名探偵コナン 考察スレッド Part.127 【あの方】

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2021/11/06(土) 08:42:16.34 ID:QXoc5KEla.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512

名探偵コナン 考察スレッド 【あの方】

○旧称：名探偵コナンのあの方の『正体』を予想するスレ
○名探偵コナンのあの方、組織幹部、その他作中伏線等周辺論点に関する考察スレです
○質問の前にまとめサイトと過去ログを見よう
○ネタバレ解禁はサンデー公式発売日の午前0時とする
○スレを立てる際「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を本文一行目に入れてください
※次スレは>>970前後
※sage推奨

○まとめサイト
（旧）http://anokata.xxxxxxxx.jp/
（新）https://ameblo.jp/2chsuretennpurematome/


前スレ
名探偵コナン 考察スレッド Part.126 【あの方】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1618708103/

名探偵コナン ネタバレスレ364
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1635067205/

名探偵コナン メインスレッド　196
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1633075925/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa31-1wEG)：2022/05/17(火) 18:38:42 ID:Suq20XNZa.net

>>827
それ純黒のことじゃねーの。100巻で安室以外全員仲良くつるんでんじゃねーか

829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1725-nqTc)：2022/05/18(水) 23:27:20 ID:oWa5F7Ri0.net

>>827
灰原センサーの反応ないんだが

830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/05/19(木) 10:30:02.60 ID:Vbade29C0.net

>>828,829
そいつ（ﾜｯﾁｮｲ9c-）はネタバレスレでも暴れてるがキチガイだから反応するな

831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/05/19(木) 10:44:15.56 ID:AuVF9nPnr.net

単行本だと次回完結編で終わらせるのは止めて欲しいわな
数ヶ月犯人がわからないままだとモヤモヤするし話数調整してくれよ

832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1725-nqTc)：2022/05/19(木) 21:28:43 ID:cjXnF0rx0.net

File.11が中編の構成ね

833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ebed-dW3+)：2022/05/19(木) 21:32:03 ID:ZFCCcW8N0.net

まだかなまだかな〜
組織のナンバー3
A WA MO RI

834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+)：2022/05/31(火) 06:22:58 ID:7tF7o803r.net

あのさぁ流れ止めることになるし、大した根拠はないし、既出かもしれんのやけどさぁ組織のボスってウォッカじゃね？と思うんだけど聞いてくれる？
ボスが烏丸蓮耶ってわかったけど年齢的に死んでる
で、アポトキシン的な物も飲んでないと思うのよ
となると後継者的なのがいてもおかしくないと思うわけ
で、烏丸=レイブン=ラムとウォッカのカクテル
現ボスとナンバー2じゃないかって予想なんだけどどう？
おとぼけキャラが意外と大物ってこともあるし

835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-eOmp)：2022/05/31(火) 06:34:05 ID:RMcpfWf7a.net

>>827
組織内部のイザコザはジンの兄貴が全部解決してくれるだろ
対組織としてはめっちゃ優秀な働きするからな。ジンの兄貴が真のシルバーブレッドでも驚かないわ
赤井コナンジン…矢は三本あった。これが最終巻で語られる真実よ

836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5125-rwxX)：2022/05/31(火) 10:25:45 ID:WEJ0A4So0.net

>>834
おとぼけキャラが意外と大物
ってのが先行してるし
お酒だけの話してるから
本筋の考察はしてない感じ？

837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+)：2022/05/31(火) 10:38:13 ID:7tF7o803r.net

>>836
完全にそう
パッと浮かんできただけ
背景描写やストーリーなどは加味してない
意外と有能な点ではありかなと

838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 91bb-Hcy3)：2022/06/01(水) 05:48:23 ID:N1iX7qI+0.net

犯人
客→部屋に置ける　暗号の答えの部屋　こっそり降りて電話をかければ誰が応対するか見える　咳してる　一番怪しい
ベルボーイ→電話は録音　セリフの間に自分が応答すればどこかで見てるように装える　二番目に怪しい
清掃員→確実に部屋に置ける　電話が切れるまで姿が映らない

客が犯人なら…泊まった部屋を次々爆破してる。すぐ捕まりそう
スタッフが犯人なら…本命のターゲットは自分のホテル。1番目と2番目は連続事件にみせかけるため

一番の謎
2114号室に暗号を置いたから確かめろと言ってその答えが2114とかガイジか？
雑過ぎる　揺れる警視庁の前のパレード事件みたいに模倣犯じゃね？　本物はこの後とか

