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名探偵コナン 考察スレッド Part.127 【あの方】

874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5125-rwxX)：2022/06/02(木) 07:33:09 ID:jRbvA3gG0.net
比喩とかメタ的な考察の仕方は否定はしないが
やはり本筋(原作、アニメ、映画)に従った考察に
対して、補足程度が丁度良くって
メインでやるものではないと思うんだよな

例えば、ウォッカの言動にボスの描写と一致するものがあれば、そこに加えてお酒の名前が〜だと、あー、そういう見方もあるのねって受け入れやすいけど
いきなり、お酒の名前が〇〇だからボスだ
はやはり読む側からしたら暴論に思えてしまう

875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+)：2022/06/02(木) 07:42:47 ID:J4ER9s35r.net
>>873
俺はウォッカがあの方だとは言ってない
ふたりがボスのなんらかだけど、実権はラムが握ってるとかあの方にウォッカのことを任せられているだけでウォッカに自覚はないとかまだ他に噛んでるやつがいるとか第三者を擁立してるとか考えられるって言ってる
まぁコードネームの思いつき先行だからこれといった確証はないけど、上手いこと嵌まったし漫画のお約束みたいなことを加味したり完全否定できる要素がないからアリな説だよねって話

876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+)：2022/06/02(木) 07:50:17 ID:J4ER9s35r.net
>>874
俺も別に酒の名前でこうだから受け入れろって言ってるわけじゃない
あとからなんかあってもおかしくないよねって程度
でもそういうのをコツコツ積み上げて行くのを暴論といったら何も発言できない
まだ全然謎も残ってるんだから、そういう可能性があるのか

877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+)：2022/06/02(木) 07:53:25 ID:J4ER9s35r.net
>>876
とかくらい片隅に残しといてもいいはず
ラムの予想だって結局違ったけどラム=うる星やつら=平野文さん演じる若狭留美(作者高橋留美子の留美もとってる)って盛り上がった例もある

878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-rwxX)：2022/06/02(木) 08:16:20 ID:PkgNqijxa.net
>>875
> 俺はウォッカがあの方だとは言ってない
一番最初に提示した段階で「ボスはウォッカじゃね？」「ウォッカとラムが現ボスとNo.2」
とも言っていますが…。

879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c17d-yO3c)：2022/06/02(木) 08:34:47 ID:UhiU+rlC0.net
Ｎｏ２も寿司屋に潜入なんておふざけしてるしトップがただのコードネームになりすまして
他のネームドに混じってるのは面白いから真面目に考えてみたけどジンがネックだ
姿を隠してても変声機を使ってても直接話したことがあるなら気付くし２人だけの時でも
ウォッカに対する態度が変わらないからわかってて道楽に付き合ってるわけでもない
ジンをも騙すほどの芸達者というのもウォッカの心の声で否定される

これから本編に二重人格キャラが出ればその可能性もありということで再考かな

880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+)：2022/06/02(木) 10:12:08 ID:2X/9A7rer.net
>>878
ボスかもとは言ったがあの方とは言ってない
あの方と崇めてるものとボス仕事は必ずしもイコールではないとも考えられる

881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-rwxX)：2022/06/02(木) 10:14:08 ID:gcwCzh6Ga.net
>>880
ボスとあの方は一緒なんですけど…。

882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+)：2022/06/02(木) 10:14:14 ID:2X/9A7rer.net
>>879
そうだと思う
それが今のところの落とし所だと思う

883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-9JK+)：2022/06/02(木) 12:50:47 ID:WXkUkFhwr.net
>>881
その話もしたんだけどなぁ

884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 134e-4t/2)：2022/06/02(木) 15:50:02 ID:CwDRGXmM0.net
考察であの方の現在の姿で作者が否定してるものを文字で羅列してる個所のある動画見たんだけど
そこそこ認知度や登場回数がある登場人物(少年探偵団含む)では「眠りの小五郎」と「工藤有希子」「赤井秀一(沖矢昴)」くらいしか残ってないんだが…
流石にラムやバーボン候補だった4人、小林先生等は無いだろうから毛利のおっちゃんか有希子のどちらかで確定なん？

885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-rwxX)：2022/06/02(木) 17:39:42 ID:4GL0Sv82a.net
>>884
なんその動画笑
なんていうタイトル？YouTube？

886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-rwxX)：2022/06/02(木) 17:41:35 ID:4GL0Sv82a.net
>>883
ボスに近しいのがラムとウォッカだとしたら
ウォッカはラムのこと知らなすぎだと思うんだけど
その点はどうなの？

887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c17d-yO3c)：2022/06/02(木) 17:44:43 ID:UhiU+rlC0.net
数撃ちゃ当たるとか完全にウケ狙いのが増えたせいでこの人がボスですか？の質問には答えてくれなくなったから

あの方はベルモットで幼児化を隠すのもそのためという説もあるけど自分はシャロンの不老や若返りは怪しいと思ってる
この件は有希子がコナンの推測をベルモットに問いかけただけで肯定もされてなければ決定的な証拠も無いんだよね
疑いの発端となった口癖は赤井親子の同じ口癖で証拠の眼鏡の指紋は来葉峠ですり替え可能なことが示されてる
ここから20年前の事件も偽装のために用意した別人の指紋付きの眼鏡を知らずにクリスが触っていた可能性が生まれる

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c17d-yO3c)：2022/06/02(木) 18:01:08 ID:UhiU+rlC0.net
こう考えると20年前にジョディが見逃された理由もベルモットがジョディを探してた理由も説明がつく
見逃されたのは眼鏡の指紋は犯人のもの証言させるためで探していたのは犯人がクリスではないと証言させるため
ところがシャロンとクリスが不仲を装いながら二人一役でアリバイ作りしていたせいでＦＢＩが一人二役を疑う
幼児化に触れられたくないベルモットは自分の顔を晒してまでジョディに20年前の犯人ではないと気付かようとしたが
ジョディは犯人の顔を見てないことが判明し用済みになったんでカルバドスに撃たせたのだと思う

889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdb3-3LP4)：2022/06/02(木) 20:04:12 ID:iBSbqg9xd.net
>>887
で、その20年前に眼鏡に指紋をつけた人物は今何してるの？
どっちにしろ、それが女優のクリス=ヴィンヤードと同一人物であることは確定してるのだが

890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c17d-yO3c)：2022/06/02(木) 20:28:14 ID:UhiU+rlC0.net
20年前の犯人がシャロンで犯罪のための小道具と知らずに眼鏡に触ってしまったのが当時まだ子供だったクリス
指紋の一致からFBIはシャロンとクリスは同一人物と考えたけどアリバイ工作のために代役をしてても指紋は一致する
おそらく蘭が1年前に本物のシャロンから貰ったハンカチがこのシャロン＝クリスを崩す伏線

