名探偵コナン 考察スレッド Part.127 【あの方】

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/11/06(土) 08:42:16.34 ID:QXoc5KEla.net

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名探偵コナン 考察スレッド 【あの方】

○旧称：名探偵コナンのあの方の『正体』を予想するスレ
○名探偵コナンのあの方、組織幹部、その他作中伏線等周辺論点に関する考察スレです
○質問の前にまとめサイトと過去ログを見よう
○ネタバレ解禁はサンデー公式発売日の午前0時とする
○スレを立てる際「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を本文一行目に入れてください
※次スレは>>970前後
※sage推奨

○まとめサイト
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前スレ
名探偵コナン 考察スレッド Part.126 【あの方】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1618708103/

名探偵コナン ネタバレスレ364
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1635067205/

名探偵コナン メインスレッド　196
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1633075925/

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773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/05/11(水) 21:25:26.12 ID:QDZGV1Zr0.net

若狭は高級タワマンにすんでるし烏丸の資産を受け取ったって方が考えやすいか
親子なら姓は烏丸だし灰原は気づいてるっぽいし
あのダイイングメッセージの烏丸は本人じゃなく娘の事を表してて彼女が殺したなら辻褄は合うかな？

774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/05/11(水) 21:30:04.02 ID:QDZGV1Zr0.net

脇田にだけ伝わる暗号にしたならあの名前も納得できる
棒読みっぽいセリフとかコナンを誘導してそうだしトリック暴く時ハッとしてるコナンと管理官の次のコマでニヤッとしてる

775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/05/11(水) 21:39:06.55 ID:KhX7hE4G0.net

>>772
ひっくり返ってるからMじゃない＝否定形
なので　I　M　NOT　CARASUMA　だと思う

776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/05/11(水) 21:43:06.15 ID:QDZGV1Zr0.net

>>775
私は烏丸ではないってこと？
つまり若狭は反烏丸の人間で挑発する名前にしててトンチ...ありそう！
一応三十巻まで読んだけど分からない
名前は出てるはずなんだけどな？w
ピスコ回で酒関連の人沢山出てたのは気になったけど

777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/05/11(水) 23:54:47.35 ID:A9TF52sl0.net

>>768
裏切りのステージは実は羽田事件のオマージュなんじゃないかという考察を見てきた
容疑者の3人が確かにラム候補3名に似てる
この事件は結局自死だったから、羽田浩司もそうかもしれない
CARASUMA を残したのは実は若狭かも…

778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-Umko)：2022/05/12(木) 09:03:04 ID:l1FGJgiua.net

例えば17年前、黒田も現場にいて　
羽田→自殺
黒田→羽田を助けようとしたが失敗
若狭（浅香）→黒田が羽田を見殺しにしたと恨む

という関係だったら、羽田と黒田と若狭の関係は
諸伏と赤井と安室の関係と同じになるね

>>777
手鏡が浅香の持ち物の情報が正しいなら若狭がダイイングメッセージを残した可能性あると思う

779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eab6-lVUA)：2022/05/12(木) 09:44:20 ID:2xk5Etfg0.net

>>778
あ、だから裏切りのステージはスコッチ自害と絡めたストーリー立てにしたってこと？
ありえそう～！

バックバンドが麻薬で逮捕もポンとでてきて良く分からないから、それも羽田事件関連だったりするのかなあ

780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-Umko)：2022/05/12(木) 10:07:31 ID:Y4hNBgSoa.net

黒田が羽田浩司元ボディーガード説を押してる

直近の京都の事件で黒田が窓を叩き割って入ったのって、身体能力の凄さとともに、17年前に羽田浩司を助けられなかった後悔からの人命救助第一も表しているのでは

781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-otVY)：2022/05/12(木) 10:50:51 ID:zk9dRPsYr.net

裏切りのステージとリンクありそうだね
スコッチ赤井安室の関係が若狭黒田羽田と同じならそれは面白い

782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7325-DbXX)：2022/05/12(木) 14:39:38 ID:6yb9rhfh0.net

若狭、黒田、羽田ではなくて
アマンダ、若狭、羽田と裏切りのステージが絡んでるんじゃないか？みたいな考察はみたことある

783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/05/12(木) 15:55:51.30 ID:67eA+Mkra.net