839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-+9lm)：2022/06/01(水) 06:49:05 ID:BVqgP9aea.net

>>834
ハロウィン読み直せや
心の中でまでジンの兄貴って言ってる奴がボスか？

840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+)：2022/06/01(水) 11:01:47 ID:vHq8JNgLr.net

>>839
だから飽くまでも可能性って言ってるじゃん
これから話につながってくかもしれんし、伏線があったかもしれんし
全貌は青山先生にしかわからんのだからジンの兄貴云々もなにか理由があるかもしれん
そのちょっとした気づきを広げたりしてくのが考察だと思うよ
多分考察向いてない
あとは漆黒の追跡者の英題がレイブンチェイサーでクロウを使ってないのも何かあるかも

841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5125-rwxX)：2022/06/01(水) 12:38:13 ID:mX5LxNU40.net

ボスはコードネームないよ

842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-+9lm)：2022/06/01(水) 13:27:29 ID:zXOLy6d5a.net

>>840
考察向いてないのそっちだわ。心理描写のセリフまでフェイクにされたら何でもありだろが。

843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+)：2022/06/01(水) 14:24:12 ID:vHq8JNgLr.net

>>842
心理描写にフェイクがあるとはいってない
黒の組織が思ってるような組織でないかもしれないって言ってる

844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+)：2022/06/01(水) 14:25:18 ID:vHq8JNgLr.net

>>841
コードネームがあるとは言ってない

845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-+9lm)：2022/06/01(水) 14:38:46 ID:zXOLy6d5a.net

>>843
何を言っているのかさっぱり理解できない笑
あんたの言う、ジンの兄貴云々にしかけがあるかもしれない←これってフェイクじゃないのか？？


だれか通訳して

846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5125-rwxX)：2022/06/01(水) 14:41:44 ID:mX5LxNU40.net

>>844
え？ウォッカはなに？コードネームじゃないって言ってるの？

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-1ONL)：2022/06/01(水) 14:53:07 ID:5gPQoQikr.net

魚塚さんのニックネームやw

848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+)：2022/06/01(水) 16:04:24 ID:vHq8JNgLr.net

>>846
ウォッカはボスのコードネームなの？
そんな話してないよね
ボスのコードネームがあるとは言及してない
ただボスは死んでて烏=レイブン=ラムとウォッカのカクテル
で、ふたりでなりすましてるのかなんなのかわからないけどやってるかもって説を唱えただけ

849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+)：2022/06/01(水) 16:17:13 ID:vHq8JNgLr.net

>>845
仕掛け=フェイクなのか？
多分あなたの理解力の問題
心理描写がフェイクだなんて一言も言ってない
ウォッカはホントに慕ってるんだろうよ
それ以外で仕掛けがあるかもって言ってる
例えばウォッカ自身は自分のコードネームの由来とかボスのことしらないとか
黒の組織の体系が思ったものと違うかもしれないって思ったって話

850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5125-rwxX)：2022/06/01(水) 16:25:42 ID:mX5LxNU40.net

>>848
ボスにはコードネームがないことは作者の発言ではっきりしてる
ウォッカがボスだと言うならそれと矛盾するってこと

851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 094f-pUM6)：2022/06/01(水) 16:56:53 ID:RblvQGPb0.net

烏丸っぽいのすでに出てきてるんだから
あれがウォッカかもって話しろよ
酸素吸引器付けてるウォッカの別の姿
オスプレイやらにも乗ってるのに高級車で酸素吸引器
ウォッカ変装してるときだけは体調いいんですぜアニキ、ってか

852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-Xav8)：2022/06/01(水) 17:07:36 ID:7pzKOii8a.net

活躍が地味な組織員で何かあるならまだコルンかな
鍵穴未登場でコナンカフェのコードネーム集合もジンの後ろの偉そうな位置

853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+)：2022/06/01(水) 17:24:32 ID:gO/FpFEIr.net

>>850
だからボスのコードネームがウォッカとは言ってないし、ボスのコードネームはこれですとも言ってない
ラムとウォッカで黒の組織の象徴である烏を表してるかもって言ってるの

854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+)：2022/06/01(水) 17:26:54 ID:gO/FpFEIr.net

