://i.imgur.com/YoNIMg6.jpg
http://i.imgur.com/Sset86n.jpg

新キメラアント編2
http://i.imgur.com/1uoDbsb.jpg
http://i.imgur.com/AEczpYz.jpg

8 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/06(水) 22:31:33.39 ID:0fqZv8iD0.net
テンこ

9 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/06(水) 22:31:33.68 ID:0fqZv8iD0.net
テンこ

10 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/06(水) 23:43:38.66 ID:0fqZv8iD0.net
神の領域 メルエム
SS級
S級上位
S級下位 ゴンさん 王
A級上位
A級下位 ネテロ
B級上位 護衛軍 ジン※ クロロ(十分条件)
B級下位 ゼノ クロロ シルバ※ (ビスケ)
C級上位 カンザイ ギンタ ヒソカ レイザー イルミ 対旅団クラピカ  (マリオネ)(ゴレム)(傭兵隊長の人)(ベンジャミン) 
C級下位 ピヨン モラウ ノブ カイト ツボネ (サトツ)(メンチ) (バビマイナ) 
D級上位 旅団特攻 ゲンスルー パーム キルア 黒目ゴン (マシュル) (ブハラ)(ブシドラ)(ヒュリコフ)
D級下位 ナックル シュート 不調フェイタン ボノレノフ(ウイング)(クラピカの師匠)
E級上位 カストロ 強力発師団長 ゴトー シャルナーク クラピカ (ビンセント)
E級下位 陰獣 シズク GIゴンキル チビスケ ツェズゲラ 兵隊長上位 レベル1師団長
F級上位 サブバラ 兵隊長中位 イカルゴ ゴレイヌ
F級下位 兵隊長下位 ツェズゲラの仲間 GI上位陣 バショウ トッチーノ
G級上位 ビノールト ビル 海賊

()は作中の立ち位置や雰囲気などからなんとなく察せられるキャラ 特にウイングとクラピカの師匠はかなり適当
※は描写不足の中最低限判明してる強さ

ナックルシュートは安定して自分のベストな戦い方をできるのなら1ランクあげてもいいけど
逆境時にしか本気出せないシュート、離れて時間稼ぎすればいいものを殴りにいっちゃうナックル、は評価を下げざるをえない
そもそもナックルらが自分のベストを出せないのは、自身の責任だからね

11 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/06(水) 23:50:08.28 ID:0fqZv8iD0.net
そもそもハッキリ見えたのはビノールトが宙に浮いてからって言ってるだけで
それ以前のビスケの動きが全く見えなかったとは言ってない

ヒソカ戦を見れば分かるけど
ゴンはヒソカのパンチなんか見てやしないからね
ヒソカが近くに来たら横っ飛びで避ける。それだけ
ヒソカが攻撃範囲に入ったら全力で横っ飛び
ヒソカの攻撃をガードする余裕はおろか目で確認する余裕もない
至近距離にヒソカがきたら逃げるを繰り返している

ゴンがなんとか目で見えてるってのは、ヒソカの移動の話
接近するヒソカを目で見えているってだけの話
カールロイスの走りを目で追ってるだけなんだよ
野球の投手の腕の振りを目で追ってるわけじゃない

チビスケは逆に腕の振りが見えないって話
野球の投手の腕の振りが見えないのと一緒

ハッキリいって、比較対象が間違ってる

12 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/06(水) 23:50:45.23 ID:0fqZv8iD0.net
ちゃんと描写を見てたら分かること
ゴンはヒソカの移動速度を目で追うのがやっと
接近戦でヒソカの殴打に目がついていくとかそんな話じゃない
ヒソカが近づいてきてることが確認できる程度の話

で、話を戻すと
直接比較でヒソカはボールを避け、チビスケは回避できずアウトになった
チビスケが上とか論外

13 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/06(水) 23:51:18.26 ID:0fqZv8iD0.net
そもそも「目で追う」って表現からして
相手が移動してるニュアンスがあるでしょ
ヒソカがゴンの背後に回ったりしてることを目でかろうじて「追ってる」んだよ

拳を目で「追う」とは言わない
拳くらいの小さな動きだと、最初から最後まで視界に収まってるんだから追う必要はない
目で追うのは視界に消えたりする大きな動き
ヒソカのダッシュ移動などね

チビスケの拳の速度は全く見えない
ヒソカの移動速度はかろうじて接近を把握できる

チビスケ派は突進スピードと拳の振りを同一視して考えちゃってるんだよね
実際は全然違うのに
突進速度と拳の速度なんて後者が何倍も速いに決まってる

ヒソカとチビスケのどっちが体術上とか断言できない

14 :ジョネシン・ジョースター :2019/11/09(土) 22:31:37.58 ID:aPMkz03X0.net
ビスケの口振りからしても、
ビノールトぐらいの相手ならどんな勝ち方でも出来たけど
自分の実力を二人に最大限誇示する勝ち方をしてたのは明らかだからな
ヒソカに同じことが出来ないとは言えんよ。

15 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロ Sp0f-uBr1):2019/11/10(日) 03:24:45 ID:RGNgq055p.net
相変わらず都合のいい解釈が続いてるみたいだな
いいとこ持ち上げればいいだけで切り貼りして違うものにする必要がない

16 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5bbc-WuPA):2019/11/10(日) 04:17:18 ID:pxwF7OYn0.net
冨樫の好き嫌いで強さ変わるんだから議論する意味ない

17 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9f16-E8Ce):2019/11/10(日) 04:44:19 ID:Hr/QWCuw0.net
意味ないスレに来ちゃうふしぎ

18 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/10(日) 10:40:37.79 ID:3qCZRGYx0.net
旅団特攻クラスは文字通りGIゴンキル瞬殺可能だよ
1秒もいらないレベル

19 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/10(日) 10:47:07.47 ID:GL09pJWwa.net
他に居場所がないんだからここに来るしかないわなw

20 :ジョネシン・ジョースター :2019/11/10(日) 11:55:30.33 ID:/tiS8rhh0.net
【個人ランク】
SSS メルエム(復活後)
SS メルエム(ネテロ戦時) ゴンさん
S ネテロ
A ヒソカ ピトー プフ ユピー
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ レイザー
C イルミ ウボォーギン カイト
D カストロ クラピカ(緋の目&中指使用時) フィンクス フェイタン ボノレノフ
E キルア ゲンスルー ゴン(宮殿突入時) シュート チビスケ ナックル ノヴ パーム フランクリン マチ モラウ
F クラピカ(平常時) ザザン シズク シャルナーク ヂートゥ 梟 ブロヴーダ 蚯蚓 豪猪 病犬
G ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ トゲトゲの奴 ラモット
H ヴェーゼ 蟹ゴリラの奴 カルト ケスー ダルツォルネ トチーノ バショウ バリー ビノールト ロドリオット
I クワガタの奴 蝙蝠の奴 ジョネス 蛇の奴 ホロウ
J ポックル ボポボ
K ギド サダソ ゼホ モントール リールベルト
L ズシ

※副読本の数値は考慮外
※「事前情報無しでの闘いが前提」「明確に描写されていない実力は考慮しない」等のスレルールとも独立

ツェズゲラの仲間達を追加した(´・ω・`)

21 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/10(日) 19:25:27.97 ID:Icy+LTr20.net
SSS メルエム ゴンさん
SS  栞クロロ 死ヒソカ
S   老ネテロ ネフェルピトー 馬ユピー
A シルバ ゼノ ヒソカ シャウアプフ ユピー
B イルミ 旅団戦闘最強 十二支ん戦闘最強
C ビスケ 旅団戦闘 十二支ん戦闘
D カイト レイザー モラウ
E ノヴ 十二支ん補助 蟻パーム
F 師団長 旅団補助 ナックル シュート キルア カストロ
G 陰獣 ゲンスルー

22 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/10(日) 19:27:00.73 ID:3qCZRGYx0.net
船の中でモラウかナックルあたりが旅団ヒソカらとぶつかってくれると面白いんだが
そこまで状況が進むのは下手すると10年後くらいかな

23 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/10(日) 21:47:06.08 ID:GL09pJWwa.net
「モラウの船に移り」とか書いてあったから、モラウ達はBW号には乗ってないっぽいな
ビスケハンゾーイズナビ対旅団はありそうだ
クラピカと旅団が対峙したら巻き込まれる可能性大だし

24 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/10(日) 22:21:58.05 ID:Hr/QWCuw0.net
ビスケの戦闘は見たいけどクラピカも旅団戦より護衛と眼の回収優先させる気がするんだよな
YCで団長狙ったのは一人殺せばクモ壊滅すると思ってたからで今は優先順位下がってるはず

25 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/11(月) 07:02:23.87 ID:rWnH0n4np.net
冨樫のが先に暗黒大陸いっちゃいそう

26 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/11(月) 09:58:36.47 ID:0gY6JRm50.net
旅団はヒソカ暗殺と王家のお宝が目当てだからクラピカやモラウと衝突する理由がほぼ皆無
クラピカももはや任務放棄して自分からつっかかっていく時期は過ぎたし
途中でターゲットが王子暗殺に変わったりしない限り蟻編やGIみたく別の話で終わりそう

27 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/11(月) 11:59:19.66 ID:NSZTrZfk0.net
断言できないとか言ってるが
ムキになって反論するのはビスケ>ヒソカの意見だけ
ヒソカ>ビスケの意見には同調するからもはやギャク

28 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/11(月) 13:03:14.76 ID:fm9uw4ZrM.net
旅団とは、ちょっと無理矢理な展開ても戦って欲しいな
強さを図る良い比較対象になるから

十二支ん対旅団もこのスレ的に面白そう

29 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/11(月) 13:06:53.57 ID:Yyurn40pr.net
旅団とクラピカの交戦考えてる奴は何もわかってないんだなって思うわ
是非はどうあれ、ヨークシン編は互いに戦意喪失して決着してるのにな

30 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/11(月) 13:33:36.20 ID:4tXJSypK0.net
旅団はノブナガ以外は能力見せたんだからシャルトピみたいにあっさり処理されると思うけどね
アホほど新キャラ増やしたのにこの連載ペースでわざわざ旧キャラにまで見せ場作ってる余裕なんてない

31 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/11(月) 14:04:13.24 ID:DXmt3Vf+0.net
戦闘シーンカットはあると思うが
負けるとは限らないでしょ

32 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/11(月) 14:50:29.50 ID:atVVD9Wi0.net
普通に全滅するかクロロ以外全滅してフェードアウトだろ

33 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/11(月) 14:57:31.05 ID:DXmt3Vf+0.net
そんなん最初から出さんでええやん
船乗る前にクロロ以外全滅の流れだったのに敢えて残してるんだから旅団を雑には扱わないと思うよ
噛ませにしても格が下がらない噛ませになると思う(ヒソカみたいに)

34 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/11(月) 15:01:48.05 ID:DXmt3Vf+0.net
イルムも入れて地味に強化してるし

35 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/11(月) 15:35:50.76 ID:0gY6JRm50.net
>>28
強さ議論民としては討伐メンバー、十二支ん、旅団を比較して測りたいがな
多分まともに絡まず強さもわからない乗船マフィア相手にイキるかヒソカに返り討ちされるくらいの出番がせいぜいだろうな
その裏で王子や私設兵やクラピカ達がどんどんインフレしたり頭脳戦やると思う

36 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/11(月) 15:46:39.40 ID:AE6MTZX+M.net
でもモレナ軍団は絡んで来るだろうしLv.システムは分かり易くなるかも

37 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/11(月) 19:02:28.42 ID:6ajOVVZUa.net
十二支んは今のところヒソカの評価やおもちゃ箱くらいしか
力を計る材料がないからなぁ

立場的に王子達とは戦わないだろうけど、ヒソカや旅団と戦う展開はありそうだ

38 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/11(月) 20:27:31.18 ID:Lr9duoBR0.net
現状主人公メンツ以外ではツェリードニヒが最強になるんだろうけど
描写がないからアレだけど、そこにビヨンドが強キャラいりして強キャラと中堅層が一段下がりそう
バビマイナが強キャラ入りできるか微妙なとこと予想
強キャラは王子になるだろうからね

39 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/11(月) 22:00:34.44 ID:/hvRcdrL0.net
ツェリード最強か?普通にフェイタンに負けそうな気がするけど

40 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/11(月) 23:17:30.75 ID:0gY6JRm50.net
ツェリは強いだけじゃ勝てないみたいなタイプになりそう
たぶん冨樫の加護でいまは並みの身体能力でも急成長するよきっと
ベンジャミンは普通に強いけど噛ませにされるだろうね

41 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/12(火) 00:31:33.11 ID:T321xXcQ0.net
ツェリ本体は今はは弱いと思うけど
霊獣もいるからな
あと念獣がいる
二匹をかいくぐりつつあの能力のツェリを倒すのは現時点でもかなり難しそう

42 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/12(火) 10:52:19.19 ID:H0XSd4MCp.net
馬女みたいなやつ?あれ以外なんかあったっけ

43 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2019/11/12(火) 12:12:45.93 ID:fDPaNO9f.net
ユピーっぽいやつだろ

てかあれ見た目通りの強さなら本当にユピーくらい強そうなんだが
まああれが弱いってのはありえないね
あの念獣がユピーレベルならS以上は確定するな

44 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/12(火) 17:43:43.85 ID:a76ZqwEF0.net
フランクリンに乱射されて生き残れそうな人間船に居る?

45 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/12(火) 18:59:59.90 ID:O08JuhYD0.net
肉体強度でいったらいないんじゃない?
単発で受け手が構えられる状態なら死なない程度に耐えられるかもだけど、肉体強度高そうなのバビマイナのボスくらいじゃないかな

継承戦は幽遊白書でいうテリトリー寄りな能力戦になりそうと予想してる
単純な力の勝負はキャラの凶悪な強さを可視化するため程度にしかやらないかと
たぶん攻略要素をクリアしないと倒すの無理ゲーみたいなやつが生き残ると思う
それクリアしてやっと主要陣が土俵たてるみたいな

46 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/12(火) 19:38:45.36 ID:UnvXqjh60.net
覚えたばかりの纏でも銃弾当たって軽く出血する程度だから
それより大幅に威力高いダブマシでも堅維持出来る能力者なら普通に耐えられるだろ

とはいえ船内の能力者の大半は出来ないから一発でも致命傷になるだろうな

47 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/12(火) 20:03:04.88 ID:eSVPjJwDM.net
>>46
少なくともイレブンブラックチルドレンでは防げなかった
機関銃のたかが一発がなんて威力と言ってたから機関銃の一発くらいなら防げるんだろ

48 :ジョネシン・ジョースター :2019/11/12(火) 20:08:17.45 ID:WKkAQyKT0.net
>>46
> 覚えたばかりの纏でも銃弾当たって軽く出血する程度だから
なんだっけそれ?

49 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/12(火) 20:10:32.11 ID:2ZBeknlOa.net
22口径ではビルの仲間(雑魚ハンター)の足止めは難しい、とクラピカは言ってたな
でも9mmパラなら凝でも無傷ではいられないだったか

ベンジャミンは堅で9mmパラを数発くらってほぼ同時に無効化
隊長は一発を無効化
ヒュリコフはおそらく堅で1発くらって軽傷
ビルは4発を凝でなんとか防御

こうしてみると、ビルもそこそこの攻防力を持ってるんだな
比較対象がベンジャミン私設兵だったらの話だが

50 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/12(火) 20:31:09.24 ID:6rZk6thG0.net
闘技場ゴンでも銃弾数発ぐらいなら無傷で受けれる気がするんだよな
ギドのコマが銃弾よりそんな威力下には見えないし

51 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/12(火) 20:39:56.67 ID:Qr99jompM.net
ギドの独楽はハンマーみたいって言ってたぞ

52 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/12(火) 20:45:24.08 ID:TdtHxLzl0.net
絶で複数発無防備に食らっても骨折程度の威力じゃん
銃弾の方がずっとヤバい

53 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/12(火) 20:45:49.98 ID:O08JuhYD0.net
発を習得してるならテンも堅もできるでしょ
その上で最大防御の発チルドレン全力重ねがけで破られた

ナルトでいう五重羅生門的な使いかたとまではいかないけど、放出系とみてチルドレン重ねがけで防御できる読みだったんじゃないかな
見た目であのサイズの一般的な放出系念弾の威力なら防げたから仲間を守ろうとした感じする

54 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/12(火) 20:54:38.21 ID:UnvXqjh60.net
>>48
バビマイナヒュリコフは外法で習得した纏と攻防力が変わらないらしいから
拳銃でダメージを負うラインは大体そのくらいになるよなって話

55 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/12(火) 21:00:04.06 ID:UnvXqjh60.net
>>50
実際平気だろうな
強化系で圧倒的な才能あるゴンが外法で習得して更にそこからレベル上がってるし
同じ纏でもそこらの奴よりかは全然違うだろう

56 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/12(火) 21:00:43.37 ID:LjXv9iyQM.net
ヒュリコフ・バビナイマも目を見張るマオールの纏

マオールの才能はどんだけ高いんだよ…

57 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/13(水) 01:07:21.70 ID:Z2ju5ovN0.net
でも普通に考えたら凝してたら銃弾数発くらいは無傷じゃないとおかしいよな
いろいろあるとは言えクレーター作るウボーの攻撃を耐えられるんだから

58 :ジョネシン・ジョースター :2019/11/13(水) 20:39:56.33 ID:dBn+JKVh0.net
>>54
ちょっと複雑な話だったのかw

あのときヒュリコフは最低でも堅はしてると思う。個人的には硬かな、と。

まさか纏しか出来ないままの講習参加者を想定して
「アドバンテージは無いに等しい」と言ったとは思えないし。

あと、ヒュリコフが強化系で、
ヒュリコフ個人は強化系じゃない参加者にはアドバンテージ有っても
バビマイナのモノローグの言い回しはおかしくない。

59 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/14(木) 19:49:55.83 ID:iIyZfv8Ta.net
霊獣はどのくらいオーラを使ってるんだろうな
一般人のモモセのオーラでも少し疲れたぐらいで結構すごい事ができてたんだから
儀式の補正があるのは間違いないが

元々念能力者のベンジャミンやカーミラにとっては大したことない量なんだろうか
ハルケンブルグの異常なオーラはジョイント効果で説明がつくけど

60 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/15(金) 19:47:12.33 ID:ns91yQpvM.net
ツェリとベンジャミンは霊獣抜きでも結構上のランクが狙えそうだな
王子達や私設兵の中でこの2人だけが、異常に強い

61 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/16(土) 19:18:04.95 ID:iBQ0uE/Ha.net
ベンジャミンは能力が特質っぽいのに攻防力が高いよね
元々特質なのか、後天的に特質になったのか、特質ではないのかは分からんけど

一応、ジョイント能力である可能性もあるか

62 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/16(土) 23:45:43.98 ID:TJA9rdDK0.net
特質だから攻防力が低いなんて設定もう活きてないでしょ
クロロもピトーも普通に殴り合ってるし

63 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/17(日) 08:26:47.73 ID:UDqaCJHUM.net
ゆこひ

64 :ジョネシン・ジョースター :2019/11/17(日) 12:48:56.18 ID:774K5xiP0.net
六相図で特質が強化から遠いのは後天的に変わる可能性が低いからであって、
特質は強化が苦手だというわけではないんでしょう

旅団腕相撲ランキングでも上から
強化・強化・変化・放出・(不明)・変化・特質・(不明)・(不明)・操作・特質・具現化・具現化
と、他はほぼ六相図通りだけどクロロが7位に食い込んでる。

樹想社の何かが9位のノブナガを強化系って書いちゃってるのが話をややこしくするけど。

65 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/17(日) 14:08:06.07 ID:6gHV38Jua.net
そういや、ビスケも特質の系統修行だけは別みたいなこと言っとったな

66 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/17(日) 15:15:01.30 ID:gegl55K20.net
特質は全部の系統の習得率が0%統一なのも含めて例外でしょ
何故ここにあるかは後天的に変わる可能性が高いからと言ってた
具現化や操作はちゃんと威力や習得率が落ちてるけど特質はエンペラー含む時点で、「5系統に当てはまらないものは全て特質」だろうな

67 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/17(日) 17:11:39.66 ID:V6qDZiwU0.net
クロロは2対1でもゾルディックに直接戦闘避けられるぐらい体術強い設定だからどうなんだろう

体術のみの戦闘ならヒソカは一発もかわせず当てれずで終わってただろうし
ゴムがなければクロロの攻撃かわす方法もなかったし直接の攻撃は見切られてる
ゴムmaxの力で当てにいっても見切られてるからゴムを使って死角や意識の外からから不意打ちしないとまず当たらん
強化系ばっかり体術強いわけでもなさそう
言ってもヒソカもかなり強い部類のはずだけど強化系じゃないし

旅団メンバーは強キャラではあるけど死ぬときアッサリじゃないと純粋な戦闘で負けるって描いてる側は設定上表現しにくいだろうな
不意打ちで2人いっぺんにアッサリ死んだアレぐらいでいいのかもね
あとはストーリーにほぼ関係ないボノレノフと詩のフラグ回収でシズクをヒソカに殺させとけばストーリー的にはスッキリする

68 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロラ Sp11-2sFi):2019/11/18(月) 08:21:38 ID:NvL/JUcUp.net
後発的な特質なら元の系統反映して+特質ってなりそうだけど特質ベースになるのかな
いまのとこ先天性しかいないっけ?

今回休載長すぎやろどんだけ期間あいたかわからん
三年に一度本祭りしかださない神輿並になってきたな

69 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/18(月) 14:48:06.57 ID:esOQS1I00.net
ボノとシズクはヒソカに分が悪い事を理解してクロロと組んでるんだから簡単には倒せんでしょ
イキって単独行動してるならまだしも

70 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/18(月) 19:24:51.76 ID:RLldHpEu0.net
ボノはクロロの指示で変装潜入して先行で探る役になるやろ
単独行動じゃなきゃ変身の意味ないだろ
追いつめてる側のつもりが追ってくるのわかってるから逆に張られて罠ハメられるなんて王道中の王道だと思うけどな

ヒソカはチーム行動でもちょっとしたトイレ休憩とかの単独のとこを不意打ち狙ってるんだし
何も不自然ではないと思うが

正直強い弱い抜きでボノレノフとフィンクスは能力も絵面も適当だから雑な死にかたする前提のキャラなんだなって感想

キャラクターの好き嫌いじゃなく冨樫の性格上今までそんなんばっかだからね

そういう意味ではヒソカかなり力入れてるから殺されたぐらいで退場させるとは思えなかったし
割と作者の意図が作画にわかりやすく反映してるタイプじゃないかな

71 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/18(月) 21:33:07.62 ID:esOQS1I00.net
俺の言う単独行動って物理的に一人で行動するって意味じゃなくて
個人で動くって意味ね
クロロの考えのもと変装して動いてるボノよりは一人で堂々と飯食ってるフランクリンの方が狙いやすいかなと思う
キャラ整理という意味ではボノとシズクはさっくり殺されてもおかしくはなさそうだが

72 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/18(月) 21:52:59.21 ID:N16iSNVo0.net
フランクリンも能力シンプルゆえに強すぎるというか
両手マシンガンってあれバンジーガムで跳ね返せるんだろうか
コインやボール介してない自分の念弾オンリーだと返してもフランクリンの意志で当たる前に消せそうな気もするし

73 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/19(火) 13:14:40.65 ID:ShvXP3up0.net
機関銃程度じゃある程度のレベルからは対応されたり回避されるからなあ
ダブルマシンガンはいまんとこ雑魚しか倒してないからフランクリンはノブナガと喧嘩できる方評価してるわ
マチもフィンクス相手に啖呵きってたから殴り合いならフランクリンやノブナガとならやりあえるんかな

74 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/19(火) 13:43:54.62 ID:V4u2xEI/a.net
もも

75 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/19(火) 14:31:51.96 ID:10Y2+B/20.net
念弾で無限に近い数打てるから単発とることはできても跳ね返すのは無理だろうね
回転させられてもダメだしキャッチできても解除されたら無効化されるし

被弾したら消えてるからカウンターもらうまで消さないってのも不自然なもらい方だし返せる数だけ撃つってのも無理があるよな

やっぱり闇討ちじゃない?

76 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/19(火) 16:22:28.66 ID:f2ZowQRs0.net
いけるか?

77 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/19(火) 16:59:58.29 ID:VU0VDyaI0.net
フィンクスやパームにヒソカやクラピカやキルアがどうやって勝つの?

78 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/19(火) 18:50:41.96 ID:yu1jepI20.net
ゴトーのコインマシンガン如きに必死こいて逃げ回ってたヒソカの
攻防力は明らかにゴトーのコインガン以下

ゴトーのコインガン以下の攻防力でBはおかしくね?

79 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/19(火) 19:53:20.76 ID:10Y2+B/20.net
防御面というか肉体強度は紙っぽいね
ゴムの伸縮の力が未知数なのが強みだったけと最大出力でクロロに避けられてるから避けきれないくらいの数を設置して使わないと強キャラには通用しないだろうね

だから一度殺して上方修正したともとれるが欠損を補う程度で強力になった描写はまだないから考慮にはしないけど、ゆくゆくはそうなってると思う

80 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/19(火) 20:13:10.80 ID:5ol/QRSMM.net
どうせ死後の念で強くなってるんだろうな

81 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/19(火) 22:14:32.93 ID:ShvXP3up0.net
いままでの死後念設定だと心臓マッサージに当てられたからヒソカ自身が死後念の加護で
強くなるのありえないんだけどな
足がゴムになったから加速力があがったとか違う意味で強くはなったが

82 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/19(火) 22:19:20.34 ID:f2ZowQRs0.net
>>78
攻防力低くても逃げ回って、相手の背後とってゴムで拘束したら勝ちじゃん

攻防力は大事だけれども
いくつもある重要な要素の一つってだけだよ
頭脳、発、体術、攻防力

83 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/19(火) 22:24:02.05 ID:f2ZowQRs0.net
>>79
ゴムは伸ばせば伸ばすほど伸縮の力も増すでしょ
伸びることで力を蓄えることができるのがゴム
一定じゃないと思う

レイザーボールを利用してのゴムの反動は、はおそらく審判を飛ばしたときの比じゃない威力

84 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/19(火) 22:57:58.67 ID:5ol/QRSMM.net
>>81
その前フリとしてサンアンドムーン出したんでしょ

85 :ジョネシン・ジョースター :2019/11/19(火) 23:00:55.86 ID:L+1S5TwS0.net
ゴトーもヒソカの飛ばしたカードで有効なダメージ受けるからな。
互いに生身と念の力だけで飛ばした武器で有効打になるというのが
どの程度の攻防力差の範囲で起こりうるのかは不明。

仮にゴトーが放出系だとすれば、
飛び道具の威力的にはゴトー有利で肉体強度的には有利不利無しだから、
攻防力同等かつ同系統の能力者同士では起こりえないという事もあり得る。

因みにゴトー如きというが、
ゴトーはヒソカよりは弱いという事しか分かってないからなあ。
プロハンターにバケモノばかりといわれるゾル家使用人の中で明らかにボス格だし、
>>20のBランク連中より弱い根拠すらない。

86 :ジョネシン・ジョースター :2019/11/19(火) 23:02:53.41 ID:L+1S5TwS0.net
いや違うわ
6行目の「攻防力同等かつ」は要らないんだった

87 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/19(火) 23:26:37.63 ID:i9lHP/Hla.net
ヒソカがパワーアップしてるとしたら死後の念じゃなくて
フランクリンみたいな覚悟や制約だろう

フランクリンは何となく指を切り落としたら大幅に威力が上がったようだし

88 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/19(火) 23:43:52.63 ID:i9lHP/Hla.net
ゴトーのコインは最初の速い方でも弾丸以上の威力があるんだけどな
それを8発同時に威力を殺してるし、回転に力を使った方はそれ以上の威力なんだから
下げるような描写じゃないと思うが

89 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/19(火) 23:58:16.27 ID:5ol/QRSMM.net
>>87
自分から切り落としたのと事故で無くしたのは比べ物にならないだろ

90 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/20(水) 00:06:31.03 ID:fO6WKfAta.net
>>89
当然、仮定の話だよ
パワーアップしてないかもしれん

でも、9巻には覚悟や制約で上がるとしか書いてないから可能性はある
フランクリンも「気がする」程度の漠然とした気持ちで切り落としただけだし
覚悟や制約によって念能力が向上することは多い、と明言されてる以上
制約と誓約とは分けて考えるべきだろう

91 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/20(水) 00:12:39.42 ID:/wAq0FJq0.net
>>77
ねえどうやって勝つの?

92 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/20(水) 00:14:12.79 ID:wB7FHqt0M.net
まぁ俺は死後の念派だからな

93 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/20(水) 00:20:27.52 ID:fO6WKfAta.net
キルアはパームに発を使ってなかったし
パームは自分より攻撃力が多分上みたいな微妙な言い方だったから、普通に勝てるだろ
ナルカミ・イズツシのマヒやパームの顔面とかは攻撃が通るだろうしな

94 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/20(水) 00:40:41.26 ID:/wAq0FJq0.net
微妙じゃねえよ
あれ見てキルアがパームに勝つ言うのは無理やろw
しゃあないやん蟻になったんだから納得しろよ

95 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/20(水) 00:46:04.82 ID:fO6WKfAta.net
キルア「単純な攻撃力でいったらオレより上だよ多分」

微妙な言い方だな
発を使って本気を出せば、近い攻撃力を出せるとも読み取れる

キルアはカンムルなどの発を使わなかったし、カンムルで接近→イズツシでマヒ→ブラックウィドウで
保護されてない顔面を全力攻撃
これで余裕だよ

むしろ発を使ってなかった手加減状態だったのに、どうしてパームが勝てると思えるんだ?

96 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/20(水) 01:17:43.38 ID:/wAq0FJq0.net
保護されてない顔になんで攻撃が効くと思うの?蟻なのに?能力以外人間のままなん?
顔しか攻撃しなかったらガードされるよ?される前に絶対に倒せるん?

97 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/20(水) 01:29:19.19 ID:fO6WKfAta.net
絶対なんて言い出したら、発キルアにパームが勝てる理由もなくなるだろ

保護云々は「能力がツボにハマると」と発(ブラックウィドウ)で攻防力が大幅に
上がってると読み取れる台詞があるから言ったんだよ
ナレーションで作者も「その役割は専ら防御にある」といってる

つまり、顔面部分は他の部分よりかなり弱いのは確定
キルア自身も「単純な攻撃力でいったらオレより上だよ多分」と微妙な言い方
君はキルアが発を使ってなかったことと、パームが発で強くなってることを度外視してる

あと、ずっとガードしてる訳にもいかないだろ
キルアは相手をマヒさせられるんだし

98 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/20(水) 02:46:31.02 ID:/wAq0FJq0.net
度外視してんのお前やんw
蟻になって強化されてんのフル無視して
お前の言う通りなら肌出てる部分しか攻撃通んないんだろ?
カンムル使ったらキルアの攻撃が続くよな?速いしマヒるから
ブラックウィドウは形変えれるんだぞ?
変えられる前に仕留めないと電気切れて負けるぞ?
強化系が蟻になって素も強くなってると思うから電気切れて負けると思ってんだよ

99 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/20(水) 08:57:50.64 ID:R5Q2iDlOM.net
さにや

100 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/20(水) 11:00:56.51 ID:0cN3ctHSp.net
>>83
最大出力でかわされなかったっけ?
加減も操作してたけど

自分に操れないパワーできたら跳ね返すまえに粉々やんけ

101 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/20(水) 11:37:59.07 ID:vDB8A9/DM.net
>>98
苦しいなw
カンムルは回避や移動だけなら持続時間長いぞ
プフとおいかけっこした後に、国境のアジトまで行って、ゴンさんを助けても切れてない

パームの発は形を変えても顔面は覆ってないだろ
マヒ抜きでもキルアが有利だよ
それにカンムル使ったらパームの攻撃は当たらん
持久戦で不利になるのは、カンムル使ってない舐めプ状態だけだ

ナルカミとか使わなかったら、ユピー戦みたいに切れない
実際、キルアは移動だけなら、カンムルを長時間使ってるからな

102 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/20(水) 12:04:38.11 ID:9CcT9fUHa.net
>>98
>>変えられる前に仕留めないと電気切れて負けるぞ?
>>強化系が蟻になって素も強くなってると思うから電気切れて負けると思ってんだよ

スピードで圧倒してるし、イズツシやナルカミなしでも顔面連打で余裕だろ
キルアの電気切れは今のところイズツシやナルカミを多用してる時にしか起こってない
カンムル修得前にすぐに電池切れを起こしてたし、カンムルでの回避移動で
大量に電気を消費しないんだろう

蟻編でも疾風迅雷やイズツシやナルカミを使わなきゃ長く持ってるし、インナーミッションの時も長距離移動してただろ
プフとも一晩中追いかけっこができてたらしいしな(これは少し張ったりも入ってるかもしれんが)

電気が切れるまで回避してもオーラ切れはない
ユピーに八つ当たりした後、充電しただけで現場復帰してる
パームを紹介した時にも、評価してたのは攻撃力だけ

103 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/20(水) 12:06:45.66 ID:9CcT9fUHa.net
そういえば暗殺術の類も使ってなかったな
まぁ、発を使わなかったから手加減状態だったし当然のことだが

104 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/20(水) 12:27:12.14 ID:eQ7L84X4r.net
髪の毛って電気通さないよな
全身覆ってしまえば痺れ効果の大半はシャットアウトされる
もともと覚悟してれば耐えられるレベルの痺れ効果しかないけど

105 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/20(水) 12:32:40.04 ID:vDB8A9/DM.net
それこそ顔面に当てればいいだけだからなぁ

106 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/20(水) 12:41:20.83 ID:9CcT9fUHa.net
キルアの強さの根拠はユピーを圧倒するスピードで、ラモットくらいの首なら簡単にもげる攻撃力があるってのが大きいわ
あれは一撃死だったけど、連打してもいい訳だし
マヒもポイントポイントで使えるし、暗殺術も温存してる

107 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/20(水) 12:46:48.70 ID:vDB8A9/DM.net
カンムルで回避に専念したら、意外とパームの方が先にオーラ切れを起こすかもな

カルムル抜きでは長期戦不利だが、使えば不利ではないのかもしれん
キルアは馬鹿じゃないし、そのくらいのことは思い付くだろ

108 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/20(水) 14:41:57.84 ID:CyoBIC3Q0.net
充電切れるだろうw

109 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/20(水) 14:44:13.31 ID:CyoBIC3Q0.net
>>105
神速に特定部位を狙うといった細かい操作が可能かは分からん
特に疾風迅雷はオート反射だし

操作系能力者だったらそれくらいの細かい指定できるだろうけど
キルアは操作系とは真反対の変化形なので
細かい操作指定は難しいと思う

110 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/20(水) 14:48:33.89 ID:7MqQE9cwM.net
電光石火でアジトまでいってるから、回避だけなら早々切れんよ
プフとも長時間やり取りが出来るといってたな

ユピー戦みたいにナルカミとか使いまくれば切れるだろうが

111 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/20(水) 14:51:17.22 ID:XdQHcovf0.net
蟻は関節技は普通に通用する
暗殺術も通用してる
キルアは蟻に何度も使ってる
仲間のパームに暗殺術を使う訳がなかっただけで、パームじゃなくあの能力の蟻というだけなら躊躇なく使うと思う

112 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/20(水) 14:54:32.23 ID:7MqQE9cwM.net
プフとキルアの会話を見ると、疾風迅雷
を使いつつも一晩中追い駆けっこが出来るみたいだな

やはり移動、回避状態での燃費はいいみたいだ

113 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/20(水) 16:11:24.27 ID:WAgHxpvJ0.net
選挙編での描写見るにそれはただのハッタリでしょうね

114 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/20(水) 16:13:27.77 ID:WAgHxpvJ0.net
すまん勘違いした
オーラ切れはしてなかったわすまん

115 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/20(水) 17:38:16.64 ID:CyoBIC3Q0.net
>>110>>112
ブラフかもしれんやろ?
プフへの牽制になってるわけだし。嘘の可能性も普通にある

ユピーのときは疾風迅雷した後すぐに充電キレを起こしてる
電光石火で走るだけなら長時間持つのは確定だけど
電撃で相手の動きをとめつつ疾風迅雷だと短時間ですぐに充電使い果たしちゃう

116 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/20(水) 17:42:53.87 ID:CyoBIC3Q0.net
問題はユピー戦で電撃を使い果たした理由が、相手をしびれさせたことにあるのか
疾風迅雷にあるのかだけど

とにかく、疾風迅雷&電撃で相手強制麻痺だとすぐに充電きれるのは確定してる

117 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/20(水) 17:54:58.22 ID:4DDFjv4Aa.net
漫画的に12しんと旅団はぶつかるでしょ、いつ連載再開するかは知らんが

118 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/20(水) 20:09:20.51 ID:7ZDu0h2E0.net
電気を纏って消費する技より放電そのもののナルカミとかイズツシが消費率高いんだと思われる

高コスト
ナルカミ
イズツシ

中コスト
電気纏い打撃
疾風迅雷

電子が褒めるレベルの低コスト
電光石火
の順に消費高いのかなと

ナルカミはフル充電でも数発程度しか打てない高コストなかわりに発動さえすれば回避不可能で必ずスキを作れる的な
ダメージを狙った技ではないけどスレルール的にはかなり有効な発だよな
問題はキルア自体の発の手持ちに大ダメージを与える目的で習得した発がないから肉体強度と暗殺術にコウやギョウを併用して仕留めるしかないのがね

まあそんなもんあったら初手ナルカミと仕留める発だけで大体勝てちゃうから漫画にならなくなるけども

それ自体に大した殺傷能力ないけど発動さえしてしまえばスキをつけるっていう部分はパーフェクトプラン寄りのサポート最強格の一つだと思う

ていうか何かに似てるなって思ったらスタープラチナだわw

119 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/20(水) 23:14:24.46 ID:bs+FEYPI0.net
まだこのクソ漫画の議論してる奴いるんだな

120 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/21(木) 08:48:04.12 ID:7ccPwml30.net
クロロの底はもう割れたろ
ヒソカの後頭部を蹴りで強打してもヒソカをビンビンに感じさせる程度の攻防力

ヒソカを殺る為に必要な能力も方々廻ってやっと集めて準備する程度

クロロといえばどんな能力があるか未知数のところが強みだったのに
結局ヒソカを殺る為の能力集めにに準備期間が必要な点を鑑みると
大した能力を保有してない可能性アリ

更にシズクの「デスノート」発言で
クロロが強力な能力を手に入れても記述が片っ端から削除されてる可能性アリ

121 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/21(木) 10:02:56.79 ID:wNGmeGqcp.net
どう見てもダメージ嫌がってガードしてるけど反応できてないけど
ただの蹴りで首もげかけ目ん玉飛び出る寸前じゃなかったっけ?
画像貼ったほうがダメージあるかわかりやすいかも

ヒソカが興奮するのは強い弱いより予想以上の成長で、まだ伸び代があるものを摘み取るオナニーが趣味
まあガッカリでも伸び代があってもどちらにしろヒソカが満足したとこで殺すんだけども

完成された自分より格上の強敵と戦いたい戦闘凶はネテロじゃなかろうか
はるか格上との死亡確定負けイベントで遊びだすシュートも割と凶人だが
その点ナックルと見た目と中身の性格が逆や

122 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2019/11/21(木) 12:05:55.16 ID:AVgI1Uez.net
読書に伝わるようなダメージなんかないだろ
その後何発かもらって踏みつけられた後の心理描写でダメージは浅いと言ってるし
クロロの攻防力がしょぼいで合点がいく

123 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/21(木) 13:56:34.76 ID:wNGmeGqcp.net
あれでダメージないとするならクロロの攻撃飛ばし読みするか興奮してるからカロリーゼロ的な歪曲しないと無理だろ

打撃系やダメージ系の念を用意しないで100%勝てると判断されたんだからクロロの攻撃力と体術で殴るだけで十分ダメージ通ると読まれてるんだろ

現にヒソカに反応できるものじゃなかったし有言実行手持ちで殺されとるし
粉々にできなかった以外は予定通りだと思うけど
ヒソカが人形もっと壊せてればクッションなくなって粉々だったし早々に念切れして人形壊せずたまたま生きかえれたって感じしかしないな
上方修正後?はわからんが現時点でヒソカの底はハッキリしたがクロロの底がってのは無理がありすぎるだろ

ヒソカ自体はまあまあ強い部類なんだから無理矢理あげる必要ないだろ気持ち悪い
弱点を歪曲してツエーは違うだろ

124 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/21(木) 14:04:43.98 ID:4n+xe7eC0.net
>>119
それな
打ち切りでもいいから完結待ちだけどそれすら出来ずだらしなく自然消滅すんだろうな

125 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/21(木) 14:11:04.69 ID:GuGAFwzcM.net
クロロは発を使いまくってたから、攻防力が落ちてたんじゃないか?

126 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/21(木) 14:27:50.32 ID:yrX56CeuM.net
ダメージはサンアンドムーン頼りだろ

127 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/21(木) 14:54:27.49 ID:wNGmeGqcp.net
サンムンだけでええわで実際足りてるしね

128 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/21(木) 15:08:52.81 ID:7ccPwml30.net
発使ったら本体の攻防力って落ちるんかな?

