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HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1200
- 549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/14(水) 17:06:38.65 ID:m+Sr57Xur.net
- >>548
カンザイのセリフなんてあてにならないだろ
おバカキャラなんだから変なことを言っててもおかしくないし
- 550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/14(水) 17:12:51.25 ID:CEXhM7xgM.net
- 【安価】>>547
【申請キャラ】イルミ
【現在のランク】なし
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ゴリ押しが過ぎるな
針人間も無しの完全イルミ単体でBキャラと優劣不明は流石に
逆にどうやって勝つの？
そんなに採点重視するならヒソカが最も執着してるクロロ未満確定だから不利度外視してすらBには置けないな
- 551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/14(水) 17:17:21.96 ID:RGEh9CC70.net
- カンザイが実際ユピーやプフと戦って善戦できるぐらいの描写あるならともかく
師団長とすら戦ってないだろうお前に蟻討伐に命かけてたモラウの何評価できるねんと思うわ
- 552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/14(水) 17:19:55.84 ID:vWdFXlg3d.net
- イルミBの反発が思ったより大きくていろいろ考え直しているところ
個人的にはCでもおかしくないとは思っていてイルミは位置付けが悩ましい
ちょっと考えながら議論させてほしいから返信後でする
- 553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/14(水) 17:26:45.72 ID:m+Sr57Xur.net
- 十二支んってメンバーの能力すら知らんし
シーハンターのモラウとボディーガードのカンザイに仕事上の接点多いとは思えんし
普通に適当言ってた可能性がある
- 554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/14(水) 17:28:50.83 ID:vWdFXlg3d.net
- >>549
まず十二支んとモラウの格付けについて
カンザイだけでなくボドバイやチードルからもモラウが十二支んより格下という前提で発言がされている
メタ的に見てもこの発言を入れた冨樫の意図を想像すれば十二支んとモラウの格付けは自明
次に十二支んとイルミの格付け
これはヒソカの採点に依拠するけれど念能力者としてオーラで採点していることは想像に難くない
各人の発や練ではなく纏でも様々な情報が得られるのはヒュリコフを見ても明らか
イルミに反応した場面からわかるように視覚に頼らず感覚でオーラを採点している
ここまででヒソカの採点指標が戦闘能力なのか念能力者としての格付けなのかは別としてオーラを見ているならば
特に戦闘に特化しているイルミは少なくとも強さ議論という意味では十二支んより格上であろう
したがってモラウよりも格上である
よってBランクが妥当と考える
- 555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/14(水) 17:31:27.72 ID:vWdFXlg3d.net
- 【安価】>>550
【申請キャラ】イルミ
【現在のランク】なし
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
イルミがモラウより格上とするのが根拠の１つ
クロロより格下であることは争わない
一方でクロロ未満モラウ以上であるとしたときに相応しい位置を考える
十二支んとイルミの点数が100を基準に大きく離れている上に十二支んがモラウより格上である
そのためイルミはモラウよりもクロロに近いと考える
したがってランクとしてはクロロと同じBランクの下位層くらいではないか？
- 556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/14(水) 17:32:21.91 ID:vWdFXlg3d.net
- >>553
カンザイだけでなくボドバイやチードルも発言してるんだよね
それに対して他の十二支んたちも誰も反論していない
明らかに十二支んがモラウ以上なんでしょう
- 557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/14(水) 17:37:06.99 ID:JWA4FFTzM.net
- 冨樫の意図とかメタ的な要素は考慮しない方がいい
それ言い出したら屁理屈こねればジンでさえランクインしたり比較対象になってしまう
ヒソカの採点基準を勝手に締め付けるのもかなり問題があるな
それは主観が混ざりすぎてる
主観で語っていいならヒソカの採点は戦って面白いかどうか、
相手が予想外のことをしてくるかどうかがかなり効いてるように思う
強さやオーラとはぜんぜん異なる基準
こんな主観ぶつけ合っても意味がないのはわかるだろう
客観的に判断できないものは評価に含めるべきじゃない
- 558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/14(水) 17:37:46.54 ID:ATywQYk/a.net
- 仮に針人形が戦いに赴くときのイルミの標準装備なら針人形もイルミの強さに含めていいと思う。現状分からないけど。
>>554
うん。同意だ。
ただその理屈で納得しない人がいるならしょうがないかなとも思う
- 559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/14(水) 17:42:13.83 ID:ATywQYk/a.net
- ただ仮に操作対象がいなくてもシャルナークみたいに自分に刺せば普通に戦えそうだと思う
ピトーとザザンとシャルナークと操作系はそれだし
操作対象がいないと1ランク落ちるなら
ピトープフザザンシャルナークだってそうなってしまう。
- 560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/14(水) 17:46:25.88 ID:CEXhM7xgM.net
- 【安価】>>555
【申請キャラ】イルミ
【現在のランク】なし
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
発が十全に機能しない不利をなめすぎてる
現状イルミの発は相手の頭に針刺して操るだけだからな
モラウとクロロどっちに近いかどころか描写だけだとEが限界
ヒソカだって基礎スペックはEキャラと同程度で発あっての強さだからな
格考慮しても最大限でC
そもそもまだランクインさせる必要も無いけど
- 561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/14(水) 17:47:50.87 ID:ATywQYk/a.net
- 自分でいい主張だと思ったので賛成レスにリサイクルします
【安価】
【申請キャラ】イルミ
【現在のランク】なし
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
>>559
- 562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/14(水) 17:51:25.00 ID:ATywQYk/a.net
- >操作対象がいないと1ランク落ちるなら
ピトープフザザンシャルナークだってそうなってしまう。
特にここ重要ね
- 563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/14(水) 18:00:09.03 ID:ATywQYk/a.net
- 本当に人間がいないと大幅に戦力ダウンになるなら、戦闘になりそうなら常に針人形連れてあるくんじゃないかな
そうでないのはそこまで戦力ダウンではないということ
- 564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/14(水) 18:03:47.14 ID:vWdFXlg3d.net
- >>557
ジンの話はよくわからない
極端な例えに感じるし別にジンをランクインも申請する人が居てもおかしくはないと思うよ
個人的には反対すると思うけど
ヒソカの採点基準を恣意的に歪めているのはそちらだと感じるところ
反対に確認したいけれどイルミがモラウ以下であるならばアルカを巡る攻防がおかしい話にならない？
少なくともこのスレではモラウとキルアは同ランクであるんだから
- 565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/14(水) 18:06:39.01 ID:vWdFXlg3d.net
- 【安価】>>560
【申請キャラ】イルミ
【現在のランク】なし
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
イルミは現時点で相手に針を刺せば一撃必殺となっている
本当に発が機能しないのだろうか？
数ある技のうち針人間という強力な部下をしょうかんする技が使えないことは認めるし
それによってスレルールがイルミに不利に働くことも否定しない
一方で
イルミの発が機能しないという考え方とそれを前提にした議論は飛躍しているとして反対する
- 566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/14(水) 18:07:35.47 ID:vWdFXlg3d.net
- >>562
同じ向きを向いているのに反対して申し訳ないけどさ
ピトーもシャルナークも自己操作あるしザザンも奥の手があるから比較にはならないよ
- 567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/14(水) 18:08:04.76 ID:CEXhM7xgM.net
- 【安価】>>561
【申請キャラ】イルミ
【現在のランク】なし
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ピトープフザザンシャルは元々本人単体での強さでランクインしてるな
軍隊込みピトーとか操作された市民込みザザンで議論してる奴なんて見たことない
自己操作についてはルール外だから考慮しない
そもそも無理にランクインさせる必要あるの？
- 568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/14(水) 18:11:30.59 ID:CEXhM7xgM.net
- >>565
刺せば勝ちでも頭に刺さなきゃならない
単体のイルミがBキャラの頭に刺すのどう考えても無理だろ
- 569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/14(水) 18:18:43.64 ID:m+Sr57Xur.net
- >>564
このランキングは作中描写でも作者による信憑性の高い情報でもないんだから議論の根拠にならんよ
- 570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/14(水) 18:19:36.78 ID:vWdFXlg3d.net
- >>568
原作の読込が足りないようで申し訳ないけれど
頭に刺したときだけが発動条件とする描写が思い出せないから教えてほしい
イルミほどの登場回数と描写があるキャラなのでランク入りさせたい
仮にイルミがCだというならキルアとモラウとノヴのD申請がセットになると考える
- 571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/14(水) 18:20:09.77 ID:vWdFXlg3d.net
- >>569
つまりキルアがDランクではないかという主張？
- 572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/14(水) 18:54:42.42 ID:CEXhM7xgM.net
- >>570
単純に操作する時に頭にしか刺してないからな
なぜキルアまで巻き込まれてるのか知らんが
イルミCでもキルアモラノヴをセットで下げる理由にはならない
単純にスレルールで上回る描写無いし
- 573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/14(水) 19:00:08.00 ID:vWdFXlg3d.net
- >>572
キルアがイルミより格上であるならばアルカ編の前提が崩れないかなという指摘
なんでキルアが逃げ続けないといけないのか疑問になるじゃない
少なくともイルミとキルアは同格ではないかと
モラウとイルミの比較は>>554のとおり
それぞれBランクの根拠となる描写だと思うけれど
- 574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/14(水) 19:27:22.92 ID:CEXhM7xgM.net
- >>573
アルカ守りつつ倒すのは流石に無理だろ
そもそもそのイルミって針人間有りでスレルールより強いし
既に述べた通り作中のイルミよりスレルールイルミの方が弱いから作中評だけでモラウより上には出来ん
針人間の有無でどれほどの差が付くかはしらんが現状の単体で頭に針刺すだけのイルミではBはあり得ない
- 575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/14(水) 19:43:13.89 ID:5Fv5CiKBr.net
- >>573
それだとＣ+を作ってそこにイルミを入れてもいいんだし
キルアをＤに下げても成立するから
イルミＢの根拠にはならないよね
- 576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/14(水) 19:59:17.41 ID:RGEh9CC70.net
- イルミは今にしてみたらゴミみたいな腕力の頃の試験時ゴンに腕折られてるのが本当にマイナスなんだよな
そこそこ成長したヨークシンゴンに腕相撲でノブナガやシズクが負けたのはまだわかるんだが
- 577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/14(水) 20:16:10.77 ID:lrKW6ysba.net
- イルミはゴンの底をみるためにわざと無抵抗だったのだと思う
- 578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/14(水) 20:55:20.02 ID:5Fv5CiKBr.net
- ムキムキのシルバと16トンのキルアと違って肉体派ではないってだけじゃね
- 579 ：ジョネシン・ジョースター ：2022/12/14(水) 21:02:00.69 ID:XiPjIfd/d.net
- 作者の意図をガン無視するなんて言ったら空想科学読本みたいなごっこ遊びで混ぜっ返す奴に対処出来なくなるだろ
- 580 ：ジョネシン・ジョースター ：2022/12/14(水) 21:04:42.07 ID:XiPjIfd/d.net
- ビノールトが油断で褒められたみたいに、
イルミも優秀だからこそゴンが念使いでは有り得ないと確信して油断してたって事でひとつ(>人<;)
- 581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/14(水) 21:15:16.92 ID:lrKW6ysba.net
- 肉体の防御力を一定だと思われがちだけど、筋肉に力込めることによって固くなる。
力抜けば柔らかい
- 582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/14(水) 21:21:45.98 ID:5Fv5CiKBr.net
- ゴンからオーラを感じなかったので防御するまでもないと思ったら折れたとか
- 583 ：ジョネシン・ジョースター ：2022/12/14(水) 21:24:25.40 ID:XiPjIfd/d.net
- ゼパイルですら無意識に念を使うことが有るんやからゴンもあのとき未修得の念をウッカリ発現させたんや
知らんけど
- 584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/14(水) 21:42:57.05 ID:3Avx8QVC0.net
- キルアDとか言ってるエアプ沸いてて草
神速で雑魚念獣に指折られてたヒソカは瞬殺されるからB＋が妥当なのは明白
- 585 ：ジョネシン・ジョースター ：2022/12/14(水) 21:49:57.21 ID:XiPjIfd/d.net
- 最低でも16トン持ち上げるぐらいの腕力持ってるキルアにとっては50キロって軽すぎん？
160キロ持ち上げられる人間が500gの武器で殴るみたいなもんやろ？
- 586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/14(水) 21:57:28.67 ID:18RS0W7C0.net
- キルアに筋肉が必要なパワープレイなんてある？
- 587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/14(水) 22:01:49.61 ID:lrKW6ysba.net
- 持ち上げるのと押すのは違うんじゃない？
後者の方が大部ハードルが低いイメージ
- 588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/14(水) 22:02:19.79 ID:18RS0W7C0.net
- >>584
カンムルでザコ念獣に指折られてた
イミフ
- 589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/14(水) 22:03:26.95 ID:lrKW6ysba.net
- >>584
キルアの攻撃力は残念ながらパーム未満なんだよなあ
- 590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/14(水) 23:01:46.69 ID:vWdFXlg3d.net
- 議論が混乱しているので申請を整理します
【暫定ランク】 (12/14 水 時点版）
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時） シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｆ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
Ｇ ウェルフィン キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) シズク シャルナーク
Ｈ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 蚯蚓 病犬 ラモット
Ｉ 蟹ゴリラ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｊ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ
Ｋ モントール リールベルト
Ｌ ギド サダソ ゼホ
Ｍ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ変更申請
①ゴン（YC時）Kキルア（YC時）K モントールJリールベルトL 申請
申請>>438
最終意見：修正申請後はなし
②イルミ B申請
申請>>472
最終意見：>565,568 賛成１反対１がともに未反論
③ゴン（ナックル戦時） F申請
申請>>529
最終意見：賛成>533
- 591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/14(水) 23:03:40.00 ID:vWdFXlg3d.net
- 【安価】>>533
【申請キャラ】ゴン(ナックル戦時)
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ナックル以外から言及されず第三者との比較も困難なAOPやPOPの数字を取り入れる意味が薄い
一時的にランクが変になる自覚があるならば明らかにそちらを修正してから申請するべき
- 592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/14(水) 23:06:00.78 ID:vWdFXlg3d.net
- 【安価】>>567
【申請キャラ】イルミ
【現在のランク】なし
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ピトープフザザンシャルナークが操作対象を兵力としていないことは同意見であって個人的には争わない
別の賛成意見表明者>>561が主張するなら止めない
イルミ自身は戦闘描写こそ豊富ではないけれど登場回数も多く比較的描写が豊富なキャラクター
ベラム兄弟でさえランクインしているのに除く理由はない
- 593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/14(水) 23:09:30.67 ID:vWdFXlg3d.net
- >>579
同感
作者の意図を汲み取るべきだしイルミ＞十二支ん＞モラウは認めていいと思っている
>>581,582
これはあるよね
オーラ＋肉体で防御力になるにはビスケの説明にもあるし
数トンを押せるゴンの筋力で骨が折れる事は不思議じゃない
>>584
発言が全く意味不明なんだけれど
キルアの神速って攻撃力不明なんだよね
流が間に合うかも不明だし
- 594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/14(水) 23:41:41.85 ID:Ad6QOn7Sr.net
- 【安価】>>591
【申請キャラ】ゴン(ナックル戦時)
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
AOPやPOPはナックルだけではなくナレーションという神の声も言及(２７巻)している
ナックルが言ってるだけの妄言ではない
このスレでも議論に使われることがけっこうあり、入れる意味が薄いとは全く思えない
ランキングはすでに変なのであり修正が必要
修正する議論のためゴン(ナックル戦時)を先に入れる必要があるという主張
ゴンの成長過程はランキングの軸となり得る
何故なら主人公であり戦闘と成長が最も詳しく描写されているキャラクターだからだ
ゴンの各時点での戦闘力を他のキャラクターと比較するはランキングの重要な指標となるだろう
具体的にどこが変と思ってるのはゴン(ホロウ戦時)とザザン、ヂートゥ、ブロヴーダの師団長達の位置である
ゴン(ホロウ戦時)は名称変更という異様な方法でランキング入りしたため議論が薄かった
本当にゴン(ホロウ戦時)が師団長達よりも上だと思っているのだろうか？
個人的には最低でも同格にすべきだと思っている
- 595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7ff-GD9R)：2022/12/15(木) 02:15:49.88 ID:9I+BG6/c0.net
- ホロウ戦のゴンとか最後のグーを読み返すとむしろ過小評価されすぎなんだよな
真ビスケのパンチやビックバンインパクトより強そうだし
NGLまで飛んでけどころか星になってるようにしか見えないんもんあれ
- 596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdff-RY6i)：2022/12/15(木) 06:30:30.81 ID:Vgu5OF3jd.net
- 【安価】>>594
【申請キャラ】ゴン(ナックル戦時)
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
こちらの意図が伝わっていないので補足する
オーラの数値化が妄言とは思っていない
一方で現時点ではナックルが再登場しないかぎりは再利用されない設定である
これまでもナックルとの比較にしか使われていない
したがってナックル戦のゴンがランクに増えたところでなんの指標にもならないと思われる
ホロウ戦のゴンの位置がおかしいことには反論しないし同意見である
少なくともそちらを申請するべきだったのでは？
- 597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-Nv8t)：2022/12/15(木) 08:22:21.62 ID:Az0OJ3f8a.net
- >>595
それを言うなら星になるまでの飛距離がある打撃で原型をとどめているホロウの防御力よ
- 598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdff-RY6i)：2022/12/15(木) 08:28:23.94 ID:Vgu5OF3jd.net
- >>595
真ビスケって言い方いいね
よく見るゴリビスケって言い方嫌だったし
このネーミングセンス見習いたい
- 599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ df71-3MEa)：2022/12/15(木) 09:33:33.78 ID:UoQnOMOB0.net
- アホワラワラで草
- 600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdff-RY6i)：2022/12/15(木) 10:46:37.55 ID:Vgu5OF3jd.net
- >>599
★ 暴言や煽りまたはそう誤解されやすい表現は禁止とする。
使用した者のワッチョイは完全に無効となり、以後ワッチョイが変更されるまでは発言が認められない。（透明NG推奨）
そうした発言を繰り返すと無効になりますよ
- 601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-5DYk)：2022/12/15(木) 11:55:06.80 ID:9SQusBeMM.net
- 【安価】>>592
【申請キャラ】イルミ
【現在のランク】なし
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
その比較的豊富な描写だけではB行けないって話なんだけど
単体のイルミがBレベルの根拠は？
針人間無しで操作狙うだけだとE以下でしかないけど
格考慮しても限界でC
- 602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ c70f-vUPq)：2022/12/15(木) 12:06:23.16 ID:OGVAtYuO0.net
- イルミは流石に親父とジジイに並ぶのはイキすぎに思えるんでわいもC派かな
相手にしたくない、敵対すると色々ヤバい度合いだとかなり上位だと思うけど
- 603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdff-RY6i)：2022/12/15(木) 12:39:02.86 ID:Vgu5OF3jd.net
- ゼノシルバ＞イルミ＞モラウ
こういう考えなんだよね
ここに反対する人は少ないと思うんだけど
Bの下に新ランク作る？
- 604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdff-RY6i)：2022/12/15(木) 12:40:49.47 ID:Vgu5OF3jd.net
- ごめん
>601は針人間なしだとEという考えなのか
針を指しさえすれば一撃必殺なのは操作系の強みだし
その上でモラウ以上のオーラと描写されているんだからC以上は確定していると思うんだけど違うのかな
針人間をすごい下げる根拠として使ってる理由はあるの？
- 605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-5DYk)：2022/12/15(木) 13:27:27.14 ID:9SQusBeMM.net
- >>604
モラウ以上のオーラの描写なんて一切無いが
基礎スペックではEと変わらないヒソカがBに居るのは発が強いから
Eキャラの発を超えてる訳じゃないイルミが格抜きに上行くには攻防力か体術のどっちかは特別優れてないと無理
操作された人間を盾にしつつ刺す戦法はクロロもやってるからな
しかもアンテナは針と違って部位を問わない
それですらヒソカを操作するのは簡単じゃなかった
クロロと違って体術も特別なものじゃないイルミが刺すには針人間必須だから有無による差は相当大きい
- 606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdff-RY6i)：2022/12/15(木) 13:38:17.34 ID:Vgu5OF3jd.net
- >>605
イルミのオーラだけで十二支ん以上の採点がされているので基礎スペックではCのモラウ以上
Eを連呼しているけれどなにか根拠はありますか？
針人間が有用なことは発言からわかるけれど
イルミがEになる根拠は一切発言していないよね？
- 607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdff-RY6i)：2022/12/15(木) 13:39:29.04 ID:Vgu5OF3jd.net
- 【安価】>>601
【申請キャラ】イルミ
【現在のランク】なし
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ヒソカの採点が十二支ん以上であるため針人間なしだとE以下は原作の描写に基づいていない
主張の根拠を示してほしい
- 608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-5DYk)：2022/12/15(木) 13:51:55.23 ID:9SQusBeMM.net
- 【安価】>>607
【申請キャラ】イルミ
【現在のランク】なし
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
攻防力の採点なわけないだろ...