>>851
ぽいでしょ？
コードネーム的にあるかもしれないって言ってるだけ
だし烏丸=ウォッカとも言ってない

855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 094f-pUM6)：2022/06/01(水) 17:30:45 ID:RblvQGPb0.net

1話でオラオラしながら警察にビビってたボス
何者か（コナン）に指紋採られかけてジンに殺されそうになるボス

コードネームで「しか」考えないのは
いろいろ無視しすぎてて失笑ものになるという例にしか

856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d9ed-zzxd)：2022/06/01(水) 18:50:21 ID:cdbfuAIn0.net

相手するなよ

857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdf3-3LP4)：2022/06/01(水) 19:04:04 ID:P6NhYcyVd.net

ラムとウォッカでレイヴンになる

うん、だから？なんだよね
アーントアガサってカクテルがあるからボスは阿笠博士レベル

暗喩ってのは後から見てそういう意味だと気付くから暗喩なんだよ
現在進行形で謎を追っている途中に暗喩を読み取ろうとしたって、そのほぼすべてがただのこじつけ

858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 539c-ARh0)：2022/06/01(水) 19:20:54 ID:E+qsImXb0.net

>>855
ウォッカなら大滝

859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 539c-ARh0)：2022/06/01(水) 19:22:46 ID:E+qsImXb0.net

>>851
ウォッカ＝大滝悟郎って何度も言ってるだろ！いい加減にしろ！

860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 539c-ARh0)：2022/06/01(水) 19:26:29 ID:E+qsImXb0.net

>>859
https://imgur.com/a/BC5IgYi

861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 539c-ARh0)：2022/06/01(水) 19:32:35 ID:E+qsImXb0.net

>>860
ソースらしきもの
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12238159807%3F__ysp%3D44Kz44OK44Oz&ved=2ahUKEwjqz6yXhoz4AhWLdd4KHd4ZBXIQFnoECAoQAQ&usg=AOvVaw2xizjiSMM5k9MIMue7822B

862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+)：2022/06/01(水) 19:50:04 ID:gO/FpFEIr.net

>>855
だからパッと思いついただけだから何も考えてないよってのは最初から言ってる
「しか」で考えたのの何が笑われる要素があるのか
それに1話でオラオラ〜云々なんていくらでも発想飛ばして考察できたりこれからのストーリーでの補完があるかもしれない
「しか」を軽視したら考察もなにもないと思う

863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 094f-pUM6)：2022/06/01(水) 19:59:05 ID:RblvQGPb0.net

>>862
他のことなんか考えてないか知らないよっていうなら
考えてる人からの論破や笑いを受け入れろよ
アホらしいネタ振りしたけど考えるのは他人任せ、俺は考えてない、ってスレに書き込むなよ

864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+)：2022/06/01(水) 20:00:22 ID:gO/FpFEIr.net

>>857
それを言ったらワンピースで話題になったニカ考察もこじつけ
あれはあれが伏線だったのかってのが散りばめられてるが、今判明してない物事での俺のこうじゃないかもどこに伏線があるかわからないしこれからあるかもしれない
パッと思っただけでほとんど考察もへったくれもないが、絶対ないと言い切れるものでもないんだかはそんなに批判することでもないと思うんだけどなぁ
それもあるかもねとかで平和にならないものか

865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+)：2022/06/01(水) 20:10:57 ID:gO/FpFEIr.net

>>863
批判するならレスを読んでからしてほしい
別に何も考えてないわけじゃないし人任せにもしてない
たまたまパッと思いついただけだから何も考察もクソもないよって思いついた時に説を打ち込んだだけ
その後は返信に対して全員にこれこれこう思うよって返信してる
カクテルの辻褄は合ってるんだからアホみたいな理由ではないと思う
何がどうなるかは作者次第なんだし
ちょっとした思いつきをやいのやいの言うのは論破とは言わんと思う

866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 094f-pUM6)：2022/06/01(水) 20:17:12 ID:RblvQGPb0.net

「どうにでもなる」ばっかじゃ複数人で考える意味が全くないだろ
今までの描写や作者の回答に屁理屈つけてるだけ

867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+)：2022/06/01(水) 21:01:46 ID:gO/FpFEIr.net

>>866
どうにでもなることをどうなるか考えるのが考察じゃないの？
今までのことから組み立てて推測するのも考察これからどうなるのか

868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+)：2022/06/01(水) 21:06:21 ID:gO/FpFEIr.net