129 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2019/11/21(木) 15:12:37.84 ID:AVgI1Uez.net
ないとするならっていうか、ヒソカの心理台詞でダメージは浅いとはっきり言ってんだからさ
俺はヒソカとクロロの攻防力はしょぼいと思ってる
クロロは人形でヒソカ殺れるし爆弾でも殺れるしアンテナ刺しても終わる
あの環境なら選択肢は沢山あるでしょ
俺はヒソカも攻防力しょぼいと思うよ

130 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/21(木) 15:19:21.71 ID:wNGmeGqcp.net
そこまで消耗してる感じでもないけどな
ダメージも通ってるけどふっ飛ばしたいのが狙いだったからギョウとかで直接ダメージ狙いなら用意する能力も変わってきてるだろうね

ゴムを剥がすかガードで無効化する能力とバフ系かチーみたいなゴム防御無視の貫通系のコンボとか

131 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/21(木) 15:48:28.14 ID:7ccPwml30.net
まぁヒソカ本体はゴトーのコイン攻撃から必死こいて逃げる程度の攻防力ですから

132 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/21(木) 16:07:48.32 ID:GuGAFwzcM.net
あのコイン、一発一発が銃弾より威力が高いんだろ?
特に回転に力を入れた方は、「銃弾より強い威力」より更に強いんだから、同時に10発以上撃たれたら、そりゃ逃げるだろ

133 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/21(木) 16:12:45.12 ID:KNg0HHEAd.net
>>132
バズーカ平気な世界ではしょぼいよね

134 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/21(木) 16:32:30.13 ID:wNGmeGqcp.net
銃弾より弱い攻撃型の発を習得するバカいなくね?
念弾飛ばしただけでそれ以上の威力にはなるだろうし仮に銃以下ならそもそも銃使うよな

135 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/21(木) 16:49:37.83 ID:7ccPwml30.net
念習得前の素手のゴンでもゾルディック家のコンクリートの塊程度なら
粉砕できる世界観で銃弾より強い攻撃力がどうのと言われてもなぁ・・・

136 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/21(木) 17:02:16.25 ID:wNGmeGqcp.net
人間の肉体強度最強はいまんとこウボーさんかね
ゴトーやヒソカにダメージ与えられるとは思えない

クラピカはクモ特化だから別としても完璧に近いデバフ系がないとダメージ与えられないだろ
念自体を封じて防御できない状態に拘束して念強化ガラ空き腹パンでようやくダメージ通るって硬すぎるだろ
相手が悪かっただけでスレルールだとかなり有利だと思う
もっとランク上じゃないかな?死んでるけど

137 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/21(木) 17:28:56.22 ID:wipx/rOn0.net
条件対等+サシ前提で安定した強さランクだと重要なのは
攻撃力・防御力・思考力・経験だよね。

ならウボォーさんもう少し上かなって気がする。

138 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/21(木) 17:46:32.42 ID:p1qihbUf0.net
スピードが微妙で攻撃食らうの前提な感じなのがな
攻防はかなり高いと思うけど

139 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/21(木) 18:11:21.82 ID:LVSeaxPM0.net
能力者越しにクレーター作るくらいだから攻防力肉体強度は最強格だと思うけどな

強さ議論の割に特定の人物のキャラ上げが酷すぎてキャラ推しスレになりつつある
特にヒソカに関しては健常読者には理解できないトンデモ理論が飛び交う
願望ばっかだし描写からの予測や計測と全く違うキャラ推しなんだよな

各キャラの強さをどのへんかあてはめるものであってどうやってヒソカに勝たせるかのスレじゃねえよ

140 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/21(木) 18:15:13.61 ID:KNg0HHEAd.net
なお旅団のトンデモ理論は許すwww

141 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/21(木) 18:30:42.78 ID:LVSeaxPM0.net
各キャラそれなりに行き過ぎた理論でるときあるけど旅団のトンデモ理論なんてしつこくゴリ押しする人そんなにいないだろ
その都度あってるか間違ってるかはやってるし

ヒソカ関連が異常なだけだ

142 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/21(木) 19:38:13.53 ID:8Kzn151UM.net
>>133
なんだその子供じみた難癖はw
あれはウボォーの攻防力が高すぎるだけだろ

143 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/21(木) 19:43:10.29 ID:Tex1Lplqa.net
>>130
>>特にヒソカに関しては健常読者には理解できないトンデモ理論が飛び交う

自分の考えが正しいと思うのなら暴言をやめろよ
まともじゃない発言をしてるのはお前だろ

144 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/21(木) 19:43:32.38 ID:Tex1Lplqa.net
アンカー間違えた
>>139

145 :ジョネシン・ジョースター :2019/11/21(木) 19:44:46.92 ID:qh7BeTID0.net
ゴトーがシルバやゼノの実力を知らないとは考えにくいし、
ヒソカの実力をどの程度見抜いていたにせよ、全く見抜けていなかったにせよ、
シルバら未満と決めつけちゃう程アホじゃない筈だし、
ゴトーのコインはシルバやゼノでも何のトリックもなく無傷でキャッチ出来る威力じゃないことは確定と見れるね

146 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/21(木) 20:58:33.58 ID:KNg0HHEAd.net
>>145
何の根拠もないやん
召使のコインなんかハナクソ飛ばして止められるでしょ

147 :ジョネシン・ジョースター :2019/11/21(木) 21:03:31.30 ID:qh7BeTID0.net
>>146


ゴトー「無傷で受け止められる程俺のコインはヌルくねェ。奴の能力に関係あるな」(正解)

このモノローグの話ね

148 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/21(木) 21:05:13.65 ID:KNg0HHEAd.net
対ヒソカの話じゃん

149 :ジョネシン・ジョースター :2019/11/21(木) 21:07:34.72 ID:qh7BeTID0.net
ゴトーがその程度の実力しか持ってなくて、
尚且つヒソカの実力が完璧に分かる眼を持ってるなら、
あの自信満々の態度は何だったの?って話になるねw

このモノローグは明らかに「そんなことできる人間の存在は想定外」って言ってるよ

150 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/21(木) 21:23:43.94 ID:LVSeaxPM0.net
145みたいなのがいるからってことよ

どう見てもナメきってるだろ
サクっと殺して合流するわのノリだけど
シルバら未満どころか自分以下で部下だと倒すの時間かかるくらいにしか考えてないぞ

無傷で止められないと考えてるのは相手がヒソカだからだろ
使用人ごときがシルバやゼノに無傷で〜とか確定とかもうね

立憲の枝野並の歪曲してくるなw

151 :ジョネシン・ジョースター :2019/11/21(木) 21:26:14.92 ID:qh7BeTID0.net
根拠なくナメるのと、
根拠なき根拠から推理展開するのはワケが違いすぎるぞw

152 :ジョネシン・ジョースター :2019/11/21(木) 21:30:08.24 ID:qh7BeTID0.net
無傷で止めてるのを目の当たりにして

「コイツは俺より弱い(根拠なし)から能力でも使わなきゃ無傷で受け止められるわけない」

って錯乱状態かよw

「あれ?こいつ思ったより強いのかな」

の方が先だろそれならw

153 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/21(木) 21:36:35.64 ID:LVSeaxPM0.net
枝野さんブーメラン刺さってますよ

154 :ジョネシン・ジョースター :2019/11/21(木) 21:37:52.33 ID:qh7BeTID0.net
>>131
>>85-86読んでね

155 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/21(木) 21:39:00.97 ID:Tex1Lplqa.net
まぁ、銃弾以上のコインを数十発は撃てるみたいだから、そこそこの攻撃力はあったんだろう
回転に力を使った方のコインはとろいけど、銃弾以上よりもかなり強かったみたいだしね
別にヒソカ下げするような描写ではない

156 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/21(木) 21:42:32.62 ID:LVSeaxPM0.net
まあ普通に読んだら上がりも下がりもしないわな
シルバがでてくるのは頭おかしいって自信持っていい

157 :ジョネシン・ジョースター :2019/11/21(木) 21:48:49.83 ID:qh7BeTID0.net
>>134
読み返すと「弾丸以上」と言ってるが、まあ銃弾の事だろうな
実際の拳銃と念の併用で最も強いのが放出系なのか操作系なのか強化系なのかは分からんけど、
それなりの能力者がコレをやった場合との比較と考えたら違和感減らない?
ゴトーはコインに思い入れがあるからコレやるより手で飛ばす方が強い、とかかな

158 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/21(木) 21:50:21.61 ID:JB3vBayyM.net
健常者くん、今度は「頭おかしい」か

お前、暴言吐かなきゃ会話出来ないの?

159 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/21(木) 21:51:25.29 ID:x24aO4ur0.net
>>136
人間なら議論の余地無くダントツでゴンさんだろ

160 :ジョネシン・ジョースター :2019/11/21(木) 21:58:46.39 ID:qh7BeTID0.net
【俺的攻防力ランク】
S ウボォーギン ゴンさん
A カストロ クラピカ(緋の目&中指使用時) ゴン(宮殿突入時) フィンクス 蚯蚓
B シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ パーム(改造後) フランクリン 病犬(※) レイザー
C ゲンスルー ダルツォルネ フェイタン ボポボ マチ モラウ
D イルミ カイト キルア クロロ サブ シュート ジョネス(※) ナックル ノヴ ノブナガ バラ ボノレノフ
E クラピカ(平常時) コルトピ ゴレイヌ シズク シャルナーク チビスケ パクノダ
F カルト ズシ ビノールト

※強さランクよりだいぶ印象で決めてるから指摘や気分でコロコロ変わる可能性アリ
※病犬は攻撃Aで防御Cぐらい
※ジョネスは攻撃Bで防御Fぐらい

161 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/21(木) 22:00:42.83 ID:BPNc+J9L0.net
ウボーとゴンさんが同等の攻防力ねえ…

162 :ジョネシン・ジョースター :2019/11/21(木) 22:08:13.63 ID:qh7BeTID0.net
強化系を含めて想定しうるあらゆる能力者が完璧にガードしても腕が砕けるパンチが放てるというのはどう考えても異常だからなあ

163 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/21(木) 22:09:35.14 ID:BPNc+J9L0.net
それ本人がそう思ってるだけでしょ?
ウボーがゴンさんと対峙したら考えを改めると思うよ

164 :ジョネシン・ジョースター :2019/11/21(木) 22:18:08.50 ID:qh7BeTID0.net
過去にシルバと対峙してるクロロがウボーの実力を信頼しきってるし、
取り敢えずシルバと同程度の実力の強化系能力者ぐらいなら
BIをまともに受けちゃったらガードをブチ折られると見るのがまっとうな漫画の読み方でしょ

165 :ジョネシン・ジョースター :2019/11/21(木) 22:24:33.61 ID:qh7BeTID0.net
ゴンさんがさらに破格という可能性も否定できなくはないが、
絶状態ならゴンに全く対抗できない強度のピトーの肉体を壊した実績だけじゃよく分からん
体術はウボーより圧倒的に上だろうし

166 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/21(木) 22:29:00.96 ID:x24aO4ur0.net
倒したのは絶状態じゃ無くて念使えるピトーなんだが
謎すぎる

167 :ジョネシン・ジョースター :2019/11/21(木) 22:33:19.20 ID:qh7BeTID0.net
それの強度が分からないでしょって話よ。

例えばウボーがレミオロメンとコンビ組んだとして、
堅状態のピトーを壊せないと分かる描写とかあった?

シルバのドラゴンダイブの一つ一つを仮にも「危険」と認識するのがピトーだよ?

168 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/21(木) 22:38:33.10 ID:x24aO4ur0.net
BI程度の破壊描写で何で壊せると思った
あの程度で死ぬなら九十九食らったら消滅するだろ

169 :ジョネシン・ジョースター :2019/11/21(木) 22:51:04.96 ID:qh7BeTID0.net
ピトーの話をしてたんだが、
ウボーとゴンさんが攻防力同等ならウボーとメレオロンのコンビなら王を殺せるわけだから的外れではないな。
九十九がBIより強いというのはどっから?

シルバとゼノが同等だとすると、
ゼノ級の強化系能力者のガードをブチ折るのがBIだぞ?
それを堅だけでまともに受けて無傷なら、
ゼノのドラゴンダイブなんか危険でも何でもないだろ。

170 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/21(木) 23:02:26.17 ID:x24aO4ur0.net
単純に破壊描写の差だが
まさか九十九全部受けるよりBI一発の方が強いとか思ってんの?

あとドラゴンダイブのそれも分裂した欠片でダメージ負う訳無いだろ
百式の一撃でさえ全く効いてないのに

171 :ジョネシン・ジョースター :2019/11/21(木) 23:04:37.11 ID:qh7BeTID0.net
ピトー自身が危険と認識してることについてはどう納得してるの?

172 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/21(木) 23:06:36.95 ID:LVSeaxPM0.net
ああゴンさんがいたか
ってアレ二度と出来ないけど成長したらアレに辿り着くから別にいまのゴンと別で考えていいのか

ピトーをゴミクズにできるんだからそりゃ強いな
それでもメルエムに勝てる気がしないが

ゴンさん状態で能力者食うまえの産まれたて最弱の瞬間を狙うしかなかろう
御産の間で陣痛始まったらゴンさんグー貯め待機

勝てるかなってこれもう勝てても色々ダメだな

173 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/21(木) 23:16:13.24 ID:x24aO4ur0.net
>>171
あれは降り注ぐ無数の龍で攻撃されたけど
そんなもんより危険なのがネテロって話だろ

あれの一発で一々怪我する雑魚なら九十九で瞬殺だわ

174 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/21(木) 23:18:53.35 ID:qh7BeTID0.net
答えになってないな

175 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/22(金) 06:20:03.77 ID:glAGVTKQ0.net
ウボーとゴンさんが攻防力で同等なら
クラピカはゴンさんの攻撃を腕骨折程度で
済ませられるんか?
ピトーですら瀕死だぞ?

176 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/22(金) 06:24:06.59 ID:glAGVTKQ0.net
カストロや蚯蚓やクラピカがビスケより攻防力が
上とか、素の肉体とか完全無視なんだな
アホかよ

177 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/22(金) 10:24:44.62 ID:H4aJ+UJ40.net
勘違いしてる奴多いけどゴンさんは天賦の才を捨てた事によって得られた強さだから
いくら修行してもあそこまで強くなれねーよ

178 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/22(金) 11:23:51.80 ID:kUpcO6Fwa.net
>>177
勘違いしてるのは君
ゴンの能力は成長する能力

179 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/22(金) 11:35:18.89 ID:kUpcO6Fwa.net
ゴンさんは護衛を倒すにはお手軽過ぎると言う意見もあるけど客観的にみると軽くないと思う。
もし、キメラアント事件が発生するのが原作より数十年遅れていたら、大人のゴンとキルアはあっさり護衛を倒して王を殺していただろう。
そしてキメラアント以外にも人類史に残るような偉業を次々と残すに違いない
ちょっとタイミングがずれて未成熟なゴンキルアがキメラと遭遇してしまったから危機的状況に陥ってしまったけど。時期がずれてたら余裕だった

180 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/22(金) 11:42:08.04 ID:kUpcO6Fwa.net
ゴンキルアが輝かしい将来を捨てて現在直面している問題をサクッと解決するのは
大きな視点でみると、むしろもったいない感すらある

ただ現時点のゴンキルアでは解決できないミッションを前借りでクリアしたのはモチロン、メリットが大きい

成長する能力はなんだかんだで、コストとメリットが釣りあってると思う

181 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/22(金) 12:06:06.91 ID:PIN1Rm9Wr.net
人類滅亡級の災厄をたった一人の将来を犠牲にするだけで始末できるんだからチョロすぎるわ
アホくさ

182 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/22(金) 12:27:12.81 ID:vkwQOqZTa.net
いや、適当に薔薇を放っとけば解決したんだけどね
かなり巻き込まれる人間は出てくるが、人類滅亡級は言い過ぎ
ナックルも国家レベルの武力が必要とか言っとったし、対処出来ないわけでもないだろ

183 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/22(金) 12:34:39.75 ID:PIN1Rm9Wr.net
繭人間がヤバいって話作中で何度もしてるのにわからんもんかねえ
王と護衛だけ始末すれば済む話じゃないことくらい読み取ってくれよ、頼むから
繭人間もそうだし、また女王が生まれるようなサイクルに入ったらねずみ算式に被害が急拡大する
作中でも数万、数十万人は死んでるけど、そんなもん序の口に過ぎなかったんだからな
シュートとナックルの口論も理解してねえだろお前

184 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/22(金) 12:37:21.91 ID:Rxa0IggXM.net
しかもゴンがやったのはピトーだしね
ピトーならハンターだけでも狩れるだろ

185 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/22(金) 12:39:15.60 ID:mwLJBzYk0.net
>>181
君は何を言ってるんだ??
ゴンはぶっちゃけ、いなくてもよかったんだぞ

186 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/22(金) 12:40:27.14 ID:mwLJBzYk0.net
ゴンさんが王を倒したわけじゃなし
ピトーの足止めの役割をするならだれでもよかった
ゴンキルアがいないなら(仕方なしに)代わりの戦力補充してただけだろう

187 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/22(金) 12:43:10.06 ID:PIN1Rm9Wr.net
少しでも初動が遅れてたらあっという間に蟻だらけになって人類壊滅
そんな災厄の中枢である護衛や王を、たった一人で叩き潰せるゴンさん化がいかに狂ったバランスか、
子供には理解できないんだろうな

188 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/22(金) 12:44:29.74 ID:vkwQOqZTa.net
蟻の脅威度の総合ランクはB、国単位・国際的な対応力で解決可能
単行本33巻で明言されてる

189 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/22(金) 12:45:11.80 ID:PIN1Rm9Wr.net
ピトーは王ですら危ないと判断してるけどな
殺されるのが僕で良かったとも
書いてあることしか理解できないのも馬鹿だけど、書いてあることすら理解できないのは本当どうすりゃいいんだか

190 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/22(金) 12:45:50.29 ID:mwLJBzYk0.net
>>183
ゴンが繭人間をどうしたん?

放っておけば、大きな災害になったけれども
普通に適切に王を始末すればいいだけの話だったよ
王を倒せば自然と瓦解するわけで。
繭の大群も指揮する人がいなければそもそも人類に敵対するわけじゃないでしょ(実際にパリストンは人類側に取り込んでるっぽい)
君こそ読みが足りないんじゃない?
護衛は倒さなくてもいい。王を倒せばいい。って戦略だったんだが

191 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/22(金) 12:46:29.76 ID:vkwQOqZTa.net
あとキメラアントは危険生物であって五大災厄じゃないからなw

192 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/22(金) 12:46:40.95 ID:PIN1Rm9Wr.net
それはあくまでも迅速に初動対応できたからの話
少しでも遅れれば未曾有のバイオハザードになっていたこともまた作中で明言されてる

193 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/22(金) 12:47:25.15 ID:mwLJBzYk0.net
>>187
どうみても子供は君だな…

王を倒したのはネテロであってゴンじゃないよ
もっといえば、人類の英知であって個人の力じゃない

194 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/22(金) 12:48:10.96 ID:Rxa0IggXM.net
ゴンさんはただ単に個の強さを高めただけだろ
厄災から救うとか抽象的な表現してるけどやったことはただ単に武力で押しつぶしただけ

195 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/22(金) 12:48:27.82 ID:vkwQOqZTa.net
五大厄災だったわ

196 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/22(金) 12:48:29.73 ID:PIN1Rm9Wr.net
ダメだ、レベルが低すぎる…
馬鹿でもわかるように書いてるのにこれじゃ時間の無駄だわ
災厄も一般用語と固有名詞の差もわかってないとか…

197 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/22(金) 12:48:47.52 ID:mwLJBzYk0.net
>>192
それはたまたま発見困難な場所でキメラが繁殖してたからってだけで
作中がすでに初動対応が遅れた最悪に近いケースなんだよ
作中以上に初動対策が遅れることはまずないよ

198 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/22(金) 12:52:08.68 ID:mwLJBzYk0.net
>>196
君曰く、ゴン一人の犠牲でキメラアントをつぶしたことになってるけど
ゴンが何をした?

蟻と人間との決戦とは関係ない場所で、私怨を果たしただけだろう
全く大局とは関係なくね。
勿論、ピトーを倒したことも時間稼ぎをしたことも、大きな貢献ではあるが
ゴンでなければできない仕事ではない。

199 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/22(金) 12:54:08.12 ID:Rxa0IggXM.net
実際国民を出来るだけ救う為に軍事力で早期解決に待ったをかけた訳だしな

200 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/22(金) 12:54:29.56 ID:mwLJBzYk0.net
そもそもネテロとパリストンがバリバリやって、わざと人類側は戦力削っての縛りプレイだったんだからね

201 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/22(金) 12:55:12.04 ID:vkwQOqZTa.net
ゴンさんを過剰に持ち上げたのが失敗だったな
なんでネテロがああいう選択をしたのかもよく分かってなさそうw

202 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/22(金) 13:24:56.10 ID:4lrGzmkaM.net
ジンがたまたま人類が滅んでないって言ってたのは、厄災に限定した話だったんだがな

あの世界の政治家が余程の間抜けじゃない限り、大きな痛手を被っても人類滅亡まではいかんだろうよ

繭人間の生産だってかなり目立つ訳だしな
サイクルは途中で絶たれるだろう

203 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/22(金) 13:44:45.71 ID:7S2ygY5XM.net
>>192
> それはあくまでも迅速に初動対応できたからの話

トップが存在を認識してから王まで誕生させて充分初動が遅れてたでしょ
でもそんな中で国家レベルの武力発動どころか身内に補給邪魔されながら対処可能でしたな案件
繭人間のくだりは全く読めてないな
実際王と護衛だけ始末して済んじゃったからな

あと師団長が独立してお前のいうまた女王が生まれるようなサイクルに入ってたぞ
でもあれ以降繭人間が手に負えないだとか被害が急拡大したなんてお前が心配するような話は聞かないけどな

204 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/22(金) 13:58:38.70 ID:4lrGzmkaM.net
カイト達も後発組なんだよな
しかも、キメラアントは通常10cm程度だから、でかくなって人間を食いだした時点で人間側の対応は遅れてる
旧世代の女王には僅かに人間の血が入ってたから、本来はその前の世代でけりをつけておくべき問題だわ

最悪とまでは言えなくても、相当後手に回っていたのは間違いない

205 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/22(金) 14:34:14.48 ID:Rxa0IggXM.net
そういう意味ではポンズの功績がデカいのか

206 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/22(金) 14:55:11.54 ID:g+z9fwkE0.net
ポンズってキメラアント編には念能力者になってるはずなんだけど蜂無しでもジョネスにぐらいは勝てるのだろうか
あれこそ能力者でも銃弾で致命傷になる程度の身体能力っていう例だけど

207 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/22(金) 15:26:09.96 ID:N2K8BqTr0.net
ポンズがあの時点で念使えてズシ並の才能合っても精神がブレブレの状況下だと
纏すら出来たかわかんないけどね

208 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/22(金) 15:51:33.17 ID:vkwQOqZTa.net
ポックル達も先行組だろうから結構優秀だったんだな

209 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/22(金) 16:57:46.82 ID:rQJsJyebp.net
ピトーに頭クチュクチュされたポックルずるいっていう上級者がおったな

210 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/23(土) 09:45:10.95 ID:DgChl9YnM.net
よつな

211 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c123-qRiE):2019/11/23(土) 11:41:36 ID:i1E6Fum00.net
纏で9mm防げないクラピカは念習得前のゴンのパンチでもダメージ受けそうだな

ゾルディックの4トンの扉開いた頃のゴンは素手でコンクリートの門の壁を粉砕してたし
天空闘技場で150kg以上はありそうな巨漢を数十mぶっ飛ばしてたし

9mm防げないクラピカは念無しゴンのこれらの破壊力のある攻撃も防げないだろう

212 :名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sae3-pyDD):2019/11/23(土) 13:00:00 ID:e6tet7Sea.net
エンペラータイムなら小型ミサイルを片手粉砕骨折で済ませる防御があるんだけどなぁ
通常状態(具現化系の状態)と差がありすぎだよね
まぁ、エンペラータイムになるには少し時間が掛かると言ってたから
9mm云々は移行時間にあるリスクだろうが

ただ4トンの扉はクラピカも開けてるから、肉体的な腕力は結構あるはず

213 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/23(土) 21:20:45.72 ID:M//CRBfs0.net
通常クラピカが肉体強化を60%まで鍛えられてないってだけでしょ
他のキャラもそうだけど普通に修行すれば理論値まで上がるって前提で議論されてる節あるよね

214 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/23(土) 21:39:14.68 ID:HNqjPh3TM.net
通常状態はオーラ量も少ないだろうしね

215 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/24(日) 00:21:47.11 ID:2tTbWfl80.net
こと旅団メンバーに関しては旅団ブッコロすマンとして人生を捧げて能力のほとんど注ぎ込んでるから補正はかかるだろうね

最終的な元凶がツェリだったから本人が無駄に気付いたとき旅団用の能力が空気になりそう
まあ主要メンバーの中で唯一念に関わった瞬間死亡フラグ立ってたからな
当初はそれぞれ目的は違えどラスボスは旅団に辿り着くって流れが強引ながらも理にはかなってたから面白かった
クラピカを活躍させすぎてレオリオの入るスキマが当分なくなったけど

桑原とレオリオ同じ過ちを繰り返すのが冨樫らしい
幽遊白書もそうだけどハンターも主人公はサラッと読む派には人気だけどコア層には大して人気ないんよな
血に恵まれてるというか成功者すぎて単純に強いから感情移入しないからかな

桑原なんか霊感最強格で未成熟とか
格上と高難易度の感知の戦闘やらせたらすごい面白いキャラだったのに

216 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8b25-CJzu):2019/11/24(日) 01:37:48 ID:HUzgDsXX0.net
ゴン、キルア、クラピカは短期間で成長しても血筋や育ちで説明出来るけどさ、
レオリオの場合は理由付け出来ないから急成長は見込めないからバトルでは省かれる運命

217 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/24(日) 03:20:56.26 ID:2ZvL4zkIM.net
基本的な目標は医者になることだからな

218 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/24(日) 21:04:51.82 ID:VvHpEuVt0.net
>>167
ピトーって枝分かれしたダイブを「危険」と認識したシーンあったっけ?
あと威力そのものを危険視した描写あった?

ピトーの硬さだけど材料はこの辺はかな
・王のしっぽは2体の念師団長の頭を消滅させる
・師団長以下は王にかすり傷一つつけられない
・ピトー(纏)はちょっと口を切っただけ
・師団長のザザンはフェイタンが硬いと認めてザザンの部下のゴリラもフィンクスの凝パンを1度ノーダメにしてる

219 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/25(月) 13:29:56.55 ID:IWpwMM1/0.net
ホーリーチェーンあるクラピカが医者になった方がいいよな

220 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/25(月) 14:55:16.04 ID:xaaC3UIPp.net
探知やサポート系も幅広くこなす
ようなことをジンが完全告知してしまう無能ぶり

ジンの能力の高さを見せたかったんだろうけど1から10まで知ってる側として解説させまくるから読む側としてはでてくるとクソつまらなくなるキャラ
レオリオなんかハンターの世界では珍しく戦闘用念後回しにしてでも医者を目指す大器晩成型で面白そうだったけど

これからどんな活躍するかが楽しみなキャラなのにどんな能力の使い方するか応用まで全部解説しやがった

作者は錯乱でもしたんだろうか
そこはレオリオの医者目線ならではの独自のモノにしとけよ
どんなことするかわかった上で読まされるって誰得なんだよ

ジンに痛く気に入られてるということで特別なキャラには間違いないんだろうけど、気に入られたヤツに面白味を削らせるという

221 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2019/11/25(月) 15:01:17.91 ID:AT+zWcPo.net
そんなことはどうでもいい
掲載されること以外はどうでもいい

222 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/25(月) 15:12:09.23 ID:xaaC3UIPp.net
戦闘とハンター度外視で医者目指してたけど、格上の負け勝負でも逃げないくらい肝座ってるし修行したことなしの素材だけでそこそこついてこれてたし

戦闘用の修行してたらレオリオけっこう強かったと思える

修行っていうか単純なトレーニングを短期間やっただけで試しの門開けちゃうぐらいだから素質と成長率はゴンキル並かそれ以上のトップクラスだと思う

医者になる為に仕方なく遠回りしてハンターになっただけで強くなることに興味ないのがアレだけど
性格上人を救う為に使えそうな修行は努力を惜しまない感じがする

223 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/25(月) 15:13:22.97 ID:UQTycbny0.net
ハンター世界で医学を学ぶことにどれだけの意味があるのかね
念があれば千切れた腕をあっという間につないだり、毒を吸い出したりできる
医者の勉強なんかより治療系発鍛えろやって話

224 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/25(月) 15:21:26.41 ID:xaaC3UIPp.net
一理あるけどいちいち念で患者治療してたらあっという間に過労死しそう

225 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/25(月) 15:30:19.10 ID:MOH6T42Y0.net
医療系能力者がそんな簡単にいるならバッテラは
何百億も掛けてGI買い占めてクリア狙いなんて回りくどいことしないで
直接そういう能力者探すと思うので治療能力って無茶苦茶レアか存在しないレベルだと思うぞ

226 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロラ Spc5-STL8):2019/11/25(月) 15:50:01 ID:xaaC3UIPp.net
回復することはできてもさせる能力はないよね

あったとしても言う通り激レアで個人が金積んだぐらいじゃ依頼できないようなものじゃないと今までの話がおかしくなるよな

227 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/25(月) 16:06:51.91 ID:NBkm55ioa.net
ピトークラスでやっとってところだったな
クラピカは自然治癒力を高められるけど、人に使えるかわからんし
チードルとかサンビカあたりが見せてくれるかもしれんが、チードルは普通に薬とか使ってるからなぁ

228 :ジョネシン・ジョースター :2019/11/25(月) 18:52:19.31 ID:uTj4gwKB0.net
>>218
「降り注ぐ無数の龍よりも危険なのはあの人間 !!」
人間にカタカナでルビを振ってるから神目線のナレーションではないし、
ピトーにとってドラゴンダイブが全く危険じゃないなら成り立たないだろう。

ピトーにとっては危険じゃないけど王にとっては危険という可能性も考慮に値しない。
プフの心配をした可能性・・・あいつ怪我したら弱体化すんのかな?

229 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/25(月) 19:53:12.77 ID:xaaC3UIPp.net
ピトーが唯一他人治してたけど、アレはまんま手術みたいな感じだったから切ったり貼ったりの外傷の修復はできても病気や毒なんかの回復はできない可能性のが高いよね

回復スキルなんて身につけたらゾルディックや組織が速攻で拉致しにくるよな
軍事強国のお抱えでもない限り無事に生きられる気がしない

230 :ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ワッチョイ 7b85-72Ms):2019/11/25(月) 20:44:35 ID:uTj4gwKB0.net
>>218
んで、その下段の議論が意味を成すには
メルエムに殺された二匹の師団長とザザンの堅さが同等だという前提が必要になる。

しかし師団長の中にもメレオロンの様な「戦闘能力は下の下、雑務兵級」という者がいることがわかっていて、

二匹のうちの片方・ペギーは本人のセリフより参謀役であることが分かっていて、戦闘描写は無し。
もう片方の亀の年寄りも女王とのやりとりから参謀役かそれに近い役割を担っていると思われ、やはり戦闘描写は無い。
二匹とも知能は他の師団長より優れていて、戦闘に於いては劣ると読むのが普通だろう。

一方のザザンは、4匹の師団長がハンターと遭遇して悉く逃げ帰っている中、
サンアンドムーンの持ち主である流星街の長老も成す術なく、
一時は個で王として君臨していて、
分かっている限りでは、謂わば"武将として"の実績は師団長No.1。
尚且つ(変身後だけの可能性も残っているとはいえ)明らかに「かたさ」に自信を持っている旨を自ら述べている。

印象は人それぞれだろうけど、ピトーがザザンよりかたいと言い切れる根拠すら作中には無いと言わざるを得ない。

231 :ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ワッチョイ 7b85-72Ms):2019/11/25(月) 20:58:35 ID:uTj4gwKB0.net
>>220
ハンター試験編〜グリードアイランド編…ゴン
蟻編前半…ゴン・キルア
蟻編後半…キルア
選挙編…キルア
王位継承編…クラピカ

と主人公が替わっていってるし、
そのうちレオリオが主人公になるのかなーと思ってたが、
改めてそれ言われるとやっぱ無さそうな気がしてくるな。

232 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/25(月) 22:12:45.30 ID:Vlm8ORQ60.net
>>228
龍を危険視してたのはわかった
しかし龍の矢に付与効果があるか無いかピトーからすればわからないんだから
危険=威力が高いとは限らない
触れた相手の現在位置を突き止めるサーチ能力が仮に付与されていたとしたら王に当たるのは良くないだろう

>>230
コルトが王に拭けと言われた時、コルトは一瞬で大量の冷や汗をかいて
コルトをライバル視していたワニやお気楽なヂートゥすら冷や汗をかいた
あれは戦闘型師団長のコルト、そしておそらくワニやヂートゥも逆らえば一瞬で同じ運命をたどるという示唆のシーンだよ

加えて
イカルゴ「誰がケガさせられるんだよ?あの怪物たちの誰かをよ」
ゴンキルア「確かに」
イカルゴ、ゴンキルアの知ってる範囲で蟻編に関わっているキャラでピトーをケガさせられるキャラはいない
フェイタンの仕込み傘で出血するザザンより硬くないとは考えられない

233 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/25(月) 23:11:36.11 ID:CLDq6ae2M.net
>>232
イカルゴゴンキルってサザンの正体も知らなければフェイタンの傘の威力も知らない筈だよね
イカルゴゴンキルの知ってる範囲に当てはまらないので
その論理では全然繋がらないわな
単に硬くないとは考えられないという感想を持ってるだけ

234 :ジョネシン・ジョースター :2019/11/25(月) 23:19:25.58 ID:uTj4gwKB0.net
特殊効果を警戒していたというのはかなりヒネた読み方だという気がするけど、
でもよく考えると、
攻撃されてることを認識してなおピトーにとって危険性があるのか、
王は屋内にいるから反応しきれない可能性があって危険性があるのかはちょっと微妙だな。
或いはユピーがそれで怪我をしても王にとっての間接的な危険とは言えるし。

師団長の誰かが王に勝ち目があるとは当然俺も思ってない。
殺意を向けられたら生存確率はゼロだろう。
あのテキトーな一撃に耐えるだけの耐久性を持っているかどうかの話。

「誰が怪我させられるのか」というのも、
まともに攻撃が当てられる前提の話である必要は無い。

235 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/26(火) 00:44:50.35 ID:oJyFz54r0.net
>>234
>あのテキトーな一撃に耐えるだけの耐久性を持っているかどうかの話。
師団長はあの一撃で殺されると見るのがマンガの読み方として自然だろう
仕置きをされたのがザザンやワニだったとして一命取り留めて王様ビミョーってなるシーンじゃないでしょ

>まともに攻撃が当てられる前提の話である必要は無い。
モラウは「下っ端じゃかすり傷一つつけられない」と攻撃を当てられるかどうかではなく
当てたダメージに重点を置いて話しているしゴンキルアはそれに同調しているよ

236 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/26(火) 00:56:49.90 ID:oJyFz54r0.net
>>233
今回俺はジョネシンの「まっとうな漫画の読み方でしょ」という流儀にそって反論しているので
フェイタンの仕込み傘をゴンキルイカルゴは知らないから
ゴンキルイカルゴが見てきたキャラの攻撃方法全てがフェイタンの仕込み傘未満かもしれないという説は却下だ
普段の議論ならそれでいいしウボォー≧ゴンさんと考えるのも自由だがな

ドラゴンの特殊効果にしても護衛は搦め手で圧倒的戦闘力を持つ王が隔離される事を恐れていたし
作中にマーキング効果を搭載した発は登場しているのでこれはヒネッた屁理屈でもなく頭脳バトル漫画にそった妥当な説だよ

237 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/26(火) 01:00:47.25 ID:oJyFz54r0.net
まあ"まっとうな漫画の読み方"という前提で攻防力ウボォー≧ゴンさんを論破するのなんて弱い者いじめもいいところだし
これ以上はやめておくか
難関国家資格受かってたら息抜きにまた来るんでよろしく

238 :ジョネシン・ジョースター :2019/11/26(火) 01:49:15.69 ID:jz/jK7v30.net
>>235
別にビミョーとはならんだろ。現にピトーが平気だったけどなってない。
まともに攻撃が当たらなくてもかすり傷はつかへんやないかw

>>237
ウボォー≧ゴンさんなんて言ってる人いたか?

239 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワントンキン MMd3-858S):2019/11/26(火) 03:24:40 ID:9sgnZDE6M.net
無抵抗で攻撃を受けることはあり得ないって意味もあるとは思う

240 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8916-STL8):2019/11/26(火) 04:30:57 ID:PFD4pT2Y0.net
おれもヨークシンゾルディックときてレオリオ主役を期待してて、一番面白くなりそうだなーと楽しみにしてたクチでさ

面白い能力ほど解説は含みを持たせる程度でいいと思う
冨樫はそのへんものすごく下手っていうか
強キャラをたたせる為に主要キャラを潰してしまうミスが全く治らないやね

ゴンがいる以上ジンは持ち上げすぎたせいもあるけど、ゴン組戦闘にはイレギュラー的な参加しかできないだろうし基本的に別行動にせざるを得ないだろうね
ヒソカも旅団も遭遇したらジンに敵うわけないからこのへんと遭遇させられんし

だったら血筋にも環境にも恵まれず修行もせず超エリートの天才達についていけるレオリオをたたせたほうが間違いなく面白いの

241 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/26(火) 10:24:45.37 ID:yR6z57Zz0.net
読み返して気づいたんだがゼノは暗殺者っぽい描写ないんだな
技は派手だし、始末できない状況でも能力を隠したりしない
ヂートゥに見つかる隠形だし暗殺者のイメージがまったくない
暗殺者って設定を考えすぎていたのかなあ

242 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Spc5-STL8):2019/11/26(火) 14:44:16 ID:yNG3kBhVp.net
暗殺者はヨークシンに集まってたコードネームさん達のがあってるかも

ゾルディックは代々大手殺害企業財閥で殺しで食ってるけど結果的に殺せればokで暗殺にこだわってない
現場も遺体も隠す気ないからな
正体も住処も殺しも隠す気ないから国にどうこうできないぐらいの力あるんじゃないかな
暗黒大陸で通用するような家庭やし

243 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8916-ZSvo):2019/11/26(火) 15:26:48 ID:vd2WYVq60.net
手刀見逃さなかった人とその横にいた刺青の人はともかく、レッドだのブルーだの言ってたやつらってほんとしょーもないよな
まるでごっこじゃの

244 :ジョネシン・ジョースター :2019/11/26(火) 19:12:27.41 ID:jz/jK7v30.net
陰獣をsageる根拠にライト・ノストラードのセリフを挙げる人がいるけど、
ゾルディック家と聞いただけでシュンとなっちゃうような連中が
無頼の大ボスの下で実行部隊なんて絶対出来ないよな。
「アイツと戦うのは怖いから適当に理由を付けて断ろう」なんて出来ないわけだし。

即席で連携しようとすることの是非は分らんけど。

245 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Spc5-STL8):2019/11/26(火) 20:04:38 ID:yNG3kBhVp.net
レオリオがゴンキル並に戦闘用の修行してたらどれくらい強かったか気になる
握力腕力だけでもかなり強くなってたと思うが

バキにも医者ファイターみたいのいたな

246 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MMdd-0xfm):2019/11/26(火) 20:41:27 ID:moFeQK68M.net
まあ陰獣を下げようとする事自体が設定上無理だけどね
念も知らないノストラードが吹いてる話など当てにならない

大ボス含め全員して陰獣の本当の凄さを知らずに使っててやっぱ次は殺し屋ですわとか言ってたら素人過ぎてウケるけどね

その実、打つ手無しなのを晒して部下に舐められるのが嫌だから陰獣よりすげー専門の殺し屋雇ったとか言って体裁繕ったんだろうね
それを間にウケる三下ってとこだろうな
普通に陰獣>殺し屋でしょう

勿論ゾルディックは別格で関係ないけどね

247 :名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sae3-pyDD):2019/11/26(火) 20:43:12 ID:k+wbjaOqa.net
レオリオはヒソカのおもちゃ箱に入ってるから、ポテンシャルは旅団特攻ぐらいあるんだろうね
77点の人に近い可能性もあるけど

248 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/26(火) 21:05:20.14 ID:sY4m76Wd0.net
ノストラードファミリーってクラピカ、センリツ、バショウ、リンセンまではプロハンター確定で
さらに死んだ奴らにもプロがいたかもしれないと考えると今見ると凄いちゃんとしてる組織なんだよな
ヨークシンの他のマフィア構成員って陰獣以外念能力者すらいないっぽいもん

249 :ジョネシン・ジョースター :2019/11/26(火) 22:19:59.13 ID:jz/jK7v30.net
クラピカという化け物を別にしたらシュウ・エイ・シャのそれぞれで同じぐらいっぽいし、
地下競売でフランクリンに殺された連中のなかにも結構念能力者いたんじゃないかなあ。

250 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロレ Spc5-STL8):2019/11/27(水) 06:58:50 ID:cwEXL4TMp.net
ヒソカのおもちゃ箱なんか変態が盗んだ下着コレクションみたいなもんでアテにならないだろ
ヒソカに気に入られるということは格下かつ未成熟なんだろうけど、ジンに気に入られるほうは素材として計り知れない成長率が見込めるんだろう

ヒソカは強くなりきる前の成長中に殺したい性癖
すぐ殺すからいっぱいストックがいるからカストロでも入ってるし
ジンは成長のその後まで予見して認めたのがレオリオのみ

似てるけど全然違うような
ジンに評価されてることに比べたらヒソカに評価されるのって成長後は考慮に入れられないのがな
伸び代を摘み取る系オナニー専門家故に自分を倒せる可能性があるとこまで育ったら殺しちゃう

オナニーの為に殺されたカストロの立場も考えてあげてください

251 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ラクッペ MMe5-Mu/m):2019/11/27(水) 07:26:38 ID:qZq230PDM.net
ボドバイやギンタみたいなオッサンも入ってなかったっけ?

