HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1214

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/02/27(火) 12:17:58.13 ID:k1Xjar3Rr.net

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★ 暴言や煽りまたはそう誤解されやすい表現は禁止とする。
使用した者のワッチョイは完全に無効となり、以後ワッチョイが変更されるまでは発言が認められない。（透明NG推奨）
★スレ立ては基本的に>950の人。950が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>970の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする

★当スレでは正確性の高い情報を中心に議論を行う。冨樫自身が作成していることが明確な情報以外は基本的に評価しないものとする（詳細後述）

※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1213
https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/wcomic/1703674296/

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2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/02/27(火) 12:19:54.68 ID:k1Xjar3Rr.net

【暫定ランク】　2/28時点
Ｓ＋　メルエム
Ｓ　　旧王　ゴン（極）
Ａ＋　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ａ　　クラピカ（中指使用）クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｂ＋　イルミ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｂ　　ウボォーギン　ゲンスルー
Ｃ＋　カストロ　クラピカ　ゴン（ホロウ戦時）シュート　ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　フランクリン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）
Ｃ　　ザザン　ブロヴーダ
Ｄ＋　ゴトー　ゴン(ナックル戦時)　チビスケ　ヂートゥ
Ｄ　　ウェルフィン　キルア(GIクリア時)　ゴン(GIクリア時)　シズク　シャルナーク　パイク　ラモット
Ｅ＋　イカルゴ　蟹ゴリラ　ゴレイヌ　サブ　ツェズゲラ　バラ　半魚人　ホロウ　蚯蚓　病犬　
Ｅ　ケスー　ゴミムシ　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　豪猪　ロドリオット
Ｆ＋　バロ　ビクト　ビノールト　ビンセント　ヒンリギ　ボポボ　モントール
Ｆ　　キルア（YC時）　ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋　ギド　サダソ ゼホ　リールベルト
Ｇ　　ザクロ　ジョネス　ズシ　ビル　リンチ
Ｈ　　パドイユ　ルイーニー

3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/02/27(火) 12:20:43.73 ID:k1Xjar3Rr.net

★申請があった場合、申請が有効であることを証明するために、12時間以内に、現在の申請状況と暫定ランクを添えて報告しなければならない（代理可）。
★上記の報告は次スレがある場合、現行スレ・次スレの両方で行うこと。
★また上の報告が忘れられたり間違いがあったり無視されたりしてスレの進行に混乱が生じた場合、その申請は無効となる。
★次スレが立たないまま1000に到達するなどでスレが止まった場合、その時点で議論中の申請は無効扱いとなる。
★次スレが立たないまま1000に到達するなどの理由でスレが一時的に断絶した場合、新スレの立った時刻から24時間、あらゆる申請は禁止とする。

キャラ変更申請時テンプレ

【安価】>>1
【申請キャラ】冨樫義博
【現在のランク】Y
【申請ランク】Z
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まじで休載が長いから

ルール変更申請＆賛成・反対フォーム
【ルール変更】
【安価】>>
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】追加
【内容】
★富樫は暫定ランクに含まれない
【理由】
富樫は登場キャラじゃないから

4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/02/27(火) 12:21:19.61 ID:k1Xjar3Rr.net

【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。（具体的にクラピカＶＳウボォーギン、ヒソカＶＳクロロ、ヒソカＶＳゴトーの地とする）。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない。

5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/02/27(火) 12:22:14.85 ID:k1Xjar3Rr.net

【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。向かい合って10メートルの距離から戦闘開始とする。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは荒野・室内・森林。（具体的にクラピカＶＳウボォーギン、ヒソカＶＳクロロ、ヒソカＶＳゴトーの地とする）。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。
★ただし特別に条件設定が追加明記されている場合、上記の限りではない。

6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/02/27(火) 12:23:07.89 ID:k1Xjar3Rr.net