>>867
考えるのも考察これってこうじゃないかっていう閃きも考察だと思う
それは屁理屈なのか

869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c17d-yO3c)：2022/06/01(水) 22:18:58 ID:Dm3RAZJq0.net

ジンの態度の違いからウォッカ＝あの方とするならジンはあの方と会ったことも無いまま従ってることになる
でもこれは疑い深いジンの性格とは矛盾するし時々あるウォッカの迂闊な行動も慎重居士なあの方の性格と矛盾する
あの方の性格はベルモットの証言からジンの性格は作中の行動から確認できるから考察と言うならこの矛盾を考えてみては？

870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-+9lm)：2022/06/01(水) 22:53:12 ID:MTgHfND5a.net

>>869
アイリッシュでもコナンにあの方の前に連れて行くって発言しているからジンが会ったことないわけないんだよな
そんな大事な設定を映画だけにつける訳ないから、映画だからパラレルとかは却下だし

871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+)：2022/06/01(水) 23:41:11 ID:gO/FpFEIr.net

>>869
そうそうそう言うのが考察の醍醐味だと思うよ
で、それに対してはいくらでも想像できるからまた批判されるかもしれないけど、よくある悪の組織の部下がボスの顔を見たことなく部下と喋るときはカーテン越しみたいなパターンとか更に第三者が擁立されてるとかウォッカ自身は知らないとかいろいろ考える幅はあると思う
しっかり対面して絶対顔合わせて喋ってるってシーンあったら教えてくれそれに関しては1個目の話はなしで俺の読み込みの浅さだ
だから絶対あるとも言い切れないし絶対ないとも言い切れないと思う

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+)：2022/06/01(水) 23:43:06 ID:gO/FpFEIr.net

突拍子もないことを言うなと言うかもしれんがそれを言い出したらトリックや動機なんてネタにされるようなヤバいやつがいっぱいある

873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-rwxX)：2022/06/02(木) 03:58:23 ID:pYGoBewKa.net

>>871
流れがよくわからんのだが
ウォッカがあの方と言いつつ
ウォッカ自身は知らないってどゆこと？

874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5125-rwxX)：2022/06/02(木) 07:33:09 ID:jRbvA3gG0.net

比喩とかメタ的な考察の仕方は否定はしないが
やはり本筋(原作、アニメ、映画)に従った考察に
対して、補足程度が丁度良くって
メインでやるものではないと思うんだよな

例えば、ウォッカの言動にボスの描写と一致するものがあれば、そこに加えてお酒の名前が〜だと、あー、そういう見方もあるのねって受け入れやすいけど
いきなり、お酒の名前が〇〇だからボスだ
はやはり読む側からしたら暴論に思えてしまう

875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+)：2022/06/02(木) 07:42:47 ID:J4ER9s35r.net

>>873
俺はウォッカがあの方だとは言ってない
ふたりがボスのなんらかだけど、実権はラムが握ってるとかあの方にウォッカのことを任せられているだけでウォッカに自覚はないとかまだ他に噛んでるやつがいるとか第三者を擁立してるとか考えられるって言ってる
まぁコードネームの思いつき先行だからこれといった確証はないけど、上手いこと嵌まったし漫画のお約束みたいなことを加味したり完全否定できる要素がないからアリな説だよねって話

876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+)：2022/06/02(木) 07:50:17 ID:J4ER9s35r.net

>>874
俺も別に酒の名前でこうだから受け入れろって言ってるわけじゃない
あとからなんかあってもおかしくないよねって程度
でもそういうのをコツコツ積み上げて行くのを暴論といったら何も発言できない
まだ全然謎も残ってるんだから、そういう可能性があるのか

877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+)：2022/06/02(木) 07:53:25 ID:J4ER9s35r.net

>>876
とかくらい片隅に残しといてもいいはず
ラムの予想だって結局違ったけどラム=うる星やつら=平野文さん演じる若狭留美(作者高橋留美子の留美もとってる)って盛り上がった例もある

878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-rwxX)：2022/06/02(木) 08:16:20 ID:PkgNqijxa.net

>>875
> 俺はウォッカがあの方だとは言ってない
一番最初に提示した段階で「ボスはウォッカじゃね？」「ウォッカとラムが現ボスとNo.2」
とも言っていますが…。