252 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2019/11/27(水) 09:35:30 ID:jQFOBvt2.net
面識ないやつまで入ってるから作者的に適当な描写だよあれ

ゼノシルバジンは顔すら知らないのにな

253 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/27(水) 10:10:52.37 ID:bjUX9NEd0.net
モブキャラでも一目みただけであれはゾルディック家とか判断出来る世界だぞ
面識ないとは言ってもそういう有名人がいるって事ぐらい知ってるだろ

254 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/27(水) 10:19:50.72 ID:4y1qLSV+0.net
そいえばさ
ゴンは善意であっけらかんとゲンスルーの能力を教えてたけど
もしカウントダウンが「能力を知られることで発動する能力」だったら逆効果だったよな

255 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/27(水) 10:26:13.94 ID:cwEXL4TMp.net
ありえるよな
能力を説明というか理解したものが対象になるってのも

ゴンさんテロ支援になるとこやったね

256 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/27(水) 10:33:46.91 ID:cwEXL4TMp.net
ゾルディックは顔もアジトも隠してない殺し家業で代々特別な有名人だからな
今までハンターや復讐者一人残らず返り討ちなうえに有名すぎて観光地扱いやし

メッカやローマみたいに国ではないけど尾鰭がついて知らない人いない特別な感じやないか?

257 :名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sae3-pyDD):2019/11/27(水) 12:24:44 ID:GvPKgqX4a.net
カストロはもう見込みがないと判断されたんだろう
ヒソカからだけでなく、ウイングからの評価も低い
あいつの場合は、念の知識も無茶苦茶だったからな

258 :名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sae3-pyDD):2019/11/27(水) 12:32:59 ID:GvPKgqX4a.net
カストロは強化系と放出・変化を鍛えるべきところを、具現化と操作に全力だからなぁ
ビスケが言ってた自系統を中心に修行するってのの真逆だわ
潜在能力が高かったことは間違いないが、作中描写でも完全に失敗作扱いだった

そもそも、かなり執着しているクロロが未成熟ではないからな

259 :名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Src5-NL0R):2019/11/27(水) 12:42:46 ID:EplFIgeNr.net
ヒソカが興奮するのは自分の予想を超えてくる相手だろ
ゴンもクロロも発想の豊かさや思い切りの良さで次の一手が読めないところがある
逆に合理的にしか動かない相手には興味なさげ

260 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ラクッペ MMe5-Mu/m):2019/11/27(水) 12:59:05 ID:qZq230PDM.net
強いヤツって大体ぶっ飛んでるけどな

261 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロラ Spc5-STL8):2019/11/27(水) 16:19:34 ID:a5trqp5dp.net
現実だと真逆よな
強いやつほど落ち着いてて異常性がない
サオリのアニキの貫禄たるや

弱いけど強さに執着するやつは煩い

262 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/27(水) 17:05:35.98 ID:BgWXWcLZ0.net
単に異常性のあるやつは大衆向けのテレビでは映せないってだけでは

263 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MM33-0xfm):2019/11/27(水) 18:28:27 ID:ttNKsbw2M.net
カストロって言うほど失敗作かな
元々攻撃力があるんだから特殊技は有効だと思うけど
念なんて気持ちでどーにでもなるんだからアレはアレでベストじゃね

ヒソカの攻防力がゴンキルと同じwらしいからゴンキルは刻めるしゴンの腕を落とすなら最低リトフラ程度の威力は既に保証されてる訳で初見ほぼヒットなら充分だし

普通にヒソカは完成品として戦ってると思うよ
でセオリー通り強化中心に鍛えてても結局別の理由付けてディスられてたと思う
気まぐれだから

まあ実際戦ったヒソカ評ならまだ当てにしてもいいけどウイングビスケはないわ
単なる一流派の一セオリー程度で失敗などとは評価できない
自分に作用する念の仕組みすら解明できてない程度の念理解なんだから自系統中心に鍛えろ云々はそういう考えもある程度でいいと思う

264 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d97d-iHas):2019/11/27(水) 18:36:14 ID:+yBh69Xk0.net
というかビスケはオーラをローションに変化するだけならまだしも
わざわざ念人形具現化して操作してマッサージなんかやってるんだからあれも相当無駄多いと思うんだよな
あの頃の冨樫がカストロについてのウイングの発言忘れてたとしか思えん

265 :ジョネシン・ジョースター :2019/11/27(水) 18:41:57.87 ID:mkiafbRQ0.net
>>250
> ヒソカに関しては健常読者には理解できないトンデモ理論が飛び交う
> 願望ばっかだし描写からの予測や計測と全く違うキャラ推しなんだよな

って言ってた人かな?
それで自分はこの発言かよ・・・

266 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/27(水) 18:46:37.68 ID:ttNKsbw2M.net
そういう無駄こそバネになってたりするかもしれない訳で
もしくは無駄でも好き放題やる方が良かったりするかもな訳で
世界屈指の念使いらしいジンもそんな感じだし

自系統中心に鍛えろ云々はやはり単なる一セオリー
間違いじゃないけど全てではない

267 :ジョネシン・ジョースター :2019/11/27(水) 19:21:15.07 ID:mkiafbRQ0.net
>>263-264
ヒソカは強化系除くと人類トップクラスの攻防力だと思うけど、
恐らくウボーの手抜きBIを生身でガードして無傷でいられるほどではないだろう。
そのヒソカ相手に能力で意表をついたり自ら献上されたりした状況以外で
有効なダメージを与えた描写が無いからカストロの攻防力はちょっと疑問符。
ウイングの発言から強化系じゃなきゃあり得ない水準には達していると考えられるが。

ダブルの能力は見た目だけじゃなく一流の使い手であるカストロの動きや強度を再現してるわけだから、
単なる按摩人形の具現化とはレベルがまったく違うよ。
寧ろこんなのを具現化系でも操作系でもない奴が発現させたという設定を冨樫が後悔してる可能性の方があると思う。

これがカストロが天才過ぎるせいなのだとすれば、
カストロは強化系を極めることに集中してたら、
ダブルなんかよりずっと役に立つ水準の攻防力を手に入れていたのかもしれん。
ヒソカじゃガードしきれない威力の蹴りを放ったり、カードを堅で堪えたり。

268 :名無しさんの次レスにご期待下さい (オイコラミネオ MM8b-vbWz):2019/11/27(水) 19:36:02 ID:AoSIEg62M.net
強化系だからって馬鹿正直に極めても同系統で自分より上のやつには通用しないじゃん。

269 :名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sae3-pyDD):2019/11/27(水) 19:41:51 ID:GvPKgqX4a.net
ヒソカはわざと腕を切り落とさせたけど、あの時にオーラをどの程度腕に集めてたかで
カストロの攻防力は変わってくると思う
堅だったなら確かにカストロの攻撃力はかなりのもんだわ

でも、その少し後のヒソカ本人の言では「ちょっとやる気が出てきたかな」だしな
その前の肉弾戦でも本気の練をしてたかどうか分からん

270 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MM33-0xfm):2019/11/27(水) 19:47:54 ID:ttNKsbw2M.net
>>267
確かに強化系なら人類最高レベルの攻防力は越えていかないとだね
献上でも腕落とせれば充分と思ったけど微妙か

ただ真っ当に鍛えればヒソカにガードしきれない蹴り放ったりガード耐えれるかもだけど
好みの方向に鍛えたからこその天才的な発が開花した可能性を推したいんだよね

嫌いかは知らないけど自ら強化系に振ろうとは思わなかった訳で
自分のスタンスはそうやって好きに鍛えた方が強い派なので
モラウとかもそんな事言ってたし

因みにカストロが全然欲望のままダブルした訳じゃなく本当は強化に振りたいのに頭捻り過ぎちゃってダブル産んだ可能性はあるけどね
そしたらこっちの理論パーだけど

271 :名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sae3-pyDD):2019/11/27(水) 19:49:50 ID:GvPKgqX4a.net
マチにもあんなに損傷しなくても勝てたというような事を言われてる
上記の通り、ウイングとヒソカ本人もあの評価
あえてカストロを擁護する必要もないと思うが

あと心源流は、念を体系化した流派だよ
殆どの人間が心源流の教えに基づいて念を修得してるだろうし
少なくともプロハンターの殆どは裏試験でこの流派の教えに従ってる

単なる一流派ってのは流石に過小評価じゃないか?

272 :名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sae3-pyDD):2019/11/27(水) 19:58:23 ID:GvPKgqX4a.net
というか、カストロが一生懸命ヒソカに本気を出させようとした時点で
「あの時、ヒソカはかなり手を抜いていた」のは確定だろう

仮にそうではないとするならば、カストロがヒソカの本気を引き出そうとしていた行動が謎過ぎる

273 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ラクッペ MMdd-t0ew):2019/11/27(水) 20:05:58 ID:CCG0DLhNM.net
というか、腕を2本切り落とさせた時点で舐めプだわなw
読解力の問題だわ

274 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MM33-0xfm):2019/11/27(水) 20:12:52 ID:ttNKsbw2M.net
>>271
> 殆どの人間が心源流の教えに基づいて念を修得してるだろうし

そうかな?プロハンターと関係なく念を使いこなし独自の教育システムを持った国や軍隊や家族等の集団がいるみたいだけど
円という概念一つとっても同じ概念が剣術界にもあるらしいけど全ての元が心源流というソースはないはずだよ

そして特質に関しては全く体系化出来ていない
その他師範代でも説明できない現象あり

心源流の教えに従えばある程度強くなるは間違いないけど
心源流の教えに従わないから失敗はあり得ない

クラピカゴンを見ても分かるようにほんの少しの例外と誰にでもありがちな理由での怒りで全てルール壊せるから
念に関して正解は決まってないというのが漫画の設定

275 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8b25-CJzu):2019/11/27(水) 20:21:53 ID:NZ8Uyk6a0.net
そもそも純粋な人間に強化系向いてないよな、融通聞かないし。
ユピーみたいに生来の形態変化を強化して変幻自在の攻防実現出来れば最強クラスだが。
人間と魔獣のハーフとかあの世界いないのかね?
1巻だと魔獣は世間に知られてそうな描写だったが、22巻の報道だと現実世界のネッシー、イエティ扱いで魔獣の扱いが作品通して定まってないように思える。

276 :名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sae3-pyDD):2019/11/27(水) 20:32:00 ID:GvPKgqX4a.net
>>274
まぁ、完全に解明はできていないだろうけど、カキンのベンジャミン私設兵達は
ハンター協会を念の扱いについて格上として見ていて、協会とカキン以外に大きな組織ってゾル家以外
碌なのが出てきてないからなぁ
しかも、ゾル家のゼノの祖父や父と心源流師範だったネテロは昔から付き合いがあったらしいし

作中に出てきてる念能力者の集団って、殆どが上記組織でしょ
違うのはクヌート団、旅団あたりの犯罪組織だけど、あいつらも心源流と別の考え方だとは限らん

現時点で一番影響力のある流派なのは間違いなく、俺が指摘した事柄に関して他の考え方というのが
全く出てこないのだから重要視するのは当然じゃない?

277 :名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sae3-pyDD):2019/11/27(水) 20:34:19 ID:GvPKgqX4a.net
それと、怒りなどの感情で念が加減されるって言ってたのも、心源流師範代のイズナビだよ

278 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/27(水) 20:42:25.70 ID:FwzaZZpQM.net
指導者としてのビスケの能力は申し分ないと思うがな
ビスケが念に関して誤ったことを言ったことがなく、発言に矛盾があったこともない

大体、心源流の修行法が間違ってるつーなら、その根拠を書くべきだわ

279 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/27(水) 20:44:25.85 ID:ttNKsbw2M.net
>>276
その完全に解明出来てないが重要

あと例えばジョイントタイプは心源流ワードか?
テンレンケンギョウリュウ
の流れの中にジョイントだ相互協力型なんて言葉はしっくり来ないのだが

280 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/27(水) 20:49:52.89 ID:ttNKsbw2M.net
>>273
舐めぷでもバンジーガムの最大火力を受けてしまった作中数少ないキャラの一人だから大目に見てやらないとね

伸びれば伸びるほど縮むときの威力が上がるバンジーガムが千切れんばかりに伸びてた訳だからなw

281 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/27(水) 20:56:26.53 ID:GvPKgqX4a.net
>>279
いくらなんでも横道にそれ過ぎだ
例えずに修行法に話を戻そう

前述した事柄に関して、作中では他に説明がない
他の集団の考え方というのがないのだから、重要視せざるを得ないんだよ
心源流以外に念を体系化させた集団がある、くらいの情報が出てくるまではな

カキンという大国の兵士達が格上扱いしてるのも大きい

282 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/27(水) 21:02:39.70 ID:FwzaZZpQM.net
>>280
舐めプは否定せんでも良いのか?
舐めプ確定ってことは、ゴムを伸ばす余裕があったってことだろうな

カストロ自身がヒソカは本気を出してないって思ってたんだから、もう諦めろよw

283 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/27(水) 21:11:45.87 ID:JB5CNONHM.net
>>274
特質はオリジナルが多いから、体系化出来ないんだろう
水見式でも様々な反応があるようだし

284 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/27(水) 21:16:48.97 ID:JB5CNONHM.net
>>279
完全ではなくても解明されてることが10と100では差がある

そもそもダブルは解明されてる内容による評価だし、実際に余裕ありで負けたという結果は覆せないでしょ

285 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/27(水) 21:18:05.06 ID:JB5CNONHM.net
化学反応が完全に解明されてないからって、H2Oが水ってことを否定することは出来ないって程度の話

286 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/27(水) 21:18:09.94 ID:FwzaZZpQM.net
ジョイント型は、相互協力型のルビだな
片仮名はオーラと散々書かれてきたから、今更って感じ

287 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/27(水) 21:21:26.70 ID:ttNKsbw2M.net
>>282
お前自身だろうなって言ってる通り舐めぷとゴムを伸ばす余裕はイコールではないよね
現に舐めぷだろうと負け試合だろうとヒソカにゴムを伸ばせなかったことがないからな

伸ばす余裕があるかは関係ない余裕が無くても伸ばせるから
しかし千切れんばかりに伸ばした最大火力は作中稀

怪我しても大丈夫(舐めぷ)
でも倒すには火力は最大じゃないとダメだった
という理論も成り立つな

288 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/27(水) 21:30:56.19 ID:FwzaZZpQM.net
>>287
グダグダになってきたから最後にするが、その理論が成り立っても相当な舐めプだったことは変わらんぞ?
カストロ本人が怒りを露にするほど舐められていたのに、駄々こねても仕方ないだろう

お前が一生懸命反論したら、カストロが舐めプさたと思った事実が消えるのか?
違うだろ?

289 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/27(水) 21:33:01.34 ID:JB5CNONHM.net
体から離したら10mで切れるから最大でもなんでもない

290 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MM33-0xfm):2019/11/27(水) 22:19:48 ID:uCiiLPNqM.net
>>288
最後にするのに質問しちゃうの矛盾しない?
その理論が成り立つなら最大火力が必要だったことは変わらないね

291 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MM8d-0xfm):2019/11/27(水) 22:26:42 ID:2AtU+pmqM.net
>>289
ヒソカの立ってる位置から地面で既に千切れんばかりに伸びてるんだから最大だね
そっからさらに遠いカストロに投げてるからより伸びてる
その後動いてさらに伸びてる
10mいかなくても伸ばせば伸ばすほど威力が上がるバンジーガムを最高に伸ばせるってことだ
矛盾するけど念だからしょうがない

292 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワントンキン MMd3-858S):2019/11/27(水) 22:32:23 ID:JB5CNONHM.net
踊り狂って死なせるパフォーマンスだと思うけどな
下顎ヒットした時点で勝負ありだった

293 :名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sae3-pyDD):2019/11/27(水) 22:35:33 ID:GvPKgqX4a.net
下顎ヒットした後に、硬で後頭部などの急所を全力蹴りしてたら終わりだったろうね
ヒソカは数トンありそうな石板を数十メートルすっ飛ばすくらいの脚力はある

294 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワントンキン MMd3-858S):2019/11/27(水) 22:36:15 ID:JB5CNONHM.net
それからこの漫画は攻撃しないと相手の防御力なんかわからんよ

メルエムはピトーになかなか強いな、フェイとザザンも思たより堅いね、ビスケやキルアとサブバラ然り

カストロに当たってないからわからないはず

295 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワントンキン MMd3-858S):2019/11/27(水) 22:39:04 ID:JB5CNONHM.net
>>293
無理だろ
念はそれなりに集中力が必要
ダブルが出せないレベルのダメージではまともに出来ない

296 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワントンキン MMd3-858S):2019/11/27(水) 22:39:51 ID:JB5CNONHM.net
間違えたw
カストロが硬防御と勘違いw

297 :名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sae3-pyDD):2019/11/27(水) 22:40:49 ID:GvPKgqX4a.net
>>295
ああ、こっちの言い方も悪かったw

298 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8b25-CJzu):2019/11/27(水) 22:51:16 ID:NZ8Uyk6a0.net
カストロが冷静に戦えば善戦出来たってのはヒソカ(両腕欠損)にだからな
只ウイングさんが虎咬拳の威力は認めてたからそこだけはガチなはず

299 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワントンキン MMd3-858S):2019/11/27(水) 22:57:39 ID:JB5CNONHM.net
下顎のガムに気づいて止めればダブルでトランプを防げるからな
それでも両腕なしヒソカに善戦がやっと

300 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ d97d-iHas):2019/11/27(水) 23:03:21 ID:+yBh69Xk0.net
ウイングの見立てって割と間違ってる部分もあるんだよな
ゴンがギド程度と戦うのに5年早いとか言ってたり(実際は2,3か月で余裕)
ギドが本当に5年目ハンターの平均ぐらい強い設定なのかもしれないけど

301 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/27(水) 23:11:59.02 ID:JB5CNONHM.net
ズシ基準だと数年かかるかも

302 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1916-0DuE):2019/11/27(水) 23:46:50 ID:4y1qLSV+0.net
>>255
まあ鬼ごっこから影響を受けた能力っぽいから
お互い見えるくらいの距離からスタートの可能性、つまり口頭での直接説明が必須である可能性は結構高いかもしれないけど
それでも迂闊だよな

303 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8116-fqZO):2019/11/28(Thu) 00:06:38 ID:EJH/9w5w0.net
修行の段階で系統や性質も学ぶはずなのにダブル選ぶカストロって異次元のバカやんけ
賢そうな顔してても頭ハタ坊以下だろ

普段から理解してないのにわかったじょ〜で生きてないとこうはならないだろ
ヒソカも期待するなら相手ちょっとは選べよ
性質すら理解できないバカに対してお前もかい!と

まあでも習得をミスった例で出しただけだろうから解説戦闘家のヒソカさんとの対戦であって
はなから噛ませの雑魚設定なんだろう

304 :ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ワッチョイ f685-Nb2s):2019/11/28(Thu) 00:10:12 ID:4nlAwqeM0.net
纏までは教えたのにそれが念の全てだと勘違いさせちゃうぐらい説明不足のレオリオの師匠
硬を示唆してその危険性を忠告もしてやらないウイング

支障が妙に不親切なケースは結構出てくるな

305 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/28(木) 00:28:29.04 ID:LG03LcLJ0.net
振り絞った知恵には経験と同じ力がございます
先回りしては育ちませぬ故

306 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/28(木) 00:58:03.99 ID:EJH/9w5w0.net
そのへん踏まえるとビスケは師範のザル修行の矛盾補完キャラっぽいよな
登場の仕方に無理あったし後付けで戦闘解説込みで入れたのかも

307 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5e25-tQqL):2019/11/28(Thu) 01:28:55 ID:Isb40d+U0.net
>>303
カストロが誰かに師事してたとか脳内設定じゃん

308 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワントンキン MM62-GHm6):2019/11/28(Thu) 04:19:34 ID:AaSuIeRzM.net
カストロはヒソカの洗礼を受けた

おそらく能力は独学で身に付けたと思われ

309 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/28(木) 08:31:10.06 ID:sKY6J9v2p.net
通常ハンター経由でしか存在すら教えない的な設定じゃなかった?
危険だかなんかで

洗礼受けたくらいで念を習得できるとは思えんが
超がつく天才で可能性がある程度やろ

310 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/28(木) 10:47:34.39 ID:TIyGYEuD0.net
ギドって弱いなりに最長3か月で発までいったんだよな
そう考えるとなんかすごい

311 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/28(木) 12:26:10.39 ID:/20o1nRMM.net
しかも半身なくなってんのに

312 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワントンキン MM62-GHm6):2019/11/28(Thu) 13:24:46 ID:AaSuIeRzM.net
>>309
少なくとも200階クラスは全員能力者だから、ラモットみたいに独学で試したりしたのだろう
旅団やマフィアの一部みたいにプロに知り合いがいたり、それ以外でもなにかしら知ることは出来るだろう
カストロにはヒソカ自身がヒントを与えたりしたのかもしれない

313 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5e25-tQqL):2019/11/28(Thu) 17:43:34 ID:Isb40d+U0.net
大して稼げねぇ底辺プロハンターなら200階来たばかりの小金持ちに念指導してそう
200階クラスの試合見せて念の実在を認識させ危機感煽り指導料取るとかさ

314 :ジョネシン・ジョースター :2019/11/28(木) 20:10:11.15 ID:4nlAwqeM0.net
確かにそれ良いなw
ハンターでもない奴に勝手にイチから念教えてたらめっちゃ怒られそうだけど

315 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/28(木) 20:48:43.26 ID:C4gkpdlzM.net
裏ウイング辺りにに消されるんじゃね

316 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/28(木) 21:21:38.25 ID:f9l8F5FS0.net
600人いるハンター→9割以上が集まった選挙でヒソカの興味を引く人材がいない
実は590人がくらいが77点のピヨン以下なのでは
ハンター以外の能力者→大勢のプロアマが挑んで10年誰もクリアかったのでGIにいたのはほとんどゴミ

あの世界はもう一握りの無名の猛者を除いてもうかなり底が知れたと思う

317 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/28(木) 21:22:25.15 ID:Isb40d+U0.net
訳有とはいえキルアに無償で教えるのがOKなら
200階ルーキー闘士に2〜3億で四大行教えるのはマシじゃね?洗礼は下手すれば欠損するし。
念の秘匿的にも。

318 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/28(木) 21:41:01.96 ID:Isb40d+U0.net
>>316
ヒソカ好みの戦闘者ならその通りだと思う

ただGIは烏合の衆の代名詞ハメ組ですら
・半径20mを誤差5cm以内で目測
・呪文カード40種+ハメ組の内部情報を1時間以内に暗記
が求められる何気にエリート集団だったり雑魚でも使える能力持ちが多い世界だから
ツェズゲラみたいなスタイルなら活躍出来るモブ結構いると思うんだよな

319 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/28(木) 22:03:30.63 ID:BLv7EbSR0.net
現在進行形でクラピカが何十人も念教えて能力者増やしてるけど
あれってハンター協会的には大丈夫なんだろうか

320 :ジョネシン・ジョースター :2019/11/28(木) 22:22:55.40 ID:4nlAwqeM0.net
>>316
GIクリア者が長年出てないから雑魚ってのはちょっと物言いだな。

ゴン達がレイザーに挑戦できたのもかなりの偶然だし、
対となる一坪なんちゃらも偶然誰かが引いたやつだし、
この二つと最後のカード以外は解明済みって感じだったし、
ビスケ並みの戦闘力のキャラが大勢いてもコンプ達成者が現れる時期は大して変わらないんじゃないか。

まあ、モントールやゼホでもまともにプレイ出来てる中で
恐らく30組未満しかまともにプレイ出来てないんだからほとんど雑魚って結論はいいんだけど。

321 :ジョネシン・ジョースター :2019/11/28(木) 22:30:36.49 ID:4nlAwqeM0.net
>>319
あれは緊急避難みたいなもんでしょ

キルアはどうなんだろね
ゴンにだけ教えるってのも無理だろうし、
キルアに教えたくないからゴンに教えないって訳にもいかないだろうし、
だからって二人を引き離すのも酷いし、しょうがないような気はする。

実は再受験を勧めたことも含めてハンターとしてのルールだったりしてな。

322 :名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sada-WKXI):2019/11/28(Thu) 23:05:12 ID:LiQ4GdfAa.net
ビスケがゴンキルの修行をするって説得してた時
ゴンキルより明らかに強いプレイヤーが山ほどいる、って言ってるんだよな

ゴンキルが死に直面して本気になっても、手負いのビノールト(Dランク相当)に一発入れるのに時間が掛かった
ノブナガはYCゴンキルでも実力がプロハンタークラスと認めてたから
あの世界ではビノールトでもそこそこの実力者なんだろう

323 :ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ワッチョイ f685-R3ru):2019/11/28(Thu) 23:44:16 ID:4nlAwqeM0.net
ビノールトと戦って穴を掘っただけで
「岩石地帯のモンスター達の中にゴンキルの基礎能力で倒せない敵はいない」
になってるからな。Cランクいるのに。

ギアが上がってない状態のゴンキルはよっぽど酷いんだろ

324 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a916-8b9h):2019/11/29(金) 01:58:14 ID:XiUVghvL0.net
連載再開まだかよくそったれ
俺より働いてないんじゃないか富樫

325 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/29(金) 17:50:14.14 ID:0crQd67gp.net
担当がなんらかの処分されるまでやらなそうだな
もはやその為にわざと週連載でやったんじゃないかと

326 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/11/30(土) 17:19:28.41 ID:+Gwlvzmt0.net
ビスケは意味のある嘘はつく

327 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a916-M9KH):2019/11/30(土) 23:59:27 ID:+Gwlvzmt0.net
俺はもう怒った
連載再開までストするわ

328 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c55e-YC6P):2019/12/02(月) 11:05:05 ID:5sDDrckV0.net
【安価】
【申請キャラ】ヴェーゼ、スクワラ、センリツ、トチーノ、バショウ
【現在のランク】
【申請ランク】H
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ネオン護衛で戦闘描写のあった者を申請する

?陰獣より格下
陰獣との接触時の反応では完全にのまれているし
陰獣も念能力者として下にみている(マフィア間の上下関係を抜きにしても)

?銃弾に対処
継承戦で念能力者に対しても銃の有効性は示されており銃に対処したキャラである
トチーノはダブルマシンガンを人形ガード試みており実弾なら防げると推測する
(実弾を防げない防壁で念弾を防ごうとしていたとは考えづらい)

329 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c55e-YC6P):2019/12/02(月) 11:06:27 ID:5sDDrckV0.net
【暫定ランク】
SSメルエム
S 旧王 ゴンさん
A ネテロ ピトー プフ ユピー
B クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
C カイト キルア クラピカ(中指使用) 黒目ゴン モラウ ノヴ
D ウボォーギン カストロ ゲンスルー ゴン シュート ナックル パーム フィンクス フェイタン レオル(雨の日地下)
E ウェルフィン クラピカ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ ボノレノフ
F イカルゴ ゴレイヌ サブ シズク シャルナーク ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 ラモット
G 蟹ゴリラ ケスー 蝙蝠 ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 蚯蚓 豪猪 病犬  ロドリオット
H ビノールト バロ ポックル ボポボ
I ゼホ  モントール リールベルト
J ギド サダソ
K ジョネス ズシ リンチ

>>328 ヴェーゼ、スクワラ、センリツ、トチーノ、バショウ H申請 12/02/11時

330 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロ Sp79-fqZO):2019/12/02(月) 11:36:01 ID:686yKdzzp.net
クラピカ中指って分ける必要あるんかね
そこが制限の能力では?

331 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/02(月) 13:05:14.94 ID:5sDDrckV0.net
黒目ゴンとゴンは精神状態が違うだけだが別表記されている
加えてクラピカの場合はチェーンジェイルの有無も加わるので分けたほうが適切だと思う

332 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a916-M9KH):2019/12/02(月) 14:02:40 ID:tczRPB6a0.net
>>330
仮に分けないとして
どっちのクラピカをランクに入れるんだ?
それとも中央値を取るのか?
分けた方が無難でしょう
分けないと面倒だ

333 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/02(月) 14:30:32.06 ID:o0w6QHnA0.net
人類最強格のフランクリンさんはどうなってるんですかね?

334 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/02(月) 18:35:51.45 ID:kV0FD1390.net
まあクラピカに関しては旅団にしか使えない能力面でランク上げ要素としてはありかもしらんが、クラピカの旅団特化型に大半を注ぎ込むっていうアンバランスな強さの評価とは違う形になるね
使える相手が制限されてるけど能力の一部なんだし
それに旅団にしか使えないのにランク分けても旅団の上に置くか下に置くかの差だろ

ゴンは分ける意味全くわからん
能力者自体が精神状態やパフォーマンスで左右されるもんって設定なのに分けるんか
だったら全キャラMAXのパフォーマンスのときの判定でいいんじゃないのって話のが理解できる

通常を基準とするかmaxを基準とするかしないとキャラ上げ下げでいくらでも解釈捻じ曲げられるし

335 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/02(月) 19:14:04.46 ID:lG7JLz/Xa.net
結局、黒目ゴンは通常状態に比べてどの程度強いのか分からんのだよな
戦闘考察力は上がってるんだろうけど、攻防力の差なんかは一切不明だし

336 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/02(月) 19:17:05.04 ID:iBiQNtHvM.net
結局黒目ゴンって闘った描写なかったんだっけ?

337 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/02(月) 19:36:06.84 ID:kV0FD1390.net
タラレバはバッサリでよくね?
願望の域のぶつけ合いになる
すでに半分くらいなってるし

338 :名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sada-WKXI):2019/12/02(月) 20:57:40 ID:lG7JLz/Xa.net
>>336
なかった
プフにそんな大したことない奴と評価されただけ

あと、キルアに今なら絶ピトーは黒目ゴンに勝てないとか言われてたな
黒目ゴン>絶ピトー>蟻編初期ゴンになるわけだ

339 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/02(月) 21:12:32.88 ID:iBiQNtHvM.net
勝てないっていうか無傷ではいられないぐらいのニュアンスじゃないの?
そんなハッキリ勝ち負けに言及してたっけ?

340 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/02(月) 21:24:34.52 ID:lG7JLz/Xa.net
勝てると思っているのか? と疑問を覚えた後に
完全な生身で対抗できるレベルじゃないと言ってるから
少なくともキルアは>>338になると思っているみたいだ

341 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ラクッペ MMad-5M/H):2019/12/03(火) 00:42:33 ID:yJuC1yLsM.net
まぁ絶ぴ

342 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/03(火) 09:47:16.41 ID:JwIMclGZp.net
絶ピトーに黒目ゴンに中指クラピカかよ
スレルールもそうだがキャラの総合的な強さとはかけ離れてきたな
相性弱点長所状態切り離すとスレの趣旨置き去りやんけ

343 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/03(火) 10:32:16.53 ID:CWuZR0oUM.net
条件設定が追加明記されていれば、スレルールでもOKだろ

ただ、黒目ゴンは根拠があやしいから、消しても良いと思うが

344 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/03(火) 10:55:49.25 ID:JwIMclGZp.net
キャラそのものの強さの位置付けと関係なくなるよねって話よ

345 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/03(火) 11:47:42.26 ID:klDQjM9H0.net
黒目ゴンは絶ピトーが対抗できるレベルじゃないみたいだから圧倒的に黒目ゴンの方が上なんだろう

てか、黒目ゴンもクラピカと同じで
「ゴン」と書いた場合、どっちのゴンなのか分からないから敢えてランクインさせてるだけでしょ
もし黒目ゴンを抜いたら、「ゴン」とはどの時点のゴンなのかって無意味な議論が起きちゃう

もし黒目ゴン抜くなら、ゴンの名称を「ホロウ戦ゴン」とかに変える必要があるかと

346 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/03(火) 11:49:34.14 ID:klDQjM9H0.net
黒目は平常じゃないと主張する人もいるかもだけど、
モラウに対してもあの状態引き出すことができるから
誰に対しても安定して黒目ゴンになれるなら平常状態ではないと言い切るのは難しいお

347 :名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sada-WKXI):2019/12/03(火) 12:28:07 ID:uxZ5AYOva.net
平常状態をランクインさせてれば、条件付けで入れてもいいと思うけどな
平常状態をランクインさせないなら、確かに位置付けが意味わからんことになるが

348 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロ Sp79-fqZO):2019/12/03(火) 13:21:40 ID:JwIMclGZp.net
例えばゴンの場合特殊な条件付けないのに黒目わける必要ないだろってことだ
ただの戦闘状態かそれ以外かみたいな意味のない分けかたしなくてよくないか
それ込みで評価できることだし

モラウ(キセル有り無し)とか議論する必要ないだろ
ビスケ(女装前)とか
それに近いことになってるってこと

349 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/03(火) 13:50:54.24 ID:48Or0b1VM.net
黒目はともかく、中指クラピカは残しても困ることないしなあ

消すかどうかは根拠の有無でいいだろう
というか、現状たった2つしかないんだから、支障はほぼないんじゃね?

350 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/03(火) 13:54:05.08 ID:48Or0b1VM.net
3つだったか

351 :名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sab1-jjDM):2019/12/03(火) 14:56:12 ID:EVMc7uNKa.net
>>348
だから
ゴンだけ残すと、どのゴンなのか分からなくなるのが問題
黒目ゴンを基準に考える人もいるし
ホロウ戦ゴンを基準にする人もいる
最初から分けておくのが面倒がない

352 :名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sab1-jjDM):2019/12/03(火) 14:57:50 ID:EVMc7uNKa.net
申請は賛成
ノストラード組はそんなとこでしょ

353 :名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sab1-jjDM):2019/12/03(火) 15:00:05 ID:EVMc7uNKa.net
>>348
は黒目ゴン=ゴン派みたいだけど
ホロウ戦ゴン=ゴン派もいるのが問題なんだよ

354 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ de96-Umo4):2019/12/03(火) 15:12:01 ID:aWklDFpo0.net
ホロウ戦ゴンとハイライトなしゴンが同じとか言ってる奴いたらそれは単なるアホだから無視していい

355 :名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sab1-jjDM):2019/12/03(火) 15:33:49 ID:EVMc7uNKa.net
>>354
違うから、明記しないといけないという話だよね

356 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0dae-YC6P):2019/12/03(火) 15:36:17 ID:kALeZWNo0.net
でも黒目ゴンはデーターが全くないというレベルで何もしてないから入れようがないのではないか
という話になってるんだろ

357 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/03(火) 15:46:35.60 ID:42oZA/nO0.net
というかホロウ戦で既にゴングーは威力おかしいことになってんだよな
メレオロンもそりゃあれ見たら王にも通用するって思うわ

358 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロラ Sp79-fqZO):2019/12/03(火) 16:25:10 ID:XLBOdHE4p.net
黒目ゴンって特殊状態のように言ってるのが違うんじゃないかってことよ
なんの条件もいらないのならいつでも引き出せるし制限のない力ってことだろ
ヤル気スイッチみたいなお手軽なものまで第二形態みたいに分ける必要ないって思ってるだけで

黒目のが強いというなら黒目基準でいいんじゃないのってのと、条件無しでいつでもなれるし集中して念を練って強化できるならゴン本来のキャラクターの強さそのものだと思うけど
むしろ大人ゴンでもなく力を引き出しきれてないゴンを別で通常ゴンとしておく必要性はよくわからん
ここで言う通常ゴンがいつでも出来ることだから

大人ゴンさんとか別次元と言える状態ならわけたほうがいいのはわかる

まあだからといって一括りにしてくれってわけじゃないからさ
分ける必要ないもんこれ以上増やしてほしくねえなって

359 :ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ワッチョイ f685-R3ru):2019/12/03(火) 19:26:00 ID:TpqDQ5u50.net
ホロウの殴った飛距離のことを言うなら、
ホロウはあれっぽっちの翼で空飛んでるから体重めっちゃ軽そうとも言える気はする

実在する(した)大型の空飛ぶ生物で言うと、
ワタリアホウドリ…体重約7kg, 翼開長約3m
コンドル…体重は大きい個体で約15kg, 翼開長約3m
プテラノドン…体重は推定15-20kg, 翼開長7-9m
ケツァルコアトルス…体重は推定70kg, 翼開長約12m(18m説も)

しかもフクロウは鳥の中でも翼の面積に対して体重が軽い方らしい。
参考: ttp://akaitori.tobiiro.jp/simpleVC_20101031132445.html

フラッタがペラペラの羽根4枚で飛んでるのはまあ置いておいて、
この世界に舞空術的な技術が無いのだとしたら
念による筋力強化を考慮しても20?程度?
木をへし折ってるときは地面の何かを足で掴んでる?

いや20kgでもあの飛距離はやばいか。。

360 :ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ワッチョイ f685-R3ru):2019/12/03(火) 19:35:47 ID:TpqDQ5u50.net
実は放出系の技術使ってオーラも一緒に飛ばしてますで良いじゃん(投げやり

361 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/03(火) 20:12:49.20 ID:EHaeqJ+V0.net
強さ関係ないけどさ
メルエムもピトーもヒソカが子供に見えるくらいの凶悪の極みみたいな設定なはずなのに討伐隊や人間側と並べると悪者に思えない描写が絶妙だと思う

種族間の生存競争の中でキメラ側は生きる為に食ってただけで共存も提案したしピトーに至ってはネコの本能で遊び癖が表れただけで純粋な犠牲者はカイトぐらいだし
カイトもナワバリに自ら踏み込んだだけで
まあポックルは調査兼食料的な…

人間側は共存ふざけんな絶滅しろやだもんな
護衛軍と対峙したときゴン激おこだったけどキメラのがはるかに犠牲だらけだったし理不尽極まりない

362 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1921-CEfn):2019/12/03(火) 21:19:03 ID:v3l9oxDa0.net
【安価】>>328
【申請キャラ】ヴェーゼ、スクワラ、センリツ、トチーノ、バショウ
【現在のランク】
【申請ランク】H
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
まずそいつら全員同格じゃ無いだろ
タイマンでは役に立たない発のヴェーゼスクワラとかが他より基礎能力優れてる描写あるか?

