【本スレ】 HUNTER×HUNTER Part1611

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2023/12/27(水) 19:48:55.50 ID:Qhw/xDXW0.net

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↑本文の文頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を必ず行桁書くこと

★次スレは>>950が宣言して立てること
★立てられない場合「誰か立てて」は混乱のもと、↓やレス番で直接指名するように
★次スレ立つ前のスレの消費禁止
★ここは本スレなのでネタバレ禁止
★寝る前には歯を磨くこと
★ネタバレは月曜0時から解禁（早売り勢注意）
★スレ立て時に文頭に　!extend:checked:vvvvv:1000:512　と書き込むことで、ﾜｯﾁｮｲとIPアドレスがつけられます
■前スレ
【本スレ】 HUNTER×HUNTER Part1610
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1703597076/

---

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107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/01/02(火) 16:27:33.69 ID:2ZD3cxaKd.net

>>98
緋の眼って人間の身体の一部なのにお宝と一緒な扱いでそれ欲しさに一族を皆殺しにして眼球抉りとるってのが旅団の倫理観のイカれてるところだよな
また自分達の命さえ何とも思ってなさそうなのが質悪い


ウボォーギンとかいかにもクルタ族の戦士と激闘の末勝利したみたいに言ってたけど女性や子供含め無抵抗な人間までエグい殺され方した事実もあるんだしそういう胸糞な描写が省かれてるのは何か狡い

108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/01/02(火) 16:49:40.84 ID:j1u8q76yd.net

>>107
アホはもう読まなくていいよ
ロボ子でも読んどけ

109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/01/02(火) 18:09:14.38 ID:OLipiYtw0.net

>>103
モモゼと同じ雰囲気だからすぐ死ぬ

110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/01/03(水) 10:50:41.04 ID:7I9Nuxzc0.net

ジャイロみたいに匂わせしつつフェードアウト

111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/01/03(水) 14:11:32.64 ID:xC8n4o1Qd.net

そっかー、ジャイロもいるし回収大変だよな
何で王子の部下の描写とか細かくやっちゃうかなー
もう待ったなしなのに

112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/01/03(水) 14:18:00.32 ID:NVqGUnPt0.net

暇だからコミック開いたら、字が小さすぎて読めない、、、、虫眼鏡が必要　老化かなのか？　目は良い方なんだけど　早く完結してくれなきゃ困る　

113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/01/03(水) 16:07:21.99 ID:ow9VhAMn0.net

ところで冨樫のStart over!発言ってなんだったの
俺は紅白で歌う曲を予言したんどと思うんだけど

114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/01/03(水) 16:29:16.35 ID:s4wUFkw8d.net

>>108
自分が理解できないからといってアホとは何なの

フィクションにマジレスするのもアレかも知れないけど
いくら残忍でなんぼっていうかそこが魅力の悪役とはいえあんな酷い大虐殺行った理由がぼかされてるのはもやっとくるよね
緋の眼も結局全部売り払われてしまったし、クルタ族を襲撃した理由とか経緯の描写がないのはな…

クルタ族って必要ならば戦うし出来れば争いたくないっていうのがスタンスじゃなかった
あの平和で穏やかそうな民族が実は凶悪だったり流星街キレさせる事件起こしたんだろうか

激昂して緋の眼に変わったクルタ族が外部の人間から悪魔みたいに誤解されていた描写はあったけど
その辺はともかくパイロや罪のない子供たちが大勢犠牲になったのはシンプルに可哀想だろ
そういう展開が好きなら猟奇殺人スプラッタホラーでも見てろと

115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/01/03(水) 16:46:34.92 ID:T4tkQdkD0.net

まだ設定固まってない時にクルタ虐殺という事実を作ってしまった縛りで
実はあの時本当はみたいな話に持っていけなくなってしまった

116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/01/03(水) 16:47:06.49 ID:8sKE+Rq80.net

>>113
ジャンプチャンネルのコラボMVっしょ

117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ bee3-lf36)：2024/01/03(水) 17:43:48.77 ID:ow9VhAMn0.net

>>116
それ8月じゃなかったっけ
10月になってからわざわざ書き込むものでもないでしょ

118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/01/03(水) 20:38:26.12 ID:6C6Zpk9/0.net

大した意味は無いツイートなのは間違いない

119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/01/03(水) 21:24:46.02 ID:DIXH0n/i0.net

「日本乱るる時、冨樫現れり」
とはよく言ったものよ。
1/6のハンター格闘ゲーム発表と同時にネーム公開を復活してほしい。
東日本大震災の時みたいに日本に希望をくれ・・・

120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/01/03(水) 23:04:32.89 ID:mqLslTllF.net