裏切りの波土禄道は自殺したスコッチの回想だけの役割ってもともと思ってたけど羽田も自殺なら

波土禄道→羽田浩司
大柄のレコード会社社長→黒田
メガネの女マネージャー→若狭
メガネのちょび髭の記者→脇田

17年前の羽田事件の関係者オマージュとしてぴったり当てはまるね

まぁ羽田が自殺かは現状わからないし裏切りはあくまでオマージュだろうけど
黒田若狭羽田と赤井安室諸伏の構図が同じだとしたら
羽田浩司死亡当時の真相がわかる時は、安室が諸伏の死の真相に気づいちゃう時かもしれん

784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/05/12(木) 18:16:53.52 ID:XNfhJwoA0.net

めっちゃいいじゃん
それでいこう笑

785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/05/12(木) 19:25:38.06 ID:6yb9rhfh0.net

どこまで適用するかだな

若狭と羽田が恋人関係で
黒田が若狭に恋してたことがある

ってなると羽田浩司殺害事件が恋愛絡みの事件になってしまう笑笑

786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/05/12(木) 21:05:40.66 ID:P/L2VyXh0.net

>>772
烏丸じゃないってことは組織名が烏丸コーボレーションなんだろうね
若返りの薬で金を牛耳るのが目的
その金はパンドラの石探しに使う
せっかくの若返りの薬（コナンに使われたのじゃなく試作品）が自分に使えないので灰原夫妻を殺した
これを使ったのがベルモットでだから年をとらない
そのせいで研究がとまりなんとか灰原にやらすもまた完成せずイラついてたらパンドラの噂を聞きつけあの組織と協力
ただパンドラがどこにあんのか分からない→宝石の解析システムを作らせよう
（板倉のやつ）

787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/05/12(木) 21:16:21.74 ID:P/L2VyXh0.net

赤井が狼によく例えてたのは月に当てるパンドラを求めてるから
最終的にコナン達は科学を封印して烏丸の野望を防いで絶望を封じ込めるけど元に戻る術を失うと思う
パンドラの箱は希望も封じ込めてしまうっていう話だから
灰原の言ってたパンドラの箱は組織だけじゃなく科学に対してもだったかなとか考える

788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/05/13(金) 01:27:01.76 ID:4++e9Y7Z0.net

>>783
>>785
ベロニカの映像をどこまで信用していいのか分からんが、羽田若狭が恋人ってのが合致するな

789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/05/13(金) 02:03:58.35 ID:aRnirEoYa.net

今わかってる黒田の情報
・公安で昔は潜入捜査官もしてた
・大岡家執事の伊織は元公安で黒田の部下
・大岡家の「ご隠居」と知り合いで紅葉を「お嬢様」と呼ぶ
・大岡家と羽田家は親交がある
・若狭と知り合いだが、若狭から恨まれてる描写
・牧場回の様子から羽田事件や若狭のことを部下の降谷に話していない可能性大
・優れた身体能力

790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/05/13(金) 02:05:46.41 ID:aRnirEoYa.net

オマージュとか暗喩とか抜きで以上からの仮説

17年前のアメリカ、黒田は公安の潜入捜査・ご隠居からの依頼でのボディーガード・SPのどれかで羽田浩司に帯同していた。
↓
アマンダと羽田浩司、ラムの作戦で襲撃。
黒田は羽田を助けようとしたが失敗（自殺か他殺かは不明）。
現場に駆けつけた若狭に、羽田を見殺しにしたと勘違いされる。
↓
黒田が去った後、若狭が自分の手鏡でダイイングメッセージを残す。
↓
黒田は若狭と羽田が親密な関係であったことを知っており、羽田を死なせたことを後悔。
そのため若狭のことは降谷に話してなかった。
（赤井がスコッチの死をFBIに話してないのと同じ感じ）

791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7325-DbXX)：2022/05/13(金) 05:37:23 ID:l2t5UT430.net

若狭の回想的に
羽田浩司を殺したのは若狭じゃないの？

792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-EpVb)：2022/05/13(金) 06:52:13 ID:TNOXuVw+a.net

ラムじゃないの？羽田を殺したあと証拠隠滅をやり切れなかったからジンにぬかったって言われてる

793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-lVUA)：2022/05/13(金) 07:45:13 ID:pbMcSudOr.net

これまでの流れ全く読んでなさそうww
原作で描かれてないんだからラムか若狭かなんて知るわけ…

794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-Umko)：2022/05/13(金) 13:08:13 ID:ML5fdsLla.net

