HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1200

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ dbbd-V2li)：2022/12/04(日) 12:43:11.39 ID:Iff08RZy0.net

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637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/16(金) 12:16:00.28 ID:prS4F4as0.net

針人間用の針は有り？
あれ刺されたら一発で終わりじゃない？

638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/16(金) 12:16:14.78 ID:H8bdQ3zda.net

格で言うならトリプルも有り得るモラウ>ただのシングルハンターブシドラじゃないの？

639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/16(金) 12:35:12.42 ID:T8SddV+XM.net

格なんて曖昧なもの持ち出したら収集がつかなくなるがな

640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/16(金) 12:35:37.58 ID:AUcTFSFlM.net

>>636
出番じゃなくて強さに関する情報ね
キルアにも針人間フル使用してるし単体の強さはほぼ不明と言っていい

申請を条件付きに修正する気は無いの？

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/16(金) 13:22:11.06 ID:QCydtwlMd.net

>>637
ありだと思うし刺せば一発だとは思ってるよ
>>640
修正申請してもいいんだけど議論が繰り返されてきりがないような
そもそも私はイルミC派だったわけだし

642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/16(金) 13:36:38.09 ID:gL8OJi6Ur.net

>>618
ここが最大の争点だね？
ナックル戦からホロウ戦までに成長してるのは当然だと思い込んでいたから
そちらがナックル戦とホロウ戦に大きな差がないと考えているとは気付かなかったよ

まず、修行しないでも急激に伸びることはあり得ると考えている
具体例は針を抜いたキルア、カンルムを覚えたキルア、ゴンさん、コムギ、スティールチェーンや殴られ覚醒で念に目覚めた人達など
ゴンも「戦いの中で成長している！」と言われるキャラである
ハンタの世界観的に修行なしでの強さの変化はそこまで不思議なことではないだろう

また、修行はしている
東ゴルドーに向かう列車の中で「修行はしてても集中力不足は歴然」とシュートのセリフがある
これはポットクリンを外す前なので筋トレとかかもしれない
ハンタの筋トレはレオリオが４トンの扉を開けられるようになるくらいの効果はあるので、意外と馬鹿にならない

これもポットクリンを外す前だがナックルに
「お前ら２人……一体、この短期間に何があった……？」
と言われており、一見しただけで分かるような変化が２人にあったことが示唆されている

その後はモラウ、ノヴにも一人前扱いされており
シュートにも「俺よりも一回り以上弱かったお前が」と過去形で語られている
裏を返せば「今は違う」という意味にも取れなくはないだろう

そしてゴン自身の自己評価である
「オレ弱いね」という自覚があったゴンが弱いまま討伐隊に参加するだろうか？
性格からの推測でしかないが、そんな無責任なことはしないのではないだろうか？

モラウとの一件は明確な成長を顕すだろう
ジャジャン拳の威力を知っているはずのナックルでさえ汗をかいて驚いている
ギャグチックではあるがホロウをぶっ飛ばした一撃も以前よりは威力があるように見える

これらの理由からホロウ戦のゴンはナックル戦の時よりも明確に上だと認識している

643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/16(金) 13:40:30.21 ID:Nxd/zRa60.net

この場合の格は同じ組織内での評価や役職を指しているから曖昧ではないのでは

644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/16(金) 14:07:43.29 ID:gL8OJi6Ur.net

>>643
十二支んでも70点のピヨンと90点のギンタで差があるし
チードルもパリストンから弱いって言われちゃってるし
同じ役職だから同じくらいの強さってことはないと思う

645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/16(金) 14:28:53.12 ID:gL8OJi6Ur.net

ピヨンは77点だった

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-G9Kd)：2022/12/16(金) 14:49:14.83 ID:gL8OJi6Ur.net

イルミは潜在能力まで見ればＢに入れたいけど
現在の描写だけではＣかなって気がする
隠された実力の部分が多すぎる

647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-FFNn)：2022/12/16(金) 14:55:12.55 ID:ogZ1t6FIM.net

入れるならCでいいんじゃないかな
少なくともD以下はないと思うし、今後描写が増える可能性はあるからそこで判断していいかと
現状は最低C

648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-Nv8t)：2022/12/16(金) 15:33:21.54 ID:H8bdQ3zda.net

意見のすり合わせって本当に難しいね

649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-5DYk)：2022/12/16(金) 16:54:44.75 ID:6rNpXknXM.net

現状のイルミがCだと思う人は申請フォームで意思表明してほしいな

>>641
議論の結果改善の余地が出たなら修正して然るべきでしょ
少なくとも現状の単体イルミBはおかしいと断言できる

650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-Nv8t)：2022/12/16(金) 17:46:49.41 ID:H8bdQ3zda.net

