尾田栄一郎『ワンピース』って初期の良さが失われてない？★３

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/05/11(月) 18:59:57 ID:/MOpp9RU.net

前スレ
尾田栄一郎『ワンピース』って初期の良さが失われてない？★２
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1570429822/
公式まとめhttps://onepieceanti.hatenablog.com

952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/10/30(金) 16:57:19.92 ID:xDrHAdyu.net

作者あんまり人物描写が得意じゃないのでは？感動させようとしてるシーンでもなんかとって付けたようなこといきなり言いだすし

953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/10/30(金) 22:16:45.99 ID:G3bOeEI5.net

何を今更
わざとらしくて人間描写が幼稚なのは最初から同じ
信者がやたら称えてて、つられて意志の弱い奴らも一緒に言ってただけ
本物の人間ドラマを描ける鬼滅を見て、みんなやっと目が覚めたんだよ

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/10/30(金) 23:09:28.78 ID:UIHVFdxJ.net

鬼滅が本物の人間ドラマ(笑)

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/10/31(土) 08:12:31.39 ID:5VyZJgu1.net

>>936
そうだよ、ルフィが「普通」とわかったから読者失望したんじゃん
王の器でも何でもないただのアスペだったのかって

ビビは王族として心から国民を愛してるからあれだけ苦しんでいた
船長であるルフィも仲間の命を預かる身として彼女の苦しみを当然理解した上での「人は死ぬぞ」発言だと思ってたわけよ
命を預かると言うことの意味、重味をルフィはビビに諭したんだと
だからあのシーンにみんなルフィーかっけー！！ってなったんだ

ところがエースの死でそれが読者の買い被りだったことがわかった
ルフィには他人の命を預かる覚悟も気持ちも毛頭なく、ただの平凡な人間だから他人ごとだったんだと
アラバスタの国民が死のうがルフィにはどうでもいいので冷静だっただけだと
自分の大事なものには執着するくせに他人の価値観に興味ない、理解もしないただのアスペだったとわかって失望したんだよ

この流れが理解できないってのもびっくりだ
今やワンピに共感できるのはアスペだけなのか

956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/10/31(土) 09:52:45.22 ID:84/Tf3+g.net

ダブスタ小物化進むルフィを取り巻きにマンセーさせるから不快感増すばかりだな

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/10/31(土) 16:54:42.68 ID:oBckE8zw.net

世界情勢で騒いでる信者も大物の肩書き付いてりゃ嬉ション漏らすキャラ厨ばかりで内容全然語ってない

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/10/31(土) 17:27:29.02 ID:WkZmQzEs.net

昔のルフィは魅力的だよ
ちょっとガイジだけど夢に破れて死ぬ覚悟もあり
夢を叶えたい情熱もあり、他人の情熱も理解できて
状況も読めるし、遠回しの思いやりもあった
まるで昔の尾田っちそっくりだ

今のルフィはおかしいよ
強いのをいいことに自分の主張が最優先、人の話はろくに聞かない
まるで今の尾田さんだ

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/10/31(土) 17:31:20.16 ID:WkZmQzEs.net

>>955
同じ悲しむんでもエルメェスみたいな男泣きだったらしっくりくるけど
あんな醜態さらしたらルフィが可愛そうだ

960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/10/31(土) 17:37:03.46 ID:9eSLoBcK.net

初期が良かったみたいに言われてるけど
飛行機以前の文明の中に悪魔の実という漫画的要素を一つ入れた世界観だと思って読んでいたら
魚人が出てきて、？って思ったんだけど同じように感じた人いない？

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/10/31(土) 17:41:08.66 ID:9eSLoBcK.net

アーロン一味が全員サメの魚人とかなら色々設定があるのかなとか思うけど出てくる一味が面白魚図鑑みたいになっててもしかしてキン肉マンのように勢いで描いてるだけなの？と感じた

962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/10/31(土) 17:57:59.84 ID:WkZmQzEs.net

あと回想の長さね
無駄を削ぎ落とす気が無いんだろうけど
回想なんて長くても2話くらいでまとめて欲しい
ゾロのくいな回想はとても良かった
あの短さでゾロがくいなに勝ち逃げされた悔しさ、ちょっと惚れていた少年の淡い恋心と
どんなに強くても人間は簡単に死んでしまう無常が描かれている
ゾロが世界一の剣士を目指す動機も粋で良いと思う

963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/10/31(土) 18:49:21.93 ID:xu72Vg1f.net

