名探偵コナン 考察スレッド Part.127 【あの方】

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/11/06(土) 08:42:16.34 ID:QXoc5KEla.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512

名探偵コナン 考察スレッド 【あの方】

○旧称：名探偵コナンのあの方の『正体』を予想するスレ
○名探偵コナンのあの方、組織幹部、その他作中伏線等周辺論点に関する考察スレです
○質問の前にまとめサイトと過去ログを見よう
○ネタバレ解禁はサンデー公式発売日の午前0時とする
○スレを立てる際「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を本文一行目に入れてください
※次スレは>>970前後
※sage推奨

○まとめサイト
（旧）http://anokata.xxxxxxxx.jp/
（新）https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/


前スレ
名探偵コナン 考察スレッド Part.126 【あの方】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1618708103/

名探偵コナン ネタバレスレ364
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1635067205/

名探偵コナン メインスレッド　196
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1633075925/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5f03-YAJC)：2022/05/05(木) 12:01:21 ID:g/r+XBSf0.net

緋色の帰還の時キャメルの回想で出てたのがラムだったのは凄いなって俺らが深読みしすぎて誰もあてずに山村ｗｗｗｗとか言ってる時は滑稽だったろう

727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-jIUJ)：2022/05/05(木) 15:43:06 ID:3wkjRwmid.net

キャメルの回想がラムって言ってる人は何人かいたよ

728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-jGWq)：2022/05/05(木) 16:19:01 ID:ev3HnDCn0.net

https://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1429864605/711
711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2015/05/15(金) 19:06:07.87 ID:Uk4KXvKA0
ジョディの眼鏡は親の形見だったと思うから、確かにジョディの両親には何かしらエピソードがあるかもね

ラムの老人云々は変装ができるという趣旨じゃないんかね？
変装できるとなると特定できないから義眼という設定を入れてあるんじゃないか
それこそ赤井潜入時にキャメルが誤って声を掛けた老人がＲＵＭかもしれん、右目しか見開いてないし

729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-jGWq)：2022/05/05(木) 16:39:16 ID:ev3HnDCn0.net

https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1483269536/227-n
227 ：作者の都合により名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-ox68)：2017/01/03(火) 17:21:16.40 ID:Q/eZuJNRd
「ある意味顔は」ってことはやっぱりキャメルのミスの時にキャメルが声掛けた老人がラムなのかもね

537 ：作者の都合により名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-ox68)：2017/01/03(火) 22:38:29.67 ID:Q/eZuJNRd
名前は出てきてないけど顔が出てきたかどうか覚えてないってんなら、本当にキャメルが声掛けた老人だと思うんだけど

730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 87ff-Nh0L)：2022/05/05(木) 16:44:13 ID:pdHaVPyY0.net

RUMって組織のメンバーにも正体秘密にしてるみたいだから表で世間的知名度がある人物なんじゃないかとおもうわ
RUM=脇田は確定だけどもしかしたらRUMの正体でもうひと波乱はあるかも　

731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-jGWq)：2022/05/05(木) 16:48:51 ID:ev3HnDCn0.net

https://hello.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1438698784/99n-
99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2015/08/23(日) 02:25:48.15 ID:3skeH+Bi0
ラムの特徴

・屈強な大男
・女のような男
・年老いた老人
・何かの事故で目を負傷して、左右どちらかの眼球が義眼

これって、キャメルがヘマやらかした時に現場にいた3人のことじゃないの？

屈強な大男＝キャメル
女のような男＝赤井秀一(髪長い)
年老いた老人＝老人

100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止：2015/08/23(日) 02:29:53.46 ID:2qmNLvzy0
つまりラムはあの時の老人なのかな

732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-jGWq)：2022/05/05(木) 16:52:27 ID:ev3HnDCn0.net

https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1455279836/606
606 ：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-EoSl)：2016/02/21(日) 12:46:02.31 ID:YZmhq3tj0
自分はガキより大人が良いわ女のような男でラム。
子供になってるのすでにコナン、灰原、メアリーいるし。
三人目の幼児化はメアリー確定ぽいし。個人的にキャメルがやらかしたときのおじいちゃん
気になる。

733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 27bd-cy3O)：2022/05/05(木) 17:09:57 ID:M25JEHry0.net