羽田浩司がどうやって死んだのかは今の判断材料ではわからん

今わかってることざっくり
・アポトキシン被験者リストに死亡と記載
・遺体の腕に攻撃を防いだ防御創
・お守りという言葉で若狭は羽田「遠見の角に好手あり。それでも僕を殺すというんですか」→馬鹿な奴→羽田の遺体を回想してショック顔
・将棋の駒は羽田が初めて師匠に勝った時の大切なもので、現在は若狭が持ってる
・黒田の回想の羽田は血を吐いてないが、安室と若狭の回想の羽田の遺体は吐血（描きミスの可能性あり）
・17年前の事件でラムがなんかぬかった

795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd2a-O/1y)：2022/05/13(金) 13:36:52 ID:8sVOtXK0d.net

あと、ダイイング・メッセージね
鏡を水に浸けてハサミで切るっていうめんどくさいダイイング・メッセージ残す余裕があった

796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d3bb-REhg)：2022/05/13(金) 19:00:30 ID:6bKd/4Db0.net

>>789
黒田が昔は潜入捜査官だったなんて話あった？
公安として隠語の意味を知ってるだけで本人がどこかに潜入してたわけではないと思うんだけど

テント事件の若狭の反応は、自分を新聞に露出させて最初に接触してきた義眼の男が黒田だったから「こいつ…ラムか？」って試したように 見えた
牧場事件のときの安室に対する反応も「こいつ…バーボンか？」って感じだったし、駒を安室に拾われたと知ったときは焦ってたから

羽田のメッセージは烏丸で正解なら羽田本人じゃなくて記事をアップしてる人間(たぶん若狭)が残したと思う
駄菓子屋の犯人みたいに襲われてから殺されるまで猶予があっても手鏡から鏡外して四文字残して切り取るなんて時間かかりすぎるから

797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7388-VrTa)：2022/05/13(金) 19:21:00 ID:ITEyHkKr0.net

羽田事件に関して気になっていることがもう一つある　若狭と赤井務武の事
ただ完全に妄想レベルと断っておきたい

若狭の右目を潰したのは赤井務武ではないだろうか？
羽田事件を調べ始めた赤井務武は濃厚な容疑者であるアサカを探す
アサカを見つけた赤井務武はアサカと戦闘になる
どうも左利きらしい赤井務武はジークンドーの目潰しで正対するアサカの右目を狙った
『さざ波の魔法使い』で左利きの赤井秀一がメアリーの右目を怪我させたように

アサカのことを調べていた赤井務武はとんでもない連中を敵に回したことに気がつく
当然次の赤井務武の行動は自分の身と家族の身を守ること
そこで羽田事件に何らかの形で関与している警察官黒田に保護を求める
黒田と赤井は黒田の権限が及ぶ日本に赤井家を保護の為呼ぶ
一番危ないであろう赤井務武に関しては顔を包帯でぐるぐる巻きにして黒田(赤井務武)と偽装して病院に放り込む
その間に黒田は裏理事として活動　赤井務武の保護と入院してたんで理事なんかしてませんというアリバイ作りをする
10年後入院していた黒田(赤井務武)と黒田（本物）が入れ替わり黒田（本物）が退院し元に戻る
見た目が違うことと記憶が抜けているのは入れ替わりの弊害
そうなると赤井務武は黒田の保護下で生きていたら良いなあと思いますまる

798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8a9c-tAgJ)：2022/05/13(金) 19:35:37 ID:AFyufIlC0.net

比較画像
ジン５.jpg
o0377037714042539076.jpeg
images (1).jpeg
images (2).jpeg

799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-Umko)：2022/05/13(金) 20:22:58 ID:zoGv5Hv5a.net

>>796
「未だに尾行を巻くことを「消毒する」と言ってる」から黒田も伊織みたいに潜入捜査してたかなって思ったけど、確かに単なる公安捜査官だったかもしれんね。

テント回の若狭は黒田の顔に見覚えがあって驚いた後に怖い形相で睨んだのだと思ってた。　

ダイイングメッセージと記事をアップしてるのは自分も若狭だと予想。
若狭初登場回の事件を翌朝ネットに暗号の写真入りでアップしたのも若狭。

若狭は謎が解ける有能な仲間集めをしていて、コナン＝新一の推理力を観察し、若狭留美が浅香だと見抜けるか試してる。

>>797
コナンによると若狭は義眼ではなく右目（右視覚）の障害

若狭は障害だとさざなみの法則だと脇田（左目）を潰したのは右利き、偽装かもしれんけど黒田（右目）を隻眼にさせたのは左利き？

800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-EpVb)：2022/05/13(金) 20:57:22 ID:U9nXfY77a.net

