名探偵コナン 考察スレッド Part.127 【あの方】

927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a9ff-m5EP)：2022/06/10(金) 21:49:11 ID:uFsaXZay0.net

>>924
それはあくまで安室の発言だからな
メアリーがすぐに変声機をあつかえてたり機械に興味のある素振りみせてたり
あの世界でもすくなからずMI6 = 発明ってのはあるんだと思う

928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/10(金) 22:00:14.90 ID:gmy2y0i50.net

でもメアリーも博士の技術力に驚いてたよね

929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/10(金) 22:06:42.86 ID:kewuR3Fh0.net

自分が一度務武に扮したベルモットに出し抜かれたわけだし姿を変える道具や相手には慎重になってるのかもな
なかなかコナンと会おうとしない理由にもなってる

ボンドやルパンの変装ってコナンみたいなビリビリやメカ頼りじゃないし
どちらかと言えば歩き方や背格好や仕草を徹底的に似せる一般的な変装

930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/10(金) 23:04:20.31 ID:j3MBLg/Ka.net

>>922
906だけど記載ミスした
変声機じゃなくて変声術

自分が言いたいのは変声術持ってないキャラ同士の比較では特段の理由がない限り、声優が異なれば別人と言えるってこと

例えば
・務武は変声術を持ってない
・黒田も変声術を持ってない
・その上で声優が異なる
ため、別人といえる
同一人物だというためには、「務武が整形などを行った結果、喉も務武の声から黒田の声になった」などの設定・描写が必要。他にも火事で喉が焼けたとかもあるかもしれんが、そういった描写がない限り基本的には別人が濃厚

931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/10(金) 23:29:29.25 ID:kewuR3Fh0.net

>>930
変声機でも変声術でも根っこは同じだよ
その特段の理由とやらが原作でまだ明かされてないだけかもしれないよね？
たまたま例に挙がった5人はシリーズ内ですぐ秘密が明かされたけど務武は違ったら？
だったら原作より先にアニメでネタバレなんかできるわけないよね？って言ってるの

務武と黒田は変声術を持ってないってあくまで現段階での描写でしょ
バーボンやアイリッシュにベルモットから指導受けた描写があった？
青の古城や人魚島や白羅神さまの犯人が変声術の訓練してる描写があった？
いずれもないまま、別の声優あてられたけど誰も疑問を持たなかったよね
なぜなら声優の違いは特段の理由の有無とか関係なく単にネタバレ防止のためだったと理解してるから
務武についてはメアリーの回想で偽者が一度出てきただけで何もわかってないに等しいのに
(仮に作者の中で実はそう言う設定があったとしても)原作より先に声優でネタバレできるわけない
ただそれだけの話

932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/10(金) 23:59:46.04 ID:T4q+Yzj30.net

黒田が務武さん本人かはともかく、声優が違うのは根拠にならない
ってそういうこと言いたいだけ？

933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/11(土) 01:17:06.70 ID:ivBLOzZW0.net

そうだよ

「盗一快斗シャロンしか作中では声帯模写はできない設定なので
それ以外の人物が誰かに変装する場合は必ず元の人物と同じ声優がやってもらってください」
↑これがアニスタに徹底されてて、バーボン古谷徹が頑張って弁崎の声を出してたりしたら
「なるほど、変声機や変声術は限られた人しか使えない設定を厳守して
声優に苦労かけてでも別人の声をそれっぽく出してもらってるんだな」
「務武の声優は既存のキャラと違ったから、誰かに変装してる可能性は消えたな」
って解釈できるけど、現実はそうじゃない
ネタバレ防止のためなら特別な理由はなくても別の声優を充てられるケースは多々あった
よって声優は根拠にならないし、現段階での変声機や変声術の有無もまた根拠にならない

例えば黒田が気配を消せる設定も京都の事件で生えてきた
務武や黒田にどんなバックグラウンドがあるかは今後判明していくだろう

934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-svN/)：2022/06/11(土) 01:21:41 ID:ivBLOzZW0.net

あと「盗一快斗シャロンしか作中では声帯模写はできない」
これに異を唱えるつもりはないし、この3人から今後増えるとも思わない
声帯模写が誰でもできるようになったら今でも変装合戦なのが収拾つかなくなるから
だから実は務武も声帯模写ができた！　とかにはまずならないと思う
それよりはまだ組織に追われ死を偽装する過程で整形して姿と声を変えたとかで

935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f9c-3+nP)：2022/06/11(土) 04:02:48 ID:me6Z3rv90.net