神がかり的な先見の明で草
烏丸ってのも30巻で出てきた話だからボスの名前は出ているってのも嘘は言ってない
先にネタバラシを食らった佐藤健はいつかコナン映画でゲストとして出てきたりするのかな

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 87ed-aSZx)：2022/05/05(木) 17:56:33 ID:NdyYJEpe0.net

残念なのはあの老人がラムだったところでだからなんだよとしかならないところ

735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df9c-tWZs)：2022/05/05(木) 18:13:30 ID:xv9+RCEo0.net

>>734
あの老人の正体はまだ判明してないんとちゃうか？

736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sdff-Ke+r)：2022/05/05(木) 19:11:13 ID:CdlCus5rd.net

倉庫に居た老人＝ラム
車に乗ってた老人＝烏丸

737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df9c-tWZs)：2022/05/05(木) 19:48:22 ID:xv9+RCEo0.net

>>736
倉庫の老人じゃなくて
脇田の変装なしの素顔の方

738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/05/05(木) 21:08:27.88 ID:xDqbJUH6a.net

脇田ラムは認めるけど
赤井が2、3度しかラムのことを聞いたことがなかったのに、実際がっつり現場に出てくるようなせっかちな人間ってのはなんか嫌だなって思ってしまう

739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/05/05(木) 21:15:46.69 ID:e4ZBtpvl0.net

組織でもジンぐらいしかラムに会った事ないぽいしせっかちだからこそ勝手に変装して独断で現場出ちゃうタイプなのかもね

740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/05/05(木) 22:22:31.32 ID:3wkjRwmid.net

素顔で現場に出てないからいいんじゃない？
FBI連続殺人の時も電話の指示しかしてないし

741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/05/06(金) 01:32:59.49 ID:ECxUGHTda.net

二元のくだりとかベルモットと宮野夫妻の謎とか昔は色々と練られた伏線を期待してたさ
しかし今となってはそういうのは期待してほいけない

742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Saab-APth)：2022/05/06(金) 09:26:43 ID:aja/Xemea.net

ラムはジンにしか正体明かしてないとか言いつつお抱え下っ端運転手には明かしてるの草

743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df9c-tWZs)：2022/05/06(金) 10:00:23 ID:L6/xaVLP0.net

>>742
実はジンよりすごいんやろｗ

744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0Hcf-tWZs)：2022/05/06(金) 14:20:19 ID:PJgjqsJ1H.net

組織のコードネームってその人間が死んだら別の人間に引き継がれるんか？

745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0Hcf-tWZs)：2022/05/06(金) 14:20:44 ID:PJgjqsJ1H.net

組織のコードネームってその人間が死んだら別の人間に引き継がれるんか？

746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a77d-vnhZ)：2022/05/06(金) 15:54:10 ID:IdfKqiBz0.net

SDBで同じ質問があってそれは言えないと答えてるので
現時点で不明
否定はされてない

747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0Hcf-tWZs)：2022/05/06(金) 16:07:14 ID:PJgjqsJ1H.net

>>746
それなら
RUM WAS AKAIの謎も分かるな

748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f2c-j5qw)：2022/05/06(金) 18:57:51 ID:dzXEsE6R0.net

務武は羽田事件で初めて組織と関わってさらに羽田事件はラムが抜かった仕事だからラムと赤井は別人でしょ
てかラムは脇田だし脇田は将棋の駒を気にしてたから羽田事件のラムはすでに脇田だよ

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1754-ckJZ)：2022/05/07(土) 01:29:56 ID:a2G5Rtv30.net

やっぱ鳥取砂丘の地下にアジトがあるの？

750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7388-VrTa)：2022/05/07(土) 02:06:06 ID:c9JfcfQE0.net

RAM WAS AKAI が正しかったとすると
RUMが起こした羽田事件を元RUMの赤井務武が調べに行ったっていう状況になるけど
とんでもない連中を敵に回したとか言ってるセリフやら
色々と不自然ではないか？

自分でやっておいてそうとは知らない羽田父に調査を依頼されて
とんでもない連中が黒の組織とは真逆のFBIとかだったならまだ説明は付くかもしれないが

751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8a9c-tAgJ)：2022/05/07(土) 03:27:47 ID:6GrHoGsJ0.net