>>799
牧場回での回想を見ると記憶に障害があるように見えるのだが

801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/05/14(土) 02:39:44.16 ID:9kQpS2cG0.net

>>574
https://imgur.com/a/Jl4T9il
https://imgur.com/a/Jl4T9il
https://imgur.com/a/Jl4T9il
https://imgur.com/a/Jl4T9il
https://imgur.com/a/Jl4T9il
https://imgur.com/a/Jl4T9il

802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/05/14(土) 02:40:59.96 ID:9kQpS2cG0.net

>>801
ちな例の二人の比較
https://imgur.com/Y2V1V36
https://imgur.com/pBYVbTJ

803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/05/14(土) 02:42:53.09 ID:9kQpS2cG0.net

>>801
初めて使ったから間違えて貼りすぎてしもーたわ

804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3b0d-EjCo)：2022/05/14(土) 08:31:13 ID:AHVDBinT0.net

>>799
左利きは遺伝も大きい...赤井の左利きは父の遺伝かもね
目潰しは赤井もやってたし

805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-TTMm)：2022/05/14(土) 11:08:09 ID:nWayvoHRd.net

ちょっと聞きたいんだけど
楠田の燃やされた遺体って身元不明で日本警察にあって別にアメリカに赤井秀一の遺体として渡ってないよね？
なのにどうして一時期ジェイムズ以外のFBIとメアリーたちは赤井死亡と思ってたの？
あれだと組織では赤井死亡で他では赤井行方不明にしかならないと思うから未だによく分からないんだ

806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1725-bra+)：2022/05/14(土) 11:40:16 ID:YAkTz+jI0.net

>>805
FBIが、なぜ赤井が死んだとおもったかは死んだ時に思いっきり描かれているが、メアリーたちはFBIから連絡があったんじゃない？

807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-Hrmj)：2022/05/14(土) 11:50:31 ID:BPBiGM7oa.net

>>805
ニュースの身元不明焼死体が赤井か確かめるため、FBIを代表してジョディがたまたま携帯電話を拾ってくれた男が遺体の人物かもしれないと、携帯電話についた赤井の指紋を日本警察に照合させたらビンゴだった。（詳しくは59巻1話）

メアリーや世良はFBIから家族に連絡がいったんじゃね

808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd2f-TTMm)：2022/05/14(土) 14:05:13 ID:nWayvoHRd.net

>>806　>>807
ありがとう
そういえばコナンが楠田が死ぬ前に指紋採ってたね
ということは現在楠田の遺体はアメリカで赤井として埋葬されてるのかな？
恐いなFBI

809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-kRRl)：2022/05/14(土) 14:19:13 ID:hkVOrq/Zd.net

>>808
身元不明のままで引き取ってないよ
銃創もあるのにFBIだなんて警察に言ったら国際的な事件になって大事、普通に公安が出てきておかしくないし
違法捜査してるからFBIかもと言えないので、コナンの携帯に触った人という確認をした（という作戦をコナンが立てた）

810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-fHn7)：2022/05/14(土) 14:28:58 ID:p2x1MkhUr.net

>>808
指紋あたりの話については緋色シリーズで安室とジョディが親切に説明してくれてるから読むといいよ

811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdd7-TKEr)：2022/05/14(土) 17:35:19 ID:FfGrLrp1d.net

巨悪の組織のナンバー2が寿司握れるってちょっとイヤなんだけど

812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa1d-nqTc)：2022/05/14(土) 18:25:29 ID:OhugGeHEa.net

なぜFBIが赤井が死んだと思ったかは赤黒読むべし
その答え合わせ(どうやってFBIに赤井が死んだと思わせたか)は緋色読むべし

813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-/e0c)：2022/05/14(土) 20:01:21 ID:hrkNvLEma.net

>>811
いろは寿司では目の怪我だかものもらいで握らせてもらえてないはず
設定が流れの板前だから修行して握れるようになってる可能性もあるけど

814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-EjCo)：2022/05/14(土) 20:59:55 ID:lwc2TUWga.net