テンポの悪さは日本漫画史上最低の漫画だと思う
テンポの悪い無駄部分を省けば半分の50巻で済んでる

964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/10/31(土) 21:31:09.56 ID:36Kl/ipX.net

ダラダラと描いて、お金が入ってくるから作者側に取っては悪しき例として残るだろう。
そして数々の天狗発言。
今はジャンプの暗黒時代だな。
黄金期の真逆。
それをぶち破ったのが、ある意味鬼滅。
これを機に出版社が正常化するのを望む

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/10/31(土) 21:38:12.59 ID:jOuZky5g.net

キングダムの作者もプチ尾田と化してるな

966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/10/31(土) 21:48:00.52 ID:TAjoRZcs.net

吾峠先生はマジで凄かったな
ダラダラ続けることで巨万の富が入り続けるのがわかってたのにスパッとやめて。
絶頂期に畳んだ潔さは暗殺教室と双璧

967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/10/31(土) 21:53:15.43 ID:/YiYQxfJ.net

黄金期はどんなにヒットしても10年を超えることはほぼない
人気作を引き延ばしても結果的にはグダグダになって作品の質を落とすだけだということが
編集部もこれでようやく分かっただろう、分からなかったら相当バカ
ナルトはちょうど低迷する限界くらいでやめたから伝説的に終わることができた
その後新作で自滅したのは作者のなんでもヒットできると思ったマヌケな勘違い
ワンピースは急速な失速の上に鬼滅に惨敗するという大失態を犯したから、
ナルトのように綺麗に拍手で終わることはできない
作者のイキリ発言、ステマやパクリ疑惑など、マイナス要素も噴出してる
負け犬のレッテルを指差されながら、伏線回収のしょぼさにフルボッコで終わるのが明白

968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/10/31(土) 21:54:35.93 ID:AQ372F0s.net

まだ読んでる奴いんの？w

969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/10/31(土) 22:17:22.79 ID:eyhM5Et6.net

単純に今の子供が最初っから話に追えるかと言えば長すぎると思う
全ての年齢層から人気を得るのは難しいよ
けどこち亀が終わってしまった今、ジャンプの大黒柱として居てほしいし
現在連載中の漫画では売上Ｎｏ１のはずだし、なにより間の世界情勢編が面白い
変に意識せずにこのまま進めばいいと思うよ

970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/10/31(土) 22:26:39.28 ID:o61k7Ap1.net

そうだな、ジャンプの「エース」として無惨に散ってくれ

971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/10/31(土) 22:51:22.30 ID:ueQsSn9r.net

こち亀と違って新規にも途中読んでない復帰勢にも優しくない
売り上げは読者視点では何も恩恵ない
間の世界情勢編とやらは新規引きつけるパワーがある話でもないしこのままでいいってのは信者以外誰も思ってないだろうな

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/11/01(日) 00:30:53.60 ID:n0tFvoV9.net

数字だけが強みだったのにその数字も惨敗しちゃった
あんだけイキってたのにね
尾田くんに限って言えば負け犬のままダラダラ何年も馬鹿にされ劣等感を覚えながら連載を続けるのはまさに

生き恥
いや、イキり恥w

973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/11/01(日) 00:38:40.99 ID:CeIY1Tg7.net

>>966
コミックのコメントも毎回周りの人達やファンに対してお礼ばかり言ってるのな
どこぞのイキリ作者には到底出来ないだろうけどwww

974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/11/01(日) 08:09:21.99 ID:kRFd4rOL.net

ヒットする作品は面白い以外に重要なことがある

誰にでもわかりやすいこと
古い定番作を吹き飛ばす新鮮さ、若々しさがあること
時代の空気感にマッチすること
+プロデュースの上手さ

プロデュースは宣伝や商品展開で知名度とか作品の価値を高めていくことなので編集やメディアミックスの関係者など、ブレインの優秀さにかかってる
加えて人気が大爆発するには
+まだ世間にあまり知られていないこと
と言うのも重要

十年前、ワンピースがバズった時にはワンピースもこの条件にマッチしていたはず
誰も読んだことのない作風、無茶苦茶な熱さ、若さがあった
今はいずれも失ってしまったもの

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/11/01(日) 11:12:54.44 ID:gHPb/59m.net

>>974
時代の空気から外れたのが一番大きいと思う
マンガより現実の方が苛酷でみんなマンガの中でも冒険をするのに疲れちゃったんだよ
冒険野郎、俺様野郎、一番野郎のルフィがアホに見えるようになった