>>934
それで家族と対面したら

自分達の父親のはずなのに、え！誰？こいつ
ってなるやろ

936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/11(土) 08:40:53.14 ID:ivBLOzZW0.net

沖矢だってそう思われてるじゃん
何の問題が？

937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f9c-3+nP)：2022/06/11(土) 17:39:37 ID:me6Z3rv90.net

>>936
だって沖矢は顔ビリビリするだけでいいけど
整形までしたらそうはいかんやろ

938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-h+tP)：2022/06/11(土) 19:16:11 ID:KYkg6B1xa.net

>>933
だからね、ネタバレ防止のために声優変えた
というより
原作の変声の設定上、声優を変えた
が正しいと言ってるんですよ

939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-svN/)：2022/06/11(土) 19:16:32 ID:ivBLOzZW0.net

どのみち務武の顔は組織にバレてるんだから変装できずに組織追い続けるなら整形は真っ当な選択肢だと思うがな
白羅神さまの犯人だって工藤新一そっくりに整形したけど目的果たした後に元の顔に戻ることは考えてなかったわけだし
キール編でも最初コナンはキールが瑛祐の姉に成りすますため組織が整形させたと考えてた
組織編でも整形は過去に登場したキーワードでかつ、コナン世界の整形技術は高い

940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-svN/)：2022/06/11(土) 19:21:49 ID:ivBLOzZW0.net

>>938
？
原作の変声術の設定なら、声優を変えない方がむしろ正しいじゃん
盗一快斗シャロンしか変声術は使えないんだから、それ以外のキャラが別人の声出せたらおかしいわけで
だけど実際には変声術使えないキャラでも声優が変わってるんだから、単にネタバレ防止のためでしかない

941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-NZ+C)：2022/06/11(土) 22:06:54 ID:PyyjkDaz0.net

事実がまだわからんことを脳内設定で勝手に確定させて断言する奴ってテロリストの素質有るよね

942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/11(土) 22:15:14.22 ID:t7ViKaRz0.net

原作の盗一の変声術や変声機の設定は「実在する他人の声を完璧に出せる」で
他のキャラは設定上は「ふだんの声色から変えられるだけ」
黒田＝ツトムは黒田が実在する人物ならば盗一の変声術か変声機か「黒田は入院中にケガの影響で声も変化した」みたいな設定が必要
黒田がツトムが作り上げた架空の人物ならば別に問題ない

そしてアニメでは声色を変えてるだけという設定でも別声優を使う

943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/11(土) 22:50:54.65 ID:ivBLOzZW0.net

黒田が実在する人物かは事故以前の知り合いが一人も出てきてないから正直怪しいと思うんだよね
あるのは上原が人づてに聞いた警察病院の看護師の「包帯を取ったら別人のよう」って証言だけ
細かい記憶は抜け落ちてるって設定も上原が言っただけで具体的にどんな記憶が抜けてるのかも不明のまま
別人設定も記憶の欠落も、以前の黒田の知り合いが出てきて黒田に
「事故に遭ったそうだが具合は？」「このこと覚えてないのか？」とか尋ねない限り死んでる設定
10年寝たきりだった割に記憶が欠けてる素振りもなければ後遺症もないしバリバリ逮捕術使えてめちゃ元気そうだから

この前の事件の大岡コンツェルンのご隠居とやらが有力だったけど帯で語られただけで終わってしまった

944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/11(土) 23:19:52.87 ID:O3XwRpwp0.net

存在しない人間が長野県警や警視庁で指揮権握れるのか
最低限黒田兵衛という人物が存在して警察官僚？とかになれる状況じゃなきゃ無理では
戸籍とかから偽造か、警察はガバカバでバカバカなのか
そんな人物と伊織は安室について話してたのか

945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/11(土) 23:34:22.91 ID:ivBLOzZW0.net

そういう意味じゃなくて公安上層部に思惑や元の名前のままでは任免できない事情があって
新たな裏理事たる警察官に本来とは別の名前(=黒田)与えたんじゃないかって可能性の話
実際公安は降谷に安室透の名義与えてるし映画では羽場を死亡偽装させてたから突飛な推測でもない
実際、黒田→伊織は榊原って呼びかけてたけど伊織→黒田や安室→黒田は一度も呼んでないでしょ、『上』とだけ

946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/11(土) 23:50:56.86 ID:O3XwRpwp0.net

赤井務武はメアリーと同じ所属
MI6を警察官僚として偽造するガバカババカバカ公安

947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/11(土) 23:59:12.18 ID:ivBLOzZW0.net