それなら点数でウボォー＞モラウ＞クロロとか意味不明になるけど
単純に格抜きだとEを超える描写が無いってだけ
採点とかは格含めてるね
もし格でヒソカ≒イルミと判断するなら原作より弱いスレルールイルミはヒソカ未満
とりあえずはCが限度でB上げは針人間無しでもヒソカに匹敵しそうな描写待ちってことな
- 609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdff-RY6i)：2022/12/15(木) 13:57:25.36 ID:Vgu5OF3jd.net
- 【安価】>>608
【申請キャラ】イルミ
【現在のランク】なし
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
オーラ≠攻防力だよ
系統も違うんだし
さっきはEで今度はC
印象で語っていませんか？
モラウ以上でヒソカ未満とすることには個人的にも大きな反論はしないけれど
- 610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdff-RY6i)：2022/12/15(木) 14:02:25.77 ID:Vgu5OF3jd.net
- YCの二人が通過
１枠空きました
【暫定ランク】 (12/15 木 時点版）
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時） シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｆ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
Ｇ ウェルフィン キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) シズク シャルナーク
Ｈ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 蚯蚓 病犬 ラモット
Ｉ 蟹ゴリラ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｊ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ モントール
Ｋ キルア（YC時） ゴン（YC時）
Ｌ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｍ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ変更申請
①イルミ B申請
申請>>472
最終意見：>609
②ゴン（ナックル戦時） F申請
申請>>529
最終意見：賛成>596
- 611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-Nv8t)：2022/12/15(木) 14:04:34.45 ID:Az0OJ3f8a.net
- ぬ
- 612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-Nv8t)：2022/12/15(木) 14:06:48.77 ID:Az0OJ3f8a.net
- 第三者の意見も聞きたいな
特に反対は二人以上以上必要のルールだから意思表示してほしい
ちなみにオレは賛成派
- 613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-5DYk)：2022/12/15(木) 14:10:44.87 ID:9SQusBeMM.net
- 【安価】>>609
【申請キャラ】イルミ
【現在のランク】なし
【申請ランク】B
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
じゃあ点数と基礎スペックは関係ないな
そもそもヒソカだって基礎はEキャラと変わらんしそんな採点基準な訳ないが
てか文章よく読んでないだろ
最初から格抜きならE以下の描写しかなくて込みでも最大Cって言ってるが
- 614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdff-RY6i)：2022/12/15(木) 14:14:05.52 ID:Vgu5OF3jd.net
- >>612
そういえばそういうルールだっけな
実は>441で当初申請では私もC派だったんだよね
十二支んとの比較を指摘されてBに変えたんだけど
- 615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-G9Kd)：2022/12/15(木) 15:05:37.00 ID:2RhWaNuQr.net
- 【安価】>>596
【申請キャラ】ゴン(ナックル戦時)
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
>一方で現時点ではナックルが再登場しないかぎりは再利用されない設定である
これは同意
>これまでもナックルとの比較にしか使われていない
モラウのPOPが７万、ポットクリンの数字とトブ時間との計算機からユピーが56万以上なのは確定している
ゴンのオーラ総量が中堅並とも言われている
>したがってナックル戦のゴンがランクに増えたところでなんの指標にもならないと思われる
オーラの数値化が指標となると言っている訳ではない
ゴンの成長過程を入れることが指標になると言っている
ゴン(ナックル戦時)はゴン(GIクリア時)の上でナックルの下であるは確定
これだけでもナックルの位置の安定に繋がる
>ホロウ戦のゴンの位置がおかしいことには反論しないし同意見である
>少なくともそちらを申請するべきだったのでは？
先にゴン(ナックル戦時)を入れた方がいいと思った
ゴン(ホロウ戦時)の位置は安定していない
人によってはＥにするかＦにするかで異論が出るだろう
そこでゴン(ナックル戦時)を入れることでゴン(ホロウ戦時)がＦの可能性はなくなり、Ｅ確定になる
その上でザザン達の位置はどこか、ナックル達の位置はどこかを議論した方が話は進むだろう
現状ではザザン達を上げるかゴン(ホロウ戦時)を下げるかの判断ができず
まずそこで揉めることが予想され、話はスムーズに進まないだろう
先にゴン(ナックル戦時)を入れることで少なくともそこで揉めることは解消できるはずだ
説明が下手で申し訳ないが、軸とか指標とか言っているのはそういうこと
- 616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdff-RY6i)：2022/12/15(木) 15:12:45.79 ID:Vgu5OF3jd.net
- 【安価】>>615
【申請キャラ】ゴン(ナックル戦時)
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ホロウを動かすときの最低値がナックルのFで固定になるわけではない
同格程度という判断もあり得るし連動して下げ申請もあり得る
そもそもナックルとホロウと宮殿と出したところで本当に比較が容易になると思えない
ただの印象論では？
ランクが混沌とするからそもそも反対
- 617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-G9Kd)：2022/12/15(木) 15:54:00.94 ID:2RhWaNuQr.net
- 【安価】>>616
【申請キャラ】ゴン(ナックル戦時)
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
>ホロウを動かすときの最低値がナックルのFで固定になるわけではない
>同格程度という判断もあり得るし連動して下げ申請もあり得る
逆に同程度と思っている人いるのか？
だったら今ゴン(ホロウ戦時)とナックルが並んでることもおかしくなるだろう
個人的には明らかにゴン(ナックル戦時)よりも成長していると思っている
なのでナックルとゴン(ホロウ戦時)が並んでることはそこまでおかしいことではないと思っている
連動して下げ申請は好きにすればいい
>ナックルとホロウと宮殿と出したところで本当に比較が容易になると思えない
宮殿は関係ない
個人的には精神状態の変化による一時的なバフ効果でしかないと解釈している
また、最低でもゴン(ナックル戦時)を入れることでナックルの位置の安定度は増す
>ランクが混沌とするからそもそも反対
１キャラを増やしたくらいで混沌としない
- 618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-Nv8t)：2022/12/15(木) 17:52:32.42 ID:Az0OJ3f8a.net
- ナックル戦のゴンＦに異論はないんだけど
ホロウ戦のゴンの位置もＦランクでいいと思う
修行もせず急激に伸びる余地はないし
- 619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/15(木) 20:44:17.93 ID:bIZwX2NR0.net
- 今週号で壊れない壁が出てきたけど
モラウの監獄ロックも術者が中にいないと強度を保てない可能性ありそうだな
- 620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/15(木) 21:12:54.55 ID:4z1ymNTc0.net
- >>619
そりゃそうだろ
じゃなきゃ中に入った意味ないじゃん
- 621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/15(木) 21:40:42.14 ID:PyvWuDQJ0.net
- しかし本来強度なんてゼロに等しい煙を、
人外の化け物でも壊せない無敵の檻にできるってどういうバランス感覚なんだろうな
冨樫の正気を疑う
- 622 ：ジョネシン・ジョースター ：2022/12/15(木) 21:42:31.65 ID:IhkTaUL5d.net
- 煙を破壊出来ないのは当然だろ
硬いものほど脆い
工学の常識
- 623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/15(木) 21:43:30.51 ID:PyvWuDQJ0.net
- 複数遠隔操作したりコロコロ見た目を変えられるっていうのはまあわかる
変幻自在な煙ならイメージ的にありだよな
でも煙を鋼以上の強度の鎖や檻にしちゃあかんだろと
それはもうなんでもありの世界に足突っ込んでる
- 624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/15(木) 21:48:28.76 ID:8BNEBy4P0.net
- 何でも切れる刀は無理だけど制約次第で限りなく近づけられるってやつだね
- 625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/16(金) 08:28:49.37 ID:H8bdQ3zda.net
- マチを縛ったヒソカのゴムもきっとヒソカが離れたから脱出できただけなんだろな
- 626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/16(金) 08:41:31.91 ID:H8bdQ3zda.net
- >>620
せやな
>>621>>623
モラウは後は攻撃力さえあれば余裕でＢランクだったな
ヂートゥ殴れるタイミングでハコワレに任せたから一撃でヂートゥ倒す自身がないことは明白だけど
- 627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/16(金) 08:55:24.31 ID:H8bdQ3zda.net
- シルバが一撃できっちり殺してる分そこは比べちゃう
- 628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/16(金) 11:01:50.83 ID:H8bdQ3zda.net
- 拷問されて殺されるのを躊躇しないヒンリギの精神は陰獣以上もあり得るかなと思ったけど
陰獣は陰獣で下半身なくなっても業務連絡する異常な心の強さの蚯蚓がいた
- 629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/16(金) 11:13:34.41 ID:AUcTFSFlM.net
- >>613
思ったがこれイルミ(針人間込)とか特殊条件キャラにすれば解決だな
単体イルミの強さ情報は皆無に等しいし原作イルミの条件に近付ければヒソカに並べても矛盾しない
- 630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/16(金) 11:24:29.04 ID:95NNe7zWM.net
- そういう条件をつけた上でのランクインならまあ問題ないだろう
ジョイントとかその辺なんか共通ルール作ってたみたいだけど、
こういう個別ケースがあるから無理にまとめない方向をおすすめする
- 631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/16(金) 11:40:06.87 ID:QCydtwlMd.net
- イルミに針人間が居たところでどれくらい強さが変わるかわかんないと思うけどなあ……
- 632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/16(金) 11:41:07.15 ID:QCydtwlMd.net
- >>617>>618
ナックル戦のゴンとホロウ戦のゴンと両方Fで自分も思う
- 633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/16(金) 12:00:23.74 ID:AUcTFSFlM.net
- >>631
だから特殊条件にする必要がある
針人間の有無での差が不明なら単体イルミはどこに入れる根拠も無い
- 634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/16(金) 12:02:43.74 ID:H8bdQ3zda.net
- >>631
針人間はモラウがブシドラたちに全員でかかれとアドバイスする程度には強いんだから
なんとなく兵隊長の平均くらいの強さはありそう
- 635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/16(金) 12:08:09.56 ID:QCydtwlMd.net
- >>634
モラウ自身も戦ったことがない針人間だからなあ
ブシドラは格だけでいえばモラウより強いはずだしなんとも
- 636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/16(金) 12:13:57.64 ID:QCydtwlMd.net
- >>633
針人間ありのイルミは針人間なしのイルミと比べて描写が多いのかな
大差ないというか
針人間なしのイルミの方が出番多いよ
- 637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/16(金) 12:16:00.28 ID:prS4F4as0.net
- 針人間用の針は有り？
あれ刺されたら一発で終わりじゃない？
- 638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/16(金) 12:16:14.78 ID:H8bdQ3zda.net
- 格で言うならトリプルも有り得るモラウ>ただのシングルハンターブシドラじゃないの？
- 639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/16(金) 12:35:12.42 ID:T8SddV+XM.net
- 格なんて曖昧なもの持ち出したら収集がつかなくなるがな
- 640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/16(金) 12:35:37.58 ID:AUcTFSFlM.net
- >>636
出番じゃなくて強さに関する情報ね
キルアにも針人間フル使用してるし単体の強さはほぼ不明と言っていい
申請を条件付きに修正する気は無いの？
- 641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/16(金) 13:22:11.06 ID:QCydtwlMd.net
- >>637
ありだと思うし刺せば一発だとは思ってるよ
>>640
修正申請してもいいんだけど議論が繰り返されてきりがないような
そもそも私はイルミC派だったわけだし
- 642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/16(金) 13:36:38.09 ID:gL8OJi6Ur.net
- >>618
ここが最大の争点だね？
ナックル戦からホロウ戦までに成長してるのは当然だと思い込んでいたから
そちらがナックル戦とホロウ戦に大きな差がないと考えているとは気付かなかったよ
まず、修行しないでも急激に伸びることはあり得ると考えている
具体例は針を抜いたキルア、カンルムを覚えたキルア、ゴンさん、コムギ、スティールチェーンや殴られ覚醒で念に目覚めた人達など
ゴンも「戦いの中で成長している！」と言われるキャラである
ハンタの世界観的に修行なしでの強さの変化はそこまで不思議なことではないだろう
また、修行はしている
東ゴルドーに向かう列車の中で「修行はしてても集中力不足は歴然」とシュートのセリフがある
これはポットクリンを外す前なので筋トレとかかもしれない
ハンタの筋トレはレオリオが４トンの扉を開けられるようになるくらいの効果はあるので、意外と馬鹿にならない
これもポットクリンを外す前だがナックルに
「お前ら２人……一体、この短期間に何があった……？」
と言われており、一見しただけで分かるような変化が２人にあったことが示唆されている
その後はモラウ、ノヴにも一人前扱いされており
シュートにも「俺よりも一回り以上弱かったお前が」と過去形で語られている
裏を返せば「今は違う」という意味にも取れなくはないだろう
そしてゴン自身の自己評価である
「オレ弱いね」という自覚があったゴンが弱いまま討伐隊に参加するだろうか？
性格からの推測でしかないが、そんな無責任なことはしないのではないだろうか？
モラウとの一件は明確な成長を顕すだろう
ジャジャン拳の威力を知っているはずのナックルでさえ汗をかいて驚いている
ギャグチックではあるがホロウをぶっ飛ばした一撃も以前よりは威力があるように見える
これらの理由からホロウ戦のゴンはナックル戦の時よりも明確に上だと認識している
- 643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/16(金) 13:40:30.21 ID:Nxd/zRa60.net
- この場合の格は同じ組織内での評価や役職を指しているから曖昧ではないのでは
- 644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/16(金) 14:07:43.29 ID:gL8OJi6Ur.net
- >>643
十二支んでも70点のピヨンと90点のギンタで差があるし
チードルもパリストンから弱いって言われちゃってるし
同じ役職だから同じくらいの強さってことはないと思う
- 645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/16(金) 14:28:53.12 ID:gL8OJi6Ur.net
- ピヨンは77点だった
- 646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-G9Kd)：2022/12/16(金) 14:49:14.83 ID:gL8OJi6Ur.net
- イルミは潜在能力まで見ればＢに入れたいけど
現在の描写だけではＣかなって気がする
隠された実力の部分が多すぎる
- 647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-FFNn)：2022/12/16(金) 14:55:12.55 ID:ogZ1t6FIM.net
- 入れるならCでいいんじゃないかな
少なくともD以下はないと思うし、今後描写が増える可能性はあるからそこで判断していいかと
現状は最低C
- 648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-Nv8t)：2022/12/16(金) 15:33:21.54 ID:H8bdQ3zda.net
- 意見のすり合わせって本当に難しいね
- 649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-5DYk)：2022/12/16(金) 16:54:44.75 ID:6rNpXknXM.net
- 現状のイルミがCだと思う人は申請フォームで意思表明してほしいな
>>641
議論の結果改善の余地が出たなら修正して然るべきでしょ
少なくとも現状の単体イルミBはおかしいと断言できる
- 650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-Nv8t)：2022/12/16(金) 17:46:49.41 ID:H8bdQ3zda.net
- 【安価】
【申請キャラ】ラモット
【現在のランク】Ｈ
【申請ランク】Ｇ
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ラモットはゴンキル２人を相手にできる体術で
念なしでもゴングーでしなない防御力
攻撃力もコルトを一撃でノックアウトにするものであり、ゴングーを彷彿させる
またサブに反応しなかった呪縛が発動してるのでサブ以上かと
- 651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-FFNn)：2022/12/16(金) 17:57:03.94 ID:zkzz09ScM.net
- ゆうて修正して申請出すかは申請者の自由ですし
申請者が変える気ないならルールに則って申請で潰してやり直すしかないかと。テンプレ使わない意見に意味はないしね
まあ変える気あるって言うなら飲んでくれてもいいかなとは思うけどね
- 652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｳｨﾌ FF6b-Nv8t)：2022/12/16(金) 18:04:57.01 ID:wI7stHnsF.net
- >>642
ごめんだけど
あなたが議論してた人とは別人です
確かに修行はしてるみたいだけど師匠も短期間で1ランク上がるほどの変化は望めないだろう
ゴンは変わったが法則性があるとモラウは言ってる
カイトピトー絡みであり、ホロウたちが対象になるかは微妙。
- 653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-Nv8t)：2022/12/16(金) 18:09:10.12 ID:RoSOcZ20a.net
- 申請議論て疲れるからね
- 654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-Nv8t)：2022/12/16(金) 18:25:32.64 ID:7CUCKosA0.net
- オレも面倒だから申請少し休んでた
- 655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-Nv8t)：2022/12/16(金) 18:26:01.32 ID:7CUCKosA0.net
- うがー
- 656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4751-FFNn)：2022/12/16(金) 18:33:42.17 ID:MRJ5e8B20.net
- コルトを一撃でノックダウンって、
コルト側は念に目覚めるためにわざともらってただろ
わざわざ手加減は要らんと念押ししてまで
それでなんでゴングー並みになるんだ
コルトがどういう攻撃もらったのかも、元々の耐久力も不明なのに
- 657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-Nv8t)：2022/12/16(金) 18:39:16.85 ID:7CUCKosA0.net
- >>652
○師匠もおらず
✕師匠も
>>656
わざと脱力して肉体的なダメージを増やしてたと？
どんな、攻撃かは分かってる。ただのパンチだ
- 658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-Nv8t)：2022/12/16(金) 18:40:13.28 ID:7CUCKosA0.net
- >>656
耐久力に関しては同じ鳥類で階級も上であるからラモット未満はないとみてる
- 659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7ff-GD9R)：2022/12/16(金) 18:49:48.86 ID:FYD5Irsn0.net
- ラモットの強さというかキルアの強さが針抜く前と後でいきなり違いすぎるからわかりづらいんだよな
あの辺冨樫漫画の盛り上がり優先のライヴ感で描いてるだろうから
具体的にキルアの攻防力やスピード何倍になってるかとか突っ込むのは野暮なんだろうけど
- 660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-G9Kd)：2022/12/16(金) 19:30:16.72 ID:gL8OJi6Ur.net
- >>652
キルアとの比較だとどうだろう
ランキングにはいないけど、シュート戦のキルアを入れるとしたらＦだろう
針を抜いたことで明らかに覚醒して強くなっているので針抜きキルアは１段階上
カンルム覚えてさらに１段階アップと考えている
メレオロンの評価で最初は針抜きキルアよりも下とされたけど
ホロウ戦を見てメレオロンから合格点を貰っていることから
針抜きキルアとホロウ戦ゴンは同格くらいと考えている
- 661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd7f-RY6i)：2022/12/16(金) 19:44:16.14 ID:QCydtwlMd.net
- >>472
再度の修正申請
元々C申請していてB修正したのにまたCに修正申請とか迷走している自覚がある
【安価】
【申請キャラ】イルミ
【現在のランク】なし
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
モラウよりは上位であると思われるがこれまでの描写でゼノに並ぶとするには根拠が弱いため
- 662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd7f-RY6i)：2022/12/16(金) 19:46:24.68 ID:QCydtwlMd.net
- >>644
十二分んでもチードルとパリストンは武力がないと明言されているけれど
それは旅団の中でもウボォーギンからパクノダまで居るって話でしょ
同じハンター協会でシーハンターの一つ星より賞金首ハンターの一つ星の方が戦闘能力では高いと考えるのは格の描写として妥当だと思うけどなあ
だからブシドラは入れるならCだと思う
- 663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd7f-RY6i)：2022/12/16(金) 19:48:51.66 ID:QCydtwlMd.net
- ちょこちょこ反対している人も見るから議論期間を伸ばすためにも反対しておくね
【安価】>>616
【申請キャラ】ゴン(ナックル戦時)
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
連動して下げ申請やホロウとの同格の議論の余地があり現時点で追加申請するのは早計
議論を煮詰めてから再度の修正申請をしてほしい
- 664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd7f-RY6i)：2022/12/16(金) 19:49:14.41 ID:QCydtwlMd.net
- ちょこちょこ反対している人も見るから議論期間を伸ばすためにも反対しておくね
【安価】>>616
【申請キャラ】ゴン(ナックル戦時)
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
連動して下げ申請やホロウとの同格の議論の余地があり現時点で追加申請するのは早計
議論を煮詰めてから再度の修正申請をしてほしい
- 665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd7f-RY6i)：2022/12/16(金) 19:49:37.70 ID:QCydtwlMd.net
- ２重になった
ごめん
- 666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-Nv8t)：2022/12/16(金) 19:57:33.23 ID:7CUCKosA0.net
- ヒソカは格だとＢランク、描写だとＣランクで。イルミはそのヒソカと同格だと思うのでイルミＣでもおけかな。
船内で描写あれば上げるだけだし。
>>660
ホロウを倒したときの評価は「使えるな」程度
砂漠で仕方なく姿を表したときも「もう少し様子をみたかった」
ゴンのスペックは高い評価を得てないよ
メレが本当に評価したのは黒目になって遠慮なく倒せると言ったとき。あの時そこが視えないと直感したと言ってる。ぎゃくに言えばその直感を除いた実力はまだまだだと言うこと
- 667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-G9Kd)：2022/12/16(金) 20:10:58.29 ID:gL8OJi6Ur.net
- 【安価】>>664
【申請キャラ】ゴン(ナックル戦時)
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ホロウ戦ゴンは現在Ｅにいる
それと同格ならナックル戦ゴンもＥになるはずだ
そんな申請はしてないよ
現在論争しているもう一人の人だってＦは認めてくれている
ホロウ戦ゴンを理由に反対は理由にならないだろう
また、もう１つの理由である「根拠を煮詰めてから」は
