HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1185

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2019/11/06(水) 20:27:20.06 ID:0fqZv8iD0.net

!extend:on:vvvvv:1000:512
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★「池沼」「○○厨」「○○アンチ」などの罵倒もしくは荒らし行為は厳禁。キャラに対する不必要な中傷およびアンチ発言も厳禁。
★指摘を受けても上記該当行為を続けた場合、注意レス以降の発言権を認めない。sage書き込み推奨。
★スレ立ては基本的に>900の人。900が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>920の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする

【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　クラピカ（中指使用）　黒目ゴン　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン　カストロ　ゲンスルー　ゴン　シュート ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｅ　ウェルフィン　クラピカ　ゴトー　ザザン　チビスケ ヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｆ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　シズク　シャルナーク　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　ラモット
Ｇ　蟹ゴリラ　ケスー　蝙蝠　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬 　ロドリオット
Ｈ　ビノールト　バロ ポックル　ボポボ
Ｉ　ゼホ 　モントール　リールベルト
Ｊ　ギド　サダソ
Ｋ　ジョネス　ズシ　リンチ

※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.1184
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1571763559/

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952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/05(日) 20:33:16.37 ID:HYOiC1La0.net

>>950
わいの脳内とほぼ同じ
ゴトーひとつふたつあげたいだけ

953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/05(日) 20:41:27.29 ID:0s1WdWSfd.net

>>952
ツボネはAクラス以上は有りそうだがゴトーは雑魚
キルアどころかカルトにすら及ばないだろ

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/05(日) 20:59:15.59 ID:JmPJWCtTM.net

>>952
同意

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/05(日) 21:51:53.72 ID:cckknG3q0.net

格とか言い出して描写無視したらただの好きなキャラランクになるぞ
キャラの格の高さとか個人の感想だしな

956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/05(日) 21:54:22.68 ID:HYOiC1La0.net

そんなのに執事の重役任せねーと思うんよね。選挙編でゾル家の組織養成所とかあったり結構でけーと分かったし

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/05(日) 22:04:30.20 ID:HYOiC1La0.net

銃弾の速度とか云々よりよっぽど作品即した考察だと思うよ
はっきり言ってそれはキャラの強さじゃなくて、現実ではどうなるかっていう考察にしかならん

格って読者個々人の印象みたいに捉えられがちだけど、作品世界の中でどう評価されてるかってことだから

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/05(日) 22:21:47.36 ID:cckknG3q0.net

いや根拠のない個人の感想止まりだぞ
少なくともそれだけでランクが作れるほど作中評価はハッキリしてないからな

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/05(日) 22:35:59.42 ID:HYOiC1La0.net

作品を読解して、そのはっきりしてない部分を考察、議論するんだよ
格ってものにアレルギー持ちすぎだ

むしろ絵として表現された部分だけに着目して現実世界目線で評価すると作品世界の中でどれだけ強いのかということと解離していくよ

960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/05(日) 22:48:29.78 ID:cckknG3q0.net

その議論してる時に戦闘描写とかから考えたりするだろ
結局格で決まっている訳ではない

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/05(日) 23:14:59.88 ID:x4rI8mBba.net

因果関係が逆なんだ
戦闘描写がはっきりしてない格を補強してくれるんだよ

962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/05(日) 23:44:34.64 ID:MyvPepHC0.net

格を考慮するのは別にいいんだけどその結果が>>950みたいに
「富樫は旅団を厚遇してるに違いない！だから旅団＞モラウカイトなどの熟練なんだ！それがわからないお前ら馬鹿！」
みたいなレオルの王国論以下の幼稚な内容だと賛同はできんな

963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/05(日) 23:57:21.45 ID:MyvPepHC0.net

それでも今のネットのハンターハンター強さ界隈の中では>>950のランクはかなりまともなんだけどね
ハンターハンター　最強
でググると原作ちゃんと読んでないようなランクしか出てこないし

964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/06(月) 00:05:21.99 ID:pVhNEhc10.net