891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5125-rwxX)：2022/06/03(金) 00:20:56 ID:hpPyBfw00.net
その場合、別人だとしても結局、1年前に亡くなったってことになるよね？

892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5125-rwxX)：2022/06/03(金) 00:28:05 ID:hpPyBfw00.net
>>888
ジョディは見逃された、は間違いだと思うな
ジョディさえ消しておけば二人一役みたいなややこしいことしなくて済んだはずでしょ？

893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-lqT8)：2022/06/03(金) 06:21:19 ID:QsBHh7AHa.net
ウォッカがあの方なら、賢橋駅でタバコ捨てたり指紋残そうとしたりしてジンを試すようなことしてて草。ジンがスルーしてたらどうすんだよ。
説明しろ

894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-Hz9z)：2022/06/03(金) 07:35:22 ID:wLjZPJger.net
>>893
喧嘩腰で草
しかも何回その話するんだわ

895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 134e-4t/2)：2022/06/03(金) 16:50:28 ID:d2ORNhnA0.net
>>885
youtubeだけど今探したら見つからん
公式から直接ピポみたいな名前の動画が見れるなら見れたはずだったんだけどな
記憶に間違いが無ければ869で書き洩らした中にウォッカとかもいたはず(←後出し過ぎて動画が見つからなければもう信頼性0ｗ)

896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5b30-HoF8)：2022/06/03(金) 18:40:55 ID:7IDgzVxw0.net
>>892
ジョデイとは関係なくベルモットとして動くための二人一役だろ
身代わり使ったアリバイ工作はミステリーの定石

897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-rwxX)：2022/06/03(金) 19:12:02 ID:Z+nRBeLya.net
>>896
ベルモットの二人一役をやる理由がジョディの生存に関係ないってこと？
そしたらその理由はなんだ？

898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-rwxX)：2022/06/03(金) 19:25:29 ID:tnfHlDEZa.net
>>887
眼鏡はジョディの父のものと同じものを事前に用意してたけど、それをクリスが触ってたってことであってる？
じゃないと現場にシャロンとクリスが一緒にいることになるもんね

899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c17d-yO3c)：2022/06/03(金) 19:42:37 ID:v/lhfjmU0.net
>>891
亡くなったことになってるけど実は幼児化して生きてるからベルモットは幼児化を隠してるんだと思う
自分で飲んだのか誰かに飲まされたのかはわからないけど

900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c17d-yO3c)：2022/06/03(金) 19:59:46 ID:v/lhfjmU0.net
>>898
そういうこと
犯行前に準備して置いていた物にクリスの指紋が付いたことに気付かずそのまま使用
ジョディが犯人を目撃した時に眼鏡が床に落ちてたのも赤井の缶コーヒーと同じ理由だと思う

901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-rwxX)：2022/06/03(金) 20:42:33 ID:ZB9Rcc7Za.net
>>900
赤井の缶コーヒーと同じ理由だけだとちょっと申し訳ないけど伝わらないかな…
眼鏡が床に落ちてたのは単に殺害した時に眼鏡吹っ飛んだだけではないってこと？

902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 539c-ARh0)：2022/06/03(金) 21:15:59 ID:BFcVvaaU0.net
>>893
ウォッカ＝大滝悟郎
ウォッカが開けたロッカーの番号0032
32巻の鍵穴キャラは大滝悟郎

903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 539c-ARh0)：2022/06/03(金) 21:30:47 ID:BFcVvaaU0.net
黒の組織役職(適当)

会長 烏丸蓮耶
社長 ラム
社長の秘書 若狭、キュラソー
営業第一部部長 ジン
営業第一部次長 テキーラ
営業第一部課長 ウォッカ
営業第一部 キール
営業第二部部長 アイリッシュ
営業第？部 スタウト
営業第？部 アクアビット
営業第？部 リースリング
技術部次長 カルバドス
技術部 キャンティ
技術部 コルン
研究開発部部長 宮野厚司
研究開発部次長 宮野エレーナ
研究開発部 宮野志保(灰原哀)
情報部？ バーボン
？？部部長 ベルモット
総務部部長 ピスコ
システム部？ 原さん
平社員 黒服たち
派遣社員 楠田、沼淵、宮野明美、呑口その他

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 539c-ARh0)：2022/06/03(金) 21:35:50 ID:BFcVvaaU0.net
>>903
ちなみにのNOCも
ライ 営業第一部次長 テキーラの前任者？
スコッチ 営業第一部
イーサン本堂 営業第二部部長 アイリッシュの前任者？

905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 539c-ARh0)：2022/06/03(金) 21:36:08 ID:BFcVvaaU0.net
>>904
我ながら適当すぎて笑う

906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c17d-yO3c)：2022/06/03(金) 21:50:05 ID:v/lhfjmU0.net
>>901
予め指紋を付けておいた眼鏡に自分の指紋が付かないように指先をコーティングしていたから
指先が滑って持っていた眼鏡を落としたのだろうということ

たまたまジョディが目撃者になったけど眼鏡ならレンズが燃え残り指紋が焼き付いたと思う

907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-rwxX)：2022/06/03(金) 22:28:07 ID:sZmxcXxja.net
>>906
疑問なのが、元々自殺に見せかけたかっただけで
火をつけるつもりはなかったのでは？
ジョディがいたからこそ、火をつける方に切り替えたが
ジョディが眼鏡持って外に出て行ってしまったから
指紋が残ってしまったわけで。

火をつけた時点で犯人はもう指紋は関係ないと思って火をつけてると思う

908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c17d-yO3c)：2022/06/03(金) 23:17:00 ID:v/lhfjmU0.net
ジョディの言葉を信じるならジョディ父が自宅に貯め込んだ捜査資料を消すために最初から燃やす予定だったはず
ただジョディは主観的に語ってるし詳しいことを知ってるはずのジェイムズは何も語らずで実際のところはわからない

909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/08(水) 23:59:03.69 ID:0e8Pq+lQ0.net
>>860
魚塚は偽名や
間違いない

910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/09(木) 00:40:20.79 ID:Ktsn7SmM0.net
>>909
犯罪組織の奴等なんだから当たり前だろ
※尚、宮野志保ぇ…

911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/09(木) 00:53:45.61 ID:jaf9En+e0.net
>>910
研究者や政治家が偽名を使う必要は感じないし〜

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/09(木) 02:09:23.35 ID:jaf9En+e0.net
個人的にジン＝務武はベルモット＝ジョディの時と同じくミスリードやと思うわ

Secret makes a woman woman≒暗がりに鬼を繋ぐが如く

913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/09(木) 02:39:08.65 ID:D7O95f120.net
でもジンが務武だったら赤井がジンに向かって言った「会いたくない愛しい愛しい恋人さん」は父親刺してたのかとも思うが声優違うしｗ

914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/09(木) 21:07:50.49 ID:jaf9En+e0.net
>>913
声優同じだったらその瞬間に分かっちゃうだろ