ついでにIキャラが銃に対処出来ないとわかる描写も無いし

363 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1921-CEfn):2019/12/03(火) 21:27:56 ID:v3l9oxDa0.net
一応天空200階からあらゆる武器使用が認められてるし
ギドサダソとかそこらでも銃は通用しないんじゃないの

364 :ジョネシン・ジョースター :2019/12/03(火) 21:35:20.74 ID:TpqDQ5u50.net
そいつらは基本的にまともに戦う気無いからなあ
特にサダソ

365 :名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sada-WKXI):2019/12/03(火) 22:11:40 ID:uxZ5AYOva.net
銃や銃弾っつってもピンキリだからな
22口径じゃハンターの足止めが難しいらしいが、9mmパラ弾なら凝でも負傷するようだし
トチーノ・バショウ・センリツ・クラピカ・リンセンはハンターだから、前者なら余裕で対処できるんだろう

上記の設定は明らかに後付けだから真面目に考察するのもアレだが
念人形が使ってた銃はそこそこ威力の高いものだったという事になるな
ハンター組もヴェーゼも同じように対処してるから、差がよく分からんかったが

366 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/03(火) 23:05:56.32 ID:klDQjM9H0.net
流石に観客席に危害を及ぼすのは基本NGだろうから
銃は扱いにくい

367 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b657-V9Wt):2019/12/03(火) 23:51:31 ID:ZyAogEAM0.net
トチーノが当時のゴンキル2人がかりより強いビノールトと同格…
無いなw

368 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/03(火) 23:57:01.43 ID:klDQjM9H0.net
ないと思う根拠がないな

369 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ de96-Umo4):2019/12/04(水) 00:53:11 ID:pOfp+ePW0.net
>>361
選別を行おうとして数百万人レベルで殺そうとしてたんだけどお前は一体何を読んでたんだ…
直接手を下さなくてもそういう舵取りしてる時点で空前の体力殺戮犯だろ

370 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a916-M9KH):2019/12/04(水) 00:56:28 ID:SoKLit5b0.net
人間側もキメラアント虐殺して更に根絶やしにするつもりだったじゃん
(実際は生き残りもいるけど)

キメラアントだけじゃなく家畜とかそこらへんに野生生物も考えたら、もっともっと悪魔的

371 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/04(水) 01:25:47.50 ID:pOfp+ePW0.net
人間に危害及ぼす生き物がいたらそりゃ駆除するに決まってるわ
それもとんでもないスピードと規模で襲いかかってくるんだからな
そういう人間的な常識が理解できないと蟻編なんて読んでても370みたいな感想になってしまうんだろう
子供に受けないわけだわ

372 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8116-fqZO):2019/12/04(水) 07:24:58 ID:DXQPcLZU0.net
だからキメラ側からしたら選抜やら家畜化やらは必要なことしたまでで単純にピトーに遊びで殺されたのがカイトだけってこと言ってるんだけど
危険だから殺そうとしてるのも人間側でキメラ側はピトーがゴン殺さなきゃくらいだろ
なんで数百万とか文盲になるんだよ
最初から最後まで交渉に応じず絶滅一択なのは人間側のほう

作者が意図的にわかりやすく人間側の悪意書いてるとこ話してんのに文盲理解させるの大変
ていうか文盲に限って他人に絡んで的外れな反対意見するだけだよな
普段からそうなのか普段人と話せないからわからないのか

373 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b657-V9Wt):2019/12/04(水) 07:52:40 ID:rKj4RrcW0.net
>>368
単純にノストラードの組にYCゴンキルより強い根拠がない

374 :じょねしんだが (スフッ Sdb2-DCBd):2019/12/04(水) 08:11:36 ID:xjMj189Hd.net
ビノールトが当時のゴンキルより強いってのが間違ってるんだろ

375 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b657-V9Wt):2019/12/04(水) 08:16:20 ID:rKj4RrcW0.net
キルアがビノールトが怪我してなきゃ即目潰されてたって言ってんのにそりゃねえだろw

376 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロラ Sp79-fqZO):2019/12/04(水) 10:03:34 ID:UsVmiYpWp.net
対面時は圧倒的にビノールト格上じゃん
根拠しかねえだろこれほどハッキリ描写されてんのに根拠言い出すようなの理解させるの無理だよ
格上じゃない根拠も出さずに悪魔の証明まがいに付き合わされるだけだろ

377 :じょねしんだが (スフッ Sdb2-DCBd):2019/12/04(水) 10:12:21 ID:xjMj189Hd.net
帰ったら詳しく書くわ。
繰り返しにはなるけど半年以上空いてると思うし。

378 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/04(水) 10:46:02.62 ID:SoKLit5b0.net
>>373
逆の根拠もないじゃん
客観性ないね君

379 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/04(水) 11:00:01.43 ID:SoKLit5b0.net
チビスケはビノールトを余裕の秒殺
旅団特攻もトチーノなどを余裕

旅団特攻がビノールトを瞬殺してもおかしくない
てか旅団特攻はコリジョンで誰彼構わずランダムでぶつかってはカード強奪してたんだから
そこそこ強め程度のビノールトが旅団特攻にある程度抵抗できたらその方がおかしい

380 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロラ Sp79-fqZO):2019/12/04(水) 11:25:42 ID:UsVmiYpWp.net
それなりの人がわかる根拠で頼む
論点吹っ飛び理論と解釈捻じ曲げはウンザリなんで
そういう視点で見たほうが真相に近いかもねって共感されれば意見が二分されて議論になる

根拠も描写も足りないものないぐらいのことに反対意見出すならもっとハードル上げてもいいと思うけどな
最終的には民主主義で少数派はバッサリだから、その割合が読めないようなどちらが勝つこともありえるようなほうここでやったほうがいいと思う

普通に読んだら対面時はビノールトが瀕死でも2人がかりで敵う相手ではなかった
ビスケがいなかったら確実に殺されて狙われた時点で助からない相手だった

ビスケが修行用にわざと瀕死に追い込んで二対一でようやく反応できる程度まで痛めつけたって感じじゃない?
それでも当時は勝ち目なかった
修行後は当然ゴンキルのが強くなってるけど

381 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロラ Sp79-fqZO):2019/12/04(水) 11:30:32 ID:UsVmiYpWp.net
ビスケと合流するまえにビノールトに見つかったらゴンキルは死んでた
以後タイトルが57才×57才になってた

382 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/04(水) 12:38:56.46 ID:L2pdE1Zmr.net
>>372
煽るって時って自分が言われて一番嫌な言葉をぶつけるもんなんだよね
つまり、お前自身が文章読解能力や普段人と話せないことにコンプレックスを感じてることがわかるわけ
付け加えれば、そうやって自分を強く見せたがるところからも、劣等感の塊なんだろうなあというのも透けて見える
このレスに対するお前の返答が、今の話をさらに裏付けるのとになるだろう

383 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b657-V9Wt):2019/12/04(水) 13:21:32 ID:rKj4RrcW0.net
>>378
I以上はYCキルアより確実に強いと言える連中ばかりじゃん
ノストラード組にこんな描写無いので
Iに置く理由がない

シンプルな話だ

384 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a916-M9KH):2019/12/04(水) 19:32:00 ID:SoKLit5b0.net
>>383
そのレス自体には同意だけど
ネオン護衛たちがhランクではない理由になってないよ

385 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9ef3-Ql8R):2019/12/04(水) 19:41:45 ID:d6cAI8RV0.net
>>383
YCキルアより確実に強いと言えるのはI以上ではなくH以上の間違いじゃないのか?
何故か知らんけど闘技場のトリオでリールベルトだけIランク

386 :名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sada-WKXI):2019/12/04(水) 20:06:10 ID:YXZGpjXka.net
多分、車いすで高速移動できて、ゴンでも気絶する電気ムチを使えるからだろう
改めて考えてみれば、ギドより攻撃力も回避力も高いな

387 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 097d-UfrM):2019/12/04(水) 20:17:23 ID:sHW6q68K0.net
リールベルトは闘技場ならあの戦法でいいんだろうけど
森林フィールドなら木が邪魔で鞭は絡まるわ足場悪くてまともに移動も出来ないわで多分そんなでもないな

388 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b657-V9Wt):2019/12/04(水) 21:28:08 ID:rKj4RrcW0.net
>>384
YCキルアより強い確たる根拠持ってこないと同意しないよ俺は
この場合持ってくるの君の方

389 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a916-Icrh):2019/12/04(水) 21:38:55 ID:SoKLit5b0.net
君は無意識で旅団絡みの無根拠下げをしていてビノールトの無根拠下げてることに気付いてないんだね
ネオンの護衛とビノールトなんて本来比較材料ないから比較できないよ
どっちも実力者からみたら秒殺レベルってことしか分からん

390 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8116-qkTi):2019/12/04(水) 21:42:39 ID:FA+xnNU/0.net
フランクリン書いてないのなんで?

391 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ b657-V9Wt):2019/12/04(水) 21:43:32 ID:rKj4RrcW0.net
ビノールトはYCゴンキル2人がかりより強い確かな証拠があった
ノストラード組には

ないんだよねぇ
これじゃビノールトと同格は無理ですな

392 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1921-9W4Q):2019/12/04(水) 21:44:02 ID:8xtsCl0k0.net
現状の描写では高く見積ってもHIの間だろ
Hは全員Iより遥かに強いし

正直ネオン護衛はIと比べても特に優れてるようには見えん
特にヴェーゼスクワラは良くてJ位に見えるわ

393 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/04(水) 22:01:07.39 ID:d6cAI8RV0.net
>>386
なるほど武器と機動力が理由として考えられるのか

>>387
同意、3種のフィールドが指定されているから対応力も評価項目だと思う
特定環境でしか実力を出せない可能性が高いのはマイナスだよね
まあリールベルトだけじゃなくギドもだけど…
戦闘描写がないサダソが最も安定してそう

394 :ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ワッチョイ f685-R3ru):2019/12/04(水) 22:09:42 ID:bnzCBPnY0.net
有言実行したいけどHDDがパンパンで録画消化するのに忙しい・・・

395 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8116-fqZO):2019/12/04(水) 22:12:15 ID:DXQPcLZU0.net
小さいことかもしれないけどムチが特定フィールドで不利っていうのは描写ではないけどすごく納得しやすいね

仮想フィールドでランダム戦予測だからこういう考えかたでいいんだよな
最近酷すぎてすごくいい考察してるように思えてしまうw

396 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8116-wzfJ):2019/12/04(水) 22:24:41 ID:XQp6USHn0.net
平地でもリングじゃなければ最速移動とムチの攻撃を併用できないから
逃げも隠れもできて微妙なような

397 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ラクッペ MMad-Hl2B):2019/12/04(水) 23:09:04 ID:DQCeurcdM.net
暴言吐いてる奴が何言ってんだかw

398 :ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ワッチョイ 9b85-V35x):2019/12/06(金) 01:17:25 ID:C6G8vSWb0.net
ビノールトがGIプレイ開始当初のゴンキルより強いと思えない根拠だったな。。。
書くと言ったのだからちょっとずつでも書いていくわ。。。
時系列順が良いかな。

一つ目は、ビスケがビノールトをモンスターでいえばDランクと評価したこと。

額面通りに受け取れば、Sランクカードを大量に所有していると見られる
カヅスール組・アスタ組・ヤビビ組・ハンゼ組の連中よりも下という事になるが、
勿論誰もそうは思わないだろう。
これだと例えば、実力的に彼らを見限った筈のキルアがビノールトを仲間にすることは
「微妙」(つまり考慮に値する)と発言したことと矛盾する。

マサドラに2度目の到着を果たした直後のゴンキルにとって、
Cランクのモンスターですら倒せない敵ではないというのがビスケの評価。
さらに年明けには少なくともAランクカードは実力でガンガン入手できるまでになってる。
(Sランクに関しては情報入手の段階のハードルが高くて正規ルートでの入手を試みる機会が無かった)
では、ゴンキルはビノールトとの10日間の戦いと、
ゴール手前のペースでいけば半月足らずで終わる分量の基礎的なトレーニングを受けただけで、
Dランクモンスターレベル未満からCランクモンスターレベル以上へと進化したのだろうか?
トータル3・4ヵ月間のビスケの修行を受けた時点でAランクモンスターレベル以上になったのだろうか?
これだとSランクカードと一坪の海岸線の入手難易度の差が、
AランクとDランクの間のそれの何倍にもなる気しかしなくてかなり据わりが悪い。
やはり、ビノールトがDランクモンスターレベルで、
当時のゴンキルはそれ未満と仮定する事に無理があるのだろう。

ビノールトがDランクというのは飽くまで「ゴンキルにとっては」という意味だと解釈すれば、どちらも辻褄が合う。
1つ目巨人にしてもメラニントカゲにしてもバブルホースにしてもリモコンラットにしてもマリモッチにしても、
闘う上で特にパワーや殺傷力のある攻撃が求められる様な相手ではなく、
また、プレイヤーを殺傷するような攻撃を一切繰り出さないと見られるモンスターも複数いる。
GIで用意されたモンスターと闘う上では肉体の強さや身体能力や戦闘技術があまり役に立たないのではないか。
(普通に見ればプレイヤーを普通に攻撃してるモンスターもいるが実は)
モンスターがプレイヤーに危害を加えないようにプログラムされているのではないか。
念での戦闘に必要な「思考の瞬発力」を、
比較的安全な環境の中でプレイヤー(ゴン)が鍛える事が出来るようにプログラムされているのではないか。
もしそうなら、GI製作者の意図とは全く無関係に存在している実在の殺人鬼であるビノールトとの戦いでは、
二人の卓越した身体能力やキルアの暗殺技術は大いに役立つので、
普通のプレイヤーがビノールトを相手にする場合より数段難易度は落ちるのは至極当然ではないだろうか。

つづく・・・

399 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/06(金) 01:31:25.07 ID:k2Et5vMca.net
ゴンキルは実際DランクやEランクに苦戦してたからなぁ
ビスケの発言云々にしても相当レベルが低かったことは間違いない

2人がかりでも、手負いのビノールトに有効打を入れるのに時間が掛かってるし

400 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/06(金) 01:33:26.85 ID:k2Et5vMca.net
つーか、ビノールトより弱いなら修行の意味なくなるじゃん

401 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/06(金) 01:40:16.12 ID:k2Et5vMca.net
ギアが入ってないことを考慮しても、手負いのビノールトにキルアは目潰されかけたんだから
無傷であればギアが入る前に致命傷を負うんじゃないか?

402 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/06(金) 01:41:54.84 ID:k2Et5vMca.net
>>400
ビノールトより強いなら、だった

403 :ジョネシン・ジョースター :2019/12/06(金) 01:47:25.83 ID:C6G8vSWb0.net
根拠の二つ目と三つ目がどれくらいのボリュウムになるかは分からないけど、
書き終わるまで返事は待ってね。

404 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4b25-GJme):2019/12/06(金) 12:42:35 ID:FNugK9XU0.net
ツェズゲラは16、17巻でボマーを警戒する根拠として殺傷前提で念を収めてる完全なる武闘派で
我々とは戦闘における心構えが違うからと説明している。
つまり殺傷前提の能力持ってるか、大した意味なく人殺せるかは強さを語る上で重要。
清濁合わせ呑める程の経験なく、まともな精神してる連中はランク低く見積もらざる負えない。

405 :名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd43-Qb8l):2019/12/06(金) 16:35:31 ID:8jLqAWnId.net
ビノ戦前のゴンキルは気配すら感じられないからビノより遥かに格下
そのビノがDランクモンスレベルだからSカード所持カヅスールやアスタはビノより格上かというと、
彼等は徒党を組んでるし情報掴んだり連携したり死のリスクなく挑戦してるから
必ずしも単独でビノより遥かに強い保証もない
ビノはDの割に手強いから所持者から盗もうとか交換しようってケースもあり得る
確実にビノに勝てるのはプレイヤーではツェズゲラゴレイヌとゴレイヌが認めてたレベルまでだろう

406 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7516-e4WC):2019/12/07(土) 01:34:28 ID:sRlbkdbc0.net
岩堀の修行って舐められてるな
200メートルが5キロになるって相当なパワーアップだろ

407 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワントンキン MMa3-xojD):2019/12/07(土) 04:04:11 ID:FhvInIF6M.net
>>405
気配が感じられないってだけならハンター試験の時点でヒソカよりゴンは遥か格上ってことになるな

408 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/07(土) 04:41:39.00 ID:p5s+lOrFa.net
王が殺すつもりでピトーを殴ったのにさほど効いてないのに対して
ネテロは手足もげてるんだが、それで護衛軍とネテロが同ランクなのは納得できんわ

409 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a516-Dn1I):2019/12/07(土) 07:20:02 ID:RwwUbgPy0.net
脳筋すぎる発想でわらた

410 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ラクッペ MM69-UOeg):2019/12/07(土) 09:19:41 ID:21qEFcJ0M.net
相手も目的も違うんだから、威力が同じとは限らんだろ

411 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e396-jXtn):2019/12/07(土) 09:25:47 ID:jcwIt/oE0.net
蝿を殺すつもりで殴ったら意外と硬かったってだけの話だろ
こういう馬鹿は蝿を殺すのに全力フルスイングするのかねえ

412 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/07(土) 17:40:58.53 ID:RwwUbgPy0.net
いや、そもそも防御力だけ比べてどうすんのって話だろ

413 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cbe6-V35x):2019/12/07(土) 20:39:49 ID:hRU9A5100.net
>>404
別に武闘派かどうかは強さ議論においては関係ないでしょ
そういう奴はツェズゲラの経験上強い奴が多いから警戒しようってだけの話であって
武闘派=必ず強いって意味じゃない
ビスケは殺傷前提の発も持ってないし無意味に殺生しないが強いしな

414 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cdcd-Frmw):2019/12/08(日) 01:43:48 ID:WpVBf7Kj0.net
ビスケってマジカルエステ以外に筋肉ゴリラ時は戦闘の発隠してるよなたぶん

415 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4b25-GJme):2019/12/08(日) 10:40:38 ID:gGdEsSbv0.net
>>413
ビスケは甘さを弱点としないだけの経験あるじゃん
ゴンとかトドメ刺さないせいで格下に負けそうだしなぁ

416 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-+J45):2019/12/08(日) 12:00:18 ID:PDG6Hdlp0.net
陰獣が武闘派だからって武闘派じゃないモラウより強いかというとそんなことないわけで

417 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロ Spc1-nage):2019/12/08(日) 14:21:04 ID:2WHL3e/yp.net
なぜ極論に引き戻すのか

418 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/08(日) 14:36:35.78 ID:0mPUn/0i0.net
>>415
それは作中の話であって
俺がしてるのは強さ議論での話
トドメさせないとか初期のゴン戦のナックルみたいにハンデあげて甘さを見せるってのは
強さ議論じゃ基本は度外視でしょ
ゴンもナックルもバロ戦や割符最終日のゴン戦できっちり戦ってるし
仮に「トラウマがあって人を本気で攻撃できません、特定の攻撃方法が使えません」みたいなキャラがいて
トラウマ克服した描写が一度もなければそれは減点対象になると思うけど

419 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/08(日) 15:54:31.94 ID:M3eplwz50.net
バロって誰だ?そんなのいたっけ?

420 :名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sab1-Ohvl):2019/12/08(日) 16:39:43 ID:EnNlYdyCa.net
>>246
ゾル家は確かに別格みたいだけど、殺し家にはかわりないのだし
ゾル家ぬかしちゃダメだと思う

あと仮にゾル家を排除して考えるとしてもゾル家にびびらなかった二人がいるから、普通に殺しやの方が陰獣より上かと

421 :名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sab1-Ohvl):2019/12/08(日) 16:41:45 ID:EnNlYdyCa.net
陰獣を下げたいのではなく、殺しやオールスターが強いと考えてる

みのがさなかった人とかは普通に師団長より上だと思ってる

422 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0d5f-+jgB):2019/12/08(日) 16:59:56 ID:ooDyXG0p0.net
ゾルと二人以外は陰獣と同じくらいか?
手刀を見逃さなかった男はタイタンでクロロに傷つけたし、多少は戦えたっぽいから結構強い

423 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0d5f-+jgB):2019/12/08(日) 17:00:43 ID:ooDyXG0p0.net
タイマンって打ったのに候補にタイタンがあるのはなぜ?w

424 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ラクッペ MMa1-C6F6):2019/12/08(日) 17:02:05 ID:xaLxvX7QM.net
ビッグバン見てもビビらなかった陰獣の方が上だろ
見逃さない人は念魚に喰われてわめいてたけど蚯蚓は顔面つぶされても反撃に出たし半身なくなってもメッセージ届けに来た

425 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0d5f-2cyT):2019/12/08(日) 17:43:49 ID:ooDyXG0p0.net
>>424
見逃さなかった人は磔にされてたし

426 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 2be6-V35x):2019/12/08(日) 17:59:24 ID:0mPUn/0i0.net
手刀見逃さない人はクロロが真正面のタイマン誘うレベルだからそれなりに強いとは思うけど
クロロに傷つけてはいないよ
スーツは数か所切り刻まれてたけど

見逃さない人と陰獣どっちが強いかはわからんし
ビッグバンビビらなかったのは強い理由になってない
蛭はビッグバンにビビらなかったけど首から上が動かない状態で後ろを振り向いてかみつく、という
攻撃方法としては凄くよけ易い部類の攻撃に全く対応できていなかったし
見逃さない人は脳みそ半分以上食われて死亡確定してるのにまだ生きてるから驚いてただけであって
ダメージ食らったからあわててたわけじゃないでしょ

427 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/08(日) 18:14:30.67 ID:xaLxvX7QM.net
見逃さない人はそもそもあんな杭で貼り付けにされてる時点で大したことない
引き抜くか貫通さして脱出しろよ
あとクロロより大分格下なのに警戒してる様子が全くない
クロロの実力を全く見抜けてない証拠

428 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/08(日) 18:18:35.06 ID:0mPUn/0i0.net
あとビノールトはさすがにYCゴンキルアより強い、でいいでしょ

・1対2で出会ってたら殺されてたとビスケに断言
・負傷してなければキルアが目をつぶされる程の体術差

この2つの情報が強すぎる
ジョネシンも考えてるけどこの程度の状況証拠だったらもう10個以上ないと比較にすらならん

429 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/08(日) 18:18:47.97 ID:ooDyXG0p0.net
見逃さなかった人はヒソカタイプでしょ
信じられないほどの上玉と言って興奮していたし

430 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/08(日) 18:26:02.06 ID:ooDyXG0p0.net
基本的に実力差は見ただけではわかりにくいのがこの漫画だし
少なくともベンズナイフは持っていたからクジラとか動けなくする薬で動けなくなったのかもしれないし

431 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ c521-xF4H):2019/12/08(日) 18:34:32 ID:LoeZnE/Z0.net
少しはクロロと戦える時点で陰獣よりは強いだろ

432 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ラクッペ MMa1-C6F6):2019/12/08(日) 18:41:06 ID:xaLxvX7QM.net
喋れてたからクジラ麻痺毒はないだろ
クロロ傷付けてすらなかっただろ

433 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/08(日) 18:49:47.26 ID:qiY+BExR0.net
ゾル家に依頼できる資金力とコネを持つ十老頭が集めた暗殺者集団なんだから
あの場にいた人たちは本当に暗殺者ではトップの集団なんだと思う
弱いわけがない

434 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/08(日) 18:58:18.34 ID:xaLxvX7QM.net
でもクロロが能力すら奪わなかった奴らだからな

435 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/08(日) 20:15:26.89 ID:Kdaiyz570.net
能力を見てないから奪う必要があるかどうか判断できなかったとか
あと結構強くて戦闘中には奪えなかった可能性もある

436 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/08(日) 20:20:00.06 ID:Kdaiyz570.net
あ、能力は描写自体がなかったか
じゃあ大したことない能力かもw

437 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/08(日) 21:21:38.03 ID:UenyQDe00.net
見逃さないおじさんが強くてクロロが「あーしんどーありゃ盗めねーわ」ってなった説

438 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-+J45):2019/12/08(日) 22:06:42 ID:PDG6Hdlp0.net
相手が強いと盗み辛いし強いからって能力盗むわけじゃないしそこは強さとは関係ないだろう

439 :名無しさんの次レスにご期待下さい (スププ Sd43-Qb8l):2019/12/08(日) 22:09:23 ID:dyaQgW9Ed.net
>>433
ゾルは十老だけどゴッコ達は十老依頼なん?

440 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/08(日) 22:27:00.81 ID:xaLxvX7QM.net
クロロ圧勝してた上に相手の動きを封じてたけどな

441 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/08(日) 22:45:08.13 ID:k7YVe9+lM.net
>>432
クジラとか動けなくするとしか言ってないし、実際に動けなくなった人はいない
あの世界だし動けなくても話せるかもしれないし

442 :名無しさんの次レスにご期待下さい (バッミングク MM79-2cyT):2019/12/08(日) 22:47:52 ID:k7YVe9+lM.net
>>438
相手が強いかどうかと、欲しい能力かどうかとは別だろうからな
リッパーとかジャンジャン拳はいらないだろうな

443 :名無しさんの次レスにご期待下さい (バッミングク MM79-2cyT):2019/12/08(日) 22:50:17 ID:k7YVe9+lM.net
蛭を体内で飼う、毒を仕込んで噛みつく、土に潜る、体毛を操る能力

多分いらないな

444 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/08(日) 23:59:30.80 ID:WpVBf7Kj0.net
>>443
こうやってみると酷すぎて笑える
ファンファンが便利ダナーくらいしかないじゃん

445 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/09(月) 01:18:27.95 ID:9WCUF9Pta.net
>>442
>>443
これをクロロがやるとギャグマンガになっちゃうなw

446 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-+J45):2019/12/09(月) 02:23:20 ID:4bDSuD3U0.net
噛みつきは強化系で対戦車バズーカ以上の威力出すし
土の中を自由に移動して引きずり込むとかBIを無効化して突き刺せる毛とか能力自体は悪くないぞ
蛭は知らん

447 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/09(月) 03:01:32.70 ID:FyDiq5U50.net
>>446
肉体の力は変わらないだろうから、噛みつく力は変わらないはず
強化するのは牙やら歯だけかもよ

ビッグバンだって念を込めただけの右ストレートだ

448 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/09(月) 06:25:21.01 ID:Plyu+uwtM.net
盗めるのは能力だけだからクロロのオーラでの強化率だろうな
病犬は肉体は貧弱そうだからむしろクロロの方が威力出るかも

449 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4b96-jXtn):2019/12/09(月) 08:27:54 ID:V1DKbwHc0.net
体毛は何かと応用効きそうだけど、如何せん絵面がダサい

450 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/09(月) 11:05:07.65 ID:WYmRbLaR0.net
>>442
それだとシルバとゼノの能力を知らずに盗もうとしてたのに矛盾が生じるけどな

451 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0d5f-xojD):2019/12/09(月) 12:58:58 ID:FyDiq5U50.net
>>450
能力を見るって制約があるから、知らないままじゃ盗めないので問題ないよ
見てから決めるだろうく

452 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0d5f-xojD):2019/12/09(月) 13:10:53 ID:FyDiq5U50.net
く いらない

453 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7516-nage):2019/12/09(月) 18:20:11 ID:ICYHjoCm0.net
毛を自在に操れてどんな性質にも変えられる能力自体は強いかもしれない
ウボーの攻撃を無効化し貫くことができるだけでも能力者としてかなりの実力者なんだと思う

実力者のはずが毛量長さ強度最もバランス良く見込める頭髪がパヤパヤなのにあの能力を選んだのは気の迷いなのかと
剛毛かカイト並のロン毛フサキャラがやるべき能力
毛穴という名のメモリが足りなかった

454 :ジョネシン・ジョースター :2019/12/09(月) 23:25:02.79 ID:AgXWVizL0.net
ビノールトが彼の登場時のゴンキルより強いと思えない根拠の二つ目は、
ビスケがあんなルールでの決闘を三人に命じたこと。

ここで俺が問題にしたいのは、二人のどちらかがビノールトに殺される可能性を、
ビスケがどの程度と見積もっていたか、という点。
(立ち位置的に、ビスケが的外れな見立てをする可能性は当然無視する)

負ければ殺すと告げられたビノールトは、明らかに「二人を殺しても良いんだな?」という意味の念押しをして、
ビスケも平然とそれを認めている。早い話、「殺されたくなければ殺す気でやれ」と強要してるに等しい。

ビスケにとっての二人は「磨けばすぐにも光り輝く原石」「でもこのままじゃ凶悪なプレイヤーに出遭ってしまった時点で死」
「なんてもったいないんだ」「ガマンできん」という存在。死なせたかった訳は無い。

生死がからむ極限の試練を課す事で二人の全力を引き出すことを意図していたことは分かるが、
それでも殺される可能性を例えば50%と見積もっていたなら、
わざわざこんなリスキーな方法は採らなかったに違いない。40%や30%でもあり得ないと思う。
20%ぐらいならあり得ると考える人もチラホラ出てくるかも知れないが、
個人的にかなり大きく見積もっても15%未満だと思う。

二人がガマン比べを実行していたならばビノールトは一週間で十分体が回復すると見ていたのだから、
二週間もあればダメージの影響は殆ど無いと見ていいだろう。
ビスケはそれも分かっていただろうし、
当然二週間いっぱい掛かる可能性が有ると見込んだから二週間という期限を設定してるわけで、
ほぼ万全のビノールトを二人が相手にしなければならない状況を想定していたという事になる。
途中で「驚いた」というモノローグがあることから、
全力を見る機会が無かった故に実際よりは若干低く二人の潜在能力を見込んでいたビスケが、だ。

455 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e396-jXtn):2019/12/10(火) 01:52:41 ID:LwZNpbvG0.net
ビスケって基本何も考えてないでしょ
ゲンスルー戦までなぜか分裂して戦うという考えうる限り最悪の手段取ってたし
ゴンキルがとちっても何一つフォローできない状態なわけだからな
作戦遂行なんてできっこないゴンの性格も見抜けないまま、めちゃくちゃ危ない橋渡らせてる

456 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ e396-jXtn):2019/12/10(火) 02:07:41 ID:LwZNpbvG0.net
ビノールトごときに髪切られるのもバカだし、わかってボールを避けられないのもひどい
殺す前にわざと一発殴らせるのも、リスクをぜんぜん考えてないアホのやること
キルアのおかげでゴンがピトーに殺されずに済んだのに、そのキルアを叱責するのも頭がおかしい

基本的にやることなすこと馬鹿だからな
冨樫の都合で作者の意図語らせたい時以外はクズだよ

457 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7516-nage):2019/12/10(火) 03:06:56 ID:9LYmijEu0.net
作文はいいってばよ
根拠のほうはよ

458 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/10(火) 03:24:02.77 ID:g5PAoaUU0.net
ビスケはゴンもキルアもアリ討伐に送り出したけど見守るために同伴するまではしてなかったし
念の戦闘について何も知らないまま殺されるのが1番最悪でもったいない犬死にってだけで
特訓や実戦経験積む段階で死ぬのは仕方ないぐらいにしか思ってなさそう

459 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4b96-jXtn):2019/12/10(火) 10:53:29 ID:6914og9i0.net
訓練や回避可能な実戦で死んでも犬死に極まりないんですがそれは…

460 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a316-+J45):2019/12/10(火) 11:56:16 ID:fwBHImly0.net
ビスケは面倒は見るけど最後の生き死にはゴンたちの自由って感じだろう

461 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/10(火) 12:07:04.22 ID:g5PAoaUU0.net
>>459
1番最悪な犬死にがビスケから凝の重要性や流を教わらずに無知なまま雑魚に殺されること
絶対に命の危険がない状況でゴンさんレベルになるまで修行させるのが最善だが
ビスケはゲンスルー戦レイザー戦アリ討伐と死亡リスクのある修行や実戦をバンバンやらせる方針なのが作中の描写なんだから、犬死にという言葉の定義に拘って揚げ足とろうとしても無駄

462 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2019/12/10(火) 12:11:58.18 ID:PxMN4io7.net
漫画の都合の一言で片付く話をこれ以上掘り下げるな

463 :じょねしんだが (スププ Sd43-sfPM):2019/12/10(火) 12:14:12 ID:ufsO2NUKd.net
あの流れで二人がビノールトに殺されたら、
そのあとどんな表情と態度でどんなセリフを吐こうともビスケがド阿呆にしか見えんと思うぞ。

464 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2019/12/10(火) 12:19:54.40 ID:PxMN4io7.net
作者の中でそんな展開は存在しないから考えても無駄だぞ

465 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/10(火) 12:49:06.49 ID:MOe/5jF9M.net
殺されかけたら助けて修行変更
ビノールトは処分だろ

466 :じょねしんだが (スププ Sd43-sfPM):2019/12/10(火) 13:00:32 ID:ufsO2NUKd.net
>>464
ビスケは冨樫の御加護の存在なんて知る由もないし、
冨樫もそのつもりで漫画を描いてる筈だからね。

>>465
理不尽すぎるww

467 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4b96-jXtn):2019/12/10(火) 13:55:13 ID:DPrzYyyi0.net
蟻討伐はそれ自体が任務だし、他に明確な有効策があったわけでもない
そもそもビスケはそこの決定権を持ってたわけでもないしな

ゲンスルー狩りは上記とはまったく状況が異なる
ゲンスルーはGIクリアの中での通過点に過ぎないし、
わざわざ罠を設置するだけの猶予があったのに、アホみたいに三手に分かれて無駄にリスクあげてるからな
その辺の決定権もすべてビスケにあったし

こういう違いがわからない奴ほど先に犬死にしていくんだろうなあ

468 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワントンキン MMa3-xojD):2019/12/10(火) 14:16:17 ID:LX+qF90oM.net
ドッジを見てチームプレイはともかく、乱戦は無理と判断したんだろ

469 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 1bcb-DfI1):2019/12/10(火) 17:38:27 ID:g5PAoaUU0.net
>>467
ビスケの決定権とか論点じゃないし決定権あるなんて誰も書いてないんだが
蟻討伐にビスケの決定権がないなんて読者なら誰でも分かる自明の事なんで
ビスケはアリ討伐に向かうのを引き止める素振りもないし、見守る為について行ったりもしてない。成長途中のゴンキルの死についてそんなシビアじゃない例の一つとして書いたまで
あと任務といってもゴンキルは蟻討伐に絶対必要なメンバーでもなかったし情けの情けでネテロが連れてった感じだろ

あなた突っ込みたがりだけど一周レベル低いし的外れだからもういいよ
犬死にがどうしたみたいな最後の嫌味の一文も滑ってるし

470 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4b96-jXtn):2019/12/10(火) 19:24:35 ID:DPrzYyyi0.net
ビスケの修行の方針がどうのと言いながら、決定権は論点じゃないとかなんの話をしてるんだ?
引き止めるそぶりがないってそれこそ当たり前なんだけど
だって関係ないんだからシビアであろうがなかろうが口出しする権利も理由もない
運命共同体だったGIとはまるで話が違うけどな
ビスケの一存でゴンキルの生存率は大きく変わってたし、引いてはビスケのGIクリアにも直結してた

この辺を踏まえて、蟻編の話を持ち出してシビアかどうか話すことに意味がないと言ってるわけ
だからビスケは頭がおかしいにしても、蟻討伐を止めなかったことなんて一度も批判してないだろ?
君には難しかった?

都合の悪い話を持ち出されてレベルがどうのと滑り芸するのもいいけど、
一周レベルが低いと笑われるのは君自身
ほどほどにしといた方がいいんじゃないかね?

471 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4b96-jXtn):2019/12/10(火) 19:31:48 ID:DPrzYyyi0.net
勘違いのないように言うと、ビスケは倫理観が狂ってるとかシビアと言うよりも、単純に頭が悪い
目的と行動が一致してないからこう言う表現を使ってる

ピトーに襲われた後のキルアへの説教が最たるものだな
倫理観はあるからゴンを見捨てることになるぞと忠告するし、
シビアになりきれないから望まれてもいないそんな説教を行う
でも頭が悪いから、キルアの功績を非難して一緒に死ねと言わんばかりの的外れ極まりないアドバイスを送る

わかる?難しいかい?

472 :名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sa13-zAlO):2019/12/10(火) 19:42:38 ID:rn1NKF0da.net
キルアの功績を非難なんかしてたか?
あんたはいつかゴンを見殺しにするとはいってたが、これは将来の話だろ

ピトーの件は流石に責めないだろうよ

473 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/10(火) 19:50:17.29 ID:x3vHBLmPr.net
キルアの絶妙な判断のおかげで生き残ったのに、あそこでお前は逃げ腰だって煽る意味ある?
あれはむしろゴンを説教すべき場面
もう少しでキルアを巻き添いにしてたぞとぶん殴るべきだった
ゴンの場合前科もあるからな
GIでゲンスルーに売りことばに買いことばで仲間をリスクに晒して、ツェズゲラに説教されてたし

474 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/10(火) 19:52:54.22 ID:O73R5WiaM.net
これから見殺しにする可能性があるんだから、説教するのは当然だと思うけど

475 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/10(火) 19:55:57.71 ID:x3vHBLmPr.net
ゴンは筋金入りのキチガイで矯正のしようもないから早く距離を置けよ
そうでないといつか道連れになるか見捨ててトラウマになるぞ

そういう意味合いだったならまだわからなくもないけど、
まあそんな流れでもなかったしな
調子がどうとか言って無茶させようとしてたし

476 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/10(火) 19:57:22.40 ID:rn1NKF0da.net
ゴンに説教はその通りだが、それと功績云々は別の話だよ
ビスケは個別のケースに言及してない

477 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/10(火) 20:02:16.41 ID:x3vHBLmPr.net
人生に何度あるかもわからない絶体絶命の具体ケースをほったらかして一般論?
なおさらビスケは頭やば過ぎない?
あの時キルアは最善手を取ったのに、それは一旦置いといて、お前は弱虫だからいつか見殺しにするぞって?

ヤクでも打ってるのかってくらいぶっ飛んだ発想だよな

478 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/10(火) 20:04:27.63 ID:MOe/5jF9M.net
実際キルアは勝てる相手に逃げようとしてた
ゴンももちろんおかしいけどな
ピトーの時はそれが良い方に転がっただけ
キルアだけに説教したのはたまたまそういうシチュエーションだっただけ

479 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/10(火) 20:06:59.98 ID:ObAaUCTn0.net
>>398 >>454
熱量があっておもしろい考察だけどずいぶんまわりくどい印象
こういった考察は直接対決がないキャラの優劣を決める際は非常に価値があるけれども
直接対決があるのだから素直に戦闘条件や内容を重視すればいいんじゃないか?

>ビノールトがGIプレイ開始当初のゴンキルより強いと思えない根拠だったな。。。
誤読しようと思っても逆にする方が難しい文章で書いてほしい
すまんが前提の段階ですれ違っていそうな気がする
ゴンキルはタッグなの?強いと思えないは弱いという意味?差があるならばどの程度?
真意を汲み取って質問したいので回答よろしく

480 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/10(火) 20:07:59.37 ID:O73R5WiaM.net
というか、キルアの功績を否定した台詞も描写も一切なくて、いつか見殺しにするって言っただけなんだが

別にカイトの時の判断が間違ってたとは言ってないじゃん…

481 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/10(火) 20:15:29.53 ID:DPrzYyyi0.net
あの極めて難しい場面の中、凡人では到底できないような迅速な判断でもって、
将来有望なゴンの命を救った最大の功労者に対して、
「それはまあ置いといて、でもお前チキンだよね?」

キルアの功績を否定するのがおかしいなら、それに触れないのも気が狂ってるんだよ
ゴンのせいで高確率で二人死んでたところを、
キルアの機転で二人助かってんだぞ?
スルーするんじゃなくて絶賛すべきところだろ

漫画に書かれないと理解できないのか?
倫理観とか常識とか、自分自身の判断基準持ち合わせてないのかね?

482 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4b96-jXtn):2019/12/10(火) 20:19:58 ID:DPrzYyyi0.net
>>478
ちなみにキルアが勝てる相手にビビったのって、
キルアやビスケに脅されてスランプに陥ってる時だけだからな
それまでは念では格上のサブを完封したり、ピトーに襲われる危機的状況でも冷静な判断下してたんだし
余計なことされたからああなっただけという

483 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ラクッペ MMa1-tKAl):2019/12/10(火) 20:21:11 ID:MOe/5jF9M.net
そもそもキルアがゴン殴って気絶させて逃げた経緯を話してる設定なのかどうか

484 :名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sa13-zAlO):2019/12/10(火) 20:23:25 ID:rn1NKF0da.net
サブは駆け引きの面でキルアよりかなり下だったろ
しかも指がまともに動かない状態でも余裕だったからな

485 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4b96-jXtn):2019/12/10(火) 20:24:06 ID:DPrzYyyi0.net
間違えた、ビスケやイルミに脅されて、な

しかし改めて考えるとビスケの無能っぷりがヤバい
キルアをスランプに陥らせた割に後のフォローなんもないからな
たまたまキルアが自分で立ち直ったからいいものの、
それは完全に結果論
最悪あのうるさい蟻に殺されてたし、そうでなくても戦力にならずに討伐隊に不参加
結果、王暗殺に失敗して人類死にまくりという未来さえあったという

486 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/10(火) 20:27:51.75 ID:DPrzYyyi0.net
>>483
逆にそこに触れない可能性ある?
失神したゴン連れて帰ってきてるし、そうでなくてどうやって一連の経緯は確認する
ゴンがカイトにこだわる理由や割符集めのモチベーションにも直結してるのに、
それをビスケが知らないとか酷すぎない?

487 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/10(火) 20:28:44.63 ID:MOe/5jF9M.net
>>482
呪縛の発動条件は知らんがサブの時は命の危険を感じなかったとかじゃないの?

488 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/10(火) 20:32:16.59 ID:MOe/5jF9M.net
>>486
ゴンはビスケに言わないだろうな
キルアは言う可能性もあるけどどうかな

489 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/10(火) 20:32:34.90 ID:O73R5WiaM.net
触れない可能性というより、実際に触れてないだろ
キルアが思い浮かべただけだ

490 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/10(火) 20:33:31.78 ID:DPrzYyyi0.net
少なくともサブ程度ならキルアは何一つ問題がなかった
そのサブよりもはるかに弱い、策も武器もなしに一撃で首をもげるようなレベルの蟻に殺されかけたのが、
いかに異常事態かわかるってもんだな
すべてビスケが無能であるがゆえ

491 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/10(火) 20:38:18.82 ID:DPrzYyyi0.net
>>489
あの場面では当然既知の事実だろ
いちいち言われないとわからないタイプの子かね?

そもそもビスケはパームの手引きで合流してる
そのタイミングで一連の経緯は話してるはずだし、ゴンキルと顔を合わせた時にも確認はするだろう
してないならそれはもう、社会不適合者レベルの常識とコミュニケーション能力の欠如だな

492 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/10(火) 20:43:23.29 ID:MOe/5jF9M.net
>>490
あの時は強キルア弱ラモットだろ

493 :名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sa13-zAlO):2019/12/10(火) 20:44:38 ID:rn1NKF0da.net
人間は他人を煽る時に、自分がコンプレックスを持っている事で攻撃するらしいが
君はその典型だなw

494 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4b96-jXtn):2019/12/10(火) 20:45:22 ID:DPrzYyyi0.net
うんお前はそれでいいや

495 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4b96-jXtn):2019/12/10(火) 20:47:07 ID:DPrzYyyi0.net
>>494は>>492宛だけど、>>493宛も含めとくか
もう何も出てこなさそうだし

496 :名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sa13-zAlO):2019/12/10(火) 20:48:53 ID:rn1NKF0da.net
>>こういう違いがわからない奴ほど先に犬死にしていくんだろうなあ

>>君には難しかった?