879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c17d-yO3c)：2022/06/02(木) 08:34:47 ID:UhiU+rlC0.net

Ｎｏ２も寿司屋に潜入なんておふざけしてるしトップがただのコードネームになりすまして
他のネームドに混じってるのは面白いから真面目に考えてみたけどジンがネックだ
姿を隠してても変声機を使ってても直接話したことがあるなら気付くし２人だけの時でも
ウォッカに対する態度が変わらないからわかってて道楽に付き合ってるわけでもない
ジンをも騙すほどの芸達者というのもウォッカの心の声で否定される

これから本編に二重人格キャラが出ればその可能性もありということで再考かな

880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+)：2022/06/02(木) 10:12:08 ID:2X/9A7rer.net

>>878
ボスかもとは言ったがあの方とは言ってない
あの方と崇めてるものとボス仕事は必ずしもイコールではないとも考えられる

881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-rwxX)：2022/06/02(木) 10:14:08 ID:gcwCzh6Ga.net

>>880
ボスとあの方は一緒なんですけど…。

882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+)：2022/06/02(木) 10:14:14 ID:2X/9A7rer.net

>>879
そうだと思う
それが今のところの落とし所だと思う

883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+)：2022/06/02(木) 12:50:47 ID:WXkUkFhwr.net

>>881
その話もしたんだけどなぁ

884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 134e-4t/2)：2022/06/02(木) 15:50:02 ID:CwDRGXmM0.net

考察であの方の現在の姿で作者が否定してるものを文字で羅列してる個所のある動画見たんだけど
そこそこ認知度や登場回数がある登場人物(少年探偵団含む)では「眠りの小五郎」と「工藤有希子」「赤井秀一(沖矢昴)」くらいしか残ってないんだが…
流石にラムやバーボン候補だった4人、小林先生等は無いだろうから毛利のおっちゃんか有希子のどちらかで確定なん？

885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-rwxX)：2022/06/02(木) 17:39:42 ID:4GL0Sv82a.net

>>884
なんその動画笑
なんていうタイトル？YouTube？

886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-rwxX)：2022/06/02(木) 17:41:35 ID:4GL0Sv82a.net

>>883
ボスに近しいのがラムとウォッカだとしたら
ウォッカはラムのこと知らなすぎだと思うんだけど
その点はどうなの？

887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c17d-yO3c)：2022/06/02(木) 17:44:43 ID:UhiU+rlC0.net

数撃ちゃ当たるとか完全にウケ狙いのが増えたせいでこの人がボスですか？の質問には答えてくれなくなったから

あの方はベルモットで幼児化を隠すのもそのためという説もあるけど自分はシャロンの不老や若返りは怪しいと思ってる
この件は有希子がコナンの推測をベルモットに問いかけただけで肯定もされてなければ決定的な証拠も無いんだよね
疑いの発端となった口癖は赤井親子の同じ口癖で証拠の眼鏡の指紋は来葉峠ですり替え可能なことが示されてる
ここから20年前の事件も偽装のために用意した別人の指紋付きの眼鏡を知らずにクリスが触っていた可能性が生まれる

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c17d-yO3c)：2022/06/02(木) 18:01:08 ID:UhiU+rlC0.net

こう考えると20年前にジョディが見逃された理由もベルモットがジョディを探してた理由も説明がつく
見逃されたのは眼鏡の指紋は犯人のもの証言させるためで探していたのは犯人がクリスではないと証言させるため
ところがシャロンとクリスが不仲を装いながら二人一役でアリバイ作りしていたせいでＦＢＩが一人二役を疑う
幼児化に触れられたくないベルモットは自分の顔を晒してまでジョディに20年前の犯人ではないと気付かようとしたが
ジョディは犯人の顔を見てないことが判明し用済みになったんでカルバドスに撃たせたのだと思う

889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdb3-3LP4)：2022/06/02(木) 20:04:12 ID:iBSbqg9xd.net

>>887
で、その20年前に眼鏡に指紋をつけた人物は今何してるの？
どっちにしろ、それが女優のクリス=ヴィンヤードと同一人物であることは確定してるのだが

890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c17d-yO3c)：2022/06/02(木) 20:28:14 ID:UhiU+rlC0.net

