HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1186

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/01/05(日) 00:48:16.95 ID:MyvPepHC0.net

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※前スレ

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1185
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1573039640/

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953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/09(月) 08:03:59.79 ID:qctFsjvP0.net

ゼノって何色だ？

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/09(月) 08:05:16.04 ID:IwITmPMFa.net

まるでごっこじゃーん

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-8j/J)：2020/03/09(月) 17:39:15 ID:6nW3mZ3A0.net

>>949
わしもろとも殺れと言ってるから生捕りなんて前提はない

2:1で事前準備もできてる圧倒的優位にありながら舐めプされて痛み分けに持ち込まれるゼノシルバは、
明確にクロロよりワンランク下だよ

956 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ ef96-IVSm)：2020/03/09(月) 18:09:46 ID:uM/1QouE0.net

クロロが生け捕りは無理と言ってるからフクロウの能力で捕まえようと思ってたって事　ゼノが敵も似たような実力と言ってる　シルバも過去クロロと対峙してる点を考えた結果ほぼ互角　差は少しだと思うよゼノ発言とバトルを見る限り

957 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ ef96-IVSm)：2020/03/09(月) 18:11:11 ID:uM/1QouE0.net

そもそもあのバトルに関して言うならタイマンでしたら十中八九ワシが勝つと言われてるし

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-8j/J)：2020/03/09(月) 18:33:40 ID:6nW3mZ3A0.net

ゼノが生け捕りにしようとしてたって話を否定してるのであって、
クロロ側が舐めプしてシルバを生け捕りにしようとしててのは事実だし否定しない

タイマンの話はクロロが本気を出さないならという前提付きだろ
都合の悪い部分を端折らないように
本気出されたら勝つ自信はないという弱気な姿勢がゼノの発言
負け惜しみじみたまったく舐めたガキじゃってセリフもそれを裏付ける

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-8j/J)：2020/03/09(月) 18:34:41 ID:6nW3mZ3A0.net

クロロ側がゼノシルバを生け捕りな

960 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 0f96-IVSm)：2020/03/09(月) 18:44:08 ID:Ba2cxlDw0.net

そうか　解釈は人それぞれだからね俺とは違うみたい

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8b7b-U31f)：2020/03/09(月) 20:32:37 ID:qoKlPIFF0.net

どう受け取ったら勝つ自信はないとかいう解釈になるのか甚だ疑問なんだが

962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-8j/J)：2020/03/10(火) 01:44:27 ID:Qa29BwcH0.net

本気を出さないならな、という但し書きの意味を理解できない奴には何を言っても無駄だろうな
もう少ししん人生経験積んでくださいとしか

963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/10(火) 07:44:49.80 ID:XRE3V5KbM.net

>>961
それが彼らの生態
否定の概念を間違って修得してるからね
否定したら何故か真逆の主張をした事に変換されちゃうんだ

サシなら十中八九勝つ→本気なら別
とゼノは十中八九勝つを否定しているに過ぎない

本来十中八九勝つの否定は例えば
1.勝てるけど十中八九ではない
2.勝てない事もないが五分五分くらいになっちゃう
3.不利になっちゃう勝つ自信はない
などなど様々な可能性が含まれる

つまりゼノは本気なら分からないとしか言ってない
それを3に限定するのは恣意があるか否定の概念が間違ってる証拠

そもそも最初に約90パーと言っているので3は可能性の中でも一番不自然な解釈だからね

これは他でも検証可能で炙り出しに持ってこい
例えば
ビスケはクロロヒソカを瞬殺に対して瞬殺は無いねと否定すると何故かクロロヒソカはビスケより強いんだなその証拠を持ってこいとか誰も言ってない主張に変換して喚く

ネテロはクロロヒソカを瞬殺に対して瞬殺は無いねワンチャンあってもいいよねと否定すると何故かクロロヒソカはネテロより強いんだなその証拠を持って来いとか誰も言ってない主張に変換して喚く

964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-8j/J)：2020/03/10(火) 09:12:28 ID:Qa29BwcH0.net

>>963がまさにそうなんだよ
字面を捉えることしかできてなくて、その背景をまったく考慮できていない

有利な二人がかりで殺しに行き、自分の命さえ賭けたのに仕留めきれない
十老頭を先に始末されて暗殺競争としても先を越される
それどころか自分たちを生け捕りにしようと舐めプされる
挙げ句追い詰めたはずなのに、こんなチャンスもうないよ？と軽口を叩かれる
武道家としても暗殺者としても年長者としてもとことん馬鹿にされたわけだ

