HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1200

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dbbd-V2li)：2022/12/04(日) 12:43:11.39 ID:Iff08RZy0.net

!extend:on:vvvvv:1000:512
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★ 暴言や煽りまたはそう誤解されやすい表現は禁止とする。
使用した者のワッチョイは完全に無効となり、以後ワッチョイが変更されるまでは発言が認められない。（透明NG推奨）
★スレ立ては基本的に>950の人。950が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>970の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は発売日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする

★当スレでは正確性の高い情報を中心に議論を行う。冨樫自身が作成していることが明確な情報以外は基本的に評価しないものとする（詳細後述） VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMac-XJrv)：2022/12/06(火) 12:32:23.10 ID:1cqHQJqaM.net

むしろ一定以上の念能力者からしたら纏の程度で大したことない念能力者と判断しそうだけどね
儀式でAOPがめちゃくちゃ上がったんじゃなきゃ素人レベルだろうし

109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srea-V4V6)：2022/12/06(火) 12:56:51.97 ID:GhIxcIGHr.net

>>108
数秒あればオーラの流れによりハルケンが念素人ってことは見抜かれてしまうかもしれない
しかしその数秒で弓を構えられてしまったら負けるという圧倒的理不尽

110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-/QSM)：2022/12/06(火) 13:02:34.95 ID:wPTqR7J/d.net

>>83
ヒュリコフの分析によれば素人の纏うオーラじゃないから警戒するのは当然なんじゃないか？
しかも詳細不明とはいえ後出しの制約で要請型の操作能力まで着いている

111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-/QSM)：2022/12/06(火) 13:06:37.35 ID:wPTqR7J/d.net

>>110
安価ミスった>108向けです

【安価】>>83
【申請キャラ】☆ハルケンブルグ（守護霊獣）
【現在のランク】なし
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
現状までの描写でわかる範囲で議論すべき
隠された実力があるかもなんて言い出したらたとえば不調時しか描写がないフェイタンが居るのがおかしいことになる

Cランクはがに通用する理由は説明は>29のとおり
ウボォーギンの攻撃が通用しない根拠としてはウボォーギンが初手から殺しに来ないで遊びを入れる性格なことから間に合うと予想できるため
初手から大声で殺しに来られたら耐えられないとは思う

112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-/QSM)：2022/12/06(火) 13:13:38.35 ID:wPTqR7J/d.net

>>28が否決されました
キャラ申請に１枠の空き
ジョイント型のルール整備がされたのでゲンスルーを触りに行ってもいいかも知れない

申請まとめ

【暫定ランク】　(12/6 火　時点版）
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クラピカ（中指使用）クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　モラウ　ノヴ
Ｄ　ウボォーギン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ゲンスルー　ゴン　シュート ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｆ　ゴトー　ザザン　チビスケ　ヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｇ　ウェルフィン　キルア(ＧＩクリア時)　ゴン(ＧＩクリア時)　シズク　シャルナーク
Ｈ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　病犬　ラモット
Ｉ　蟹ゴリラ　ケスー　蝙蝠　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　ロドリオット
Ｊ　バロ　ビノールト　ビンセント　ポックル　ボポボ
Ｋ　ゼホ 　モントール　リールベルト
Ｌ　ギド　サダソ
Ｍ　ザクロ　ジョネス　ズシ　リンチ

・キャラ変更申請

①　蚯蚓　I→H申請（申請者がランクを間違えている）
申請　前スレの838
最終意見：賛成　前スレの953　>27に転記

②　☆ハルケンブルグ（守護霊獣）　Cランク申請
申請　前スレの996
最終意見：賛成　>>111

③　空き枠

・ルール変更申請
現時点でされていない

113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMac-XJrv)：2022/12/06(火) 14:13:46.32 ID:iGceaE5cM.net

>>110
それ念講習の話じゃなくて？
どこで言ってたっけ

【安価】>>83
【申請キャラ】☆ハルケンブルグ（守護霊獣）
【現在のランク】なし
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
鎧の防御力が不明
いかなる攻撃も防いだことがなく突破されたこともない
キルアやモラウの攻撃が鎧に通用しないという根拠がない

114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-/QSM)：2022/12/06(火) 14:35:38.75 ID:wPTqR7J/d.net

お互いに同じ場面を想定していると思うけれど
そこでヒュリコフが素人のオーラじゃないと言ったのだと不足するという判断？

【安価】>>113
【申請キャラ】☆ハルケンブルグ（守護霊獣）
【現在のランク】なし
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
流石に厳しい主張だと思う

少なくともビクトの攻撃発を防いだのは原作でも語られている
鎧の強度に限界があって耐えられない限界値がある可能性は認める

ただしモラウもキルアも攻撃力が低いキャラであってこの２キャラで突破できるのであれば対個人必勝でもなんでもない

相手の攻撃は鎧で防いで自分たちは１名の命と引換に相手の意志を奪う
命をかける成約であることを鑑みても簡単には突破できない鎧であると考えるべきではないか

メルエムやユピーやウボォーギンのように地形ごと破壊する攻撃力に対して鎧が必ず耐えられるものではないとは認める

115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/06(火) 16:24:16.37 ID:wPTqR7J/d.net

１枠空いている部分でゲンスルーを触りに行くか
まだランクに居ない旅団員を足して行くのもいい気がする？
ノブナガとかフランクリンとか戦闘員で載ってない人結構いるし

116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/06(火) 16:37:04.00 ID:GhIxcIGHr.net

【安価】
【申請キャラ】ゼホ
【現在のランク】Ｋ
【申請ランク】Ｌ
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
キルアの「あの程度の練に時間かかり過ぎ 」のセリフから分かるように完全に修行不足である
練をするだけで汗だくになるズシよりは習得度合いは高いと思われるが、実戦で通用するレベルではない気がする
一応は実戦で使える発を持つモントール、リールベルト、ギド、サダソなどに勝てないと思われる

117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/06(火) 16:53:09.20 ID:JO+YqAtEM.net

>>114
ハルケンのオーラの話だよね？
少なくとも自分はそのつもりなんだけど

【安価】>>114
【申請キャラ】☆ハルケンブルグ（守護霊獣）
【現在のランク】なし
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】

まずビクトが攻撃した＆防がれたと取れる発言が確かにあった
確認不足で申し訳ない
これを踏まえた上で次の点を明らかにしてほしい

・ビクトの攻撃力（発、タックルシールドかは不明）がキルア、モラウ以上かせめて同等である根拠
・キルア、モラウの攻撃力が低いとして何ランク相当の攻撃力であるとと想定しているのか
　またなぜCランクのうち攻撃力が低いキャラの攻撃を防御できることを論拠にCランク相当と言えるのか
・残るCランクのカイトとノヴの攻撃を防げると考えているのか
・通信越しのビクトの発言の信憑性