コロナで色んな店がバタバタ潰れる、潰れてない大会社はオンラインで家にひきこもって仕事、飲みにも行けない、子供たちは修学旅行も運動会も部活の大会も甲子園もなくなって、大学生はまだ一回も登校できずオンライン

みんな今までの生活を不可抗力で一気に失った
でも失っても失っても生きていくしかない
どんなに打ちのめされても守るものがあり、皆だいたい文句も言わずあって歯を食いしばって生きている

そんな今の時代に、冒険したい？宴？
共感なんかされっこない
それより炭治郎頑張れになるに決まってる

976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/11/01(日) 11:17:47.36 ID:gHPb/59m.net

俺様野郎、一番野郎はルフィというより尾田の性格がルフィに乗り移ってるだけだな
尾田の俺が俺が！一番一番！っていうのにみんなそっぽをむき出した
こんな過酷な世の中、ワクワク面白い漫画より、今は心を癒し慰める優しい漫画を読みたい

977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/11/01(日) 11:26:58.70 ID:AJhuoME/.net

10年前の時点で60巻あるんだけど
決してわかりやすいとは思わない

978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/11/01(日) 11:39:33.52 ID:eqkydBWA.net

>>975
それな。鬼滅ヒットの要因のひとつ。
・高クオリティのアニメ化
・大ヒットアニメ不在による渇望
・凡人が困難に立ち向かうという時代性
何でみんな分からないんだろうなぁ。

979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/11/01(日) 12:03:30.42 ID:eqkydBWA.net

>>976
作品で綺麗事をほざいてたあの漫画家の性格悪過ぎ…
ってのはよく聞く話だが、尾田の場合は性格の悪さが作品に滲み出すぎだわ。

980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/11/01(日) 12:08:45.72 ID:AJhuoME/.net

謎とか伏線でいつかは面白くなると騙してきたことが
ここにきて騙せなくなってきたってことだと思うけどね

981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/11/01(日) 12:35:27.47 ID:n0tFvoV9.net

尾田＝おでん説に吐き気を催した
やけに持ち上げると思ったわ

982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/11/01(日) 12:46:30.86 ID:TBUOUKu/.net

ビッグマムが出た辺りから4皇設定もギャグ要素強くて締まらんなー

983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/11/01(日) 19:03:27.46 ID:4VJWb58X.net

おでんの家臣連中とか、数ばっかり多いけど顔と名前半分以上一致しないぐらいキャラ立ってない連中を一々スポイルしてる暇あったらメインキャラの痛快な活躍を描いてくれ

984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/11/01(日) 20:20:14.64 ID:jQL4XCM2.net

無駄にキャラ増やしたところで奇形だらけでな

985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/11/01(日) 20:53:44.47 ID:T7UnRf4p.net

今でも面白いエピソード書いてると思う
昔くらいシンプルにしたらたぶん面白い
そりゃあ魚人島みたいなハズレ回もあるけど、テンポが良ければあのエピソードはイマイチだなで済んでた
2年後以降はシャレにならないレベルで間延びしてるからイマイチがクソに、いいエピソードもまあまあになってる
ホールケーキアイランドなんかは、ビッグマムとサンジにだけ焦点あてて
いらないキャラや戦いを削ってればかなり良かったと思う

986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/11/01(日) 22:00:38.74 ID:mMxifBrh.net

ケーキ作った意味ないもんな
ビッグマムがケーキに満足してハッピーエンドで良かったと思うよ

987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/11/01(日) 22:31:43.85 ID:VcLQY1iu.net

>>980
それも大いにある
単純につまらない、時代に合わない、長すぎるなどの理由ももちろんだが、
大量の謎や伏線で引っ張ることで、読者をつなぎ止めてきた側面が強いので、
それが壊れると一気に読者離れする
最初の頃は、「ストーリーが深く練られてスゲー、作者の伏線構想スゲー」で
読者が予想し合ったりして沸き立った
作者自身も思わぬ世間の反応で調子に乗って、謎や伏線をどんどん追加していって、
「あの伏線回収はどうなる？」と思わせて、読者を釣ることに味をしめた
しかしどうやら長年様子を見てると、読者はうすうす気づき出した
一向に回収されない伏線、何か起こりそうでもすぐに転換する場面、小競り合い
だけで決着の付かないバトル、使い捨てで増えていくだけのキャラ
ん？これは謎や伏線は撒いただけで、解決するつもりないんじゃないか？と

988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/11/01(日) 22:33:17.58 ID:VcLQY1iu.net