915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-v1CU)：2022/06/10(金) 06:50:08 ID:813mWW5ia.net
>>914
変声術ないのに声変えられるわけないんだから根本的に別人

916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 35bb-F4pz)：2022/06/10(金) 10:19:57 ID:kewuR3Fh0.net
変声機なしで別人の声(別の声優)を出せた人
青の古城の犯人
人魚島の犯人
バーボン(弁崎桐平)
アイリッシュ(松本管理官)
これらはいずれも元の声優と同じだと著しくネタバレになる場合
結論　変声機の有無は根拠にならない

おまけ
務武と確実に面識ある人物(秀一、秀吉、メアリー)はまだ誰も黒田と会ってない

917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-oCVw)：2022/06/10(金) 12:19:29 ID:TiaSBf3Cd.net
バーボンとアイリッシュの場合はベルモットの指南があったんだなと思う

日常事件の犯人である上二人だけど、青の古城の方は「元々声は似てた」と言っていて、
人魚島の方はわざとしわがれた声を出して声を特定させなかった
（声優が違うのはテロップでネタバレさせないため）

例えば務武さんがジンや黒田に成り済ましてるとしたらベルモットの指南があったことになるだろうが、
そもそも声を変える意味ってなんだ？

918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 35bb-F4pz)：2022/06/10(金) 12:37:51 ID:kewuR3Fh0.net
4人とも声優でネタバレさせないことが目的だった点が重要なんだよ
いくら指導受けたからってアイリッシュは警視庁の同僚含めてバレなかったし
バーボンも風邪声で誤魔化しながらでもコナンにバレなかった

原作で明かされてない事実を原作より先に声優で確定させた例は一度もないんだから
務武の出番は原作でも偽者の回想シーンのあれだけしかないのに
(例え作者が務武の現在の姿を頭の中で決めてようがいまいが)
変声機の有無を根拠にどうしても既存の声優と兼役にしなきゃいけない理由はない

ベルモットも務武と面識あるはずだから
務武が死んだときの状況がこの先に回想シーンとして出てくると良いな
頭に怪我をして死んだか確証が持てないような状況だったのは間違いないから

919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-0cHm)：2022/06/10(金) 13:36:53 ID:36PHImPoa.net
>>918
> 4人とも声優でネタバレさせないことが目的だった点が重要なんだよ

これの意味がよくわからない
声優でネタバレさせないために原作で声をわからないように描いているというより
変声術がないから声が同じだとバレてしまうから
整形したり演技したり風邪設定にしたりしたんじゃないの？
声優ありきでは考えてないと思う

920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 35bb-F4pz)：2022/06/10(金) 13:58:50 ID:kewuR3Fh0.net
>>919
「盗一快斗シャロンしか作中では声帯模写はできない設定なので
それ以外の人物が誰かに変装する場合でも必ず元の人物と同じ声優がやってください」
が徹底された世界なら例に挙げた四人も同じ声優が兼役しなきゃいけなかったが
現実はそうじゃなかった　ここまでは良い？
原作での書き方は論点にしてないし、変声術を誰から習ったとかこの際問題ではない
四人が声を変えられた理由は何でも構わないけど変声機・変声術以外でも
声優が変わるキャラは存在した以上、今後実は誰かと誰かが同一人物だった設定が
生えてきても問題はなく、変声機の有無を同一人物ではない根拠には使えない

921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1525-0cHm)：2022/06/10(金) 17:52:42 ID:othkMndT0.net
>>920
> 四人が声を変えられた理由は何でも構わないけど

この理由が重要なんじゃない？

理由によっては変声できるキャラの条件が変わるのだと思うけど。
たとえば、整形。骨格レベルで整形したことによって喉の拡張具合も変わって元の声と変わるみたいなことはあると思う。そういう場合、「整形したキャラは変声しうる」という設定になるんじゃない？

変声キャラが存在するから変声機の有無関係ないっていう大きな括り方したらなんでも良くなっちゃうよ

922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 35bb-F4pz)：2022/06/10(金) 18:15:03 ID:kewuR3Fh0.net
>>921
つまり何が言いたいんだ？　変声機なしで声変えられたキャラが何人か存在するのは事実だけど
整形して声まで変わったキャラ…白羅神さまの犯人も整形して工藤新一の声を出せてたけどあんな感じ？
俺が言いたいのは声優を根拠に○○と△△は別人で確定！とかは言えないし
変声機を使える状況の有無も同一人物の根拠にはならないの二つ

923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdea-7yP1)：2022/06/10(金) 20:49:55 ID:XGk9K9IId.net
安室が阿笠の発明に対してMI6もびっくりな発明って発言があったから務武が変声期使ってる可能性はあるんじゃないか？

ジェームズボンドといえば発明と変装だしそれこそ日本人に変装したこともあるしそのイメージをコナン世界に持ち込んでるなら務武が高い変装術持っててもまあおかしくないでしょ

924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 697d-Rebr)：2022/06/10(金) 21:01:21 ID:gmy2y0i50.net
ＭＩ６もびっくりというのはＭＩ６はそこまでの技術を持ってないという意味にならないか？

925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1a03-WGhb)：2022/06/10(金) 21:22:55 ID:zG+OD/YK0.net
ジンが阿笠の変声機使ってたら皆大好き「ワシじゃよ」になるっしょｗ

926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1588-M8/C)：2022/06/10(金) 21:45:27 ID:tecBRedb0.net
ジンと赤井家は親戚とかそんなんだろ

927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a9ff-m5EP)：2022/06/10(金) 21:49:11 ID:uFsaXZay0.net
>>924
それはあくまで安室の発言だからな
メアリーがすぐに変声機をあつかえてたり機械に興味のある素振りみせてたり
あの世界でもすくなからずMI6 = 発明ってのはあるんだと思う

928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/10(金) 22:00:14.90 ID:gmy2y0i50.net
でもメアリーも博士の技術力に驚いてたよね

929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/10(金) 22:06:42.86 ID:kewuR3Fh0.net
自分が一度務武に扮したベルモットに出し抜かれたわけだし姿を変える道具や相手には慎重になってるのかもな
なかなかコナンと会おうとしない理由にもなってる

ボンドやルパンの変装ってコナンみたいなビリビリやメカ頼りじゃないし
どちらかと言えば歩き方や背格好や仕草を徹底的に似せる一般的な変装

930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/10(金) 23:04:20.31 ID:j3MBLg/Ka.net
>>922
906だけど記載ミスした
変声機じゃなくて変声術

自分が言いたいのは変声術持ってないキャラ同士の比較では特段の理由がない限り、声優が異なれば別人と言えるってこと

例えば
・務武は変声術を持ってない
・黒田も変声術を持ってない
・その上で声優が異なる
ため、別人といえる
同一人物だというためには、「務武が整形などを行った結果、喉も務武の声から黒田の声になった」などの設定・描写が必要。他にも火事で喉が焼けたとかもあるかもしれんが、そういった描写がない限り基本的には別人が濃厚