そんな反対理由が通るんだったら、全ての申請をそれで却下できるよ
反対理由のない反対なので無効だろう
- 668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-Nv8t)：2022/12/16(金) 20:20:21.62 ID:7CUCKosA0.net
- >★申請に対する意見が直前の意見を踏まえない、又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする
まあそんな反対あり？て思う内容なのは理解できるけど、まだ一回目なので有効。
ちょくちょく見える反対の意見を具体的に安価してくれるともう少し納得できる反対になったかも
- 669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-G9Kd)：2022/12/16(金) 21:17:23.29 ID:gL8OJi6Ur.net
- >>666
確認だけどキルアの方はどう？
シュート戦時と針抜いた後で１段階分の変化はある認識？
- 670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-Nv8t)：2022/12/16(金) 21:35:55.50 ID:7CUCKosA0.net
- >>669
暫定ランク無視してるけどキルアは常にゴンの1~2ランク上の印象。
シュートと戦った時、呪縛さえなければシュートと互角に見えたから既にＥランクのスペック。
針抜いても精神的に安定しただけで、いいとこ半ランク上がる程度。神速もそこまで評価してなく半ランク上がる程度。現キルアはＤランク程度の評価。
- 671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-Nv8t)：2022/12/16(金) 21:49:15.49 ID:7CUCKosA0.net
- ゴンはナックルと戦うことで成長して、キルアはその間成長なしだから、この間にある程度差が埋まったかなという印象
呪縛なしでスペック評価すると以下の感じ
Ｄ 神速キルア 宮殿のゴン
Ｅ＋針抜きキルア
Ｅ−シュート戦キルア
Ｆ＋ＧＩキルア ホロウ戦ゴン ナックル戦ゴン
Ｆ−
Ｇ ＧＩゴン
- 672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-Nv8t)：2022/12/16(金) 21:52:33.10 ID:7CUCKosA0.net
- 正直キルアとゴンは変則的にパワーアップしてるから対比なんてできないと思ってる
- 673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-Nv8t)：2022/12/16(金) 22:01:24.79 ID:7CUCKosA0.net
- 強くなる＝1ランク刻みというのはどうかなと思ってる
例えば本調子のフェイタンが描写されてもＤランクに上がるとは限らない
例えばだけどＥの中で5番目に強かったのが4番目くらいに上がるだけの微上昇かもしれない
- 674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-FFNn)：2022/12/16(金) 22:36:23.37 ID:7jsnYIfRM.net
- 強くなったとして同ランクの奴らに勝てるのかってのを議論する必要があるよね
- 675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-G9Kd)：2022/12/16(金) 22:36:36.31 ID:lzpVHmZFr.net
- スマホ再起動したからID変わってるけど>>669と同一人物
>>671
Ｄ 神速キルア
Ｅ＋針抜きキルア
Ｅ−ホロウ戦ゴン
Ｆ＋ナックル戦ゴン
Ｆ−ＧＩキルア
Ｇ ＧＩゴン
こっちはこういう認識
ちょっと話それちゃうけど
ＧＩキルアとＧＩゴンは並んでないよね
念なしの身体能力と体術はキルアが圧倒的に上なんだから
念の習得率が同じくらいならキルアの方が強いはず
- 676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-G9Kd)：2022/12/16(金) 22:54:06.83 ID:lzpVHmZFr.net
- >>673
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
スレルール的にはランク差は同じじゃないので
１ランク刻みとかはあまり厳密に考えず
少しでも実力が上がったなら別ランクとして申請してもいいと思う
ゴンの話に戻るけど、ナックル戦からホロウ戦の間に成長はあると考えている
ナックル戦後にゴンは「オレ弱いね」と自分の弱さを自覚していた
成長していなくて弱いままだったら、それで討伐隊に参加することは自分で許せないはずなんだ
ゴンをそういう性格だと認識している
なので討伐隊に参加していることは、自分でも何らかの成長の手応えを感じてるんじゃないかと思っている
- 677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-6a8h)：2022/12/17(土) 00:06:32.02 ID:0jTwHCCWr.net
- 【暫定ランク】 (12/17 土 時点版）
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時） シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｆ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
Ｇ ウェルフィン キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) シズク シャルナーク
Ｈ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 蚯蚓 病犬 ラモット
Ｉ 蟹ゴリラ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｊ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ モントール
Ｋ キルア（YC時） ゴン（YC時）
Ｌ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｍ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ変更申請
１ イルミ Ｃ申請
申請>>661
最終意見：現時点でなし
２ ゴン（ナックル戦時） Ｆ申請
申請>>529
最終意見：賛成>667
３ ラモット Ｇ申請
申請>>650
最終意見：現時点でなし
- 678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ db20-smB/)：2022/12/17(土) 08:29:57.93 ID:JFiuvroL0.net
- >>676
よく読んだら、モラウは
シュートにゴンの念が戻れば分かるとも言ってるから
絶が解けた時点で本番モードに入ってるかもしれない。
それをゴンは自覚してるから討伐隊に参加できると考えたかも
メレの評価の低さは王に相対するには足りないと解釈すべきかもしれないな
でもできればそういう格論もあるけど
戦闘描写あるんだからそれも参照したいな
Ｅランクなら兵隊長二匹にノーダメとは言えあれくらい苦戦するだろうか。
- 679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ db20-smB/)：2022/12/17(土) 08:34:10.78 ID:JFiuvroL0.net
- 旅団特攻やナッシュで兵隊長二匹倒せるか考えたら苦戦するかな
なんかホロウ戦ゴンＥでも別にいい気がしてきた
- 680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ db20-smB/)：2022/12/17(土) 10:12:37.61 ID:JFiuvroL0.net
- ただの兵隊長二匹なら軽く屠れるかもだけど、ホロウと蝙蝠は完璧なコンビネーションだからきつい。
- 681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-6a8h)：2022/12/17(土) 10:43:35.41 ID:Qvy2xcNUr.net
- >>680
暗闇の森という戦場条件でフクロウ蝙蝠相手に２対１はナックルにとって相性最悪じゃね？
ナックルがホロウ戦ゴンより弱いとは思わないが、相性不利なので負けはあり得る
ホロウがゴリラモードになって殴り合いしてくれるならまだマシだが
遠距離からの羽と急降下で襲ってくる最初のコンビネーションをナックルがどうにかできるビジョンが浮かばない
- 682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-smB/)：2022/12/17(土) 17:43:53.84 ID:ReM98Pg40.net
- ゴンがやったことをそのままやれば攻略できるをだけど
大声やら風圧やらナックルが思いつくかどうか
ナックルとんでもない馬鹿な設定だし
- 683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b3b0-zlOH)：2022/12/17(土) 17:45:21.64 ID:SWbETS2Z0.net
- 旅団戦闘員はモラウノヴと同等以上、十二支ん戦闘員以下ってイメージだな
- 684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-smB/)：2022/12/17(土) 17:50:28.40 ID:ReM98Pg40.net
- モラウはヂートゥ、レオルを煙兵展開しつつ倒してるからなー
レオルはＢランクもあり得るかと言われる強さなのにも関わらず
フェイタンもザザンを不調で低火力の発で倒したから、底は見えてないけど、現時点の戦績で比較するならモラウかな
- 685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-smB/)：2022/12/17(土) 17:55:41.65 ID:ReM98Pg40.net
- 旅団は雑魚狩りしてないで十二支んあたりと戦ってほしいよね
- 686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ea91-+ZF1)：2022/12/17(土) 18:05:42.77 ID:2DdiT7sq0.net
- モラウのヂートゥ、レオル戦を結果だけ見るのは疑問だな
明らかに相性が良かっただろ
確かにスタミナと応用力はすごいけど
- 687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-smB/)：2022/12/17(土) 18:09:07.33 ID:ReM98Pg40.net
- 確かにモラウの相手が別の師団長、例えばザザンだったら勝てないけど
フェイタンとザザンも相性よかったよ
フェイタンもヂートゥレオルには勝てない
- 688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ea91-+ZF1)：2022/12/17(土) 18:35:14.35 ID:2DdiT7sq0.net
- でもフェイタンの方がまだ敵を選ばないと思うんだよなぁ
ルール上殺傷目的の能力の方が有利だし
あとフェイタンだとレオルに能力発動させないかもな
- 689 ：ジョネシン・ジョースター (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-Mpuq)：2022/12/17(土) 18:36:53.88 ID:6Hl/D9LId.net
- フェイタンがヂートゥやレオルに負けるパターンがあんまり想像出来ん
- 690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-6a8h)：2022/12/17(土) 18:45:45.85 ID:/+ww5jr9r.net
- レオルは銛くらって即死しなきゃカウンターのペインパッカーでいけるっしょ
- 691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-0XDI)：2022/12/17(土) 19:19:46.07 ID:s5PVoRi8a.net
- この漫画って能力ゲーなんですか？
タオルを鉄に変える奴は勝つの無理ですか
- 692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｳｨﾌ FF9f-smB/)：2022/12/17(土) 19:43:37.21 ID:5cB/Squ/F.net
- >>688
ダメージ前提はむしろ敵を選ぶと思うが
ナックルやヂートゥなどダメージ与えてこない奴いるし
一撃必殺のシャルナークやザザンみたいな奴もいる
発を出させまいとラッシュしても、ウェルフィンくらい脆弱なタイプならそのまま倒せるだろうけど
レオルを倒しきるのは無理だわ
- 693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｳｨﾌ FF9f-smB/)：2022/12/17(土) 19:48:00.34 ID:5cB/Squ/F.net
- >>689
鬼ごっこで数時間触れずしまいじゃん
むしろフェイタンがヂートゥに勝つ図が思い浮かばない
レオルには渦で動き止めて音速超える銛でフィニッシュの、黄金パターンがあるし
>>690
相打ちじゃん
>>691
最初から鉄の塊をどっかで購入した方がマシ
- 694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｳｨﾌ FF9f-smB/)：2022/12/17(土) 19:50:07.84 ID:5cB/Squ/F.net
- でもフェイタンは刀持ってる分かしこいよな
相性悪い相手（変身前のザザンも含まれる）でも刀あればそれなりに戦えるし
- 695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0f51-tVF/)：2022/12/17(土) 19:51:49.52 ID:nu89k/wq0.net
- レオルがどれだけ頑丈なのか、体術がどんなもんなのかは不明だな
- 696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｳｨﾌ FF9f-smB/)：2022/12/17(土) 19:56:46.15 ID:5cB/Squ/F.net
- >>695
見た目上は屈強だし
実際音速並の銛を放てる
体術は分からんが
- 697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｳｨﾌ FF9f-smB/)：2022/12/17(土) 20:00:08.39 ID:5cB/Squ/F.net
- 分からんが
キルアに歩く動作が半端ない師団長並か
といったメレがいるから
師団長は基本的に似たような体術なんじゃなかろうか
フェイタンがザザン相手に発出す前に倒しきるのは無理だと分かると思うが
レオルにも、同様だと思う
- 698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ea91-+ZF1)：2022/12/17(土) 20:22:09.87 ID:2DdiT7sq0.net
- ザザンの尻尾千切りよりレオルのレンタルポッドの方が隙デカいからからなぁ
あと音速の銛はレオルの身体能力じゃなくてイナムラの能力かもしれないしな
- 699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-6a8h)：2022/12/17(土) 20:30:00.51 ID:/+ww5jr9r.net
- 確かに硬の剣で頭をぶっ刺せば倒せそうではあるな
まぁ、レオルもせれでやられるほど迂闊じゃないと思うが
- 700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-smB/)：2022/12/17(土) 20:57:02.76 ID:ReM98Pg40.net
- >ザザンの尻尾千切りよりレオルのレンタルポッドの方が隙デカいからからなぁ
え？そういう認識なん？
だとしたらまあ発だす前に倒す論も理解できるけど
- 701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ea91-+ZF1)：2022/12/17(土) 21:06:44.44 ID:2DdiT7sq0.net
- まぁ冨樫がレオルの能力発動をモラウが流儀で待つっていう描写にしてたからなぁ
- 702 ：ジョネシン・ジョースター (ﾜｯﾁｮｲ 53bb-Mpuq)：2022/12/17(土) 21:31:07.06 ID:g8FutGTW0.net
- >>693
カルトに「信じられない」と言わせた作者の意図を素直に受け取ると、
シルバやゼノでも真似出来ない程の動きが出来るのがフェイタンと解釈すべきだろうな。
直線的な動きではヂートゥに分が有りそうだけど、
体術(相手に攻撃を当てる技術及び相手の攻撃を回避する技術)ではフェイタンが上だと思う。
ヂートゥに集中力が続かないという致命的な欠点がある時点でアレ攻略するのって大して自慢(実績)にならんとすら思う。
- 703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/17(土) 22:20:13.46 ID:39FmuTxor.net
- 【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時） シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｆ ゴトー ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
Ｇ ウェルフィン キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) シズク シャルナーク
Ｈ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 蚯蚓 病犬 ラモット
Ｉ 蟹ゴリラ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｊ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ モントール
Ｋ キルア（YC時） ゴン（YC時）
Ｌ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｍ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ変更申請
１ イルミ Ｃ申請
申請>>661
最終意見：現時点でなし
２ ゴン（ナックル戦時） Ｆ申請
申請>>529
最終意見：賛成>667
３ ラモット Ｇ申請
申請>>650
最終意見：現時点でなし
- 704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-smB/)：2022/12/18(日) 09:11:52.82 ID:jmF5l5xd0.net
- >>702
ゾル家の大人と比較しても信じられない体術と渡り合うザザン何者って話だよ
シズクに動き良くないと言わせた意図を考えてよ
シズクでもザザン、フェイタンの動きに付いていけるということだよ（多分）
- 705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ea91-+ZF1)：2022/12/18(日) 09:35:00.61 ID:iS7CWIOb0.net
- 実際やり合うのと遠巻きから見るのとでは全然違うだろ
- 706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/18(日) 13:07:46.54 ID:jmF5l5xd0.net
- 仮にゾル家視点で考えられない体術だとして
ザザンはゾル家以上の強さになっちゃうじゃん
それこそ考えられないよ
- 707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-smB/)：2022/12/18(日) 13:12:02.59 ID:jmF5l5xd0.net
- 旅団雑魚だと思ってたら、意外に超強くてびびってただけかと
- 708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-tVF/)：2022/12/18(日) 13:40:39.98 ID:v6RSd67vM.net
- まあ身内のことは例外として考えているか、
それか身内の本気をまだ見たことがないかだろうな
- 709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/18(日) 14:00:38.42 ID:58q5dmOLr.net
- というか、実力が高い者同士のガチ戦闘を見たことなかったんじゃね？
ゾルディック家は戦闘民族じゃなくて暗殺一家
シルバも「俺たちの仕事は待つことだ」って言ってるし
基本的に戦闘は最小限にして、隙を窺って１発で仕留めることの方が多そう
クロロみたいな強い標的は「割りにあわない仕事」なんだし
例外中の例外でしょ
- 710 ：ジョネシン・ジョースター ：2022/12/18(日) 14:47:26.04 ID:/kMbkCwM0.net
- ザザン相手にヘタ打ったら操作条件を満たすんだから慎重にヒットアンドアウェイを繰り返してただけで、
体術が拮抗してたわけじゃないだろうな
- 711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/18(日) 14:58:43.06 ID:jmF5l5xd0.net
- >>709
でもキルアは針人形とかドラゴンダイブとか知ってる謎
一緒に旅団潜入任務をこなしたイルミの実力を知らないとかあるのかな
- 712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/18(日) 15:06:04.89 ID:jmF5l5xd0.net
- >>710
みなおしたら、ザザンが立ち止まり尻尾を振り回し、フェイタンが大きく動きまわるシーンが多かった。
確かにジョネシンの言う通りかも。
確かに最初からフェイタンの方が体術上で尻尾の対応に苦慮してるだけか。
- 713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/18(日) 15:19:44.06 ID:jmF5l5xd0.net
- ただザザンて念に目覚めて一撃必殺になったわけちゃうよな
元々サソリの毒で必殺だったのが、それプラス操作出来るようになっただけで。
- 714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/18(日) 15:31:40.01 ID:jmF5l5xd0.net
- まあ奥の手強いからいいんだけど
ヂートゥが自分より遅いボーガン具現化しちゃったのと同じ感じだわ
- 715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/18(日) 15:49:05.60 ID:iS7CWIOb0.net
- 自分のしもべに出来るからいいでしょ
- 716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-smB/)：2022/12/18(日) 20:07:25.94 ID:jmF5l5xd0.net
- 迎撃要員としての戦力にもならないしもべっぽいけどね
- 717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-smB/)：2022/12/18(日) 20:15:06.94 ID:jmF5l5xd0.net
- まあ操作系てそんなもんか
- 718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-6a8h)：2022/12/18(日) 21:05:15.84 ID:IJvwnf2Fr.net
- 【暫定ランク】(12/18 日 時点版)
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時） シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｆ ゴトー ゴン(ナックル戦時) ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
Ｇ ウェルフィン キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) シズク シャルナーク ラモット
Ｈ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 蚯蚓 病犬
Ｉ 蟹ゴリラ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｊ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ モントール
Ｋ キルア（YC時） ゴン（YC時）
Ｌ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｍ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ変更申請
現在なし
・ルール変更申請
現在なし
- 719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/18(日) 21:30:29.53 ID:IJvwnf2Fr.net
- 【安価】
【申請キャラ】ザザン、ブロヴーダ
【現在のランク】Ｆ
【申請ランク】新Ｆランク創設、以下の全キャラ１ランク降格
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ザザン、ヂートゥ、ブロヴーダの３名はゴトー、ゴン(ナックル戦時)、チビスケの３名と実力が並んでいるとは思えない
上げ申請したいがＥにフェイタンがいるためザザンはＥに上げられない
なのでＥとＦの間に新ランクを創設したい
現在人数が多く玉石混淆であるＥランクから弱めのキャラを降格させる受け皿にもなるだろう
具体的には
Ｆ ザザン ブロヴーダ
Ｇ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｈ ウェルフィン キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) シズク シャルナーク ラモット
Ｉ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 蚯蚓 病犬
Ｊ 蟹ゴリラ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｋ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ モントール
Ｌ キルア（YC時） ゴン（YC時）
Ｍ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｎ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
となる予定
ヂートゥを申請しないのは前に激しい降格論争があったため、ここを理由に反対されることを怖れた
一時見送りして後に単独で上げ申請する
- 720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/18(日) 21:37:06.80 ID:h3rf6IsLd.net
- >>718
一気に３つ通過ってすごい！
申請０になるとか初めて見た
- 721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/18(日) 21:38:10.74 ID:h3rf6IsLd.net
- イルミはやっぱCなのかなー
>>719
概ね賛成
ザザンとレオルの２体は師団長の中でも頭１つ抜けてる気はするよね
- 722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/18(日) 22:02:37.40 ID:jmF5l5xd0.net
- ちょっと細分化しすぎのような。
けど同ランクで、明確に力の差があるなら分けるべきなんだろな。
論点になりそうなのはナックル戦のゴンがザザンブロと同等かどうかだろうか。
確かにそうは見えない。ザザンにもブロにも勝てそうにない。
そして、グリードアイランドゴンキルと同ランクもないから1ランク落とすわけにも行かない。
理屈としては分かるけど
- 723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/18(日) 22:06:31.85 ID:jmF5l5xd0.net
- てか、ザザンブロ上げというより
ＦとＧの間に新ランクつくってる感じがあるな
- 724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/18(日) 22:26:18.30 ID:jmF5l5xd0.net
- ただ個人的には細分化はあまり好きじゃないからザザンブロをＥに上げて、連動してフェイタンをＤランクに上げる方が好みかな。
ザザンブロは強いと思うからナッシュやカストロと並べても問題ないと思う。
まあ、もしこの申請が通らなかったらその提案をしてみよう
- 725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/18(日) 22:33:14.55 ID:jmF5l5xd0.net
- 【安価】
【申請キャラ】レオル（雨の日地下）
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｄ
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