>>都合の悪い話を持ち出されてレベルがどうのと滑り芸するのもいいけど、
>>一周レベルが低いと笑われるのは君自身
>>ほどほどにしといた方がいいんじゃないかね?

>>わかる?難しいかい?

>>漫画に書かれないと理解できないのか?
>>倫理観とか常識とか、自分自身の判断基準持ち合わせてないのかね?

>>いちいち言われないとわからないタイプの子かね?

何でこんなにイラついてるんだ?w

497 :名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sa13-zAlO):2019/12/10(火) 20:49:50 ID:rn1NKF0da.net
短時間でよくこんなに攻撃できるもんだね

498 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 4b96-jXtn):2019/12/10(火) 20:54:49 ID:DPrzYyyi0.net
そりゃあ多少なりとも頭が回らないと煽り文句は出てこないからな
その辺足りないと草生やしてコピペするくらいしかできないみたいだし
煽り文句を見ればそいつの程度が知れるのはその通りだと思うよ、実際

499 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ラクッペ MM69-UOeg):2019/12/10(火) 20:57:37 ID:O73R5WiaM.net
>>496
いつも疑問系で嫌味を言われてるんだろうな
その鬱憤を架空の人物であるビスケにぶつけてる訳か…

>>498
めっちゃ早口でいってそう

500 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ラクッペ MMa1-tKAl):2019/12/10(火) 21:02:02 ID:MOe/5jF9M.net
まさかビスケもキルアに操作系の針が刺さってるなんて思わないだろうからな
あそこまでヘタれたのもビスケは想定外だろうよ

501 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 7516-nage):2019/12/10(火) 21:03:31 ID:4zxMTyFo0.net
脅されたの関係なくイルミの針が一定以上の脅威に対して戦意喪失して戦えないように操作されてたからでは?
針を刺された時点のキルアが負ける可能性ある相手ともいう
ただイルミ基準だから強さなのか、未知なものに対してなのかはっきりしないがまあ強敵ってほうがわかりやすいかと

502 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/10(火) 21:27:09.64 ID:uIjkrirAM.net
話だけでピトーのやばさなんかわかる訳がないんだが
ネテロモラウノヴにも伝わらなかったし

503 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/10(火) 22:15:00.36 ID:odsBUzEt0.net
その結果ハゲるノヴさん可愛い

504 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワンミングク MMa3-xojD):2019/12/11(水) 02:24:53 ID:osXBX0UFM.net
ビスケもモラウノヴとだいたい同じようにキルアの未熟さで、未知の相手を恐れすぎと感じたと思う
話だけでは、モラウノヴと同じようにピトーの化け物じみた強さは予想出来なかった

ゴリ状態で戦ったら、予想通りの反応だったからキルアは未知の相手を恐れすぎるって忠告したんだろう
それほどおかしいとは思わないな

505 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/11(水) 04:53:45.17 ID:p45VTPV20.net
自己完結してんだからおかしいと思わないのはそらそうだろとしか
それをやるからコンプレックスガーに行き着くわけで
皆が皆そうじゃないけどさ

506 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/11(水) 06:52:42.44 ID:osXBX0UFM.net
>>505
なんの話?
全くイミフなんだが?

507 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワンミングク MMa3-xojD):2019/12/11(水) 06:54:11 ID:osXBX0UFM.net
誰かと勘違いしてる?
それとも幻覚でも見てるの?

508 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/11(水) 12:28:51.38 ID:lPNnjWD9M.net
モラウもナックルも突入した後で、護衛軍や王への評価を変えてるな

直に見ないと分からないほど規格外だったのは間違いない
というか、そういう描写だった

509 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ラクッペ MMa1-tKAl):2019/12/11(水) 13:09:46 ID:JUJyHUSXM.net
ノヴを離脱させる為とはいえプフのオーラ見ただけで心が折れたのはだいぶ無理矢理だったな
そのあとギャグキャラにして誤魔化してたけど

510 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/11(水) 13:30:58.15 ID:7TySfiX5r.net
疲労モラウが平気でタイマン張ってるのがまたなんともねえ
まあノブが有能すぎるからそれでも釣り合いは取れてないんだけど

511 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワンミングク MMa3-xojD):2019/12/11(水) 14:08:24 ID:osXBX0UFM.net
そのキャラが知らないはずのことであるならば、話だけ聞いても一般論で判断してしまうのは仕方ないでしょ

あの時点で目の前にいたのはピトーにビビッてたキルアなんだし
モラウノヴだって最善の判断をしたであろうキルアにかなり酷いこと言ってたし、逆にゴンの方がマシと言ってたからな
そのノヴだってあの有り様だしビスケだけが特別酷い訳ではないのに、なんでそこまでビスケを貶すかわからない

512 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワンミングク MMa3-xojD):2019/12/11(水) 14:15:42 ID:osXBX0UFM.net
>>490
サブとラモットはどちらが強いかなんかわからないぞ

両手あり暗殺術あり特訓ありのキルアならサブだって瞬殺かもしれないし
蟻は殺すけど、人間を殺さないように戦っていたのは確かだよ

513 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ラクッペ MMa1-tKAl):2019/12/11(水) 15:53:02 ID:JUJyHUSXM.net
なんせネテロより強いかもしれないと匂わせてたキャラだからな
誰もそこまでとは思わないだろうな

514 :名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sab1-LXAx):2019/12/11(水) 16:42:25 ID:s83ZAQH1a.net
小学生みたいな談義で盛り上がってて羨ましい

515 :名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sa13-tKAl):2019/12/11(水) 17:01:00 ID:tViD5AG4a.net
一緒に盛り上がろうぜ

516 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ cdcd-Frmw):2019/12/11(水) 17:35:18 ID:Fpz6w5ci0.net
ノヴいたらレミオメンスクリームで100パー殺せちゃうからしゃーない

517 :ジョネシン・ジョースター :2019/12/12(木) 01:08:17.25 ID:KMiH2qKb0.net
根拠の3つ目を書きたいけど推しがSRイベントに本格参戦だから忙しくなるかも。。。
>>479さんとか良い指摘してくれてるからとっとと答えないとな。。。

根拠の3つ目を書く(3つで終わりの筈)
→質問等に答える
 →反対意見の根拠についての見解を述べる

って順番の予定です。。。

518 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/13(金) 01:32:09.50 ID:GD4eXWhf0.net
キメツの刃に抜かれたな

519 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/13(金) 11:13:49.57 ID:e+Ub52pGM.net
瞬間風速とはいえ、ワンピですら抜かれたからな
どうしようもない

520 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/13(金) 12:18:54.22 ID:+L930YBrd.net
鬼滅はギャグみたいな絵柄の時点で読まなかったがよく売れたもんだ

521 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/13(金) 12:25:19.40 ID:HuZQInbHa.net
アニメ効果だな
何処かはわからないけど腐な人達の琴線に触れたらしいおそ松さんといい腐には何が当たるかわからんわ

522 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/14(土) 01:42:48.34 ID:yHhJ02/I0.net
冨樫推薦だぞ

523 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/14(土) 03:30:55.21 ID:gYvKZ04qr.net
鬼滅の今の人気は腐関係なしやろ
それにしてもハンタ超えるとは思ってなかったが

524 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f16-mTOy):2019/12/14(土) 04:39:16 ID:mUWFSBl10.net
シルバ、ゼノ=クロロが物理的にピトーより上であることを証明するね

まずゴンさんですら気が付かない
死後ピトーと同等のキルアのスピードと同等のツボネ<<<<<シルバ、ゼノ

はい論破

525 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/14(土) 10:25:54.09 ID:yHhJ02/I0.net
ツボネもよくわからんよな
基本的なスペックはキルアより上な雰囲気かもしだしてる
スペックだけならゾル家の直系の成人男子と同等以上もあり得るんじゃないか

526 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/14(土) 11:34:56.55 ID:847qo/9Wa.net
ツボネとその他執事の実力差がかなり開いてそうなんだよな
ただ、ゴトーとか話にならん感じだけど、発がジョイントだからこのスレではどうしても扱いが悪くなる

527 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/14(土) 13:01:14.27 ID:eZ5A6nZ0r.net
ツボネが本当に強いかも眉唾だけどな
そもそも戦ってないし、発もあの使い勝手の悪さ
ビスケと同じで雰囲気で過大評価されてる感ありあり

528 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/14(土) 13:47:05.87 ID:LOLEHbhza.net
ビスケは明らかにゴリラモード時の発隠してるでしょ
ゴリラモードでマジカルエステのクッキィちゃん!なんてグロいぞ

529 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/14(土) 13:53:38.62 ID:Q5GcjVke0.net
そのクッキィちゃん見たいです

530 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/14(土) 21:46:29.77 ID:yHhJ02/I0.net
>>527
森の中でアルカを抱えていたとはいえ、キルアの神速使っての逃走に普通に追跡成功してたのは普通に凄いでしょ
イルミ相手でも二重尾行されるわけがない自負もあるし

531 :名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sa3a-X5Um):2019/12/14(土) 23:11:36 ID:847qo/9Wa.net
それは凄いけど、護衛軍とかを圧倒してたのは疾風迅雷だから
電光石火がどの程度速いのかはまだ判明してないんだよな

532 :名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa3b-00Ek):2019/12/15(日) 08:46:41 ID:nwOmN7CGa.net
速い=強いわけじゃないのはチートゥや幼女ビスケで立証済み

533 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/15(日) 09:40:59.72 ID:9dDT4y/10.net
自負はあるけどあっさり殺されてったモブも腐るほどいるからな
それ自体のなんの材料にもならない

534 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/15(日) 09:43:13.10 ID:9dDT4y/10.net
並のハンターよりも強いゾルディック執事の中でも一目置かれる存在
現状ツボネの評価要素ってほぼそこだけなんだよね

一目置かれるだけなら、そこそこの強さと機転さえあれば、
見た目の威圧感と長いキャリアだけでもできてしまうという
まあ現実世界といっしょだな

535 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/15(日) 23:21:13.36 ID:qNRHg2MQ0.net
ツボネは所詮アルカかかえて障害物がある森の中の加減してる神速についていけただけ
道路ならぶっちぎられて単体では追いつけない
これじゃあ手ぶらのキルアとタイマンしたら全力の神速にフルボッコだよ

536 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/15(日) 23:29:18.26 ID:Xfe35pYzM.net
ツボネは発がゴミ過ぎる。その時の話の流れだけで設定されたポンコツ能力
船でのゴキブリ操るだけの奴とかも

537 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/15(日) 23:30:51.14 ID:UwKuId+NM.net
全速力だと小回りや細かい動きが出来ないからだろ

538 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/15(日) 23:32:36.76 ID:UwKuId+NM.net
発としては優秀だろ
執事らしいサポート能力

539 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/16(月) 01:39:05.28 ID:T6/0GltU0.net
ゾル家の強さなら普通に真正面から歩いて堂々と侵入して殺して
堂々と歩いて帰ることができそうなんだけどな

まあ口ぶりみてると実際は相当慎重にやってるみたいだけど

540 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/16(月) 01:47:47.66 ID:asItKG5H0.net
一人じゃ何もできない発のどこが執事らしいのか謎だわ
いくらでも替えのきく乗り物にリソース割くのもアホらしいし

541 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5716-zNNu):2019/12/16(月) 02:13:49 ID:T6/0GltU0.net
性能的に追跡不可能だから逃走手段として最高でしょ
フォロー役として最適というのは事実だと思うよ
ただ、執事って家の雑務が主な仕事で暗殺の手伝いはあんまりしないんじゃないかなとは思う
蟻編の時もきてなかったし

542 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5f16-RGXa):2019/12/16(月) 04:21:04 ID:Hn3/xslw0.net
七変化だっけ?
それだったら7パターンもあるのか

543 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 0674-drM2):2019/12/16(月) 05:58:24 ID:NmTf8xSM0.net
>>537
だから神速の速さの真髄は一瞬で間合いつめて攻撃とか回避速度、オートの超反応カウンターなんだろ
ピトープフユピーに使用してたのはまさにそっち
ツボネは神速の触りのランニングのさらに加減版になんとかついていけてただけ

544 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/16(月) 12:40:04.33 ID:T6/0GltU0.net
キルアは追跡を振り切るつもりで飛ばして、ツボネはそれに追いついたということが重要

545 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a323-aVZR):2019/12/16(月) 16:39:35 ID:SrReQjeN0.net
雨の日レオルはもっとランク上でもよくね?
フェイタンとか自慢の機動力削がれるし
ペインパッカーも大量の水で防御できる可能性あるやん

546 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ a323-aVZR):2019/12/16(月) 16:41:44 ID:SrReQjeN0.net
キルアの能力って要は体に限界を超えての稼働を強要する能力でしょ?
シャルみたいにデメリット無いんか・・・?

547 :名無しさんの次レスにご期待下さい (バットンキン MM92-56Aj):2019/12/16(月) 16:51:42 ID:LULL7FaqM.net
エンペラータイムがチートすぎる
強化100%が意味不明
例えば強化系のゴンがビッグバンインパクトを受け止められるか?
蟻編ゴンでも骨折程度じゃ済まねえだろ
ゴンさんならいざ知らず
対旅団ステ大幅アップの説明がないと納得できん

548 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/16(月) 17:36:46.72 ID:2Rs3HN++a.net
富樫がそこまで考えてないが正解だろうけどウボーでも強化系100%じゃないんだろ

549 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/16(月) 19:11:02.68 ID:HEm4FR1e0.net
寿命削ってるわけだしそこまでチートでもない

550 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/16(月) 20:20:28.14 ID:u1n667vB0.net
言うて骨バキバキにされてるし本人の資質の100%までしか出せんからな
ゴンさんのグー使えるかって言うとそれは無理オーラの容量もゴンの潜在能力ほどには持ってないだろうし

551 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/16(月) 21:23:52.68 ID:NvpDaxR10.net
まああのクレーター作るパンチを骨ばきばきですませるのもおかしいけどな
モラウはゴングーで死ぬわけだし

552 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/16(月) 21:31:04.58 ID:2dISnAO/0.net
>>551
骨折ったのビッグバンインパクトだったっけ?

553 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/16(月) 21:33:52.73 ID:tuppDNwzp.net
お前ら鬼滅の刃は読んでないのか?
今週縁壱が鬼のような強さだったんだけど強さ議論スレ無いらしいよ・・??

554 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/16(月) 21:52:32.29 ID:N9gjHrypa.net
読んでるけどスレチもいいとこだろw

555 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/16(月) 22:48:23.55 ID:L2sNWj2v0.net
モラウが死ぬのは黒目ゴンのグーであって普通のグーなら耐えるぞ

556 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/16(月) 22:56:37.10 ID:lkZj2JWKM.net
エンペラータイム+緋の眼ブースト+怒りパワーの三重掛けだからなぁ
対旅団クラピカはリトルゴンさん化だろ

557 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/16(月) 23:54:33.69 ID:NmTf8xSM0.net
>>544
最初に神速を使ったときは木という障害物がある中、追跡している人間が居ることを知らずにその場から離れる為の神速
台詞もここまで離れれば大丈夫といってるから追跡は気にしてないし、ツボネが感涙してて追いかけられたのはここまで
途中で神速は節電の為解除して普通に走り続けて一端停止、キルアが誰か追跡してる事に気付いて道路にでて本気の神速
こっちはツボネは全く就いていけず
キルアが追跡振り切るつもりで本気で走ったらツボネはジョイント使わないと全く対応できない

558 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/17(火) 00:28:16.08 ID:Zow0ieST0.net
おにめつとか読んでないしどうでもいいわ

黒目ゴンってピトーに対する恨みからオーラが研ぎ澄まされて増した状態だけど
あれピトーがネテロとかに普通にやられてぶつける行き場を失ったらどうなってたんだろうな
解除されてまたナックル戦位との時までオーラ落ちるんだろか?

559 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/17(火) 00:32:30.28 ID:3Vw+jDoSa.net
クラピカは攻防力と中指の鎖の強さがよく話題になるけど
それに加えてウボォーの全力練でも見抜けなかった隠を使っていたのもヤバイ

強い攻防力(強化系能力)+強い中指の鎖(具現化系能力)+隠(高等技術)を全部高度なレベルで併用するって
オーラ量だけじゃなくて念を操作する技術もトップクラスだろ
特に中指は放出・操作・具現化を使うらしいし
しかもゴンキルが凝とかでヒーヒーいってた時期にだからなぁ

560 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8e57-aVZR):2019/12/17(火) 06:33:49 ID:DORC/Xkv0.net
まあ、公式評価数値19の中堅なんですけどね

561 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 3b64-zNNu):2019/12/17(火) 08:31:15 ID:3nL4vmBu0.net
ウボーがしょぼいか、クラピカが異常か、実は念能力者が全体的にヘタレかじゃないと説明がつかない
そこでクラピカの数値が出てしまってるからまたおかしなことになる

562 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5716-LrQS):2019/12/17(火) 09:56:53 ID:DA7WXNXN0.net
>>560
数値23でも怒り補正と制約で数値28を圧倒できるんだし
対旅団クラピカはミニゴンさんみたいなものだし数値で測れんでしょ

563 :名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srdf-zx+7):2019/12/17(火) 11:37:33 ID:hkMIhpscr.net
数値なんて頭の悪いものにこだわってるからだよ
正は原作描写、数値なんて参考にもならない

564 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/17(火) 12:17:28.59 ID:bKm1UfiZM.net
そもそも数値が何を表してるか不明瞭
よって数値は結局想像の域を出ない

565 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2019/12/17(火) 12:34:19 ID:3/Zpe6sV.net
じゃ数値無視スレ立ててそっちでやれ

566 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ラクッペ MMdb-ZcRA):2019/12/17(火) 12:46:23 ID:+QoyTQj8M.net
というか、クラピカのはエンペラータイムの数値じゃないんじゃね?
中指いれてるのか、そうでないのかも分からん

あと数値は補完材料だからなぁ
作中描写が上に決まってる

567 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5716-zNNu):2019/12/17(火) 12:50:55 ID:DA7WXNXN0.net
>>565
元々ここは数値参考程度だよ

>>559
ただ、円はできないっぽいから
必要な技術だけ集中的に修行したのかなと

568 :名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sa3a-X5Um):2019/12/17(火) 12:54:52 ID:rf+nuvKsa.net
>>567
ウボォーに凝もできるようだなとか言ったり
何だか出来る事と出来ない事の差がちぐはぐだよね
念を覚えて半年だからしょうがないけど

569 :名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sa3a-X5Um):2019/12/17(火) 12:56:35 ID:rf+nuvKsa.net
いや凝も使いこなしてたな
これもかなり高いレベルで

570 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 5716-zNNu):2019/12/17(火) 12:58:26 ID:DA7WXNXN0.net
凝は高等技術じゃないでしょ
円とか陰とかが高等技術

571 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ラクッペ MMdb-ZcRA):2019/12/17(火) 13:48:18 ID:+QoyTQj8M.net
凝は四大行じゃないし練の応用技だから、高等技術といえなくもない…か?
皆当たり前のように使ってるから、死に設定だけどな

572 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/17(火) 14:06:36.96 ID:DORC/Xkv0.net
>>567
数値参考にしてクラピカ大したことない
でいいな

573 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/17(火) 15:00:51.23 ID:9o/7xUCm0.net
凝は高等技術じゃないけど高速で凝をする流は高等技術

574 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/17(火) 16:06:05.97 ID:DA7WXNXN0.net
>>572
君の意見としてありだと思う
まあ、もちろん違う意見の人もいるし


皇帝時間や中指、怒り補正などを考えれば、クラピカの実力を数値で判断するのは無理に近いけど

575 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/17(火) 20:03:27.72 ID:xeE4coAMM.net
ゴンの件で怒り補正と制約使ってる人には数値など当てにならない事が証明されてるからね

数値参考にしてクラピカ大したことないとか単なる願望でしかないわな

576 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/17(火) 20:08:03.95 ID:whjOh8WH0.net
わらっとるやん

577 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/17(火) 20:08:22.77 ID:whjOh8WH0.net
すんません誤爆です

578 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/17(火) 22:28:20.62 ID:qKKW8YSxM.net
>>559
一番ヤバい能力はホーリーチェーンだろ。バキバキに折れた腕が一瞬で回復だぞ。使用制限やデメリットも全く語られてないし

579 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/17(火) 22:47:36.79 ID:22Ox73SbM.net
そこはもうビッグバンガードと同じでスーパーサイヤ人状態のクラピカだから出来たと考えるしかないだろう

580 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/17(火) 22:58:06.46 ID:rf+nuvKsa.net
隠を使えばスチールチェーンも有用なんだよな
手練れを絶にするのは無理だろうけど
ダウジングチェーンの銃弾を防ぐような防御能力も、緋の目状態なら強化されてるだろうし

581 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/17(火) 23:27:07.46 ID:22Ox73SbM.net
スチールチェーンが便利すぎてなぁ
発を奪うのも大概だけど絶に出来るのはやり過ぎだと思う

582 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/18(水) 00:25:45.52 ID:8EHCRy5F0.net
>>575
ゴンとゴンさんは別物
クラピカは対旅団で変わるのは中指だけ

頭悪そう

583 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/18(水) 00:33:07.18 ID:cbIPn8P90.net
寿命と対象限定の制約
ゴンもクラピカも一緒
ゴンの方がより極端だけど

584 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/18(水) 00:54:21.43 ID:aTldbT9i0.net
ゴンさんは明日死ぬ代わりに欲しいものを100億出して買える能力
エンペラーは特定のお店に限りクレカの限度額が上がるけどその度に寿命が縮む能力

585 :名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウエー Sa3a-X5Um):2019/12/18(水) 01:05:20 ID:vOZJTsRua.net
ゴンが制約でゴンさんになったんだから、>>575の言い方でも間違ってないと思うが

感情で念は加減されるっていうのがイズナビの説明だし
対旅団でも怒り補正が入ってるだろうし中指だけとは言えんだろう

586 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ラクッペ MMdb-ZcRA):2019/12/18(水) 01:17:48 ID:n51I2gGKM.net
>>572
>>数値参考にしてクラピカ大したことないでいいな

根拠なしでこんなこと言ってた人が、よく頭悪そうだなんて書けるもんだな
君は、自分に自信を持ちすぎでしょw

587 :名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Sa3b-00Ek):2019/12/18(水) 07:06:38 ID:lZsJhVlca.net
バトル中にヒソカみたいにいきなり旅団やめたらクラピカ即死するのかな

588 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/18(水) 11:41:52.55 ID:aXtu2/460.net
緋の眼中のダウジングは自分の認識を越えて相手の感情がわかるからその判定で
口で辞めたってだけだと無理で本当に旅団辞める理由があって辞めた相手に使うと死ぬと思う

589 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/18(水) 12:06:06.70 ID:9TrJERkc0.net
クラピカがそんな強かったら19なんてショボい数値で発表しないと思う
これはメタ視点だけど

590 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/18(水) 12:08:27.50 ID:9uWjsHGIM.net
このままだと死ぬからってだと十分な理由だろw 旅団にしか使えないって説明不足過ぎるな〜 

591 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/18(水) 12:21:09.67 ID:HOFI7aib0.net
逆にマジタニみたいに旅団を自称してる奴には使えるかどうか少々微妙なところなのかな
なんとなくパイクに使うのはセーフな気がする

592 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/18(水) 12:27:47.39 ID:8R32Gi5Kd.net
クロロが旅団潰して組織再結成するだけで回避出来るのか?

593 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/18(水) 12:58:58.71 ID:aXtu2/460.net
>>590
逆に死にそうになったから旅団辞めたって相手が言っただけで即死って欠陥発すぎるだろ
いろいろ想定して発作って制約入れてるのに

594 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/18(水) 13:33:42.70 ID:iyhDpoVH0.net
蜘蛛の刺青を消して団長が団員じゃないって認めないと駄目では?
またはヒソカみたいに最初から偽だった場合とか

595 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/18(水) 16:53:24.96 ID:cbIPn8P90.net
クラピカが相手がクモではないと信じてしまえば嘘でも制約死するだろうし
相手がクモだと思い込めば実際に蜘蛛ではなくても大丈夫だと思う

596 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/18(水) 21:21:58.46 ID:gQsSQySd0.net
クラピカは制約をクルタ族虐殺に関わった全ての存在が対象(クモ含む)

にすればよかったのに
クモ以外にもクルタ族虐殺に関わっている存在がいるかもしれないのに

597 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/18(水) 21:34:03.52 ID:M46JTSOw0.net
緋の目になっても師匠がお前オーラ増えてね?って驚いた反応するくらいの強化
ネオン護衛とかも緋の目クラピカみて禿たりしてないからオーラ量も中堅レベル+αってとこだろ
エンペラーで数値19でもそんなおかしくないと思う。対旅団性能加わったエンペラーで23なら良い着地地点
カキン編のクラピカなら経験とイルカでさらに+1〜2ってとこでは

598 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/18(水) 21:45:21.35 ID:gQsSQySd0.net
ズシが練しようとしたらビビってたキルアが
ミルキには全然ビビってないのって
ミルキの念レベルはズシ以下か?
闘技場の200階クラスの雑魚連中以下の念レベルかなミルキって

キルアがゾル家始まって以来の才能なら
ミルキはゾル家始まって以来の落ちこぼれかな(念の才能で)

関係無いけどミルキって元事務次官にさされた息子に何となく似てるよね
元事務次官の息子を太らせたらミルキみたいな感じになりそう

599 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/18(水) 23:48:23.20 ID:0HDXOS3Qd.net
執事も含めてキルア以外みんな念つかいだからな
オーラ浴び続けた日常をおくった結果あんな痛い性格になったんだろ

600 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/18(水) 23:53:44.83 ID:0HDXOS3Qd.net
ウイングにオーラ教えてもらう時にこれを万倍したらイルミの嫌なオーラになるとかいってたからな
日常から浴びてて感覚麻痺してるからミルキ程度はイキって耐えられる
ズシのオーラはミルキより研ぎ澄まされてたんだろうな

601 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/19(木) 00:34:41.57 ID:1Z/yAINs0.net
執事はキルアに念を浴びせないだろ
纏程度ならキルアもズシ相手にビビってない
練をしようとしたらビビりだしたことから
纏程度なら念能力者じゃなくても平気
執事がキルア相手に練使ってオーラを浴びせるようなことをするとも思えんし

まぁミルキの念はゴミみたいな念かもしれん
下手したらGIの雑魚共並かも

602 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/19(木) 01:37:42.47 ID:5fTRRGsc0.net
オーラの強さと害意は違うってウイングのあたりで説明があったはず
ある程度比例してる要素もあるのかもしれないけど、イコールで考えちゃいかん

603 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9716-FRUu):2019/12/19(Thu) 04:52:27 ID:6A7PQ87i0.net
キルアとゴンが今後どうやって物語に絡んでくるんだろうって疑問
このまますんなり暗黒大陸いったら合流不可能じゃね

604 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/19(木) 13:25:34.19 ID:CeIrlrrT0.net
ミルキは与沢翼にしか見えない

605 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/19(木) 14:45:06.96 ID:K61E3/p10.net
ミルキは痩せたら幽白のコエンマみたいなイケメンになるよね

606 :ジョネシン・ジョースター ◆JoJo12Oxss (ワッチョイ bf85-+Tiu):2019/12/19(Thu) 21:06:52 ID:TV76Ff4x0.net
お待たせ!>>374の根拠の三つ目を書きます!!
それは、キルアがゴンの「今やめる(勝負を終わらせる)のもったいない」「(続きは)明日からにしよう」という提案をすんなり受け入れたこと。
>>454と似てるが、キルアが2週間の間に自分やゴンが殺されるリスクをどの程度と見積もっていたかを問題にしたい。

もしもキルアが1.0%でもそれが有ると感じていたのだとしたら、
そんな危険な状況から逃れるチャンスをみすみす見送るキルアだとはとても思えない。

ゴンはあまりその辺を深刻に考えなさそうだし、
最初からビノールトが死なずに済む道を探りたがっていたのをキルアも察していただろうけど、
自分やゴンの命が危険と思えばゴンと殴り合いの喧嘩になってでもまず危険を脱することを考えるのがキルアだろう。

また、「明日からにしよう」の時点でビノールトは二人のスタミナに驚嘆し、
キルアはビノールトの状態を「ヘトヘト」と見ていることから、
あのまま続けていればゴンキル有利なのにその状況もわざわざ手放した、と読むのが至当だろう。

キルアは「ガマンくらべ」を提案した事からして、
まともな念能力者の回復力を甘く見てたフシはあるが、
「ダメージもあってヘトヘトのこいつに2人がかりじゃこの先」云々とあるから、
明らかにダメージがある程度抜けたビノールトと戦うことを想定した上で、
敵に塩を送るだけのゴンの休戦提案まで黙って受け入れている。

この後のくだりで自分たちの動きが良くなってることにもすぐには気付けなかったぐらいだから、
ビノールトとの戦いの中で自分達が飛躍的に成長することを期待していたという解釈も無理。

607 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/20(金) 00:58:40.09 ID:lsbsQoE+0.net
ジョネシンの考察が破綻してるとは思わないけど
相性があったとして1対2で出会ってたら殺されてた程の力関係なら普通にビノ>YCゴンキルでいいと思うんだが

608 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/20(金) 03:13:33.55 ID:YrXsaGwY0.net
ジョネシンって他のスレでイカれ認定されてる人やん
ネテロがモラウノヴと同格とかヒソカが護衛と同格とか言って

609 :名無しさんの次レスにご期待下さい (スップ Sd3f-CCpE):2019/12/20(金) 08:27:12 ID:JanpZMPUd.net
瀕死状態のビノールトのことを比較対象にしてるんじゃね?
じゃないと殺される相手と同等とか言えん

610 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ff21-YiuP):2019/12/20(金) 20:55:12 ID:J2Uxp8e90.net
ツェリが念をさくっと覚えたのって
コムギみたいに何か(人分解とか)を極めてる人間だから
もともと念に近かったのかな?

611 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/20(金) 21:26:35.62 ID:/xcMpTfR0.net
冨樫の都合以上の理由なんてないでしょ

612 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/20(金) 22:08:39.46 ID:Lh6nxICw0.net
念能力者が跋扈する世界観で、権力を得る過程では念に頼る必要があっただろうし
念に強い家系になるのは当然だと思う

613 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/21(土) 12:02:36.63 ID:hB2nJvqya.net
報復とか考慮すると超大国の国家元首暗殺はメルエム暗殺より難易度高いだろうな

614 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/21(土) 12:31:18.76 ID:tTIQN8gca.net
カキンの王族は何代も蟲毒みたいな念の儀式を続けてきてるからなぁ
その生き残りに念の才能があるのは違和感ない
全ての王子に念を教えておかなかったのは疑問だが

615 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/21(土) 12:59:01.84 ID:PXgdWlFgr.net
所在も近衛も簡単にわかる一国の主暗殺する方がはるかに楽だろ
というか馬鹿じゃなければ凡人でもできるし
報復についても犯人や犯行を隠す方法なんて念ならいくらでもあるし
そもそもどこにいるのか、誰が守ってるのかもわからないマフィアとかの方がだいぶ厄介

616 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/21(土) 13:01:49.95 ID:PXgdWlFgr.net
ましてやアリなんて情報がなさすぎて博打すぎる
何から何まで手探りだし、狙う対象は化け物だしで

617 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/21(土) 13:07:47.50 ID:hB2nJvqya.net
>>615
簡単に暗殺できるなら、とっくの昔にカキンの王族は途絶えてるだろ

618 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/21(土) 13:43:29.42 ID:tTIQN8gca.net
ホイコーローにも霊獣付いてるから、カキン国王の暗殺のハードルはかなり高いな
他国の事情はよく分からんが、念能力自体は認識してるだろうし何らかの対策は講じてるんだろ
東ゴルドーですら念能力者を使ってるくらいだしな

まぁ、精々ベンジャミン私設兵レベルの護衛だろうけどさ

619 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/21(土) 19:17:42.50 ID:7ETSOWs9a.net
アリが人を食って念まで覚えた、精鋭だけで討伐隊組むぞ
ってなっても護衛軍とメルエムに限っては
想定の遥か斜め上の強さなんだろうな

620 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/22(日) 00:05:04.43 ID:dHzM1be50.net
>>606
>一つ目は、ビスケがビノールトをモンスターでいえばDランクと評価したこと。
ビスケの主観だよね
評されたのはビノールトのみでゴンキル含め他プレイヤーは誰も例えられていない
従って根拠にはならない、もしくは根拠として非常に弱い

>ビスケがあんなルールでの決闘を三人に命じたこと。
ビスケの見立てはビノールト>ゴンキルア組
だからあんなルールのハンデ戦(深刻なダメージ、二対一、フィールド逃亡の罰則はビノールトのみ重い)にした
ビスケの発言「おそらくあんた達だけで遭っていたら死だったわね」とも一致する

>それは、キルアがゴンの「今やめる(勝負を終わらせる)のもったいない」「(続きは)明日からにしよう」という提案をすんなり受け入れたこと。
GIプレイ開始当初のゴンキルがビノールトとの戦闘中のゴンキルにすり替わってる
ギアの上がったゴンキル(厳密には戦闘中の成長もあると思うけど)を持ち出すのはおかしい

>ビノールトがGIプレイ開始当初のゴンキルより強いと思えない根拠だったな。。。
3つの根拠を読ませてもらったが結局のところどちらがどの程度強いと考えているんだ?
ボリュームある考察なのに結論がわからんのはもったいない

621 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/22(日) 00:07:14.44 ID:dHzM1be50.net
>>610
才能以外だと守護霊獣の影響が大きいんじゃないかな
壺中卵の儀が制約発を受けたようなものだし、守護霊獣は王子のオーラを使って具現化してるからね

622 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ f764-FRUu):2019/12/23(月) 08:58:19 ID:i+NlqaJb0.net
タイマンで圧倒できるようになったゴンキル>万全のビノールト>タイマンでやりあえるようになった頃のゴンキル=深手ビノールト>
エンジンかかったゴンキル(二人がかりで策を練って勝てるくらい)>GI初期のゴンキル(瞬殺される)

こんなもんじゃね、しばらくやりあってからキルアが実力が拮抗してる相手の経験値云々いってたし
タイマンで勝てるようになったときに凄く成長できたといってるから遭遇時はビノは相当格上だったと思われる

623 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9f96-8ulk):2019/12/23(月) 10:14:52 ID:GjAFBfYS0.net
遭遇時のビノールトが格上であることに何の疑問があるんだ?
当たり前すぎて議論の余地もないと思うけど

624 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/23(月) 10:47:55.75 ID:tbTEHkgC0.net
俺は深手ビニールト=調子が上がってきたゴンキル

625 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/23(月) 20:11:55.67 ID:BkylSsul0.net
どう見ても格上よな

626 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/23(月) 22:45:11.09 ID:/mGytyv+0.net
元はネオン護衛がYCキルアより上の根拠が無いから
ビノールトと並ぶのはおかしいって意見が出たからじゃなかったかな

627 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/24(火) 00:14:40.33 ID:LNRW/rxt0.net
ビノールトがセンリツ達より上の根拠もないんだけどな

628 :ジョネシン・ジョースター :2019/12/24(火) 01:28:30.57 ID:9d2PoKaQ0.net
>>479
> ゴンキルはタッグなの?強いと思えないは弱いという意味?差があるならばどの程度?
> 真意を汲み取って質問したいので回答よろしく
>>620
> ボリュームある考察なのに結論がわからんのはもったいない

ほんまにね。
まあぶっちゃけ書きながら固めていってる感じっぽい(自分でもよく分からない)んだけど、
まずここを片付けましょか。

まず、根本的なところを書き漏らしてたことに今頃気付いた。
ゴンとキルアは最初ダメージのあるビノールト相手に2人がかりでも苦戦し、
半日後にはダメージ+疲労もあるビノールト相手に2人がかりとは言え優勢に転じ、
10日後にはおそらく万全のビノールト相手に一対一で圧倒できるまでになった。
これは、2人の成長というよりは、苦戦していた時の2人が、
意識が甘く、実力を全く発揮できてない状態だったのだと考える。
怪我をしていても2人がかりより明確に強いなら2ランクは上だろうし、
勝ち目がないと命を諦めるほどの差があるなら1ランクは下だろう。
たった10日間、優れた師から懇切丁寧な指導を受けるでもなく、
たまたま都合よくそこにいた実力の拮抗した相手とやりあっただけで3ランクのジャンプアップは
いくらなんでもやり過ぎだ。
ビスケの「やっぱりだ〜知らなかったんだわね」というのも俺が言ってることに殆ど等しいと思うし。
ギアが上がっていない状態を「弱くなった」
ギアが上がった状態を「強くなった」と表現する人もいるかも知れないが、
意識一つで切り替わる状態変化ならば、
「実際はそこまで弱かったわけではない」という方が自然な日本語だろう。

ところで、タイマンかどうかだけど、ビスケはタイマンしろなんて一言も言ってないし、
キルアも回復したビノが思ったよりやばかったら急いで2人がかりで始末する道も想定してたかも知れんし、
2つ目3つ目の根拠は少なくともゴンキル2人がかりでビノールトに殺られる可能性が低いという根拠にしかならんね。
ただ、ちょっとしたコツを掴めば捕まえられる筈だという感じのマリモッチと同等という評価だから、
やっぱり全力さえ引き出せればタイマンでもゴンキルの方が強い・・・のかな。

629 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ f764-FRUu):2019/12/24(火) 08:36:21 ID:o6niHmAQ0.net
ハンタの実力差なんてブレブレだからそんなもん
明確な段階とかないから何かのきっかけやオーラの増減でひっくりかえる
センリツはGIキルアの身のこなしに驚いてたからこいつはマジ雑魚っぽい
ビノールトがGIキルアの動きみて驚くイメージがわかない

630 :名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa2b-CFoS):2019/12/24(火) 10:18:15 ID:7G0iiwWUa.net
ビノールトもゴンキルアの気配察知能力に舌を巻いてたよ

631 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ f764-F/ix):2019/12/24(火) 11:07:51 ID:o6niHmAQ0.net
あれはビノールトの絶が完璧じゃないから近くだとギア上がってて感度ビンビン状の二人には気づかれたって描写やろ
最初に追跡してた時はゴンキルはビスケに言われるまで気づかなかったし

632 :名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa2b-CFoS):2019/12/24(火) 11:16:16 ID:7G0iiwWUa.net
旅団追跡の時も割りとキルアはビンビンだと思うよ
バレたら死亡って緊張感あったし
少なくとも平常の気が抜けた状態じゃない

633 :名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa2b-CFoS):2019/12/24(火) 11:19:23 ID:7G0iiwWUa.net
ヨークシンで旅団に相対してた時は常に死と隣り合わせだったから、ギア上がった調子いい状態だったと思う

634 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/24(火) 12:53:31.46 ID:2CDUDwYwM.net
>>622
GI初期とビノさんと戦った時のゴンキルでは実力的に変わらなくね?
気分的にゲーム感覚か実戦感覚かの違いでしかないのに分ける必要はないでしょ

635 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/24(火) 21:20:21.73 ID:vKIBxxvT0.net
スペック的にはあんま変わらないからランクは同じだけど
その場面での強さの上下って話はあるだろう
針の影響がめっちゃ強く出てるキルアとか怒ってるゴンとか

636 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/24(火) 22:01:31.75 ID:SpCh1r1c0.net
>★両者とも体調と精神状態は平常。

なのでギアMAXのゴンキルを基準にするのは反対

>>628

>これは、2人の成長というよりは、苦戦していた時の2人が、
意識が甘く、実力を全く発揮できてない状態だったのだと考える。

>たまたま都合よくそこにいた実力の拮抗した相手とやりあっただけで3ランクのジャンプアップは
いくらなんでもやり過ぎだ。

キルア「オレ達が早くなってるんだ。
こんなにも番うのか…暗殺と実力が拮抗した相手と命がけの戦闘をした時の経験値…!!」

ゴン「オレ達すごく上達しました!!」

早くなった理由をキルアははっきり経験値と言っているし、ゴンも上達と言っているのでその考察は不自然。
ギアが上がっていたにしても成長の度合いの方が明らかに大きいはず

637 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/24(火) 22:14:58.84 ID:LNRW/rxt0.net
>>636
恣意的にギア云々のセリフを無視してるとしか思えないな

チビスケ「半日でビノールトを押してきている。生死が絡む極限の戦いであることを強く意識してからの動きは悪くない
「死に直面することで自分たちの全力を引き出すことがようやくできたわけだ

ゴン「いまやめるのもったいないよ 俺たち今凄く調子がいいもん
チビスケ(ギアがマックスに入ってるからね でみまだ意識してチェンジするのは無理か

638 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/24(火) 22:20:16.21 ID:SpCh1r1c0.net
>>637
ギアうんぬんのセリフはジョネシンがもう挙げてるんだから俺が挙げる必要は無いし
ギアが上がっていることは俺も認めている
キルアはギアがMAXになった数日後に初めて自分たちが速くなっている事に気付いた
つまりギアとは別に大幅に成長しているということだ

そしてもちろん
>★両者とも体調と精神状態は平常。
なので平常から戦闘が始まる事を考えればビノールトがYCゴンキルに並ぶということ自体がおかしい

639 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/24(火) 22:21:58.17 ID:LNRW/rxt0.net
少なくともチビスケもゴンも調子がいいからビノールトを圧倒し始めているという認識

そもそも>>636のゴンキルの発言も無意識にギアが上がっているだけだと見てみても全然おかしくない
生死が絡んだ局面でギアを上げた戦い方ができるようになったことを指して上達とか経験値と表現してるだけかもしれない

まあ、とりあえず
ビノールトを二人がかりで倒した時は単にギアを上げただけ
それ以降の成長度合いは純粋な経験技術などの向上かもしれないけどね

640 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/24(火) 22:29:44.40 ID:SpCh1r1c0.net
>>639
>少なくともチビスケもゴンも調子がいいからビノールトを圧倒し始めているという認識

「大怪我負ってる」ビノールトね

ゴンのセリフはビノールトが降参して戦闘が完全終了した後のセリフなので無意識にギアが上がっている、はおかしい
そしてキルアも速度が上がったことに気付くのに数日かかるマヌケにする理由もない

>上達とか経験値と表現してるだけかもしれない
>純粋な経験技術などの向上かもしれないけどね

本来の上達や経験値の意味をゆがめてまで自説をゴリ押しするなら
「かもしれない」ではなくそれなりの根拠が無いとね

641 :ジョネシン・ジョースター :2019/12/24(火) 22:34:15.88 ID:9d2PoKaQ0.net
>>636
そのセリフからキルアが当初自分たちの成長を当て込んでいなかった事がわかる。
当て込んでもいなくて、成長するにはあまりにも短い半日という修行期間を経ただけの時点で、
自分たちが殺されることはまずあるまいと見極め、
ゴンの提案通りタイマンでビノールトを圧倒できる可能性を感じていたんだよというのが>>606
つまり成長するまでもなくビノールトはそこまで危険でもなく、
実力で凌駕し得る程度の対象だと判断していたということになる。

当時のゴンキルは念を操縦する技術という点では、
恐らくアスタやモントールですら当たり前に出来てるような事が出来なかったレベルの超初心者だし、
いくつかのちょっとした気付きのようなものだけでも飛躍的に有利に闘える様になりそうではあるが。

642 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/24(火) 22:34:39.99 ID:LNRW/rxt0.net
>>638
そこは同意するな
1日目のギアマックスの時点では二人で深手ビノールトを倒す程度の強さ
10日目はビノールトを一人で倒せているから、ゴンキルは結構強くなってる

まあ俺の主張は
ビノールト戦初日のギアかかったゴンキル≧ヨークシンで旅団を前にしたゴンキル=負傷ビノールト

って感じでヨークシンゴンキルもそこそこ強いだろうって意見
命がかかればギアがかかるって言われてるんだからヨークシンゴンキルもギアかかってる

643 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/24(火) 22:45:39.06 ID:SpCh1r1c0.net
>>641
>つまり成長するまでもなくビノールトはそこまで危険でもなく、
実力で凌駕し得る程度の対象だと判断していたということになる。

ビノールトは大怪我負っていてゴンキルは2人がかりでギアMAXなので
それは必ずしも成立しない
仮に全く成長せずにビノールトが回復し始めてどちらかの命が危うくなるケースもある
だがゴンキル側は「2人がかりで連携してさっさと一撃与えて課題から抜ける」という手札を持っている

>当時のゴンキルは念を操縦する技術という点では、
恐らくアスタやモントールですら当たり前に出来てるような事が出来なかったレベルの超初心者だし、
いくつかのちょっとした気付きのようなものだけでも飛躍的に有利に闘える様になりそうではあるが。

ならなおさらその気付きの勘所がよくなる事こそ成長ではないか?
またギアMAXから数日後に初めてキルアが自分の速度が上がっている事に気付いたのは成長ではないの?