【安価】
【申請キャラ】ラモット
【現在のランク】Ｈ
【申請ランク】Ｇ
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ラモットはゴンキル２人を相手にできる体術で
念なしでもゴングーでしなない防御力
攻撃力もコルトを一撃でノックアウトにするものであり、ゴングーを彷彿させる

またサブに反応しなかった呪縛が発動してるのでサブ以上かと

651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-FFNn)：2022/12/16(金) 17:57:03.94 ID:zkzz09ScM.net

ゆうて修正して申請出すかは申請者の自由ですし
申請者が変える気ないならルールに則って申請で潰してやり直すしかないかと。テンプレ使わない意見に意味はないしね

まあ変える気あるって言うなら飲んでくれてもいいかなとは思うけどね

652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｳｨﾌ FF6b-Nv8t)：2022/12/16(金) 18:04:57.01 ID:wI7stHnsF.net

>>642
ごめんだけど
あなたが議論してた人とは別人です

確かに修行はしてるみたいだけど師匠も短期間で1ランク上がるほどの変化は望めないだろう

ゴンは変わったが法則性があるとモラウは言ってる
カイトピトー絡みであり、ホロウたちが対象になるかは微妙。

653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-Nv8t)：2022/12/16(金) 18:09:10.12 ID:RoSOcZ20a.net

申請議論て疲れるからね

654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-Nv8t)：2022/12/16(金) 18:25:32.64 ID:7CUCKosA0.net

オレも面倒だから申請少し休んでた

655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-Nv8t)：2022/12/16(金) 18:26:01.32 ID:7CUCKosA0.net

うがー

656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 4751-FFNn)：2022/12/16(金) 18:33:42.17 ID:MRJ5e8B20.net

コルトを一撃でノックダウンって、
コルト側は念に目覚めるためにわざともらってただろ
わざわざ手加減は要らんと念押ししてまで

それでなんでゴングー並みになるんだ
コルトがどういう攻撃もらったのかも、元々の耐久力も不明なのに

657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-Nv8t)：2022/12/16(金) 18:39:16.85 ID:7CUCKosA0.net

>>652
○師匠もおらず
✕師匠も

>>656
わざと脱力して肉体的なダメージを増やしてたと？
どんな、攻撃かは分かってる。ただのパンチだ

658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-Nv8t)：2022/12/16(金) 18:40:13.28 ID:7CUCKosA0.net

>>656
耐久力に関しては同じ鳥類で階級も上であるからラモット未満はないとみてる

659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7ff-GD9R)：2022/12/16(金) 18:49:48.86 ID:FYD5Irsn0.net

ラモットの強さというかキルアの強さが針抜く前と後でいきなり違いすぎるからわかりづらいんだよな
あの辺冨樫漫画の盛り上がり優先のライヴ感で描いてるだろうから
具体的にキルアの攻防力やスピード何倍になってるかとか突っ込むのは野暮なんだろうけど

660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-G9Kd)：2022/12/16(金) 19:30:16.72 ID:gL8OJi6Ur.net

>>652
キルアとの比較だとどうだろう

ランキングにはいないけど、シュート戦のキルアを入れるとしたらＦだろう
針を抜いたことで明らかに覚醒して強くなっているので針抜きキルアは１段階上
カンルム覚えてさらに１段階アップと考えている

メレオロンの評価で最初は針抜きキルアよりも下とされたけど
ホロウ戦を見てメレオロンから合格点を貰っていることから
針抜きキルアとホロウ戦ゴンは同格くらいと考えている

661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd7f-RY6i)：2022/12/16(金) 19:44:16.14 ID:QCydtwlMd.net

>>472
再度の修正申請
元々C申請していてB修正したのにまたCに修正申請とか迷走している自覚がある

【安価】
【申請キャラ】イルミ
【現在のランク】なし
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
モラウよりは上位であると思われるがこれまでの描写でゼノに並ぶとするには根拠が弱いため

662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd7f-RY6i)：2022/12/16(金) 19:46:24.68 ID:QCydtwlMd.net

>>644
十二分んでもチードルとパリストンは武力がないと明言されているけれど
それは旅団の中でもウボォーギンからパクノダまで居るって話でしょ
同じハンター協会でシーハンターの一つ星より賞金首ハンターの一つ星の方が戦闘能力では高いと考えるのは格の描写として妥当だと思うけどなあ

だからブシドラは入れるならCだと思う

663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd7f-RY6i)：2022/12/16(金) 19:48:51.66 ID:QCydtwlMd.net

ちょこちょこ反対している人も見るから議論期間を伸ばすためにも反対しておくね
【安価】>>616
【申請キャラ】ゴン(ナックル戦時)
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
連動して下げ申請やホロウとの同格の議論の余地があり現時点で追加申請するのは早計
議論を煮詰めてから再度の修正申請をしてほしい