客観的に戦闘シュミレートすると強すぎるため
個人的には削除よりも残したい派
- 726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/18(日) 22:37:33.09 ID:h3rf6IsLd.net
- 【安価】>>1
【申請キャラ】カルト
【現在のランク】なし
【申請ランク】H
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
兵隊帳を相手には苦戦しないもののシズクよりも格下と思われるため
操作系として優秀な発を習得しているのでポックルたちよりは明らかに上
- 727 ：719 ：2022/12/18(日) 23:12:16.60 ID:0UqLmIj9r.net
- >>724
まだランキングに入ってないキャラいっぱいいるんで細分化は許容して欲しいな
例えばジン、パリストン、ビヨンド、ビヨンドの配下達、十二支ん
マチ、パクノダ、コルトピ、カルト、団長の手刀を見逃さなかった人
カキンの王子達、王子達の部下、モレナ、ヒンリギ、カキンヤクザ達
ビルや協選ハンター、ハンゾー、イズナビ、バショウ、センリツ、ヴェーゼ、スクワラ、トチーノ
ナニカ、アルカ、ミルキ、ツボネ、執事達
将来的に入りそうなのけっこういるんで、細分化はまだまだあるだろう
- 728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/18(日) 23:21:42.13 ID:Qgx5VoYa0.net
- あっちのスレはジンをA-で通してたね
- 729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/18(日) 23:32:45.38 ID:jmF5l5xd0.net
- >>727
まあ、細分化を理由に反対はしないよ
あくまでブロザザンとゴン（ナックル戦）ゴトー、チビスケ、に分けるほどの差があるかが争点なんだよね。
>>728
ジンならレオリオの発で内部破壊できるから護衛にも勝てそうな気がするけど
それはさておき
打撃発をいくつもストックしてると判明してること
いぼ遊び（うろ覚え）
作中ピカ一の頭脳
十二支ん以外のハンターを全員ぶちのめす体術と
ある程度の描写は揃ってんだよね
- 730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/18(日) 23:34:56.70 ID:LB4rm/pc0.net
- あっちとか話題出すのやめとけ
- 731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/18(日) 23:41:51.26 ID:0UqLmIj9r.net
- >>729
チビスケはバラにさえ攻撃が軽いと言われてしまっている
バラより防御力が高いであろうザザンとブロヴーダに勝てるとは思えないな
もちろん元の姿に戻れば勝てるだろうけどね
ゴトーもブロヴーダに勝てるとは思えない
仮に威力と連射力が同じくらいだとしても防御力の差で撃ち負けるだろう
コインの数に限りのあるゴトーと違ってブロヴーダは弾切れもないしね
威力と回転力を調整するのもブロヴーダに対しては意味なさそうだし
- 732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f388-Fmov)：2022/12/19(月) 06:04:48.14 ID:oPo9vVLv0.net
- ジンの描写とか全くないのに通しても仕方無えだろ
>>729の理解もかなり間違ってるしランクインとか到底無理
最下位にZでも作ってチードルとパリストンを入れる方がまだ納得がいくレベル
- 733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/19(月) 07:18:36.12 ID:ypCr2Ha00.net
- ヒソカのバンジーと腕力を持ってしても止められないコインの回転力はすごいと思うけどな
- 734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/19(月) 08:51:17.75 ID:8V4xhWKXr.net
- 最新話読んだがヒンリギはやっぱりＪだな
銃弾を余裕で止めた防御力と先週見せた身のこなしは評価できるが、攻撃力が弱すぎる
ジャンプでナイフを止められてしまったのは「え？」ってなったわ
- 735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/19(月) 09:53:16.69 ID:iGdnAdzpd.net
- 見に徹しようとしたにしても攻撃力がないよね
具現化系だし接近戦で戦うよりも生物を作り出してあれこれする方が向いているんでしょ
- 736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/19(月) 09:55:37.71 ID:iGdnAdzpd.net
- 【安価】>725
【申請キャラ】レオル（雨の日地下）
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｄ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
真面目にシミュレーションするとBのビスケやヒソカデモ勝てない
元々自分に有利過ぎる舞台であるのだし削除しないなら師団長というキャラの格的にEに置いて触らないのが吉だと思う
- 737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/19(月) 09:59:30.29 ID:iGdnAdzpd.net
- 【暫定ランク】(12/19 月 時点版)
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時） シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｆ ゴトー ゴン(ナックル戦時) ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
Ｇ ウェルフィン キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) シズク シャルナーク ラモット
Ｈ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 蚯蚓 病犬
Ｉ 蟹ゴリラ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｊ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ モントール
Ｋ キルア（YC時） ゴン（YC時）
Ｌ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｍ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ変更申請
① ザザン、ブロヴーダ 新F創設申請
申請：>>719
最終意見：現時点では賛成表明のみ
② レオル（雨の日地下）E→D申請
申請：>>725
最終意見：反対>736
③ カルト H追加申請
申請：>>726
最終意見：現時点でなし
・ルール変更申請
現在なし
- 738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/19(月) 10:00:08.77 ID:iGdnAdzpd.net
- HとIの差って曖昧だからカルトがどっちかは微妙に悩む
- 739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/19(月) 12:46:45.16 ID:iGdnAdzpd.net
- バドイユを申請するとMよりも弱いNになりそうだけど
今後はJ以下が渋滞しそう
>>734も言う通りヒンリギでさえ精々Jでしょ
- 740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/19(月) 12:56:33.49 ID:KwZrdaBDa.net
- クワガタが兵隊長だとカルトが強すぎるんだよな
遥か格下じゃなかったんかーい、てなる
- 741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/19(月) 13:09:40.63 ID:fTOX3AUjM.net
- 【安価】>>726
【申請キャラ】カルト
【現在のランク】なし
【申請ランク】H
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
カルトの身体能力は設定的にYCキルア未満
発の利があっても高すぎ
ビノールトですらYCゴンキル相手に1vs2で勝てるのに
- 742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/19(月) 13:23:13.81 ID:1dcNRT2Nd.net
- >>741
身体能力がキルア未満な描写ってあるんだっけ
才能はキルアが歴代でもダントツって表現しかなくない？
- 743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/19(月) 13:23:45.20 ID:1dcNRT2Nd.net
- >>740
言葉がわかる兵隊長未満の蟻は稀だけどいるのでそっちかも
- 744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/19(月) 13:37:13.87 ID:fTOX3AUjM.net
- 才能が上なら普通に身体能力上だろう
突き詰めればゴンさんになるゴンとスピード面の成長変わらないし
年齢でも才能でも有利なキルアよりは間違いなく下
- 745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/19(月) 13:44:43.12 ID:f517tDBTr.net
- キルアの体術と筋力はサブより上なんだよ
オーラ量で負けてただけ
たぶんだがビノールトにも体術と筋力だけなら勝っていたと思っている
カルトも筋力はキルアよりも圧倒的に下だとは思うけど
オーラ量次第ではＧＩ初期のキルアより強くても不思議はない
- 746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-ZQNt)：2022/12/19(月) 15:39:15.24 ID:1dcNRT2Nd.net
- >>744
身体能力にどこからどこを含めるかだけれど
オーラの量によって戦闘能力が大きく変わるのはクラピカの講習会でも言われているとおり
発まで習得しているカルトは絶のときならまだしも念を使えばキルアより強くてもおかしくないんじゃ
- 747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-6a8h)：2022/12/19(月) 16:06:44.91 ID:f517tDBTr.net
- >>743
ネテロ達に師団が消されていく辺りでペギーとコルトが言っていたが
１師団の兵隊長は４、５匹なんだよね
意外と少ない
バロとかバロの10倍強い奴とかは兵隊長ではないと思っている
- 748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-knIn)：2022/12/19(月) 16:45:30.15 ID:/Eh+7mRvM.net
- >>746
YCゴンキルってシズクと同等以上のパワーだしゴンに至っては上振れでノブナガに勝るからな
オーラ込みでも全く期待出来ない
発無しカルトはYCゴンキル未満で発でどこまで上がるかって感じ
- 749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-ZQNt)：2022/12/19(月) 17:24:36.23 ID:1dcNRT2Nd.net
- >>748
シズクと比較して遥か格下である指摘は確かに重い
カルトが倒した相手の格付けと腕力と発の強さが論点かなあ
>>747
鋭い指摘
たしかに兵隊長はもっと少ないのかも
王が居なくなった後に体制が変わっている可能性もあるけど
基本的に兵隊長はパイクやフラッタみたく少数精鋭なのかな
そうすると化が倒した相手は兵隊長未満？
そうなると話が変わって来るんだよね
- 750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-smB/)：2022/12/19(月) 18:35:26.62 ID:Zqohx5rc0.net
- クワガタがただの兵隊蟻だとしたら
兵隊蟻も戦力として扱われてるということだけど
なんで他の兵隊蟻は出てこないんだ？て話になる
兵隊長の数倍いるはずなのに
- 751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-smB/)：2022/12/19(月) 18:38:29.61 ID:Zqohx5rc0.net
- >>733
年弾とは違うんだよね
確かにコインだと数に限りがあるけれど
念弾とは違う応用力があると思う
>>731
頭の良さと言う要素もあるよ
ブロは頭があまり良くないみたい
- 752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ea91-+ZF1)：2022/12/19(月) 20:33:27.64 ID:ypCr2Ha00.net
- あと飛んでくる物に正確に当てる精度もすごいよな
- 753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-ZQNt)：2022/12/19(月) 21:00:08.38 ID:1dcNRT2Nd.net
- >>750
展開上のご都合を無視したら
クワガタは兵隊長または兵隊長に限りなく近い平体ありと考えるのが自然かなあ
だからヨークシン時代のキルアより腕力が弱い可能性があっても実は総合的には強いとか？
あるいはそもそも腕力もあるのかも
- 754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-ZQNt)：2022/12/19(月) 21:02:41.02 ID:1dcNRT2Nd.net
- 【安価】>>741
【申請キャラ】カルト
【現在のランク】なし
【申請ランク】H
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
キルア未満の身体能力と断定する根拠はない
少なくとも兵隊長または兵隊長に近しい兵隊蟻を一方的に虐殺できる実力である
したがって現在の他の兵隊長と比較をすればHランクが妥当である
- 755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-6a8h)：2022/12/19(月) 21:03:40.81 ID:f517tDBTr.net
- ヒソカの本体は見失ってるのに
飛んでくるコインは見えてるって
ちょっと意味分からないんだよな
円でもしてたんかね？
- 756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/19(月) 22:00:35.36 ID:1dcNRT2Nd.net
- >>755
本体はもっと早いんじゃないの
- 757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/20(火) 00:10:07.60 ID:/OvHxT6nr.net
- >>751
ブロヴーダは確かに頭がよろしくないが
問答無用で攻撃する性格でもあるので
スレルールで戦闘が始まった時にそれほど不利に働くとも思えないな
- 758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/20(火) 08:53:14.14 ID:vKbhL4hja.net
- >>757
ブロが初手から攻撃をしかけても対戦相手は引いて距離をとるだろう
基本的に念弾使いはどんと構えて突っ込んでくる相手にカウンターすることになると思うので
対応力が求められる。
相手の策を見破らないといけないので頭のよしあしは結構でかいよ
ゴトーは強いと思う
- 759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/20(火) 08:56:55.63 ID:vKbhL4hja.net
- >>756
実際そうなんだろうけどコインより速いてとんでもないな
>>752
精度は高いキャラ多いから特筆するほどでもないかな
数キロ離れた的に石あてるウボ
操作手をヨーヨーで防衛するキルア
- 760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/20(火) 09:14:05.98 ID:KCVarr5vd.net
- ブロヴーダは中距離で打ち続けるだけで強いけど
距離を取られたとしても念弾を地面に打つ高速移動で近付けるし
防御力もキメラアントだからかなり高い
ゴトーじゃきつそう
- 761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/20(火) 09:18:57.87 ID:IQu8e6hG0.net
- ゴトーの一体どこにそんな評価する要素あんのかね
大抵の相手には苦戦するふりして遊ぶヒソカなのに、
傷一つつけられずにあっさりお死枚なんだけど
弾丸以上の威力のコインと言っても簡単に防がれるレベルだし、
短気すぎて視野が狭いのもね
自分よりはるか格上に何の危機感もなく殺されていった頭の悪さもかなりのマイナス
せめて部下の身を守るために自分の身を投げ打ったとかであれば情状酌量の余地もあったんだけどね
実際はこんな雑魚に構ってねえでとっとと行けってノリだし
- 762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/20(火) 09:25:57.76 ID:KCVarr5vd.net
- 弾丸以上の威力で連射できる時点でハンターとしては上位ではあるんだろうね
ただFよりGな気もしちゃうけど
- 763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/20(火) 09:28:49.24 ID:KEy3/xdDM.net
- ゾルディック家の執事って身に付ける念能力ゴミなんだよな。トップのツボネだって自力では動けないメカに変形する能力とか、他に有用な能力あるだろ
- 764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/20(火) 09:35:39.35 ID:okBTuichM.net
- カルトは結構強キャラ感あったのにフェイタンの戦闘を見て自分より遥か格上と判断
そしてそのフェイタンや他メンバーより遥か格上の護衛軍
- 765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/20(火) 09:42:13.30 ID:UwmcEXla0.net
- >>759
まぁただの精度じゃなく射程、威力、スピード、手数が乗ってる総合力が厄介なんだけどね
あとヒソカにやられたのも地の利がデカかったしね
- 766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/20(火) 09:43:52.64 ID:KCVarr5vd.net
- >>763
執事は戦うのが仕事じゃないからね
そういう意味じゃ雇用主の求めに応じてあらゆる乗物になるのって最高に便利じゃない？
身体能力も山道ならキルアの神速に着いていくし
基礎スペックだけで見たらかなり高そう
- 767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/20(火) 09:45:34.06 ID:KCVarr5vd.net
- >>764
カルトはなんだかんだで幼いから仕方ないかも
そもそも暗殺者って戦闘能力は必要ないと思うから
ミルキだってカルト未満かも知れないよ
- 768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-6a8h)：2022/12/20(火) 10:16:31.62 ID:CCGXUHr7r.net
- >>767
ミルキはカルト未満どころか念無しのキルア未満っぽくすらあるよな
キルアが鎖を引きちぎった時に念無しキルアにびびってたし
- 769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-6a8h)：2022/12/20(火) 10:34:38.19 ID:CCGXUHr7r.net
- >>762
ゴトーはＦの大半に勝てると思う
ウェルフィン→ウェルフィン自身が言っている問答無用で攻撃してくるキャラであり
ブロヴーダにやられるイメージ図があったようにゴトーにも撃ち抜かれるだろう
ＧＩゴンキル→この時点の２人には堅の持続時間が短いという欠点がある
「修行の１時間は実戦だと10分」なのでＧＩゴンキルは10分以上戦えない
戦闘持続時間的にゴトーが有利なので勝てるだろう
シズク→コインを全部吸えでコインは吸われてしまうだろう
接近戦になって負傷からの血吸いコンボで負けるかも…
シャルナーク→奥の手の自分操作でゴトーの負け
３勝２敗
- 770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-ZQNt)：2022/12/20(火) 10:53:59.83 ID:bkHfzUWDd.net
- >>769
最新ランクがわかりにくいけどスレ建て時から議論が進んでいて今は>>737なんだよね
そこにラモットが加わって勝てるのかなんとも言えないので
ゴトーはG譲位くらいっぽくない？
- 771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-ZQNt)：2022/12/20(火) 10:55:03.85 ID:bkHfzUWDd.net
- >>768
まあ腕力は無さそうだしｗ
今週のジャンプでもそうだけど発によっては格上が倒せるのが念能力なんだよね
操作系らしいから発によってはミルキも強いのかも？
- 772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-ZQNt)：2022/12/20(火) 11:02:22.30 ID:bkHfzUWDd.net
- ミルキの話になっちゃったけど論点はカルトなんだよね
体術や筋力ではキルアが上でも念があればバラが総合的に強くなるのと一緒で
発があり念がそこそこ使える狩るとはキルアよりも総合的に強くてもおかしくない
特にスレルールだと開始時に距離があるし紙吹雪で中距離から攻撃され続けるとヨークシンのキルアじゃキツいと思う
とはいえGIのキルアなら攻略してもおかしくないからランクとしてはH
- 773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-knIn)：2022/12/20(火) 12:07:45.84 ID:i93fXIbxM.net
- 【安価】>>754
【申請キャラ】カルト
【現在のランク】なし
【申請ランク】H
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
根拠は既に示した通り
クワガタは普通にバロ未満の描写だから倒しても大して評価は出来ないかな
- 774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-6a8h)：2022/12/20(火) 12:14:01.91 ID:CCGXUHr7r.net
- >>773
逆に入れるとしたらどこだと思ってる？
まずそこを聞きたいかな
- 775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-knIn)：2022/12/20(火) 12:20:22.76 ID:i93fXIbxM.net
- >>774
YCキルアより基礎能力で劣り発で勝る
発をどの程度評価するかによるが最大でもビノールトくらいが限度かな
俺はカルトがYCゴンキル同時に相手したら余裕で負けると思うけどね
- 776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-smB/)：2022/12/20(火) 15:02:40.62 ID:vKbhL4hja.net
- オレはカルトは分からない派だけど
カルトの身体能力がycゴンキル以下だと決まってるわけではないと思う
先にカルトが外に出て経験を積んでいたならば
一時的にカルト>キルアになっていても全然おかしくない
- 777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-ZQNt)：2022/12/20(火) 15:44:05.15 ID:bkHfzUWDd.net
- 中距離で紙吹雪を飛ばし続けるの相当に強いと思うけどなあ
カルトの倒したクワガタが兵隊長かそれ未満かが論点かな
言葉をスムーズに話すことや他のただの兵隊蟻が戦闘に参加していないことを踏まえれば
カルトの倒したクワガタは兵隊長でなくても兵隊長に近いと考えるのが自然じゃないかなあ
そして兵隊長の位置を考えるとHかせめてIじゃないかな
- 778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-6a8h)：2022/12/20(火) 16:35:44.51 ID:CCGXUHr7r.net
- >>777
論点はカルトがビノールトよりも強いか
またはビノールトがクワガタよりも弱いか
じゃないかな？
- 779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-ZQNt)：2022/12/20(火) 17:44:27.57 ID:bkHfzUWDd.net
- >>778
たしかに
ビノールトとキメラアントを比べるとすれば
バロと同ランクに居り他の兵隊長よりは下に居る
実際にビノールトが梟と蝙蝠を相手にしても勝てないだろう
一方でカルトはクワガタのキメラアントを相手に一方的に嬲っている
かなり実力差があった
カルトならビノールトにも勝てるであろう
- 780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-ZQNt)：2022/12/20(火) 17:58:38.03 ID:bkHfzUWDd.net
- 一応もう一度まとめておく
カルトの位置は難しいね
キメラアントに勝った実績を評価すると高くなるし
ビノールトと比較する印象でいえば低くなりそう
【暫定ランク】(12/19 月 時点版)
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時） シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｆ ゴトー ゴン(ナックル戦時) ザザン チビスケ ヂートゥ ブロヴーダ
Ｇ ウェルフィン キルア(ＧＩクリア時) ゴン(ＧＩクリア時) シズク シャルナーク ラモット
Ｈ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 蚯蚓 病犬
Ｉ 蟹ゴリラ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｊ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ モントール
Ｋ キルア（YC時） ゴン（YC時）
Ｌ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｍ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ変更申請
① ザザン、ブロヴーダ 新F創設申請
申請：>>719
最終意見：現時点では賛成表明のみ
② レオル（雨の日地下）E→D申請
申請：>>725
最終意見：反対>736
③ カルト H追加申請
申請：>>726
最終意見：反対>773
・ルール変更申請
現在なし
- 781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-6a8h)：2022/12/20(火) 19:37:32.52 ID:CCGXUHr7r.net
- >>776
外に出て経験というより念の習得率だよね
キルアの素の身体能力が100でカルトが50でも
キルアのオーラの強化力が40でカルトが100なら
戦闘力でカルトが勝つことになる
念の習得時期によってはカルトの方が強い時期があったとしても何もおかしくないよね
- 782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-6a8h)：2022/12/20(火) 20:03:22.69 ID:CCGXUHr7r.net
- ビノールトはバロに勝てなくね？
ちょっと大きめの岩を切れないわけだし
髪の毛もないから発も効かないし
武術でなんとか出来るとも思えない
- 783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bf0f-TM4p)：2022/12/20(火) 21:53:44.13 ID:nm0iD5NO0.net
- キルアは潜在能力見込まれてじっくりコトコト心身を育ててるんやろ
- 784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-6a8h)：2022/12/20(火) 22:55:11.64 ID:wnVuu99Fr.net
- >>783
それはそう
ビスケも念覚えたのは17歳頃だったらしいし
11歳で念を覚えてないのは全然遅くない
先に念覚えちゃったらそっちに頼りきりになって
肉体の鍛練とか疎かになっちゃいそう
最初のハンター試験でイルミがキルアの合格を妨害したのは
裏試験で念を勝手に覚えられたくなかったからと推測してる
- 785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/21(水) 06:57:12.89 ID:wSPO5INxd.net
- 新設Fランク通過
【暫定ランク】(12/19 月 時点版)