それこそ個人の感想だわな

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/06(月) 00:23:24.85 ID:c35HHBr50.net

ハンターの個人サイトは本当に酷いからな
デマに騙されてるのとか普通にあるし

966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/06(月) 00:48:06.56 ID:UBc2nWTk0.net

師団長比較で旅団よりモラウのほうが簡単に倒してて十二支んはそのモラウより上で
原作比較でも旅団と十二支んは同格には描いてないだろ
逆にザザンを余力持って倒したところから底を見せようともしてないけど

967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/06(月) 01:06:47.73 ID:kzk1KuKId.net

格は描写や発言や作中でのステータスや重要度などから考えて950のランクを作った
確かに主観によるところがあるのは認めるがだいたいあんな感じだと思うぜ

ちなみに旅団を厚遇してると言ってるのではなく、初期からヒソカとほぼ同格として書かれてるのは普通に読んでればわかること
キルアのマチノブナガ評、シルバやゼノの旅団評やヒソカ自身が属している点から考慮すれば猿でもわかる

ちなみに描写だけで判断するなら旅団だけじゃなくヒソカやイルミもキルア以下になるからな
というかネテロと蟻以外ほぼキルア以下の雑魚になる

ﾜｯﾁｮｲ 92e6-E95m←こいつはただ旅団憎しのキャラに感情移入しちゃった物事を客観的に捉えられない頭の弱い子だなと思う

968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/06(月) 01:19:33.22 ID:otG1dZbLM.net

強さ議論って冨樫の考えを考察する議論じゃないってだけだろ
じゃないとこんな空想科学読本にならないし
冨樫の考えを考察するならこれは国語の問題だよ

969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/06(月) 01:56:36.73 ID:JgT2+dQK0.net

>>948
推測なんだw

だからウボォーには特定の部位だけ早いと言う設定はない。きみが言うのは「80キロの蹴りを出せる大学生」って言う特定の部位速さを指してる
つまりウボォーは顎が特別早いと言う描写ではないから全部大体一緒、君が言う大学生は蹴りが80キロだから蹴りが特別速い、最初の説は破綻してないよ
280話の12ページから14ページにかけてユピーは明らかにナックルよりも早く動いてるよね

970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/06(月) 01:59:32.10 ID:Cak4DrNkr.net

読解力ある俺すげーがしたいならブログでやんな

971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/06(月) 02:05:02.83 ID:JgT2+dQK0.net

あとこのスレのルール的に勝者の定義でどうやって決めてるの？死後の念で相手を殺したら引き分け？

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/06(月) 02:10:01.53 ID:LF7lrJqv0.net

>>969
80キロの蹴りを出せる大学生は特殊でも何でもなくただの大学生の平均値だよ
中距離走の大学生の平均値
よって移動速度が体の末端一部分の速度に勝てないというのはしごく当然の話

＞ウボォーには特定の部位だけ早いと言う設定はない

逆でしょ
全ての部位の速さが同じというビックリ人間という設定はウボォーには無い

＞280話の12ページから14ページにかけてユピーは明らかにナックルよりも早く動いてるよね

移動速度と変形、攻撃速度を一緒にしているのでそれを根拠にしているのなら反対かな

973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/06(月) 02:16:51.45 ID:UBc2nWTk0.net

いや冨樫の考えとか読解力だけでランク作るのも違うが物語の流れを無視するのも違うだろ
完全に描写だけで言ったら念無し時期のゴンに攻撃食らったり骨折られたりしてる
ヒソカやイルミはなんなんだって部分も出てくるから議論するわけで

974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/06(月) 02:23:58.87 ID:LF7lrJqv0.net

すまん長期休暇終わりだしレスはもうできんわ
続きは別の人が興味あったら引き継いでくれ
次スレはテンプレ貼る途中で連投規制食らったから誰か頼む

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/06(月) 03:36:15.44 ID:JgT2+dQK0.net