>>115
旅団とかそもそもハンター試験の死刑囚をさらに凶悪にした感じで良かったんだよな
商業的には敵キャラにも人気持たせたかったんだろうけど
パイロ推しとしては納得いかない

121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/01/03(水) 23:53:34.39 ID:fPo7V1Cld.net

>>119
不謹慎だけど、これで冨樫がやる気出してくれそう
故郷に近いよね被災地

122 ：ササ (ﾜｯﾁｮｲ e1a2-jppX)：2024/01/04(木) 04:09:28.35 ID:jUIUaHgp0.net

>>114
・緋の眼がお宝だから盗んだ
・眼の色を良くするために拷問した
という理由では足りないのか？
あるいはどんな悪党でも悪党になった経緯があり、生まれた時から悪党ではないはずだからという
性善説に基づく話か？しかし前提の性善説が仮説である時点で論点先取という詭弁になる

まぁ具体的な描写がないのは
・ストーリー上必要がなかったから
・旅団の人気どうこう以前に少年誌で載せるには残酷だから
自明だろ。

諸々の議論の根源には
・我々は何も拒まない　のメッセージがクルタに残されてた
・旅団が極悪人であると思いたくない
こんなところだろう
一つ目に関してはあのメッセージがどういう意図で誰が残したのかがわからん以上
考察したところで憶測の域を出ない
そもそも旅団は主観的にも客観的にも流星街の中では異質だとされてるから
メッセージをそのまま流用したとは考えづらかったが、まぁ片付けんじゃーの件を考えれば旅団が残した可能性も否定できん
報復というのが一般的な喧嘩のようなものではなく、例えば世界そのものの構造に対するアンチテーゼだとか、間接的にクルタ族が事件に関与してたとかいう可能性もあるから
一概には言えない。やはりメッセージだけを持ってして腰を上げるのは早計
あるいは旅団ファンにとっては旅団擁護する十分な理由なのかもしれんが
そもそも旅団は身内には優しい部分もあるから極悪人ではないだろうし
そこで妥協できないのだとするなら、自分のモラルを旅団に投影しようとしてるように思える
それはファンとは呼ばないのではないかと俺は思う
サイコなところが旅団なのだとしたら、そこを否定するならファンじゃないやんってな

123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e1a2-jppX)：2024/01/04(木) 04:27:43.23 ID:jUIUaHgp0.net

>>114
お前のレスまとめると
1旅団は残酷
その描写が省かれてるのは卑怯
2でも理由があるんじゃないか
経緯を隠してるのは何故
3でもクルタが悪いことするんだろうか
4とにかくクルタの民はかわいそう

論旨が通ってないし話があっちいったりこっちいったりしてるぞ
めっちゃ好意的に解釈すると「罪と動機をしっかり明らかにして、クルタ族に落ち度があるなら旅団の罪と相殺するべきだ」という感じか

俺の見解を言わせてもらうと、アホという意見には同感だからお前はもう喋らないほうがいいと思う
別に俺は困らないから好きにしたらいいけど、たぶんお前のプライドが余計傷つくよ

124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/01/04(木) 10:32:54.52 ID:y0T+rfIv0.net

旅団冤罪説はまだ生きてるから…
五大災厄の双頭のヘビみたいなやつに
噛まれて残虐集団になったとかないんか

125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/01/04(木) 10:45:25.65 ID:NSGBE5u9d.net

0巻で悪党共に酷い目に合わされたクラピカとパイロに同情してたババアが、クラピカ達がクルタ族だと分かった途端に、悪党共を庇いクラピカに石を投げつける時点で、過去にクルタ族に相当な目に合ったのは想像に難くないし、孫娘のあのビビり方からしてクルタ族がガチヤバなのはほぼ確定だろ。
ここからはオレの勝手な考察だけど、その孫娘の親が出てきてないのはクルタと関係あると見てる
クラピカの親父がひたすらいい人そうなのもミスリードだろうな

126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/01/04(木) 11:29:59.95 ID:oaFN5fDE0.net

ワンピの暴君くまみたいに悪意ある第三者に作られた悪評もあるからなんとも

127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/01/04(木) 11:54:43.37 ID:GiDzgzkO0.net

ジンの台詞と対になるような
欲しかったものの道中で大切なものを失った的なことを
クロロに言わせるんじゃないかと思ってる

128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/01/04(木) 12:27:32.82 ID:8CWy3s4L0.net

マフィアや報復のみ、つまり旅団が悪人以外殺してない説もあったけど
クロロが天空闘技場で観客殺しまくってるからその説崩れたよね

129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/01/04(木) 12:38:48.26 ID:84TmAXea0.net

世界が俺達(流星街の人間)を人として扱ってないんだから俺達も世界に同じことをして何が悪い？ってことだろ

130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/01/04(木) 13:10:45.33 ID:NSGBE5u9d.net