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時） シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｆ ザザン ブロヴーダ
Ｇ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｈ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク ラモット
Ｉ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 蚯蚓 病犬
J 蟹ゴリラ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｋ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ モントール
Ｌ キルア（YC時） ゴン（YC時）
Ｍ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｎ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ変更申請
① レオル（雨の日地下）E→D申請
申請：>>725
最終意見：反対>736
② カルト H追加申請
申請：>>726
最終意見：反対>773
・ルール変更申請
現在なし
- 786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/21(水) 07:02:01.70 ID:wSPO5INxd.net
- 【安価】>>773
【申請キャラ】カルト
【現在のランク】なし
【申請ランク】J
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
クワガタがバロ未満とする根拠はない
ザザンの兵隊は発こそなくとも念能力を覚えている考えるのがふつう
念能力を使えるようにする術があるのだから当然
そうするとクワガタは念能力が使えないバロよりは上と考えるべき
キルアとの比較にしてもバラはキルアより身体能力は低いけれど念があることで総合的には上の実力になっている
カルトも同様ではないか
とはいえIランクへの反論も大きく平行線をたどる可能性があるため修正してJランクでの申請とする
クワガタを蹂躙できる以上は低めの兵隊長と同じランクよりは下げられないのではないか
- 787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/21(水) 07:04:04.26 ID:wSPO5INxd.net
- ごめん
日付変だったから直す
新設Fランク通過
【暫定ランク】(12/21 水 時点版)
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時） シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｆ ザザン ブロヴーダ
Ｇ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｈ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク ラモット
Ｉ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 蚯蚓 病犬
J 蟹ゴリラ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｋ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ モントール
Ｌ キルア（YC時） ゴン（YC時）
Ｍ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｎ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ変更申請
① レオル（雨の日地下）F→E申請
申請：>>725
最終意見：反対>736
② カルト J追加申請
修正申請：>>786
最終意見：修正申請後はなし
③ 空き枠
・ルール変更申請
現在なし
- 788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/21(水) 09:06:09.37 ID:q5E9czTNa.net
- ウェルフィンかシャルナークを上げたい
- 789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/21(水) 09:13:04.25 ID:mUpN3mSXr.net
- >>786
個人的にはＨかＩだとは思うが、根拠となる描写を出せと言われても出せないのも事実
とりあえず最低限であるＪでランキングに入れておこうというのは理解できる
- 790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/21(水) 09:25:49.54 ID:mUpN3mSXr.net
- >>788
シャルナークはＨの中ではダントツで強いよね
ウェルフィンは腐っても師団長だからＧでもおかしくはないが
描写的には強さを顕すシーンないんで微妙かも
- 791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/21(水) 10:22:40.40 ID:/83Si+A5d.net
- >>788
ウェルフィンは師団長ではあるけど兵隊長のイカルゴと戦って負けちゃったからなあ
前はGにいたのが下げ申請でHになったし個人的にはこの位置な気がする
>>789
パイクに当たったら負けていたとは考え難いし
個人的にもIだと思うけれど最低限の描写だとJかも知れないよね
流石にビノールトよりは強いと思うんだよ
岩も鋏で切れないのはキメラアントと比べるとバロ以下っぽいし
- 792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/21(水) 10:26:05.04 ID:/83Si+A5d.net
- レオル上げ申請否決
枠に余りがあるのでヒンリギ入れたいな
発がしっかりしているのでポックルと同格でK？
戦闘が専門じゃないから陰獣やキメラアントよりは下に？
新設Fランク通過
【暫定ランク】(12/21 水 時点版)
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時） シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｆ ザザン ブロヴーダ
Ｇ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｈ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク ラモット
Ｉ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 蚯蚓 病犬
J 蟹ゴリラ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｋ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ モントール
Ｌ キルア（YC時） ゴン（YC時）
Ｍ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｎ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ変更申請
① カルト J追加申請
修正申請：>>786
最終意見：修正申請後はなし
②③ 空き枠
・ルール変更申請
現在なし
- 793 ：ジョネシン・ジョースター ：2022/12/21(水) 10:40:15.60 ID:Oih/yL4md.net
- カルトはパイクにもペルにも蟹ゴリラ兵隊長にもトゲトゲ兵隊長にも勝てないレベルだけど
偶々都合よく嬲り殺せるレベルの雑魚とエンカウントしました
って解釈は流石に作者の意図をガン無視し過ぎだと思うなあ
- 794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/21(水) 11:05:03.36 ID:uSO38AVba.net
- でも、もっとも直接的に作者の意図が現れてるのって遥か格下って台詞じゃない？
- 795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/21(水) 11:14:20.56 ID:5G76dBEqr.net
- ヒンリギはＫだな
今週の投げナイフがエイ=イの下っ端に避けられたり雑誌で防がれてしまったのが印象ダウン
けっこうスピード遅いんだなって思ってしまった
スピードだけならポックルの矢以下だろう
威力もあんまりないし
- 796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/21(水) 11:30:25.96 ID:/83Si+A5d.net
- >>793>>794
その２つって両立するじゃん
旅団戦闘員＞旅団非戦闘員＞カルト＞キメラアント
だから個人的にはカルトはIでせめてパイクと同格にしたかったんだよね
まさに>>793に言うとおりカルトは運が良かっただけとか不自然だし
そもそもクワガタだけ格下なら単独で侵入者に当たるの意味不明だしさ
- 797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/21(水) 11:33:48.68 ID:/83Si+A5d.net
- >>795
同じくKの印象
ただ投げナイフはあくまでも牽制用で殺意がなかっただけじゃない？
カウンター型念能力の可能性もあるし
殺意があったのは２回目の腕を掴まれたトレベルムの動揺を狙ったときだけ
戦闘と念に関する考察力が凄まじいので評価したいけど
流石にJには入れられそうにない
- 798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/21(水) 11:36:32.01 ID:/83Si+A5d.net
- 【安価】>>792
【申請キャラ】ヒンリギ
【現在のランク】なし
【申請ランク】K
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
陰獣よりも格下であるはずだが念能力としては非常に優秀な発を持っている
戦闘に関する考察も分析が的確かつ判断も早い
発を持つプロハンターと遜色ないと考えることからポックルと同格の位置に置きたい
- 799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/21(水) 12:23:01.51 ID:YWobQbqKM.net
- 【安価】>>786
【申請キャラ】カルト
【現在のランク】なし
【申請ランク】J
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
バロは蟻編初期ゴンでも回避不能の突進出来るぞ
威力も大木を一撃で吹き飛ばす程
クワガタにこのレベルの描写無い
サブはオーラ量がGIキルアより遥かに上と明言されてるがカルトはYCキルアを超える根拠無し
しかもサブバラってGIキルアより暫定ランク下だし総合的に上回ってない扱いされてるが
- 800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/21(水) 12:27:13.83 ID:x5MAlVQ80.net
- 向こうのスレではこっちは旅団厨の腐女子ランクと馬鹿にされてるね
- 801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd2a-ZQNt)：2022/12/21(水) 12:28:21.19 ID:5+VS0G/ed.net
- >>775でビノールトくらいが限界と言ってそこに合わせているのにまだ反対なの？
どこがカルトの適正位置なのかもう一度聞きたい
それとクワガタが他のキメラアントより弱いとする根拠は？
バロ級の描写がないのはカルトが一方的に嬲り殺したからでしょ
それを言えばレオルだったフラッタだって瞬殺された蟻達はみんな描写ないよ
- 802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd2a-ZQNt)：2022/12/21(水) 12:30:20.24 ID:5+VS0G/ed.net
- 【安価】>>799
【申請キャラ】カルト
【現在のランク】なし
【申請ランク】J
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
クワガタがそれらを出来ない根拠がない
描写されずに死んでいった以上は同じく侵入者の排除に当たったキメラアントを参考にせざるを得ない
カルトだけ兵隊蟻の中でも下級と戦った根拠はなにもない
少なくともクワガタは念能力を使える可能性が濃厚であることからバロ以上である
- 803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-knIn)：2022/12/21(水) 12:35:09.18 ID:YWobQbqKM.net
- つかパイク以上って思ってるならそりゃ意見合わない訳だわ...
何故シズクすら捕らえられるパイクがカルトに負けるのか
>>801
いやビノールトKだが
もしかして申請ミスか？
- 804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd2a-ZQNt)：2022/12/21(水) 12:53:10.23 ID:5+VS0G/ed.net
- >>803
ごめん ビノールトはKだね
ランク見間違えたのでそこは発言を取り下げる
つまりカルトがザザン戦で死ななかったのは運が良かっただけという考えなんだね
ちょっと不自然じゃないかなあ
パイクだけは側近で頭１つ抜けている可能性はあると思うけど残りの兵隊は団子じゃないの
そうでないと他の雑兵を動員しなかった理由が付かないんだけど
大勢の部下を従えていたんだし
- 805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-tVF/)：2022/12/21(水) 12:58:25.58 ID:lfbFIjXHM.net
- もし特定キャラのランクに揉めるようなら、その間のランクを新設するのも手かもな
それがきっかけで新設されたランクの前後のギャラの議論もまた盛り上がるだろう
あくまでどちらの言い分にも理がある場合に限りだけどね
今回のカルトがそれに該当するかは流し読みしてるのでわからない
- 806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-smB/)：2022/12/21(水) 13:15:34.78 ID:uSO38AVba.net
- 運がよかったのはシズクシャルナークも同様かと
ザザンと当たってたら死んでた
- 807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-smB/)：2022/12/21(水) 13:20:19.55 ID:uSO38AVba.net
- いや、流石に旅団特攻が割って入て守るから死ぬことはないか。
まあ、対戦相手ガチャ次第で負けてたのは間違いないだろう
- 808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd2a-ZQNt)：2022/12/21(水) 13:39:02.35 ID:5+VS0G/ed.net
- >>805
ランクがごちゃごちゃするし
上にも言われていた通り＋と−を導入してもいいのかもね
各ランクを全部機械的に３段階にしたらアルファベットEくらいまでに済むしすっきりしそう
- 809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd2a-ZQNt)：2022/12/21(水) 13:41:24.59 ID:5+VS0G/ed.net
- >>806
シズクでさえもザザンの動きは目で追える
カルト対ザザンだけは返り討ちだったろうけれ
>>807の通り助けは間に合ったと思うね
でも発言はその通りだなあ
カルトの相手が他の兵隊長と比べて弱いとする根拠だけはマジでないと思うんだけど
そこはなにか主張があるのかな
個人的にパイクとザザン以外は全員が同格だと思うんだけれど
- 810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-6a8h)：2022/12/21(水) 15:09:36.33 ID:5G76dBEqr.net
- カルトがビノールト以下は無いと思う
フェイタンの動きが見えていないといっても全く見えていない訳ではなく
部分的に見えない所があるといった感じで、本体の位置を見失ってはいないし
フェイントの回数を数えられるくらいはできてる
ヨークシンのオークションでフェイタンに一瞬で回り込まれて
反応もできなかったYCゴンキルよりは動きを捉えることができているだろう
ビノールトも全身の動きや体術が速いのではなく、腕の振りが速かっただけである
フェイタンほどの動きが出来るとは思えないので
距離を取って闘えば不意の一撃をくらうことはないだろう
そしてカルトの発は距離を取って闘うのに向いている
ダコウの舞で紙吹雪で攻撃しながら十分に距離を取りながら闘えば
遠距離攻撃のないビノールトに状況を覆す手段がないと考えている
なのでカルト＞ビノールトだと思っている
- 811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd2a-ZQNt)：2022/12/21(水) 15:37:33.68 ID:2GxZiouGd.net
- カルト１人を取っても位置がどこになるかで喧々諤々の議論になるの
おもしろいねー
個人的には兵隊長よりは強いと思うけどそうじゃない人もいるらしいし
- 812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-smB/)：2022/12/21(水) 16:18:14.93 ID:9d+YNA0ta.net
- 兵隊長といってもゴンに即効でやられた蛇や
サイに10倍強いと言われたバロなどがいるから
バラツキはあると思うよ
個人的にはカルトが倒したのは最下級の兵隊長でカルトは兵隊長中位くらいで、パイク未満て感じかな
身体能力体術もycゴンキルより上とみてる
- 813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-knIn)：2022/12/21(水) 16:48:46.37 ID:YWobQbqKM.net
- >>804
既に言われた通りザザンに当たる可能性があった時点でどのみちカルトが負けることはありえた
シズクを捕らえたパイク、ボノ序曲が効かない半魚人にも詰んでるしかなり幸運
それと申請修正は多分フォーム必要だぞ
- 814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd2a-ZQNt)：2022/12/21(水) 16:57:09.25 ID:C7wNMCIOd.net
- >>813
カルトの修正申請は>786でしているよ
半魚人パイクに勝てたとするか勝てないとするかは悩ましい
少なくともパイクは頭１つ抜けていてもおかしくないけれど半魚人には勝てるんじゃないかな
クワガタとカルトに物凄い実力差があったことだけは事実
- 815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd2a-ZQNt)：2022/12/21(水) 16:58:16.48 ID:C7wNMCIOd.net
- >>812
兵隊長にバラツキがあるのはそのとおり
ただそれを踏まえてもクワガタとカルトの差は非常に大きい
紙吹雪中距離で打つだけで兵隊長急のだいたいの敵は詰ませられると思うよ
- 816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-smB/)：2022/12/21(水) 17:01:26.39 ID:9d+YNA0ta.net
- >>815
カルトとクワガタの差は実は小さいと思う
理由は早いもの勝ちの順位
カルトは他の旅団員の早さに驚いてる
- 817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-knIn)：2022/12/21(水) 17:03:00.62 ID:YWobQbqKM.net
- >>814
>>801の通りビノールトに合わせる申請だろ？
JじゃなくてKに申請し直す必要あるけど
半魚人はボノの序曲で無傷の時点でカルトが勝つのは無理
まさかボノ序曲を超える攻撃力とか言うつもりか
フィンクス凝効かなかった蟹ゴリも無理だろうしな
- 818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bf0f-TM4p)：2022/12/21(水) 17:10:05.03 ID:8UfC+SiS0.net
- 序曲は刺さってたけど蟻の生命力が高かったとか再生能力持ちだったとかじゃねーの描写的に
ボノも流石に何の手応えもなしに技解いて包帯巻いて素通りして行かんだろ
- 819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd2a-ZQNt)：2022/12/21(水) 17:11:34.17 ID:C7wNMCIOd.net
- >>816
一方的に嬲り殺したから
それはカルト自身が言っている
少なくともカルトは苦戦をしていない
それ以上に団員が楽勝だっただけ
- 820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd2a-ZQNt)：2022/12/21(水) 17:13:17.22 ID:C7wNMCIOd.net
- >>817
ビノールトまでは下げないJだと考えているとその後に>>804で述べたんだけどわかりにくかったか
Kになると念あり兵隊長のクワガタの位置が念なし兵隊長のバロ未満になって逆転しちゃうよ
- 821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd2a-ZQNt)：2022/12/21(水) 17:16:11.63 ID:C7wNMCIOd.net
- フィンクスであれボノレノフであれ初撃で効かなかったのはキメラアントの身体の硬さを知らなかったからでしょ
ビスケも言うとおり防御力には肉体の頑健性が絡んでいてそれはオーラを見てもわからない
フィンクスもボノレノフも２撃目ではオーバーキルしているし
凝で突破できないと断定するのは早計だと思うよ
必ず突破できると強硬に主張はしないけどさ
- 822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/21(水) 18:58:35.74 ID:Yt8DV7oN0.net
- 反応すらできないノブナガの刀とガードされちゃうヒンリギのナイフ
落差酷いな
- 823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-6a8h)：2022/12/21(水) 22:38:13.41 ID:J5pCbhd/r.net
- カルトの蛇咬の舞は敵の弱い部分を狙う技みたいだから半魚人や蟹ゴリラにも効くと思う
実際、クワガタは間接をバラバラにされたっぽい
パイクは糸で紙吹雪を絡み取られてしまう可能性があるから相性悪そうだが
他の兵隊長は倒せそうな気がする
- 824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-6a8h)：2022/12/21(水) 22:51:17.34 ID:J5pCbhd/r.net
- >>822
ガードしたオラルジは雑誌に周してたから意外と強いかもしれない
念に目覚めたばかりの素人集団で応用能力は使えないと思っていたから驚いた
ヨコタニと並んでモレナに扉の見張りを任されてもいたし
エイ=イの中では強い方な可能性がある
元から念使いなのかも
- 825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd8a-ZQNt)：2022/12/22(木) 00:11:48.43 ID:xJjO1GB/d.net
- モレナの念能力はレベルでどれくらいオーラが増えるかによるけど
まともに練もできてないっぽいから強さは本当に謎
ヨコタニの初葉防御に限ればかなり強いけど
- 826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0f51-tVF/)：2022/12/22(木) 00:51:25.53 ID:6wko7HoJ0.net
- パイクは最初から当たり前に念が見えてたし糸の汎用性も抜群
ポックルの最速の矢くらいなら余裕で受け止める動体視力もある
顔と頭の悪さで損してるけど、ポテンシャルは師団長並みだったんじゃないかね
- 827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f388-Fmov)：2022/12/22(木) 06:17:52.90 ID:G9YjSA+y0.net
- 腐ってもゾルディック家のカルトがビノールト以下の訳がないよな
パイクだけはたしかにカルトもきついんじゃね
- 828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-smB/)：2022/12/22(木) 07:57:29.06 ID:gzwNK0upa.net
- 部屋に入ってこれないと分かってるにしても
部屋の中心でだべる理由にはならないよな
ナイフくるの分かってんだからできるだけ遠く部屋の隅に対比すればいいのに
>>827
発までの習得過程を終えたゾルディック家がビノールト未満だとびっくりするね
- 829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd2a-ZQNt)：2022/12/22(木) 08:20:25.80 ID:aDGvLxPgd.net
- 【暫定ランク】(12/22 木 時点版)
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時） シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｆ ザザン ブロヴーダ
Ｇ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｈ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク ラモット
Ｉ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 蚯蚓 病犬
J 蟹ゴリラ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｋ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ モントール
Ｌ キルア（YC時） ゴン（YC時）
Ｍ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｎ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ変更申請
① カルト J追加申請
修正申請：>>786
最終意見：賛成>802
② ヒンリギ K追加申請
申請：>>798
最終意見：現時点までになし
③ 空き枠
・ルール変更申請
現在なし
- 830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd2a-ZQNt)：2022/12/22(木) 08:25:27.06 ID:aDGvLxPgd.net
- 【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】変更
【内容】
各ランクをS+,Sとアルファベットをまとめたい
【理由】
現在のランクはアルファベットがNまで伸びている
あまり先にアルファベットが伸びているとわかりにくい
マイナスを使っていないのは今後も新設ランクを作るときに以降がしやすくなる様にわざと空けた
そこで以下のようにまとめたい
【暫定ランク】(12/22 木 時点版)
Ｓ＋メルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ＋ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ａ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｂ＋ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｂ ウボォーギン
Ｃ＋ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時） シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｃ ザザン ブロヴーダ
Ｄ＋ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｄ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク ラモット
Ｅ＋ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 蚯蚓 病犬
Ｅ 蟹ゴリラ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｆ＋ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ モントール
Ｆ キルア（YC時） ゴン（YC時）
Ｇ＋ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｇ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
- 831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd2a-ZQNt)：2022/12/22(木) 08:27:43.94 ID:aDGvLxPgd.net
- 【安価】>>792