644 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/24(火) 22:52:01.22 ID:SpCh1r1c0.net
>>642
YCからGI初期の間にツェズゲラから
「今の力じゃ死ぬのがオチです ただ4日後はわからない」
と言われるくらい成長してるからビノールト戦のギアMAXのゴンキルと
YCのVS旅団ゴンキルはそれなりに差があると思うんだが

645 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/24(火) 23:00:14.37 ID:VZ8llB+T0.net
ビノールトとYCゴンキルの比較が元の話なら
YC時に知らなかった事や気付かなかった事を身につけたGIゴンキルになった時点で話がズレるんじゃない

646 :ジョネシン・ジョースター :2019/12/24(火) 23:03:27.52 ID:9d2PoKaQ0.net
>>620
ビスケのようなキャラのセリフを主観と言って反論の代わりにして済ますのは邪道じゃないか?
vsボマー組で「なぜバラケた」のかは確かに「解せねェ」けど、冨樫には珍しく都合を優先しただけだろう。
これでキャラの判断力の評価を動かしてたらキリがない。

> 他プレイヤーは誰も例えられていない従って根拠にはならない、もしくは根拠として非常に弱い
モンスターのランクの意味はある程度分かっているぞ。
Dランクのマリモッチはビスケの修行前のゴンキルでも「よくよく敵の動きを観察すれば」
捕まえられないモンスターではないというニュアンス。
アスタ組はSランクカードの2枚や3枚は惜しくないという態度だから、
少なくともAランクのモンスターぐらいなら楽勝なのだろう。

> ビスケの見立てはビノールト>ゴンキルア組
この段落に関してはきちんと読んだ上での反論に見えない。
ダメージに関しては抜けた状態をビスケが想定してた筈だとこちらは書いてるし、
ビスケは半日でゴンキルへの評価を修正したことも言及してる。

2対1を前提にした根拠にしかなりえないことは昨晩認めた通り。

「いざとなれば逃亡」という選択肢の有無は
一貫して互いに真っ向勝負をしている中でも多少はハンデになり得る・・・か
考えてなかったが、考えてみてもあまり考慮する必要がある気はしない。
ビスケはハンデのために意図的に差をつけたわけじゃないでしょ。

> GIプレイ開始当初のゴンキルがビノールトとの戦闘中のゴンキルにすり替わってる
ここに関しても昨晩ので説明済みだと思う。
ギアが上がる前も上がった後もどっちも平常の範疇じゃないだろうか。
じゃあどうすんの?って言われたら、・・・知らん

647 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/24(火) 23:24:23.83 ID:2CDUDwYwM.net
蟻編でもカイトにスロースターター呼ばわりされてたしな
でも、危機感がない状態のまま強い相手と戦うのは流石にやらないと思う

648 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/24(火) 23:27:21.80 ID:2CDUDwYwM.net
>>644
硬が使えなかったし、凝も見る以外に使う発想もなかっただろうな
キルアの電気は実戦では使えないレベルな気がするけど

649 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ f764-FRUu):2019/12/25(水) 08:43:48 ID:FViw3EQb0.net
脳死でビノールト>GI序盤ゴンキル派だったけど数日おいて客観的に見たら
ビスケグラフでいうとこのビノールトが最低5点〜最大10点でビスケ戦のダメージで最低の5としたら、
ゴンキルは2〜6でビノ遭遇時は中央の4からMAXの6状態になったのか、2〜4点でもともとビノの最低点に
届かなかったのが急成長してビノの最低に並んだかで意見わかれてるのかこれ、たしかに作中だとどっちとも取れるな
ツェズゲラフェイタンモラウネテロみたいな明らかな不調や鍛錬不足とも違うし割と議論開始地点の根が深いかもな

650 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ラクペッ MM6b-f2KP):2019/12/25(水) 16:14:54 ID:O+uv93UkM.net
とはいえ、ギアが入った状態の2人がかりで、負傷したビノールトに有効打を1発入れるまでに時間を要してるからな

タイマンでビノールトが無傷だったら、ギアが入っててもやっぱり殺されてるだろう

あの時は、ビノールト的にも条件は悪かった訳だしな

651 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9f96-8ulk):2019/12/25(水) 16:20:46 ID://0eFTI50.net
ギアのオンオフも含めて実力だし、あの時点でゴンキルの方が強かったなんてどう頑張ってもありえないわ
検討する価値すら感じない

652 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/25(水) 18:42:40.90 ID:yYgH8zjya.net
シズク見てるとおちんちん爆発しそう

653 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/25(水) 19:26:18.05 ID:OtM0A88L0.net
ゴンキルアは成長早いって描写が一貫してあるし
冨樫がビノールトとゴンキルの強さ関係をややこしく設定する理由も漫画的な文脈からしてあまりないし
2人の成長を描いてるでいいと思うね

654 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/25(水) 21:07:42.13 ID:GhLoeCNr0.net
元はネオン護衛をHに入れる申請から始まったんだろ?
ネオン護衛をHに入れたいならビノールトを無茶苦茶な因縁つけて下げるよりも
YCゴンキルアより確実に強い描写を持ってきた方が速いよ

655 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/25(水) 21:13:51.75 ID:GhLoeCNr0.net
>>649
>脳死でビノールト>GI序盤ゴンキル派
いやそれが正しいよ
大怪我してヘトヘトのビノールト相手に2人がかりでギアMAXで優勢
お互い平常ならビノールトが2人まとめて始末してる
この時点でビノールトが一回り以上強いのは明白
その後はゴンキルが徐々に成長して差が縮まっただけ
それに前後の流れから
富樫が「ビノールトはゴンキル2人まとめて殺せるけど実は実力的には同じくらい」とする意味がない
簡単な事は深く考えずに脳死で理解するのも考察テクの一つだぞ

656 :ジョネシン・ジョースター :2019/12/25(水) 21:27:33.86 ID:t/MYiRZg0.net
・キルアの「オレ達は気配を感じるどころか気付くことさえできないレベル」について
これに関しては既に反論されてるし誤解してる人は珍しいとは思うけど念のため書くと、
キルアは飽くまでビスケと自分達を比較してる。
格上に対して気取られず尾行出来ていたケースは作中に複数(ゴン→ヒソカ/キルア→マチ)あるし、
そもそもビノールトは尾行していた訳ですらなく3人を認識した直後にビスケに気付かれてるから、
厳密にはビノールトがキルアの尾行を試みた時にどうなるかも不明。

・ビスケの「おそらくあんた達だけで遭っていたら死(ゲームオーバー)だったわね」について
これと「あきらかに戦闘面であんた達より上の連中が(GI内に)山ほどいる。その中に邪悪な(中略)死ぬよ」
と併せて、ビノールトがゴンキルよりあきらかに上とビスケが明言したと錯覚してる人もいると思うが、
「山ほどいる」発言はビノールトの気配に気づく直前のセリフで、「ゲームオーバー」発言はビノールトを倒した後のセリフ。
つまり、ビスケはビノールトが2人を殺すチカラがあるとは言ったが、戦闘面で上か下かは実は言っていない。
「殺せるイコール格上」ではないというのは既に述べていると言っていいと思う。

・キルアの「奴がダメージを受けていなければ目をつぶされていた」について
これは、ビノールトとの戦いが始まって一番最初の初っ端のファーストコンタクトで起こったこと。
真後ろからビノールトに飛び掛かろうとしたキルアの顔面をビノールトのハサミがかすめた直後のモノローグ。
「生死が絡む極限の戦いであることを"強く"意識してからの動きは悪くない」とあるのだから、
生死が絡む戦いであることへの意識が弱かった段階が有ったことは確実で、
最初の動きがここに含まれないと考える方が無理だろう。
また、キルアはビノールトが怪我をしていなければもっと慎重に探りを入れていたかも知れないし、
怪我を無意識に計算に入れてしまったがゆえの油断もあったかも知れない。
「だったらこのモノローグって何が言いたかったの?」と思う人もいるだろうけど、
いきなり全く容赦なく取り返しのつかない傷を負わせるような攻撃を繰り出すビノールトに対して、
キルアは迂闊にもそこで初めて「あ、本気のやつだこれ。コワッ」と思ったという解釈も可能なのではないだろうか。
なんせ、最初は生死が絡んでることへの意識が弱かったというのは確実なわけで。

657 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/25(水) 21:31:18.18 ID:ZH9AVHRqr.net
一昨年の今頃も同じネオン護衛の話題だったな
最強ランクはヴェーゼ>キルアを主張してたが当然ボロクソに論破されてその後失踪してしまった

658 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/25(水) 21:35:34.17 ID:GhLoeCNr0.net
>>656
「だろう」「知れない」だらけで
ビノールトの方が強くて成長して追いついたという
描写に沿った素直な設定を覆す根拠まで至れてなくないか?
そこまで推測に推測を積み重ねてまで自説を推す理由なくない?

659 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/25(水) 21:51:12.95 ID:rotpqrWg0.net
結論ありきで無理やり整合性を持たせようとするからそんな言い訳だらけになるんだよな
あのシーンで最初からゴンキルの方が強かったことにして一体何の益があるんだ?

660 :ジョネシン・ジョースター :2019/12/25(水) 21:56:44.43 ID:t/MYiRZg0.net
>>653
>398と>606で俺が挙げた根拠はいずれも冨樫が意図的に示してると思うぞ。
>454は意図的ではなく、
ビノールトは本気の殺意を持たせてもそこまで危険な敵ではないという前提をビスケと冨樫が共有してるんだろうと思ってるけど。

他にも、意識によって動きが変わったことも明言してるし、
「潜在能力ではるかに」ゴンキルが上というセリフもあるし、
たった10日で少なくとも3ランクアップというバランスの悪さ、、

俺のが最も整合性の取れた(すなわち、最もややこしくない)解釈だと俺は確信してるけど。

661 :ジョネシン・ジョースター :2019/12/25(水) 21:58:40.55 ID:t/MYiRZg0.net
>>658
その安価先はビノールトの方が強かったとする根拠がいかに薄弱かを纏めて書いてるだけだよ。

君が描写に沿った素直な設定だと思ってる解釈を覆す根拠は>398>454>606に書いてる

662 :ジョネシン・ジョースター :2019/12/25(水) 22:01:34.28 ID:t/MYiRZg0.net
>>659
俺は議論をすることが目的みたいなところがあるから
益のあるなしで物事判断して結論ありきで無理やり整合性持たせようとするのが大前提みたいな人とは分かり合えないやゴメンね

663 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/25(水) 22:03:51.30 ID:ZH9AVHRqr.net
そもそもジョネシンってサブバラとビノールトを同ランクにしてて両者に大差はないと考えていたんだよな
ビノールトをそれだけ下げるってことはサブバラもゴンキルと大きな差ないって思ってるのか?

664 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/25(水) 22:10:37.59 ID:GhLoeCNr0.net
>>661
>398>454>606は考察であって根拠ではないでしょ
だから皆突っ込んでいるんだよ

665 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/25(水) 22:11:03.74 ID:0T4CO/nLM.net
ビノールトはドッチの戦力としても微妙らしいからな
ツェズゲラの仲間とかより格下なんだろう

666 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/25(水) 22:19:32.98 ID:GhLoeCNr0.net
あとジョネシンが3ランクアップはあり得ないと繰り返しているが
3ランクの定義はなんなのか
>>1のG〜Iランクの事を言っているのか
ジョネシンのランクの事なのか
世間一般で言う3周り成長する事を言っているのか
実際にスポーツや勉強でも短期間でレベルアップする時と停滞期があるのに
なぜ急激なランクアップはあり得ないと言い切れるのか
相手の立場に立って細かく説明すればもっとちゃんと意見も帰ってくるだろう

667 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/25(水) 22:21:26.91 ID:0T4CO/nLM.net
ドッチじゃなくてスポーツだったか
なんにしろ、実は大したことなかったボクシングの奴とか見てると、あのレベル相手に微妙なら底が知れてると思うが

668 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/25(水) 22:32:11.05 ID:/wy3L8IU0.net
>>646
>これでキャラの判断力の評価を動かしてたらキリがない。
ビスケの判断力どうこうを言ってるつもりはない
ビスケの判断を基準に比較をするならば両方ともビスケの判断にしなけりゃ根拠として弱くなるでしょ

モンスターランクで比較したいならばどのランクまでゲットできるかで判断すればいいんじゃないの?
荒野地帯のモンスターをゴンキルアはゲットできないが簡単にゲットできる奴等(ビノールト)がいる
奴等にビノールトが含まれる根拠は荒野地帯で奇襲を仕掛けたこと
自身が捉えられないモンスターが蔓延る地域での戦闘は考えられないため


>Dランクのマリモッチはビスケの修行前のゴンキルでも「よくよく敵の動きを観察すれば」捕まえられないモンスターではないというニュアンス。
パターンが読めて点を線で捉える技術が身についているならね


>ダメージに関しては抜けた状態をビスケが想定してた筈だとこちらは書いてるし
同時にゴンキルアのギアが上がることや成長も想定もしていた筈でしょ
万が一の保険としてフィールド逃亡を許している


>「いざとなれば逃亡」という選択肢の有無は
戦闘には影響なかったけどルール上対等ではないよね
何でもいいけどリングのある競技で考えてみればどれだけ有利不利があるか想像できると思う


>ギアが上がる前も上がった後もどっちも平常の範疇じゃないだろうか。
ジョネシンはビスケグラフのMAXを基準にしていて、私は平均値を基準にしている
地力があろうとも安定して出せなければ実力とはよべないので強さの考え方が根本に違うと思われる

ちょっと横道にそれるけど制約発も同じ
条件を満たせた場合は強いけれど、満たせない場合の弱さは甘んじて受け入れようという考え方

669 :ジョネシン・ジョースター :2019/12/25(水) 22:34:37.62 ID:t/MYiRZg0.net
>>663
そんなのよく覚えてるな。俺は覚えてない。。。
たぶんその当時は俺もビノールトを過大に評価してたな。。。
「Dランク相当」に対して俺なりに納得いく解釈を見つける前だったのかも知れん。。。

質問がよく分からないんだけど、
サブバラはビノールトよりは上で、
戦った時点のゴンキルより格下で、
ビノールトとの10日間を終えた頃のゴンキルとサブバラなら、
サブバラが同格以上だとは思うけど、差は不明って感じかな。

670 :ジョネシン・ジョースター :2019/12/25(水) 22:37:49.10 ID:t/MYiRZg0.net
>>664

そこに根拠は書かれてないと主張してるの?

「>398>454>606が根拠だ」って言ったら
「いやいや根拠ってのはもっと簡潔に表現されるものだろ」とツッコまれるだろうけど、
そこに書かれた根拠が如何に根拠たりうるかを解説したのが考察だよね?

考察だから突っ込むとはどういうこと?

671 :ジョネシン・ジョースター :2019/12/25(水) 22:45:24.37 ID:t/MYiRZg0.net
>>665
その論点は実は賛同できない。
文脈的に「勧誘しても断られそう」「断られる可能性が無視できない」「人間的に信用できない」のいずれもあり得る。

実力的にゼホやモントールと同レベルなら微妙というより論外だろうから、
ビノールトがそこまで弱くないことを示す根拠としては使えるけど。

672 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/25(水) 23:01:39.76 ID:GhLoeCNr0.net
>>670
正確に言うなら根拠が書いてないというよりは根拠としては弱いってことかな

673 :ジョネシン・ジョースター :2019/12/25(水) 23:12:59.82 ID:t/MYiRZg0.net
>>668
一箇所だけ答えるの失礼かも知れないけど、

逃亡に関してはビノールトがゴンキルを見送ることに何ら不利益無いわけだよね?
明言は無かったけど普通に考えればゴンキル逃亡ならビノールトはその場で放免か、
2週間経過まで寝てればいいというルールだよね?
これがビノールトにとって不利になるのはビノールトがピンチになり得ることが前提だし、
ゴンキルが安全な場所に避難して体を休めることを許す気は無いよね多分。

リングのある競技ってのをもう少し具体的に解説して欲しいな

ビスケも別にハンデ戦にしたくて差をつけた訳じゃなくて
弟子になるや否やで「ルール破ったら殺す」ってのも大分ヤバい人だからでしょ。

674 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/25(水) 23:18:10.56 ID:xAhs9ebq0.net
sss 覚醒メルエム、ゴンさん、シルバ(才能あるものが長年鍛錬してたどり着く境地のゴンさんと似ているから)、ジン(理由同じ)、全盛期のネテロ
ss メルエム、ネテロ、マハ、リンネ、パリストン、クロロ(才能ある者の伸び代あり)、ヒソカ(伸び代あり)、イルミ(伸び代あり)
s 護衛軍、ゼノ
A ビスケ、レイザー

675 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/25(水) 23:36:49.91 ID:9h+F9rGB0.net
ビノールトがそんなに弱いとハンター協会ってなんなのみたいなことにはなるんだよな
旅団とかイルミ並みに強さ描写あるなら迂闊に手を出すと危険で捕まってない理由はわかるけど
連続殺人鬼のハンターの賞金首とか身内の恥なんだから
ビスケが少女姿のまま余裕な相手なら賞金首ハンターとか犯罪者ハンターとかもっと本気出せと

676 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/25(水) 23:39:51.05 ID:OtM0A88L0.net
>>660
悪いが冨樫の意図を組みとってるというよりゴンキルア>ビノールトという結論ありきで作中の台詞や描写をこじ付けてるように思える
経験不足でギアの上げ方を知らなかったとか、それも実力の内だろうって言えちゃうし

ビスケ の「あんた達より戦闘面で上の凶悪プレーヤーに遭遇したら死。差し迫ってないと言える?」
の直後にビノールトというキャラを生み出し登場させたんだからその一例とする方が自然でしょ
このセリフの直後にビノールトを登場させておいて「あんた達だけなら死」
という表現もあるのに、ビノールトはビスケの言うキャラに該当せず実はゴンキルアより弱いですと解釈する方が不自然
あと「潜在能力で」という限定は実力でGI初期ゴンキルアが上という論には逆効果と思うけど


ランクはここの住人が勝手に決めたもんだし
偏差値30や40から10伸ばすのは容易いが70から10伸ばすのは難易度が高い。
同偏差値帯の奴らが前者は不勉強かつ低IQで後者は勤勉で高IQの割合が多いからというのと似たもん
低ランク間ならハンター世界でトップクラスの才能を持つであろうゴンキルが基礎を教わり短期間で数ランク上げても全然おかしくない

677 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/25(水) 23:55:54.03 ID:ttT/EH1BM.net
>>671
信用出来ないはともかく「断られるかも」なら誘うよ
断られたら諦めるだけだし

678 :ジョネシン・ジョースター :2019/12/26(木) 00:11:21.34 ID:fsoQvmhP0.net
>>677
勧誘のために使える移動系呪文カードの数が少なかったんだよ

679 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/26(木) 00:24:30.98 ID:zJ3v2kXja.net
GI初期ゴンキルはギアが入っても、怪我をして本調子どころではないビノールト相手に、2人がかりで時間をかけなければ決定打を与えられない
ビノールト>GI初期ゴンキルはありえないでしょ

680 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/26(木) 02:18:26.75 ID:KthffFu30.net
>>675
念能力者自体はけっこういるけど協会のハンターがそこまで数いない上に
世界的に見るともっとやばいことが起きすぎてるってのはあるかもな

681 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/26(木) 02:19:11.05 ID:ZrHs9CPY0.net
短期間の成長がありえないっていう前提のもとで辻褄合わせようとするから直感から外れるしくどくど長ったらしくなる
冨樫がキルアに経験値すごいって言わせたからには、短期間の成長を強調したかったってことだよ
現実世界で考えても、成長期+天才+未経験なら異常な速度で伸びるだろう
スラムダンクの花道みたいな例が現実にもありうる

682 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/26(木) 03:41:21.08 ID:GYCyfMp50.net
成長が半分、スロースターターなのが半分だろうな

683 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9bbc-KoVl):2019/12/26(Thu) 04:03:19 ID:U0vEPAan0.net
ビノールトの微妙は、単に武器使いで、かつ目潰しとかの殺傷技術系ってせいじゃねえの
あのスポーツだと武器は具現化のみで、殺傷系の手段も結局ゴン組じゃ無しになるだろ
武器ビノ>>負傷>>?素手殺傷あり=ツェズゲラの仲間>>?素手殺傷なし=素の海賊で
あれだけ昼夜戦ってもゴンにわからずキルアにわかる質の違いが?〜?って感じの

684 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/26(木) 07:45:38.23 ID:PaTCJlCga.net
>>675
ビノールトってプロでは無いと思ってたけど

685 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/26(木) 08:26:50.55 ID:9BrlGCrh0.net
ビノールトは賞金首ハンターで自身も犯罪者で賞金かかってる
ライセンスもってて自分も盗賊やってるシャルみたいな存在

ビノールトの微妙発言は海賊と比較して実力不足でダメだこいつら扱いのGIプレイヤーよりはマシ
でも海賊とやりあうには戦力としては勝てる保証がなくてちょっと心配レベル的な扱いでは
俺はツェズゲラの仲間>勝って当然の結果>海賊≧ビノールト>駄目だこいつらの壁>共同戦線GIプレイヤー

686 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/26(木) 14:14:54.72 ID:1c2ec0O70.net
>>678
それもないよ
それなら呪文カード買おうぜとなるだけ

687 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/26(木) 14:20:27.82 ID:1c2ec0O70.net
自称クロロ(ヒソカ)と会って確認するだけに呪文カード使ってるし、旅団は仲間にはしないって言い切ってる

ツェヅゲラみたいに会話してから移動してもいい
つまり会話だけでも微妙ってこと

688 :ジョネシン・ジョースター :2019/12/26(木) 20:56:30.27 ID:fsoQvmhP0.net
>>686
(少しは作品本編を読んできてくれよ)

ゴレイヌが「磁力と同行あわせて5枚しかないから引き入れに失敗は許されないぜ」って言ってるんだよ
本のポケット数に限りがあるし、呪文カードは好きなのを選んで買えないんだ。
確かに実際には君の言う通り別に呪文カード大事にしてないけどな。
文脈としてあり得る解釈かどうかって話なら殆ど議論の余地なく
断られたら勿体ないって解釈はあり得るでFAだと思うぜ

689 :ジョネシン・ジョースター :2019/12/26(木) 21:05:29.83 ID:fsoQvmhP0.net
無駄足・裏切りのリスクを押してでもワンちゃん声掛けてみる程の評価じゃなかったことは分かるけど、
それは「俺に勝ち目はない」の時点で明らかになってる事柄に含まれると思う

690 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/26(木) 21:17:17.43 ID:ZUssuuLBa.net
シズク可愛い

691 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/26(木) 21:22:33.49 ID:0cmsJsbUa.net
ビスケの認識では、ゴンキルがビノールトと戦い始めてから半日で全力を引き出せたものの
手負いで疲労困憊のビノールトを2人がかりでやや押す程度

はっきりと「全力」と書いてあるから、十全のビノールトとのタイマンならゴンやキルアの方が弱いのは確定だよ

692 :ジョネシン・ジョースター :2019/12/26(木) 21:24:46.30 ID:fsoQvmhP0.net
互角じゃなくて押してるし、実際に勝ちそうになってるんだから確定は出来ないだろ

片や殺す気満々、
片やうっかり決定打入れちゃったら間接的に殺すことになるから気遣いながら、
というハンデもある死。

693 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/26(木) 21:31:52.22 ID:0cmsJsbUa.net
「怪我して疲労困憊」を無視しないでくれ

ビノールトは大きなハンディを背負ってるんだからさ
数的にも不利だからヘトヘトになってるし、そもそも怪我してかなり弱い状態のビノールトをやや押しても
ゴンキルが強いことにはならない

それは、キルアの「たしかに……」「ダメージもあって ヘトヘトのこいつに2人がかりじゃ」
「この先どんな敵にも勝てやしないな」という発言からも汲み取れるよな

君は作者の意図を汲み取るのが好きみたいだから、理解してくれると思うが

694 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/26(木) 21:34:27.39 ID:0cmsJsbUa.net
当事者のキルアが言ってるんだから間違いないだろう

695 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/26(木) 21:40:05.49 ID:0cmsJsbUa.net
しかも凄い早さで成長してる訳だから、GI初期ゴンキルは上記の発言をしたキルアより弱いことになる
半日間分の経験値を差し引かなきゃいけない

696 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/26(木) 21:52:55.21 ID:GYCyfMp50.net
半日でそんなに強くなるわけない

とは言い切れない

697 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/26(木) 21:55:16.53 ID:GYCyfMp50.net
半日どころかナックルとの30分の戦闘内でも急激に成長しているらしいけど

ことビノールト戦に限っては
1日の終盤にギアマックス状態で二人掛かりで勝てるゴンキルが
タイマンでビノールトに勝てるようになるに10日かかってる
半日でそんなに伸びないよ

698 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/27(金) 00:38:02.42 ID:8q9yx3v2M.net
>>688
でも、100%成功なんてあり得ないじゃん
比較的成功率は高いでしょ

699 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/27(金) 00:51:31.56 ID:8q9yx3v2M.net
それから、作品本編を全く読んでない訳ないでしょ?

その程度の見落としで少しはとか言われても困るな
「少しすら」読んでないで話せないって

700 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/27(金) 11:01:04.92 ID:yk822vgaM.net
てか旅団追跡とかしてたのに針の洗脳が発動しなかったのなーんでなの
イルミが忙しくてそっちにオーラ回せなかったとか?カルトが旅団に入ったの知ってたから?
やっぱ後付け?

701 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/27(金) 11:52:14.03 ID:WsxL4fDp0.net
>>700
後付けだからといえばそれまでだが針の洗脳はやばい相手と対峙したときとか
やばそうな攻撃が来たときとかで発動して1から10まで行動を縛ってないだろ
vsフィンクスは壁破壊はゴンに言われるまで思いついてなかったし窓から逃げると
ノブナガ・マチ・追ってきたフィンクスと下手すりゃ3vs1になる
あの状況だとフィンクス相手に仕掛けて逃げるチャンスをどうにか作るくらいしか最適解がない
その後ヒソカに脅されて動けなかったのは針のおかげかもしれない
そのことで悩んでノブナガに仕掛けようとしたけどやっぱりやめたのも針のおかげかもしれない

702 :じょねしん :2019/12/27(金) 12:30:35.02 ID:4G61VGMDd.net
抜く直前ぐらいだもんな、明確に針が足引っ張ってたのって

703 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/27(金) 12:53:23.84 ID:b9N4KuV4M.net
>>701
そもそも旅団を追うほど緊迫した状況になったときに逃げる選択肢とらなかったのが遅すぎるなぁって感じた
本気でキルア守りたいなら親父からやばいって言われてた旅団追跡ほど緊迫した状況になる前に発動してもおかしくないよなぁって

704 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/27(金) 18:55:51.06 ID:z0GHOhuu0.net
ハンター試験の対イルミやヨークシンのノブナガのところは針の影響だと思っても違和感ない
サブのところは不自然っちゃ不自然だけどな

705 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/27(金) 18:57:30.45 ID:cLWVWCMO0.net
>>704
サブは実験してるくらいだし余裕だと思ってたんじゃね?
ゲンスルーと会話した時は針発動しても良さそうだけどゴンが戦うって決めてたから怖くなかったんかな

706 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/27(金) 18:58:26.17 ID:cLWVWCMO0.net
ツェズゲラってシングル持ってるけどナックルの言う中堅ハンターより上なのか下なのかでハンターの質の善し悪し決まるよな

707 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/27(金) 19:01:43.25 ID:z0GHOhuu0.net
キルア自身手が使えない圧倒的ハンデ、能力未知数の殺人鬼、オーラも上、助けも逃げ場も慈悲もない
この状況で針が発動しないどころか実験する余裕があるのがおかしいんだよな

708 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/27(金) 19:03:18.35 ID:cLWVWCMO0.net
>>707
それでも余裕って思えるくらい電気とヨーヨー2個隠し持ちに自信あったんじゃね? 実際の実力差は置いといて
ギタラクル(イルミ)とのハンター試験だって正体表すまで普通だったのに正体表してから明らかに恐怖してたからな

709 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/27(金) 19:04:28.51 ID:cLWVWCMO0.net
>>707
連レスになって悪いが実はスペルカード隠し持ってていざとなったらビスケにサブごとアカンパニーで飛ぶみたいな作戦用意してたのかもだし推測の域を出ないな

710 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/27(金) 19:07:25.39 ID:z0GHOhuu0.net
ツェズゲラ舐められすぎなんだよな
ビスケが20代後半で到達した流のスキルを持つキルアよりも高度なオーラの技術を持ってるのに
頭脳面でもキレるし、人望にも恵まれ、ちゃっかり報酬も得てる
作中でも上位クラスの実績
力比べや殴り合いで味噌がついてるだけにすぎない

711 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/27(金) 19:09:23.74 ID:z0GHOhuu0.net
>>709
ゴンが喉を潰されたように、あんまり解決になってないんだよな
のんびりスペル唱えさせてもらえる状況があるとも限らないし、スペルも相手に分があるし

712 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/27(金) 19:40:08.10 ID:aT/Ca2dBa.net
20代で到達した緩衝のやつと、ゴングー砲を手で補助するやつとは何度が違うんじゃね?

713 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/27(金) 19:40:54.86 ID:aT/Ca2dBa.net
難度が違うだった

714 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/27(金) 19:50:01.16 ID:5gyKAn92M.net
キルアは、指がまともに動かない状態でサブに勝ってるからなぁ
判断力では大きく上回ってたし、キルアは総合力では自分の方が上だと判断していたんだろうな

実際に怪我が治ってない状態で勝ってるし

715 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/27(金) 19:50:08.96 ID:VL8vIB4sM.net
サブバラは発がないのを知ってるみたいな感じだったよな
キルアは一切考慮してないしビスケはわざと一発もらうし

716 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/27(金) 19:50:26.44 ID:dPPXkL1N0.net
>>708
ないわ〜。生まれたばかりで経験値もないウサギアリにビビり倒してたのに
能力不明、オーラ量上、念での戦闘経験も上な相手に余裕綽々でいられるってどういう理屈だよ

717 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/27(金) 20:07:44.53 ID:VL8vIB4sM.net
よっぽど木を使ったヨーヨー2個の戦法に自信があったとしか

718 :ジョネシン・ジョースター :2019/12/27(金) 20:36:18.11 ID:A8h0Uawl0.net
キルアの思考や認識がどうあれ、
一定距離以内に一定量以上のオーラを持つ能力者がいなければ針は反応しない

ってのはどうだろう?

719 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/27(金) 20:43:59.42 ID:aT/Ca2dBa.net
MAXじゃないとはいえゴングーを受けて生き残る化け物が、念を覚えての再登場だからなぁ
防御力が以前よりも遥かに上がってるはず

蟻は規格外すぎて比べられるサブが可哀想

720 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/27(金) 20:54:09.28 ID:VL8vIB4sM.net
キルアはサブと最初打ち合ってる描写がある
あれは何をしてたんだ?

721 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/27(金) 20:59:50.36 ID:z0GHOhuu0.net
針はキルアの思考に方向性を与えるものって解釈が一番無難かな
本人が強気な時はさほど影響出ないし、本人がビビってる時は顕著に効果が出る
本来一撃で殺せるラモットにビビってたのは、ピトーとビスケにイジメられた影響なら違和感はない
イルミやノブナガも直前のエピソードがキーになってるしな

722 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/27(金) 21:00:52.56 ID:bF9lrDxu0.net
>>700
YC編でも無意識下で影響はあったように思う
ビスケが指摘したんだからGI編でもおそらく兆候はあったんだろう
対シュート、対ラモットで大きく影響がでたのは意識して呪縛に立ち向かったから
推測だから合ってるかはわからん

723 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/27(金) 21:13:25.98 ID:dPPXkL1N0.net
>>719
いや素手で首もぎ取って殺せるような耐久力なんだけどw  本人を生存させる為なのに針で身体能力やオーラを押さえ込んでるのはおかしいし

724 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/27(金) 21:29:48.57 ID:aT/Ca2dBa.net
>>723
針がなくて殺す気だったら、サブだって首もがれてたんだろう
指が動けばの話だけどね
何か蚊の蟻にも訳の分からん暗殺術使ってたし

ま、所詮は少年漫画なんだから、覚醒で強くなったと納得するしかないよw
「クリリンはフリーザより弱いのに、気円斬で尻尾を切れるのはおかしい」とか言うようなもんだ

725 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/27(金) 21:40:36.86 ID:5gyKAn92M.net
念なしでジャジャンケンに耐えたのも、一瞬で首をもぎ取ったのも確定してるから、どんなに議論しても覆らん

描写されたものを受け入れるしかないわ
作者が決めたら、それまでなんだし

726 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/27(金) 21:44:04.24 ID:cLWVWCMO0.net
>>710
基礎修行何年もサボってるんだからきっとMOPやらPOPやらAOPが低いんだろう

727 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/27(金) 21:46:27.99 ID:cLWVWCMO0.net
>>716
どっちも敵としては同じ条件やん
相手の蟻はゴングー念なしで食らって耐えてるって情報あるやつが年覚えてきたらびびってもしゃあなくね?
バラは最悪ビスケに頼れるけどラモットはゴンを見殺しにするって言われたあとのことだし余計に不安になるのは仕方ない

728 :ジョネシン・ジョースター :2019/12/27(金) 21:50:30.86 ID:A8h0Uawl0.net
史上最も本バレが信じて貰えなかった回だろうな。

冨樫の精神状態がヤバかった説をおれは支持する。
・初登場時はギアが入ってなかったゴンが全力を出し切れなかった
・死亡時は恐怖+激昂でオーラの流れが乱れまくり、偶々極端に薄くなったのが首筋だった
ってことでなんとか強引に納得してる。

729 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/27(金) 21:51:57.60 ID:PdNw5VVtM.net
ネテロって手段選ばず殺せって言われてるんだから今後メルエム(王)以外に念使用したら死ぬって制約つけて戦っても良かったのにな
薔薇の発動も抑えられたかもだし

730 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/27(金) 22:09:25.54 ID:VL8vIB4sM.net
格上の相手にそれやっても大した制約にならなそう

731 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/27(金) 22:20:11.29 ID:aT/Ca2dBa.net
キルアはバラよりも筋力と体術がやや上らしいし、バラは肢曲とかいう分身みたいな技にも全く対応できてない
キルア的にバラは、ヨーヨーと電気の実験ができ本気でヤバくなったら逃げることも可能な相手だった
と解釈できなくもない

ビスケも相手が自分より少しでも強いと判断したらとか言っていたからな
少しでも強いというのが総合力なら、筋力・体術・戦闘考察力では優位に立っていたのだから
肢曲とかを入れれば、まぁ一応納得できんこともない

どっちかっていうと、上でも話題になった旅団の追跡の方がおかしい
ノブナガの前でテンパってたしシルバやイルミも色々言ってたから、ゴンを見捨てる云々のテーマは元々考えていたんだろうが
針とかは後付けっぽいく感じるな

732 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/27(金) 22:29:20.87 ID:1BYvwzWwM.net
まあ母親刺して家出した時点で全くコントロール出来てないし

733 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/28(土) 11:20:20.09 ID:H9FXW8pM0.net
GIゴンキルのスロースターターだけ注目されてるけどウボーフェイタンも大概だよな
経験があって中途半端に完成してるぶんこいつらのほうが深刻

734 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/28(土) 11:41:30.81 ID:3uDYvRmw0.net
>>729
間接的にその効果は得られてるだろ
生涯最期の覚悟だったわけだし

735 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/28(土) 12:04:19.57 ID:N/oSJmOu0.net
>>734
あ、てか零式がそれか

736 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/28(土) 12:21:30.08 ID:H9FXW8pM0.net
生涯最期の覚悟も解釈わかれそうだな
俺は王戦を最後にって解釈してるけれど、腕をもがれた後の攻防で覚悟したって人もいるだろうしな
その場合は後に百式の零つかってるから大した効果が得られてないとも読み取れる
もしくは効果以上に王が成長したのかもしれん

737 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/28(土) 12:21:36.05 ID:3fx/3XB90.net
舐めプしないウボォとか強すぎだな
間違いなくワンランク評価高くなる

738 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/28(土) 12:27:43.39 ID:H9FXW8pM0.net
確実にワンランク上がるな
ただ俺はキャラの魅力を削いでまで上げたいとは思わんがね

739 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/28(土) 12:43:26.06 ID:3uDYvRmw0.net
腕をもがれた後の攻防でなんで効果がないのか意味がわからないんだけど

740 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/28(土) 13:14:58.27 ID:H9FXW8pM0.net
すまん腕じゃなくて足だったわ

741 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/28(土) 14:17:15.34 ID:H9FXW8pM0.net
生涯最期の覚悟で放った百式を破られた後に百式の零を使うのは
ネテロの覚悟が安っぽくなるから俺はしたくないってだけ

742 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/28(土) 15:02:06.47 ID:3uDYvRmw0.net
そこから先の戦いは生涯最期の覚悟ってだけだろ
なんで一つの技に限定しなきゃいけないのか意味不明
お前がどう思うかなんて知ったこっちゃないから、客観性のない話題なら黙っててくれるかな

743 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/28(土) 15:54:26.34 ID:Rmq9rZIyM.net
零は瞑想で溜めてたオーラだから別もんでしょ

744 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2019/12/28(土) 16:05:15.27 ID:JelzyZMs.net
サブとバラごっちゃになってね?