931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/10(金) 23:29:29.25 ID:kewuR3Fh0.net
>>930
変声機でも変声術でも根っこは同じだよ
その特段の理由とやらが原作でまだ明かされてないだけかもしれないよね？
たまたま例に挙がった5人はシリーズ内ですぐ秘密が明かされたけど務武は違ったら？
だったら原作より先にアニメでネタバレなんかできるわけないよね？って言ってるの

務武と黒田は変声術を持ってないってあくまで現段階での描写でしょ
バーボンやアイリッシュにベルモットから指導受けた描写があった？
青の古城や人魚島や白羅神さまの犯人が変声術の訓練してる描写があった？
いずれもないまま、別の声優あてられたけど誰も疑問を持たなかったよね
なぜなら声優の違いは特段の理由の有無とか関係なく単にネタバレ防止のためだったと理解してるから
務武についてはメアリーの回想で偽者が一度出てきただけで何もわかってないに等しいのに
(仮に作者の中で実はそう言う設定があったとしても)原作より先に声優でネタバレできるわけない
ただそれだけの話

932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/10(金) 23:59:46.04 ID:T4q+Yzj30.net
黒田が務武さん本人かはともかく、声優が違うのは根拠にならない
ってそういうこと言いたいだけ？

933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/11(土) 01:17:06.70 ID:ivBLOzZW0.net
そうだよ

「盗一快斗シャロンしか作中では声帯模写はできない設定なので
それ以外の人物が誰かに変装する場合は必ず元の人物と同じ声優がやってもらってください」
↑これがアニスタに徹底されてて、バーボン古谷徹が頑張って弁崎の声を出してたりしたら
「なるほど、変声機や変声術は限られた人しか使えない設定を厳守して
声優に苦労かけてでも別人の声をそれっぽく出してもらってるんだな」
「務武の声優は既存のキャラと違ったから、誰かに変装してる可能性は消えたな」
って解釈できるけど、現実はそうじゃない
ネタバレ防止のためなら特別な理由はなくても別の声優を充てられるケースは多々あった
よって声優は根拠にならないし、現段階での変声機や変声術の有無もまた根拠にならない

例えば黒田が気配を消せる設定も京都の事件で生えてきた
務武や黒田にどんなバックグラウンドがあるかは今後判明していくだろう

934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-svN/)：2022/06/11(土) 01:21:41 ID:ivBLOzZW0.net
あと「盗一快斗シャロンしか作中では声帯模写はできない」
これに異を唱えるつもりはないし、この3人から今後増えるとも思わない
声帯模写が誰でもできるようになったら今でも変装合戦なのが収拾つかなくなるから
だから実は務武も声帯模写ができた！　とかにはまずならないと思う
それよりはまだ組織に追われ死を偽装する過程で整形して姿と声を変えたとかで

935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f9c-3+nP)：2022/06/11(土) 04:02:48 ID:me6Z3rv90.net
>>934
それで家族と対面したら

自分達の父親のはずなのに、え！誰？こいつ
ってなるやろ

936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/11(土) 08:40:53.14 ID:ivBLOzZW0.net
沖矢だってそう思われてるじゃん
何の問題が？

937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f9c-3+nP)：2022/06/11(土) 17:39:37 ID:me6Z3rv90.net
>>936
だって沖矢は顔ビリビリするだけでいいけど
整形までしたらそうはいかんやろ

938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-h+tP)：2022/06/11(土) 19:16:11 ID:KYkg6B1xa.net
>>933
だからね、ネタバレ防止のために声優変えた
というより
原作の変声の設定上、声優を変えた
が正しいと言ってるんですよ

939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-svN/)：2022/06/11(土) 19:16:32 ID:ivBLOzZW0.net
どのみち務武の顔は組織にバレてるんだから変装できずに組織追い続けるなら整形は真っ当な選択肢だと思うがな
白羅神さまの犯人だって工藤新一そっくりに整形したけど目的果たした後に元の顔に戻ることは考えてなかったわけだし
キール編でも最初コナンはキールが瑛祐の姉に成りすますため組織が整形させたと考えてた
組織編でも整形は過去に登場したキーワードでかつ、コナン世界の整形技術は高い

940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-svN/)：2022/06/11(土) 19:21:49 ID:ivBLOzZW0.net
>>938
？
原作の変声術の設定なら、声優を変えない方がむしろ正しいじゃん
盗一快斗シャロンしか変声術は使えないんだから、それ以外のキャラが別人の声出せたらおかしいわけで
だけど実際には変声術使えないキャラでも声優が変わってるんだから、単にネタバレ防止のためでしかない

941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-NZ+C)：2022/06/11(土) 22:06:54 ID:PyyjkDaz0.net
事実がまだわからんことを脳内設定で勝手に確定させて断言する奴ってテロリストの素質有るよね

942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/11(土) 22:15:14.22 ID:t7ViKaRz0.net
原作の盗一の変声術や変声機の設定は「実在する他人の声を完璧に出せる」で
他のキャラは設定上は「ふだんの声色から変えられるだけ」
黒田＝ツトムは黒田が実在する人物ならば盗一の変声術か変声機か「黒田は入院中にケガの影響で声も変化した」みたいな設定が必要
黒田がツトムが作り上げた架空の人物ならば別に問題ない

そしてアニメでは声色を変えてるだけという設定でも別声優を使う

943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/11(土) 22:50:54.65 ID:ivBLOzZW0.net
黒田が実在する人物かは事故以前の知り合いが一人も出てきてないから正直怪しいと思うんだよね
あるのは上原が人づてに聞いた警察病院の看護師の「包帯を取ったら別人のよう」って証言だけ
細かい記憶は抜け落ちてるって設定も上原が言っただけで具体的にどんな記憶が抜けてるのかも不明のまま
別人設定も記憶の欠落も、以前の黒田の知り合いが出てきて黒田に
「事故に遭ったそうだが具合は？」「このこと覚えてないのか？」とか尋ねない限り死んでる設定
10年寝たきりだった割に記憶が欠けてる素振りもなければ後遺症もないしバリバリ逮捕術使えてめちゃ元気そうだから

この前の事件の大岡コンツェルンのご隠居とやらが有力だったけど帯で語られただけで終わってしまった

944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/11(土) 23:19:52.87 ID:O3XwRpwp0.net
存在しない人間が長野県警や警視庁で指揮権握れるのか
最低限黒田兵衛という人物が存在して警察官僚？とかになれる状況じゃなきゃ無理では
戸籍とかから偽造か、警察はガバカバでバカバカなのか
そんな人物と伊織は安室について話してたのか