戦闘ルールに以下がある
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
ハルケンの攻撃は被攻撃者の精神とハルケンの部下の精神を入れ替えるものである
またビクトの発言はハルケンの強さを強調するものばかりでありハルケンに有利である
この戦闘は通信ごしの描写しかなく本物のビクトの発言かビクトと入れ替わったハルケン部下の発言か慎重に検討しなくてはならないと考える

念のためいうけど確実に虚偽だとは言ってないよ
ただ嘘の可能性を否定できない描写であることを考慮したうえで議論に採用すべきだと言いたい

118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/06(火) 17:28:06.77 ID:9aUyJ09tM.net

【安価】>>116
【申請キャラ】ゼホ
【現在のランク】Ｋ
【申請ランク】Ｌ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ゼホはGI上位プレイヤーだから流石にLまでは下げられない
練が遅いとは言うがその隙に勝てるほどの描写はギドサダソには無い
特にギドは自分から攻める手段に乏しいしな
天空ゴンの練にギド最強の攻撃がダメージ無しだからボポボに結構力あるなって評された練ゼホにも当然勝てないだろう

119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/06(火) 17:41:57.31 ID:9aUyJ09tM.net

臣下一名の肉体と引き換えにするのは弓矢の話だから鎧とは関係ない
対個人必勝も弓矢撃ったらの話だし鎧自体は破壊不可能とも何とも言われてないから普通に限界あるだろうな

とりあえずキルアの電撃の痺れとかオーラで防げないものはどうしようもなく気絶するはず

120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ faeb-XJrv)：2022/12/06(火) 17:52:11.17 ID:ON8uJLS/0.net

>>119
そもそも論なんだけどさ臣下1名の肉体を犠牲にしてないんだよね
シカクに入ったスミドリの肉体は眠った状態であり壊れてない
シカクが自殺した後起きたスミドリの中身がスミドリならハルケンの攻撃は代償なしだぞ
スミドリの中身がシカクだった場合犠牲になったのは臣下1名の精神になる

121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a6bd-Avs1)：2022/12/06(火) 18:19:31.74 ID:+7w3fu3q0.net

924名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-/QSM)2022/12/05(月) 14:26:47.71ID:IgGM2u5Ld
ついでにいうならこっちは女性
お気に入りのヒロインなんか見なくても自分に着いてるおっぱいで十分だしエロゲなんかやったこともないね


腐女子が強さ議論スレ仕切ってハルケンブルグ必死にCにしようとしてるの面白いな

122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-/QSM)：2022/12/06(火) 18:36:24.78 ID:wPTqR7J/d.net

たしかにゼホは念なしキルアで楽勝な以上は天空闘技場の３人以下な気もするんだよね

123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f30f-c+wH)：2022/12/06(火) 18:39:38.99 ID:Ng21SH1n0.net

議論と関係ない部分で個人攻撃するのって心底ゲスだと思う

124 ：ジョネシン・ジョースター (ﾜｯﾁｮｲ 9818-Y+6g)：2022/12/06(火) 18:42:15.02 ID:PP8maJUm0.net

5ちゃんなんかでこんなにも粘着して個人攻撃してるのバレるぐらいなら、
円光ビデオを語るスレにでも入り浸ってるのバレる方がまだマシだねｗ

125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ faeb-XJrv)：2022/12/06(火) 18:46:29.71 ID:ON8uJLS/0.net

それな
女は議論に参加できないスレルールがあるならともかく何ひとつ気にする必要ない

126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-/QSM)：2022/12/06(火) 18:52:30.53 ID:wPTqR7J/d.net

ハルケンブルグのオーラも従者のオーラも念獣に付与された要請型操作能力の影響だから同じだと思って話をしていた
言葉が足りず申し訳ない

【安価】>>117
【申請キャラ】☆ハルケンブルグ（守護霊獣）
【現在のランク】なし
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
・ビクトの攻撃力（発、タックルシールドかは不明）がキルア、モラウ以上かせめて同等である根拠
キルア（変化系）もモラウ（操作系）も攻撃自体は肉体強化による打撃となる
ビクトは明らかに攻撃を目的とした発である説明も踏まえると強化系である可能性が高い
故に定量的な比較は困難なれど同等の威力と考えている

・キルア、モラウの攻撃力が低いとして何ランク相当の攻撃力であるとと想定しているのか
　またなぜCランクのうち攻撃力が低いキャラの攻撃を防御できることを論拠にCランク相当と言えるのか
Cランクの攻撃は防げるがBキャラの攻撃は地形ごとの攻撃が可能で防げない可能性があるため

・残るCランクのカイトとノヴの攻撃を防げると考えているのか
防げる可能性が高いと考えている


・通信越しのビクトの発言の信憑性
歯を鳴らす緊急事態報告を行うスキがなかったとは考えにくいため操作された発言ではないと考えている

大前提として
ハルケンブルグが鎧をまとった場合には原則として攻撃も無効化するし弓矢が当たれば必中だと考えている
根拠はバルサミルコの台詞とハルケンブルグの能力への地の文の解説
したがってハルケンブルグを倒すためには鎧を纏わせない又は土台を崩すの２択だと考えている
それができるのがBランクからではないか？

127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ fc51-HE0p)：2022/12/06(火) 19:42:29.94 ID:zDdE/zFb0.net

無能がこっちにまで出張してきたり、パート数誤魔化したスレ立てたりしてるのか
いよいよなりふり構わなくなってきててあまりにも惨めで…

128 ：ジョネシン・ジョースター (ﾜｯﾁｮｲ 9818-Y+6g)：2022/12/06(火) 19:43:41.69 ID:PP8maJUm0.net

パート数についてはアッチの主張がまっとうだと思うけど

129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ fc51-HE0p)：2022/12/06(火) 19:46:02.18 ID:zDdE/zFb0.net

まあ完全に別物だってわかるようにスレタイ変えとくのはありだな
今後あらゆる手段で嫌がらせしてくるだろうし

130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ faeb-XJrv)：2022/12/06(火) 19:46:21.02 ID:ON8uJLS/0.net

>>126
> ハルケンブルグのオーラも従者のオーラも念獣に付与された要請型操作能力の影響だから同じだと思って
36巻の方ね　了解
素人じゃないと高ランクには大きな差があると思うがそこは問わない

【安価】>>126
【申請キャラ】☆ハルケンブルグ（守護霊獣）
【現在のランク】なし
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
> ビクトは明らかに攻撃を目的とした発である説明も踏まえると強化系である可能性が高い
> 故に定量的な比較は困難なれど同等の威力と考えている
根拠にならない
この論法が通じるなら攻撃発を持つ強化系のゴングーは放出系のメルエムと同等の威力であるという主張が成り立つ
オーラ量の多寡によっては系統による有利は消える