ジンは平たい顔族

752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/05/07(土) 08:28:01.22 ID:lPGCPt8L0.net

>>750
羽田事件が起きるまでは家族みんなで平和に暮らしてたわけだしその時に実はラムでしたはちょっと厳しいよね

753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2022/05/07(土) 09:25:06.27 ID:4SFJSWWrf

ウクライナ国歌を歌って、暴君ロシアを追い出してやろう！団結！！！！！！（＾＾）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=h_lJVUNyXbE

https://www.youtube.com/watch?v=vW7VK7eJXbE

754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/05/07(土) 09:57:19.38 ID:FC7zFIbJ0.net

>>752
新谷かおるの『砂漠の薔薇』ってタイトルだけどテロで死んだ夫の敵討ちの為に対テロ組織に入ったら
夫を殺した犯人は死亡偽装して生きていた夫だったって漫画が昔あった
だから可能性はゼロじゃないｗ

755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ea25-DbXX)：2022/05/07(土) 13:54:31 ID:uHAx/3ep0.net

浅香が務武の手下とかで務武が暗殺を指示してれば
別にその時その場にいなくてもいいしね

756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8fad-SsVO)：2022/05/07(土) 15:05:51 ID:pf8RPCuB0.net

>>754
砂の薔薇な
なつかしい
あの旦那生前？はカッコよかったんだが…v

赤井家は最後みんなそろいそうな気がする

757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/05/07(土) 19:47:14.45 ID:wWc7OOA60.net

若狭の回想の中の羽田浩司の死体は口から液体出してるけど
黒田の回想じゃ口から液体出してないんだな

若狭は死んですぐの遺体を見てるけど黒田は工作されたあとの遺体を見てるってことか

758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/05/07(土) 21:06:04.68 ID:tAt89oxl0.net

メアリーや由美のイメージする羽田浩司は血を流してるから黒田だけ作画ミスの可能性とかあるんじゃない？

759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8a9c-tAgJ)：2022/05/08(日) 21:25:56 ID:lZFdydey0.net

コナンエイムランキングTop10
1位 赤井秀一
1位 次元大介
3位 ティモシー・ハンター
4位 コルン
5位 カルバドス
6位 キャンティ
6位 ジン
6位 ケビン吉野
9位 毛利小五郎
10位 ベルモット

760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8a9c-tAgJ)：2022/05/08(日) 21:27:57 ID:lZFdydey0.net

>>759
カルロス・リー、コルンと同じ4位タイや

761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8a9c-tAgJ)：2022/05/08(日) 21:33:01 ID:lZFdydey0.net

コナン推理力ランキングTop10
1位 工藤優作
2位 服部平蔵
3位 赤井務武
3位 ラム
5位 黒羽盗一
6位 工藤新一
6位 羽田秀吉
8位 若狭留美
8位 黒田兵衛
8位 メアリー世良

762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8a9c-tAgJ)：2022/05/08(日) 21:38:22 ID:lZFdydey0.net

>>760
訂正
1位 赤井秀一(FBI)
1位 次元大介(ルパン三世×名探偵コナン)
3位 ティモシー・ハンター(異次元の狙撃手)
4位 カルロス・リー(異次元の狙撃手)
5位 カルバドス(黒の組織)
5位 コルン(黒の組織)
7位 キャンティ(黒の組織)
7位 ジン(黒の組織)
7位 ケビン吉野(異次元の狙撃手)

763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/05/09(月) 07:30:20.68 ID:w5VmcTz3d.net

なんでナンバー2がそんなに大事なんだろうか
ナンバー3以下はどうでもいいのか

764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/05/09(月) 07:54:09.06 ID:fKNr46ex0.net

マフィアだとボスとNo2だけ別格それ以下は同格でそれぞれが子飼いの部下を持ってるらしい
黒づくめの組織形態もこれを参考にしてるんじゃないかな

765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/05/09(月) 18:48:37.17 ID:gUIAO2ttd.net

ラムも若返りとかベルモットと同じで年とらないパターンもあるのかな？
あと若狭も若返りが示唆されてるらしいね

766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/05/09(月) 18:57:32.53 ID:XzEhQoIv0.net

>>765
若狭若返り示唆なんてあったかな？

ラムが幼児化知ってたら一瞬でコナン=新一見抜くだろうからラムは知らないだろーな

767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/05/09(月) 19:16:44.13 ID:Osf1ONkNr.net