改めて思うがいくら犯罪者とは言え楠田も不憫やな

815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-Hrmj)：2022/05/14(土) 21:03:44 ID:e3eV0R8la.net

楠田は赤井が公安に渡した拳銃の話題が残ってるからこれからまだ死体蹴りあるぞ

816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2b4e-xKAY)：2022/05/14(土) 23:22:50 ID:ZTPSWUCW0.net

>>815
振るうに考えれば、黒の組織の拳銃(に限らず銃火器全般)の入手ルート解明の可能性ぐらいかねぇ

817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2b4e-xKAY)：2022/05/14(土) 23:25:45 ID:ZTPSWUCW0.net

×振るう
〇普通

818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df7d-yvGd)：2022/05/14(土) 23:58:39 ID:TISXmYiK0.net

元々アメリカで犯罪に使われ日本に密輸されて犯罪に使われ長野県警に押収され啄木鳥会に横流しされたと予想してみる

819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-fHc3)：2022/05/15(日) 00:17:22 ID:cHUZBTIS0.net

銃の入手ルートは米軍も絡んでるのかな。米軍基地となると公安は手を出せないからFBIの出番になるだろうし。
公安とFBIの共闘に出来るし。

820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-Hrmj)：2022/05/15(日) 15:40:49 ID:ax+MZhpYa.net

赤井がFBIでなく日本警察に楠田の拳銃ルートを探らせる
→公安が警察内部と組織の繋がり発見
→拳銃横流し疑惑の啄木鳥会がある長野県警を黒田が直接調査（組織関係なし）
→警視庁があやしいとの情報が入り、黒田が警視庁へ行く
→内通者をしぼり公安が組織関係者を一斉摘発する「大事」の前（今ここ）

821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8727-Suzn)：2022/05/16(月) 11:43:39 ID:mik1awTI0.net

そもそもFBIが持ち込んでる拳銃自体米軍経由や大使館経由の可能性あるから
FBI的には藪蛇ではと思うがどうなんだろ

822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (JP 0H83-NNyg)：2022/05/16(月) 13:46:56 ID:hCOQw/w5H.net

>>820
https://imgur.com/a/2yh4RY2
この画像左が正義で
右が悪(組織関係者)として描かれてるなら面白いな

823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ db03-fjtB)：2022/05/16(月) 14:15:25 ID:b14bb1Ne0.net

米軍の強キャラとか出てきたらジン逃げてになるな

824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-R7FW)：2022/05/16(月) 15:00:19 ID:eCXoczAXd.net

>>822
まさかの苗子組織説とな

825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/05/16(月) 20:17:58.66 ID:jEYu285M0.net

>>824
ゆみたんも

826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1725-nqTc)：2022/05/17(火) 09:34:11 ID:jl9vuUVw0.net

>>822
それは本気で言っているのか？笑

827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 239c-NNyg)：2022/05/17(火) 17:56:01 ID:+KwmTqS80.net

>>826
青山曰く組織内では今大変な事が起こっているらしい。考えられるのは仲間割れ。
千早や大和はコナンの活躍に薄々気づいてるようだしもし彼らが組織の関係者ならば若狭同様組織を裏切ってコナン陣営につく可能性もある。

828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-1wEG)：2022/05/17(火) 18:38:42 ID:Suq20XNZa.net

>>827
それ純黒のことじゃねーの。100巻で安室以外全員仲良くつるんでんじゃねーか

829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1725-nqTc)：2022/05/18(水) 23:27:20 ID:oWa5F7Ri0.net

>>827
灰原センサーの反応ないんだが

830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/05/19(木) 10:30:02.60 ID:Vbade29C0.net

>>828,829
そいつ（ﾜｯﾁｮｲ9c-）はネタバレスレでも暴れてるがキチガイだから反応するな

831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/05/19(木) 10:44:15.56 ID:AuVF9nPnr.net

単行本だと次回完結編で終わらせるのは止めて欲しいわな
数ヶ月犯人がわからないままだとモヤモヤするし話数調整してくれよ

832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1725-nqTc)：2022/05/19(木) 21:28:43 ID:cjXnF0rx0.net

File.11が中編の構成ね

833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ebed-dW3+)：2022/05/19(木) 21:32:03 ID:ZFCCcW8N0.net