>>128
天空闘技場に来る客って、そこで命を落としても自己責任みたいな誓約書書かされてそう
だって実際に危ないじゃん
以前からヒソカが床蹴っ飛ばしたりしてる訳で、客は危険を理解した上で試合を見る事ができるみたいな
だからクロロも敢えての天空闘技場を選んだんじゃないかな

131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/01/04(木) 13:57:03.93 ID:U8Omhit8d.net

それ以前にフィンクスフェイタン組が無意味に殺しまくってるしな

132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/01/04(木) 14:07:45.40 ID:xekAR7jX0.net

ＧＩのソフト奪うときだけだな
ＧＩ内はゴンがゲンスルー許したように死を覚悟できてるやらだったし
フランクリンが船で売らなきゃ買わない言ってるからマフィアや自分らを攻撃してきた人間以外基本襲わない

133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 86aa-xy3a)：2024/01/04(木) 14:33:07.16 ID:/Xahc2vG0.net

俺たち盗賊
欲しいものは奪い取る
でも喧嘩売られるまでは襲わないです

134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6d2c-7Wib)：2024/01/04(木) 14:35:30.99 ID:8CWy3s4L0.net

死を覚悟してたら殺していいのか？という問題
GIは本当に死ぬ可能性があるゲームってだけで、それは現実世界と同じですよ、くらいの意味でしょ（実際にゲーム世界ではなく現実世界だし）
死に同意してるわけではないと思う

フィンクスフェイタンのGI内での殺人もゲーム奪うときもそうだし、シズクの（レオリオを）消しますか？発言もそうだし他にもいろいろ
冨樫はあんまり旅団が悪人しか殺さないという一貫性を意識して描いてないと思う
一貫性を持たせるには疑惑の判定が多すぎる

135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6269-lf36)：2024/01/04(木) 14:50:39.40 ID:wsQhT1y30.net

もう時間が経過しすぎてて
旅団の初期設定とか全部ぶっ飛んでるから
深読みしても無駄だよ
最新版の旅団がすべて

136 ：ササ (ﾜｯﾁｮｲ e1a2-jppX)：2024/01/04(木) 14:51:48.07 ID:jUIUaHgp0.net

>>124
可能性ってのはあるかないかじゃなくて高いか低いかで語るもんだぞ
たらればを言うならこの世界が全て夢の中である可能性も0%ではないからな

>>125
じゃあ悪そうな人が実はいい人だというミスリードもあるわけだから
何とでも言えるじゃん

>>126
その通り

>>129
いい考察

137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6d2c-7Wib)：2024/01/04(木) 15:16:28.67 ID:8CWy3s4L0.net

>>129
世界まるごと同罪にされてもね
少なくとも別大陸の人間とか全く関係ないだろ
流星街はおそらくヨルビアン大陸のどこかだろうし、天空闘技場は別大陸

138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/01/04(木) 15:29:53.92 ID:e//OmVM40.net

流星街は世界のゴミ捨て場なんだからヨルビアン大陸だけの問題ではないだろ

139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/01/04(木) 15:33:41.89 ID:8CWy3s4L0.net

じゃあもう全人類が復讐対象って認識でいいわけか
ケンカを売られなきゃ買わないとかも関係ないんだな？

140 ：ササ ：2024/01/04(木) 17:00:58.56 ID:jUIUaHgp0.net

クルタ族から被害を受けて復讐したとは限らないってこと
もちろんクルタ族から被害を受けて復讐した可能性もある
喧嘩を売られたから買ったかもしれないし、別の理由で襲撃した可能性もある以上
決めつけるのは良くないよねって話
数A苦手なやつは理解しづらいかもしれんがな

全人類が復讐対象だとしたら恨み以外の理由もつけてターゲットを選んでると考えるのが妥当だろう
好物の料理が並んでたとしたら味じゃなくて値段や栄養価で選ぶでしょ

141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/01/04(木) 18:06:15.56 ID:ugU7uJnx0.net

今後クラピカとクロロにはゴンがピトーにブチギレしたような
キャラぶっ壊すようなエピソードぶちこんでくると思う

142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/01/04(木) 18:14:15.57 ID:O6h6j8kb0.net

クラピカクロロツェリが対峙しそこにパイロらしい生首を出せばもうクラピカさん必至だな

143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/01/04(木) 18:16:30.02 ID:Qd5ueHc5d.net

クロロとクラピカは対称のように描かれてるからな
旅団の追憶編を見て確信したわ
陰と陽のような感じで、場合によってどちらにも入れ替わる感じ
クルタ族が滅亡したのは因果応報だろうな
ただ逃げ道もあると思っていて、他にクルタ族の生き残りがどこかにいないとも限らない