> Cランクの攻撃は防げるがBキャラの攻撃は地形ごとの攻撃が可能で防げない可能性があるため
Cランクの攻撃が防げる根拠が一切ない
で、キルアとモラウの攻撃力は何ランク相当？

> ・残るCランクのカイトとノヴの攻撃を防げると考えているのか
> 防げる可能性が高いと考えている
根拠は？

> ・通信越しのビクトの発言の信憑性
> 歯を鳴らす緊急事態報告を行うスキがなかったとは考えにくいため操作された発言ではないと考えている
通信開始時点でビクトが操作されていない場合ハルケンの攻撃にはかなり時間がかかる
ベンジャミンとバルサミコが会話しビクトが攻撃し途切れ途切れに報告している
これは数秒どころの時間ではなくタメが長いと指摘されるゴングーよりも長い
音速で攻撃できるキャラも多い中攻撃を発動できる可能性が限りなく低い

> ハルケンブルグが鎧をまとった場合には原則として攻撃も無効化するし弓矢が当たれば必中だと考えている
> 根拠はバルサミルコの台詞とハルケンブルグの能力への地の文の解説
迎撃防御不能とは言われているが避けられないとは言われてない
攻撃を無効化するとも言われてない

> したがってハルケンブルグを倒すためには鎧を纏わせない又は土台を崩すの２択だと考えている
Dのウボォー　GのGIゴンでもクレーターくらいは作れるが足場を崩せるのがB以上の根拠は？
地形森や平地でも戦闘不能になるほど足場が崩れた例も出してほしい
また足場を崩した程度で念獣が守ってくれない根拠は？

全体的に根拠に乏し過ぎる
描写不足でありランクに入れるのは難しいと主張する

131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ fc51-HE0p)：2022/12/06(火) 19:58:06.39 ID:zDdE/zFb0.net

ゼホって念なしキルアでも余裕ではありつつ、
GIでそれなりにプレイできてるというなんとも扱いの難しいポジションだな

念なしキルアで余裕なのは例えば天空闘技場のズシだけど、
流石にそこまで低レベルってことはないだろう
しかし念なしじゃキルアの成長もたかが知れてる

GIでそれなりにプレイするなら、ビノールトとまでは言わないが、
それに近いくらいの力は必要になる
すると今度は念なしキルアではとても敵わない可能性が出てきてしまう

132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM32-OYWk)：2022/12/06(火) 19:58:49.04 ID:TLvx6MeoM.net

ナックルの本気じゃないパンチ→堅じゃないと割符ゴンすら当てた場所問わず即KO
ということを考えると初心者の纏レベルが標準の私設兵の発よりE以上のキャラの通常打の方がよっぽど強い可能性が高いんじゃね

133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ faeb-XJrv)：2022/12/06(火) 20:05:29.04 ID:ON8uJLS/0.net

>>132
ヒュリコフは銃に無傷で対応できないしね
ランキングだとビンセントがJ

>>131
両立させようと思ったらゼホのパーティーに索敵がとても上手い能力者がいて戦闘は基本せずにゲームを進められたとか
リスキーダイス的な運を良くする能力者がいてマサドラでほぼ揃えたとかかな？

134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/06(火) 20:45:38.74 ID:zDdE/zFb0.net

理由づけするとしたらそんなところだろうな　
GI攻略法や仲間の発次第で低レベルな能力者でもカード集めは不可能でないことを考えると、
優先すべきはキルアのゼホ評ということになる

天空闘技場以降の成長を加味しても念なしではたかが知れてるので、
ゼホはズシよりはマシにしろ、ギドやリールベルトあたりと大差ないのではというイメージかもな

135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/06(火) 21:42:56.83 ID:wPTqR7J/d.net

GIの攻略方法も色々あるからじゃないかな
要するに戦闘に限らないカード取得方法もあるだろうからビノールト未満でもあり得ると思う

136 ：ジョネシン・ジョースター ：2022/12/06(火) 21:46:19.16 ID:PP8maJUm0.net

ビノールトがDランクカード相当ってのが普通に考えると無理あるんよな。

GIのモンスターの相手する時には筋力とか身体能力とかオーラの多寡とかが余り意味をなさず、
オーラを操るスキルや思考力が問われる場合がほとんどなので、
ゴンキルの身体能力を踏まえてビノールトを攻略するのに必要なアレはあとはDランクカード相当のアレ、
って解釈すると個人的には腑に落ちるんだけど、

そもそもビスケになんでそんな判断ができるのかが謎。

137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/06(火) 21:58:16.23 ID:4/881fBCr.net

【安価】>>118
【申請キャラ】ゼホ
【現在のランク】Ｋ
【申請ランク】Ｌ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ギドの勝ち筋は持久戦
竜巻独楽でゼホの攻撃をいなしながら舞踏独楽でチクチク削る
これはギドの基本的な戦略なのでゼホ戦でも同じ戦い方でくるだろう
ゼホは修行不足であるため堅の持続時間もそれほど長くはないと思われる
一方ギドは長時間回り続けられることが示唆されているので、持久戦ではギドに分があるだろう
そしてゼホの堅が切れるのを待ってからショットガンブルースで攻撃するか、その時までに独楽を使い果たしていたとしても竜巻独楽で体当たりすればいいだろう

ゼホがGIを攻略出来ていた件は、ゴレイヌみたいにソロプレイしていたのならともかく、チームで動いていたことが明示されているので、必ずしもゼホの戦闘力が高いことに繋がらないだろう
他の２人が有能だったり、攻略に有効な発を持っていたのかもしれない
ゼホがGIを攻略出来ていたというだけでギドやサダソなどよりも強いと決めつけるのは根拠が弱いと思う

138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/06(火) 22:00:08.78 ID:zDdE/zFb0.net

展開の都合上ビスケに正解を話させることが多いけど、
作中の情報からだけじゃ知り得ないこととか多数あるからな

ゲンスルーのリトルフラワーにしても、
ゴンが90程度の凝をすれば大丈夫なんてどこからそんなことがわかるのか謎
人伝に話を聞いただけなのに

139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/06(火) 22:02:44.63 ID:wPTqR7J/d.net

【安価】>>130
【申請キャラ】☆ハルケンブルグ（守護霊獣）
【現在のランク】なし
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
＞迎撃防御不能とは言われているが避けられないとは言われてない
＞攻撃を無効化するとも言われてない

互いの認識違いの根幹はここだと思う
すなわちハルケンブルグの鎧が強力なのか否か
Cランクの４人が鎧を突破できるか否か

まず「能力を発動したときの威力はあらゆる念能力の中でも最大級」だと明言されているのがハルケンブルグ　
さらにその結果として「強力無比な鎧と化し王子を守る」とも明言されている
したがって基本的には鎧を突破できない