まだかなまだかな〜
組織のナンバー3
A WA MO RI

834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+)：2022/05/31(火) 06:22:58 ID:7tF7o803r.net

あのさぁ流れ止めることになるし、大した根拠はないし、既出かもしれんのやけどさぁ組織のボスってウォッカじゃね？と思うんだけど聞いてくれる？
ボスが烏丸蓮耶ってわかったけど年齢的に死んでる
で、アポトキシン的な物も飲んでないと思うのよ
となると後継者的なのがいてもおかしくないと思うわけ
で、烏丸=レイブン=ラムとウォッカのカクテル
現ボスとナンバー2じゃないかって予想なんだけどどう？
おとぼけキャラが意外と大物ってこともあるし

835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-eOmp)：2022/05/31(火) 06:34:05 ID:RMcpfWf7a.net

>>827
組織内部のイザコザはジンの兄貴が全部解決してくれるだろ
対組織としてはめっちゃ優秀な働きするからな。ジンの兄貴が真のシルバーブレッドでも驚かないわ
赤井コナンジン…矢は三本あった。これが最終巻で語られる真実よ

836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5125-rwxX)：2022/05/31(火) 10:25:45 ID:WEJ0A4So0.net

>>834
おとぼけキャラが意外と大物
ってのが先行してるし
お酒だけの話してるから
本筋の考察はしてない感じ？

837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+)：2022/05/31(火) 10:38:13 ID:7tF7o803r.net

>>836
完全にそう
パッと浮かんできただけ
背景描写やストーリーなどは加味してない
意外と有能な点ではありかなと

838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91bb-Hcy3)：2022/06/01(水) 05:48:23 ID:N1iX7qI+0.net

犯人
客→部屋に置ける　暗号の答えの部屋　こっそり降りて電話をかければ誰が応対するか見える　咳してる　一番怪しい
ベルボーイ→電話は録音　セリフの間に自分が応答すればどこかで見てるように装える　二番目に怪しい
清掃員→確実に部屋に置ける　電話が切れるまで姿が映らない

客が犯人なら…泊まった部屋を次々爆破してる。すぐ捕まりそう
スタッフが犯人なら…本命のターゲットは自分のホテル。1番目と2番目は連続事件にみせかけるため

一番の謎
2114号室に暗号を置いたから確かめろと言ってその答えが2114とかガイジか？
雑過ぎる　揺れる警視庁の前のパレード事件みたいに模倣犯じゃね？　本物はこの後とか

839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-+9lm)：2022/06/01(水) 06:49:05 ID:BVqgP9aea.net

>>834
ハロウィン読み直せや
心の中でまでジンの兄貴って言ってる奴がボスか？

840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+)：2022/06/01(水) 11:01:47 ID:vHq8JNgLr.net

>>839
だから飽くまでも可能性って言ってるじゃん
これから話につながってくかもしれんし、伏線があったかもしれんし
全貌は青山先生にしかわからんのだからジンの兄貴云々もなにか理由があるかもしれん
そのちょっとした気づきを広げたりしてくのが考察だと思うよ
多分考察向いてない
あとは漆黒の追跡者の英題がレイブンチェイサーでクロウを使ってないのも何かあるかも

841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5125-rwxX)：2022/06/01(水) 12:38:13 ID:mX5LxNU40.net

ボスはコードネームないよ

842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-+9lm)：2022/06/01(水) 13:27:29 ID:zXOLy6d5a.net

>>840
考察向いてないのそっちだわ。心理描写のセリフまでフェイクにされたら何でもありだろが。

843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+)：2022/06/01(水) 14:24:12 ID:vHq8JNgLr.net

>>842
心理描写にフェイクがあるとはいってない
黒の組織が思ってるような組織でないかもしれないって言ってる

844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+)：2022/06/01(水) 14:25:18 ID:vHq8JNgLr.net

>>841
コードネームがあるとは言ってない

845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-+9lm)：2022/06/01(水) 14:38:46 ID:zXOLy6d5a.net

>>843
何を言っているのかさっぱり理解できない笑
あんたの言う、ジンの兄貴云々にしかけがあるかもしれない←これってフェイクじゃないのか？？


だれか通訳して

846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5125-rwxX)：2022/06/01(水) 14:41:44 ID:mX5LxNU40.net

>>844
え？ウォッカはなに？コードネームじゃないって言ってるの？

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-1ONL)：2022/06/01(水) 14:53:07 ID:5gPQoQikr.net