144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/01/04(木) 18:21:39.01 ID:ugU7uJnx0.net

クラピカは旅団と取り引きしてるからツェリードニヒともなんらかの取り引きする可能性高いと思うんだがな

145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌｯ Sd62-R5Zd)：2024/01/04(木) 18:30:49.76 ID:Qd5ueHc5d.net

ツェリはおそらくクルタ族の拷問を見てる
それで目覚めた気がする
クラピカの前でその時の様子を話したとき、クラピカはどうなるんだろうな
それこそゴンさん状態になるかもな

146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 09a1-zXPH)：2024/01/04(木) 18:31:52.87 ID:MApja6pi0.net

もう船編はいったんやめて、暗黒大陸編を描いてくれ
もう全員で暗黒大陸に行けばいいやん

147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-VVzI)：2024/01/04(木) 18:37:59.87 ID:ugU7uJnx0.net

サラサの死体をみたクロロは死体解体に目覚めてるよな

148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e1a2-jppX)：2024/01/04(木) 18:38:26.21 ID:jUIUaHgp0.net

>>141
根拠は？
根拠なく当てずっぽで予想当ててもおみくじと同じで何もすごくないぞ
まぁ運が良かった程度

>>144
いや緋の眼取り戻すために取引行ってきたことが判明してるんだから
そこは言及するまでもないことだし
さらに可能性の高さを示唆したいのであれば別の根拠持ってこないと。
ツェリが取引に応じなければ成立しないのはわかってる？
クラピカがしたいからってできる話ではないぞ
ちなみにツェリは王族だから金も権威もあるわけだが、何と取引するなら応じると思う？
念の才能もある
旅団倒すために共闘するとかワブル助けるための取引とか
そっち方面の話をするにしても同じ
情報交換なんておままごとみたいなもんだしなあの船の中では

149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-xy3a)：2024/01/04(木) 18:48:59.67 ID:WSSR09yHa.net

キャプ翼終了 作者引退だってよ
冨樫もこの先どうするかちゃんと考えた方がいいんじゃないか

150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-VVzI)：2024/01/04(木) 19:10:59.01 ID:ugU7uJnx0.net

長文でレスするのやめれ

151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6d8d-FiOo)：2024/01/04(木) 19:14:01.52 ID:0YcAzEvJ0.net

NGしときなさい

152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/01/04(木) 19:53:46.94 ID:r6kU3hdHr.net

緋の目よりヤバイお宝くれるなら応じるとか

153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/01/04(木) 21:28:43.02 ID:SyA5GGn1d.net

でもナニカ及びアイが出てきたから、ある意味何でもありの世界になっちゃったんだよねハンタ
やろうと思えばクルタ全員復活もありうる
でもそれやっちゃうと次のおねだりがとんでもない事になりそうだからな

154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/01/04(木) 21:41:56.90 ID:jUIUaHgp0.net

>>150
誰にレスしてんの？
反論されるのが怖いから安価つけないのかな？なら一言も喋らないほうがいい
直近のレスで長文なんか見当たらないけど、お前の読解スピードの遅さでは長文に見えてしまうのかな

>>153
そもそもアイが何でも叶えられるとは確定してないがな

155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/01/04(木) 21:43:04.14 ID:ugU7uJnx0.net

ツェリードニヒは人の皮剥いでタトゥー飾るの好きらしいからな
タトゥーと旅団を繋げてみたくなる

156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-slPv)：2024/01/04(木) 22:08:16.74 ID:xekAR7jX0.net

最初から最強クラスのキャラが出てくる漫画って他にある？

157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3e9f-Lfd8)：2024/01/04(木) 22:22:36.48 ID:84TmAXea0.net

他に？ということはハンタには最強クラスが最初から出てるということか
誰のことだ？
まさかヒソカとは言うまいな

158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-kPnc)：2024/01/04(木) 22:36:22.55 ID:SyA5GGn1d.net

>>154
ナニカが叶えてくれるお願いには限界が無いってイルミが言ってんだろ
よく読め

159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd62-VVzI)：2024/01/04(木) 22:47:09.37 ID:6/6MFdqJd.net

>>122
旅団は後付け設定の塊
初期の段階では少なくとも殺しや盗みが平気で他人は勿論自分や仲間の命も何とも思わない連中だった

せめて流星街と旅団との関係性とかクロロの悪としての意志がはっきりわかればと思うけどそこがクリーンにならないから
結局なあなあみたいな…

160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/01/04(木) 23:31:41.54 ID:SyA5GGn1d.net