>>766
誰かが「若狭先生って『若さ留める美しさ』と関係ありますか」的な質問して、なんか答えてた気がする（ほぼ中身なくてごめん…）

768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7388-VrTa)：2022/05/10(火) 18:32:32 ID:v5HFWI4M0.net

羽田浩司で一番気になるのはメガネ
顔　額　頬　頬骨にまで殴打された跡が残っているのに
メガネが落ちたり破損するどころかズレてすらいない
つまり乱闘なんて無かった
羽田浩司はアサカを想っての自死だったのではないだろうか？
イーサン本堂と同じパターン

RUMに羽田抹殺を命令されたアサカ　でもやろうとしなかった
このままだとアサカが組織に消される
だから羽田はあれこれ工作をして自分で消えることにした
その工作に協力したのが黒田　だから回想の羽田の状態が違う
この時に羽田黒田アサカは何か手を組んだのではないか？
その後アサカは暗殺を成功したことにし組織に戻り証拠を持ち出して逃走

769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7325-DbXX)：2022/05/10(火) 20:15:50 ID:/hVux4VX0.net

>>768
アサカ組織に戻る必要あるの？
戻ったとしてもまた逃げる必要ある？
そこで逃げたら羽田浩司の死の意味がないってことだよね

770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bbbd-bbqh)：2022/05/10(火) 21:01:16 ID:VVHFMpUS0.net

とりあえず、だ…
先生が旅立つまでに、完結できるんですかね？

771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/05/11(水) 00:59:10.88 ID:I8a4WxjF0.net

アニメスタッフにコナンの最後のプロット渡してるとか言ってなかったっけ

772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/05/11(水) 21:18:46.11 ID:QDZGV1Zr0.net

>>765
WAKASARUMI→IMKARASUMA
Wひっくり返したらMだから...
強引すぎかな？
酒巻までは予想できたがその後が...

773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/05/11(水) 21:25:26.12 ID:QDZGV1Zr0.net

若狭は高級タワマンにすんでるし烏丸の資産を受け取ったって方が考えやすいか
親子なら姓は烏丸だし灰原は気づいてるっぽいし
あのダイイングメッセージの烏丸は本人じゃなく娘の事を表してて彼女が殺したなら辻褄は合うかな？

774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/05/11(水) 21:30:04.02 ID:QDZGV1Zr0.net

脇田にだけ伝わる暗号にしたならあの名前も納得できる
棒読みっぽいセリフとかコナンを誘導してそうだしトリック暴く時ハッとしてるコナンと管理官の次のコマでニヤッとしてる

775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/05/11(水) 21:39:06.55 ID:KhX7hE4G0.net

>>772
ひっくり返ってるからMじゃない＝否定形
なので　I　M　NOT　CARASUMA　だと思う

776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/05/11(水) 21:43:06.15 ID:QDZGV1Zr0.net

>>775
私は烏丸ではないってこと？
つまり若狭は反烏丸の人間で挑発する名前にしててトンチ...ありそう！
一応三十巻まで読んだけど分からない
名前は出てるはずなんだけどな？w
ピスコ回で酒関連の人沢山出てたのは気になったけど

777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/05/11(水) 23:54:47.35 ID:A9TF52sl0.net

>>768
裏切りのステージは実は羽田事件のオマージュなんじゃないかという考察を見てきた
容疑者の3人が確かにラム候補3名に似てる
この事件は結局自死だったから、羽田浩司もそうかもしれない
CARASUMA を残したのは実は若狭かも…

778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-Umko)：2022/05/12(木) 09:03:04 ID:l1FGJgiua.net

例えば17年前、黒田も現場にいて　
羽田→自殺
黒田→羽田を助けようとしたが失敗
若狭（浅香）→黒田が羽田を見殺しにしたと恨む

という関係だったら、羽田と黒田と若狭の関係は
諸伏と赤井と安室の関係と同じになるね

>>777
手鏡が浅香の持ち物の情報が正しいなら若狭がダイイングメッセージを残した可能性あると思う

779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eab6-lVUA)：2022/05/12(木) 09:44:20 ID:2xk5Etfg0.net