「ベルモットがMI6に復帰すると言った」と「話そうDayで務武とメアリーの馴れ初めは同じ組織で出会ったこと」以外に
公式媒体で「赤井務武はMI6に所属する職員」だって明言されたことあるなら教えて
前者は務武に娘がいることもメアリーが苗字を世良に戻してることも知らなかったガバ情報だし
後者なら情報機関同士の交流で知り合ったとも解釈できる
赤井務武なんて日本人名を名乗ってるんだから最初から日本の警察官だったと考えてもおかしくない

948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/12(日) 00:28:32.57 ID:xRTrtYh60.net

包帯を取ったら別人とか記憶の混濁とかは黒田自身が流した偽情報じゃないかと思ってる
理由は変装して入り込むスパイを常に警戒しててその誰かをあぶり出すため
普段から会話にフェイクを混ぜて違うと指摘されたら記憶の混濁と誤魔化してるんじゃないかな

949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/12(日) 09:31:48.06 ID:4ir+3C7Za.net

>>947
赤井秀一は日本名ながらFBIだけど

950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/12(日) 09:36:54.95 ID:bfjg/qhra.net

>>947
後者でそんな解釈できないよ
「同じ組織」で出会った
メアリーはMI6
で、なんで情報機関同士になるんだ？

951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/12(日) 10:04:25.48 ID:HyZMIKmW0.net

>>950
母親のメアリーが英名だし日系イギリス人の一家だからでしょ
本堂瑛海も日本人名のCIA諜報員だけど父親のイーサンは英名だった
両親とも日本人名で実は外国人だったケースはこれまでない

警察庁やSISはICPOに職員を出向させてるからそこで知り合ったことにすれば
一応その発言と整合性はとれる　それでこの二つ以外にはないの？
黒田の事故以前からの知り合いが出てきたり
メアリーら家族の口から務武もMI6だったと語られれば同一人物説は完全に消える

952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-vcXD)：2022/06/12(日) 12:12:34 ID:Aj4b+KMTd.net

そもそも黒田の現在の立ち位置が謎過ぎるんだよな
裏理事官なのに捜査一課の理事官ってできるのか？

953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-8ag+)：2022/06/12(日) 12:17:05 ID:kO4Jwyc8d.net

もちろんできない

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-h+tP)：2022/06/12(日) 12:31:17 ID:ou0QcqBQa.net

>>951
それで、同じ組織とはならないでしょ

え、まさか
ICPOが待ち合わせにわざわざロンドンのヴォクスホールブリッジにいくと思ってる？

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-h+tP)：2022/06/12(日) 12:33:52 ID:ou0QcqBQa.net

それに、MI6の仲間がわざわざ務武が本人か
確認させてるわけだよ？
ICPOで別組織からの出向だとしても
別組織の人間にそんなことする必要ある？
MI6の仲間だから確認させたんでしょ？

956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 83bb-svN/)：2022/06/12(日) 12:44:09 ID:HyZMIKmW0.net

>>954
MI6だからあの場所が待ち合わせ場所だったわけじゃない
務武とメアリーの二人で決めてた場所があの場所だったから、ベルモットも最初はわからなかった
別組織の人間でも現役諜報員の10年以上前に死んだはずの家族がうろついてたら確認させるのは普通でしょ

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-aUtd)：2022/06/12(日) 12:45:32 ID:s/NTI5sfa.net

黒田＝務武説ってどうやって(どんなメリットがあって)成り代わってるのかもだけど
緋色シリーズで安室が赤井の生存疑って公安の部下まで動かして捕縛しようとしたこととかどう思ってるの？っつなるんだけど
以前にここでその話題になったときは公安は捜査官の権限が強く個人主義だから
黒田(務武)は安室の作戦に許可は出しても何のための作戦かは全く知らなかったとしても不自然ではない
って言われてたな

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6f30-kGh4)：2022/06/12(日) 20:00:11 ID:Y1iCcsMj0.net

リアルＭＩ６はママさんスパイ募集してたしメアリーと務武は別の場所で出会って
務武の失踪後にメアリーがＭＩ６に入った可能性はあると思う
というかＭＩ６入りの理由が務武を探すためじゃないだろうか
秀一は敵を国レベルでしか考えなかったけどメアリーは世界レベルで考えてたと

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/12(日) 22:54:36.10 ID:45LHy7uw0.net