ハルケンブルグの攻撃に溜めが長いという指摘に対しては大きな反論はしない
ただしビクトの通信時にはオーラの鳴動が過ぎて既に鎧を纏っていることを踏まえれば能力自体に溜めが長いのではなく性格上の問題であると指摘する
シカクのときも鎧を纏いながら歩いて近付いて弓矢を漫然と放っていることが論拠

Cランクキャラ相当と考える根拠は申請時の前スレ996で言及しているとおり>>29に転記している
要するに鎧を突破はできないので弓矢を避けるしかない
キルアとモラウにはそれができる又はできる可能性がある


以上の理由でハルケンブルグはC相当であると主張するもの
描写が不足しているといえば不調時の体術と一度の能力発動しかないフェイタンよりは十分だと考える

140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/06(火) 22:06:08.98 ID:4/881fBCr.net

>>136
ビスケは見たことすらないリトルフラワーについてもあれこれ語っていたりするので、けっこう適当に物を言っている可能性がある
ゲンスルーのオーラ量を見たことすらないのに90の攻防力でガードすれば大丈夫とか何を根拠に言っているのか不明な点がある

141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/06(火) 22:06:22.17 ID:wPTqR7J/d.net

>>136
その解釈には一理ある
個人的な可能性指摘としてはGIカードで戦闘のみで入手するカードが少ないことを挙げたい
すなわち戦闘能力のみでいえばビノールトはDランクでゼホはGランクかも知れないが
実際のカード入手は他の知略やカードの駆使や駆け引きで賄われるということ
また最初の14人のうちゴレイヌ以外は全員がチームで攻略していた
個人ではDランクだとしても集団であればSランク相当だったのかも知れない

142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/06(火) 22:11:17.83 ID:wPTqR7J/d.net

蚯蚓上げ通過しました

申請まとめ

【暫定ランク】　(12/6 火　時点版）
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クラピカ（中指使用）クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｆ　ゴトー　ザザン　チビスケ　ヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｇ　ウェルフィン　キルア(ＧＩクリア時)　ゴン(ＧＩクリア時)　シズク　シャルナーク
Ｈ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　蚯蚓　病犬　ラモット
Ｉ　蟹ゴリラ　ケスー　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　ロドリオット
Ｊ　バロ　ビノールト　ビンセント　ポックル　ボポボ
Ｋ　ゼホ 　モントール　リールベルト
Ｌ　ギド　サダソ
Ｍ　ザクロ　ジョネス　ズシ　リンチ

・キャラ変更申請
①　☆ハルケンブルグ（守護霊獣）　Cランク申請
申請　前スレの996
最終意見：賛成　>139

②　ゼホ　K→L
申請　>>116
最終意見：賛成　>137

③　空き枠

・ルール変更申請
現時点でされていない

143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/06(火) 22:17:57.95 ID:wPTqR7J/d.net

【安価】
【申請キャラ】ゲンスルー、☆ゲンスルー（命の音）
【現在のランク】E、なし
【申請ランク】E（現状維持）、D
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ジョイント型のルール申請をした手前として生理のための申請をしたい
まずはこれまでのゲンスルーがカウントダウンを奪われる形になるがそれでもEランク相当であると考える
すごく雑な括り方としてはナックルとゲンスルーの双方ともにゴンを翻弄するオーラ量と体術を持っている
ゲンスルーにはカウントダウンがありこれは体術も補足するため決して弱くはない
シュートとナックルは互角程度と思われるためDランクの平均値はあると思われる

次にカウントダウンを使える場合
このときはウボォーギンを相手に火力不足が指摘されていた回答となる
バズーカでも無傷なウボォーギンに傷を付けるにはカウントダウンが必須
開始時点まで戻って起爆が間に合うかは五分五分
起動条件の説明にリリースが含まれていないため積極的に阻止する動機がないため
ウボォーギンの性格上は逃げる相手を殺しに行きはするが一拍置く可能性もある
そうした観点で五分として勝敗が同等程度ではないかと主張したい

144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/06(火) 22:29:24.42 ID:Ry8EPII60.net

ハルケンブルグて雑魚を倒しただけなのに何故そんなにランクに入れたがるのか
普通に描写不足でしょ

145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/06(火) 22:37:32.01 ID:wPTqR7J/d.net

>>144
ハルケンブルグより余程描写不足なのにランクに入っているキャラが大勢いるのでむしろ描写十分だと思っているところ
ベラム兄弟だって格だけで入っているじゃない
これ入れるならハルケンブルグもフランクリンも入れたいと思うよ

146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/06(火) 22:44:14.75 ID:ON8uJLS/0.net

【安価】>>139
【申請キャラ】☆ハルケンブルグ（守護霊獣）
【現在のランク】なし
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ビクトの攻撃力に対する反論がないということはハルケンの防御力の根拠は地の文とバルサミコの推測のみということでいいね？

・束ねられたオーラは強力無比な鎧と化し
・敵のあらゆる防御を貫き
・対個人の戦闘において必勝
等

ゆえにどうしても地の文のみを根拠にランキングするならば
SSSにすべきだ
Bランク以上で搦手で勝敗を決められる可能性があるのは
クラピカ、クロロ、プフのみ
SSSかせめてSSが妥当であろう
それ以外は物理攻撃だからメルエムであっても対個人必勝のハルケンには勝てない
対個人必勝なのだから足場を破壊されるなんてことはるありえない
仮に破壊されても負ける可能性は文章を読む限りありえない

実際の戦闘描写はJのビンセントと同格のベンジャミン私設兵を圧倒したことと念獣が銃を止めたのみ
上限が分からないから地の文を根拠とするならSSSしかない
地の文を根拠とするなら中途半端に否定するのは恣意的な取捨選択と言わざるを得ない

これ以上言うことはないから反論は最後
通過したらSSSまで上げ申請するね

ちなみにフェイタンは不調時だけをベースにランク付けされてるはずだ
ザザン戦フェイタンは不調だから普段はもっと早いのでランク上げるべきという主張でEにいるわけではない
攻撃力と防御力の程度も計れるのでハルケンよりずっと戦闘描写がある

147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/06(火) 22:48:46.04 ID:ON8uJLS/0.net

地の文だけを根拠にするならカミーラもSSSでいいよ
無敵だから

148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/06(火) 22:55:04.02 ID:Ng21SH1n0.net

暫定だからまぁいいけど進んでる最中のエピソードのキャラは下手したら来週すぐ新しい描写出てきたりするから後でいいんじゃねと

149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/06(火) 22:57:48.07 ID:Ry8EPII60.net