>>778
あ、だから裏切りのステージはスコッチ自害と絡めたストーリー立てにしたってこと？
ありえそう～！

バックバンドが麻薬で逮捕もポンとでてきて良く分からないから、それも羽田事件関連だったりするのかなあ

780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-Umko)：2022/05/12(木) 10:07:31 ID:Y4hNBgSoa.net

黒田が羽田浩司元ボディーガード説を押してる

直近の京都の事件で黒田が窓を叩き割って入ったのって、身体能力の凄さとともに、17年前に羽田浩司を助けられなかった後悔からの人命救助第一も表しているのでは

781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-otVY)：2022/05/12(木) 10:50:51 ID:zk9dRPsYr.net

裏切りのステージとリンクありそうだね
スコッチ赤井安室の関係が若狭黒田羽田と同じならそれは面白い

782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7325-DbXX)：2022/05/12(木) 14:39:38 ID:6yb9rhfh0.net

若狭、黒田、羽田ではなくて
アマンダ、若狭、羽田と裏切りのステージが絡んでるんじゃないか？みたいな考察はみたことある

783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/05/12(木) 15:55:51.30 ID:67eA+Mkra.net

裏切りの波土禄道は自殺したスコッチの回想だけの役割ってもともと思ってたけど羽田も自殺なら

波土禄道→羽田浩司
大柄のレコード会社社長→黒田
メガネの女マネージャー→若狭
メガネのちょび髭の記者→脇田

17年前の羽田事件の関係者オマージュとしてぴったり当てはまるね

まぁ羽田が自殺かは現状わからないし裏切りはあくまでオマージュだろうけど
黒田若狭羽田と赤井安室諸伏の構図が同じだとしたら
羽田浩司死亡当時の真相がわかる時は、安室が諸伏の死の真相に気づいちゃう時かもしれん

784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/05/12(木) 18:16:53.52 ID:XNfhJwoA0.net

めっちゃいいじゃん
それでいこう笑

785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/05/12(木) 19:25:38.06 ID:6yb9rhfh0.net

どこまで適用するかだな

若狭と羽田が恋人関係で
黒田が若狭に恋してたことがある

ってなると羽田浩司殺害事件が恋愛絡みの事件になってしまう笑笑

786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/05/12(木) 21:05:40.66 ID:P/L2VyXh0.net

>>772
烏丸じゃないってことは組織名が烏丸コーボレーションなんだろうね
若返りの薬で金を牛耳るのが目的
その金はパンドラの石探しに使う
せっかくの若返りの薬（コナンに使われたのじゃなく試作品）が自分に使えないので灰原夫妻を殺した
これを使ったのがベルモットでだから年をとらない
そのせいで研究がとまりなんとか灰原にやらすもまた完成せずイラついてたらパンドラの噂を聞きつけあの組織と協力
ただパンドラがどこにあんのか分からない→宝石の解析システムを作らせよう
（板倉のやつ）

787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/05/12(木) 21:16:21.74 ID:P/L2VyXh0.net

赤井が狼によく例えてたのは月に当てるパンドラを求めてるから
最終的にコナン達は科学を封印して烏丸の野望を防いで絶望を封じ込めるけど元に戻る術を失うと思う
パンドラの箱は希望も封じ込めてしまうっていう話だから
灰原の言ってたパンドラの箱は組織だけじゃなく科学に対してもだったかなとか考える

788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/05/13(金) 01:27:01.76 ID:4++e9Y7Z0.net

>>783
>>785
ベロニカの映像をどこまで信用していいのか分からんが、羽田若狭が恋人ってのが合致するな

789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/05/13(金) 02:03:58.35 ID:aRnirEoYa.net

今わかってる黒田の情報
・公安で昔は潜入捜査官もしてた
・大岡家執事の伊織は元公安で黒田の部下
・大岡家の「ご隠居」と知り合いで紅葉を「お嬢様」と呼ぶ
・大岡家と羽田家は親交がある
・若狭と知り合いだが、若狭から恨まれてる描写
・牧場回の様子から羽田事件や若狭のことを部下の降谷に話していない可能性大
・優れた身体能力

790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/05/13(金) 02:05:46.41 ID:aRnirEoYa.net