いや旅団は後付けの塊なんかじゃないよ
ちゃんとプロットが出来てたと思ってる
初期は読者に敢えて悪者に思わせるミスリードをしてた
じゃあ旅団は正義の味方なのか？って話になるけど、そうではない
クロロもヒソカ戦で平気で審判とか客を殺してたし
ゴンにも「なぜ自分達と関わりの無い人達を殺せるの？」って聞かれてた
その辺の答えもいずれ分かると思う

161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/01/04(木) 23:49:34.24 ID:/Xahc2vG0.net

そんなややこしくして綺麗に回収できるんかいな

162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-VVzI)：2024/01/05(金) 00:51:10.16 ID:oEWC1rCs0.net

クロロは今でも流星街のために戦ってんのかね
クロロを快楽殺人者の同類だと言ったやつもいたしな
クロロが快楽殺人に目覚めたきっかけがあるとすればサラサの一件だとしか思えないんだが

163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/01/05(金) 01:09:29.07 ID:HuiEAxgA0.net

ハンターは入国難しい国でもかんたんに入れて、人殺しても罪に問われない世界ってのが想像しずらい
戦争中は相手軍人ころしても殺人者ではないしハンターの資格とったら特権なのかなあと
そしてそんな特権が許される世界なんだから殺人の罪もたいして重くないだろう

164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/01/05(金) 01:24:33.55 ID:oEWC1rCs0.net

殺しても免責になる場合が多いだけで罪に問われないなんてことはないと思うが
解釈がややおかしくない？
ポリが犯罪者射殺して罪に問われないことはあるわけだしさほどおかしなことじゃないだろ

165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/01/05(金) 01:25:46.19 ID:tck0ou/gd.net

>>162
クロロはゴンの何故平気で人を殺せるのかって問いに対して「自分を掴むカギはそこにあるか…」って意味深な答えをしてた
クロロが少年時代からあそこまで強くなったのは、やはり何かしらの誓約と制約をやってるのは間違いないと思ってる
おそらくだけど、感情の一つや二つ潰したんじゃないかと
少年時代のクロロは喜怒哀楽の表情が顕著だったけど、大人になってからはそれが全く無くなってるし

166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/01/05(金) 01:44:02.11 ID:OZgdeh0b0.net

それ他の団員はどうなのよ
ノブナガなんて今でも喜怒哀楽の激しいおっさんだぞ

167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/01/05(金) 01:53:26.44 ID:QOxE5sYx0.net

>>163
十か条　其の四
ハンターたる者 同胞のハンターを標的にしてはいけない
但し甚だ悪質な犯罪行為に及んだ者に於いてはその限りでない

殺人が許可されているわけではない
当然だが、殺人は悪質な犯罪行為
もちろんどんな人物を殺害したかにもよるだろうが

殺人が罪に問われないわけがない

168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/01/05(金) 01:59:49.65 ID:tck0ou/gd.net

>>166
クロロはリーダーだから
常に冷静に物事を判断する器量が無いと務まらないからね
ただ各々がどういう修行をしたのか気にはなる
今の段階ではマチの師匠がレンコなのが分かった位だからね

169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/01/05(金) 02:17:43.35 ID:oEWC1rCs0.net

クロロ喜怒哀楽あるだろ
ゼノシルバと戦ったときとか

170 ：ササ ：2024/01/05(金) 02:37:02.14 ID:2eAJyOUr0.net

>>158
ん？「おそらく」って言葉が抜けてないか？
しかもイルミの予想に過ぎないでしょ
アイの正体を解明したのか？イルミは

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/01/05(金) 09:06:05.98 ID:tck0ou/gd.net

>>169
いや戦闘中もほぼ感情はない
最後の「しんどー」ってのも別に喜怒哀楽のどれでもない
感想を言ってるのみ

172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-kPnc)：2024/01/05(金) 09:24:39.54 ID:tck0ou/gd.net

>>170
急に読み返したかw
イルミが「限界が無い」って言ったのはナニカの能力を細かく検証した上での結論だし、バックに宇宙の画や対極図や無限大のマークの描写がある時点で確定だと思っていいだろ
それにキルアだってその見解だし、実際に誰も治せなかったゴンの体をあっさり治した
逆に何でも叶えられるとは限らないっていう要素があるなら言ってみろ

173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/01/05(金) 11:00:05.74 ID:2eAJyOUr0.net

>>172
以前にアルカの能力について考察したときにチェックしてたから覚えてるだけだよ
ハッタリ使わざるをえない時点で自分が追い詰められてるって気づけよ

「確定だと思っていい」ってどういう日本語？確定なのか感想なのかハッキリしなよ
100%に近いが100%ではないってことかな？じゃあ100%じゃないじゃん

>誰も治せなかった
あのメンバーの知り合いには他にいなかったってだけだし
治せる能力だったというだけであり、他の現象にも通用することの論証になってないぞ

>何でも叶えられるとは限らないっていう要素
何でも叶えられるという証拠が出てきてないからです
悪魔を否定できなかったら悪魔を証明したことになると思ってるの？
頭大丈夫？