>>147
あれカミーラの思考でしょ

>>145
でもまあ、ベラム兄弟は強さについて言及されてるからね

フランクリンはありだと思うけど

自分がハルケンブルグが描写不足だと感じるのは振れ幅が大きいからだよＳランクからＥランクまでありえる気がするし

150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/06(火) 23:04:38.02 ID:Ng21SH1n0.net

触んなと自分で言っときながら触っちゃって反省。

151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/06(火) 23:15:13.75 ID:wPTqR7J/d.net

>>146>>149
ハルケンブルグ時期尚早かなぁ
ちょっと一晩考えるね
ありがとう

152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/06(火) 23:15:14.47 ID:Ng21SH1n0.net

ぶっちゃけ旅団の戦闘員みたいなのは描写なくても横並びでいいと思うわ
一見ウボォーが抜きん出てるように見えてもそれぞれ得意分野とか相性とかあるだろうし

153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/06(火) 23:16:30.02 ID:wPTqR7J/d.net

>>147
カミーラは自己申告でしかないのでなんとも
>>149
フランクリン入れるならEなのかな
次に枠が空いたら考えてみようか

154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/06(火) 23:17:18.60 ID:wPTqR7J/d.net

>>152
旅団の戦闘員ってどこからどこ指すか微妙じゃないかな
ボノレノフとウボォーギン同格なのか個人的には疑問なんだよね……

155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/06(火) 23:20:34.99 ID:4/881fBCr.net

【安価】>>143
【申請キャラ】ゲンスルー、☆ゲンスルー（命の音）
【現在のランク】E、なし
【申請ランク】E（現状維持）、D
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
現状維持なら申請する必要がないので無効とし☆ゲンスルー(命の音)のみを論点とする

まず、何故対ウボォーギン戦の想定がカウントダウンを付け終わった時点から始まっているのかが謎である
付ける前の攻防でゲンスルーが敗けるか大ダメージを負う可能性もあるだろう
おそらくであるが、申請者はウボォーギンを鈍重だと思っており、ゲンスルーより体術やスピードで劣るので、カウントダウンを取り付けるのは容易であると考えているのではないだろうか？
もしそうだとしたら、クラピカ戦でクラピカの体術に翻弄されていたウボォーギンを見て鈍重だというイメージを持ったのだと思う
ただ、あの時のクラピカは強化系100％なので、ゲンスルーよりもスピードや体術が圧倒的に上だった可能性がある
冨樫展情報によるとゲンスルーは具現化系である
具現化系能力者は強化系が苦手で、強化系能力者の６割しか強化系が使えない
強化系の作用は攻撃力や防御力だけではなくスピードも当然含まれるだろう
ウボォーギンの動きはクラピカと比べたら鈍かったのは間違いないが、具現化系のゲンスルーよりは
早かったとしても何もおかしくはない
仮に申請者がゲンスルーの方がウボォーギンよりも体術やスピードで上だと思っているなら、それを示す作中根拠を出して欲しい

156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/06(火) 23:25:26.14 ID:Ry8EPII60.net

フィンクスの能力てゴングーとは違いタイミングの制限ないと思うんだよね
相手に当てるか空振りするまでオーラ維持出来るんじゃないかと思う
仮に本当にそうなら普通に接近戦で無双だからＤランクでいいかと

ボノは船編で勝てない相手（ヒソカ）とは戦いを避けることが判明したから、ザザンと戦いたがったからＥランク以上でいいかと

157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/06(火) 23:25:35.91 ID:Ng21SH1n0.net

>>154
絵的に見せてる破壊描写ならボノも結構なものだし現状見せてる発も戦闘前提だから大枠で同じくらいに扱っていいと思うよ


ちょっとズレるけども「こいつ」に勝てないからそのランクにはならない、なんていう考え方がどうも納得いかないのよね
それこそ相性問題で、他のキャラとやらせたら同じくらい強く見えるだろってキャラが多いように思える。現状の暫定ランクは

158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/06(火) 23:28:59.70 ID:Ry8EPII60.net

【安価】>>143
【申請キャラ】ゲンスルー、☆ゲンスルー（命の音）
【現在のランク】E、なし
【申請ランク】E（現状維持）、D
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
体術に系統は関係ないかと
ゴンは強化系だが同格のキルアと比較して体術にすぐれる描写はない
あとウボは普通に遅いでしょ
陰獣にでくのぼう（だっけ）て言われてるし

159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/06(火) 23:35:27.32 ID:wPTqR7J/d.net

>>155
現状維持は確認のために必要な申請と手続だと考えている
ジョイント型のルール整備前はゲンスルーにカウントダウンがあるか人によっては考えが違ったっぽいし
>>157
前半はそうなのかもね
ジュピタークラスの大技がまだまだあるならそうかも

後半はそりゃそうだけど
全体の勝率は大事だと思うよ
たとえば特定の誰かに勝てなくても他の人に勝てるならランクは上がるだろうし

160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/07(水) 00:28:35.79 ID:Ohiav/UDr.net

【安価】>>158
【申請キャラ】ゲンスルー、☆ゲンスルー（命の音）
【現在のランク】E、なし
【申請ランク】E（現状維持）、D
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
体術は関係ないとしてもスピードは関係ある
「ものの持つ働きや力を強くする」んだから当然スピードにも作用するだろう

ゴンとキルアの肉体能力は互角ではない
キルアはゾルディック家で鍛え上げられたフィジカルエリート
試練の門を３の扉(16トン)まで開けたキルアと１の扉(２トン)しか開けてないゴンとではパワーだけでも大きな差があるのが分かるだろう
素の体術もキルアの方が圧倒的に上なのは作中で散々描写されている
それが互角に見えるのなら強化系のアドバンテージ凄すぎってことだろう

手元にコミックスなくて確認できないが言ってたっけ？
言ってたとしても豪猪殴って拳に絡みつかれてたんだから動きが鈍って当然じゃね？

161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/07(水) 01:57:06.56 ID:z7XIxrVy0.net

ウボォーが他の旅団とスピード大差ないとすると
対処出来てる隠獣の奴らが普通に速いんじゃないかな
そうなると筋肉馬鹿発言からウボォーより速いっぽくて毒の牙通せる病犬とか
なんで現状そんな低いのって位置な気はするが

162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1eeb-C/5O)：2022/12/07(水) 04:13:10.58 ID:ivUgECK+0.net

ハルケンの鎧がCの並み程度の攻撃が通じない、念獣警戒して初手様子見したら即弓構えられて必中で決着って事になると
もうハルケンはCどころかBトップ〜Aもあると思う
Bもクラピカクロロヒソカとか攻撃力は並みだし上は様子見や探るタイプ多いから実質BC相手はほぼ勝ち越し確定じゃない？
こいつ海籐のタブー並みのバランスブレイカーだわ