20年前の犯人がシャロンで犯罪のための小道具と知らずに眼鏡に触ってしまったのが当時まだ子供だったクリス
指紋の一致からFBIはシャロンとクリスは同一人物と考えたけどアリバイ工作のために代役をしてても指紋は一致する
おそらく蘭が1年前に本物のシャロンから貰ったハンカチがこのシャロン＝クリスを崩す伏線

891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5125-rwxX)：2022/06/03(金) 00:20:56 ID:hpPyBfw00.net

その場合、別人だとしても結局、1年前に亡くなったってことになるよね？

892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5125-rwxX)：2022/06/03(金) 00:28:05 ID:hpPyBfw00.net

>>888
ジョディは見逃された、は間違いだと思うな
ジョディさえ消しておけば二人一役みたいなややこしいことしなくて済んだはずでしょ？

893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-lqT8)：2022/06/03(金) 06:21:19 ID:QsBHh7AHa.net

ウォッカがあの方なら、賢橋駅でタバコ捨てたり指紋残そうとしたりしてジンを試すようなことしてて草。ジンがスルーしてたらどうすんだよ。
説明しろ

894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-Hz9z)：2022/06/03(金) 07:35:22 ID:wLjZPJger.net

>>893
喧嘩腰で草
しかも何回その話するんだわ

895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 134e-4t/2)：2022/06/03(金) 16:50:28 ID:d2ORNhnA0.net

>>885
youtubeだけど今探したら見つからん
公式から直接ピポみたいな名前の動画が見れるなら見れたはずだったんだけどな
記憶に間違いが無ければ869で書き洩らした中にウォッカとかもいたはず(←後出し過ぎて動画が見つからなければもう信頼性0ｗ)

896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5b30-HoF8)：2022/06/03(金) 18:40:55 ID:7IDgzVxw0.net

>>892
ジョデイとは関係なくベルモットとして動くための二人一役だろ
身代わり使ったアリバイ工作はミステリーの定石

897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-rwxX)：2022/06/03(金) 19:12:02 ID:Z+nRBeLya.net

>>896
ベルモットの二人一役をやる理由がジョディの生存に関係ないってこと？
そしたらその理由はなんだ？

898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-rwxX)：2022/06/03(金) 19:25:29 ID:tnfHlDEZa.net

>>887
眼鏡はジョディの父のものと同じものを事前に用意してたけど、それをクリスが触ってたってことであってる？
じゃないと現場にシャロンとクリスが一緒にいることになるもんね

899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c17d-yO3c)：2022/06/03(金) 19:42:37 ID:v/lhfjmU0.net

>>891
亡くなったことになってるけど実は幼児化して生きてるからベルモットは幼児化を隠してるんだと思う
自分で飲んだのか誰かに飲まされたのかはわからないけど

900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c17d-yO3c)：2022/06/03(金) 19:59:46 ID:v/lhfjmU0.net

>>898
そういうこと
犯行前に準備して置いていた物にクリスの指紋が付いたことに気付かずそのまま使用
ジョディが犯人を目撃した時に眼鏡が床に落ちてたのも赤井の缶コーヒーと同じ理由だと思う

901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-rwxX)：2022/06/03(金) 20:42:33 ID:ZB9Rcc7Za.net

>>900
赤井の缶コーヒーと同じ理由だけだとちょっと申し訳ないけど伝わらないかな…
眼鏡が床に落ちてたのは単に殺害した時に眼鏡吹っ飛んだだけではないってこと？

902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 539c-ARh0)：2022/06/03(金) 21:15:59 ID:BFcVvaaU0.net

>>893
ウォッカ＝大滝悟郎
ウォッカが開けたロッカーの番号0032
32巻の鍵穴キャラは大滝悟郎

903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 539c-ARh0)：2022/06/03(金) 21:30:47 ID:BFcVvaaU0.net

黒の組織役職(適当)

会長 烏丸蓮耶
社長 ラム
社長の秘書 若狭、キュラソー
営業第一部部長 ジン
営業第一部次長 テキーラ
営業第一部課長 ウォッカ
営業第一部 キール
営業第二部部長 アイリッシュ
営業第？部 スタウト
営業第？部 アクアビット
営業第？部 リースリング
技術部次長 カルバドス
技術部 キャンティ
技術部 コルン
研究開発部部長 宮野厚司
研究開発部次長 宮野エレーナ
研究開発部 宮野志保(灰原哀)
情報部？ バーボン
？？部部長 ベルモット
総務部部長 ピスコ
システム部？ 原さん
平社員 黒服たち
派遣社員 楠田、沼淵、宮野明美、呑口その他