745 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/28(土) 16:11:11.39 ID:J66MCXiHa.net
>>731のバラはサブの間違いだったわ

746 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/28(土) 17:57:37.21 ID:3YN9lkTR0.net
ネテロはいままで居なかった念願の格上に出会って培った技で全力で挑んでみたかったんだから
クラピカみたいな特定の相手限定とかゴンさんみたいな自暴自棄の制約はやらんだろ
だから通用しなかったら自爆決め込んで薔薇仕込んだわけ

747 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/28(土) 18:53:48.08 ID:xIfQF4mta.net
なんで鎖に縛られたウブォーは凝使えたの?

748 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/28(土) 19:24:10.68 ID:VVhINqu6M.net
設定ミスだね

749 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/28(土) 22:46:51.95 ID:fbKTVth/0.net
ネテロは体に爆弾仕込んでる時点で念的なパワーとか誓約はむしろ微妙になってる気がする
王戦は自分が瞬殺されようが引き分け以上にはなるんだから覚悟という点では間違いなく弱くなる

750 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/28(土) 23:33:09.49 ID:Xo9sBQ6v0.net
>>747
見た目は縛ってるけどまだ効果は発動してないとかそんなんじゃね

751 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/28(土) 23:51:53.29 ID:N/oSJmOu0.net
>>750
だったら引きちぎろうとしないのおかしくね?

752 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/29(日) 01:12:03.31 ID:WcECjbiK0.net
>>749
爆弾あろうがなかろうが負ければ自分は死ぬんだけどお前はアホか?
死んでるのに引き分けになることになんの意味がある?
ネテロの動機は怨恨でも正義感でもないことは明示されてるだろ

753 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/29(日) 05:49:49.10 ID:ndF+K4cV0.net
王を倒すという目的に対して爆弾を仕込むことで覚悟が下がっているということだろう
自分の念だけで倒さないとという心構えと負けても保険の爆弾があるからというのでは精度が変わると

実際にどう影響するかはわからんがアホかってほどおかしな理屈ではないと思うけど

754 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/29(日) 09:51:01.39 ID:qU1EYfLW0.net
そもそも論で言えば、王討伐だけなら別にネテロがタイマン仕掛ける意味がない
もっと罠にはめるとか袋にするとか選択肢は色々あったのに、あえて真っ向勝負を挑んだのは武人としてのネテロのわがまま
つまり純粋に正々堂々勝負したいがためにあんな作戦を取ったわけだ
ただハンター協会の長としての責任もあるから、わがままを通して負けた後には後始末もしますというだけの話

このモチベーションで勝負するに際して、爆弾仕込んでることに何かメリットあるか?
爆弾が発動する時は自分が負けた時
道連れにしたところで結局自分は死んでるし、武人としての勝ち負けにもなんら影響しない
人類を守るための勝負ならともかくる、ネテロはあくまでもわがままであれをやってることを理解できてる?

755 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/29(日) 13:17:51.83 ID:M2LpjjiL0.net
>>754
違うノヴさえちゃんと息してればメレオロンとのコンボで4次元マンションぶち込んで一室に薔薇置いときゃいいのよ

756 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/29(日) 13:20:26.14 ID:M2LpjjiL0.net
>>755
言葉足らずだった
ノヴ離脱で大きく作戦変わった可能性はある
ノヴとメレオロンでハメコンボさえできれば一室毒まみれにするだけで誰でも勝てるからな

757 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/29(日) 14:22:19.43 ID:zN08dcAL0.net
>>710
ていうか超高速のオーラ移動ができる能力なんじゃねーの?
ツェズゲラ

758 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/29(日) 16:37:48.59 ID:av3bDwcwa.net
メレオンとのコンボは、スクリームで首ちょんぱでも勝てそうだな
そういう策を思案する前に、ノヴさんの精神がやられちゃったが

759 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/29(日) 16:50:30.38 ID:ndF+K4cV0.net
スクリームは詳細わからんからな
さすがに防御力無視のなんでも切れる刀ではないと思うけど

760 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/29(日) 18:28:16.06 ID:M2LpjjiL0.net
>>757
いや、それはないだろ
念の基本みたいなもんだし

761 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/29(日) 19:49:15.70 ID:Yd7bDGfV0.net
スクリームは切断じゃないし
空間閉じただけ

762 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/29(日) 19:56:16.45 ID:/1XqXSjAd.net
てか何でも切り裂く剣より異空間にマンション作るほうがどう考えてもやべーよな
ノブ死んだらあの空間の中に他のやついたらどうなるんだろ?

763 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/29(日) 20:23:23.15 ID:OUnGiVTTa.net
ノヴは念空間具現化してるだけだから能力解いたら中の物が出てくるだけでしょ

764 :ジョネシン・ジョースター :2019/12/29(日) 21:13:41.29 ID:UKn7n7Yx0.net
元ネタの設定だと境界上にいるものは例外なく切断されて防御不能っぽくはあるんだよな

765 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/29(日) 21:13:57.31 ID:nfUaBh6jM.net
しかし、スクリームでやられた蟻は首から上が無くなってるからな
操作系の条件も針を指すだけとか案外甘いし、スクリームには予備動作もあるから、発動したら意外とアウトなのかもなね

あの頃は、ウェルフィンとかの発の性能も目茶苦茶だったし

766 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/29(日) 22:05:27.50 ID:XRB4KPYxM.net
でもスクリームってある程度のレベルの奴に当てるの難しそうだけどな

767 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/29(日) 22:12:30.73 ID:9SkADQoY0.net
レミオロメンからのスクリームで王様クビチョンパだよねぶっちゃけ

768 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/29(日) 22:15:56.74 ID:ppfSrhY80.net
物挟んで無理矢理ドア閉めたらどうなる?
柔ければ閉まるし固ければ閉まらないのと同じ

769 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/29(日) 23:00:57.64 ID:av3bDwcwa.net
だからノヴさんはああなっちゃった訳だしね
蟻編が終わって暗黒大陸編になっても精神的に追い詰められたままで
暗黒大陸との出入口を拒否してネタキャラを卒業できないのは笑えるw
作者的にも扱い難くて仕方ないんだろうな

770 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/29(日) 23:11:57.35 ID:av3bDwcwa.net
メレオンが異常すぎるんだよな
あいつと組んだらヴェーゼ程度の存在でも王を殺せる

771 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/29(日) 23:36:40.13 ID:M2LpjjiL0.net
>>763
死後強まる念

772 :名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウカー Sa0a-NLHF):2019/12/30(月) 01:02:39 ID:Cdw7vEs6a.net
スクリームは強制転送でしょ
ゴミ部屋みてーなとこに送られた死体が沢山あるんだろ

773 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/30(月) 10:27:15.14 ID:EEjBlHte0.net
>>768
スクリームの空間の境界が物質的なものならそうだろうな
SFのテレポーテーション的な範囲内の座標のものだけ別空間に送るものだったり
重力場的なもので空間を歪ませて異空間を作っているなら物質の硬度は関係ないな

774 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/30(月) 18:22:52.73 ID:WW0JGzHNa.net
空間の指定範囲はトーン貼ってある部分が蟻に重なってから閉じてる
重なった状態でダメージあるように見えないし物理的ではないだろう
閉じる際に対象のオーラが反発して閉じ切れないとかあると思うが

775 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/30(月) 20:56:42.26 ID:kG7sRO100.net
クロロってあんまり強力な能力保有して無さそう

ノブナガが武器をチンピラに頼んで密輸して船にもちんでるあたり
ファンファンクロスの持ち主のフクロウも死んじまったみたいだし
ネオンの予言能力も消えてるみたいだし

クロロは盗んだ能力の大半は1年以内に消えてしまってるんじゃないだろうか

776 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/30(月) 21:01:20.20 ID:AmbCSDLya.net
片手塞がるってかなり糞な能力だよ
しかも元は能力一つずつしか使えないとかアレこそ容量の無駄遣い
作者補正で格好よく描かれてるけど

777 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/31(火) 19:17:46.73 ID:GKxY3t+80.net
描写見る限りでは片手ふさがっててもクロロの体術が著しく落ちている感覚はないけど
クロロが体術の向上が最大の恩恵だと言ってる以上、かなり違うんだろうな

778 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/31(火) 21:24:30.69 ID:q3WGFsv10.net
だいたい一つ二つしか持てない発を状況に合わせていくつも使えるんだから弱くはないだろう
事前準備が必要で体術にも影響するから基礎能力高くないと微妙だけど

779 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2019/12/31(火) 21:46:19.76 ID:DKV9UF2W0.net
二つ以上使ってたら本体の攻防力が落ちそう

780 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/01(水) 05:35:23.67 ID:36+rWNPn0.net
仮にジャジャン拳グーやビックバンインパクトをスキルハンターで奪った場合どうなるんだろう
ただの硬でのストレートだけど

781 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/01(水) 06:00:33.27 ID:T6YBwPKXa.net
威力まで借りるわけじゃないからそのままだな

782 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/01(水) 06:29:02.85 ID:e9mz3CWu0.net
片手でもヒソカが反応できない程度には体術強いからな
というかゾルディック戦でもそうだが所々体術の強さと伸び代に伏線挟んでるから自由が効くようで不便な能力+それを補って扱いながら戦闘できるほど体術が優れているというキャラにしたいんだろうな

伏線無しだと盗めて自由に使える能力のヤバさばかりになってしまうし、それだけの能力に制約と使用時の縛りがついてこれなくなる

他人の能力使用はクラピカやレオルにしても一度限りだから、盗んでしまえば片手とはいえ複数ストックできて使用条件から外れない限り無限に使える
性能自体は完全上位互換だろうね

レオルはまだ単発とはいえ縛りも軽く使い勝手いいがクラピカのは奪ってからも制約が継続するから使い所までストックしておけるほどじゃない

いいとこ悪いとこ並べたがどれも得られる効果がかなり大きいものの制約か使い回しのどちらかが他の能力に比べて圧倒的に悪い
ただクソみたいな能力だとしても複数の選択肢とコンボができるって効果がデカすぎるからもっと制約強くていい気もするが
一生春菜の顔になるぐらいの制約じゃないと釣り合わん

783 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/02(木) 08:40:35.61 ID:JlJ/z4Mar.net
クロロがじゃん拳ぱーーーとかぬかしてる姿想像したらウンコ漏れつ

784 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/02(木) 12:39:05.55 ID:0ESillMWa.net
メタ的には、クロロが使うとダサく見える能力は使わんだろうね
デメちゃんとか優秀な発だけど、クロロが大真面目に使ってるところを想像すると笑えるw

785 :ジョネシン・ジョースター :2020/01/02(木) 16:46:33.23 ID:wH8xB9iP0.net
ギャラリーフェイクでもなんかちょっとギリギリ感あったよな

786 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/02(木) 17:46:57.52 ID:yVWDzeXHM.net
デメ・・・奴の血を吸いとれ・・・
かっこいいけどな

787 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/02(木) 21:05:19.59 ID:llgGhQXG0.net
インスタントラバーとかまじ勘弁

788 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/02(木) 21:51:06.75 ID:LzVa/VfI0.net
>>737
ないな
ウボーはスピードと頭の悪さをどうにかしないと上がれない

Dランクって致命的な欠陥持った奴ばかりだから
ウボーならスピードと知能の低さ
フェイタンならキレやすさと欠陥発
ゲンスルーなら精神力
ナックルなら甘さ
シュートなら精神力

これらを克服出来んとCは無理だろな

789 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 01:32:36.34 ID:r1c3MljwM.net
>>788
ゲンスルーナックルシュートは概ね同意だけど

ウボーってスピードが致命的に遅かったっけ?
何と比べたか知らないけど鎖避けるスピードの時点で十分だと思うけど

フェイタンってキレやすいんだっけ?
そしてキレやすいとしてそれで何か致命的な事あったっけ?

790 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 01:54:43.15 ID:8nbyVl6n0.net
ウボーはクラピカの体術に反応出来なかったからかと
遅さならモラウも遅そうだけど
知能が低いてのが意味不

フェイタンはキレて暴走気味に発したから?弱みにはならないと思う

791 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 02:28:16.14 ID:GLRTOTJKM.net
>>790
> ウボーはクラピカの体術に反応出来なかったからかと

うん
上の人は多分そう言いたいんだろうとは思った
でもこのクラピカより速い鎖には反応できてる時点で
クラピカに反応できないを根拠にスピードが致命的と論じるのは破綻してるよね

792 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 03:12:23.96 ID:+fXxOT1I0.net
>>788
短所だとは思うがCに上がれない致命的な欠点だとは思わんな
フェイタンのキレやすいってのはソースあった?

>>790
陰獣とクラピカ捕獲で1日に2度命が脅かされた直後の
クラピカとのタイマンでオーラ2割の舐めプスタートしたのは馬鹿と言わざるを得ない

793 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 03:57:37.15 ID:24LiXKg70.net
>>789
スピードがクラピカに遊ばれてるからねウボー

切れると周りが見えなくなるってのはヂートゥといっしょ
念戦闘で実にカモにしやすいタイプ

794 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 04:58:04.64 ID:0dwlbVsW0.net
>>793
それはエンペラークラピカのスピードが異常なだけだろ
弾丸(1200キロ)を歯で挟んだウボォー
アルカもって最高速が200キロのキルア
そんな速度の初速が速いだけのキルアに手も足も出ないユピー(護衛軍)
ただ単にクラピカvsウボォーの戦闘が弾丸の数倍の世界の異次元バトルなだけだろ

795 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 05:00:46.30 ID:77jffYCPM.net
>>793
> スピードがクラピカに遊ばれてるからねウボー

そのクラピカより速いはずの鎖に反応出来てるからスピードは特に問題ないよね


> 切れると周りが見えなくなるってのはヂートゥといっしょ
> 念戦闘で実にカモにしやすいタイプ

切れると周りが見えなくなるってのはゴンといっしょ
念戦闘で実に火力の上昇が著しいタイプ

言い様でどうにでもなる題材に対して敢えてゴンタイプじゃなくてヂートゥタイプにしたいのは勝手だけど
切れたせいで困った描写のないフェイタンに妄想評価を押し付けない方がいいぞ

この漫画は初代タイガーマスクの中の人みたいにキレるが負けもキレるが勝ちもどっちも描かれたダブスタ漫画ですので

796 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 05:15:53.66 ID:7ect/l54a.net
ゴンキルが同時期に幻影旅団のスピードに全く対応出来てなかったから旅団では遅い方なんじゃないか
この時のクラピカが身体能力でキルア以上とは思えないし
そもそもエンペラー発動させると速力上がるのか?

797 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 05:32:16.67 ID:0dwlbVsW0.net
>>796
実際そう描写されてるんだから仕方ないとしか言えない
この時のキルアの身体能力はマチの腹筋で腕が抜けなくなるレベル
クラピカは肉体を強化してウボォーの拳を生身で防いでウボォーに驚かれるレベル
瞬発力が上がって速力も上がったんだろ

798 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 06:12:46.11 ID:NaXNUkY9a.net
そういう描写あった?
弾丸を歯で〜っていうのだったら野球選手は160km打てるから160km並みのスピードで動けるっていうアホ理論だぞ

799 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 07:35:37.89 ID:qEnLxey/0.net
そんなアホ理論誰も言ってないけど
見失ったり不意を突かれたりしなきゃ反応できてるからそれでいいんじゃない?
クラピカの能力が旅団特化すぎて多少スペック負けしても完封できることを想定してるからな

クラピカが強いやらウボーが弱いやらより旅団と中指が相性最悪ってことだろ

おれもウボーの素の強さはワンランク上だと思う
エンペラーとは言えジェイル無しでウボーに与えられるダメージってかすり傷みたいなもんだろ
一方ウボーはエンペラー発動クラピカに一撃で回復必須の致命打を与えることができる
絶にして全力強化パンチでようやくダメージ通る相手に決定打となるダメージ与えられるとは思えない

制約と相性能力次第ではるか格上とも闘えるって描写だろ
クラピカが戦闘で勝てるとはだれも思ってないから散々止められてるわけで、能力が旅団特化の完封前提であることを誰も知らなかった

800 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 12:26:46.45 ID:m1AyeGdv0.net
>>782
クロロを持ち上げたくて必死なんだろうけど
悪いとこあったら完全上位互換とは呼ばない
上げたい方のみ誇張すると客観性に欠ける印象を持たれちゃうよ

801 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 13:38:36.76 ID:edM1n2zQp.net
お前じゃねえんだから漫画のキャラ持ちあげたいという感情がわからない
考察ならまだしもくだらないこと巻き込まないでもらいたい

体術あったところで破格の能力のようで欠点だらけってことを何度も言ってるんだが何に対してイライラしてんだが

802 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 13:45:33.23 ID:+fXxOT1I0.net
>>794
移動速度と瞬発力は比較できないので別に異次元バトルかどうかはわからないな

803 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 14:13:57.01 ID:0dwlbVsW0.net
>>798
そういう描写あった
そのアホ理論と一緒にするな
野球選手のスイングスピードは160キロくらいだけど、それはバットの話で体はもっと遅い

ウボォーの方は至近距離から来る銃弾のスピードに合わせて歯で挟んだ
歯で受け止めたとか打ち返したとかじゃない、歯で挟んだ
銃弾のスピードで動いていないとそれは不可能だ

だから1200キロの速度で動いける

804 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 14:40:30.31 ID:SQlqpgHoa.net
やっぱりアホ理論だったか

805 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 14:42:57.53 ID:m1AyeGdv0.net
>>801
持ち上げたいじゃなくて日本語不自由な方だったみたいね
"完全"上位互換は全ての面って意味含むから
悪いところがあるのに完全上位互換と書くのは今後止めたほうがよいよ

806 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 15:09:17.36 ID:edM1n2zQp.net
>>805
絡むなって言ってんだ日本語わからんのお前だろ
いいとこ悪いとこ差っ引いて上位といってるんだ

イライラするならスレ見るなよバカ
つまらねえ返しの為にネットでもストーカーすんなよ気持ち悪い

807 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 15:20:33.38 ID:+fXxOT1I0.net
>>805が絡む理由は上位ってとこじゃなくて完全ってとこでしょ
クロロを持ち上げたいという意見はよくわからんが
完全上位互換という言葉の使い方を間違えているという指摘は正しい

808 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 15:34:49.28 ID:Fv2lNroZ0.net
クラピカはそんな速くないだろ・・・公式数値体3だしな
強化オーラでスピード上がるならユピーはヂートゥより速くなきゃおかしいし
やはりウボーは遅い方と見るべきだろう

809 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 16:11:55.60 ID:0dwlbVsW0.net
>>808
副読本より原作の描写のが優先すべきだろ
おかしいと言われても弾丸のスピードに対応して歯で挟んだウボォーをクラピカは翻弄したんだから仕方ないだろ
そしてユピーは初速が速いだけの200キロに毛が生えたスピードに手も足も出なかった

ウボォーは速いし、キルアに手も足も出ない連中は遅すぎる

810 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 16:38:28.74 ID:24LiXKg70.net
クラピカの体3で原作と公式で齟齬が起きる訳でもなし
体3のクラピカに遊ばれるウボーは遅いでいいな
クラピカはナックルより速い根拠もないし

スピードでウボー>ユピーとかあからさまなネタは相手にしないとして

811 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 16:41:13.77 ID:24LiXKg70.net
>>795
ゴンは切れても味方を巻き添えに殺すような攻撃はしないだろう
フェイタンはそれをする時点でやはりヂートゥラモット並
やはりメンタル面の評価は落ちる

812 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 16:56:18.45 ID:Q5m0YpNFM.net
>>808
クラピカ本体に何発貰おうと
クラピカ本体より速い鎖を避けてる時点でクラピカ本体を基準にする意味なし
本当に避けなきゃいけない攻撃はもらわないというだけ
よって数値3とか関係なし

ウボーのスピード>鎖>クラピカ体数値3

事前からすり込んで見にくくするとか小細工しなければ当たらない訳ですわ

813 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 17:08:49.08 ID:Q5m0YpNFM.net
>>811
> ゴンは切れても味方を巻き添えに殺すような攻撃はしないだろう

スレルールに仲間などいないので関係ないわな
フェイタンがキレるせいで困った描写が無いので
キレる=致命的な欠陥というお前の主張が妄想と言ってるだけなので論点ずらさないように

この漫画では毎度キレると負けのヂートゥタイプと毎度キレるが勝ちのゴンタイプがいてキレる=欠陥に描かれてないので
お前はフェイタンがキレたせいで負けた描写持ってこないとダメね

814 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 17:26:47.64 ID:24LiXKg70.net
>>812
鉄砲一回当たらなかった奴は音速で動けると言ってる事が同レベル
論外
現実はウボーの体術はクラピカに遊ばれるレベル

>>813
キレると周り見えなくなる=思考力低下
それなりの実力者相手にすると駆け引きに負けるということ
クロロがすぐ切れて周り見えなくなるとただの雑魚ってのを思い浮かべると分かり易い

815 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 17:31:22.23 ID:JUz+2t3r0.net
ウボーがクラピカより速いは流石にギャグだよな?w
旅団厨の頭が心配になってくるわ…

816 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 17:39:03.10 ID:IQ32pe8q0.net
ウボーは陰獣と同じくらいでクラピカには翻弄されてるから早くはないと思うんだよな
鎖も距離があってクラピカの動き見てるから鎖より早く動けなくても避けられる
上で言われてる野球のボールと打者の早さと同じで予測できるなら本人の動きは遅くても対応できるから

ただ動きの遅さで攻撃食らい放題で弱い、とか言うのも違うけど

817 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 17:45:05.12 ID:Q5m0YpNFM.net
>>814
> 鉄砲一回当たらなかった奴は音速で動けると言ってる事が同レベル

一回どころか何回も当たってない
当たらなかったとか偶々的なニュアンス出してるけど
正確には当てようとした攻撃に反応して明確に避けている
起きた事実を受け止められずに恣意的に曲解してるだけ

> >>813
> キレると周り見えなくなる=思考力低下

それは単なるお前の常識
で何度も言うようにハンターハンターの世界は毎度キレるが負けのヂートゥタイプと毎度キレるが勝ちのゴンタイプのどっちも描かれてる

そしてキレたら火力アップの描写はあってもキレて困った描写がフェイタンにはないだけのこと
それをどーしても欠点にしたいから無理がでる

> クロロがすぐ切れて周り見えなくなるとただの雑魚ってのを思い浮かべると分かり易い

うんクロロがキレて良かった描写がないからもしお前の妄想通りすぐキレるクロロがいたら雑魚だろうね
キレて良かったことはあっても悪かったことはないフェイタンと何が関係あると思って例示したかは不明だけど

818 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 20:06:17.26 ID:0dwlbVsW0.net
>>810
ナックルなんかがクラピカより早いわけねーだろw
そのナックルの動作の前にユピーは殺す動作を完了してんじゃん
ヂートゥ>クラピカ>ウボォー>>キルア>ユピー>ナックルな
描写無視してるお前のがネタだろw

819 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 20:42:07.51 ID:+MPTcu6qM.net
キルアがアルカを抱えてた時に使ったのは電光石火
ユピーやプフを圧倒したのは疾風迅雷

この事を勘違いしてる人多いよな

820 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 20:55:18.88 ID:24LiXKg70.net
>>817
曲解してるのはお前
実際は肉弾戦においてクラピカや病犬からもコケにされるのがウボー
こいつらのスピードが例えばナックルやカイトより上の根拠なし
てか普通に下だろう

ゴンは怒りで根本的な能力が大幅に上がるのが凄いのであって
他キャラに当てはまる事ではないし
フェイタンの味方すら巻き込む思考力低下はただのマイナス
ザザンに勝利したのも単に能力者として格上であって
切れやすい性格だからではない

821 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 20:56:15.75 ID:3V7cqr1Ca.net
このスレさぁ、週末や長期の休みになると
口汚い言葉でいきなりブチ切れて喧嘩吹っ掛ける奴が
結構な頻度で出てくるよなw

822 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 20:57:47.33 ID:24LiXKg70.net
>>818
ウボーがキルアより速いとか
そんな事思ってるのお前以外いない
そんな頭悪い奴は

823 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 21:01:58.19 ID:24LiXKg70.net
ちなみに
ナックル体4 作中脚力が最大の長所と言われる
クラピカ体3 作中スピードで褒められる描写なし

客観的に見てスピードはナックル>クラピカだな

824 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 21:08:29.96 ID:DprBnxMkp.net
旅団特化のクラピカと旅団比べるべきかってのはあるが
比べるべきかっていうより比較する難しさというか
旅団特化の為にほとんど能力注いでるからそれが能力者としての強さとなるとなんとも

当然ターゲットとなる旅団は他の能力者より不利を強いらるのは致し方ないけど
まあ主要メンバーとなるとゴン組ハンター組旅団組ヒソカくらいだから比較対象にはなるんだろうけど

例えだけどヒソカvsクロロは念を使用した状態でも互いにダメージ通るけどもクラピカは封殺してから仕留めるスタイル+旅団に対してはエンペラー必須だからなあ
エンペラージェイル使用時は旅団に対して圧倒的に強いだろうけどジェイル抜きのエンペラーだけだとしたら体術でエンペラー時は上回ったとしても消耗激しいのにウボークロロ倒せるまで削れたかとなると難しいと思う
念を封じて全力パンチで鼻血程度ってのを考慮すると火力はさほどないように思える

仕留める手段はジェイル+ジャッジしかなかったからクラピカもまともにやりあったら不利だからあの能力にしたのかなと

825 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 21:09:25.33 ID:DprBnxMkp.net
>>821
それ同一人物だから

826 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 21:12:22.11 ID:+fXxOT1I0.net
>>812
鎖を避けた事は鎖より速いことにならない

827 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 21:12:36.49 ID:1nwn10C70.net
実はウボーは首しか動かない時以外も大声攻撃使いまくった方がいいんだよね、あれは間違いなく音速あるし
あと投石も威力もコントロールも精度凄かったから多分あいつ遠距離戦の方が強い

828 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 21:13:06.87 ID:0dwlbVsW0.net
>>819
疾風迅雷と電光石火が初速が違うだけでスピードが同じってことを理解してない奴多いよな

829 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 21:14:28.20 ID:0dwlbVsW0.net
>>823
客観的にみてもユピー以下の速度のナックルはクラピカに遠く及ばない

830 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 21:16:14.67 ID:0dwlbVsW0.net
>>822
あのさぁ作中でアルカ抱えてたは言え200キロしか出なかったキルアが1200ある弾丸に対応して歯で「挟んだ」ウボォーより早いわけねーだろ

831 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 21:16:29.31 ID:Zkkh1xwDd.net
>>809
これが一番しっくりくるな、思ってた事いってくれた
至近距離の弾丸に余裕で反応、対応できるのがウボー
そのウボーがまじめにやって追い損ねるのがクラピカだからクラピカは弾丸以上の速度
クラピカは神速をはるかに超える速度だしそれにある程度やり合うウボーも神速には余裕で対応できるはず
そもそも旅団は音速にも対応できる連中だから、護衛や神速キルアの動きとかスローにみえるだろう

832 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 21:26:01.33 ID:+fXxOT1I0.net
歯で挟んだだけで移動速度とは比較できないよ

833 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 21:26:31.42 ID:24LiXKg70.net
>>829
もういいや病人みたいだし

>>831
ネタっぽいけど
旅団がそんな強かったらD〜Fに押し込められないだろw

834 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 21:45:23.25 ID:+fXxOT1I0.net
旅団が神速キルアより速いって言ってる人達はこのスレ大分前からいる?
>>1のランクは破綻してると思ってる?

835 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 22:08:06.14 ID:+MPTcu6qM.net
>>828
根拠あるのか?

836 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 22:22:12.92 ID:+MPTcu6qM.net
結果だけ見れば、護衛軍に評価されたのは疾風迅雷だけで、電光石火は評価されていない
今のところ、前者と後者の速さの差は不明だろう

人を抱えて走った場合はかなりスピードが落ちるし、電光石火の本気が200kmというのも微妙だな

837 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 22:38:25.50 ID:3V7cqr1Ca.net
クラピカやウボォーが疾風迅雷キルアより速いとなると、キルアはユピーやプフより速い訳だから
2人はスピード勝負で護衛軍に勝てるってことになるんだが
絶対ふざけて言ってるだろw

838 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 23:03:16.48 ID:0uNS00YJ0.net
戦闘速度と移動速度一緒にするのは相当ヤバイというかまともに読んでないだろ
幽白の頃からずっと無茶苦茶なのに
ハンターに限らず大抵のバトル漫画にも当てはまるけどな

839 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 23:37:00.84 ID:0dwlbVsW0.net
>>835
根拠?281話の神速の説明が全てだろ
肉体に電気の負荷をかけ潜在能力の限界すら超越する動きを強制する事でスピードが速くなる
そして神速には2種類あって自分の意思で動かすのが電光石火、相手の動きに感応して自動的に肉体が動くのが疾風迅雷
疾風迅雷は脳の命令を省き反射のみで繰り出される攻撃だから初速の差はあるだろうが速さに差があるわけはない

840 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 23:38:09.13 ID:0dwlbVsW0.net
>>833
反論できないとネタになるわけねOK!

841 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 23:45:49.20 ID:0dwlbVsW0.net
>>836
数十トンの扉を開けるキルアがアルカ持っただけでスピードがかなり落ちるとは到底思えんな

842 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 23:45:50.66 ID:+fXxOT1I0.net
病人とかの悪口はともかくウボォーが神速キルアより移動速度で優ってる根拠は提示できてないよね

843 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 23:50:20.58 ID:0dwlbVsW0.net
>>842
移動速度?1200キロの弾丸を歯で挟む為には1200キロ以上の動きじゃないと歯で挟むことなんてできないんだが

844 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 23:52:48.82 ID:3V7cqr1Ca.net
>>841
姿勢の問題
人を抱えたポーズで走ると、適切な姿勢よりも相当速度は落ちるよ
アスリートだってあれだけフォームに気を使ってるんだから

845 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/03(金) 23:55:20.91 ID:3V7cqr1Ca.net
それと口を速く動かせたって、同じ速さで足を動かせるとは限らんだろ
構造自体が違うんだから

全力で歯を噛んだ後に、全く同じ速さを維持し続けて移動できるか?

846 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 00:03:20.29 ID:s7Nfh4HB0.net
>>843
1:歯は挟むのに1cm動かすだけでいいけど発射した時銃口はウボォーの口から
1cm以上離れてたからその条件では1200kmの動きかどうかは不明

2:1の条件をクリアしたとして歯を1200km以上で動かしたらキルアより速くなる根拠になっていない

847 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 00:04:10.13 ID:GMTY56dY0.net
>>843
時速160kmの球を受けるキャッチャーは時速30kmくらいでしか動けないぞ
動きがわかってれば早さは関係ない

848 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 00:06:39.62 ID:nvuW2RzTa.net
短距離しか移動しない戦闘だと初速が重要だからなぁ

初速だけで〜とか言ったって、実際に護衛に多用したのは疾風迅雷だし
実戦での有用度が高いのは疾風迅雷
作中描写を重要視するならそうなるよな

ここは強さ議論すれだから、実戦での有用性が高い方(疾風迅雷)が評価されるのは当たり前
人を抱えて、姿勢も悪い状態で長距離移動してた電光石火(時速200km相当)と
他のキャラを比べらえてもねぇ

849 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 00:14:31.04 ID:kE2N9iQu0.net
電気だぞ?最高速が200キロなわけねーだろ
名前負けしすぎだろ

850 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 00:18:45.67 ID:s7Nfh4HB0.net
ウボォー>鎖>クラピカ
という説も同じく破綻してるな
遠距離からの攻撃は自分の速度より速くても回避可能だし

851 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 00:22:30.89 ID:Z2CaEp6iM.net
>>839
その説明にもあるが、初速だけには限定できないだろ?

動作開始から動作終了まで脳の命令を省いて動いてるんだから、全く同じことをしても、全ての動きにに差がつくだろうよ

852 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 416b-2cv/):2020/01/04(土) 01:40:54 ID:6X0kaEg40.net
アルカを抱えてる時にかかる電圧を加減もしてたんじゃないか?全力でオーラ流したら電気耐性なさそうなアルカは黒焦げになるぞw

853 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロラ Spf1-p6X/):2020/01/04(土) 01:52:57 ID:W/dKvpJjp.net
冬休みらしく気持ち悪いのがわいてるな
どれだけイジメられたらこんなに歪むんだろ
もうすぐ学校始まるからイライラと焦り最高潮だな

854 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ブーイモ MM85-TFcq):2020/01/04(土) 01:59:34 ID:jNKQfwltM.net
>>820
> てか普通に下だろう

だろうって事は下の根拠が出せないということね
上の根拠が無いから下だというのは論理が一段飛んでる事に気づこうな

> 他キャラに当てはまる事ではないし

火力がアップするという点で同じ

> フェイタンの味方すら巻き込む思考力低下はただのマイナス

巻き込む=思考力低下しか導けないのは
お前の視野が狭いだけでただのマイナスの根拠にならない

味方の事すら考えない程敵に集中してるとも言える
キルアを傷つける事も平気だったゴンのようにな

> ザザンに勝利したのも単に能力者として格上であって
> 切れやすい性格だからではない

切れやすい性格だから勝利できたなどと誰も言ってない
切れるとプラスになる場合もあることを示して
切れる事が致命的な欠陥というお前の妄想を否定してるだけ

お前理論だと切れずに仲間も巻き込まずに冷静に殴り合ってる方が致命的な欠陥が無くて強かったらしいが

事実は切れて見境なく能力を発動した途端殴り合いで倒せない相手を一瞬で消せる

何度も言うがフェイタンが切れてよかった事はあっても悪かった描写がない

致命的な欠陥と言うならフェイタンが切れたせいで大ピンチになったとか負けた描写持ってこないとな

855 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 46bc-wRQ7):2020/01/04(土) 05:13:19 ID:n73VhvBb0.net
>>844
それはねーな
328話でキルアはこう言っている「アルカを抱えているとは言え電光石火の全力だぞ」とは言えの意味知ってる?姿勢がどうの言ってるけど電光石火の全力においてアルカ持つことは「とは言え」のレベル、つまり240キロに毛が生えた程度な

856 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 46bc-wRQ7):2020/01/04(土) 05:33:11 ID:n73VhvBb0.net
>>845
病犬と違って顎のみの身体能力が上がったとかじゃないからなウボォーは
顎で1200キロ出せなら他の部分でも出せると見るのが妥当だろ、それとも顎だけ異常に早いと見るのか?
>>846
75話を見返して気づいたが銃口はウボォーの顎にくっついてるな
つまりウボォーは顎にくっついている銃口から銃弾が発射された直後に着弾点を顎から口に動かして歯で止めたわけだ
少なくともこの動作を終えるまでに顎から口動かした首と歯で挟んだ顎は1200キロ以上の速度が出ている

857 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 46bc-wRQ7):2020/01/04(土) 05:59:44 ID:n73VhvBb0.net
>>851
それは動作の話だろ
俺が言ってんのは単純なスピードな同じ動きをした場合疾風迅雷も電光石火も同じスピードだろ

858 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 08:58:38.15 ID:whoFj4Y9a.net
>>856
1200kmの飛行物を咥えたからって1200kmの速度じゃないからな
大切なのは動体視力で口を閉じるスピードじゃない

859 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 09:46:54.47 ID:yZRXqP+aM.net
透明でもない銃口が顎についてる状況でどうやって動体視力発揮するのか興味深いわ
軌道が見えないほぼ0距離から間に合う為には1200km以上で動かないと無理だと思うけどね

860 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 13:23:03.32 ID:s7Nfh4HB0.net
>>856
発射時は顎にくっついていないよ
1コマ目と4コマ目の発射時の銃の位置が異なってるからな
4コマ目の銃口の破裂位置がウボォーの胸になっているので1コマ目とは位置がズレている
発射までの間にマフィアが銃の位置を動かしたって事だね
旧アニメは発射時はアゴについてないし
新アニメに至っては離れた距離から撃っている

861 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 14:30:40.50 ID:5oSXAKeq0.net
>>854
出せるが
ナックルカイト体4クラピカ体3
ナックルは脚力を褒める描写あり
陰獣が体4の訳もない

ナックル=カイト>クラピカ>病犬>ウボー
スピードは客観的に見たらこんなとこだろうな

>火力がアップするという点で同じ

全く違う

フェイタンのペインは単に制約なだけ
ゴンのように怒りで激変したような描写もない

>巻き込む=思考力低下しか導けないのは

大切な仲間巻き添えにしようとしてるんだからとても頭悪いです
ヤク中レベルの思考低下
ゴンは味方の巻き添え気にしないほど発狂した事はありません

>事実は切れて見境なく能力を発動した途端殴り合いで倒せない相手を一瞬で消せる

だからフェイタンは「能力でザザンに勝った」のであり
切れると頭悪くなるから勝ったわけではないよw
「キルアがサブに勝てたのはキルアがオーラがサブより遥かに低かったから」
君が言ってるのはこれと同レベル
単にマイナス面を他で補てんしただけ

862 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 14:37:57.65 ID:9IHWR+6O0.net
ウボー追跡に車使ってる時点で
旅団は車より足遅いしなぁ

キルアとピトーと後期ゴンは車より速い

863 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 14:50:00.69 ID:n73VhvBb0.net
>>860
別に胸でも良いが、胸まで口が移動してその時に歯で挟んだって事になるな
つまり口を胸の位置まで動かしたって事で尚更1200キロ以上出てるな

アニメとか笑える
4コマ目見てもマフィアとウボォーが離れてるようには見えないし、ウボォーの手がマフィアの頭に届く範囲だからな

864 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 14:53:43.70 ID:n73VhvBb0.net
>>862
逃走に気球使ってるからな
遅くても良いから走りたくない連中なんだろ
残念だがウボォーに関しては1200キロ出る

865 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 15:03:25.97 ID:s7Nfh4HB0.net
>>863
胸まで口が移動した描写は無いのでそれは推測の域だね
確定しているのは1コマ目と4コマ目の銃の位置は異なっているということだけ

>アニメとか笑える
胸まで口を動かしたとかいう不自然な推測の方が笑えるわ

マフィアとウボォーが離れてなくても腕を動かせば距離は変わる

866 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 15:39:27.00 ID:zpRfA9pm0.net
長距離移動速度と戦闘速度は違うと何度言えば...
神速キルアの戦闘速度が時速200km程度とかマジで思ってんの?
都合の悪い描写を見て見ぬふりするのはダメだわ

867 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 15:58:01.74 ID:/BJsbyHXM.net
>>861
ヂートゥを見れば分かるように体の数値でスピードは語れませんので残念

> フェイタンのペインは単に制約なだけ
> ゴンのように怒りで激変したような描写もない

制約挟もうが能力だろうが激変でなかろうがキレるがトリガーで火力アップがアウトプットだから
キレると火力がアップするキャラという点でゴンと一緒だね

こっちはフェイタンはキレるから強いと言っているのではなくキレることが致命的な欠陥というお前の妄想を否定してるだけなので

キレてプラスな描写がある
キレてマイナスな描写がない
これだけで十分

> 大切な仲間巻き添えにしようとしてるんだからとても頭悪いです

単なるお前の感想
個人の感想じゃなくキレて思考力が下がったその結果致命的な何かが起きた描写をちゃんと持ってこいよ

あとスレルールはタイマンだから仲間云々は関係無いことも忘れずに

> だからフェイタンは「能力でザザンに勝った」のであり

でその能力はキレて発動する能力なんだから
キレてサザンに勝った訳だ
キレる事が致命的な欠陥になってませんな

お前の致命的な欠陥理論を証明するには
あのままキレずに仲間巻き込まずに冷静に殴り合ってたら勝ってましたっていう描写を持って来ないとな

868 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 16:17:31.03 ID:5oSXAKeq0.net
>>867
えっ語れんじゃん
師団長唯一体が4のヂートゥ
体はスピードが重要
ゆえにこの値で勝っていると速い可能性が高い

>キレると火力がアップするキャラという点でゴンと一緒だね

この発想がまず妄想なので話にならない
例えばフェイタンが8割ダメージ受けたけど怒ってるケースA
フェイタンが8割ダメージ受けたけど怒ってないケースB
AとBで威力が変わる設定はない
そんな設定はお前の脳内にしかない

>単なるお前の感想

違うなぁ
旅団は家族より仲間思いなんだから
フェイタンが味方を巻き込んで殺したら後で後悔するだろう
団長に制裁も受けるだろう
怒るとそんな選択をしてしまうのはやはり思考低下に他ならないわな

解ってないようだから再度言うが
「すぐ切れて周り見えなくなる奴はどんな奴であろうとマイナス」
切れたら頭悪くなって隙だらけになるからな
ザザンはEランクだからこの欠点があってもフェイタンは勝てたが
それより上に勝てる保証はない

869 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 16:25:32.37 ID:s7Nfh4HB0.net
ナックルは動体視力が良いという公式設定を持つゴンの目に止まらぬ速度で分身したように動けるから
そんなスピード描写がないクラピカを暫定で下回る事は無い

870 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 16:34:14.64 ID:n73VhvBb0.net
>>866
思ってるが?