163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-/QSM)：2022/12/07(水) 06:13:31.67 ID:/l/Bffvdd.net

>>162
絶にできるクラピカは通用する
クロロもファンファンで包める
ビスケとヒソカはたしかに無理かも

シルバとゼノとレイザーは中遠距離攻撃ができる
弓矢を打つのがハルケンブルグの照準でしかないので立ち回れはすると思う
上でも言ったけど少なくとも鎧以外の足場を狙える

とはいえCじゃなくBではないかと強く主張されたら悩ましいとは思っている

164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-/QSM)：2022/12/07(水) 06:17:22.63 ID:/l/Bffvdd.net

>>155
申請者であるけれどウボォーギンが鈍重とは思っていないよ
強化系を極めているし近距離は攻防力の高さで中距離は大声で遠距離は轢弾でマルチに戦えるし
ゲンスルーとの戦いは基本的にはウボォーギン有利だとは思うけれどカウントダウンだけは逆転を狙える目があると思うので

その程度の差であればEではないかという主張ならば意見の１つとしてはあると思う
カウントダウンなしのゲンスルーと同じ位置になるのが気持ち悪いけど

165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-/QSM)：2022/12/07(水) 06:20:36.12 ID:/l/Bffvdd.net

>>156
たしかにボノレノフがザザンと戦いたがっていたの忘れていた
旅団戦闘員は横並びなのかもね
今いないのはフランクリンとボノレノフとノブナガかな
次はそうなるとイルミと同格かが気になるね

166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-/QSM)：2022/12/07(水) 06:23:21.36 ID:/l/Bffvdd.net

【暫定ランク】　(12/7 水　時点版）
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クラピカ（中指使用）クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ゲンスルー　ゴン　シュート　ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　レオル（雨の日地下）
Ｆ　ゴトー　ザザン　チビスケ　ヂートゥ　ブロヴーダ　ボノレノフ
Ｇ　ウェルフィン　キルア(ＧＩクリア時)　ゴン(ＧＩクリア時)　シズク　シャルナーク
Ｈ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　蚯蚓　病犬　ラモット
Ｉ　蟹ゴリラ　ケスー　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　蚯蚓　豪猪　ロドリオット
Ｊ　バロ　ビノールト　ビンセント　ポックル　ボポボ
Ｋ　ゼホ 　モントール　リールベルト
Ｌ　ギド　サダソ
Ｍ　ザクロ　ジョネス　ズシ　リンチ

・キャラ変更申請
①　☆ハルケンブルグ（守護霊獣）　Cランク申請
申請　前スレの996
最終意見：反対　>146

②　ゼホ　K→L
申請　>>116
最終意見：賛成　>137

③　ゲンスルー（E維持）☆ゲンスルー（命の音）（D追加）
申請　>>143
最終意見意見：反対　>160

・ルール変更申請
現時点でされていない

167 ：ジョネシン・ジョースター (ﾜｯﾁｮｲ 9818-Y+6g)：2022/12/07(水) 06:48:51.25 ID:0Tsp83Vc0.net

ぼくがかんがえたかんぺきならんく

S メルエム(復活後)☆
A+ ゴンさん メルエム(ネテロ戦時)☆
A ネテロ
A- ネフェルピトー ヒソカ モントゥトゥユピー
B+ クロロ☆ シャウアプフ☆ シルバ ゼノ ビスケ
B イルミ☆ ウボォーギン★ カイト☆　レイザー☆
B- カストロ クラピカ(緋の目＆中指使用時)☆ フィンクス フェイタン ボノレノフ
C+ キルア ゴン(宮殿突入時) シャルナーク☆ シュート チビスケ ナックル ノヴ☆☆ フランクリン☆ マチ☆ モラウ☆☆
C クラピカ(平常時)☆ ゲンスルー ザザン シズク☆☆ ヂートゥ パーム 梟 ブロヴーダ 蚯蚓 豪猪 病犬
C- ゴレイヌ☆ ツェズゲラ☆ トゲトゲの奴 パイク ラモット
D+ 蟹ゴリラの奴 カルト☆ ケスー☆ サブ ダルツォルネ トチーノ バショウ バラ バリー☆ ビノールト ロドリオット☆
D　ヴェーゼ☆ クワガタの奴 蝙蝠の奴 ジョネス★ 蛇の奴 ホロウ
D- ポックル☆ ボポボ
E+ ギド サダソ ゼホ モントール リールベルト
E ズシ

※タイマン戦闘の強さの優劣のみを表す。
※右に☆印の付いたキャラは「優れた念能力者ランキング」なら1ランク上がる。
※右に★印の付いたキャラは「優れた念能力者ランキング」なら1ランク落ちる。
※右に☆☆印の付いたキャラは「優れた念能力者ランキング」なら2ランク上がる。
※「事前情報無しでの闘いが前提」「明確に描写されていない実力は考慮しない」等のルールは採用していない。

168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-/QSM)：2022/12/07(水) 07:34:15.69 ID:/l/Bffvdd.net

>>167
多少のツッコミどころがあるんだけどジョネシンので好きなところが一個あって
戦闘能力とは別に優れた念能力者ならってあるのがいいよね

ビスケやプフって念能力者としては超すごいけど戦闘能力は強いとはいえ一個落ちそうだし
逆にウボォーギンとかハルケンブルグとか超強いけど念能力者としては微妙だし

169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ faeb-XJrv)：2022/12/07(水) 08:02:13.82 ID:+691KoQz0.net

>>137
そういやゼホたちもバッテラに雇われた組なんだろうか
よくツェズゲラの試験通ったな

170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-/QSM)：2022/12/07(水) 08:26:17.33 ID:/l/Bffvdd.net

>>169
審査が厳しくなったのはクリアを諦めた組が出て来てからだからね
アスタたちが採用された頃は審査も緩かったんじゃないかな

勿論別口でゲームに入っている可能性もあるけど

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-/QSM)：2022/12/07(水) 08:39:00.52 ID:/l/Bffvdd.net

【安価】>>146
【申請キャラ】☆ハルケンブルグ（守護霊獣）
【現在のランク】なし
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】申請、賛成
【内容】
地の文のみを根拠とした場合にはSSSランクとなるという主張は認める

申請の根拠として他の事項も考慮するべきだとは考えているため描写に基づく議論としたい

①鎧の強度がビクトとシカクだけを相手にしたら不明ではないかという指摘
モラウやキルアが通常攻撃で突破できる可能性を含めるための指摘であると理解しているのでその観点で話す
鎧の強度が不明であること並びに地の文を根拠とすると無敵になるという主張は認める
従者の数×ジョイント型の特性で得られるオーラを超えることがあれば鎧を破壊できる筈だがその強さが不明である
クラピカやベンジャミンたちの警戒からして通常の攻撃で破壊できない可能性が高いことを認める