個人的にはメタ的な要素(黒田初登場回に赤のつく単語が複数,鍵穴のネクタイとシャツの色が同じ)
から黒田＝務武だと思ってるけど時系列がよくわからないんだよな
務武は元々MI6だけどMI6とも連絡を取り合っていないことから見ると
務武という人間は本当に死んだことにして(周りの人間にも危害が及ぶ理論)
黒田という人間として公安で活動してるのかも
黒の組織追ってたとしたら本部が日本にあることをつかんでいるだろうし
公安のほうが動きやすいだろうし

黒田は務武としては頭の切れる描写なさすぎだろって意見もあるけど
逆に裏理事官として頭の切れる描写少なすぎるんだよなあ
意図的に隠してるってのがありそうだわ

960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/12(日) 23:40:43.42 ID:1Y6NC7aAd.net

務武さんが黒田管理官だったら安室のメンタルぼっろぼろになるだろうな
信頼する上司が憎き男の父親とか

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/12(日) 23:46:13.19 ID:/d3f4DQod.net

まあ安室は赤井恨んでるけどその原因は誤解だからそのうちわだかまりは溶けそうだけどね

962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/12(日) 23:53:41.59 ID:45LHy7uw0.net

安室さんは景光が自殺したの自分の足音が原因だと知ったらそれはそれでメンタルぼろっぼろになるだろうな

963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/13(月) 00:09:45.61 ID:kqCT87+U0.net

誤解ねぇ
雪山回の被害者達は最後の試合を投げ切り野球以外の人生を歩む道を善意で潰したし
裏切り回の被害者は反省したとはいえ軽はずみにボーカルの喉を潰した
これらは赤井の軽率な善意が地獄への道筋を作ったという匂わせじゃないかと思ってる
赤井はそれがわかってるから彼のことは悪かったと言ったんじゃないかな
安室がスコッチの自殺に気付いてることに気付かないほど抜かってるとは思いたくない

964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/13(月) 00:36:30.65 ID:WkFIPYMn0.net

警視庁のスコッチだけバレて警察庁のバーボンはバレなかったのが謎だけど

ライ
スコッチが公安のスパイだと判明した時点ではバーボンの正体は知らない(疑ってはいた)
スコッチとバーボンが仲良かったのは知ってたから、自決を思い留まろうとしてたスコッチが
バーボンの足音のせいで引き金を引いたと気付かせないために、恨まれるのは覚悟した上で「自分がスコッチを射殺した」と嘘をついた
ただし血の付き方からすぐに嘘だとバレた上に、自分の拳銃を渡して自決させたと勘違いされたことにラム編開始時点では気付いていなかった

バーボン
ライがスコッチを射殺したから恨んでる『わけではない』
ライ=赤井ならスコッチを逃がす選択肢も選べたはずなのに拳銃を渡して自決させたと思い恨んでる

お茶会でこの辺の誤解は解消済みであってほしい

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/13(月) 00:47:58.87 ID:D+SsTO6g0.net

>>964
スコッチノックバレの真相はこちらで
https://m.youtube.com/watch?v=JwM7O4Qut4s&list=PLflnC3S6H4-aEuiISkNlf8StLJkd2T3LI&index=2

966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-h+tP)：2022/06/13(月) 03:59:09 ID:oh9TWFPia.net

>>965
本人？

967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-h+tP)：2022/06/13(月) 04:04:47 ID:oh9TWFPia.net

黒田が22歳とかで警察入ってたとしたら
本人が消えてない限り17年前に
務武が黒田として動き始めるのは無理がある

日本警察としての22から32歳の10年くらいの経験値を
MI6とはいえ引き継げるものなのか？
記憶云々のレベルではないと思う

968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/13(月) 10:44:36.17 ID:1YFXjTncM.net

>>966
違うよ

969 ：869 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4e-Gp1N)：2022/06/13(月) 20:55:27 ID:FsJ5eYD90.net

>>885
見つかった
https://www.youtube.com/watch?v=BJg9h9O7P-s&ab_channel=%E4%BB%A4%E5%92%8C%E3%81%AE%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BA
14：22秒辺り
【作者が否定したリスト一覧】
・江戸川コナン ・目暮十三 ・ベルモット
・工藤新一 ・白鳥任三郎 ・大黒連太郎
・工藤優作 ・高木渉 ・ジェイムズ
・毛利蘭 ・佐藤美和子 ・ジョディ
・妃英理 ・宮本由美 ・キャメル
・鈴木園子 ・三池苗子 ・鈴木財閥関係者
・阿笠博士 ・千葉和幸 ・黒羽盗一
・少年探偵団 ・ジン ・エドワード・クロウ