174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/01/05(金) 11:28:12.58 ID:tck0ou/gd.net

>>173
はい予想通りの屁理屈w
ナニカの持ってる凄まじいエネルギーはゾルディック家やハンター協会、その他の凄腕ハンター達も驚愕するレベルなのはお前も分かるよな？これは確定だよな？
そしてナニカのおねだりが失敗して人が死んだ後、またレベル1の軽いオネダリに戻るのも知ってるよな？
じゃあそのレベルの大きさの数字に終わりはあるか？
ないよな？
ナニカの能力ってそういうチート能力なのも分からないの？
描写されてないと何も信じられないなら、読んだ後で感想でも言っとけアホ

175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/01/05(金) 11:29:47.90 ID:wE4LDszO0.net

>>171
仲間が殺されてブチ切れてるのはどうなんだよ

176 ：ササ (ﾜｯﾁｮｲ e1a2-jppX)：2024/01/05(金) 11:55:07.47 ID:2eAJyOUr0.net

>>174
予想通りって後付けみたいだから、次からは先に言うようにした方がいいよ。

>凄まじいエネルギー

あれはゴンの誓約による代償が生み出したエネルギーだという可能性もあるよね
確定って言葉だけを取り出してそこに囚われてるみたいだけど、論点は「何でもできる能力か否か」だよね？
仮にナニカが凄まじいエネルギーを持ってることが確定してたとして、それが何でもできる能力に繋がるとは言い切れないよ
レトリックやめな

>そのレベルの大きさの数字に終わりはあるか？

そのレベルって何の話だよ。数字に終わりがあるってなんだよ
日本語使え
凄まじいエネルギーは無量大数にも匹敵するものであり
そのエネルギーを持ってすればどんなことでもできるって言いたいの？
ハンターが驚愕する程度のエネルギーが森羅万象に通ずると思ってるの？

>読んだ後で感想

うんだから俺はツェリの考察の時に
制約と誓約　ツェリが絶してる描写
というすでに書かれてる描写から結論を出しただけなんだよね。
すでに答えが出てることを俺は実証してるだけ
お前らがやってるのはただの妄想の当てずっぽ
一緒にすんなって話

177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6d7e-QK8A)：2024/01/05(金) 12:15:04.73 ID:LTn/YfkX0.net

ハンターライセンスを悪用して取るやつが多い割には選挙投票率高くない？

178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/01/05(金) 13:38:07.03 ID:tck0ou/gd.net

>>175
別に感情を爆発させてる訳ではないからな

179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/01/05(金) 13:50:53.81 ID:tck0ou/gd.net

>>176
人類未曾有の厄災なんだわアイは
な？分かるか？未だに誰も攻略できてねーの
そして実際に凄まじいエネルギーを使ってとんでもない事象を引き起こしていて、それも制御する術を誰も持ってないのが答えだドアホ
え？キルアだって？
たまたま一体がアルカと同化したことでキルアの言うことは無条件で聞くようになっただけでアイは複数存在してるから
もう一度言う
アイは人類未曾有の厄災なんだよドアホ

180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/01/05(金) 14:04:34.79 ID:2eAJyOUr0.net

>>179
>誰も攻略できてない

自分で負け認めてるじゃん
何でもできる能力かは分からないって認めちゃったね

ちなみにとんでもない事象ってなに？
体治したりワープしたり新型パソコン手に入れるのがとんでもない事象なの？
まぁ魅力的な能力ではあると思うがな

181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/01/05(金) 14:39:02.01 ID:tck0ou/gd.net

>>180
人を大量に一瞬で殺ってるだろがドアホ
しかもミンチにしたり紐状に捻じ切ったり
ヒソカだって能力にビビってた
てかさ、前から薄々思ってたけど、お前発達障害だろ？
実生活苦しいだろ、なw
仕事もしてないし友達もいないし、でもそれを自分のせいだとは全く思ってない
これが発達障害ですw

182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-VVzI)：2024/01/05(金) 15:19:52.22 ID:iafrxQj10.net

ラスボスはガス生命体アイを所有してるキルア若しくはキルアからアイを取り上げたイルミということになるよな

183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0691-JZQT)：2024/01/05(金) 15:27:18.12 ID:QOxE5sYx0.net

俺（キルア）とゴンを「暗黒大陸（クラピカやジンのいる場所）まで飛ばせ」っつって合流させる役じゃない？

184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-VVzI)：2024/01/05(金) 15:31:11.29 ID:iafrxQj10.net