②鎧の強度が無敵である限りランクが上がり続けるという懸念
これに対しては明確に反対する
以下の２点の弱点がある
１．弓矢を発射するのはハルケンブルグが手動で行うこと
拳銃の腕前はホイコーローに認められているが上位人のスピードに対応するのは現実的ではない
弾数に制限がある以上は高速で移動できるキャラには当てられない
即ち王直属護衛軍団長には勝てない
２．搦手には弱い
オーラの鎧として物理的な強度は既に挙げられているがそれ以外への対応策はない
したがってクラピカの鎖とクロロのファンファンには抗えない

以上の分析によって勝てないキャラは以下のとおりになる
王、ネテロ、ピトー、プフ、ユピー、クラピカ、クロロ

したがってCランクではなくBランクが適正と考えるので申請内容を変更の上で打診するがどう？

172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr72-V4V6)：2022/12/07(水) 09:26:38.93 ID:gd6iwD/Br.net

>>164
>カウントダウンなしのゲンスルーと同じ位置になるのが気持ち悪い

そもそもカウントダウンってそこまで戦闘が有利になる能力じゃないからね
仮にカウントダウンありのゲンスルーとなしのゲンスルーが直接戦ったとしても互角だと思うよ
カウントダウンを付けるのと引き換えにリトルフラワーを１発多くもらってしまったら、そのダメージ分だけ動きが鈍くなって逃げられなくなるからね
だったら使わないでリトルフラワーのみで戦った方がマシってなるはず
ウボォーギンみたいにリトルフラワーが効かなそうな相手に勝ち筋を作れるようになるってだけで、カウントダウンがあるからってゲンスルーの強さが格段に上がるわけではないと思う

173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr72-V4V6)：2022/12/07(水) 09:33:17.90 ID:gd6iwD/Br.net

>>171
>オーラの鎧として物理的な強度は既に挙げられているがそれ以外への対応策はない

守護霊獣のこと忘れてないか？

174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ fc51-tHKf)：2022/12/07(水) 09:35:54.55 ID:dBfwWzDX0.net

カウントダウンつけるのは簡単じゃないかね
触りながらボマーの話すればいいだけだから

その後説明させてくれる余裕があるかは別問題だけど、
その余裕がないなら一時間逃げ切りも厳しいからまああんまり問題ではないかもな

175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr72-V4V6)：2022/12/07(水) 10:05:25.35 ID:gd6iwD/Br.net

>>174
「ボマー」って言い終えるまでに１秒くらいかかると思うんだけど
ハイレベルの戦いで１秒間敵に触り続けるってけっこうリスク高くね？
シズクとかシャルでも音が届く前に耳を塞ぐくらいの反射神経あるんで
１秒の隙ってけっこうでかいと思う

176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-/QSM)：2022/12/07(水) 10:10:57.95 ID:/l/Bffvdd.net

>>173
守護霊獣こそ隠された実力そのものだと思う
要請型の操作能力があることしかわからないので判断に含めるべきではないのでは？
あることだけはわかって詳細が不明な旅団の奥の手みたいなもの

177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-/QSM)：2022/12/07(水) 10:12:01.13 ID:/l/Bffvdd.net

>>172
ぐうの音も出ない正論に感じてしまった

たしかにカウントダウンで勝敗が変わりそうなのウボォーギンみたいな強化系とキメラアントだけかも

178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ fc51-tHKf)：2022/12/07(水) 10:33:31.15 ID:dBfwWzDX0.net

作中じゃぺちゃくちゃお喋りしながら殺し合いしてるからな
そりゃ現実的に考えたら一秒はしんどいけども、
優先されるべきは作中の描写なので

179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-/QSM)：2022/12/07(水) 10:36:01.67 ID:/l/Bffvdd.net

>>178
戦いながらお喋りしていることと身体に触れながらお喋りすることは別だと思うよ

180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ fc51-tHKf)：2022/12/07(水) 10:42:05.99 ID:dBfwWzDX0.net

現実的に考えたいなら、みんな超高速で喋れることになるので時間は問題にならない
（現実的に考えることの無意味さは置いとくとして）

それに仮に一秒身体に触れることが難しいならリトルフラワーを使うこともできない
まともに握ることさえできないということになるからな
それはもうどうしようもないな

181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr72-V4V6)：2022/12/07(水) 10:42:22.66 ID:k41b6gNXr.net

>>176
少なくとも超至近距離から撃たれた弾丸を指で摘まんで止めた描写はあるよ
ハルケンが自殺しようとしたシーンね
それだけでも高いパワーと俊敏性を合わせ持つのは分かっている

182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-/QSM)：2022/12/07(水) 11:05:13.00 ID:/l/Bffvdd.net

>>181
それは守護霊獣のルール根幹の動きの部分であるから判断としては微妙じゃないか
物理的な外敵への攻撃を守護霊獣が行う可能性があることはシカクも分析しているので認める
一方でこれまでの２射時には守護霊獣が動いた描写が皆無

183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-/QSM)：2022/12/07(水) 11:09:35.87 ID:1UtGakSjd.net

>>180
ご自身が>>174で言っているように説明が難しいんじゃないだろうか
リリース可能だとしても設置自体が困難っぽい

184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f291-qODZ)：2022/12/07(水) 11:10:02.13 ID:iKmkcUrn0.net

リトルフラワーを喰らう相手ならカウントダウンも付けられそう
でもリトルフラワーを喰らう相手ならリトルフラワーだけで勝てそう
リトルフラワーが喰らわない相手にはカウントダウンは付けられなさそう
だからカウントダウンは戦闘では無駄そう

185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-/QSM)：2022/12/07(水) 11:10:22.39 ID:1UtGakSjd.net

あれワッチョイもIDも変わった
>182,183は同一人物です

186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-/QSM)：2022/12/07(水) 11:11:39.99 ID:1UtGakSjd.net

>>184
大局的にはそうかも
ランク下のザザンとかブロヴーダにはカウントダウンが有効な場面もあると思うけどね

187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f291-qODZ)：2022/12/07(水) 11:44:09.31 ID:iKmkcUrn0.net

ゲンスルーがザザン、ブロヴーダより強いとは思えないな
ザザンは一撃必殺高性能尻尾と変身あるし、ブロヴーダは硬さと遠距離手数あるし
ゲンスルーは変則近距離だから相性悪そう

188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMac-XJrv)：2022/12/07(水) 12:30:34.80 ID:se1ArjqoM.net

>>172
これについてはまずリトルフラワーがEランクの半数程度に有効な火力かどうかを論じるべきではないか？
またリトルフラワーはゲンスルーの25%凝で防げることからゲンスルーが堅で防御すればダメージは入らない
堅のパーセンテージには自分も疑問があるが作中の説明により50%だと言われているのだから仕方ない
25%凝より防御力は高い