灰原が言ってた「意外な人物かもしれない」から
「誰それ？」レベルの登場人物ではない可能性が高く
回数は兎も角、ある程度知名度のあり「もしかしたら？」と思う可能性がありそうな登場人物でこの中に無いのは
新一の周りでは【工藤有希子】と【毛利小五郎】
警察関係ではラム候補だった【黒田兵衛】と【長野県警の面々】、【へっぽこ山村】
黒の組織では【ウォッカ】
いつだったかコードネームのある人がボスじゃないみたいな事を言ってたらしいから黒の組織関連はそもそも除外
残るのは事実上、「小五郎」か「有希子」くらいでは？

970 ：869 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4e-Gp1N)：2022/06/13(月) 21:05:15 ID:FsJ5eYD90.net

タイトルは↓ね
【コナン考察】あの方の正体は烏丸蓮耶だが、その中身は誰！？

訂正：下から6行目
ある程度知名度のあり→ある程度知名度があり

971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/14(火) 06:37:14.85 ID:bDEu14T0d.net

「意外な人物が浮かび上がってくるかもしれないんだから」
この言葉は解釈次第で色々捉えられる実質ヒントにもならない言葉

そもそも灰原本人があの方の正体を知ってるか知らないかは置いておいても、
1.コナンの身内にいる見知った人
2.世間的な有名な人
って2つのパターンがある
烏丸蓮耶なんて2のパターンそのものだから、そもそもあの方が別の人に成り代わってるかどうかってのが根拠のない妄想でしかない
てかこの前あの方らしきお爺ちゃん出てきたし

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f37d-GGE9)：2022/06/14(火) 11:16:44 ID:H5Ddg7cE0.net

あれが烏丸は無いと思う
赤井家は何かありそうという雰囲気だけで実際にはろくに情報を持ってないからな
メアリーが世良に薬を奪わせようとするのも赤井が素顔をチラ見せするのも情報が無いから
相手を挑発して何らかの動きを引き出そうとしてると考えれば筋が通る
でもその程度の挑発にボス自ら乗り出すようなら17年間も何の進展も無しなんてことは無い

973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-h+tP)：2022/06/14(火) 15:22:04 ID:cqOIuxkTa.net

>>971
死期も迫っていて
死に絶えたって認知されているのはどう説明する？
最初のボスは烏丸としても、今もボスがそのまま烏丸って考えにくいんじゃない？

974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾄﾝﾓｰ MMe7-c/NG)：2022/06/14(火) 16:09:24 ID:N/lorBVuM.net

烏丸って現実世界でいうと誰？

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-8ag+)：2022/06/14(火) 16:53:11 ID:a8WuoE5Hd.net

松下幸之助とか？

976 ：869 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4e-Gp1N)：2022/06/14(火) 17:58:51 ID:E25DX3TG0.net

>>974
ロックフェラ－(を国内版に設定相当>松下幸之助)くらかなあ

977 ：869 (ﾜｯﾁｮｲ 6f4e-Gp1N)：2022/06/14(火) 23:11:24 ID:E25DX3TG0.net

没落してるんだしロックフェラ－は言い過ぎか
戦後解体された財閥相当くらいか
案外、微妙に難しい設定だねｗ

978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 7f9c-3+nP)：2022/06/15(水) 02:19:15 ID:6Ixy6zVB0.net

>>976
Mr.関が組織の一員として出てきてジンに始末されそう

979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 03ff-aRXU)：2022/06/15(水) 03:59:18 ID:SodQPqiY0.net

>>964
スコッチとバーボンは組織内であえて親しくしていなかった可能性が高い
(根拠はバーボンとつるむベルモットがスコッチのコードネームも覚えていなかった・安室も他人のような反応返す)ので
赤井は純粋に組織員時代はバーボンとスコッチが近しい間柄にあった事は気づいていなかったんじゃないの？

赤井が何故嘘をついたのかの理由はスコッチのスマホを戻す時の独白的に
まだ組織の追手だとあの時点では思っているバーボンにスコッチが自害したと知られてはいろいろ仲間の情報隠していないかとか調べられるだろうし
スコッチの家族や仲間の情報が詰まったスマホから意識を逸らす為じゃないかな

もうひとつ言うなら赤井が安室の為に嘘をついて隠しておきたいなら
緋色シリーズで自分からスコッチ死の話題持ち出して謝るのはおかしい
安室から追及するならわかるけど

980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/15(水) 09:54:51.91 ID:n84pu65Sr.net