>>972
言い方が悪かったわ。「80キロの蹴り」これが特別早い表現ね。
ビックリ人間とかそんな話してないわwあの歯で挟んだ描写を見て「顎が速いキャラなんだなぁ」とは思わないだろw「銃弾を掴んで止めたよ、しかも歯で」って描写だろ
対して、普通の人間の蹴りが80キロのページがあったとしたら「蹴りは80キロなのかぁ」って考えるだろ
この違いを言ってる。だからウボォーは他の部位でも1200キロ出る
反対するのは良いが早く動いてるのは事実だからな

976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/06(月) 03:37:39.40 ID:JgT2+dQK0.net

>>974
楽しかったぜありがとうな

977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-p6X/)：2020/01/06(月) 04:28:34 ID:wnAxxcTUp.net

>>950
これにゴトーワンランク上げたくらいで概ね同意

978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-LV/o)：2020/01/06(月) 09:33:39 ID:DfzJFJyGr.net

歯と全身じゃ使用する筋肉も動かす質量も違うから高校一年の物理を勉強しようで終わりなのでは

979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/06(月) 12:04:22.10 ID:4PVhIm6i0.net

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1186
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1578152896/l50

980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/06(月) 12:05:15.09 ID:BwuD1ri7d.net

こいつは無重力下での話をしてるんだろそれなら質量はまあ無視出来る
あとは筋力差だけど何処の筋肉使ってどれ位の速度が出せるかは医者に聞かんと分からんな

981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/06(月) 12:07:46.12 ID:4PVhIm6i0.net

>>974
スレ立ておっつー

982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/06(月) 12:20:24.79 ID:EC8MwHAq0.net

>>931
そうだな
他の例を出すべき
ヂートゥのような特殊事例除いて体は低いが確実にこいつよりスピード上だ、なんて例があればな

>キレることが制約であるなんて誰も言ってないのでその反論は相手を間違えてるね

であればクロロはフェイタンの発借りれば切れなくても使用する事が可能

>クロロの精神で切れずにペイン発動できるお前のフェイタンが妄想

ペインの発動で現状解ってるのは重傷を受ける事で
本人の感情は関係なし

>仲間からは怒って発動するという解説があり

制約である説明なし

>キレる前から仲間より目的を優先する集団です

旅団はイキるけどどう見ても仲間優先だねえ
今ヒソカ殺害が最優先課題になってるし
フェイタンも常日頃仲間殺していいやと思ってるわけもない
単に切れてアホになるだけですな

>それより何時になったらフェイタンはキレることが致命的な欠陥の描写出してくれるのかな？

「キレると大切な仲間巻き添えにするほど判断力が落ちる」
いやもう十分致命的だよね
シズクの頭の悪さぐらいw

983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/06(月) 21:02:57.27 ID:x8K80L/GM.net

>>982
> ヂートゥのような特殊事例除いて体は低いが確実にこいつよりスピード上だ、なんて例があればな

まずヂートゥが特殊事例というのが既に妄想
体がスピードを上手く表せてないというだけ

自分が可能性の話をしてるのに相手に確実を求めるとは困った奴だ

例えば体2〜3のパームの打撃を避けれない体4のキルア
体2〜3のイカルゴのふり返りプラス念発動の時間で反応も避けることもできない体3のウェルフィン
お前みたいに〜とすればなんて一切使わず
体数値がスピードの根拠にならない例がありますわ

> ペインの発動で現状解ってるのは重傷を受ける事で
> 本人の感情は関係なし

怒って発動すると解説されており
怒らずに発動した事がないのでスレルール上
感情関係なしのお前が妄想

> 制約である説明なし

制約とか関係なく怒ったら発動すると解説された能力ね
で自称ダメージによって火力が変わる能力ね
それ以外の情報は描写されてません

> 旅団はイキるけどどう見ても仲間優先だねえ

皆で鎖野郎のとこ行ってクロロ見殺しにしようとしておいてそれはない

> いやもう十分致命的だよね

さあ？としか
お前の常識がフェイタンの常識じゃなかったってだけじゃね
だって致命的な何かが何処にも描かれてないもの
寧ろキレた途端普通に殴り合ってたら苦戦してた相手が高笑いしてる間に消失しちゃったんだからな
あれはキレて正解