945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/11(土) 23:34:22.91 ID:ivBLOzZW0.net
そういう意味じゃなくて公安上層部に思惑や元の名前のままでは任免できない事情があって
新たな裏理事たる警察官に本来とは別の名前(=黒田)与えたんじゃないかって可能性の話
実際公安は降谷に安室透の名義与えてるし映画では羽場を死亡偽装させてたから突飛な推測でもない
実際、黒田→伊織は榊原って呼びかけてたけど伊織→黒田や安室→黒田は一度も呼んでないでしょ、『上』とだけ

946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/11(土) 23:50:56.86 ID:O3XwRpwp0.net
赤井務武はメアリーと同じ所属
MI6を警察官僚として偽造するガバカババカバカ公安

947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/11(土) 23:59:12.18 ID:ivBLOzZW0.net
「ベルモットがMI6に復帰すると言った」と「話そうDayで務武とメアリーの馴れ初めは同じ組織で出会ったこと」以外に
公式媒体で「赤井務武はMI6に所属する職員」だって明言されたことあるなら教えて
前者は務武に娘がいることもメアリーが苗字を世良に戻してることも知らなかったガバ情報だし
後者なら情報機関同士の交流で知り合ったとも解釈できる
赤井務武なんて日本人名を名乗ってるんだから最初から日本の警察官だったと考えてもおかしくない

948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/12(日) 00:28:32.57 ID:xRTrtYh60.net
包帯を取ったら別人とか記憶の混濁とかは黒田自身が流した偽情報じゃないかと思ってる
理由は変装して入り込むスパイを常に警戒しててその誰かをあぶり出すため
普段から会話にフェイクを混ぜて違うと指摘されたら記憶の混濁と誤魔化してるんじゃないかな

949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/12(日) 09:31:48.06 ID:4ir+3C7Za.net
>>947
赤井秀一は日本名ながらFBIだけど

950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/12(日) 09:36:54.95 ID:bfjg/qhra.net
>>947
後者でそんな解釈できないよ
「同じ組織」で出会った
メアリーはMI6
で、なんで情報機関同士になるんだ？

951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/12(日) 10:04:25.48 ID:HyZMIKmW0.net
>>950
母親のメアリーが英名だし日系イギリス人の一家だからでしょ
本堂瑛海も日本人名のCIA諜報員だけど父親のイーサンは英名だった
両親とも日本人名で実は外国人だったケースはこれまでない

警察庁やSISはICPOに職員を出向させてるからそこで知り合ったことにすれば
一応その発言と整合性はとれる　それでこの二つ以外にはないの？
黒田の事故以前からの知り合いが出てきたり
メアリーら家族の口から務武もMI6だったと語られれば同一人物説は完全に消える

952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-vcXD)：2022/06/12(日) 12:12:34 ID:Aj4b+KMTd.net
そもそも黒田の現在の立ち位置が謎過ぎるんだよな
裏理事官なのに捜査一課の理事官ってできるのか？

953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-8ag+)：2022/06/12(日) 12:17:05 ID:kO4Jwyc8d.net
もちろんできない

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-h+tP)：2022/06/12(日) 12:31:17 ID:ou0QcqBQa.net
>>951
それで、同じ組織とはならないでしょ

え、まさか
ICPOが待ち合わせにわざわざロンドンのヴォクスホールブリッジにいくと思ってる？

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-h+tP)：2022/06/12(日) 12:33:52 ID:ou0QcqBQa.net
それに、MI6の仲間がわざわざ務武が本人か
確認させてるわけだよ？
ICPOで別組織からの出向だとしても
別組織の人間にそんなことする必要ある？
MI6の仲間だから確認させたんでしょ？

956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-svN/)：2022/06/12(日) 12:44:09 ID:HyZMIKmW0.net
>>954
MI6だからあの場所が待ち合わせ場所だったわけじゃない
務武とメアリーの二人で決めてた場所があの場所だったから、ベルモットも最初はわからなかった
別組織の人間でも現役諜報員の10年以上前に死んだはずの家族がうろついてたら確認させるのは普通でしょ

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-aUtd)：2022/06/12(日) 12:45:32 ID:s/NTI5sfa.net
黒田＝務武説ってどうやって(どんなメリットがあって)成り代わってるのかもだけど
緋色シリーズで安室が赤井の生存疑って公安の部下まで動かして捕縛しようとしたこととかどう思ってるの？っつなるんだけど
以前にここでその話題になったときは公安は捜査官の権限が強く個人主義だから
黒田(務武)は安室の作戦に許可は出しても何のための作戦かは全く知らなかったとしても不自然ではない
って言われてたな

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6f30-kGh4)：2022/06/12(日) 20:00:11 ID:Y1iCcsMj0.net
リアルＭＩ６はママさんスパイ募集してたしメアリーと務武は別の場所で出会って
務武の失踪後にメアリーがＭＩ６に入った可能性はあると思う
というかＭＩ６入りの理由が務武を探すためじゃないだろうか
秀一は敵を国レベルでしか考えなかったけどメアリーは世界レベルで考えてたと

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/12(日) 22:54:36.10 ID:45LHy7uw0.net
個人的にはメタ的な要素(黒田初登場回に赤のつく単語が複数,鍵穴のネクタイとシャツの色が同じ)
から黒田＝務武だと思ってるけど時系列がよくわからないんだよな
務武は元々MI6だけどMI6とも連絡を取り合っていないことから見ると
務武という人間は本当に死んだことにして(周りの人間にも危害が及ぶ理論)
黒田という人間として公安で活動してるのかも
黒の組織追ってたとしたら本部が日本にあることをつかんでいるだろうし
公安のほうが動きやすいだろうし

黒田は務武としては頭の切れる描写なさすぎだろって意見もあるけど
逆に裏理事官として頭の切れる描写少なすぎるんだよなあ
意図的に隠してるってのがありそうだわ

960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/12(日) 23:40:43.42 ID:1Y6NC7aAd.net
務武さんが黒田管理官だったら安室のメンタルぼっろぼろになるだろうな
信頼する上司が憎き男の父親とか

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/12(日) 23:46:13.19 ID:/d3f4DQod.net
まあ安室は赤井恨んでるけどその原因は誤解だからそのうちわだかまりは溶けそうだけどね

962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/12(日) 23:53:41.59 ID:45LHy7uw0.net
安室さんは景光が自殺したの自分の足音が原因だと知ったらそれはそれでメンタルぼろっぼろになるだろうな

963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/13(月) 00:09:45.61 ID:kqCT87+U0.net
誤解ねぇ
雪山回の被害者達は最後の試合を投げ切り野球以外の人生を歩む道を善意で潰したし
裏切り回の被害者は反省したとはいえ軽はずみにボーカルの喉を潰した
これらは赤井の軽率な善意が地獄への道筋を作ったという匂わせじゃないかと思ってる
赤井はそれがわかってるから彼のことは悪かったと言ったんじゃないかな
安室がスコッチの自殺に気付いてることに気付かないほど抜かってるとは思いたくない