664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd7f-RY6i)：2022/12/16(金) 19:49:14.41 ID:QCydtwlMd.net

ちょこちょこ反対している人も見るから議論期間を伸ばすためにも反対しておくね
【安価】>>616
【申請キャラ】ゴン(ナックル戦時)
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
連動して下げ申請やホロウとの同格の議論の余地があり現時点で追加申請するのは早計
議論を煮詰めてから再度の修正申請をしてほしい

665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd7f-RY6i)：2022/12/16(金) 19:49:37.70 ID:QCydtwlMd.net

２重になった
ごめん

666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-Nv8t)：2022/12/16(金) 19:57:33.23 ID:7CUCKosA0.net

ヒソカは格だとＢランク、描写だとＣランクで。イルミはそのヒソカと同格だと思うのでイルミＣでもおけかな。
船内で描写あれば上げるだけだし。

>>660
ホロウを倒したときの評価は「使えるな」程度
砂漠で仕方なく姿を表したときも「もう少し様子をみたかった」
ゴンのスペックは高い評価を得てないよ

メレが本当に評価したのは黒目になって遠慮なく倒せると言ったとき。あの時そこが視えないと直感したと言ってる。ぎゃくに言えばその直感を除いた実力はまだまだだと言うこと

667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-G9Kd)：2022/12/16(金) 20:10:58.29 ID:gL8OJi6Ur.net

【安価】>>664
【申請キャラ】ゴン(ナックル戦時)
【現在のランク】なし
【申請ランク】Ｆ
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
ホロウ戦ゴンは現在Ｅにいる
それと同格ならナックル戦ゴンもＥになるはずだ
そんな申請はしてないよ
現在論争しているもう一人の人だってＦは認めてくれている
ホロウ戦ゴンを理由に反対は理由にならないだろう

また、もう１つの理由である「根拠を煮詰めてから」は
そんな反対理由が通るんだったら、全ての申請をそれで却下できるよ

反対理由のない反対なので無効だろう

668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-Nv8t)：2022/12/16(金) 20:20:21.62 ID:7CUCKosA0.net

>★申請に対する意見が直前の意見を踏まえない、又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする

まあそんな反対あり？て思う内容なのは理解できるけど、まだ一回目なので有効。
ちょくちょく見える反対の意見を具体的に安価してくれるともう少し納得できる反対になったかも

669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-G9Kd)：2022/12/16(金) 21:17:23.29 ID:gL8OJi6Ur.net

>>666
確認だけどキルアの方はどう？
シュート戦時と針抜いた後で１段階分の変化はある認識？

670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-Nv8t)：2022/12/16(金) 21:35:55.50 ID:7CUCKosA0.net

>>669
暫定ランク無視してるけどキルアは常にゴンの1~2ランク上の印象。
シュートと戦った時、呪縛さえなければシュートと互角に見えたから既にＥランクのスペック。
針抜いても精神的に安定しただけで、いいとこ半ランク上がる程度。神速もそこまで評価してなく半ランク上がる程度。現キルアはＤランク程度の評価。

671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-Nv8t)：2022/12/16(金) 21:49:15.49 ID:7CUCKosA0.net

ゴンはナックルと戦うことで成長して、キルアはその間成長なしだから、この間にある程度差が埋まったかなという印象
呪縛なしでスペック評価すると以下の感じ

Ｄ　神速キルア　宮殿のゴン
Ｅ＋針抜きキルア
Ｅ−シュート戦キルア
Ｆ＋ＧＩキルア　ホロウ戦ゴン　ナックル戦ゴン
Ｆ−
Ｇ　ＧＩゴン

672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-Nv8t)：2022/12/16(金) 21:52:33.10 ID:7CUCKosA0.net

正直キルアとゴンは変則的にパワーアップしてるから対比なんてできないと思ってる

673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a7bd-Nv8t)：2022/12/16(金) 22:01:24.79 ID:7CUCKosA0.net

強くなる＝1ランク刻みというのはどうかなと思ってる

例えば本調子のフェイタンが描写されてもＤランクに上がるとは限らない
例えばだけどＥの中で5番目に強かったのが4番目くらいに上がるだけの微上昇かもしれない

674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-FFNn)：2022/12/16(金) 22:36:23.37 ID:7jsnYIfRM.net

強くなったとして同ランクの奴らに勝てるのかってのを議論する必要があるよね

675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-G9Kd)：2022/12/16(金) 22:36:36.31 ID:lzpVHmZFr.net