尾田のイキリ発言は、それを隠すためのハッタリで、売上一番だから文句言わず
黙って従えという、読者に対する洗脳のようなもの
尾田は本来もともと綿密にストーリー構成できる人間ではなかったんだよ
自分は最初からワンピごときの伏線なんかちっともすごいと思わなかったし、
ハッタリにも一切騙されなかったが、多くの人間はそれに騙されてしまっていた
ワンピと毛色の違う鬼滅のヒットで、ようやく世間は我に返ったはずだよ

989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/11/01(日) 22:38:57.67 ID:T7UnRf4p.net

>>988
そうかなあ
お前の言う多くの人って自分は含まないんだろ
なんで自分だけは騙されない、賢い人間だって思っちゃうの
単にワンピが嫌いなんでしょ
伏線や感動路線が持て囃されたのは、作品自体面白かった事に対してのあくまで１要素だと思うけどな
鬼滅だってキャラの魅力があるけど、キャラだけの漫画ってわけでもないからな

990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/11/01(日) 23:09:08.64 ID:HOAlnYvw.net

伏線は伏線だけどただひたすら散らかしてるだけというか
レヴェリーで玉座に座った奴とかあそこまで書いて放置かよとしか思わん
散らかりすぎてあれってどうなるんだろうなーていう大事なワクワク感が無い

991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/11/01(日) 23:57:58.19 ID:R1+AOZVW.net

革命軍の幹部とか出してたけどどこに行ったんだ？

992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/11/02(月) 03:29:33.45 ID:KpAWVJw9.net

>>985
サンジの話が一番いらない回り道だったわ
ロビン奪還の劣化コピーなんか80巻台でやる話じゃない

993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/11/02(月) 04:16:28.65 ID:ek1DMisj.net

>>990
そもそも七武海がどうなったとかサボがどうなったとか
世界中がニュースで知ってて知らないのは読者と主人公達だけと言うね、、、
これを謎として出されて盛り上がれるファンの心理が解らんわ
そもそも撒かれた伏線が面白く回収された事って今まで一度でもあったっけ？

994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/11/02(月) 06:23:55.06 ID:k+cIduxy.net

人間関係描写がイマイチって意見で思ったけど
例えばアラバスタ編でも戦い終わった後にビビとコーザの会話とか全然なくて
肝心なところ意外と描けてない気もする
週刊連載ハードだろうし全部は無理かもしれないけど
脇キャラのその後を無理やり表紙連載にして本編に絡ませる前に
メインキャラの方を丁寧にやって欲しいなと思う事はあるな

995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/11/02(月) 07:20:44.62 ID:nEWVe4rC.net

2年後からクソ

996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/11/02(月) 09:09:50.51 ID:BYEdJpOV.net

>>987
大体俺の言いたいことと同じだわ
１つ補足するなら尾田のは伏線でも何でもない
伏線て本当にさり気なく置かれてるものでそれこそ
スレの流速が速いときにネタで使う
「この速さなら言える」みたいな状況下で誰にも気付かれないように散りばめないと何の意味もない

尾田はくっそちんたら引き延ばしてる中でわかりやすくシルエットや匂わせを繰り返してるだけでしかも時間かけて描いてるだけだから伏線と勘違いしてるやつ多過ぎなんだわ

997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/11/02(月) 11:46:29.88 ID:SBrS2D4E.net

もうワンピ進撃に代表される、謎や伏線で長期間引っ張る系の漫画はオワコンだろ
ミステリブームに乗っかって一時期流行ったことは認めるけど

Dr.Stoneみたいな「なぜ人類は石化したのか？」という唯一最大の謎に
焦点を絞って真実に迫っていくような漫画は生き残るだろうけど
ワンピみたいな使い捨ての伏線やどうでもいい匂わせをバラまいていく系は本当にオワコン

998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/11/02(月) 11:57:10.48 ID:HBHVIR2n.net

実際電子書籍ではアニメ化をきっかけにまとめ買いする需要とか強まってて
一気に買うと何万するんだよ…ってドン引きされるような巻数の漫画はまとめ買い需要が取れなくなって不利になってるとか

999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/11/02(月) 12:00:03.57 ID:1x8iFALQ.net

あからさまな匂わせ振りまきまくるのは
デビッド・リンチのツインピークスで流行って日本のドラマにもよく取り入れられた
エヴァがそれの表面だけすくってヒットした
尾田がそれ見てさらに真似た
基本これらは匂わせの部分が全てであって出されて納得する深い真理なんか無いんだよな

1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2020/11/02(月) 12:23:53.73 ID:3dC/E2w2.net

1000なら鬼滅に大敗北

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。