【申請キャラ】ゴンホロウ戦時）
【現在のランク】E
【申請ランク】F
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
名称変更などの過程を経た結果不当に高い位置にいると思われる
兵隊長を安定して倒せるレベルではあるが師団長よりも強いとする根拠はない
そもそもナックルでも発あり師団長は勝負がわからない以上はゴンがここにいるのはおかしい
- 832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-smB/)：2022/12/22(木) 08:28:14.08 ID:g/DgNvfBa.net
- 紙の尾行、捜索という発の応用まで覚えたカルトと比較すべきは同じく発の応用である神速まで覚えた時点のキルア。
- 833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-smB/)：2022/12/22(木) 08:28:33.98 ID:g/DgNvfBa.net
- 紙の尾行、捜索という発の応用まで覚えたカルトと比較すべきは同じく発の応用である神速まで覚えた時点のキルア。
- 834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd2a-ZQNt)：2022/12/22(木) 08:30:16.36 ID:aDGvLxPgd.net
- >>826
初期からオーラが見えるキャラは人間だとマチくらいしか居ないんだよね
パイクハザザンの側近だし師団長に近い兵隊長だとは思う
>>828
ビノールトは鋏の振りの一点だけでゴンとキルアを圧倒してる
そこだけは凄いんだけどそれだけ
離れた位置から攻撃されたら対抗できないんだよね
- 835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd2a-ZQNt)：2022/12/22(木) 08:31:39.23 ID:aDGvLxPgd.net
- >>832
まあわかる
才能の量で比較するなら年齢か習熟度かどっちかは合わせないと比較にもならないよね
神速ありのキルアとカルトで比較すると才能の差は実感するけど
- 836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-6a8h)：2022/12/22(木) 08:33:10.99 ID:pHQ3LgWJr.net
- 念初心者だったキルアがビノールト以下だった時期はあるんだから
カルトにもビノールト以下の時期があったとしてもおかしくはない
カルトの念の習得時期がいつだったかによるだろう
ただ、蟻を余裕で倒してることと旅団のナンバーツーになれると思ってたことからビノールト以下はないと思う
カルトは旅団と行動を共にしていた
カルトがビノールト以下なら、カルトから見た旅団メンバーもビノールト以下に見えていたはずだ
それはさすがに目が曇りすぎている
慎重で標的の実力を計ることに長けているゾルディック家の人間が、さすがにそれはないだろう
- 837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd2a-ZQNt)：2022/12/22(木) 08:33:24.64 ID:aDGvLxPgd.net
- 【暫定ランク】(12/22 木 時点版)
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時） シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｆ ザザン ブロヴーダ
Ｇ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｈ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク ラモット
Ｉ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 蚯蚓 病犬
J 蟹ゴリラ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｋ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ モントール
Ｌ キルア（YC時） ゴン（YC時）
Ｍ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｎ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ変更申請
① カルト J追加申請
修正申請：>>786
最終意見：賛成>802
② ヒンリギ K追加申請
申請：>>798
最終意見：現時点までになし
③ ゴン（ホロウ戦時） F変更申請
申請：>>831
最終意見：現時点までになし
・ルール変更申請
① ランクのアルファベットを縮める
申請：>830
最終意見：現時点までになし
- 838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/22(木) 08:43:11.13 ID:oFS+Sswbd.net
- >>836
念を昔から使っていたカルトが一時的にゴンとキルアの二人を同時に相手できることはおかしくない
その直後に一気に追い抜かれているし才能の差は歴然だったんだけど
- 839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/22(木) 08:48:55.58 ID:pHQ3LgWJr.net
- >>830
新ランク創設でアルファベットがズレて議論が混乱したことが何度かあった
マイナスを空けておくことでそれが回避できるね
- 840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/22(木) 08:49:15.28 ID:g/DgNvfBa.net
- 【ルール変更】
【安価】
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】変更
【内容】
感覚的な反対なんだけど
今の（スレ頭の）ランクに馴染みがあるので
＋表記を使うにしても、新ランク創設の所に使ってほしい
例えば
Ｄ＋ ウボォーギン
とか
E＋ ブロ ザザン
とか
新ランクの分だけ
- 841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/22(木) 08:56:52.36 ID:oFS+Sswbd.net
- >>840
完全に感覚的な反対をされると困るなあ
まあこっちの申請も見難いという感覚的な意見があったからなんだけどさ
新ランクもいつからいつのが新ランクか不明確だし
M+にゴンとキルアをわざわざ作るの変じゃない？
>>839
これは同感
わざと１ランクを空けておくと少なくとも申請中は混乱しないし
あとでまたアルファベットをずらし直してもいいしね
- 842 ：ジョネシン・ジョースター ：2022/12/22(木) 09:01:41.08 ID:wODERK3jd.net
- やっぱり雑魚狩りにはフランクリンが便利なんだな
まあ他の連中も気づいてたとは思うがな
- 843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/22(木) 09:03:48.46 ID:g/DgNvfBa.net
- >>841
そこを、なんとか
クロロヒソカゼノはＢ
モラウカイトはC
旅団特攻はＤ
師団長はE
てもう頭に染み付いちゃってんだよね
ウボォーギンがＢとかになると違和感が半端ない
まあ、自分の他に反対がいないなら自分が折れるよ
- 844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/22(木) 09:18:21.26 ID:oFS+Sswbd.net
- >>842
今週の部屋を覗いたのがノブナガじゃなくフランクリンだったら全滅してたよねｗ
エイ=イは運が良かった
>>843
既に今そのランクになってないし
そもそもその４段階が合っているかも要議論だろうし
ちょっと個人的な感覚すぎると思うなあ
- 845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/22(木) 12:03:18.50 ID:g/DgNvfBa.net
- バカは消えるの奴いいキャラしてるから好き
エイイもなんだかんだで愛着湧いてきたから死んでほしくないわ
ところでヒンリギのナイフなんだけど、ダメージ移動の人の脳天ぶっ刺してるから、威力の観点から見ると相当では？
スピードだけに着目されがちだけど
- 846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/22(木) 12:30:00.96 ID:eOUpXewOM.net
- 【安価】>>802
【申請キャラ】カルト
【現在のランク】なし
【申請ランク】J
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
バロはカルトより遥かに強い蟻編初期ゴンにその描写を見せてるけど？
カルトに一方的に嬲り殺される時点でバロの方が強いな
- 847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/22(木) 12:35:22.53 ID:qspOhGfSd.net
- 【安価】>>846
【申請キャラ】カルト
【現在のランク】なし
【申請ランク】J
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
その指摘には根拠がないと指摘する
念なしのバロがやったことはゴンへの体当たりと木を倒すことだけ
大前提としてカルトが弱いからクワガタも弱いはずだという認識から判断をしている
クワガタたちザザンの兵は念能力が使えるという前提が抜けている
船編のクラピカ講習会でも言われているとおり念能力を習得するだけで戦闘能力は格段に向上する
- 848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/22(木) 12:36:32.73 ID:qspOhGfSd.net
- >>845
レベル20超えを深々と刺すナイフは強いよ
低ランク帯では火力も高まるしヒンリギ自体は結構戦える
結局は陰獣が天井になってランクは上がらないけど
- 849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/22(木) 12:43:18.54 ID:qspOhGfSd.net
- >>830への意見がどうなるか気になる
消極的賛成>>839と心情的な反対>>840って理解だけれど
そもそも個人的にはあんま拘ってなくて
>>493でジョネシンが言うように他漫画を参考にパクってみただけなんだよね
- 850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/22(木) 12:51:27.55 ID:A8RJwU4b0.net
- 【安価】>>847
【申請キャラ】カルト
【現在のランク】なし
【申請ランク】J
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
まずクワガタが念使える兵隊長という前提がおかしい
喋れる兵隊長未満は一杯いる
コバーンとか巨大魚とか猿軍団とか
クワガタが猿軍団の一匹レベルの戦闘力と言われても全く違和感ない
絶望的なぐらい格下ってのはパイクに近いJよりもLMN辺りが抱く感想かと
- 851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/22(木) 12:53:56.12 ID:qspOhGfSd.net
- >>850
議論とは別に単純に疑問を聞くんだけど
多くの兵隊を抱えていて念能力の開花方法も知っているザザン隊
それが侵入者の撃退時どうしたら念能力が使えない下級兵が出てくると思うの？
発がない可能性はあるけれど明らかに念能力を使う兵隊長でしょ
- 852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/22(木) 12:55:48.27 ID:eOUpXewOM.net
- てかよく見たらカルト申請片付かない内からゴン下げ申請までしてるじゃん
【安価】>>847
【申請キャラ】カルト
【現在のランク】なし
【申請ランク】J
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
クラピカの話は人間の場合ね
念の強化は足し算だから素が圧倒的に強いキメラの場合人間ほどの変化は起きない
実際念無しラモットより脆い念有り兵隊長普通にいるだろ
ゴンよりカルトが遥かに弱いのは事実
蟻編初期ゴンが一撃はもらってぶっ飛ばされた相手をカルトが一方的に嬲り殺せる根拠は？
- 853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/22(木) 13:00:23.28 ID:eOUpXewOM.net
- いや違うわ
一人で同時に4申請してた
申請に関わる人数も少ないしこのままじゃ個人ランク一直線か
数値議論あんまり好きじゃ無かったから無しスレ出た当初は良かったけど
結局こんなことになっちゃうのか...
- 854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/22(木) 13:00:50.84 ID:A8RJwU4b0.net
- >>851
ウェルフィンの部下は戦闘兵二匹だったし関係ないかと
旅団捕獲命令はザザン隊全蟻に通達されてるので兵隊長だけのが不自然
- 855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/22(木) 13:06:35.27 ID:qspOhGfSd.net
- >>852,853
そういう本質じゃない個人攻撃やめてくれないかな
申請で空き枠があったから申請したんだし
ゴンにいたっては他の人がフォーム外で事前申請してたやつを出しただけなんだけど
- 856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/22(木) 13:08:51.61 ID:g/DgNvfBa.net
- 一人に反対する負担を押し付けちゃってすまないね
ただカルトに関してはどこにおいてもおかしい、と思うんだよね。
負担すくなくなるようルール少し考えた方がいいかもね。
- 857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/22(木) 13:08:58.39 ID:qspOhGfSd.net
- もうわかったよ
カルト申請>>786は取下げる
バロの上げ申請を混ぜようかと思ったけれど
結局は考え方が違い過ぎる上に答えが出そうにない
- 858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/22(木) 13:09:34.52 ID:qspOhGfSd.net
- 【暫定ランク】(12/22 木 時点版)
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時） シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｆ ザザン ブロヴーダ
Ｇ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｈ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク ラモット
Ｉ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 蚯蚓 病犬
J 蟹ゴリラ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｋ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ モントール
Ｌ キルア（YC時） ゴン（YC時）
Ｍ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｎ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ変更申請
① ヒンリギ K追加申請
申請：>>798
最終意見：現時点までになし
② ゴン（ホロウ戦時） F変更申請
申請：>>831
最終意見：現時点までになし
③ 空き枠
・ルール変更申請
① ランクのアルファベットを縮める
申請：>830
最終意見：現時点までになし
- 859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/22(木) 13:11:39.96 ID:g/DgNvfBa.net
- >>855
反対するのが心理的に負担になることもあるんだよ
分かってほしい
- 860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/22(木) 13:12:51.66 ID:qspOhGfSd.net
- カルトがキメラアントに勝ったという事実と
キルアより年齢が低いうちから念能力を収めている事実と
キルアが身体能力が上でも念能力の有無でバラより戦闘が劣るという自己評価
全部を統合して考えればカルトは兵隊長よりも上に置いて然るべきだと思うんだけどね
一方で描写がほぼほぼ無いので反対する気持ちはわかるから取り下げるよ
無理に入れて歪なランクになっても仕方ないし
- 861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/22(木) 13:19:15.43 ID:qspOhGfSd.net
- 文句言われたし>>831も取下げる
前スレ>>906の黒目ゴンの議論のときからゴンニついて主張してる人
変えたかったら自分で申請して
１人で複数枠使うの自分でも抵抗あったし
- 862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/22(木) 13:19:34.37 ID:qspOhGfSd.net
- 【暫定ランク】(12/22 木 時点版)
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時） シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｆ ザザン ブロヴーダ
Ｇ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｈ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク ラモット
Ｉ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 蚯蚓 病犬
J 蟹ゴリラ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｋ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ モントール
Ｌ キルア（YC時） ゴン（YC時）
Ｍ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｎ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ変更申請
① ヒンリギ K追加申請
申請：>>798
最終意見：現時点までになし
②③ 空き枠
・ルール変更申請
① ランクのアルファベットを縮める
申請：>830
最終意見：現時点までになし
- 863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/22(木) 13:25:46.38 ID:g/DgNvfBa.net
- ホロウ戦のゴンはＤでもＥでもあり得るなあという印象
- 864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/22(木) 13:27:33.47 ID:g/DgNvfBa.net
- 間違ったＥでもＦでもあり得る
- 865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/22(木) 13:32:45.81 ID:U9ajPkHZ0.net
- あと原作で念を得たとハッキリしているのは師団長兵隊長のみなので
「兵隊長未満も念を使える」可能性はあるが
それを前提に語るのは読者妄想過ぎてまずいと思う
クワガタが念を使えない戦闘兵ならポックルが殺した蟻より強いとも言えない
- 866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/22(木) 13:36:49.10 ID:qspOhGfSd.net
- >>865
クワガタが兵隊長だという認識でいるのでそこがズレていると理解しているけれど
たぶん平行線をたどるだけだから深堀はしない
- 867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/22(木) 13:58:48.00 ID:Dh/xH1pfr.net
- 【安価】
【申請キャラ】ゴン(ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
この４人には師団長クラスを倒した実績はないし、倒せると確信できる描写もない
実際に師団長を倒してみせたフェイタンと同列に置くよりもザザン、ブロヴーダと並べた方が妥当だと思われる
- 868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/22(木) 14:07:54.45 ID:qspOhGfSd.net
- >>867
代理で勝手に申請しちゃってごめん
まとめて申請ありがとう
反論ないよ
- 869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/22(木) 15:52:52.37 ID:fE5zYHxH0.net
- >>827
ありえなくはないと思うよ
キルアは才能ピカイチゆえに大事に過保護に育成
結果11歳まで念未習得
カルトは雑に育成され10歳で複数発を開発済み
8歳以前ぐらいから念覚えてるなら
10歳カルト>念覚えたて12歳キルア(YC)はありえる
- 870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/22(木) 16:26:53.02 ID:qspOhGfSd.net
- >>869
安価合ってるかわかんないけど内容は同意
兄弟は明らかにキルアより先に念を習得しているんだよね
特にわかりやすいのはカルト
蛇咬の舞、紙人形のとうちょｙ
- 871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/22(木) 16:28:38.76 ID:qspOhGfSd.net
- 途中で書き込んでしまった
>>869
安価合ってるかわかんないけど内容は同意
兄弟は明らかにキルアより先に念を習得しているんだよね
特にわかりやすいのはカルト
蛇咬の舞、紙人形の盗聴、人探し（？）と複数の発を身に着けている
発の応用をキルアより後から念を覚え始めて身に着けていたらキルアの才能が一族イチという設定と矛盾する
そういうわけでカルトは念の経歴はキルアより長いんだ
だから初期のキルアより強いことは決しておかしくない
- 872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-smB/)：2022/12/22(木) 20:35:09.75 ID:rFvibr4O0.net
- 【安価】
【申請キャラ】ゴン(ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
端的に言ってカイトとナックルが3ランク差はないかと
基本的な体術では引けをとらない
メンタル面で1ランク、発で1ランク下がるとしても2ランク差が妥当。
またウボォーギンと2ランク差もちょい気になる
- 873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-smB/)：2022/12/22(木) 20:45:45.07 ID:rFvibr4O0.net
- パームに関してもキルア相手に優位に戦えて3ランク差は流石におかしい
- 874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0f51-tVF/)：2022/12/22(木) 21:03:43.56 ID:6wko7HoJ0.net
- 発も使わずメンタルボロボロ、しかも狙いは時間稼ぎにあったキルアに圧倒と言ってもねえ
- 875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0f51-tVF/)：2022/12/22(木) 21:07:49.61 ID:6wko7HoJ0.net
- 単純な攻撃力なら自分より多分上だとキルアはパームを評してるけど、
それ蟻なら結構な数該当するよな
強化系のパームの一番の強みでもその程度の評価でしかないのかという印象
- 876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-smB/)：2022/12/22(木) 21:22:05.30 ID:rFvibr4O0.net
- メンタルボロボロはあるけど
時間稼ぎは勝てないからでしょ
発使わないのも意味がないから
- 877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dbff-zlOH)：2022/12/22(木) 21:27:54.57 ID:BdS/XI3g0.net
- パーム戦の後のキルアって護衛の3人との戦いで攻撃まったく被弾してないんだよな
あれ見ると普通に攻撃当ててるパームの時にはどんだけメンタル動揺してたのかという
- 878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0f51-tVF/)：2022/12/22(木) 21:28:20.68 ID:6wko7HoJ0.net
- 電撃を使って通らなかったならわかるが、
そもそも試そうと考えることさえしてなかったんだけどな
キルアの中では体術でいなせるならベストだった
もともと貧弱なのは知ってたから余裕で何とかなるだろうと考えてたはず
ところがそれが厳しそうなので、今度は口で丸め込む作戦に出た
作中ではこれが（結果的に）成功
それでもダメなら発を使って本気で対抗することになっていたが、
これはオーラや電気の消耗以上に、パームを気遣ってたゴンに申し訳なさがあったんだろう
パームは生きてたけど殺さざるを得ませんでしたとか地獄だからな
ちなみに逃げる選択肢はない
ゴンに合わせるわけにはいかなかったから
- 879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0f51-tVF/)：2022/12/22(木) 21:30:25.00 ID:6wko7HoJ0.net
- 殺せないし痛めつけたくもない
逃げてゴンに会わせるわけにはいかない
ガードし続けるには火力がある
そういう何重ものハンデの結果、キルアは我慢しながら説得を試みたわけだよ
- 880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ea91-+ZF1)：2022/12/22(木) 21:41:17.31 ID:PPnQUxEs0.net
- キルアが電気使ったとしてパームの鎧に対抗できるかね
プフの時は疾風迅雷っぽいしな
- 881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-smB/)：2022/12/22(木) 21:42:04.36 ID:rFvibr4O0.net
- 「こ、こいつ やばい」
「強い!!」
キルアのパームへの印象だよ
何もキルアと同等と言ってるわけじゃない
流石に何ランクも下にするのはおかしいとだけ
- 882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0f51-tVF/)：2022/12/22(木) 21:55:49.36 ID:6wko7HoJ0.net
- 逆に電気が通用しないと考える理由がない
なんせ本気出せばユピーにも効くんだし
髪の毛に電気が通らないなら試すなり考察するなりするだろう
鎧に覆われていない顔面も狙えるしな
- 883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-smB/)：2022/12/22(木) 22:01:25.34 ID:rFvibr4O0.net
- >>882
パームのアグレッシブさに圧倒されて電撃を試す余裕もなかったと考えるのが妥当かな
そもそもヨーヨーで普通に攻撃してるし
- 884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-smB/)：2022/12/22(木) 22:16:24.82 ID:rFvibr4O0.net
- >>862
ちょっちまち
>>840で自分＋表記案に対する反対意見だしたよ
気に食わないかもしれないけれど、反対は反対。内容的に無効になるとしても二度目から。
- 885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-smB/)：2022/12/22(木) 22:19:37.55 ID:rFvibr4O0.net
- 【暫定ランク】(12/22 木 時点版)
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時） シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｆ ザザン ブロヴーダ
Ｇ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｈ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク ラモット
Ｉ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 蚯蚓 病犬