964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/13(月) 00:36:30.65 ID:WkFIPYMn0.net
警視庁のスコッチだけバレて警察庁のバーボンはバレなかったのが謎だけど

ライ
スコッチが公安のスパイだと判明した時点ではバーボンの正体は知らない(疑ってはいた)
スコッチとバーボンが仲良かったのは知ってたから、自決を思い留まろうとしてたスコッチが
バーボンの足音のせいで引き金を引いたと気付かせないために、恨まれるのは覚悟した上で「自分がスコッチを射殺した」と嘘をついた
ただし血の付き方からすぐに嘘だとバレた上に、自分の拳銃を渡して自決させたと勘違いされたことにラム編開始時点では気付いていなかった

バーボン
ライがスコッチを射殺したから恨んでる『わけではない』
ライ=赤井ならスコッチを逃がす選択肢も選べたはずなのに拳銃を渡して自決させたと思い恨んでる

お茶会でこの辺の誤解は解消済みであってほしい

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/13(月) 00:47:58.87 ID:D+SsTO6g0.net
>>964
スコッチノックバレの真相はこちらで
https://m.youtube.com/watch?v=JwM7O4Qut4s&list=PLflnC3S6H4-aEuiISkNlf8StLJkd2T3LI&index=2

966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-h+tP)：2022/06/13(月) 03:59:09 ID:oh9TWFPia.net
>>965
本人？

967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-h+tP)：2022/06/13(月) 04:04:47 ID:oh9TWFPia.net
黒田が22歳とかで警察入ってたとしたら
本人が消えてない限り17年前に
務武が黒田として動き始めるのは無理がある

日本警察としての22から32歳の10年くらいの経験値を
MI6とはいえ引き継げるものなのか？
記憶云々のレベルではないと思う

968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/13(月) 10:44:36.17 ID:1YFXjTncM.net
>>966
違うよ

969 ：869 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4e-Gp1N)：2022/06/13(月) 20:55:27 ID:FsJ5eYD90.net
>>885
見つかった
https://www.youtube.com/watch?v=BJg9h9O7P-s&ab_channel=%E4%BB%A4%E5%92%8C%E3%81%AE%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BA
14：22秒辺り
【作者が否定したリスト一覧】
・江戸川コナン ・目暮十三 ・ベルモット
・工藤新一 ・白鳥任三郎 ・大黒連太郎
・工藤優作 ・高木渉 ・ジェイムズ
・毛利蘭 ・佐藤美和子 ・ジョディ
・妃英理 ・宮本由美 ・キャメル
・鈴木園子 ・三池苗子 ・鈴木財閥関係者
・阿笠博士 ・千葉和幸 ・黒羽盗一
・少年探偵団 ・ジン ・エドワード・クロウ

灰原が言ってた「意外な人物かもしれない」から
「誰それ？」レベルの登場人物ではない可能性が高く
回数は兎も角、ある程度知名度のあり「もしかしたら？」と思う可能性がありそうな登場人物でこの中に無いのは
新一の周りでは【工藤有希子】と【毛利小五郎】
警察関係ではラム候補だった【黒田兵衛】と【長野県警の面々】、【へっぽこ山村】
黒の組織では【ウォッカ】
いつだったかコードネームのある人がボスじゃないみたいな事を言ってたらしいから黒の組織関連はそもそも除外
残るのは事実上、「小五郎」か「有希子」くらいでは？

970 ：869 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4e-Gp1N)：2022/06/13(月) 21:05:15 ID:FsJ5eYD90.net
タイトルは↓ね
【コナン考察】あの方の正体は烏丸蓮耶だが、その中身は誰！？

訂正：下から6行目
ある程度知名度のあり→ある程度知名度があり

971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/14(火) 06:37:14.85 ID:bDEu14T0d.net
「意外な人物が浮かび上がってくるかもしれないんだから」
この言葉は解釈次第で色々捉えられる実質ヒントにもならない言葉

そもそも灰原本人があの方の正体を知ってるか知らないかは置いておいても、
1.コナンの身内にいる見知った人
2.世間的な有名な人
って2つのパターンがある
烏丸蓮耶なんて2のパターンそのものだから、そもそもあの方が別の人に成り代わってるかどうかってのが根拠のない妄想でしかない
てかこの前あの方らしきお爺ちゃん出てきたし

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f37d-GGE9)：2022/06/14(火) 11:16:44 ID:H5Ddg7cE0.net
あれが烏丸は無いと思う
赤井家は何かありそうという雰囲気だけで実際にはろくに情報を持ってないからな
メアリーが世良に薬を奪わせようとするのも赤井が素顔をチラ見せするのも情報が無いから
相手を挑発して何らかの動きを引き出そうとしてると考えれば筋が通る
でもその程度の挑発にボス自ら乗り出すようなら17年間も何の進展も無しなんてことは無い

973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-h+tP)：2022/06/14(火) 15:22:04 ID:cqOIuxkTa.net
>>971
死期も迫っていて
死に絶えたって認知されているのはどう説明する？
最初のボスは烏丸としても、今もボスがそのまま烏丸って考えにくいんじゃない？

974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾄﾝﾓｰ MMe7-c/NG)：2022/06/14(火) 16:09:24 ID:N/lorBVuM.net
烏丸って現実世界でいうと誰？

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-8ag+)：2022/06/14(火) 16:53:11 ID:a8WuoE5Hd.net
松下幸之助とか？

976 ：869 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4e-Gp1N)：2022/06/14(火) 17:58:51 ID:E25DX3TG0.net
>>974
ロックフェラ－(を国内版に設定相当>松下幸之助)くらかなあ

977 ：869 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4e-Gp1N)：2022/06/14(火) 23:11:24 ID:E25DX3TG0.net
没落してるんだしロックフェラ－は言い過ぎか
戦後解体された財閥相当くらいか
案外、微妙に難しい設定だねｗ

978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f9c-3+nP)：2022/06/15(水) 02:19:15 ID:6Ixy6zVB0.net
>>976
Mr.関が組織の一員として出てきてジンに始末されそう

979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 03ff-aRXU)：2022/06/15(水) 03:59:18 ID:SodQPqiY0.net
>>964
スコッチとバーボンは組織内であえて親しくしていなかった可能性が高い
(根拠はバーボンとつるむベルモットがスコッチのコードネームも覚えていなかった・安室も他人のような反応返す)ので
赤井は純粋に組織員時代はバーボンとスコッチが近しい間柄にあった事は気づいていなかったんじゃないの？

赤井が何故嘘をついたのかの理由はスコッチのスマホを戻す時の独白的に
まだ組織の追手だとあの時点では思っているバーボンにスコッチが自害したと知られてはいろいろ仲間の情報隠していないかとか調べられるだろうし
スコッチの家族や仲間の情報が詰まったスマホから意識を逸らす為じゃないかな