クラピカはけいしょうせん

185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-VVzI)：2024/01/05(金) 15:32:15.01 ID:iafrxQj10.net

クラピカは継承戦で離脱しそうだけどな

186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0691-JZQT)：2024/01/05(金) 15:36:29.03 ID:QOxE5sYx0.net

寿命を使い過ぎて瀕死のクラピカのためにニトロ米を取りに行くレオリオ編（もしくはジン編）が始まってそれにゴンが合流すると思ってるけどな

187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-VVzI)：2024/01/05(金) 15:38:02.54 ID:iafrxQj10.net

ゴンやキルアがどうやってクラピカの危機を知るのさ
今んとこその方法ない

188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-VVzI)：2024/01/05(金) 15:46:13.93 ID:iafrxQj10.net

レオリオもクラピカが寿命削ってること知らないよね
クラピカ助けるとか何か変な発想だな

189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e1a2-jppX)：2024/01/05(金) 15:51:01.37 ID:2eAJyOUr0.net

>>181
100人とかその程度だろ？
対象を指定できるわけでもないっぽいしな
ゲンスルーは何人同時に殺したっけ？
てか原爆やミニチュアローズならもっと大量に一瞬で消し炭にできるよな
それ以下の能力を根拠に、何でも叶えられると断定しちゃってるの？？
はい反論どうぞ

190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0691-JZQT)：2024/01/05(金) 15:53:56.56 ID:QOxE5sYx0.net

>>188
別に瀕死になって倒れて医局に運び込まれてから知る、でもいいし

クラピカの寿命→ニトロ米で回復でしょ
じゃあ誰が取りに行くの？→とりあえずレオリオしかいないんだからレオリオかな
レオリオだけでできるの？てゆーかストーリー成り立つの？→ゴンキル合流かな

っていう普通の発想だと思うけどね
そりゃいろいろ繋がらない部分もあるが、漫画家じゃないんだからそこまで予想はできない

191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-VVzI)：2024/01/05(金) 16:02:17.75 ID:iafrxQj10.net

瀕死と寿命伸ばすが俺には上手く繋がらないんどけどな

192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-kPnc)：2024/01/05(金) 16:03:54.32 ID:tck0ou/gd.net

>>189
イルミがゴンの病気を治した見返りを失敗した場合、万単位のゴンの関係者が死ぬって言ってたし、それでヒソカも作中初めて冷や汗かいたろうがドアホ
キルアのチート命令があったおかげで今回は誰も被害に合わなかっただけ
お前本当に漫画よんでんのか？

193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0691-JZQT)：2024/01/05(金) 16:06:33.91 ID:QOxE5sYx0.net

>>191
ふーん、そっか
まあ人それぞれだな

194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-VVzI)：2024/01/05(金) 16:08:19.03 ID:iafrxQj10.net

クラピカの余命一月くらいにして
暗黒大陸に到着まであと20日
暗黒大陸上陸あと10日でニトロ入手しなければクラピカが死んでしまう
とかなら聖闘士星矢的なストーリー展開できるな
昭和のセンスだが

195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-VVzI)：2024/01/05(金) 16:10:16.42 ID:iafrxQj10.net

瀕死なら暗黒大陸までクラピカ持たなくないか？
仮想大陸まで二ヶ月なんだぞ

196 ：ササ (ﾜｯﾁｮｲ e1a2-jppX)：2024/01/05(金) 16:16:07.43 ID:2eAJyOUr0.net

>>192
それイルミの推測でしょ？
作中で確認されてるのは何人なのかって話
あとヒソカのリアクションは論点と無関係だろ
何となく雰囲気で読んでるからお前こそ事実を誤認しまってるんだろ

たしかに人間は何となく生きてるものだし、何となく形成されてる常識・暗黙の了解があるから
そこからズレた発言をするやつは異物・異常者だと感じてしまい
例えば俺のことを発達障害などと思ってしまうのだろうが
大多数は間違える。これは経済学者の有名な言葉だ
東大二次の数学や司法試験の行政法の論文がお前に書けるか？
まず無理だろうし、大多数の人間が無理だろう
でも俺は書けるのよ。少数派の意見が正しいことだってあるわけだ
お前が今まで自分が正しいと信じて生きてきただろうし、それを否定することは自分の全てを否定することになるから
絶対嫌なのは分かるよ。
でもお前が自分が正しいと判断したその頭脳がそもそもまともな頭脳なのかという証拠はあるのか？
パラドックスだ。もちろんそれは俺にも当てはまる
だから常に自分が間違ってるかもしれないと疑いながら生きるべきだし、できる限りの根拠を探すべきだと言えるだろう
お前の思ってたことと違った・信じていたことと違った・求めていたものとは違ったからといって
相手を頭ごなしに否定するのはいかがと思うが？
俺が今お前に対して暴言を吐いたりしてるか？