魚塚さんのニックネームやw

848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+)：2022/06/01(水) 16:04:24 ID:vHq8JNgLr.net

>>846
ウォッカはボスのコードネームなの？
そんな話してないよね
ボスのコードネームがあるとは言及してない
ただボスは死んでて烏=レイブン=ラムとウォッカのカクテル
で、ふたりでなりすましてるのかなんなのかわからないけどやってるかもって説を唱えただけ

849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+)：2022/06/01(水) 16:17:13 ID:vHq8JNgLr.net

>>845
仕掛け=フェイクなのか？
多分あなたの理解力の問題
心理描写がフェイクだなんて一言も言ってない
ウォッカはホントに慕ってるんだろうよ
それ以外で仕掛けがあるかもって言ってる
例えばウォッカ自身は自分のコードネームの由来とかボスのことしらないとか
黒の組織の体系が思ったものと違うかもしれないって思ったって話

850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5125-rwxX)：2022/06/01(水) 16:25:42 ID:mX5LxNU40.net

>>848
ボスにはコードネームがないことは作者の発言ではっきりしてる
ウォッカがボスだと言うならそれと矛盾するってこと

851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 094f-pUM6)：2022/06/01(水) 16:56:53 ID:RblvQGPb0.net

烏丸っぽいのすでに出てきてるんだから
あれがウォッカかもって話しろよ
酸素吸引器付けてるウォッカの別の姿
オスプレイやらにも乗ってるのに高級車で酸素吸引器
ウォッカ変装してるときだけは体調いいんですぜアニキ、ってか

852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Xav8)：2022/06/01(水) 17:07:36 ID:7pzKOii8a.net

活躍が地味な組織員で何かあるならまだコルンかな
鍵穴未登場でコナンカフェのコードネーム集合もジンの後ろの偉そうな位置

853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+)：2022/06/01(水) 17:24:32 ID:gO/FpFEIr.net

>>850
だからボスのコードネームがウォッカとは言ってないし、ボスのコードネームはこれですとも言ってない
ラムとウォッカで黒の組織の象徴である烏を表してるかもって言ってるの

854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+)：2022/06/01(水) 17:26:54 ID:gO/FpFEIr.net

>>851
ぽいでしょ？
コードネーム的にあるかもしれないって言ってるだけ
だし烏丸=ウォッカとも言ってない

855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 094f-pUM6)：2022/06/01(水) 17:30:45 ID:RblvQGPb0.net

1話でオラオラしながら警察にビビってたボス
何者か（コナン）に指紋採られかけてジンに殺されそうになるボス

コードネームで「しか」考えないのは
いろいろ無視しすぎてて失笑ものになるという例にしか

856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-zzxd)：2022/06/01(水) 18:50:21 ID:cdbfuAIn0.net

相手するなよ

857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdf3-3LP4)：2022/06/01(水) 19:04:04 ID:P6NhYcyVd.net

ラムとウォッカでレイヴンになる

うん、だから？なんだよね
アーントアガサってカクテルがあるからボスは阿笠博士レベル

暗喩ってのは後から見てそういう意味だと気付くから暗喩なんだよ
現在進行形で謎を追っている途中に暗喩を読み取ろうとしたって、そのほぼすべてがただのこじつけ

858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 539c-ARh0)：2022/06/01(水) 19:20:54 ID:E+qsImXb0.net

>>855
ウォッカなら大滝

859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 539c-ARh0)：2022/06/01(水) 19:22:46 ID:E+qsImXb0.net

>>851
ウォッカ＝大滝悟郎って何度も言ってるだろ！いい加減にしろ！

860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 539c-ARh0)：2022/06/01(水) 19:26:29 ID:E+qsImXb0.net

>>859
https://imgur.com/a/BC5IgYi

861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 539c-ARh0)：2022/06/01(水) 19:32:35 ID:E+qsImXb0.net

>>860
ソースらしきもの
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12238159807%3F__ysp%3D44Kz44OK44Oz&ved=2ahUKEwjqz6yXhoz4AhWLdd4KHd4ZBXIQFnoECAoQAQ&usg=AOvVaw2xizjiSMM5k9MIMue7822B

862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+)：2022/06/01(水) 19:50:04 ID:gO/FpFEIr.net