スコチがノックバレしたのは警視庁内部に裏切り者がいたから説が結構しっくりきたな
一方、警察庁にはいなかったからバーボンはバレなかった…？

赤井を殺したいほど憎んでるのは、実はスコチの死を利用したんじゃないかって考察も意外とあってる気がしてる
赤井がノックを葬ったと上に報告し、結果としてより上層部の仕事（ジンとかラムとか）にたどり着いたんじゃないかと
（※この辺の時系列よくわからんけど…）

緋色シリーズで赤井は降谷に「（赤井を）突き出して組織の中枢に～」と言ってるけど、実際は公安の仲間しか連れてなかったのも、対比だったりするのかなと思ったり。
ただこれだと赤井のクズさが増すので、作者は描かないかもww

981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/15(水) 18:09:26.60 ID:6kCiiOhI0.net

でも降谷は元々警視庁所属
いくら名簿から名前を消したって成績上位者は公安の講習を受けるんだから
あの容姿で類を見ないほどの成績優秀者はどうやったって話に上るだろ

自分はスパイはＦＢＩにいるんじゃないかと思ってる
赤井はスコッチをこっち側と感じ引き入れようと報告したらそこにスパイがいた
これならスコッチの名前もバーボンの正体もバレてないの説明が付く
赤井が報連相しないのもFBI内部のスパイを疑ってるからじゃないかな

982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-aUtd)：2022/06/15(水) 19:32:06 ID:u2Z86Lzwa.net

赤井がFBIにスパイがいることを疑ってるなら偽キッド編やFBI連続殺人事件編で工藤邸にFBI引き入れたうえに素顔を晒さないと思う
そして赤井すら気がつかなかったがFBI内服にスパイがいたみたいな展開にはメタ的にならないと思う
赤井の格が落ちちゃうし

983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f37d-GGE9)：2022/06/15(水) 20:49:31 ID:Llwluz3n0.net

スパイを疑ってなくても狙われてるFBIを丸ごと工藤邸に連れてくるのは駄目だと思うぞ

984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/15(水) 22:16:45.19 ID:iSDGmLai0.net

969

985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/15(水) 22:17:01.11 ID:iSDGmLai0.net

テンプレ加筆したいから970もらう

986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/15(水) 23:08:52.96 ID:iSDGmLai0.net

次

名探偵コナン 考察スレッド Part.128 【あの方】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1655300786/

987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/15(水) 23:18:26.44 ID:iSDGmLai0.net

最近はコナンたちが長時間滞在しても気付かなかった
獣の臭い(リス)に黒田が反応し
ハッパの臭いにメアリーが反応したのは何か意図があるのかな？
若狭も血の臭いで羽田浩司を想起してたね

メアリーの毒親ムーブは務武をエミュレートしてるから？
赤井と殴り合いする関係じゃまともな家のまともな価値観は通用しないがｗ

次は7月末だけど3話構成だとして、1100で組織編始めるなら1097-1099に当たるから
優作のテレビショー、群馬の灰原逃避行、ピンポンダッシュ、4台のポルシェのような直前回くるか

988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/17(金) 00:35:33.27 ID:2kZAxHUn0.net

夏に組織編かいな

989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-J9+C)：2022/06/17(金) 07:24:17 ID:m1wamXSGa.net

>>988
偽赤井の時真夏だったのに何を今更

990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-h+tP)：2022/06/17(金) 16:57:56 ID:vM2lPi9ga.net

>>989
10年近く前のことを当たり前には覚えていないんだよ？笑

991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-400/)：2022/06/17(金) 17:11:11 ID:bbpcnV/pd.net

おまえらシェリごと

992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 577d-sER5)：2022/06/19(日) 11:07:31 ID:y7Zfg1s/0.net

メアリーの素性がわからない頃は世良が小さくなった母親を匿ってると思われてたけど
メアリーが現役ＭＩ６で小さくなった姿でも日本に入国できるだけの援護を受けてるなら
むしろ幼児化という機密情報に触れてしまった娘をメアリーが匿ってるんじゃないか？
世良の性格だとＭＩ６の保護下から逃げ出しメアリーを追って日本に来たもありそうで
もしそうならメアリーが世良を監視下に置いてるという見方もできる

993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9af9-sER5)：2022/06/19(日) 11:36:36 ID:KnvWnlr00.net

>>992
世良の性格を考えるとそういう見方もアリだと思う

ただJK探偵させたり学校通わせたり、目の届かないとこで好き勝手させてるのがやっぱり矛盾するんだよな
コナンと接点もつためにしても回りくどいし、直球でものを言う世良ならどうとでも出来たろうし