871 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 16:40:17.25 ID:/BJsbyHXM.net
>>868
> ゆえにこの値で勝っていると速い可能性が高い

あ、可能性の話でいいのね
体4のヂートゥに体4のナックルモラウがまともに触れない
よって体はスピードを上手く表せていない可能性が高い
どうとでも解釈できるものは根拠として弱いね

> AとBで威力が変わる設定はない

残念ペインの威力の話じゃないよ
フェイタンはキレる事で能力が発動するんだからキレて火力がアップするキャラという単純な話

> >単なるお前の感想
>> 違うなぁ

そもそも大切な仲間を巻き添えにするのがヤク中レベルの思考低下と言えるのは

正常時には巻き添えにしちゃいけないと思っていたのに
キレた途端それを忘れちゃった場合でしょ

旅団は目的より仲間を優先する事が鎖野郎の弱点と頭が言うくらいだから建前上仲間より目的を優先する集団

よってフェイタンが仲間より目的を優先したとしてキレる前と後で思考の低下はないわな
元々そういう思想の集団なんだから

> 切れたら頭悪くなって隙だらけになるからな

っていうお前の常識じゃなくてフェイタンが隙だらけになって致命的だった描写出そうね
致命的って自分で言ったんだから


> ザザンはEランクだからこの欠点があってもフェイタンは勝てたが

はい妄想
因みに普通に高速打撃戦してたザザンがいつの間にって言うくらいは隙無し

さあさあ逃げてないで
フェイタンがキレずに仲間も巻き込まずにスマートに殴り合ってた方がキレてペイン発動するより強かった描写持ってこいよ
キレないせいでペイン発動しないフェイタンの方が致命的な欠点が無いんだろ?

872 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 17:09:28.61 ID:nm3MW0L9a.net
1200km君完全沈黙

873 :ジョネシン・ジョースター :2020/01/04(土) 17:13:52.98 ID:IDdHB+se0.net
>>841
質量2倍の物体に同じ力を与え続けた場合は加速度が2分の1になるけど、

実際走るときってのはこんな単純な話にはならないだろね。
そもそも等加速度なわけないし。。

874 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 17:45:05.28 ID:5oSXAKeq0.net
>>871
体は速度+パワーと考えればパワーが絶望的に低いヂートゥは
それゆえ5になれなかったのだと取れる
が、普通こんな極端にどちらか片方に寄ってないだろうので
体で負けるとスピードで劣る可能性が高いと言える
いずれにせよ体3で速度称賛描写ないクラピカが体4のナックルより速いはまぁ無理筋

>フェイタンはキレる事で能力が発動するんだからキレて火力がアップするキャラという単純な話

単に重傷の場合まず切れてるってだけ
切れるが制約ではない

>旅団は目的より仲間を優先する事が鎖野郎の弱点と頭が言うくらいだから建前上仲間より目的を優先する集団

ないな
シャルコルトピ殺されただけでヒソカ殺害に躍起になる
仲間巻き込んででもフェイタンが発を使うべきシーンなんてなかろうね
そもそもフェイタンは替えの効く特攻だし

>っていうお前の常識じゃなくてフェイタンが隙だらけになって致命的だった描写出そうね

仲間殺しかける時点で充分アホ

>フェイタンがキレずに仲間も巻き込まずにスマートに殴り合ってた方がキレてペイン発動するより強かった描写持ってこいよ

違うな
いついかなる時でも冷静なクロロの性格を持ったフェイタン
すぐ切れて切れると周りが見えなくなるフェイタン
後者が前者より強いと言うならお前がソースを持ってこなきゃいけないんだよw
結局フェイタンのメンタルが劣るのは確かなんだから

875 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 18:20:47.10 ID:/BJsbyHXM.net
>>874
> 体は速度+パワーと考えれば

この時点で仮定の話なので却下
体4のヂートゥに体4のナックルモラウがまともに触れてないから体はスピードを上手く表せない可能性とどっこいだな

> 単に重傷の場合まず切れてるってだけ

フィンクスがフェイタンの能力はキレて発動するって言ってる以上スレルールではキレなきゃ発動しないね

> ないな
> 仲間巻き込んででもフェイタンが発を使うべきシーンなんてなかろうね

実際にザザン戦であったね
だからみんな逃げてるし
お前自身巻き添えにした旨の主張をしている


> いついかなる時でも冷静なクロロの性格を持ったフェイタン
> すぐ切れて切れると周りが見えなくなるフェイタン

後者の方が強いよ
スレルール上ペインはキレて発動するので
キレずに戦うフェイタンはペイン使えずザザンに勝てない

あと想定が随分自分好みに改変されてるけど
まずフェイタンはすぐキレてない
硬が効かなくても殴り合ってみたりはしてる
そしてキレて周りが見えなくなった描写がない

そして意図的に隠してるけどキレた事で致命的だった描写がない事を忘れずに

致命的な欠点と言った以上
キレた事で致命的になったエピソードを早くアップしようね

876 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 18:34:59.08 ID:s7Nfh4HB0.net
>>871
>さあさあ逃げてないで
フェイタンがキレずに仲間も巻き込まずにスマートに殴り合ってた方がキレてペイン発動するより強かった描写持ってこいよ


ウボォー>鎖>クラピカとかいう意味不明な主張への反論から逃げ続けてる人間が言っても

877 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 18:41:11.97 ID:s7Nfh4HB0.net
>>874
単純にナックルは公式ナレーションとゴンとの戦闘で速いとわかる描写がある、
クラピカには無い
でいいんじゃないの

878 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 18:52:08.57 ID:nm3MW0L9a.net
いちいち長文で読む気しないから短くまとめて
今どうなってるの?

879 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 19:27:47.90 ID:/BJsbyHXM.net
>>876
クラピカが鎖より遅いのは問題ないでしょ
自分の方が速いなら振り回さずダッシュして自分で巻く方がいいとか滑稽な事になるし

で鎖を避けるウボーが鎖より速いも問題なし
議論の相手は足を止めて殴り合った訳でもなく上空からのキックとか遠距離するクラピカとウボーのスピード比べてるので

880 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 19:30:33.21 ID:/BJsbyHXM.net
>>878
フェイタンはキレるのが致命的な欠陥という主張した奴に
キレて致命的だった描写を出せと言って
誰も致命的な描写を出せない状況になってる

881 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 19:41:15.07 ID:s7Nfh4HB0.net
>>879
鎖>クラピカは問題ない
ウボォー>鎖が成立していない

鎖が離れている以上、鎖を躱したからといってウボォーが速いという立証ができていない
離れた距離から時速40kmで飛んでくる鎖を躱す事くらい普通の大人なら誰でも朝飯前に出来るが
時速40kmで走るのはウサインボルトとかじゃないと無理

882 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 19:44:47.30 ID:OSeCo/jkp.net
ネットカウンターがカウンター食らってイライラ
>>878

883 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 19:58:35.04 ID:+rg8cxn5M.net
120kmの野球ボールを補球できる奴はいるけど
120kmで動くのは無理だよな

884 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 20:05:49.83 ID:n73VhvBb0.net
>>872
反論が沈黙してるからな

885 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 20:36:31.29 ID:nm3MW0L9a.net
あくまで作中描写から1200kmと言い張るなら音速越えてるから自分が発生させた衝撃波で地面は抉れて最低でも両腕が切断されてるな

886 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 20:40:03.97 ID:4kMTH55wd.net
弾丸より早いゴトーのコイン。そのコインパスを目で追えるのがゴン
そのゴンが一瞬目をそらしただけで動きを捉えられないのが旅団
旅団が本気で走れば車に一瞬で追いつくし、クロロマチシズク達がその気になれば
通行人と衝突しまくって通行人を挽肉にしながら超スピードでスクワラ追跡してたよ

887 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 21:08:43.92 ID:s7Nfh4HB0.net
弾丸より速いなんて設定あったか?
弾丸以上の威力という設定はあるが

888 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 23:01:47.09 ID:2M8tXEoSa.net
つかウボォーが音速で動けるなら、それに攻撃を当てる陰獣はなんなんだよ
その陰獣を旅団員はあっさり倒してるし

889 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 23:07:18.55 ID:y7BR55zwM.net
隠獣にてこずる程度で音速はないわなぁw

890 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 23:07:31.82 ID:s7Nfh4HB0.net
>>884
>>865に沈黙してるのはそっちでは?
あと>>846の後半にもこたえられていない

歯で弾丸をキャッチしたウボォーは神速キルアより圧倒的に速いという考えに賛同してる人が他にいるなら
ブーイモでもジョネシンでも構わないので助っ人参戦していいよ

891 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 23:08:51.62 ID:2M8tXEoSa.net
本当に音速で動けるのなら、陰獣なんてノーダメージで一方的に虐殺できる筈なのでは?

892 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 23:09:00.83 ID:n73VhvBb0.net
>>888
陰獣は各大陸の最強武闘派達だろ

893 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 23:11:52.25 ID:2M8tXEoSa.net
音速ウボォーに攻撃を当てる陰獣
その陰獣に攻撃を当てる旅団員も音速に近いスピードが必要になるだろって話

894 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 23:12:58.83 ID:2M8tXEoSa.net
もちろん旅団員に攻撃を当てた蟻の兵隊長や師団長も音速並みで動くんだろうなぁ

895 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 23:15:01.10 ID:2M8tXEoSa.net
大体、クラピカが音速で動き回るなら、クロロ達なんか一方的にボコれたはずだろ

896 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 23:17:46.46 ID:y7BR55zwM.net
ここまでイキったんだから逃げずに反論しろよ、オッサンw

897 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 23:20:20.32 ID:2M8tXEoSa.net
それとも旅団員も皆音速で動き回れるのか?
音速で動き回るフェイタンに攻撃を当ててたザザンも音速並みに動けるのか?

898 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 23:26:57.10 ID:n73VhvBb0.net
>>865
あーわかったわお前の説明が下手に過ぎて気付かなかったが、胸の位置から撃ったと言いたいわけね、まぁありえないな
そもそも銃口の先の軌道跡があるわ。その軌道跡はウボォの顎があったであろう位置からある
だからあの爆発みたいなのは発火炎ではないという事だろうな
仮にアレが発火炎だとするならば銃口先の軌道跡から戻る事になるから胸を撃ったことになる
だから胸まで口を動かしたか、顎に撃ったかのどちらだ

899 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 23:30:17.39 ID:n73VhvBb0.net
>>846
顎が特別速いという描写ではないから他の部位も顎並みの速さだと言っている

900 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 23:30:33.36 ID:y7BR55zwM.net
長考中w

901 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 23:32:10.50 ID:y7BR55zwM.net
時速1200kmで逃げ回っております

902 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 23:34:19.76 ID:n73VhvBb0.net
>>896
反論ってどれの事言ってんの?w
>>889

903 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 23:34:40.54 ID:LzuY1N2+0.net
描写を素直に読むならジュピター使用時のボノは音速出てる気はするな
音速に全然足りないぐらい遅かったらセリフの流れおかしいし
分身してるレベルに残像見えるフェイタンなんかもっと速そうではあるが
あれ見るとウボーがフェイタンに攻撃当てられるとは思えん

904 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 23:35:16.59 ID:n73VhvBb0.net
>>900
スレ立てよろ!

905 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 23:44:51.76 ID:y7BR55zwM.net
スレ立て無理だった
他の人お願い

906 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 23:46:23.07 ID:y7BR55zwM.net
>>902
音速で戦えるウボォーが何で隠獣の攻撃くらってんの?

907 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 23:49:06.98 ID:n73VhvBb0.net
>>906
陰獣も音速だからだろ

908 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 23:52:39.75 ID:y7BR55zwM.net
>>907
じゃあ、隠獣を倒したフェイタン達も音速で動けて、カンムルキルアより速いのか?

909 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 23:53:51.44 ID:2M8tXEoSa.net
そんな馬鹿な話があるかw
陰獣も音速でカンムルキルアより速くて、護衛軍より速く動けると?

910 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 23:55:21.13 ID:n73VhvBb0.net
>>908
>>909
そう言ってる

911 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 23:56:18.68 ID:2M8tXEoSa.net
作中では殺し屋より格上扱いだったゾル家は時速1200km以上で動けるのか?
シルバゼノとやりあってたクロロも同レベルで動けるのか?

こいつらみんな護衛軍より速いと?w

912 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 23:56:48.89 ID:2M8tXEoSa.net
ウボォー全然大したことないじゃんw

913 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 23:57:18.73 ID:5oSXAKeq0.net
>>875
ヂートゥは〜と説明しているのに例にヂートゥ持ってくるとは理解力に乏しいな
特にパワー、スピードどっちか片方に偏ってるとかのキャラでもなければ体で勝ればスピードで勝る
確定ではないが極めてその可能性は高いと言っていいだろうな

>フィンクスがフェイタンの能力はキレて発動するって言ってる以上スレルールではキレなきゃ発動しないね

重傷負ったら結果的に切れてるってだけで切れる事が制約ではない

>キレずに戦うフェイタンはペイン使えずザザンに勝てない

「フェイタンは重傷負おうがキレなきゃペイン使えない」
これがお前の妄想なのでお前の妄想前提で語る必要ないな
キレると味方巻き込んで殺すほど思考力低下する奴は
頭脳も重要なこの漫画で弱い
シンプルな話です
フェイタンの最大戦果は所詮Eランクだからなー

914 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/04(土) 23:57:20.54 ID:2M8tXEoSa.net
>>911
陰獣より格上だった

915 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/05(日) 00:01:44.99 ID:bI6T9Prx0.net
クラピカに遊ばれ病犬に馬鹿にされるウボーはスピード遅い

バ「ウボーが音速でクラピカと病犬が速すぎるだけだ!」

クラピカ公式設定体3 病犬特に速い描写ないGランク


まぁ無理ですなw
単にウボーが遅いだけという

916 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/05(日) 00:04:22.68 ID:c3dmRKuyM.net
100歩譲ってクラピカウボォーが音速で動けたとしても、他の能力者がそれより速いってだけだな

そなことは絶対に有り得んがw

917 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/05(日) 00:09:19.55 ID:GFvE/zPpa.net
作中では陰獣より格上扱いだったゾル家は時速1200km以上で動けて
シルバゼノとやりあってたクロロも同レベルで動けて
クロロの動きにそこそこ対応してたヒソカも音速並みで
ヒソカの攻撃をそれなりに追える奴も音速並みかw

918 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/05(日) 00:13:02.04 ID:c3dmRKuyM.net
D以上は殆どカンムルキルアや護衛より速いことになるね

こんな馬鹿なこと、よく大真面目に発言できるもんだわw

919 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/05(日) 00:15:40.70 ID:bI6T9Prx0.net
異常な旅団好きって頭がこのレベルなんだよ
哀しいけどw

920 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/05(日) 00:17:42.16 ID:MyvPepHC0.net
>>898

>だからあの爆発みたいなのは発火炎ではないという事だろうな

どう考えても銃撃時の炸裂として描写されているでしょ

>顎があったであろう位置からある
その説明では口を打った可能性もあるので胸まで口を動かしたか顎に撃ったかのどちらかという主張は成立しない

>仮にアレが発火炎だとするならば銃口先の軌道跡から戻る事になるから胸を撃ったことになる


>>899
それは感想だよね?
特定の部位の速度と移動速度が同じだと言う根拠が無い

921 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/05(日) 00:21:42.42 ID:MyvPepHC0.net
>>920はちょっと表記が悪いな

>顎があったであろう位置からある
>仮にアレが発火炎だとするならば銃口先の軌道跡から戻る事になるから胸を撃ったことになる

その説明では口を打った可能性もあるので胸まで口を動かしたか顎に撃ったかのどちらかという主張は成立しない

922 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/05(日) 00:41:49.73 ID:f6cKWfuG0.net
>>921
銃口の先の軌道跡を見る限り発火炎ではないな

感想ではないよ顎が特別速いと言う描写もないから顎以外も顎並みの速度だと言える

923 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/05(日) 00:42:13.75 ID:f6cKWfuG0.net
>>920
あとスレ立てよろ!

924 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/05(日) 00:43:46.97 ID:f6cKWfuG0.net
>>911
速いと言ってる

925 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/05(日) 00:59:38.46 ID:MyvPepHC0.net
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1186
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1578152896/

はいよ


>>922

それでは打った瞬間銃口が顎に向いてたか口に向いてたかはわからんね

>感想ではないよ顎が特別速いと言う描写もないから顎以外も顎並みの速度だと言える

使う筋肉も動かす重量や質量も違うのに同じ速度だ、というのが物理学や人体構造を無視しているじゃん

926 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/05(日) 01:13:00.52 ID:f6cKWfuG0.net
>>925
スレ立てサンクス

まぁ1コマ(顎に銃)目と3コマ目(顎の描写なし)を見る限り顎の可能性が高いだろうね

そりゃあ違うだろうが、顎だけが特別速いとは描写されてないつまり1200キロ付近だと言ってる
顎が1200キロ以上で他の部位例えば足が240キロ以下はないね、それほどの差が描写されてない

927 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 92e6-E95m):2020/01/05(日) 02:54:03 ID:MyvPepHC0.net
>>926

撃たれる前にウボォーの目線は下を向いていたので、引き金部分も見えていることになる。
撃たれる瞬間を予測できれば反射神経を頼りに1200km以上で動かさずともキャッチは可能


局地的な部位の速度と移動速度に大きな差があるというエビデンスはある

大学生の蹴りの瞬間速度は80km以上だが
1500走においては時速15km以下

更に上で

>ヂートゥ>クラピカ>ウボォー>>キルア>ユピー>ナックルな

と言っているがナックルは1分でヂートゥの動きを目で追って捕捉できるようになっているので
神速キルアとユピー程の速度差は無いのでこの序列位置はおかしい

928 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8216-RM0q):2020/01/05(日) 03:37:08 ID:5XyoIXi00.net
弾を止めるのに弾より早く動く必要はないって何度説明されても
弾を止めたんだから弾より早い!でループしてるんだからどうしようもねえな

929 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 416b-2cv/):2020/01/05(日) 03:39:23 ID:agqdNbQq0.net
>>926
顎みたいな軽い部位は動かすエネルギーも小さい
体全体を動かすエネルギーは大きい
これは理解出来るよな?
顎が10kgもないだろうとして、ウボーは体重いくつだ?80kgくらいか?どの位違ってくるかは計算で出せる

930 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/05(日) 07:12:52.83 ID:weOP55gHp.net
>>900
スレ立てもできん無能が煽り踏みしてんじゃねーよ
いい加減自分のこと学習しろ
他人の追求しかできないとか蓮舫と同レベルだな

931 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/05(日) 07:19:15.08 ID:cDZUqZTWM.net
>>913
> ヂートゥは〜と説明しているのに例にヂートゥ持ってくるとは理解力に乏しいな

お前こそ理解しような
ヂートゥの体の妄想内訳を根拠に体で優ればスピードで勝る可能性高いという主張したお前への反論は仮定だから却下と言って終了してる

でお前みたく可能性の話でいいなら同じヂートゥを使って体の数値について違う解釈ができるという点を説明してる
この場合ヂートゥを使うことが最適だと思うが嫌なら他の例を出すぞ

> 重傷負ったら結果的に切れてるってだけで切れる事が制約ではない

キレることが制約であるなんて誰も言ってないのでその反論は相手を間違えてるね

> 「フェイタンは重傷負おうがキレなきゃペイン使えない」
> これがお前の妄想なのでお前の妄想前提で語る必要ないな

クロロの精神で切れずにペイン発動できるお前のフェイタンが妄想

実際はフェイタンがキレて発動してる描写があり
仲間からは怒って発動するという解説があり
キレずに発動した描写がないというのが現実
スレルール上キレなきゃ発動しません

> キレると味方巻き込んで殺すほど思考力低下する奴は

キレる前から仲間より目的を優先する集団です
特にフェイタンはクロロ誘拐時の動きからも分かるようにその傾向が顕著なグループです


それより何時になったらフェイタンはキレることが致命的な欠陥の描写出してくれるのかな?
上の反論は置いといていいから
フェイタンがキレたせいで致命的になった描写サクッと出してみてね

932 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/05(日) 12:37:20.39 ID:vGktd9Y90.net
ぼくが考えたハンターハンター

933 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/05(日) 13:40:45.02 ID:IKl6zjNF0.net
旅団とかの瞬間最高スピードは300kmくらいだろう
0kmから瞬間的に急激に300kmくらいだせりゃかなり早く感じるだろうが
継続的な巡航速度はせいぜい50〜70くらいじゃね

934 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/05(日) 13:56:47.74 ID:aTbNumkmM.net
雨の日に街中で人混み避けるために壁走りしてたよ
シズクとかコルトピも

935 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/05(日) 14:38:52.06 ID:M2Bpase4d.net
旅団を擁護したりあげるやつなんてN国を正当化したり支持するくらい変わり者だよ
旅団あげることがどんだけ滅茶苦茶な事か客観的に見えてない。信者と同じ

936 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/05(日) 14:54:39.41 ID:W89eXmjxM.net
>>930
熟練者が殆ど音速並で動けるはずになるってのに反論出来ないからってイラつくなよ
君は、音速のものを止めるのに音速で動く必要はないってのにも答えられないよな

論破されてるんだから悔しくて悔しくて仕方ないとしても、逆ギレするのはみっともないぞ

937 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/05(日) 14:55:34.97 ID:W89eXmjxM.net
イキり負け犬w

938 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/05(日) 15:03:33.61 ID:weOP55gHp.net
理想的な負け犬w

939 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/05(日) 15:06:00.94 ID:XT8sT8sOa.net
煽るわけじゃないが、音速で動く必要のないという事に答えないのは何故なんだ?
反論できないのに態度がでかいのは理解に苦しむ
それで済むと本気で思い込んでるのか?

病的なものを感じるな

940 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/05(日) 15:06:26.20 ID:weOP55gHp.net
社会でもルール破って指摘されたら音速ガーとか言ってんのかなw

941 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/05(日) 15:20:03.39 ID:oVX/yTWrr.net
速度関係の荒唐無稽な主張見ると
学校の勉強って大事だったんだなあと思う

942 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/05(日) 15:39:12.44 ID:XT8sT8sOa.net
読解力も大幅に下がってるらしいから、この手の主張をする人は単純に理解できないだけなのかもしれない

943 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/05(日) 15:48:36.67 ID:weOP55gHp.net
学力もそうだけど学校行ってるなら会話のやりとりとコミュニケーション能力が嫌でも身についてるはずなんだよね
そっちのが問題だと思う
社会ならそれがないと通用しないし

バイトだとしても客の注文間違えて音速ガーなんて言い出す奴雇ってらんないぞ

944 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/05(日) 17:35:54.60 ID:f6cKWfuG0.net
>>927
あれは引き金を見て弾を歯で挟んだ描写ではなく弾丸を歯で挟んだ描写ね
引き金云々は推測の域だよ
大学生の蹴りの速度とやらは足の先端の話でしょ足の付け根の方は80キロなんて到底出ていない
対してウボォーは歯だから全然違う話
目で追って補足出来るようになっただけでスピード差は歴然、ナックル本人も知恵と経験でその差を埋めると言ってるよね
ヂートゥ>>>>>>ナックル
キルア>ユピーはスピードによる差なだけで初動と痺れを考慮するならキルア>>>>>>>>>>ユピーくらいになるよ
あと痺れと初動にを考慮するのは240キロまでね
初動が早くても240キロ以上なら対応できるからね

945 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/05(日) 17:37:13.76 ID:f6cKWfuG0.net
>>929
じゃあ計算で出しで

946 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/05(日) 17:39:40.27 ID:f6cKWfuG0.net
>>939
顎に銃口がくっついてるんどから銃弾以上の速度で動かないと歯で挟むことなんて出来ないだろ

947 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/05(日) 17:41:16.33 ID:f6cKWfuG0.net
>>936
それ俺じゃないぞ

948 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/05(日) 19:53:45.51 ID:MyvPepHC0.net
>>944
マフィアが1コマ目から銃を微動だにせず顎を打ったとは限らないという
可能性の話をしてるからそりゃ推測になるよ

どうして歯と足の先端を比較しちゃいけないの?
特定の部位が速いという設定が無ければ早さは一緒と言ったのはそっちでしょ
足の付け根と先端と歯が違うなら全身の移動速度だって全く違うから最初の説は破綻していることになる

>初動にを考慮するのは240キロまでね

言ってることがよくわからないけど純粋なスピード差の話ならなおさらユピー>ナックルかは不明になる

949 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/05(日) 19:58:53.68 ID:MyvPepHC0.net
変形後ならユピーの方が速いな
初期状態は知らん

950 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/05(日) 20:12:01.51 ID:0s1WdWSfd.net
お前ら本当にバカだな
今後船内で旅団はヒソカとほぼ互角の勝負をすることになってやっぱ最強クラスの集団なんだなって雰囲気に絶対になるぞ
勝敗は作者のサジ加減な以上、結局はキャラの格で決まるってことがまだわからんのか?
冨樫が初期から別格扱いしてるネテロジンパリゾル家旅団ヒソカが人間トップクラスの連中だよ
他のハンターは基本こいつらと主人公組の噛ませでしかない

EX メルエム(国家レベルの武力)
SSS ネテロ(人間最強の能力者)
SS 護衛軍、五指クラスの能力者(ジン、シルバ、ゼノ、クロロ)
SS- 準最強クラスの能力者(ヒソカ、イルミ)

S トップクラスの能力者(ビスケ、レイザー、旅団、コスプレしてる十二支ん)

A 上位ハンター(カイトモラウノヴ、サトツメンチブハラなどの星持ちレベル)
A- 師団長クラスの蟻、中堅上位のハンター(ナックルシュートパーム、ゴンキル、ゲンスルー、陰獣など)

B 念持ちの蟻、中堅ハンター(ゴレイヌ、ツェズゲラ、サブバラ)、ゴトーカナリア

C 一般ハンターレベル(協専、ポックル、ノストラード組)、ベンジャミン私設兵、キメラアント

D マフィア
E一般人

大きく分けるとこんな感じだよ
ビヨンドジャイロパリストンナスビは上位のどこに入るかは今後次第だがS以上は固いだろうな

951 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/05(日) 20:20:11.33 ID:IKl6zjNF0.net
考えたらヒソカって多人数戦闘でかなり強くなりそうな能力してるよな

まず例としてフィンクスとフェイタンとノブナガ当たりに一発ずつバンジーガムを当てる

フェイタンとフィンクスの間のバンジーガムを発動させてフェイタンとフィンクスを高速衝突させる

フィンクスとノブナガの間のバンジーガムを発動させてフィンクスとノブナガを高速衝突させる

↑上記の手順を繰り返す
多人数戦ではこの能力滅茶苦茶強いな

まぁフェイタンがボロボロになったらペインパッカー起動しそうだけど

952 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/05(日) 20:33:16.37 ID:HYOiC1La0.net
>>950
わいの脳内とほぼ同じ
ゴトーひとつふたつあげたいだけ

953 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/05(日) 20:41:27.29 ID:0s1WdWSfd.net
>>952
ツボネはAクラス以上は有りそうだがゴトーは雑魚
キルアどころかカルトにすら及ばないだろ

954 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/05(日) 20:59:15.59 ID:JmPJWCtTM.net
>>952
同意

955 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/05(日) 21:51:53.72 ID:cckknG3q0.net
格とか言い出して描写無視したらただの好きなキャラランクになるぞ
キャラの格の高さとか個人の感想だしな

956 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/05(日) 21:54:22.68 ID:HYOiC1La0.net
そんなのに執事の重役任せねーと思うんよね。選挙編でゾル家の組織養成所とかあったり結構でけーと分かったし

957 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/05(日) 22:04:30.20 ID:HYOiC1La0.net
銃弾の速度とか云々よりよっぽど作品即した考察だと思うよ
はっきり言ってそれはキャラの強さじゃなくて、現実ではどうなるかっていう考察にしかならん

格って読者個々人の印象みたいに捉えられがちだけど、作品世界の中でどう評価されてるかってことだから

958 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/05(日) 22:21:47.36 ID:cckknG3q0.net
いや根拠のない個人の感想止まりだぞ
少なくともそれだけでランクが作れるほど作中評価はハッキリしてないからな

959 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/05(日) 22:35:59.42 ID:HYOiC1La0.net
作品を読解して、そのはっきりしてない部分を考察、議論するんだよ
格ってものにアレルギー持ちすぎだ

むしろ絵として表現された部分だけに着目して現実世界目線で評価すると作品世界の中でどれだけ強いのかということと解離していくよ

960 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/05(日) 22:48:29.78 ID:cckknG3q0.net
その議論してる時に戦闘描写とかから考えたりするだろ
結局格で決まっている訳ではない

961 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/05(日) 23:14:59.88 ID:x4rI8mBba.net
因果関係が逆なんだ
戦闘描写がはっきりしてない格を補強してくれるんだよ

962 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/05(日) 23:44:34.64 ID:MyvPepHC0.net
格を考慮するのは別にいいんだけどその結果が>>950みたいに
「富樫は旅団を厚遇してるに違いない!だから旅団>モラウカイトなどの熟練なんだ!それがわからないお前ら馬鹿!」
みたいなレオルの王国論以下の幼稚な内容だと賛同はできんな

963 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/05(日) 23:57:21.45 ID:MyvPepHC0.net
それでも今のネットのハンターハンター強さ界隈の中では>>950のランクはかなりまともなんだけどね
ハンターハンター 最強
でググると原作ちゃんと読んでないようなランクしか出てこないし

964 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/06(月) 00:05:21.99 ID:pVhNEhc10.net
それこそ個人の感想だわな

965 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/06(月) 00:23:24.85 ID:c35HHBr50.net
ハンターの個人サイトは本当に酷いからな
デマに騙されてるのとか普通にあるし

966 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/06(月) 00:48:06.56 ID:UBc2nWTk0.net
師団長比較で旅団よりモラウのほうが簡単に倒してて十二支んはそのモラウより上で
原作比較でも旅団と十二支んは同格には描いてないだろ
逆にザザンを余力持って倒したところから底を見せようともしてないけど

967 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/06(月) 01:06:47.73 ID:kzk1KuKId.net
格は描写や発言や作中でのステータスや重要度などから考えて950のランクを作った
確かに主観によるところがあるのは認めるがだいたいあんな感じだと思うぜ

ちなみに旅団を厚遇してると言ってるのではなく、初期からヒソカとほぼ同格として書かれてるのは普通に読んでればわかること
キルアのマチノブナガ評、シルバやゼノの旅団評やヒソカ自身が属している点から考慮すれば猿でもわかる

ちなみに描写だけで判断するなら旅団だけじゃなくヒソカやイルミもキルア以下になるからな
というかネテロと蟻以外ほぼキルア以下の雑魚になる

ワッチョイ 92e6-E95m←こいつはただ旅団憎しのキャラに感情移入しちゃった物事を客観的に捉えられない頭の弱い子だなと思う

968 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/06(月) 01:19:33.22 ID:otG1dZbLM.net
強さ議論って冨樫の考えを考察する議論じゃないってだけだろ
じゃないとこんな空想科学読本にならないし
冨樫の考えを考察するならこれは国語の問題だよ

969 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/06(月) 01:56:36.73 ID:JgT2+dQK0.net
>>948
推測なんだw

だからウボォーには特定の部位だけ早いと言う設定はない。きみが言うのは「80キロの蹴りを出せる大学生」って言う特定の部位速さを指してる
つまりウボォーは顎が特別早いと言う描写ではないから全部大体一緒、君が言う大学生は蹴りが80キロだから蹴りが特別速い、最初の説は破綻してないよ
280話の12ページから14ページにかけてユピーは明らかにナックルよりも早く動いてるよね

970 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/06(月) 01:59:32.10 ID:Cak4DrNkr.net
読解力ある俺すげーがしたいならブログでやんな

971 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/06(月) 02:05:02.83 ID:JgT2+dQK0.net
あとこのスレのルール的に勝者の定義でどうやって決めてるの?死後の念で相手を殺したら引き分け?

972 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/06(月) 02:10:01.53 ID:LF7lrJqv0.net
>>969
80キロの蹴りを出せる大学生は特殊でも何でもなくただの大学生の平均値だよ
中距離走の大学生の平均値
よって移動速度が体の末端一部分の速度に勝てないというのはしごく当然の話

>ウボォーには特定の部位だけ早いと言う設定はない

逆でしょ
全ての部位の速さが同じというビックリ人間という設定はウボォーには無い

>280話の12ページから14ページにかけてユピーは明らかにナックルよりも早く動いてるよね

移動速度と変形、攻撃速度を一緒にしているのでそれを根拠にしているのなら反対かな

973 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/06(月) 02:16:51.45 ID:UBc2nWTk0.net
いや冨樫の考えとか読解力だけでランク作るのも違うが物語の流れを無視するのも違うだろ
完全に描写だけで言ったら念無し時期のゴンに攻撃食らったり骨折られたりしてる
ヒソカやイルミはなんなんだって部分も出てくるから議論するわけで

974 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/06(月) 02:23:58.87 ID:LF7lrJqv0.net
すまん長期休暇終わりだしレスはもうできんわ
続きは別の人が興味あったら引き継いでくれ
次スレはテンプレ貼る途中で連投規制食らったから誰か頼む

975 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/06(月) 03:36:15.44 ID:JgT2+dQK0.net
>>972
言い方が悪かったわ。「80キロの蹴り」これが特別早い表現ね。
ビックリ人間とかそんな話してないわwあの歯で挟んだ描写を見て「顎が速いキャラなんだなぁ」とは思わないだろw「銃弾を掴んで止めたよ、しかも歯で」って描写だろ
対して、普通の人間の蹴りが80キロのページがあったとしたら「蹴りは80キロなのかぁ」って考えるだろ
この違いを言ってる。だからウボォーは他の部位でも1200キロ出る
反対するのは良いが早く動いてるのは事実だからな

976 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/06(月) 03:37:39.40 ID:JgT2+dQK0.net
>>974
楽しかったぜありがとうな

977 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ササクッテロ Spf1-p6X/):2020/01/06(月) 04:28:34 ID:wnAxxcTUp.net
>>950
これにゴトーワンランク上げたくらいで概ね同意

978 :名無しさんの次レスにご期待下さい (オッペケ Srf1-LV/o):2020/01/06(月) 09:33:39 ID:DfzJFJyGr.net
歯と全身じゃ使用する筋肉も動かす質量も違うから高校一年の物理を勉強しようで終わりなのでは

979 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/06(月) 12:04:22.10 ID:4PVhIm6i0.net
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1186
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1578152896/l50

980 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/06(月) 12:05:15.09 ID:BwuD1ri7d.net
こいつは無重力下での話をしてるんだろそれなら質量はまあ無視出来る
あとは筋力差だけど何処の筋肉使ってどれ位の速度が出せるかは医者に聞かんと分からんな

981 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/06(月) 12:07:46.12 ID:4PVhIm6i0.net
>>974
スレ立ておっつー

982 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/06(月) 12:20:24.79 ID:EC8MwHAq0.net
>>931
そうだな
他の例を出すべき
ヂートゥのような特殊事例除いて体は低いが確実にこいつよりスピード上だ、なんて例があればな

>キレることが制約であるなんて誰も言ってないのでその反論は相手を間違えてるね

であればクロロはフェイタンの発借りれば切れなくても使用する事が可能

>クロロの精神で切れずにペイン発動できるお前のフェイタンが妄想

ペインの発動で現状解ってるのは重傷を受ける事で
本人の感情は関係なし

>仲間からは怒って発動するという解説があり

制約である説明なし

>キレる前から仲間より目的を優先する集団です

旅団はイキるけどどう見ても仲間優先だねえ
今ヒソカ殺害が最優先課題になってるし
フェイタンも常日頃仲間殺していいやと思ってるわけもない
単に切れてアホになるだけですな

>それより何時になったらフェイタンはキレることが致命的な欠陥の描写出してくれるのかな?

「キレると大切な仲間巻き添えにするほど判断力が落ちる」
いやもう十分致命的だよね
シズクの頭の悪さぐらいw

983 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/06(月) 21:02:57.27 ID:x8K80L/GM.net
>>982
> ヂートゥのような特殊事例除いて体は低いが確実にこいつよりスピード上だ、なんて例があればな

まずヂートゥが特殊事例というのが既に妄想
体がスピードを上手く表せてないというだけ

自分が可能性の話をしてるのに相手に確実を求めるとは困った奴だ

例えば体2〜3のパームの打撃を避けれない体4のキルア
体2〜3のイカルゴのふり返りプラス念発動の時間で反応も避けることもできない体3のウェルフィン
お前みたいに〜とすればなんて一切使わず
体数値がスピードの根拠にならない例がありますわ

> ペインの発動で現状解ってるのは重傷を受ける事で
> 本人の感情は関係なし

怒って発動すると解説されており
怒らずに発動した事がないのでスレルール上
感情関係なしのお前が妄想

> 制約である説明なし

制約とか関係なく怒ったら発動すると解説された能力ね
で自称ダメージによって火力が変わる能力ね
それ以外の情報は描写されてません

> 旅団はイキるけどどう見ても仲間優先だねえ

皆で鎖野郎のとこ行ってクロロ見殺しにしようとしておいてそれはない

> いやもう十分致命的だよね

さあ?としか
お前の常識がフェイタンの常識じゃなかったってだけじゃね
だって致命的な何かが何処にも描かれてないもの
寧ろキレた途端普通に殴り合ってたら苦戦してた相手が高笑いしてる間に消失しちゃったんだからな
あれはキレて正解

984 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/06(月) 21:30:39.43 ID:uqc/ufGWM.net
また長いって怒られるな

旅団憎しの彼
フェイタンのキレやすさは致命的な欠陥
キレずに大人しいフェイタンを妄想したらきっと今より強いはず

実際はキレて致命的どころか困った描写もなし

985 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/06(月) 22:38:18.13 ID:UBc2nWTk0.net
タイマンのランクでキレると仲間巻き込むからランク下げるってのはおかしいだろ
戦闘方法も大火力ぶっぱで細かい判断でつなげて戦うとかいうキャラじゃないし

一発特化で対応力とか判断力を高く見ることはできないが火力高いのもたしかなわけで
どっちかを見るのではなく差し引きで両方見ないと

986 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/07(火) 00:37:37.47 ID:VSyTIE+e0.net
あんまり追い詰めるとコンプレックスガー始まるパティーン
必要とされてないんだから素直に消滅すりゃいいのに

987 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/07(火) 01:34:35.77 ID:eg5IGlTc0.net
>>978
>>980
これみようね>>975

988 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 8216-RM0q):2020/01/07(火) 03:11:49 ID:HFClvEfp0.net
>だからウボォーは他の部位でも1200キロ出る

何がだからなのか読んでも全然わからないんだが

989 :名無しさんの次レスにご期待下さい (アウアウウー Saa5-G/ZZ):2020/01/07(火) 06:37:17 ID:YAD38H3ja.net
口閉じる速さで1200km出るなら速力も1200km出るらしい

990 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 9916-p6X/):2020/01/07(火) 06:40:42 ID:VSyTIE+e0.net
ガイジ火病中につきしばらくお待ちください

991 :名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ 46cb-O9Cs):2020/01/07(火) 07:11:54 ID:X88i7r940.net
釣りって思いたいぐらいの論理破綻

992 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/07(火) 12:55:33.80 ID:eg5IGlTc0.net
>>988
だったらログ全部見ろ

993 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/07(火) 12:55:51.07 ID:eg5IGlTc0.net
>>989
出るよ

994 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/07(火) 14:39:07.25 ID:ViCJfP0Cd.net
そもそも、ウボォーが蛭に噛み付いた様にマフィアの拳銃に対して、噛み付いて銃弾止めた描写あったっけ?
射線上に歯を置いて受け止めただけにしか見えんが

995 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/07(火) 16:06:34.92 ID:VSyTIE+e0.net
殺すつもりのやつが置いたってのはどうだろう
口あけて準備してよーいドンで撃って口閉じるだけとは違うし
不意打ちに近い凶撃だった気がするが
まあもうその話十分だと思う

996 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/07(火) 17:43:13.54 ID:6hkn1a23d.net
・旅団が1200kで走れるのなら車などというガラクタを使って追いかける必要がない

・陰獣やザザン、パイクは旅団にある程度対抗出来る速度で動いているが
彼等も神速キルアを遥かに凌駕するほどに速いのか?

・当時弱かったゴンがそんな超人的な身体能力を有する相手に腕相撲で勝てるのもおかしな話

・旅団でウボォーのみが特別に速いとしたら他の団員がウボォーと対抗出来る速さの陰獣を相手に人数差不利で勝利出来た事に疑問が残る
ウボォーが相手にした陰獣のみが特別に速いというのは不自然極まりない

997 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/07(火) 17:45:12.56 ID:6hkn1a23d.net
>>994
これが結論

998 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/07(火) 17:45:39.80 ID:HFb1JDDr0.net
未だにウヴォーの歯がどうだの音速超えで動けるかどうだので議論してるのか
救いようのないバカ共だなw

999 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/07(火) 17:47:23.82 ID:6hkn1a23d.net
黙らせたいからな
ウボヲタは調子に乗り過ぎ

1000 :名無しさんの次レスにご期待下さい :2020/01/07(火) 17:48:31.39 ID:6hkn1a23d.net
1000

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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