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 539c-ARh0)：2022/06/03(金) 21:35:50 ID:BFcVvaaU0.net

>>903
ちなみにのNOCも
ライ 営業第一部次長 テキーラの前任者？
スコッチ 営業第一部
イーサン本堂 営業第二部部長 アイリッシュの前任者？

905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 539c-ARh0)：2022/06/03(金) 21:36:08 ID:BFcVvaaU0.net

>>904
我ながら適当すぎて笑う

906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c17d-yO3c)：2022/06/03(金) 21:50:05 ID:v/lhfjmU0.net

>>901
予め指紋を付けておいた眼鏡に自分の指紋が付かないように指先をコーティングしていたから
指先が滑って持っていた眼鏡を落としたのだろうということ

たまたまジョディが目撃者になったけど眼鏡ならレンズが燃え残り指紋が焼き付いたと思う

907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-rwxX)：2022/06/03(金) 22:28:07 ID:sZmxcXxja.net

>>906
疑問なのが、元々自殺に見せかけたかっただけで
火をつけるつもりはなかったのでは？
ジョディがいたからこそ、火をつける方に切り替えたが
ジョディが眼鏡持って外に出て行ってしまったから
指紋が残ってしまったわけで。

火をつけた時点で犯人はもう指紋は関係ないと思って火をつけてると思う

908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c17d-yO3c)：2022/06/03(金) 23:17:00 ID:v/lhfjmU0.net

ジョディの言葉を信じるならジョディ父が自宅に貯め込んだ捜査資料を消すために最初から燃やす予定だったはず
ただジョディは主観的に語ってるし詳しいことを知ってるはずのジェイムズは何も語らずで実際のところはわからない

909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/08(水) 23:59:03.69 ID:0e8Pq+lQ0.net

>>860
魚塚は偽名や
間違いない

910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/09(木) 00:40:20.79 ID:Ktsn7SmM0.net

>>909
犯罪組織の奴等なんだから当たり前だろ
※尚、宮野志保ぇ…

911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/09(木) 00:53:45.61 ID:jaf9En+e0.net

>>910
研究者や政治家が偽名を使う必要は感じないし〜

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/09(木) 02:09:23.35 ID:jaf9En+e0.net

個人的にジン＝務武はベルモット＝ジョディの時と同じくミスリードやと思うわ

Secret makes a woman woman≒暗がりに鬼を繋ぐが如く

913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/09(木) 02:39:08.65 ID:D7O95f120.net

でもジンが務武だったら赤井がジンに向かって言った「会いたくない愛しい愛しい恋人さん」は父親刺してたのかとも思うが声優違うしｗ

914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/09(木) 21:07:50.49 ID:jaf9En+e0.net

>>913
声優同じだったらその瞬間に分かっちゃうだろ

915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-v1CU)：2022/06/10(金) 06:50:08 ID:813mWW5ia.net

>>914
変声術ないのに声変えられるわけないんだから根本的に別人

916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 35bb-F4pz)：2022/06/10(金) 10:19:57 ID:kewuR3Fh0.net

変声機なしで別人の声(別の声優)を出せた人
青の古城の犯人
人魚島の犯人
バーボン(弁崎桐平)
アイリッシュ(松本管理官)
これらはいずれも元の声優と同じだと著しくネタバレになる場合
結論　変声機の有無は根拠にならない

おまけ
務武と確実に面識ある人物(秀一、秀吉、メアリー)はまだ誰も黒田と会ってない

917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-oCVw)：2022/06/10(金) 12:19:29 ID:TiaSBf3Cd.net

バーボンとアイリッシュの場合はベルモットの指南があったんだなと思う

日常事件の犯人である上二人だけど、青の古城の方は「元々声は似てた」と言っていて、
人魚島の方はわざとしわがれた声を出して声を特定させなかった
（声優が違うのはテロップでネタバレさせないため）

例えば務武さんがジンや黒田に成り済ましてるとしたらベルモットの指南があったことになるだろうが、
そもそも声を変える意味ってなんだ？

918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 35bb-F4pz)：2022/06/10(金) 12:37:51 ID:kewuR3Fh0.net