スマホ再起動したからID変わってるけど>>669と同一人物

>>671
Ｄ　神速キルア　
Ｅ＋針抜きキルア
Ｅ−ホロウ戦ゴン
Ｆ＋ナックル戦ゴン
Ｆ−ＧＩキルア
Ｇ　ＧＩゴン

こっちはこういう認識

ちょっと話それちゃうけど
ＧＩキルアとＧＩゴンは並んでないよね
念なしの身体能力と体術はキルアが圧倒的に上なんだから
念の習得率が同じくらいならキルアの方が強いはず

676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-G9Kd)：2022/12/16(金) 22:54:06.83 ID:lzpVHmZFr.net

>>673
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある

スレルール的にはランク差は同じじゃないので
１ランク刻みとかはあまり厳密に考えず
少しでも実力が上がったなら別ランクとして申請してもいいと思う

ゴンの話に戻るけど、ナックル戦からホロウ戦の間に成長はあると考えている
ナックル戦後にゴンは「オレ弱いね」と自分の弱さを自覚していた
成長していなくて弱いままだったら、それで討伐隊に参加することは自分で許せないはずなんだ
ゴンをそういう性格だと認識している
なので討伐隊に参加していることは、自分でも何らかの成長の手応えを感じてるんじゃないかと思っている

677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-6a8h)：2022/12/17(土) 00:06:32.02 ID:0jTwHCCWr.net

【暫定ランク】　(12/17 土 時点版）
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クラピカ（中指使用）クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ゲンスルー　ゴン（ホロウ戦時）　シュート　ナックル　ノブナガ　パーム　フィンクス　フェイタン　フランクリン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）
Ｆ　ゴトー　ザザン　チビスケ　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｇ　ウェルフィン　キルア(ＧＩクリア時)　ゴン(ＧＩクリア時)　シズク　シャルナーク
Ｈ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　蚯蚓　病犬　ラモット
Ｉ　蟹ゴリラ　ケスー　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　豪猪　ロドリオット
Ｊ　バロ　ビノールト　ビンセント　ポックル　ボポボ　モントール
Ｋ　キルア（YC時）　ゴン（YC時）
Ｌ　ギド　サダソ ゼホ　リールベルト
Ｍ　ザクロ　ジョネス　ズシ　リンチ

・キャラ変更申請

１ イルミ　Ｃ申請
申請>>661
最終意見：現時点でなし

２ ゴン（ナックル戦時）　Ｆ申請
申請>>529
最終意見：賛成>667

３ ラモット Ｇ申請
申請>>650
最終意見：現時点でなし

678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ db20-smB/)：2022/12/17(土) 08:29:57.93 ID:JFiuvroL0.net

>>676
よく読んだら、モラウは
シュートにゴンの念が戻れば分かるとも言ってるから
絶が解けた時点で本番モードに入ってるかもしれない。
それをゴンは自覚してるから討伐隊に参加できると考えたかも

メレの評価の低さは王に相対するには足りないと解釈すべきかもしれないな

でもできればそういう格論もあるけど
戦闘描写あるんだからそれも参照したいな
Ｅランクなら兵隊長二匹にノーダメとは言えあれくらい苦戦するだろうか。

679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ db20-smB/)：2022/12/17(土) 08:34:10.78 ID:JFiuvroL0.net

旅団特攻やナッシュで兵隊長二匹倒せるか考えたら苦戦するかな
なんかホロウ戦ゴンＥでも別にいい気がしてきた

680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ db20-smB/)：2022/12/17(土) 10:12:37.61 ID:JFiuvroL0.net

ただの兵隊長二匹なら軽く屠れるかもだけど、ホロウと蝙蝠は完璧なコンビネーションだからきつい。

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-6a8h)：2022/12/17(土) 10:43:35.41 ID:Qvy2xcNUr.net

>>680
暗闇の森という戦場条件でフクロウ蝙蝠相手に２対１はナックルにとって相性最悪じゃね？
ナックルがホロウ戦ゴンより弱いとは思わないが、相性不利なので負けはあり得る
ホロウがゴリラモードになって殴り合いしてくれるならまだマシだが
遠距離からの羽と急降下で襲ってくる最初のコンビネーションをナックルがどうにかできるビジョンが浮かばない

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-smB/)：2022/12/17(土) 17:43:53.84 ID:ReM98Pg40.net

ゴンがやったことをそのままやれば攻略できるをだけど
大声やら風圧やらナックルが思いつくかどうか
ナックルとんでもない馬鹿な設定だし

683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ b3b0-zlOH)：2022/12/17(土) 17:45:21.64 ID:SWbETS2Z0.net

旅団戦闘員はモラウノヴと同等以上、十二支ん戦闘員以下ってイメージだな

684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-smB/)：2022/12/17(土) 17:50:28.40 ID:ReM98Pg40.net

モラウはヂートゥ、レオルを煙兵展開しつつ倒してるからなー
レオルはＢランクもあり得るかと言われる強さなのにも関わらず

フェイタンもザザンを不調で低火力の発で倒したから、底は見えてないけど、現時点の戦績で比較するならモラウかな

685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-smB/)：2022/12/17(土) 17:55:41.65 ID:ReM98Pg40.net