これだけ舐められておいて、本気を出されたら必勝の自信はありませんと吐露する
これがどれだけ弱気で素直な表現かわからないものかね？
普通はそんな条件をつけずにワシが勝つと断言するところ
散々舐め腐られて腹わた煮えくり返ってるんだからな
自分の半分も生きてないヘラヘラしたガキ相手に
虚勢を張ることもできないくらいにやり込められた自覚があるからこその発言なんだよ

ゼノに高い自負があることは、ごっこ発言などからも見て取れる
格下をあえて立てるようなことなどしない
一方で、ネテロに対してそうであるように、格上に対しては文句を垂れつつも評価する
クロロに対する評価は、さてどちらが近いのか？

人生経験積んでねっていうのはつまりこういうことなんだよ
背景を読めないと本当に薄っぺい考察しかできない
十中八九の否定は〜とかそんなレベルの話なら機械的にやって終わり
そんな小中学生でもできる話で満足なのかね？
君たちの人生はたったそれっぽっちなの？

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/10(火) 09:35:23.64 ID:Wvu3/sr/0.net

てめえの主観が寛容されないからって煽りに走り出すなよw
これだからクソガキは

966 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ ef96-IVSm)：2020/03/10(火) 10:17:18 ID:MVgjkcrf0.net

シンプルに頭悪いから無視推奨

967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-4GTl)：2020/03/10(火) 10:49:27 ID:XRE3V5KbM.net

ほらな
格上への態度じゃないので格下
格上を否定すると格下
指摘されてもこうだからこいつの論理構造はガチでこれ

大体そんなにある事ない事妄想しなくても
本気出したら分かりませんっていう小中学生でもできるシンプルな話でしかないよ

十中八九が否定されるだけの話をわざわざ勝てないに曲解してこねくり回すケースではない

968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-8j/J)：2020/03/10(火) 13:24:59 ID:YQ1pIW3lr.net

中身に触れると分が悪い
かと言って否定せずにはいられない
その結果としてこういう中身のない煽りレスになると

どんなに体裁を取り繕ったところで本音は言動に現れる
それは現実世界でも創作の世界でもそう
そういう観点を持てば、君たちのぺらぺらな人生にも多少の厚みが出るんじゃないかね

969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-W+Rk)：2020/03/10(火) 13:54:24 ID:P0M+ADubM.net

謝った二分法っていう非論理的誤謬
理解してやっていたら詭弁なんだがな

詭弁と誤謬の違いは非論理的と理解しているか、ガチで間違っているかの違いなので中身は同じ

970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-W+Rk)：2020/03/10(火) 13:58:15 ID:P0M+ADubM.net

ほとんど詭弁、誤謬のテンプレだから詭弁でググってみようw

971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-HVP9)：2020/03/10(火) 18:39:37 ID:bgORj84ua.net

シルバとは昔闘ってる訳だし、
その時も決着付いてないしな

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7ee6-FfQu)：2020/03/11(水) 01:49:57 ID:nTKTvsh90.net

>>964
ちなみにクロロとネテロ護衛軍との力関係どんな感じだと思ってるの？

973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ee74-yNY2)：2020/03/11(水) 13:39:32 ID:Q+mMeshS0.net

モラウは万全状態じゃない中、師団長二人も退けてる
どうみてもフェイタンより強いな

974 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 4696-M1gc)：2020/03/11(水) 13:40:15 ID:Yc7v7LzK0.net

モラウじゃザザンに勝ち目ないよ

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/11(水) 15:09:20.21 ID:33Z+krJQ0.net

>>974
レオル倒した時みたいな密閉空間なら
レオルを倒した同じ戦法が通じるかもしれない
開けた空間だとヂートゥに一方的に殴られたモラウだと
まずザザンに変身させるくらいのダメージ与えるのも難しそう

976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 99f3-FLJU)：2020/03/11(水) 15:16:10 ID:mR8zNauU0.net

ヂートゥは体術ならカイト並とされるナックルを一方的に殴れるぐらいにはスピードがあるからな
パワーと頭が足りないからＥだけど

977 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 6e96-M1gc)：2020/03/11(水) 16:06:43 ID:S86Fmv/F0.net

>>975
あの教会だいぶ水で埋まってる状態だから密閉空間と言っても結構小さくないと無理じゃない？モラウの肺活量の限界は知らないけど。煙で窒息させる技とかないのかな？千切れないロープみたいにしてロックとか

978 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 6e96-M1gc)：2020/03/11(水) 16:09:36 ID:S86Fmv/F0.net