4人とも声優でネタバレさせないことが目的だった点が重要なんだよ
いくら指導受けたからってアイリッシュは警視庁の同僚含めてバレなかったし
バーボンも風邪声で誤魔化しながらでもコナンにバレなかった

原作で明かされてない事実を原作より先に声優で確定させた例は一度もないんだから
務武の出番は原作でも偽者の回想シーンのあれだけしかないのに
(例え作者が務武の現在の姿を頭の中で決めてようがいまいが)
変声機の有無を根拠にどうしても既存の声優と兼役にしなきゃいけない理由はない

ベルモットも務武と面識あるはずだから
務武が死んだときの状況がこの先に回想シーンとして出てくると良いな
頭に怪我をして死んだか確証が持てないような状況だったのは間違いないから

919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-0cHm)：2022/06/10(金) 13:36:53 ID:36PHImPoa.net

>>918
> 4人とも声優でネタバレさせないことが目的だった点が重要なんだよ

これの意味がよくわからない
声優でネタバレさせないために原作で声をわからないように描いているというより
変声術がないから声が同じだとバレてしまうから
整形したり演技したり風邪設定にしたりしたんじゃないの？
声優ありきでは考えてないと思う

920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 35bb-F4pz)：2022/06/10(金) 13:58:50 ID:kewuR3Fh0.net

>>919
「盗一快斗シャロンしか作中では声帯模写はできない設定なので
それ以外の人物が誰かに変装する場合でも必ず元の人物と同じ声優がやってください」
が徹底された世界なら例に挙げた四人も同じ声優が兼役しなきゃいけなかったが
現実はそうじゃなかった　ここまでは良い？
原作での書き方は論点にしてないし、変声術を誰から習ったとかこの際問題ではない
四人が声を変えられた理由は何でも構わないけど変声機・変声術以外でも
声優が変わるキャラは存在した以上、今後実は誰かと誰かが同一人物だった設定が
生えてきても問題はなく、変声機の有無を同一人物ではない根拠には使えない

921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1525-0cHm)：2022/06/10(金) 17:52:42 ID:othkMndT0.net

>>920
> 四人が声を変えられた理由は何でも構わないけど

この理由が重要なんじゃない？

理由によっては変声できるキャラの条件が変わるのだと思うけど。
たとえば、整形。骨格レベルで整形したことによって喉の拡張具合も変わって元の声と変わるみたいなことはあると思う。そういう場合、「整形したキャラは変声しうる」という設定になるんじゃない？

変声キャラが存在するから変声機の有無関係ないっていう大きな括り方したらなんでも良くなっちゃうよ

922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 35bb-F4pz)：2022/06/10(金) 18:15:03 ID:kewuR3Fh0.net

>>921
つまり何が言いたいんだ？　変声機なしで声変えられたキャラが何人か存在するのは事実だけど
整形して声まで変わったキャラ…白羅神さまの犯人も整形して工藤新一の声を出せてたけどあんな感じ？
俺が言いたいのは声優を根拠に○○と△△は別人で確定！とかは言えないし
変声機を使える状況の有無も同一人物の根拠にはならないの二つ

923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdea-7yP1)：2022/06/10(金) 20:49:55 ID:XGk9K9IId.net

安室が阿笠の発明に対してMI6もびっくりな発明って発言があったから務武が変声期使ってる可能性はあるんじゃないか？

ジェームズボンドといえば発明と変装だしそれこそ日本人に変装したこともあるしそのイメージをコナン世界に持ち込んでるなら務武が高い変装術持っててもまあおかしくないでしょ

924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 697d-Rebr)：2022/06/10(金) 21:01:21 ID:gmy2y0i50.net

ＭＩ６もびっくりというのはＭＩ６はそこまでの技術を持ってないという意味にならないか？

925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-WGhb)：2022/06/10(金) 21:22:55 ID:zG+OD/YK0.net

ジンが阿笠の変声機使ってたら皆大好き「ワシじゃよ」になるっしょｗ

926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1588-M8/C)：2022/06/10(金) 21:45:27 ID:tecBRedb0.net

ジンと赤井家は親戚とかそんなんだろ

927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a9ff-m5EP)：2022/06/10(金) 21:49:11 ID:uFsaXZay0.net

>>924
それはあくまで安室の発言だからな
メアリーがすぐに変声機をあつかえてたり機械に興味のある素振りみせてたり
あの世界でもすくなからずMI6 = 発明ってのはあるんだと思う