994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 577d-sER5)：2022/06/19(日) 12:31:56 ID:y7Zfg1s/0.net

そこなんだけどコナンを探るという名目を与えて行動をコントロールしてるんじゃないかと思う
でないと組織の構成員かもしれない人物を挑発するという危険な行動をしかねないから
赤井もそうだけど発言と行動が矛盾してるなら行動を元に考えた方が良いと思う
言葉だけならいくらでも嘘が吐けるから

995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8a03-3GKa)：2022/06/19(日) 23:10:23 ID:/9P8Ug/K0.net

でも警察にスパイなんていたらコナンの正体は筒抜けね「眠りの小五郎の知恵袋」言ってるのはそいつとか

996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-mU5+)：2022/06/20(月) 01:08:05 ID:x3DZ4Gp60.net

MI6の力使えばコナンの薬盗むなんて簡単そうなのに
そこまで本気じゃないのかな

997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/20(月) 20:11:54.28 ID:2IaFl8+wa.net

世良はホテルのスタッフハッキングできるなら阿笠邸のパソコンハッキングできないのかね

998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 577d-sER5)：2022/06/20(月) 20:45:14 ID:Fuha9boY0.net

あれば役に立つくらいで本気で必要とはしてないと思う
改めてアニメで見たらメアリーは小さい体でも問題ないと言ってるし実際問題無さそうだし
自分が小さくなってるならエレーナ似の灰原の正体だって簡単に気付けるはずだもんね

ラム編に入ってからは大人達の方が一枚上手でコナンに情報を与えてない
主人公が蚊帳の外と怒ってるファンもいるけど作中の大人視点で見ればこの裏の動きを
自力で察知できないようならこちらの領域に入る資格は無いという感じかもしれない

999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0eeb-LpoK)：2022/06/20(月) 23:49:55 ID:YegirueH0.net

先生がよく元ネタとして使ってるって噂の1stガンダムをようやく観たんだけどかっこいいシャアが大好きだったんだなってのを理解した
褐色にしたアムロに敵わない設定付けて追いかけさせるのは原作アンチレベルだけど
本来褐色になるへきなのはスコッチじゃん

1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/21(火) 11:17:21.70 ID:Ybl55Yed0.net

カッコ良いシャアが好きならララァは要らない
シャアの凋落は自分のものと思ってたララァがライバルであるアムロと共に
自分の手の届かない世界に行ってしまったところから始まってるからね
だから因縁の原因のスコッチも最初から安室側で赤井が執着する要素なし

1001 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0bbd-hKxS)：2022/06/21(火) 18:01:21 ID:5N+MkORK0.net

カッコいいシャアにララァはいらない
だからスコッチが男である必要があった
そしてスコッチ自身は安室のものでも赤井のものでもなかった

1002 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/21(火) 18:48:17.03 ID:Ybl55Yed0.net

今更だけど世良は本当にアメリカに留学していたんじゃないかな
ジェイムズは世良を知ってる感じだったしイギリス風のマナーや言葉は
メアリーから学んだものでアメリカ暮らしでも抜けなかっただけかも
イギリスで数年暮らしてたら世良もティーバッグを絞る習慣が付くと思う

1003 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-pMhV)：2022/06/22(水) 11:20:12 ID:TYLAlvrua.net

>>987

> ハッパの臭いにメアリーが反応したのは何か意図があるのかな？
若狭も血の臭いで羽田浩司を想起してたね

黒田がリス警部のリスの臭いに反応してたことや裏切りで波土のバックバンドのメンバーが麻薬で逮捕されてたことに繋がってるかもとぼんやり考えてる

1004 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/23(木) 22:15:28.34 ID:ngOe3FHm0.net

>>999
ママは居るし妹も慕ってくるし同僚も生きてるしやりたいこと自由にやれてるし百発百中のスナイパーだしライバルは追いかけてくる上に褐色要素まである
好きというより親レベルの愛
つまり剛昌はシャアの母

1005 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/28(火) 11:28:45.70 ID:uK6KDUfw0.net

元ネタの人は国を追われた王子で復讐者という物語の裏の主人公だけどコナン世界では
赤井はそういう要素がオミットされて楽しくパイロットだけやってるシャアになってるのもね

元々のコンセプトが立場の逆転したアムロとシャアなので未だ家族も出自も不明な安室に
この要素が乗せられてて実は烏丸蓮耶の直系だったりしたら面白いと思ってる
烏丸家の古い写真の中の一人の顔が安室にそっくりとかさ