984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/06(月) 21:30:39.43 ID:uqc/ufGWM.net

また長いって怒られるな

旅団憎しの彼
フェイタンのキレやすさは致命的な欠陥
キレずに大人しいフェイタンを妄想したらきっと今より強いはず

実際はキレて致命的どころか困った描写もなし

985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/06(月) 22:38:18.13 ID:UBc2nWTk0.net

タイマンのランクでキレると仲間巻き込むからランク下げるってのはおかしいだろ
戦闘方法も大火力ぶっぱで細かい判断でつなげて戦うとかいうキャラじゃないし

一発特化で対応力とか判断力を高く見ることはできないが火力高いのもたしかなわけで
どっちかを見るのではなく差し引きで両方見ないと

986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/07(火) 00:37:37.47 ID:VSyTIE+e0.net

あんまり追い詰めるとコンプレックスガー始まるパティーン
必要とされてないんだから素直に消滅すりゃいいのに

987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/07(火) 01:34:35.77 ID:eg5IGlTc0.net

>>978
>>980
これみようね>>975

988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8216-RM0q)：2020/01/07(火) 03:11:49 ID:HFClvEfp0.net

>だからウボォーは他の部位でも1200キロ出る

何がだからなのか読んでも全然わからないんだが

989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-G/ZZ)：2020/01/07(火) 06:37:17 ID:YAD38H3ja.net

口閉じる速さで1200km出るなら速力も1200km出るらしい

990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9916-p6X/)：2020/01/07(火) 06:40:42 ID:VSyTIE+e0.net

ガイジ火病中につきしばらくお待ちください

991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 46cb-O9Cs)：2020/01/07(火) 07:11:54 ID:X88i7r940.net

釣りって思いたいぐらいの論理破綻

992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/07(火) 12:55:33.80 ID:eg5IGlTc0.net

>>988
だったらログ全部見ろ

993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/07(火) 12:55:51.07 ID:eg5IGlTc0.net

>>989
出るよ

994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/07(火) 14:39:07.25 ID:ViCJfP0Cd.net

そもそも、ウボォーが蛭に噛み付いた様にマフィアの拳銃に対して、噛み付いて銃弾止めた描写あったっけ？
射線上に歯を置いて受け止めただけにしか見えんが

995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/07(火) 16:06:34.92 ID:VSyTIE+e0.net

殺すつもりのやつが置いたってのはどうだろう
口あけて準備してよーいドンで撃って口閉じるだけとは違うし
不意打ちに近い凶撃だった気がするが
まあもうその話十分だと思う

996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/07(火) 17:43:13.54 ID:6hkn1a23d.net

・旅団が1200kで走れるのなら車などというガラクタを使って追いかける必要がない

・陰獣やザザン、パイクは旅団にある程度対抗出来る速度で動いているが
彼等も神速キルアを遥かに凌駕するほどに速いのか？

・当時弱かったゴンがそんな超人的な身体能力を有する相手に腕相撲で勝てるのもおかしな話

・旅団でウボォーのみが特別に速いとしたら他の団員がウボォーと対抗出来る速さの陰獣を相手に人数差不利で勝利出来た事に疑問が残る
ウボォーが相手にした陰獣のみが特別に速いというのは不自然極まりない

997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/07(火) 17:45:12.56 ID:6hkn1a23d.net

>>994
これが結論

998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/07(火) 17:45:39.80 ID:HFb1JDDr0.net

未だにウヴォーの歯がどうだの音速超えで動けるかどうだので議論してるのか
救いようのないバカ共だなｗ

999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/07(火) 17:47:23.82 ID:6hkn1a23d.net

黙らせたいからな
ウボヲタは調子に乗り過ぎ

1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/07(火) 17:48:31.39 ID:6hkn1a23d.net

1000

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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