189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-/QSM)：2022/12/07(水) 12:37:37.75 ID:1UtGakSjd.net

>>188
堅は50%って言われてるっけ？
攻防力50というのとAOPを50%回す凝は別なんじゃない？

190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f30f-c+wH)：2022/12/07(水) 12:39:03.11 ID:+Wwy1Mwc0.net

だからビスケの便宜上っ言葉を少しは理解しなさいな

191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMac-XJrv)：2022/12/07(水) 12:44:54.28 ID:se1ArjqoM.net

>>171
ハルケンブルグはアーチェリーの世界大会で銀メダルを取るほどの腕前である

192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-/QSM)：2022/12/07(水) 12:54:58.18 ID:1UtGakSjd.net

>>191
世界大会で銀メダルであったとしても念能力の有無で大人と子供ほど実力が変わる世界であるから意味がないと思うよ

193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMac-XJrv)：2022/12/07(水) 13:07:21.84 ID:se1ArjqoM.net

>>190
それはそうだけどそれなら堅は何%凝に匹敵するか共通見解が必要かと
少なくとも攻撃しない全身練より防御力が高いのは確実なんだから

194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-/QSM)：2022/12/07(水) 13:19:53.68 ID:1UtGakSjd.net

>>193
原作で明言されない以上は共通見解は得られないでしょう
リトルフラワーの火力がEランクに有効かは攻撃用発が同格相手に完全無効になることが不自然であるとしか……

195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f291-qODZ)：2022/12/07(水) 13:29:24.72 ID:iKmkcUrn0.net

堅が何％凝かは体の大きさにもよるんじゃない？

196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ fc51-tHKf)：2022/12/07(水) 13:38:02.31 ID:dBfwWzDX0.net

オーラの配分とか攻防力問題は統一見解は無理だな
ビスケの説明があまりにも適当すぎて

練と堅は時間単位で見れば同じもんでは？
AOPを高めるのが練で、その状態をキープするのが堅という理解

197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr72-V4V6)：2022/12/07(水) 15:13:36.11 ID:JNlP7hMOr.net

そもそもオーラ量＝攻撃力じゃないからね
硬パンチの説明のところでビスケが言ってたと思うけど
硬オーラ+肉体の力＝攻撃力
硬オーラだけの場合と比べて肉体の力を足したら数倍から数十倍の威力になる(うろ覚え、要確認)
同じように防御力もオーラ量+肉体の力だと考えられる
ゲンスルーの掌は長年の修行により爆発耐性が高くなっていると仮定する
キルアに電気耐性があるように、爆発能力を使うゲンスルーに爆発耐性があってもおかしくはないだろう
この場合だと相手がゲンスルーと同じオーラ量でガードしたとしても、爆発耐性のあるゲンスルーは無傷で相手だけダメージを負うことはありえる

198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMac-XJrv)：2022/12/07(水) 15:48:17.15 ID:gQE1LUDyM.net

>>196
なるほど天空闘技場では練を鍛えGIでは堅を鍛えオーラの増量を図っていた
明確な区分はあまりないのかもしれない
納得した

199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMac-XJrv)：2022/12/07(水) 15:49:36.08 ID:gQE1LUDyM.net

>>197
キルアの電気耐性は痛いのを我慢していると理解しているけど爆発耐性って何だ？
耐性つけられるようなものに思えないが

200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ fc51-tHKf)：2022/12/07(水) 15:57:04.99 ID:dBfwWzDX0.net

そりゃ爆発して痛いの我慢すんだろ

っていうといや無理だろって話になるけど、
電気だって本来は我慢できるとかそんなレベルじゃないからな
筋肉動かせなくなるし通電して体の内部から焼けるし

でもそういうリアリティを無視してキルアが我慢できてるなら、
ゲンスルーも皮膚が焼けこげたり指が爆裂しそうになるのも我慢できるかもな

201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd02-/QSM)：2022/12/07(水) 16:04:16.31 ID:lqce1anBd.net

ゲンスルーに爆発耐性がある可能性は反論しないのだけれど
結局は25%の凝で20%のリトルフラワーをガードしているので
1.25倍を上回ることはできないというのがネックになるんだよね

202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd02-/QSM)：2022/12/07(水) 16:07:40.97 ID:lqce1anBd.net

>>188で提案がされているように
リトルフラワーがどこまで通用するかが論点なんだよね
そのときにリトルフラワーより凝で殴った方が強いだろうという反論が出ているという理解

それに対する先回った反論であるのだけど
そもそもリトルフラワーの強みの１つは握るだけで火力を出せることだと思っている
要するに殴るには振り被りが必要であるけどジスパーのときのように簡単な反撃ができるとううこと

要するにゲンスルーの体術と組み合わせれば相手の凝の足りない部位で爆破していけるし十分な驚異になる
そしてそれは同じくEランクであれば通用するキャラも多いんじゃないかな

203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ fc51-tHKf)：2022/12/07(水) 16:10:16.31 ID:dBfwWzDX0.net

爆発耐性の話は念じゃない素の肉体の部分だろ
（オーラ自体に爆発耐性があっても別にいいけど）

204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd02-/QSM)：2022/12/07(水) 16:19:13.99 ID:lqce1anBd.net

>>203
なるほど
肉体強度を足して防御力になるからってことね

たしかにビスケの説明にも原作の描写にも合うし
その可能性はあるかも知れない

いずれにしてもリトルフラワーが欠陥発という巷での言説へのいい反論ですね

205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMac-XJrv)：2022/12/07(水) 16:21:14.69 ID:gQE1LUDyM.net

>>202
ゲンスルーがオーラが薄い箇所を的確に見抜いて攻撃できるかという疑問がある
ゲンスルーはゴンに顎を蹴られたときゴンの両手のオーラが薄いことにも足にオーラを集めていることにも気づかなかった
オーラの薄い厚いを看破しようとすれば目に凝をし続けて戦うしかなくむしろ弱体化すると思われる

206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMac-XJrv)：2022/12/07(水) 16:23:52.91 ID:gQE1LUDyM.net

グーみたいに明らかAOPに対して異常なオーラをたたえているのに気づくのは別の話だよ念のため

207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/07(水) 16:42:02.87 ID:lqce1anBd.net

>>205
オーラの量は凝なくても見えるっぽいけど
たしかにゴンの凝70に気付かないんだよなあ

まあそこは漫画上の都合っぽい気もする

208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/07(水) 17:03:11.70 ID:JNlP7hMOr.net

>>205
攻防力の変化は一瞬で出来るんで気付かなくてもおかしくはない
一瞬の根拠はゴンのリトルフラワー防御
だって掴まれてから凝で間に合うからね