J 蟹ゴリラ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｋ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ モントール
Ｌ キルア（YC時） ゴン（YC時）
Ｍ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｎ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ変更申請
? ヒンリギ K追加申請
申請：>>798
最終意見：現時点までになし
?ゴン（ホロウ戦)、シュート、ナックル、パーム
申請:>>867
最終意見：反対>>872
? 空き枠
・ルール変更申請
? ランクのアルファベットを縮める
申請：>830
最終意見：反対>>840
- 886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-smB/)：2022/12/22(木) 22:20:43.13 ID:rFvibr4O0.net
- でもいつめまとめ乙ね。
- 887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-smB/)：2022/12/22(木) 22:34:54.74 ID:rFvibr4O0.net
- あ、もしかして自分が>>843で折れるといったから撤回したと思ったのかな。
撤回する意味ではなくて、反対意見を連続して何度も投稿するつもりはないと言う趣旨だった。
紛らわしい言い方してしまった。ごめんなさい
- 888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-smB/)：2022/12/22(木) 22:41:46.79 ID:rFvibr4O0.net
- 【安価】
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】Ｈ
【申請ランク】Ｇ
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
イカルゴには負けてしまったが相性が悪かったと明言されてる。
駆け引き用の発と主張が多かったが、食らったもので生きているものがいない、とのナレーションがあるように殺傷能力は十分である。
ブロやラモットみたいな、すぐに頭に血が上る相手には勝てると思う
- 889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-smB/)：2022/12/22(木) 22:47:18.02 ID:rFvibr4O0.net
- 連続レスすまない
ヂートゥ、ボノも短気だから倒せそうだし
針抜く前のキルアも精神面で弱いから勝てそう
同じくシュートにも勝てると見てる
- 890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-6a8h)：2022/12/22(木) 23:49:29.37 ID:MwLW3/2Qr.net
- 【安価】>>872
【申請キャラ】ゴン(ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ランク差のみを理由に反対されるのは違和感ある
あくまで暫定ランクなので固定ではない
例えばＤランクは現在ウボォーギンしかいないのでウボォーギンに上げか下げの修正が入れば消滅することになる
そうなれば２ランク差になるのでそれならいいのか？
ランクの変動はそういうので決めるものじゃないと思う
また、スレルールでは議論の根拠となるのは作中描写と作者による信憑性の高い情報のみのはずだ
このランキングは当然含まれないので、このランキングのランク差を理由にした反対は根拠が欠けていることになるだろう
それに一番重要なのは移動先のメンバーと比べて強さがどうかということだろう
まず、ザザン、ブロヴーダと比べてゴン、シュート、ナックル、パームの強さをどう思っているかの意見を聞きたい
カイトとナックルには大きな差があっても当然と思っている
何故ならカイトは武器持ちでナックルは素手だからだ
体術が同じくらいならば武器のあるなしは大きな差のはずだ
仮にピトーに片腕をもがれたのがカイトではなくナックルだった場合、あの状況から善戦できたとは思えない
オーラ量に大きな差のあるピトーに対してハコワレは役に立たないだろう
ピトーを夢見心地にさせることもなく単にボコボコにされて終わると思われる
ハコワレは誰かと組んでなら格上にもワンチャンを作ることが出来る優秀な能力だが
格上相手にタイマンで役に立つ能力ではないと評価している
発で強力な武器を作れるカイトとは違うだろう
- 891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-6a8h)：2022/12/22(木) 23:58:28.81 ID:MwLW3/2Qr.net
- >>881
ビスケが言っていたがキルアは敵を過大評価する癖がある
針を抜いてイルミの洗脳からは逃れたが、考え方の根本は変わっていないだろう
実際、サブに対しても「コイツかなり強い」と言っていた
また、ランク差は相対的なものである
逆にキルアの方に上げか下げがあったらパームも連動して変動させるのか？
それは違うと思う
ランク差にあまりとらわれすぎない方がいいだろう
- 892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-e5AJ)：2022/12/23(金) 00:30:17.33 ID:8jt4Hwcad.net
- Ｓ キルア＆アルカ
Ａ メルエム＞ゴンさん 蟻カイト
Ｂ ネテロ＞護衛 カミーラ
Ｃ ジン＞ゼノ シルバ クロロ
Ｄ ヒソカ ビスケ 皇帝クラピカ
Ｅ イルミ 十二支ん武闘派≧旅団特攻
Ｆ 十二支ん補助系 レイザー
Ｇ 蟻パーム モラウ シュート ビル50棟
Ｈ ゲンスルー ノヴ ナックル
Ｉ 師団長平均
Ｊ 陰獣
Ｋ ヒンリギ
- 893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-knIn)：2022/12/23(金) 00:45:15.23 ID:58q6yxcoM.net
- 【安価】>>890
【申請キャラ】ゴン(ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
「師団長倒した実績も無く倒せると確信できる描写も無い」
これ申請以外のEキャラにも当てはまるよね？
例えばノブナガフランクリンとか現状ザザンに勝てそうな描写ないけど
だから不調フェイタン未満かって言われたら違うだろ
ハコワレがピトーに役立たないのは別に減点要素にならん
それ言い出したらEキャラの発どれも無意味だし
- 894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0f51-tVF/)：2022/12/23(金) 01:11:44.31 ID:C4c7ZQYk0.net
- >>883
電撃の存在さえ頭から抜けるほど防戦一方なら、
ゴンのことあれこれ考えてるのも珍妙な構図になるんだけどな
ヨーヨーはありゃ攻撃というより拘束のために投げたんだろう
パームを救出すること、落ち着いてからゴンに会わせることを目的にしてるの忘れてないか？
いきなり殺しにかかるのは矛盾してるし、その後時間稼ぎしたのも意味不明になる
パームを強くしたいのはわかるけど、もうちょい物語の流れを理解しておくれ
- 895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-6a8h)：2022/12/23(金) 01:52:42.83 ID:AA3NetSYr.net
- 【安価】>>893
【申請キャラ】ゴン(ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
うん、そうだよ
そいつらも下げ対象だよ
あまり多くのキャラを１度に申請しても混乱すると思って後回しにしただけ
Ｅは玉石混淆になっちゃってるから審議し直さなきゃならないと思っている
特にノブナガね
君の言う通り、現状だとザザン達に勝てる描写ないし、フェイタンにも勝てそうな描写もないよ
なのにフェイタンと同じランクにいるのはおかしいよね
発が描写されたら話は変わるだろう
でもスレルールでは隠された実力は考慮しないことになっている
つまりスレルール上は現在のノブナガは発が無いものとして考えなきゃいけないので
発が描写されているフェイタン達よりも下になるのは当然だろう
ピトーを例に出したのはカイトとの戦闘シーンがある相手だからだが、確かにあまり意味ないね
じゃあピトーは外してカイトとナックルの比較するが、この２人が直接対決したとしてもカイトが圧勝するだろう
何故ならカイトには武器があるからだ
体術が同じくらいの奴らが武器ありと武器無しで戦ったら武器ありの方が勝つに決まっている
ハコワレはカイトに対しても役に立つとは思われない
繰り返すが、ザザン、ブロヴーダに対してのナックル達の評価を教えてくれ
あと、他のＥランクとの評価も教えてくれ
こちらとしてはカストロ、クラピカ、ノブナガ、ボノレノフが同じく下げ対象
それ以外のゲンスルー、フィンクス、フェイタン、フランクリン、レオル(雨の日地下)に勝てないと思っている
- 896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/23(金) 06:20:11.17 ID:GMdGi37d0.net
- 【安価】>>888
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】Ｈ
【申請ランク】Ｇ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ラモットやブロヴーダみたいな短気なやつこそいきなり攻撃するからウェルフィンの天敵なんじゃん？
早いやつと遠距離攻撃できるやつと考察をしっかりするやつには勝てない
Gランクなんかそういうやつばっかじゃん
ウェルフィンじゃ無理
- 897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/23(金) 07:19:54.85 ID:vzGLjtSod.net
- カイトとナックルのランク差への言及が出たから問題提起なんだけど
そもそもカイトが高過ぎるんじゃないの
戦闘描写って念能力なしのキメラアント倒しただけだよね
- 898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/23(金) 07:40:17.59 ID:vzGLjtSod.net
- 【ルール変更】
【安価】>>840
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】変更
【内容】
>>843に言うようなアルファベットにさえ現時点ではなっていない
船編ではズシ未満と思われるキャラも多く（バドイユとか）アルファベットは更に伸びる可能性も高い
MとNでどっちが先か直感的にわからない人も多くなると思う
やはりアルファベットは短縮するべきだと考える
- 899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/23(金) 07:42:32.58 ID:vzGLjtSod.net
- 【暫定ランク】(12/23 金 時点版)
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時） シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｆ ザザン ブロヴーダ
Ｇ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｈ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク ラモット
Ｉ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 蚯蚓 病犬
J 蟹ゴリラ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｋ バロ ビノールト ビンセント ポックル ボポボ モントール
Ｌ キルア（YC時） ゴン（YC時）
Ｍ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｎ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ変更申請
① ヒンリギ K追加申請
申請：>>798
最終意見：現時点までになし
② ゴン（ホロウ戦)、シュート、ナックル、パームE→F申請
申請:>>867
最終意見：賛成>>895
③ ウェルフィン H→G変更申請
申請：>888
最終意見：反対>896
・ルール変更申請
① ランクのアルファベットを縮める
申請：>830
最終意見：賛成>>898
- 900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/23(金) 07:43:18.73 ID:vzGLjtSod.net
- ピトー戦後のキルアを見てもカイトがモラウやノヴと同格って変だと思う
一個下げるべきではない？
- 901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/23(金) 08:31:23.86 ID:P235ZtZja.net
- 【安価】>>888
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】Ｈ
【申請ランク】Ｇ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
短気な奴こそ天敵というのは確かにそうかもしれない
だけど、先制攻撃でウェルフィンの発を潰すことはイカルゴでもできなかった
ウェルフィンは攻撃を受けながらでもミサイルマンを飛ばすことができる。
実際にウェルフィンを先制攻撃で倒す火力のイメージのあったブロに関してはウェルフィンが勝てることは撤回が、ヂートゥ、ボノ、ラモット、キルア、シュートは発前にウェルフィンを倒しきることはできないだろう
- 902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/23(金) 08:36:59.17 ID:P235ZtZja.net
- ○ブロに関してはウェルフィンが勝てることは撤回するが
>>900
カイトは片腕でピトーと戦い夢のようと言わせたから護衛に善戦できる力がある
簡単に倒せる敵をわざわざメモリを費やしてまで復活させようとは思わないだろう
- 903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/23(金) 08:46:07.35 ID:vzGLjtSod.net
- >>902
それこそ作中の台詞だけ十二支んをモラウより上に置くようなもんじゃん
戦闘内容がわからないし発も開発前のピトーだし
キルアがモラウとノヴを見た反応を踏まえても現在のランクは過大評価だと感じる
- 904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/23(金) 08:50:19.63 ID:vzGLjtSod.net
- >>901
ウェルフィンどうなんだろうね
本人の性格上いきなり攻撃されたら動揺しちゃうし
ボノレノフにもヂートゥにもキルアにも勝てないと思うんだけど
ところでなんでそのキャラを比較に出すの？
HとGでの申請じゃないの？
最初の意見者が反論しないようなら自分も反対表明したい
中距離でゴトーに攻撃されたら勝てず
チビスケには考察で負けて
ヂートゥには速さで圧倒される
Gランクは高過ぎると思う
- 905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/23(金) 08:51:55.92 ID:vzGLjtSod.net
- >>901
あとシュートにも勝てないと思う
なぜならシュートとナックルの能力はウェルフィンを傷付けないから
イカルゴみたいに黒蜈蚣が反応はするけど即死させられない
- 906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/23(金) 08:52:15.50 ID:P235ZtZja.net
- >>903
自分は台詞からみて十二支ん>モラウは十分にありだと思うし
そもそもキルアの印象と強さに関する言及にさして違いが見いだせない
- 907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/23(金) 08:55:38.94 ID:P235ZtZja.net
- >>904
どんどん反対していいよ
反対も賛成も重複して問題ないし
活発に意見出た方が議論スレ的にいいし
- 908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/23(金) 08:56:19.87 ID:vzGLjtSod.net
- >>906
モラウとノヴには物凄く強いと評価してるけど
カイトはそういうの無かったじゃん
念なし兵隊長や兵隊蟻を瞬殺した描写以外はまさに隠された実力なんじゃないのかな
本当にモラウと同格か疑問
そもそもカイトの体術は弟子のナックルと同程度なんだし
- 909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/23(金) 09:01:45.08 ID:vzGLjtSod.net
- >>907
そう？
じゃあ自分も反対しておこう
【安価】>>901
【申請キャラ】ウェルフィン
【現在のランク】Ｈ
【申請ランク】Ｇ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
卵男が発動しても勝利が確定しないのはイカルゴを見てわかるとおり
Gランクのゴトービスケヂートゥにはそもそも発動できない可能性がある
ゴトーとヂートゥは先制攻撃でビスケは警戒して不発に終わるかも知れない
同ランクのシャルナークやシズクも警戒するだろうし
馬鹿じゃないからゴンやキルアもGI時点でも命令を一旦は聞くんじゃないかな
卵男が命令を聞かれて不発に終わった場合はもう一度対象を決めて命令をしないといけないし
そんなことをやっている間に先制攻撃をされて終わりそう
そもそも当てたところで相手が殺意なく攻撃してきたら負けるんだし
つまりシャルナークに針を刺されるのは阻止できない
Hランク中位から上位ってところじゃない？
- 910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/23(金) 09:22:49.25 ID:K9BRwIj0M.net
- カイトの位置付けは悩ましいところだな
腕なしでもゴンキル二人よりは明確に強い
体術はナックルと同程度
発は火力はすごいが扱いづらく隙も大きい（出たことのない目は考慮外）
円はそれなりの距離だが強さには直結するかは不明
経験や洞察力は十分だが迂闊さもある
- 911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/23(金) 09:42:21.20 ID:vzGLjtSod.net
- 円の広さで言えば王妃たちの居室を丸ごと覆えるバビマイナやキーニはカイト並に広い円だと思うんだよね
要するに強さには関係ないんじゃないかな
あとは>>910の言うとおりでGIクリア時点のゴンとキルアよりは圧倒的に強いことしかわからない
やっぱりモラウと並べるのは過大評価じゃないかな
- 912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/23(金) 11:04:05.83 ID:58q6yxcoM.net
- 【安価】>>895
【申請キャラ】ゴン(ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
その後の申請通るか不明なんだから後回しはフェアじゃないな
カイトがナックルに圧勝するのは同意だけどEどころかD含めても善戦できそうなの雨レオルだけだろ
ピトー戦考慮していいならの話だが
ザザンブロにEキャラの一部が勝てない可能性はあるけど
それは単に倒せるだけの火力を持ってないだけ
こいつら倒せるキャラ＞倒せないキャラの根拠にはならんな
- 913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/23(金) 11:12:22.92 ID:58q6yxcoM.net
- カイト下げはないな
ピトーの本気度にもよるが余程手加減してない限りは善戦した事実だけで十分にCに置ける
スレルールで出るかわからない絶対に死ねない時の目とか或いは死後念で善戦した可能性もあると言えなくもないが
それならそれで数値無き今は下げじゃなくて削除が妥当だし
- 914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/23(金) 11:23:28.81 ID:TNm+8bzQd.net
- >>913
プフとモラウが善戦したこと踏まえればパット見は良さそうだけれど
当時のピトーって念能力を持っていても発を作る前なんだよね
善戦できたと言ったってその内容自体も不明
モラウよりはしたなるんじゃないかなあ
- 915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/23(金) 11:25:06.97 ID:aadUkAkVM.net
- いうてもピトーはその時念のいろはも知らないような状態だったからな
発もまったくなし
問答無用で殺すために全力で襲ったわけでもなく、
遊びで攻撃もいろいろ出させたんだろうし
カイトはカイトで片腕飛ばされてる大ダメージからスタートしていて、
そもそも描写が大幅に省略されてるのもあって、
これを評価するにはあまりにも解釈の余地が大きすぎる
- 916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/23(金) 11:36:12.61 ID:58q6yxcoM.net
- >>914
単独で戦った分カイトの方がモラウより更に善戦してるのでは？
ピトーは発無しだったがそれでもC未満じゃとても善戦無理だし
それも内容不明で考慮しないならやはり削除するべき
- 917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/23(金) 11:38:36.85 ID:TNm+8bzQd.net
- >>916
モラウとプフも１対１だったじゃん
C未満じゃ善戦できない根拠がないよね
カイトは以後の戦闘描写が増えないこと確定しているし
今ある描写で入れざるを得ないんじゃないの
ベラム兄弟よりはよほど描写があるよ
- 918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/23(金) 11:44:28.65 ID:TNm+8bzQd.net
- ヒンリギ通貨
もうすぐ次スレ時期だね
このスレはテンプレミスってたし気を付けながら建てようか
速度的に焦る必要はないから>950の人はよろしくお願いします
【暫定ランク】(12/23 金 時点版)
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時） シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｆ ザザン ブロヴーダ
Ｇ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｈ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク ラモット
Ｉ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 蚯蚓 病犬
J 蟹ゴリラ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｋ バロ ビノールト ビンセント ヒンリギ ポックル ボポボ モントール
Ｌ キルア（YC時） ゴン（YC時）
Ｍ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｎ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ変更申請
① ゴン（ホロウ戦)、シュート、ナックル、パームE→F申請
申請:>>867
最終意見：反対>912
② ウェルフィン H→G変更申請
申請：>888
最終意見：反対>909
③ 空き枠
・ルール変更申請
① ランクのアルファベットを縮める
申請：>830
最終意見：賛成>>898
- 919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/23(金) 11:56:11.74 ID:58q6yxcoM.net
- >>917
プフが混乱してる隙にジェイルで捕らえたし
危険を承知で本体残し脱出したのは他の侵入者を始末するため
モラウ単独だけの成果では無い
C未満じゃ善戦不可能だな
そこまで凄まじい描写見せたキャラ居ないし
強いて言うならヂートゥくらい
ピトーが超手加減してくれる前提なら話は別だけど
- 920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/23(金) 12:05:14.44 ID:TNm+8bzQd.net
- >>919
印象論でしかない
ゲンスルーやフェイタンが念なしの護衛軍に善戦できない根拠はあるの？
反対にカイトはどれくらい善戦できたの？
念無しの兵隊長たちを一掃したこと
片腕でもゴンとキルアを足した分より強いこと
体術がナックル程度なこと
原作描写はここまでだよ？
- 921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/23(金) 12:12:34.93 ID:F5LSHqoYM.net
- 原作描写にないものはわからない
無理やり主観を混ぜないことはとても大切なスタンスだな
- 922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/23(金) 12:17:43.52 ID:P235ZtZja.net
- >>920
護衛には肉弾戦になった時点で負け確定のオーラ量の差がある
フェイタン、ゲンスルーじゃまず無理だよ
カイトはゴンキルが逃げ切るまでの長時間時間稼ぎをした事実。
ピトーの急所（首）に攻撃を当てた事実が凄まじい
- 923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/23(金) 12:25:18.33 ID:P235ZtZja.net
- ナックルがいるのにも関わらず
ゴンたちが束になっても敵わない
＝ゴンキルパーム総掛かりでも大して時間稼ぎもできない
ということだよ。
書いてて、カイトとナックルは3ランク差あってもいいなと思えてきた
- 924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/23(金) 12:34:48.97 ID:P235ZtZja.net
- >>890
大部分においてもっともな意見だと思う。
肝心なザザンブロとナックルシュートの比較だけど、ザザンブロが強力な発を持つ師団長に含まれるかどうかだと思う。
ザザンは発自体は間違いなく強力だけど、サソリの元々の特性である尻尾攻撃と念能力が被ってしまっている。
ザザンが尻尾の毒をサポートする別の能力を選んでいたらもっと強くなれたのではないかな。
ナックルが危惧したのはそういう師団長だと思う。
なので、ナックル>ザザンでいいかな。
ブロに関してはナックルと同等の可能性がある
- 925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/23(金) 12:38:05.92 ID:TNm+8bzQd.net
- >>922
時間稼ぎもなにもピトーはカイト以外2関心がなかったじゃん
真面目に戦ったかどうかもわからない
勝手に想像してカイトはピトーと善戦したというのは言い過ぎじゃない？
そもそも仮に片腕でピトーと善戦できたならモラウと同格じゃおかしい
一個上げてBランクじゃない？
Cランクに居るのはあらゆる意味で変だよ
- 926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/23(金) 12:39:17.02 ID:F5LSHqoYM.net
- 肉弾戦しなきゃいけない理由はどこにもない
敵わないことと時間稼ぎできないことは全然別
遊んでるピトーと王の危機が差し迫ったピトーじゃ本気度もまったく違う
不確定要素だらけで>>910のほかに確定できることはほとんどない
そんな中で都合のいいところだけ都合よく解釈しても、感想以上のものにはならないんだよな
- 927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/23(金) 12:41:31.86 ID:TNm+8bzQd.net
- こんなカイトの議論をしているところで申し訳ないけれど他の申請してもいいかな
モレナ組のO（新設）申請したい
バドイユとか死んじゃったし確定できるじゃん
- 928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/23(金) 12:44:45.04 ID:P235ZtZja.net
- >>925
ふざけて急所に攻撃を許すとは思えないよ
モラウはモラウで35%の調子で獅子奮迅の活躍してるから
カイトＢランクはピトーが完全な臨戦態勢で迎え打つゼノがいるから反対だけど、そういう意見も理解できる。
個人的にはゴンキルはＤランクに下げたい感じ。護衛にタイマンできるのがCランク
- 929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/23(金) 12:47:41.74 ID:TNm+8bzQd.net
- >>928
そもそもカイトがピトーの急所に攻撃を当てた根拠ってあるの？
首を持ってるシーンとか実はカイトの返り血や土煙が着いているだけでピトーが無傷な可能性もあるよね？
- 930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/23(金) 12:53:25.59 ID:P235ZtZja.net
- >>927
どぞどぞ
>>929