オマージュとか暗喩とか抜きで以上からの仮説

17年前のアメリカ、黒田は公安の潜入捜査・ご隠居からの依頼でのボディーガード・SPのどれかで羽田浩司に帯同していた。
↓
アマンダと羽田浩司、ラムの作戦で襲撃。
黒田は羽田を助けようとしたが失敗（自殺か他殺かは不明）。
現場に駆けつけた若狭に、羽田を見殺しにしたと勘違いされる。
↓
黒田が去った後、若狭が自分の手鏡でダイイングメッセージを残す。
↓
黒田は若狭と羽田が親密な関係であったことを知っており、羽田を死なせたことを後悔。
そのため若狭のことは降谷に話してなかった。
（赤井がスコッチの死をFBIに話してないのと同じ感じ）

791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7325-DbXX)：2022/05/13(金) 05:37:23 ID:l2t5UT430.net

若狭の回想的に
羽田浩司を殺したのは若狭じゃないの？

792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-EpVb)：2022/05/13(金) 06:52:13 ID:TNOXuVw+a.net

ラムじゃないの？羽田を殺したあと証拠隠滅をやり切れなかったからジンにぬかったって言われてる

793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-lVUA)：2022/05/13(金) 07:45:13 ID:pbMcSudOr.net

これまでの流れ全く読んでなさそうww
原作で描かれてないんだからラムか若狭かなんて知るわけ…

794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-Umko)：2022/05/13(金) 13:08:13 ID:ML5fdsLla.net

羽田浩司がどうやって死んだのかは今の判断材料ではわからん

今わかってることざっくり
・アポトキシン被験者リストに死亡と記載
・遺体の腕に攻撃を防いだ防御創
・お守りという言葉で若狭は羽田「遠見の角に好手あり。それでも僕を殺すというんですか」→馬鹿な奴→羽田の遺体を回想してショック顔
・将棋の駒は羽田が初めて師匠に勝った時の大切なもので、現在は若狭が持ってる
・黒田の回想の羽田は血を吐いてないが、安室と若狭の回想の羽田の遺体は吐血（描きミスの可能性あり）
・17年前の事件でラムがなんかぬかった

795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd2a-O/1y)：2022/05/13(金) 13:36:52 ID:8sVOtXK0d.net

あと、ダイイング・メッセージね
鏡を水に浸けてハサミで切るっていうめんどくさいダイイング・メッセージ残す余裕があった

796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d3bb-REhg)：2022/05/13(金) 19:00:30 ID:6bKd/4Db0.net

>>789
黒田が昔は潜入捜査官だったなんて話あった？
公安として隠語の意味を知ってるだけで本人がどこかに潜入してたわけではないと思うんだけど

テント事件の若狭の反応は、自分を新聞に露出させて最初に接触してきた義眼の男が黒田だったから「こいつ…ラムか？」って試したように 見えた
牧場事件のときの安室に対する反応も「こいつ…バーボンか？」って感じだったし、駒を安室に拾われたと知ったときは焦ってたから

羽田のメッセージは烏丸で正解なら羽田本人じゃなくて記事をアップしてる人間(たぶん若狭)が残したと思う
駄菓子屋の犯人みたいに襲われてから殺されるまで猶予があっても手鏡から鏡外して四文字残して切り取るなんて時間かかりすぎるから

797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7388-VrTa)：2022/05/13(金) 19:21:00 ID:ITEyHkKr0.net

羽田事件に関して気になっていることがもう一つある　若狭と赤井務武の事
ただ完全に妄想レベルと断っておきたい

若狭の右目を潰したのは赤井務武ではないだろうか？
羽田事件を調べ始めた赤井務武は濃厚な容疑者であるアサカを探す
アサカを見つけた赤井務武はアサカと戦闘になる
どうも左利きらしい赤井務武はジークンドーの目潰しで正対するアサカの右目を狙った
『さざ波の魔法使い』で左利きの赤井秀一がメアリーの右目を怪我させたように

アサカのことを調べていた赤井務武はとんでもない連中を敵に回したことに気がつく
当然次の赤井務武の行動は自分の身と家族の身を守ること
そこで羽田事件に何らかの形で関与している警察官黒田に保護を求める
黒田と赤井は黒田の権限が及ぶ日本に赤井家を保護の為呼ぶ
一番危ないであろう赤井務武に関しては顔を包帯でぐるぐる巻きにして黒田(赤井務武)と偽装して病院に放り込む
その間に黒田は裏理事として活動　赤井務武の保護と入院してたんで理事なんかしてませんというアリバイ作りをする
10年後入院していた黒田(赤井務武)と黒田（本物）が入れ替わり黒田（本物）が退院し元に戻る
見た目が違うことと記憶が抜けているのは入れ替わりの弊害
そうなると赤井務武は黒田の保護下で生きていたら良いなあと思いますまる