旅団は雑魚狩りしてないで十二支んあたりと戦ってほしいよね

686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ea91-+ZF1)：2022/12/17(土) 18:05:42.77 ID:2DdiT7sq0.net

モラウのヂートゥ、レオル戦を結果だけ見るのは疑問だな
明らかに相性が良かっただろ
確かにスタミナと応用力はすごいけど

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-smB/)：2022/12/17(土) 18:09:07.33 ID:ReM98Pg40.net

確かにモラウの相手が別の師団長、例えばザザンだったら勝てないけど
フェイタンとザザンも相性よかったよ
フェイタンもヂートゥレオルには勝てない

688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ea91-+ZF1)：2022/12/17(土) 18:35:14.35 ID:2DdiT7sq0.net

でもフェイタンの方がまだ敵を選ばないと思うんだよなぁ
ルール上殺傷目的の能力の方が有利だし
あとフェイタンだとレオルに能力発動させないかもな

689 ：ジョネシン・ジョースター (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-Mpuq)：2022/12/17(土) 18:36:53.88 ID:6Hl/D9LId.net

フェイタンがヂートゥやレオルに負けるパターンがあんまり想像出来ん

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-6a8h)：2022/12/17(土) 18:45:45.85 ID:/+ww5jr9r.net

レオルは銛くらって即死しなきゃカウンターのペインパッカーでいけるっしょ

691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-0XDI)：2022/12/17(土) 19:19:46.07 ID:s5PVoRi8a.net

この漫画って能力ゲーなんですか？
タオルを鉄に変える奴は勝つの無理ですか

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｳｨﾌ FF9f-smB/)：2022/12/17(土) 19:43:37.21 ID:5cB/Squ/F.net

>>688
ダメージ前提はむしろ敵を選ぶと思うが
ナックルやヂートゥなどダメージ与えてこない奴いるし
一撃必殺のシャルナークやザザンみたいな奴もいる

発を出させまいとラッシュしても、ウェルフィンくらい脆弱なタイプならそのまま倒せるだろうけど
レオルを倒しきるのは無理だわ

693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｳｨﾌ FF9f-smB/)：2022/12/17(土) 19:48:00.34 ID:5cB/Squ/F.net

>>689
鬼ごっこで数時間触れずしまいじゃん
むしろフェイタンがヂートゥに勝つ図が思い浮かばない
レオルには渦で動き止めて音速超える銛でフィニッシュの、黄金パターンがあるし

>>690
相打ちじゃん

>>691
最初から鉄の塊をどっかで購入した方がマシ

694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｳｨﾌ FF9f-smB/)：2022/12/17(土) 19:50:07.84 ID:5cB/Squ/F.net

でもフェイタンは刀持ってる分かしこいよな
相性悪い相手（変身前のザザンも含まれる）でも刀あればそれなりに戦えるし

695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0f51-tVF/)：2022/12/17(土) 19:51:49.52 ID:nu89k/wq0.net

レオルがどれだけ頑丈なのか、体術がどんなもんなのかは不明だな

696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｳｨﾌ FF9f-smB/)：2022/12/17(土) 19:56:46.15 ID:5cB/Squ/F.net

>>695
見た目上は屈強だし
実際音速並の銛を放てる

体術は分からんが

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｳｨﾌ FF9f-smB/)：2022/12/17(土) 20:00:08.39 ID:5cB/Squ/F.net

分からんが
キルアに歩く動作が半端ない師団長並か
といったメレがいるから
師団長は基本的に似たような体術なんじゃなかろうか
フェイタンがザザン相手に発出す前に倒しきるのは無理だと分かると思うが
レオルにも、同様だと思う

698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ea91-+ZF1)：2022/12/17(土) 20:22:09.87 ID:2DdiT7sq0.net

ザザンの尻尾千切りよりレオルのレンタルポッドの方が隙デカいからからなぁ
あと音速の銛はレオルの身体能力じゃなくてイナムラの能力かもしれないしな

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-6a8h)：2022/12/17(土) 20:30:00.51 ID:/+ww5jr9r.net

確かに硬の剣で頭をぶっ刺せば倒せそうではあるな
まぁ、レオルもせれでやられるほど迂闊じゃないと思うが

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-smB/)：2022/12/17(土) 20:57:02.76 ID:ReM98Pg40.net

>ザザンの尻尾千切りよりレオルのレンタルポッドの方が隙デカいからからなぁ

え？そういう認識なん？
だとしたらまあ発だす前に倒す論も理解できるけど

701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ea91-+ZF1)：2022/12/17(土) 21:06:44.44 ID:2DdiT7sq0.net