>>855
だからパッと思いついただけだから何も考えてないよってのは最初から言ってる
「しか」で考えたのの何が笑われる要素があるのか
それに1話でオラオラ〜云々なんていくらでも発想飛ばして考察できたりこれからのストーリーでの補完があるかもしれない
「しか」を軽視したら考察もなにもないと思う

863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 094f-pUM6)：2022/06/01(水) 19:59:05 ID:RblvQGPb0.net

>>862
他のことなんか考えてないか知らないよっていうなら
考えてる人からの論破や笑いを受け入れろよ
アホらしいネタ振りしたけど考えるのは他人任せ、俺は考えてない、ってスレに書き込むなよ

864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+)：2022/06/01(水) 20:00:22 ID:gO/FpFEIr.net

>>857
それを言ったらワンピースで話題になったニカ考察もこじつけ
あれはあれが伏線だったのかってのが散りばめられてるが、今判明してない物事での俺のこうじゃないかもどこに伏線があるかわからないしこれからあるかもしれない
パッと思っただけでほとんど考察もへったくれもないが、絶対ないと言い切れるものでもないんだかはそんなに批判することでもないと思うんだけどなぁ
それもあるかもねとかで平和にならないものか

865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+)：2022/06/01(水) 20:10:57 ID:gO/FpFEIr.net

>>863
批判するならレスを読んでからしてほしい
別に何も考えてないわけじゃないし人任せにもしてない
たまたまパッと思いついただけだから何も考察もクソもないよって思いついた時に説を打ち込んだだけ
その後は返信に対して全員にこれこれこう思うよって返信してる
カクテルの辻褄は合ってるんだからアホみたいな理由ではないと思う
何がどうなるかは作者次第なんだし
ちょっとした思いつきをやいのやいの言うのは論破とは言わんと思う

866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 094f-pUM6)：2022/06/01(水) 20:17:12 ID:RblvQGPb0.net

「どうにでもなる」ばっかじゃ複数人で考える意味が全くないだろ
今までの描写や作者の回答に屁理屈つけてるだけ

867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+)：2022/06/01(水) 21:01:46 ID:gO/FpFEIr.net

>>866
どうにでもなることをどうなるか考えるのが考察じゃないの？
今までのことから組み立てて推測するのも考察これからどうなるのか

868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+)：2022/06/01(水) 21:06:21 ID:gO/FpFEIr.net

>>867
考えるのも考察これってこうじゃないかっていう閃きも考察だと思う
それは屁理屈なのか

869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c17d-yO3c)：2022/06/01(水) 22:18:58 ID:Dm3RAZJq0.net

ジンの態度の違いからウォッカ＝あの方とするならジンはあの方と会ったことも無いまま従ってることになる
でもこれは疑い深いジンの性格とは矛盾するし時々あるウォッカの迂闊な行動も慎重居士なあの方の性格と矛盾する
あの方の性格はベルモットの証言からジンの性格は作中の行動から確認できるから考察と言うならこの矛盾を考えてみては？

870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-+9lm)：2022/06/01(水) 22:53:12 ID:MTgHfND5a.net

>>869
アイリッシュでもコナンにあの方の前に連れて行くって発言しているからジンが会ったことないわけないんだよな
そんな大事な設定を映画だけにつける訳ないから、映画だからパラレルとかは却下だし

871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+)：2022/06/01(水) 23:41:11 ID:gO/FpFEIr.net

>>869
そうそうそう言うのが考察の醍醐味だと思うよ
で、それに対してはいくらでも想像できるからまた批判されるかもしれないけど、よくある悪の組織の部下がボスの顔を見たことなく部下と喋るときはカーテン越しみたいなパターンとか更に第三者が擁立されてるとかウォッカ自身は知らないとかいろいろ考える幅はあると思う
しっかり対面して絶対顔合わせて喋ってるってシーンあったら教えてくれそれに関しては1個目の話はなしで俺の読み込みの浅さだ
だから絶対あるとも言い切れないし絶対ないとも言い切れないと思う

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+)：2022/06/01(水) 23:43:06 ID:gO/FpFEIr.net

突拍子もないことを言うなと言うかもしれんがそれを言い出したらトリックや動機なんてネタにされるようなヤバいやつがいっぱいある

873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-rwxX)：2022/06/02(木) 03:58:23 ID:pYGoBewKa.net

>>871
流れがよくわからんのだが
ウォッカがあの方と言いつつ
ウォッカ自身は知らないってどゆこと？