798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8a9c-tAgJ)：2022/05/13(金) 19:35:37 ID:AFyufIlC0.net

比較画像
ジン５.jpg
o0377037714042539076.jpeg
images (1).jpeg
images (2).jpeg

799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-Umko)：2022/05/13(金) 20:22:58 ID:zoGv5Hv5a.net

>>796
「未だに尾行を巻くことを「消毒する」と言ってる」から黒田も伊織みたいに潜入捜査してたかなって思ったけど、確かに単なる公安捜査官だったかもしれんね。

テント回の若狭は黒田の顔に見覚えがあって驚いた後に怖い形相で睨んだのだと思ってた。　

ダイイングメッセージと記事をアップしてるのは自分も若狭だと予想。
若狭初登場回の事件を翌朝ネットに暗号の写真入りでアップしたのも若狭。

若狭は謎が解ける有能な仲間集めをしていて、コナン＝新一の推理力を観察し、若狭留美が浅香だと見抜けるか試してる。

>>797
コナンによると若狭は義眼ではなく右目（右視覚）の障害

若狭は障害だとさざなみの法則だと脇田（左目）を潰したのは右利き、偽装かもしれんけど黒田（右目）を隻眼にさせたのは左利き？

800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-EpVb)：2022/05/13(金) 20:57:22 ID:U9nXfY77a.net

>>799
牧場回での回想を見ると記憶に障害があるように見えるのだが

801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/05/14(土) 02:39:44.16 ID:9kQpS2cG0.net

>>574
https://imgur.com/a/Jl4T9il
https://imgur.com/a/Jl4T9il
https://imgur.com/a/Jl4T9il
https://imgur.com/a/Jl4T9il
https://imgur.com/a/Jl4T9il
https://imgur.com/a/Jl4T9il

802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/05/14(土) 02:40:59.96 ID:9kQpS2cG0.net

>>801
ちな例の二人の比較
https://imgur.com/Y2V1V36
https://imgur.com/pBYVbTJ

803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/05/14(土) 02:42:53.09 ID:9kQpS2cG0.net

>>801
初めて使ったから間違えて貼りすぎてしもーたわ

804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3b0d-EjCo)：2022/05/14(土) 08:31:13 ID:AHVDBinT0.net

>>799
左利きは遺伝も大きい...赤井の左利きは父の遺伝かもね
目潰しは赤井もやってたし

805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-TTMm)：2022/05/14(土) 11:08:09 ID:nWayvoHRd.net

ちょっと聞きたいんだけど
楠田の燃やされた遺体って身元不明で日本警察にあって別にアメリカに赤井秀一の遺体として渡ってないよね？
なのにどうして一時期ジェイムズ以外のFBIとメアリーたちは赤井死亡と思ってたの？
あれだと組織では赤井死亡で他では赤井行方不明にしかならないと思うから未だによく分からないんだ

806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1725-bra+)：2022/05/14(土) 11:40:16 ID:YAkTz+jI0.net

>>805
FBIが、なぜ赤井が死んだとおもったかは死んだ時に思いっきり描かれているが、メアリーたちはFBIから連絡があったんじゃない？

807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-Hrmj)：2022/05/14(土) 11:50:31 ID:BPBiGM7oa.net

>>805
ニュースの身元不明焼死体が赤井か確かめるため、FBIを代表してジョディがたまたま携帯電話を拾ってくれた男が遺体の人物かもしれないと、携帯電話についた赤井の指紋を日本警察に照合させたらビンゴだった。（詳しくは59巻1話）

メアリーや世良はFBIから家族に連絡がいったんじゃね

808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-TTMm)：2022/05/14(土) 14:05:13 ID:nWayvoHRd.net

>>806　>>807
ありがとう
そういえばコナンが楠田が死ぬ前に指紋採ってたね
ということは現在楠田の遺体はアメリカで赤井として埋葬されてるのかな？
恐いなFBI