そう主張するなら、帰ってから見直すとしかいいようがない
- 931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/23(金) 12:58:00.57 ID:1pBRU8KE0.net
- >>924
変身って言わばクイーンショットを自分に使ったってことじゃないの？
だとしたら十分強力な発でしょ
しかも外に出て唯一コロニーを築いてる
蟻の中で一番厄介なやつでしょ
- 932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/23(金) 13:01:42.40 ID:iGjXx/D/r.net
- 【安価】>>912
【申請キャラ】ゴン(ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
分かった、下げ予定のことは忘れてもらってかまわない
話をナックルに絞ると
「ナックルのスレルールでの戦闘力を高く評価していないからＥよりもＦが妥当」
という理由で下げを申請している
ハコワレはサポート能力として高く評価している
特にモラウとのコンビならかなり格上相手にもワンチャンを作れる優秀な能力だ
しかし、スレルールのタイマンだと、同格以上の相手には有効に機能しにくい能力だと思っている
ハコワレを機能させるためには具現化系のナックルがオーラの押し付け合いで相手に勝たなければならない
しかもナックルは素手であり、相手は武器や発を使用してくるという不利な条件である
現在ＥとＦの中でのナックルの序列を考える
威力と連射力の高い念弾を放ってくるフランクリンとブロヴーダには明確に不利だろう
武器持ちのフェイタン、ノブナガ、クラピカにも不利だろう
レオル(雨の日地下)にも不利だろう
一緒に申請しているゴン、シュート、パームを除くと
互角に戦えそうなのがカストロ、ゲンスルー、ザザン、フィンクス、ボノレノフしかいないし
相性がよく絶対に勝てそうな相手はゼロである
こう考えるのでＥＦの中でナックルの評価は高い方ではなく、ＥよりもＦが妥当だと思っている
- 933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/23(金) 13:01:54.19 ID:TNm+8bzQd.net
- >>930
電子でふだん読むから見てみたけど
左側の首にある縦の筋だよね？
これがピトーの怪我かもわからないし
そもそも怪我だとしても全然血も流れていないから傷になっていない
個人的には返り血か土煙だと思うんだけどね
- 934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/23(金) 13:04:20.18 ID:TNm+8bzQd.net
- お言葉に甘えて申請する
既にいるキャラの変更もいいけどキャラ追加したいんだよね
【安価】
【申請キャラ】バドイユ
【現在のランク】なし
【申請ランク】O（新設）
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
一般人程度の体術
ヒンリギから意味があるのか問われるほど微妙な発
具現化系だしレベルも低いし
練ができる強化系のズシにさえ勝てそうにないため
- 935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/23(金) 14:03:38.91 ID:t2QAj9GEr.net
- >>931
変身はクイーンショットではないね
尻尾を捻り切って新しい尻尾を生やしたら何故か変身した
クイーンショットが使えなくなる変わりに強くなるっていう制約と誓約だと思う
- 936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/23(金) 14:07:51.22 ID:t2QAj9GEr.net
- >>934
妄想だけどパドイユはジョイント型だと思ってる
もっとレベルが上がってたら左腕だけじゃなく全身が武器化して
他人に使ってもらうことで真価が発揮されたんじゃないかな
- 937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/23(金) 15:09:14.94 ID:+GIeeyv+d.net
- >>936
それ面白いね
育ったバドイユが犬に振り回される絵面はシュールだけど強そう
ゴレムと同じタイプの念能力だし刃こぼれもせず形も帰る武器としては優秀
- 938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/23(金) 15:32:54.68 ID:1pBRU8KE0.net
- >>935
それの応用じゃないの？
クイーンショットも変身させる技だし
どっちにしろクイーンショットも闘技場では有用だしね
- 939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/23(金) 16:04:30.76 ID:58q6yxcoM.net
- 【安価】>>932
【申請キャラ】ゴン(ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
ナックルは具現化だけど攻防力十分あるから欠点にはなりえんな
それに素手不利論だとフィンクスとかにも当てはまるだろ
互角に戦える相手がそれだけいるなら十分だし
他のEキャラだって絶対に勝てそうな相手いる根拠無いが
雨レオルは除いてな
- 940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/23(金) 16:59:07.39 ID:+GIeeyv+d.net
- ナックルに限らず上げ下げの議論は全キャラ書き出して勝率を示すと議論がしやすいと思う
現ランクでの勝率が移動後のランクの勝率が高いなら根拠の１つになるんじゃない？
- 941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-tVF/)：2022/12/23(金) 17:20:11.10 ID:ycodBfHIM.net
- 勝率なんて数字で出せるもんじゃないだろうよ
せいぜい有利そうとか不利そうくらい
- 942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd2a-ZQNt)：2022/12/23(金) 17:58:06.79 ID:+GIeeyv+d.net
- そのランク帯での位置付けを示すための勝率であって勝てるかどうかは別の話なんだけど
伝わりにくいかな？
有利不利だけでも相対的な位置が分かりやすいじゃんと
- 943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/23(金) 22:19:01.71 ID:7Bg0NO/kr.net
- 【安価】>>939
【申請キャラ】ゴン(ホロウ戦時）、シュート、ナックル、パーム
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ナックルに十分な攻防力あるって描写ないよね？
20巻のゴンと相打ちするシーンでナックルのパンチは180オーラ、ゴンのパンチは150オーラだった
その後のラッシュでは手数で押し負けて差し引き100を返済されてしまっているし
ナックルの攻防力はゴンのちょっと上くらいでしかないと思う
ゴンが成長してしまっているから比較が難しいが、ゲンスルーよりも攻防力が低いように思える
強化系のフィンクスやカストロがナックル戦時のゴンよりも攻防力が劣るってこともないだろうから
オーラの押し付け合いではこの２人にも普通に負けるだろう
そう考えると素手組の中でもナックルは最弱クラスになる
やはりＥよりもＦが妥当
- 944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/23(金) 22:38:31.59 ID:zvtNJbum0.net
- >>909
食らって生きているものがいない能力なんだから服從したくらいじゃ解除できないと思う
シャルナークのはその通り
ヂートゥは鬼ごっこ想定なら普通に発動できるし
鬼ごっこじゃないとしてもヂートゥの攻撃力じゃウェルフィンを殺しきるのは無理だろう
チビスケは経験あるからウェルフィンの能力の性質見抜いて負けるだろうね
- 945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/23(金) 23:04:01.40 ID:zvtNJbum0.net
- >>898
流石に義務教育の敗北すぎる
アルファベットくらい覚えよう！
ランクの＋表記かつ短縮に断固反対！
が、反対が自分一人なら通ってしまうし
反対の人いたら反対の声を
賛成の人は賛成の声を（賛成が多いなら諦めもつく）
おおきな変動だから意見が聞きたい
申請フォーム使わなくてカジュアルに賛成反対だけでいい
- 946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/23(金) 23:07:06.62 ID:zvtNJbum0.net
- でも面倒でなければテンプレ使って意見してほしくもある（そうじゃないと申請通るので）
>>830になっていいのか是非を問いたい
- 947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/23(金) 23:16:37.86 ID:zvtNJbum0.net
- 誰かすれ
- 948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/23(金) 23:17:01.15 ID:zvtNJbum0.net
- 誰かすれたて
- 949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/24(土) 00:10:55.74 ID:Rf7iCeh00.net
- 義務教育の敗北だなんて大袈裟だな
ぱっと見でわからんって話だろうが
個人的にはアルファベット短縮に賛成
- 950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/24(土) 00:11:26.90 ID:Rf7iCeh00.net
- 950かな？
建ててみる
- 951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/24(土) 00:14:31.61 ID:Rf7iCeh00.net
- 規制されてたわ
誰か頼みます
- 952 ：ジョネシン・ジョースター (ﾜｯﾁｮｲ 8718-kSm3)：2022/12/24(土) 06:38:03.35 ID:wTdqDMEy0.net
- 瞬間的に順番思い出せないアルファベットまで使うのが感覚的に気持ち悪いんだよ。
あと、Iも見た目が分かりづらいし。
- 953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd37-vsku)：2022/12/24(土) 06:40:19.12 ID:s4isjYPNd.net
- 速度的に急がなくてもいいかも知れないけど
スレ建てやってみるね
- 954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd37-vsku)：2022/12/24(土) 06:48:50.81 ID:s4isjYPNd.net
- 建ったよーー
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1201
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1671831710/
- 955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd37-vsku)：2022/12/24(土) 06:52:02.26 ID:s4isjYPNd.net
- スレも移るので申請まとめ
【暫定ランク】(12/24 土 時点版)
ＳＳメルエム
Ｓ 旧王 ゴンさん
Ａ ネテロ ピトー プフ ユピー
Ｂ クラピカ（中指使用）クロロ シルバ ゼノ ビスケ ヒソカ レイザー
Ｃ イルミ カイト キルア ノヴ モラウ
Ｄ ウボォーギン
Ｅ カストロ クラピカ ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時） シュート ナックル ノブナガ パーム フィンクス フェイタン フランクリン ボノレノフ レオル（雨の日地下）
Ｆ ザザン ブロヴーダ
Ｇ ゴトー ゴン(ナックル戦時) チビスケ ヂートゥ
Ｈ ウェルフィン キルア(GIクリア時) ゴン(GIクリア時) シズク シャルナーク ラモット
Ｉ イカルゴ ゴレイヌ サブ ツェズゲラ パイク バラ 半魚人 蚯蚓 病犬
J 蟹ゴリラ ケスー ゴミムシ ジスパー バリー 梟 蛇 ベラム兄弟 ホロウ 豪猪 ロドリオット
Ｋ バロ ビノールト ビンセント ヒンリギ ポックル ボポボ モントール
Ｌ キルア（YC時） ゴン（YC時）
Ｍ ギド サダソ ゼホ リールベルト
Ｎ ザクロ ジョネス ズシ リンチ
・キャラ変更申請
① ゴン（ホロウ戦)、シュート、ナックル、パームE→F申請
申請:前>>867
最終意見：賛成>943
② ウェルフィン H→G変更申請
申請：>888
最終意見：反対>909
③ バドイユ O（新設ランク）
申請：>>934
・ルール変更申請
① ランクのアルファベットを縮める
申請：>830
最終意見：賛成>>898
- 956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd37-vsku)：2022/12/24(土) 07:16:31.89 ID:s4isjYPNd.net
- 保守終わり
速度を考えるとちょっと建てたの早かった気もするけれど
こんなものかな？
次スレから休載期間になるだろうし970でもいいかも知れないね
- 957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd37-vsku)：2022/12/24(土) 07:17:28.12 ID:s4isjYPNd.net
- アルファベット短縮は消極的な賛成
＋表記は美しくないけど
同じくらいNまであるランクも美しくないと思う
- 958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd37-vsku)：2022/12/24(土) 07:18:39.56 ID:s4isjYPNd.net
- 今日12/24はクリスマスイブだし
今日が期限の申請もないし
のんびり進行で良さそうなので
マジでスレ建ては早まったかも知れない
ので保守がてら雑談してる
- 959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd37-vsku)：2022/12/24(土) 07:19:03.84 ID:s4isjYPNd.net
- ところで
マジでカイトは１ランク下げていいと思うんですけど！
- 960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d90f-TGMj)：2022/12/24(土) 07:22:09.14 ID:GeHcFiXX0.net
- >>954
1202にしないと別スレと重複だよ
- 961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd37-vsku)：2022/12/24(土) 07:25:03.79 ID:s4isjYPNd.net
- >>960
別スレとこっちは繋がってないからいいんじゃない？
向こうは勝手にこっちのスレ番使ってたみたいだけどそもそもPart1199じゃん
- 962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6dbd-Srhu)：2022/12/24(土) 07:35:28.51 ID:txc4055R0.net
- >>958
スレたて乙。スレたて早くて困ることなんてないよ
>>960
まあ無効ももうすぐ1000だし
重複はすぐ解消されるよ
- 963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6dbd-Srhu)：2022/12/24(土) 07:42:41.26 ID:txc4055R0.net
- >>949>>952
まあ自分もあれどっちが先だっけてなるから
アルファベットの歌思い出して確認するんだけどね
- 964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6dbd-Srhu)：2022/12/24(土) 07:45:27.94 ID:txc4055R0.net
- いろは表記にしない？
- 965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd37-vsku)：2022/12/24(土) 07:49:59.55 ID:s4isjYPNd.net
- >>962
落ちないか心配になるくらいかな
あと保守が面倒くさいｗ
- 966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6dbd-Srhu)：2022/12/24(土) 07:50:36.60 ID:txc4055R0.net
- ここにも転載
カイトの怪我確認したけど、やっぱり怪我にしかに見えなかったよ。
てか怪我と見違うような血や土汚れの描写なんてしないんじゃない？
そもそもハンターで汚れや返り血の前例があった憶えがないし
- 967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd37-vsku)：2022/12/24(土) 07:50:38.31 ID:s4isjYPNd.net
- >>964
冗談だよね？
日本語が並ぶランクなのにランク名を日本語にしたら意味不明になるよ
- 968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd37-vsku)：2022/12/24(土) 07:51:58.48 ID:s4isjYPNd.net
- >>966
24 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd37-vsku) sage 2022/12/24(土) 07:51:42.23 ID:s4isjYPNd
>>23
自分も確認したんだけど
ピトーの首の縦のやつだよね？
あそこに傷が付いて服や身体に傷が付かない事態想像できなくない？
- 969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd37-vsku)：2022/12/24(土) 07:52:20.16 ID:s4isjYPNd.net
- とりあえず埋まるまではこっちのスレで議論したら良いと思うよ
- 970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d90f-TGMj)：2022/12/24(土) 08:19:23.40 ID:GeHcFiXX0.net
- >>961
双方で文句言ったけど重複するほうが板的にダメなので次の番号つけろという意見が多かったよ
- 971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd37-vsku)：2022/12/24(土) 08:37:07.09 ID:s4isjYPNd.net
- >>970
あっちのスレ見てないからそんなこと言われても……
こっちでは話題になってないし
文句があるなら950手前から発言してほしい
後から言わないでよ
- 972 ：ジョネシン・ジョースター (ﾜｯﾁｮｲ 8718-kSm3)：2022/12/24(土) 08:38:48.10 ID:wTdqDMEy0.net
- 普通に考えて重複はアカンやろ。。。
君の言い分ならコッチはそもそも勝手に始めたスレなんだからpart1から始めるのが本来の筋なんだし
- 973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd37-vsku)：2022/12/24(土) 08:40:53.36 ID:s4isjYPNd.net
- >>972
いやいや
スレ建てテンプレについて議論した結果じゃん
合意に至らなかったから分裂しただけだし分裂した以上は以降は別物じゃん
そもそも元々数値は反対もある中で勝手に足されたものだって聞いてるけど
- 974 ：ジョネシン・ジョースター (ﾜｯﾁｮｲ 8718-kSm3)：2022/12/24(土) 08:48:01.43 ID:wTdqDMEy0.net
- 別物なのに区別付かないようにするのはアカンってこと。
合意に至らなかったから「オレは数値無視でいくわ」でも良いんだから分裂させるなよハンタ読者だけの板じゃねえんだぞってオレは言ってたし、
数値信者の人達も分裂させるなとは言ってたのに一方的にスレ立て強行した人が勝手に従来のスレ番の次を使うのはアリで、
数値信者の人達が仕方なく重複避けてスレ番決めてるのを責めるって筋違いだろ。
- 975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Saed-Srhu)：2022/12/24(土) 08:53:53.66 ID:ehYnMZ4Ya.net
- まあ次からはスレ番重複は避けるということで
今回はむこうももうすぐ次スレで重複状態も一時だから許してちょ
今から立て直すのも違うでしょ？
- 976 ：ジョネシン・ジョースター (ﾜｯﾁｮｲ 8718-kSm3)：2022/12/24(土) 08:54:12.58 ID:wTdqDMEy0.net
- そだねー
- 977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1f51-K3OV)：2022/12/24(土) 08:58:57.06 ID:l7QgdF700.net
- 十や百あるならともかく、スレが一つだろうが二つだろうが他人は誰も気にしてないからアホくさい
害があるとしたら新規参加者が多少わかりづらくなるが、
参加者の時点でそれは身内であって他人じゃないしな
- 978 ：ジョネシン・ジョースター (ﾜｯﾁｮｲ 8718-kSm3)：2022/12/24(土) 09:02:29.40 ID:wTdqDMEy0.net
- 明記されてるルールに対して勝手に基準引き直すんだったらルールの意味が無いし、
身内だったら不便で構わないというのも意味不明。
- 979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1f51-K3OV)：2022/12/24(土) 09:03:29.54 ID:l7QgdF700.net
- 後から文句言い出す下衆さはひとまず置いといて、
スレタイをpart数以外でも区別できる別物にするのはアリだと思うんだよね
そうしないと延々無能が嫌がらせし続けてくるんだし
- 980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Saed-Srhu)：2022/12/24(土) 09:09:03.63 ID:ehYnMZ4Ya.net
- スレ番だけずらす用にすればいいよ
意見の違いで別れただけでこっちも正規スレだよ
まあ、なんだかんだ言ってもここのスレ的には次スレ乙だよ。
スレ分かれてしばらくは文句言われてもしゃーない
- 981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Saed-Srhu)：2022/12/24(土) 09:33:48.23 ID:ehYnMZ4Ya.net
- さっさと次スレいこう。
うめ
- 982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d90f-TGMj)：2022/12/24(土) 09:40:04.27 ID:GeHcFiXX0.net
- >>980
わいもそれぞれがそれぞれの番号に加算すべしと最初思ってたんだけどコレで納得した
- 983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eb88-v7ke)：2022/12/24(土) 10:14:48.40 ID:Rf7iCeh00.net
- 埋めて行こう
- 984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eb88-v7ke)：2022/12/24(土) 10:15:32.72 ID:Rf7iCeh00.net
- スレとしては流星街と一緒じゃないのか
我々は何も拒まない
だから
- 985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eb88-v7ke)：2022/12/24(土) 10:16:09.43 ID:Rf7iCeh00.net
- 我々からなにも奪うな
- 986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eb88-v7ke)：2022/12/24(土) 10:17:15.23 ID:Rf7iCeh00.net
- 正直今の申請で一番気になるのアルファベットのやつだわ
MとかNとか鬱陶しいと思ってたんだよね
- 987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eb88-v7ke)：2022/12/24(土) 10:18:05.89 ID:Rf7iCeh00.net
- 完全に今更だけど
950で建てられなくてすまんかった
おれが立ててもスレタイは一緒だったろうけど
- 988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eb88-v7ke)：2022/12/24(土) 10:18:36.08 ID:Rf7iCeh00.net
- >>954乙
- 989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eb88-v7ke)：2022/12/24(土) 10:18:54.59 ID:Rf7iCeh00.net
- うめ
- 990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eb88-v7ke)：2022/12/24(土) 10:20:58.67 ID:Rf7iCeh00.net
- ぶっちゃけ旅団＞モラウ＞ゲンスルー≧ナックルだと思ってんだが
強さスレでは少数派なんだよな
- 991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eb88-v7ke)：2022/12/24(土) 10:22:12.75 ID:Rf7iCeh00.net
- 5chでも本スレではここのランクと全然違うこと言ってるし
他のSNSやサイト見ても旅団もっと高いんだよな
- 992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eb88-v7ke)：2022/12/24(土) 10:22:55.91 ID:Rf7iCeh00.net
- 他と比べてだいぶ異端だと思うわ
- 993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eb88-v7ke)：2022/12/24(土) 10:24:58.96 ID:Rf7iCeh00.net
- 重箱の隅をつついてゲンサクガーとか強さ議論ならではっていうか
物語上のポジションを考えろと思いたい
ナックルと同格のキャラが数名居るだけだったら継承編が破綻してるだろうが
- 994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eb88-v7ke)：2022/12/24(土) 10:25:09.21 ID:Rf7iCeh00.net
- 重箱の隅をつついてゲンサクガーとか強さ議論ならではっていうか
物語上のポジションを考えろと思いたい
ナックルと同格のキャラが数名居るだけだったら継承編が破綻してるだろうが
- 995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eb88-v7ke)：2022/12/24(土) 10:26:09.33 ID:Rf7iCeh00.net
- まあスウチガーよりはだいぶマシだけどな
冨樫が漫画を描く以外に関与しないの幽白の頃から宣言してるし有名なのに
まあニワカは仕方ないか
- 996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eb88-v7ke)：2022/12/24(土) 10:27:39.50 ID:Rf7iCeh00.net
- しかも公式ガイドですらない本屋にも並ばないコンビニ本の最後数ページにある小さなグラフ
それに勝手に解釈してとか
マジで阿呆らしかったわ
- 997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eb88-v7ke)：2022/12/24(土) 10:28:05.59 ID:Rf7iCeh00.net
- 数値排除できて清々するね
- 998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eb88-v7ke)：2022/12/24(土) 10:28:38.76 ID:Rf7iCeh00.net
- なんて過激なことを思うやつも居るんだろうね
それくらい数値を嫌ってるやつもいたし
- 999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eb88-v7ke)：2022/12/24(土) 10:29:26.64 ID:Rf7iCeh00.net
- だから誤解を生まないように数値云々はもっと分かりやすく書いていいかもな
ここまででワンセンテンスだ
よろしいか？
- 1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ eb88-v7ke)：2022/12/24(土) 10:29:47.29 ID:Rf7iCeh00.net
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