1006 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f7d-tCSL)：2022/06/29(水) 08:37:14 ID:HfdSKE4v0.net

残り少ないので埋めがてらに書き散らし

ベーダーさん運転手はビリーで思わせぶりな台詞も伏線だったと予想
フサエさん回は40巻で二元ミステリーは42巻
本来は二元ミステリーであの方に言及した上でのベーダーさん登場予定だったのが
長期化のためのキール編に設定変更のためのバーボン編長期化によって先延ばし
50巻以上も登場が遅れたのだと思う

1007 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f7d-tCSL)：2022/06/29(水) 08:58:27 ID:HfdSKE4v0.net

綺麗にオチを付けた阿笠博士の初恋の相手に犯罪組織の身内という設定を付けるはずもなく
当然ベーダーさんはあの方のミスリード要員で設定は後から考えたんだろう
ベーダーさんが羽田康晴と仮定して養子になってる秀吉を始め赤井家の面々は関係者に関り
ちょっかいを出して物語を動かしたり主人公との橋渡しをするトリックスターの役割を持ってる
そして赤井家そのものが核心部分に関わってるかのような演出もミスリードだと思う

1008 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f7d-tCSL)：2022/06/29(水) 09:15:02 ID:HfdSKE4v0.net

何からミスリードしてるかというと実際に核心部分に関わってる安室から
そもそも赤井がいないと安室がコナンに関わってこずバーボン編以降はコナンが蚊帳の外になる
たとえ別件でコナンと接点を持ったとしても赤井が関わらないとボロ出さないんだよね
たとえ主人公補正で安室にミスさせてコナンに気付かせてもその時点でサクっと姿を消してしまう

1009 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f7d-tCSL)：2022/06/29(水) 09:26:42 ID:HfdSKE4v0.net

そう考えると松田との同期設定は安室がコナンに恩を感じ個人的に信頼したり
助けようとする理由付けになるからここ上手く繋げたなと思う

1010 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ff30-H0HQ)：2022/06/29(水) 20:27:44 ID:fgIJHQr40.net

ハロ嫁で安室がああいう態度だったってことはコナンの正体はわかってる前提だろうけど
原作ではいつどういう形でコナンがそれを知ることになるんだろうな

1011 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-tO2y)：2022/06/29(水) 20:34:17 ID:L1HbVxxga.net

パパの友人の支援者もベーダーも羽田父だと
メアリーの姿を周囲に晒す行為が矛盾してないか？

アポトキシンの若返りをどこで知ったかも疑問
元々赤井務武の友人の羽田父が、若返ったメアリー見てメアリー本人と気づくか？

日本警察嫌いなのに秀吉と由美との結婚に反対してなさそうな点
黒田（羽田事件当時に捜査してた可能性あり）や伊織（羽田家と親交のある大岡家執事）がリムジン見てノーリアクションな点も
疑問

ビリーとは似てるけどサングラス違うから別人の可能性も割とある

1012 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3f7d-tCSL)：2022/06/29(水) 23:15:32 ID:HfdSKE4v0.net

その矛盾はメアリーの支援者が羽田父であるという前提で発生するものだよね
でもその根拠は世良の発言だけだし世良は過去にも経歴を隠すため留学先をアメリカと偽っている
世良の発言が信用できない以上は条件の合う人物がいても支援者という確証は無いよ
というかメアリーがＭＩ６で小さくなった姿でも日本に入国できるなら活動資金もMI６から出てると考えた方が辻褄が合う

1013 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/30(木) 08:30:32.10 ID:YyQ9mdWc0.net

知ってるのにノーリアクションという点についてはむしろ知ってるからこそと考える
ベーダーさんが大岡家と付き合いのある羽田父なら大岡家を訪ねていてもおかしくない
単純に怪しんでてもコナンのように表面に出さないだけかもしれないけどね

1014 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/30(木) 08:35:23.64 ID:YyQ9mdWc0.net

あと警察嫌いだから結婚に反対するはずというのもステレオタイプな物の見方
・自分は警察嫌いだが養子にそれを押し付ける気は無い
・由美が警察官だと知らない
・交通課の婦警（年寄りっぽいので敢えてこの呼び方）程度どうせ結婚で辞めると考えてる
といろいろな可能性が考えられる

と書いて気付いたけどあの婚姻届けは7年前のだから由美はまだ大学生だ

1015 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/06/30(木) 08:37:19.89 ID:YyQ9mdWc0.net

次スレです
遅ればせながら>>985ありがとう

名探偵コナン 考察スレッド Part.128 【あの方】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1655300786/

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