モラウとナックルヂートゥに最初ボコスカされてたけどその後ヂートゥの事煽ったりして余裕見せてその後ナックルの評価が所詮戦闘レベル1の兵隊ってとこですよと言ってた　再戦した時もそれならいくらでも対処できるぜ足だけ野郎と

979 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 6e96-M1gc)：2020/03/11(水) 16:11:40 ID:S86Fmv/F0.net

言っていたからザザンに対応は出来るとは思うけどダメージは無理だろうね　変身されたら絶対無理臭いモラウ自分自身で武闘派でも無いし強くもないと言ってるからこういうタイプ無理なんだろうな殺傷目的で作られてないし

980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c216-qZv6)：2020/03/11(水) 18:42:05 ID:FDTyUB6h0.net

まあモラウは旅団戦闘より総合力で1ランク上でおかしくないだろ
相性でフェイタンやザザンに負けたとしても

981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 818a-yhz0)：2020/03/11(水) 18:58:55 ID:a0INgd6h0.net

モラウはインチキ臭くてどうもなあ
建物レベルの酸素吸い尽くすとか念でも無茶そうなものを生身でやるとかアホかよ
プフの不意打ちで無傷というのも作者の都合にしか見えない
たかが煙なのに絶対きれない、脱出できないを実現してるのもバランスがおかしい
色々と狂ってんだよな

982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-n3Pd)：2020/03/11(水) 19:36:05 ID:6x2iL59/M.net

プフはタイマンで良いとこなしだから都合でもないでしょ

で切れないは当てるのに何時間もかかってるから別にバランスおかしくなくね？当たる奴が微妙ってだけ

脱出不能も同じであれもきっと当てるのめちゃめちゃ難しいんだよ
だから閉じ込められてる奴が微妙ってだけ
因みに当てやすいなら解除不能なんて事はないのでこれまた倒すか悩んでた奴が微妙なだけ

尚あの性能で何故か瞬速必中で解除もできずに死後の念でずっと閉じ込められるなら王と心中するのはモラウじゃなきゃいけないので
やっぱり倒すの悩んでた奴が雑魚ってだけ

あの思考の駆け引きこそまさにアマチュアのごっこ
ゼノレベルなら何故王ではなく自分担当なんだという至極当然の疑問からロックがそうでもない事に気付けるわな

983 ：あ ：2020/03/11(水) 20:34:16.56 ID:vriP3l500.net

モラウのインチキ肺活量は凄い。肺活量ならこの世の誰にも負けない自信があると言うだけの事はある　プフは俺ユピーとピトーと比べて戦闘タイプじゃないから全く強いと思ってないw

984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 818a-yhz0)：2020/03/11(水) 21:30:20 ID:a0INgd6h0.net

>>982
あの時点のプフが、モラウと同等以上の能力の敵がいないと断じる理由がどこにある？
なんで素性も何もわからない敵の情報を全部握ってる前提なんだ？

ごっこ遊びも大概にしとけって
お前頭悪いんだから

985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/11(水) 21:52:32.22 ID:D2TnaUo1M.net

モラウは攻撃力がほぼ描写されてないのがな

ヂートゥにも強力な発を覚えれば勝敗が〜と、微妙なことを言ってるし
まぁ、ヂートゥの頭が予想以上にあれだったから助かってたけど

986 ：ジョネシン・ジョースター ：2020/03/11(水) 22:06:24.46 ID:mHuEnbwj0.net

通常打でヂートゥにまともなダメージを与える攻撃力が無いことは確定だけどな

987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/11(水) 23:42:01.57 ID:6x2iL59/M.net

>>984
ほら理解出来ないんだから無理に突っ込まなくていいぞ
監獄について想定し得るパターンの多くでプフが二流になっちゃうという話だ

まず必中な上に解除不能で身動き取れず死後の念まで付いて来ますなんていう都合のいい発は念の仕組みとしてほぼあり得ないのでそれを想定して悩んでる時点で二流
念はブラックトリガーじゃないのでね

いや待てよそんなチートなら王の何処に行く筈だよなやっぱチートじゃないよなと気付ければまだ見込みはあるが更に踏み込んでもっと上の使い手が王に対応していると思ってるなら念の理解に加えて状況把握もおかしいので三流

当てるのがめちゃくちゃ大変ならチート効果が有っても良いけどそうするとその当たりにくい発に当たった事になるので二流

当てるのがめちゃくちゃ楽ならチート効果は無いので解除不能や死後の念を想定してる時点でこれまた二流

プフの駆け引きもどきはゼノにしてみれば
〜と普通の使い手なら思うじゃろうがの〜に入るような事ばかり

988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/12(木) 03:42:14.67 ID:YrdZYZPl0.net