まぁ冨樫がレオルの能力発動をモラウが流儀で待つっていう描写にしてたからなぁ

702 ：ジョネシン・ジョースター (ﾜｯﾁｮｲ 53bb-Mpuq)：2022/12/17(土) 21:31:07.06 ID:g8FutGTW0.net

>>693
カルトに「信じられない」と言わせた作者の意図を素直に受け取ると、
シルバやゼノでも真似出来ない程の動きが出来るのがフェイタンと解釈すべきだろうな。
直線的な動きではヂートゥに分が有りそうだけど、
体術(相手に攻撃を当てる技術及び相手の攻撃を回避する技術)ではフェイタンが上だと思う。

ヂートゥに集中力が続かないという致命的な欠点がある時点でアレ攻略するのって大して自慢(実績)にならんとすら思う。

703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/17(土) 22:20:13.46 ID:39FmuTxor.net

【暫定ランク】
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クラピカ（中指使用）クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ゲンスルー　ゴン（ホロウ戦時）　シュート　ナックル　ノブナガ　パーム　フィンクス　フェイタン　フランクリン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）
Ｆ　ゴトー　ザザン　チビスケ　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｇ　ウェルフィン　キルア(ＧＩクリア時)　ゴン(ＧＩクリア時)　シズク　シャルナーク
Ｈ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　蚯蚓　病犬　ラモット
Ｉ　蟹ゴリラ　ケスー　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　豪猪　ロドリオット
Ｊ　バロ　ビノールト　ビンセント　ポックル　ボポボ　モントール
Ｋ　キルア（YC時）　ゴン（YC時）
Ｌ　ギド　サダソ ゼホ　リールベルト
Ｍ　ザクロ　ジョネス　ズシ　リンチ

・キャラ変更申請

１ イルミ　Ｃ申請
申請>>661
最終意見：現時点でなし

２ ゴン（ナックル戦時）　Ｆ申請
申請>>529
最終意見：賛成>667

３ ラモット Ｇ申請
申請>>650
最終意見：現時点でなし

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-smB/)：2022/12/18(日) 09:11:52.82 ID:jmF5l5xd0.net

>>702
ゾル家の大人と比較しても信じられない体術と渡り合うザザン何者って話だよ

シズクに動き良くないと言わせた意図を考えてよ
シズクでもザザン、フェイタンの動きに付いていけるということだよ（多分）

705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ ea91-+ZF1)：2022/12/18(日) 09:35:00.61 ID:iS7CWIOb0.net

実際やり合うのと遠巻きから見るのとでは全然違うだろ

706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/18(日) 13:07:46.54 ID:jmF5l5xd0.net

仮にゾル家視点で考えられない体術だとして
ザザンはゾル家以上の強さになっちゃうじゃん
それこそ考えられないよ

707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-smB/)：2022/12/18(日) 13:12:02.59 ID:jmF5l5xd0.net

旅団雑魚だと思ってたら、意外に超強くてびびってただけかと

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-tVF/)：2022/12/18(日) 13:40:39.98 ID:v6RSd67vM.net

まあ身内のことは例外として考えているか、
それか身内の本気をまだ見たことがないかだろうな

709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/18(日) 14:00:38.42 ID:58q5dmOLr.net

というか、実力が高い者同士のガチ戦闘を見たことなかったんじゃね？
ゾルディック家は戦闘民族じゃなくて暗殺一家
シルバも「俺たちの仕事は待つことだ」って言ってるし
基本的に戦闘は最小限にして、隙を窺って１発で仕留めることの方が多そう
クロロみたいな強い標的は「割りにあわない仕事」なんだし
例外中の例外でしょ

710 ：ジョネシン・ジョースター ：2022/12/18(日) 14:47:26.04 ID:/kMbkCwM0.net

ザザン相手にヘタ打ったら操作条件を満たすんだから慎重にヒットアンドアウェイを繰り返してただけで、
体術が拮抗してたわけじゃないだろうな

711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/18(日) 14:58:43.06 ID:jmF5l5xd0.net

>>709
でもキルアは針人形とかドラゴンダイブとか知ってる謎
一緒に旅団潜入任務をこなしたイルミの実力を知らないとかあるのかな

712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/18(日) 15:06:04.89 ID:jmF5l5xd0.net

>>710
みなおしたら、ザザンが立ち止まり尻尾を振り回し、フェイタンが大きく動きまわるシーンが多かった。
確かにジョネシンの言う通りかも。
確かに最初からフェイタンの方が体術上で尻尾の対応に苦慮してるだけか。

713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/18(日) 15:19:44.06 ID:jmF5l5xd0.net