197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｱｰｸｾｰ Sxf1-ZDOk)：2024/01/05(金) 16:17:49.73 ID:hY0MPY5+x.net

単純に最初からアルカが急に居なくなって実家に相談したら暗黒大陸じゃね？
って言われてたところにクラピカから連絡が来て合流
ゴンも念が使えなくなることもなくキルアとともに合流
これでよかった

198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0691-JZQT)：2024/01/05(金) 16:18:18.35 ID:QOxE5sYx0.net

>>195
継承戦で寿命使いすぎるという流れだから
継承戦が決着するのがいつかという問題じゃない？
別に余命一年とかでもいいと思うし

199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-VVzI)：2024/01/05(金) 16:20:04.26 ID:iafrxQj10.net

クラピカの寿命を20年くらいにして平均寿命くらい生きられるようにするためにニトロ取りに行くというのではストーリーのインパクト弱いよな
下痢便みたいな生ぬるい友情ごっこだ

200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e1a2-jppX)：2024/01/05(金) 16:20:20.91 ID:2eAJyOUr0.net

俺からすれば根拠もなく物事を断定してミスを犯し
しかも謝らずに誤魔化そうとするやつ
そういうやつのほうがよっぽど仕事で使えないと思うのよね

次は12しんだからクロロは死んでる！ツェリの制約が絶だなんてありえない！
とか言ってたやつらは、俺に一度でも謝ったか？1人でも謝ったか？
謝らなくていいけど、そういう人間は社会でどういう扱いを受けるだろうか案じてしまうよって話
ちなみに俺は社会なんてどうでもいいと思ってるよ。金なんて一人でいくらでも稼げるからな

201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-kPnc)：2024/01/05(金) 16:20:35.32 ID:tck0ou/gd.net

くじら島がどこにあるかがカギだな
もし例の中継基地がくじら島だったらゴンが合流できる
キルアに関してはナニカがいるから、どこにいたって自由自在
作中にも描かれたけど、ナニカ=ドラえもんだから

https://i.imgur.com/d1BcKzu.jpg

202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e1a2-jppX)：2024/01/05(金) 16:24:58.32 ID:2eAJyOUr0.net

おそらく　何でも叶えてくれる
おそらく　限界はない

わざわざ２回もおそらくって書いてるのに確定情報だと思えるんだな
スタップ細胞はありますってか？

203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-VVzI)：2024/01/05(金) 16:25:04.94 ID:iafrxQj10.net

まあ余命一年なら可哀想かなとは思うけど
そもそもクラピカは寿命の話はしないと思うがな

204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-kPnc)：2024/01/05(金) 16:26:40.86 ID:tck0ou/gd.net

>>196
いやお前発達障害の典型じゃんw
自分で分からないの？w
協調性ゼロだから仕事でも使い物にならないし、当然友達もできない
で、俺は孤高の存在だと勘違いする
正に発達w
イルミが言ってるセリフは、イルミが言ってるようで冨樫が読者に説明してるのも理解できないか？
イルミとヒソカの会話が全く意味なかったらあのシーンを描く意味もねーんだわドアホ

205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0691-JZQT)：2024/01/05(金) 16:29:48.11 ID:QOxE5sYx0.net

そいついつも「100％じゃないこと」をまるで「五分五分」かのように主張するバカだぞ

少なくとも「漫画のお約束」をいまだに理解してない

漫画では時に設定をキャラに語らせる場合があることも知らない
なのに「このキャラがそう思ってるだけじゃん」とか意味わからないことを言い出す

直後に伏線や否定材料を出すとかがあればキャラが思ってるだけだったという場合もあるが、そうでない場合は読者を混乱させるだけ
逆に言えば、直後に否定材料が出てこない「キャラが語った設定」は真実と考えていい

206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-kPnc)：2024/01/05(金) 16:31:32.88 ID:tck0ou/gd.net

>>202
それは今までの経緯を回収しておおよそ出した結論で、「おそらく」って言葉には少なくとも51%以上の的確さがないと使わない言葉
だからお前みたいに結論出ないと分からないとかほざいてる発達は考察する資格ねーからロボ子でも読んどけ

207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ e1a2-jppX)：2024/01/05(金) 16:33:04.01 ID:2eAJyOUr0.net

>>204
>イルミが言ってるようで冨樫が読者に説明してる

お前の感想じゃん

>イルミとヒソカの会話が全く意味なかったらあのシーンを描く意味もねー

ミスリードや推理モノ全否定か
市丸ギンの能力に裏があると見抜けてたやつはいないだろうな