作中ゼノより頭が良いと思われるヒソカとクロロが知4
に対しプフは知5
(ﾌﾞｰｲﾓ MM76-n3Pd)が吠えても無駄というやつですな
プフvsモラウは最高の知能戦だったという事でしょう

989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/12(木) 05:09:02.29 ID:5y5SD8HGM.net

>>988
> 作中ゼノより頭が良いと思われるヒソカとクロロが知4

思われる？お前の感想なんて一番どうでもいいな
ゼノはクロロの狙いに一瞬で気づける程の思考の瞬発力があるので却下

> に対しプフは知5

相変わらず内容に反論出来ないから数値ね
残念ながらハンターハンターでは知2のゴンがその場で思いついた作戦が知4のゲンスルーにもろハマりするので知の数値1の差など誤差レベルです
知5だけでは免罪符になりません

990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/12(木) 06:02:32.93 ID:YrdZYZPl0.net

ゴンはキルアとビスケ考案の作戦を遂行しただけ
相変わらず(ﾌﾞｰｲﾓ MM76-n3Pd)は馬鹿だなあ

991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/12(木) 07:20:35.40 ID:5y5SD8HGM.net

>>990
残念
ゴンの顎キックはその場で思いついたオリジナル戦法だね

知4のゲンスルーはその可能性に思い至らないレベルの知能
知2のゴンはそれを考え出せる知能

知2の差でこんなもんなので知1の差など誤差です

992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/12(木) 08:42:22.01 ID:OApzK84X0.net

>>987
だらだら書いてる割に中身空っぽで朝から失笑してしまった

アホ「a+b=10だ！」
おれ「その10はどこからきたの？」
アホ「右辺10の時、a=2ならb=8だから！a=7ならb=3でもあるぞ！」
おれ「うわあ…」

このレベルの子供騙しを垂れ流してると

993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/12(木) 08:52:05.57 ID:OApzK84X0.net

王のところへ向かってないからこいつの能力は実は弱い、隙があるって発想が愉快すぎるわ
サルでもなければ、王のところへもっとヤバい奴が向かってると考えるだろうに、その斜め下をいく芸人っぷり
なかなか笑いのセンスがある

994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd02-55CH)：2020/03/12(Thu) 12:22:12 ID:8/olHmzYd.net

>>981
え？レオル倒したの酸素全て吸い尽くした窒息死だと思ってるのか？作中で数％濃度上がっただけでCO2中毒死するって解説してたのに理解出来てねえのかよ

995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-4HKr)：2020/03/12(Thu) 12:29:17 ID:TYWkDsjPa.net

どっちにしろ人１人でどうにかなるレベルではないけどね
作中の描写見ると上の空間だけでも相当広かったからな

996 ：あ (ﾜｯﾁｮｲ 6e96-M1gc)：2020/03/12(Thu) 12:45:42 ID:ccWPMbHR0.net

WWWWWゲンスルーvsゴンと
ゴンキルアvs兵隊長戦見てると　ゲンスルーの醜態笑えるな

997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8657-yNY2)：2020/03/12(Thu) 13:00:30 ID:YrdZYZPl0.net

>>991
残念
前途ある子供が両腕を捨てるのを想定出来るのは知能どうこうの問題じゃない
公式設定＞＞＞＞＞君の妄想です^^

998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/12(木) 15:04:08.42 ID:95Moet7D0.net

知は一戦だけ見たならそこまで意味はないと思うけど
ゲンスルー対ゴンは知で負けてたから食らったわけじゃなくて
思いついてもできない行動の奇の部分じゃないかと。
まあゲンスルーは奇も高いはずなんだけど

999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/12(木) 15:56:50.32 ID:mmjWUEnZr.net

百歩譲って数値が胡散臭いとして顎キック食らった事と知力を関係付けるとかブーイモってやっぱりクソアホなんやな

1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/12(木) 15:59:15.67 ID:mmjWUEnZr.net

メルエムですらコムギの命をかけるって切り返し想定できずフリーズしただろ
賢いこととキチガイじみた行動に対応できないことは関係ない
ゲンスルー護衛下げたくて必死だからこういうすぐ論破されるアホなこと言っちゃうんだよ

1001 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2020/03/12(木) 16:26:10.35 ID:YrdZYZPl0.net

ﾌﾞｰｲﾓはジョネシンとは違う
自分を頭良く見せたい型の馬鹿だが
根底にあるのが旅団上げ蟻GIキャラ下げなので
結局論理メタメタになるよいう

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