ただザザンて念に目覚めて一撃必殺になったわけちゃうよな
元々サソリの毒で必殺だったのが、それプラス操作出来るようになっただけで。

714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/18(日) 15:31:40.01 ID:jmF5l5xd0.net

まあ奥の手強いからいいんだけど
ヂートゥが自分より遅いボーガン具現化しちゃったのと同じ感じだわ

715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/18(日) 15:49:05.60 ID:iS7CWIOb0.net

自分のしもべに出来るからいいでしょ

716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-smB/)：2022/12/18(日) 20:07:25.94 ID:jmF5l5xd0.net

迎撃要員としての戦力にもならないしもべっぽいけどね

717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-smB/)：2022/12/18(日) 20:15:06.94 ID:jmF5l5xd0.net

まあ操作系てそんなもんか

718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Srb3-6a8h)：2022/12/18(日) 21:05:15.84 ID:IJvwnf2Fr.net

【暫定ランク】(12/18　日　時点版)
ＳＳメルエム
Ｓ　旧王　ゴンさん
Ａ　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ｂ　クラピカ（中指使用）クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｃ　イルミ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｄ　ウボォーギン
Ｅ　カストロ　クラピカ　ゲンスルー　ゴン（ホロウ戦時）　シュート　ナックル　ノブナガ　パーム　フィンクス　フェイタン　フランクリン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）
Ｆ　ゴトー　ゴン(ナックル戦時)　ザザン　チビスケ　ヂートゥ　ブロヴーダ
Ｇ　ウェルフィン　キルア(ＧＩクリア時)　ゴン(ＧＩクリア時)　シズク　シャルナーク　ラモット
Ｈ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　蚯蚓　病犬　
Ｉ　蟹ゴリラ　ケスー　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　豪猪　ロドリオット
Ｊ　バロ　ビノールト　ビンセント　ポックル　ボポボ　モントール
Ｋ　キルア（YC時）　ゴン（YC時）
Ｌ　ギド　サダソ ゼホ　リールベルト
Ｍ　ザクロ　ジョネス　ズシ　リンチ

・キャラ変更申請

現在なし

・ルール変更申請

現在なし

719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/18(日) 21:30:29.53 ID:IJvwnf2Fr.net

【安価】
【申請キャラ】ザザン、ブロヴーダ
【現在のランク】Ｆ
【申請ランク】新Ｆランク創設、以下の全キャラ１ランク降格
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
ザザン、ヂートゥ、ブロヴーダの３名はゴトー、ゴン(ナックル戦時)、チビスケの３名と実力が並んでいるとは思えない
上げ申請したいがＥにフェイタンがいるためザザンはＥに上げられない
なのでＥとＦの間に新ランクを創設したい
現在人数が多く玉石混淆であるＥランクから弱めのキャラを降格させる受け皿にもなるだろう
具体的には

Ｆ　ザザン　ブロヴーダ
Ｇ　ゴトー　ゴン(ナックル戦時)　チビスケ　ヂートゥ　
Ｈ　ウェルフィン　キルア(ＧＩクリア時)　ゴン(ＧＩクリア時)　シズク　シャルナーク　ラモット
Ｉ　イカルゴ　ゴレイヌ　サブ　ツェズゲラ　パイク　バラ　半魚人　蚯蚓　病犬　
Ｊ　蟹ゴリラ　ケスー　ゴミムシ　ジスパー　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　ホロウ　豪猪　ロドリオット
Ｋ　バロ　ビノールト　ビンセント　ポックル　ボポボ　モントール
Ｌ　キルア（YC時）　ゴン（YC時）
Ｍ　ギド　サダソ ゼホ　リールベルト
Ｎ　ザクロ　ジョネス　ズシ　リンチ
となる予定

ヂートゥを申請しないのは前に激しい降格論争があったため、ここを理由に反対されることを怖れた
一時見送りして後に単独で上げ申請する

720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/18(日) 21:37:06.80 ID:h3rf6IsLd.net

>>718
一気に３つ通過ってすごい！
申請０になるとか初めて見た

721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/18(日) 21:38:10.74 ID:h3rf6IsLd.net

イルミはやっぱCなのかなー
>>719
概ね賛成
ザザンとレオルの２体は師団長の中でも頭１つ抜けてる気はするよね

722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/18(日) 22:02:37.40 ID:jmF5l5xd0.net

ちょっと細分化しすぎのような。
けど同ランクで、明確に力の差があるなら分けるべきなんだろな。
論点になりそうなのはナックル戦のゴンがザザンブロと同等かどうかだろうか。
確かにそうは見えない。ザザンにもブロにも勝てそうにない。
そして、グリードアイランドゴンキルと同ランクもないから1ランク落とすわけにも行かない。
理屈としては分かるけど

723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/18(日) 22:06:31.85 ID:jmF5l5xd0.net