もうひとつ言うなら赤井が安室の為に嘘をついて隠しておきたいなら
緋色シリーズで自分からスコッチ死の話題持ち出して謝るのはおかしい
安室から追及するならわかるけど

980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/15(水) 09:54:51.91 ID:n84pu65Sr.net
スコチがノックバレしたのは警視庁内部に裏切り者がいたから説が結構しっくりきたな
一方、警察庁にはいなかったからバーボンはバレなかった…？

赤井を殺したいほど憎んでるのは、実はスコチの死を利用したんじゃないかって考察も意外とあってる気がしてる
赤井がノックを葬ったと上に報告し、結果としてより上層部の仕事（ジンとかラムとか）にたどり着いたんじゃないかと
（※この辺の時系列よくわからんけど…）

緋色シリーズで赤井は降谷に「（赤井を）突き出して組織の中枢に～」と言ってるけど、実際は公安の仲間しか連れてなかったのも、対比だったりするのかなと思ったり。
ただこれだと赤井のクズさが増すので、作者は描かないかもww

981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/15(水) 18:09:26.60 ID:6kCiiOhI0.net
でも降谷は元々警視庁所属
いくら名簿から名前を消したって成績上位者は公安の講習を受けるんだから
あの容姿で類を見ないほどの成績優秀者はどうやったって話に上るだろ

自分はスパイはＦＢＩにいるんじゃないかと思ってる
赤井はスコッチをこっち側と感じ引き入れようと報告したらそこにスパイがいた
これならスコッチの名前もバーボンの正体もバレてないの説明が付く
赤井が報連相しないのもFBI内部のスパイを疑ってるからじゃないかな

982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-aUtd)：2022/06/15(水) 19:32:06 ID:u2Z86Lzwa.net
赤井がFBIにスパイがいることを疑ってるなら偽キッド編やFBI連続殺人事件編で工藤邸にFBI引き入れたうえに素顔を晒さないと思う
そして赤井すら気がつかなかったがFBI内服にスパイがいたみたいな展開にはメタ的にならないと思う
赤井の格が落ちちゃうし

983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f37d-GGE9)：2022/06/15(水) 20:49:31 ID:Llwluz3n0.net
スパイを疑ってなくても狙われてるFBIを丸ごと工藤邸に連れてくるのは駄目だと思うぞ

984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/15(水) 22:16:45.19 ID:iSDGmLai0.net
969

985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/15(水) 22:17:01.11 ID:iSDGmLai0.net
テンプレ加筆したいから970もらう

986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/15(水) 23:08:52.96 ID:iSDGmLai0.net
次

名探偵コナン 考察スレッド Part.128 【あの方】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1655300786/

987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/15(水) 23:18:26.44 ID:iSDGmLai0.net
最近はコナンたちが長時間滞在しても気付かなかった
獣の臭い(リス)に黒田が反応し
ハッパの臭いにメアリーが反応したのは何か意図があるのかな？
若狭も血の臭いで羽田浩司を想起してたね

メアリーの毒親ムーブは務武をエミュレートしてるから？
赤井と殴り合いする関係じゃまともな家のまともな価値観は通用しないがｗ

次は7月末だけど3話構成だとして、1100で組織編始めるなら1097-1099に当たるから
優作のテレビショー、群馬の灰原逃避行、ピンポンダッシュ、4台のポルシェのような直前回くるか

988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/17(金) 00:35:33.27 ID:2kZAxHUn0.net
夏に組織編かいな

989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-J9+C)：2022/06/17(金) 07:24:17 ID:m1wamXSGa.net
>>988
偽赤井の時真夏だったのに何を今更

990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-h+tP)：2022/06/17(金) 16:57:56 ID:vM2lPi9ga.net
>>989
10年近く前のことを当たり前には覚えていないんだよ？笑

991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-400/)：2022/06/17(金) 17:11:11 ID:bbpcnV/pd.net
おまえらシェリごと

992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 577d-sER5)：2022/06/19(日) 11:07:31 ID:y7Zfg1s/0.net
メアリーの素性がわからない頃は世良が小さくなった母親を匿ってると思われてたけど
メアリーが現役ＭＩ６で小さくなった姿でも日本に入国できるだけの援護を受けてるなら
むしろ幼児化という機密情報に触れてしまった娘をメアリーが匿ってるんじゃないか？
世良の性格だとＭＩ６の保護下から逃げ出しメアリーを追って日本に来たもありそうで
もしそうならメアリーが世良を監視下に置いてるという見方もできる

993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9af9-sER5)：2022/06/19(日) 11:36:36 ID:KnvWnlr00.net
>>992
世良の性格を考えるとそういう見方もアリだと思う

ただJK探偵させたり学校通わせたり、目の届かないとこで好き勝手させてるのがやっぱり矛盾するんだよな
コナンと接点もつためにしても回りくどいし、直球でものを言う世良ならどうとでも出来たろうし

994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 577d-sER5)：2022/06/19(日) 12:31:56 ID:y7Zfg1s/0.net
そこなんだけどコナンを探るという名目を与えて行動をコントロールしてるんじゃないかと思う
でないと組織の構成員かもしれない人物を挑発するという危険な行動をしかねないから
赤井もそうだけど発言と行動が矛盾してるなら行動を元に考えた方が良いと思う
言葉だけならいくらでも嘘が吐けるから

995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8a03-3GKa)：2022/06/19(日) 23:10:23 ID:/9P8Ug/K0.net
でも警察にスパイなんていたらコナンの正体は筒抜けね「眠りの小五郎の知恵袋」言ってるのはそいつとか

996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-mU5+)：2022/06/20(月) 01:08:05 ID:x3DZ4Gp60.net
MI6の力使えばコナンの薬盗むなんて簡単そうなのに
そこまで本気じゃないのかな

997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/20(月) 20:11:54.28 ID:2IaFl8+wa.net
世良はホテルのスタッフハッキングできるなら阿笠邸のパソコンハッキングできないのかね

998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 577d-sER5)：2022/06/20(月) 20:45:14 ID:Fuha9boY0.net
あれば役に立つくらいで本気で必要とはしてないと思う
改めてアニメで見たらメアリーは小さい体でも問題ないと言ってるし実際問題無さそうだし
自分が小さくなってるならエレーナ似の灰原の正体だって簡単に気付けるはずだもんね

ラム編に入ってからは大人達の方が一枚上手でコナンに情報を与えてない
主人公が蚊帳の外と怒ってるファンもいるけど作中の大人視点で見ればこの裏の動きを
自力で察知できないようならこちらの領域に入る資格は無いという感じかもしれない

999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0eeb-LpoK)：2022/06/20(月) 23:49:55 ID:YegirueH0.net
先生がよく元ネタとして使ってるって噂の1stガンダムをようやく観たんだけどかっこいいシャアが大好きだったんだなってのを理解した
褐色にしたアムロに敵わない設定付けて追いかけさせるのは原作アンチレベルだけど
本来褐色になるへきなのはスコッチじゃん