809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-kRRl)：2022/05/14(土) 14:19:13 ID:hkVOrq/Zd.net

>>808
身元不明のままで引き取ってないよ
銃創もあるのにFBIだなんて警察に言ったら国際的な事件になって大事、普通に公安が出てきておかしくないし
違法捜査してるからFBIかもと言えないので、コナンの携帯に触った人という確認をした（という作戦をコナンが立てた）

810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-fHn7)：2022/05/14(土) 14:28:58 ID:p2x1MkhUr.net

>>808
指紋あたりの話については緋色シリーズで安室とジョディが親切に説明してくれてるから読むといいよ

811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdd7-TKEr)：2022/05/14(土) 17:35:19 ID:FfGrLrp1d.net

巨悪の組織のナンバー2が寿司握れるってちょっとイヤなんだけど

812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-nqTc)：2022/05/14(土) 18:25:29 ID:OhugGeHEa.net

なぜFBIが赤井が死んだと思ったかは赤黒読むべし
その答え合わせ(どうやってFBIに赤井が死んだと思わせたか)は緋色読むべし

813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-/e0c)：2022/05/14(土) 20:01:21 ID:hrkNvLEma.net

>>811
いろは寿司では目の怪我だかものもらいで握らせてもらえてないはず
設定が流れの板前だから修行して握れるようになってる可能性もあるけど

814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-EjCo)：2022/05/14(土) 20:59:55 ID:lwc2TUWga.net

改めて思うがいくら犯罪者とは言え楠田も不憫やな

815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-Hrmj)：2022/05/14(土) 21:03:44 ID:e3eV0R8la.net

楠田は赤井が公安に渡した拳銃の話題が残ってるからこれからまだ死体蹴りあるぞ

816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2b4e-xKAY)：2022/05/14(土) 23:22:50 ID:ZTPSWUCW0.net

>>815
振るうに考えれば、黒の組織の拳銃(に限らず銃火器全般)の入手ルート解明の可能性ぐらいかねぇ

817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2b4e-xKAY)：2022/05/14(土) 23:25:45 ID:ZTPSWUCW0.net

×振るう
〇普通

818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df7d-yvGd)：2022/05/14(土) 23:58:39 ID:TISXmYiK0.net

元々アメリカで犯罪に使われ日本に密輸されて犯罪に使われ長野県警に押収され啄木鳥会に横流しされたと予想してみる

819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-fHc3)：2022/05/15(日) 00:17:22 ID:cHUZBTIS0.net

銃の入手ルートは米軍も絡んでるのかな。米軍基地となると公安は手を出せないからFBIの出番になるだろうし。
公安とFBIの共闘に出来るし。

820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-Hrmj)：2022/05/15(日) 15:40:49 ID:ax+MZhpYa.net

赤井がFBIでなく日本警察に楠田の拳銃ルートを探らせる
→公安が警察内部と組織の繋がり発見
→拳銃横流し疑惑の啄木鳥会がある長野県警を黒田が直接調査（組織関係なし）
→警視庁があやしいとの情報が入り、黒田が警視庁へ行く
→内通者をしぼり公安が組織関係者を一斉摘発する「大事」の前（今ここ）

821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8727-Suzn)：2022/05/16(月) 11:43:39 ID:mik1awTI0.net

そもそもFBIが持ち込んでる拳銃自体米軍経由や大使館経由の可能性あるから
FBI的には藪蛇ではと思うがどうなんだろ

822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H83-NNyg)：2022/05/16(月) 13:46:56 ID:hCOQw/w5H.net

>>820
https://imgur.com/a/2yh4RY2
この画像左が正義で
右が悪(組織関係者)として描かれてるなら面白いな

823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ db03-fjtB)：2022/05/16(月) 14:15:25 ID:b14bb1Ne0.net

米軍の強キャラとか出てきたらジン逃げてになるな

824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-R7FW)：2022/05/16(月) 15:00:19 ID:eCXoczAXd.net

>>822
まさかの苗子組織説とな

825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/05/16(月) 20:17:58.66 ID:jEYu285M0.net

>>824
ゆみたんも

826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1725-nqTc)：2022/05/17(火) 09:34:11 ID:jl9vuUVw0.net

>>822
それは本気で言っているのか？笑