てか、ザザンブロ上げというより
ＦとＧの間に新ランクつくってる感じがあるな

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/18(日) 22:26:18.30 ID:jmF5l5xd0.net

ただ個人的には細分化はあまり好きじゃないからザザンブロをＥに上げて、連動してフェイタンをＤランクに上げる方が好みかな。
ザザンブロは強いと思うからナッシュやカストロと並べても問題ないと思う。
まあ、もしこの申請が通らなかったらその提案をしてみよう

725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/18(日) 22:33:14.55 ID:jmF5l5xd0.net

【安価】
【申請キャラ】レオル（雨の日地下）
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｄ
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
客観的に戦闘シュミレートすると強すぎるため
個人的には削除よりも残したい派

726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/18(日) 22:37:33.09 ID:h3rf6IsLd.net

【安価】>>1
【申請キャラ】カルト
【現在のランク】なし
【申請ランク】H
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
兵隊帳を相手には苦戦しないもののシズクよりも格下と思われるため
操作系として優秀な発を習得しているのでポックルたちよりは明らかに上

727 ：719 ：2022/12/18(日) 23:12:16.60 ID:0UqLmIj9r.net

>>724
まだランキングに入ってないキャラいっぱいいるんで細分化は許容して欲しいな

例えばジン、パリストン、ビヨンド、ビヨンドの配下達、十二支ん
マチ、パクノダ、コルトピ、カルト、団長の手刀を見逃さなかった人
カキンの王子達、王子達の部下、モレナ、ヒンリギ、カキンヤクザ達
ビルや協選ハンター、ハンゾー、イズナビ、バショウ、センリツ、ヴェーゼ、スクワラ、トチーノ
ナニカ、アルカ、ミルキ、ツボネ、執事達

将来的に入りそうなのけっこういるんで、細分化はまだまだあるだろう

728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/18(日) 23:21:42.13 ID:Qgx5VoYa0.net

あっちのスレはジンをA-で通してたね

729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/18(日) 23:32:45.38 ID:jmF5l5xd0.net

>>727
まあ、細分化を理由に反対はしないよ
あくまでブロザザンとゴン（ナックル戦）ゴトー、チビスケ、に分けるほどの差があるかが争点なんだよね。

>>728
ジンならレオリオの発で内部破壊できるから護衛にも勝てそうな気がするけど

それはさておき
打撃発をいくつもストックしてると判明してること
いぼ遊び（うろ覚え）
作中ピカ一の頭脳
十二支ん以外のハンターを全員ぶちのめす体術と
ある程度の描写は揃ってんだよね

730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/18(日) 23:34:56.70 ID:LB4rm/pc0.net

あっちとか話題出すのやめとけ

731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/18(日) 23:41:51.26 ID:0UqLmIj9r.net

>>729
チビスケはバラにさえ攻撃が軽いと言われてしまっている
バラより防御力が高いであろうザザンとブロヴーダに勝てるとは思えないな
もちろん元の姿に戻れば勝てるだろうけどね

ゴトーもブロヴーダに勝てるとは思えない
仮に威力と連射力が同じくらいだとしても防御力の差で撃ち負けるだろう
コインの数に限りのあるゴトーと違ってブロヴーダは弾切れもないしね
威力と回転力を調整するのもブロヴーダに対しては意味なさそうだし

732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ f388-Fmov)：2022/12/19(月) 06:04:48.14 ID:oPo9vVLv0.net

ジンの描写とか全くないのに通しても仕方無えだろ
>>729の理解もかなり間違ってるしランクインとか到底無理

最下位にZでも作ってチードルとパリストンを入れる方がまだ納得がいくレベル

733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/19(月) 07:18:36.12 ID:ypCr2Ha00.net

ヒソカのバンジーと腕力を持ってしても止められないコインの回転力はすごいと思うけどな

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/19(月) 08:51:17.75 ID:8V4xhWKXr.net

最新話読んだがヒンリギはやっぱりＪだな
銃弾を余裕で止めた防御力と先週見せた身のこなしは評価できるが、攻撃力が弱すぎる
ジャンプでナイフを止められてしまったのは「え？」ってなったわ

735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/19(月) 09:53:16.69 ID:iGdnAdzpd.net

見に徹しようとしたにしても攻撃力がないよね
具現化系だし接近戦で戦うよりも生物を作り出してあれこれする方が向いているんでしょ

736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2022/12/19(月) 09:55:37.71 ID:iGdnAdzpd.net

【安価】>725
【申請キャラ】レオル（雨の日地下）
【現在のランク】Ｅ
【申請ランク】Ｄ
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
真面目にシミュレーションするとBのビスケやヒソカデモ勝てない
元々自分に有利過ぎる舞台であるのだし削除しないなら師団長というキャラの格的にEに置いて触らないのが吉だと思う