1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/21(火) 11:17:21.70 ID:Ybl55Yed0.net
カッコ良いシャアが好きならララァは要らない
シャアの凋落は自分のものと思ってたララァがライバルであるアムロと共に
自分の手の届かない世界に行ってしまったところから始まってるからね
だから因縁の原因のスコッチも最初から安室側で赤井が執着する要素なし

1001 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-hKxS)：2022/06/21(火) 18:01:21 ID:5N+MkORK0.net
カッコいいシャアにララァはいらない
だからスコッチが男である必要があった
そしてスコッチ自身は安室のものでも赤井のものでもなかった

1002 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/21(火) 18:48:17.03 ID:Ybl55Yed0.net
今更だけど世良は本当にアメリカに留学していたんじゃないかな
ジェイムズは世良を知ってる感じだったしイギリス風のマナーや言葉は
メアリーから学んだものでアメリカ暮らしでも抜けなかっただけかも
イギリスで数年暮らしてたら世良もティーバッグを絞る習慣が付くと思う

1003 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-pMhV)：2022/06/22(水) 11:20:12 ID:TYLAlvrua.net
>>987

> ハッパの臭いにメアリーが反応したのは何か意図があるのかな？
若狭も血の臭いで羽田浩司を想起してたね

黒田がリス警部のリスの臭いに反応してたことや裏切りで波土のバックバンドのメンバーが麻薬で逮捕されてたことに繋がってるかもとぼんやり考えてる

1004 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/23(木) 22:15:28.34 ID:ngOe3FHm0.net
>>999
ママは居るし妹も慕ってくるし同僚も生きてるしやりたいこと自由にやれてるし百発百中のスナイパーだしライバルは追いかけてくる上に褐色要素まである
好きというより親レベルの愛
つまり剛昌はシャアの母

1005 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/28(火) 11:28:45.70 ID:uK6KDUfw0.net
元ネタの人は国を追われた王子で復讐者という物語の裏の主人公だけどコナン世界では
赤井はそういう要素がオミットされて楽しくパイロットだけやってるシャアになってるのもね

元々のコンセプトが立場の逆転したアムロとシャアなので未だ家族も出自も不明な安室に
この要素が乗せられてて実は烏丸蓮耶の直系だったりしたら面白いと思ってる
烏丸家の古い写真の中の一人の顔が安室にそっくりとかさ

1006 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f7d-tCSL)：2022/06/29(水) 08:37:14 ID:HfdSKE4v0.net
残り少ないので埋めがてらに書き散らし

ベーダーさん運転手はビリーで思わせぶりな台詞も伏線だったと予想
フサエさん回は40巻で二元ミステリーは42巻
本来は二元ミステリーであの方に言及した上でのベーダーさん登場予定だったのが
長期化のためのキール編に設定変更のためのバーボン編長期化によって先延ばし
50巻以上も登場が遅れたのだと思う

1007 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f7d-tCSL)：2022/06/29(水) 08:58:27 ID:HfdSKE4v0.net
綺麗にオチを付けた阿笠博士の初恋の相手に犯罪組織の身内という設定を付けるはずもなく
当然ベーダーさんはあの方のミスリード要員で設定は後から考えたんだろう
ベーダーさんが羽田康晴と仮定して養子になってる秀吉を始め赤井家の面々は関係者に関り
ちょっかいを出して物語を動かしたり主人公との橋渡しをするトリックスターの役割を持ってる
そして赤井家そのものが核心部分に関わってるかのような演出もミスリードだと思う

1008 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f7d-tCSL)：2022/06/29(水) 09:15:02 ID:HfdSKE4v0.net
何からミスリードしてるかというと実際に核心部分に関わってる安室から
そもそも赤井がいないと安室がコナンに関わってこずバーボン編以降はコナンが蚊帳の外になる
たとえ別件でコナンと接点を持ったとしても赤井が関わらないとボロ出さないんだよね
たとえ主人公補正で安室にミスさせてコナンに気付かせてもその時点でサクっと姿を消してしまう

1009 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f7d-tCSL)：2022/06/29(水) 09:26:42 ID:HfdSKE4v0.net
そう考えると松田との同期設定は安室がコナンに恩を感じ個人的に信頼したり
助けようとする理由付けになるからここ上手く繋げたなと思う

1010 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff30-H0HQ)：2022/06/29(水) 20:27:44 ID:fgIJHQr40.net
ハロ嫁で安室がああいう態度だったってことはコナンの正体はわかってる前提だろうけど
原作ではいつどういう形でコナンがそれを知ることになるんだろうな

1011 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-tO2y)：2022/06/29(水) 20:34:17 ID:L1HbVxxga.net
パパの友人の支援者もベーダーも羽田父だと
メアリーの姿を周囲に晒す行為が矛盾してないか？

アポトキシンの若返りをどこで知ったかも疑問
元々赤井務武の友人の羽田父が、若返ったメアリー見てメアリー本人と気づくか？

日本警察嫌いなのに秀吉と由美との結婚に反対してなさそうな点
黒田（羽田事件当時に捜査してた可能性あり）や伊織（羽田家と親交のある大岡家執事）がリムジン見てノーリアクションな点も
疑問

ビリーとは似てるけどサングラス違うから別人の可能性も割とある

1012 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f7d-tCSL)：2022/06/29(水) 23:15:32 ID:HfdSKE4v0.net
その矛盾はメアリーの支援者が羽田父であるという前提で発生するものだよね
でもその根拠は世良の発言だけだし世良は過去にも経歴を隠すため留学先をアメリカと偽っている
世良の発言が信用できない以上は条件の合う人物がいても支援者という確証は無いよ
というかメアリーがＭＩ６で小さくなった姿でも日本に入国できるなら活動資金もMI６から出てると考えた方が辻褄が合う

1013 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/30(木) 08:30:32.10 ID:YyQ9mdWc0.net
知ってるのにノーリアクションという点についてはむしろ知ってるからこそと考える
ベーダーさんが大岡家と付き合いのある羽田父なら大岡家を訪ねていてもおかしくない
単純に怪しんでてもコナンのように表面に出さないだけかもしれないけどね

1014 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/30(木) 08:35:23.64 ID:YyQ9mdWc0.net
あと警察嫌いだから結婚に反対するはずというのもステレオタイプな物の見方
・自分は警察嫌いだが養子にそれを押し付ける気は無い
・由美が警察官だと知らない
・交通課の婦警（年寄りっぽいので敢えてこの呼び方）程度どうせ結婚で辞めると考えてる
といろいろな可能性が考えられる

と書いて気付いたけどあの婚姻届けは7年前のだから由美はまだ大学生だ

1015 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/30(木) 08:37:19.89 ID:YyQ9mdWc0.net
次スレです
遅ればせながら>>985ありがとう

名探偵コナン 考察スレッド Part.128 【あの方】
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