【申請ルール】
★変更申請期間は168時間。(ただし連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対しては120時間とする)。
★「休載」とは「次号より休載です」等の告知が発表された日を起点とする。
★変更申請開始から72時間反対意見がなければ、申請は採用される。(同48時間)
★申請に対する賛成or反対の意見が72時間以上ない場合、議論は収束したものとし、最後の意見を採用する。(同48時間)尚、賛成が２つ以上連続した場合、2つ目以降の時間はカウントしない。
★変更申請期間の最終意見が反対であった場合、変更申請は採用されない。
★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※その後の反対申請の期限はなし。
※1
★申請議論に参加した反対の立場の者が1人の場合、申請は通過したものとする。(このルールは連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対してのみ有効とする)
★申請に対する賛成or反対の意見は、直前の意見をふまえて反論しなければならない。また、意見は、論理的かつ根拠を明確にすること。
★申請に対する意見が直前の意見を踏まえない、又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする。
★ 反対意見を述べた者は、反対意見に対して異論が述べられた場合(申請に対する賛成意見)、72時間以内に（同上48時間以内）新たに論理的に反論すること。異論に対して議論を行わない場合、直前の反対を無効とする。ただし、反論は必ずしも反対申請者本人が行う必要はない。
★反対意見の撤回は基本的に認めない
★根拠とは、作中描写および冨樫本人による信憑性の高い情報を指す。(後書、インタビュー、冨樫展等は含めるが、原作以外のメディアミックスは除く)

★申請に対する賛成or反対の意見は、賛成or反対フォームの形で表明する。
★同一内容の申請(同キャラかつ同ランクへの申請)は、申請終了から168時間禁止。ただし、連載で新情報があった場合、72時間に短縮できる。
★同一期間に有効となる申請は、キャラ3人、ルール2個の計4つ。
★ キャラのランク変更は、上下1ランクまでとする。
★申請者がキャラ1人のランク変更に連動して他キャラのランクも変更する必要があると判断した場合、複数人を同時に申請してもよい。この場合は1人と数える。

7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-6wYF)：2024/02/27(火) 12:25:00.27 ID:k1Xjar3Rr.net

テンプレここまで

前スレでルール変更(最終反対も72時間の期限)通ってたけど、それまだ反映させてないです。スマホからだと探すの大変なので後から見つけてもってきます。

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-lYrJ)：2024/02/27(火) 16:13:12.83 ID:I30N54jCd.net

>>7
なんで>>950を踏んだわけでもないのに出しゃばって来て
それなのにテンプレさえ正しく貼れないの？？

出来ないなら出しゃばるな
削除申請してきてくれ

9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-6wYF)：2024/02/27(火) 16:16:56.46 ID:k1Xjar3Rr.net

とりあえず保守

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-6wYF)：2024/02/27(火) 16:17:45.68 ID:k1Xjar3Rr.net

>>8
貼り直す言うてるやろ…

11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/02/27(火) 16:45:42.21 ID:k1Xjar3Rr.net

まあ基本ここで

ゲンスルー下げかつ
反論が妥当じゃない場合は無効になるスレを別にたてる感じでいこう

12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/02/27(火) 19:01:47.90 ID:dJu6CZX/0.net

【ルール変更】
【安価】>>845 、>>899
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】変更
【内容】
★★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※その後の反対申請の期限はなし。
※1
↓
★★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※その後の反対申請の期限は議論終結から72時間または48時間。
※1

13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/02/27(火) 19:03:10.97 ID:dJu6CZX/0.net

【申請ルール】
★変更申請期間は168時間。(ただし連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対しては120時間とする)。
★「休載」とは「次号より休載です」等の告知が発表された日を起点とする。
★変更申請開始から72時間反対意見がなければ、申請は採用される。(同48時間)
★申請に対する賛成or反対の意見が72時間以上ない場合、議論は収束したものとし、最後の意見を採用する。(同48時間)尚、賛成が２つ以上連続した場合、2つ目以降の時間はカウントしない。
★変更申請期間の最終意見が反対であった場合、変更申請は採用されない。
★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※その後の反対申請の期限は議論終結から72時間または48時間。
※1
★申請議論に参加した反対の立場の者が1人の場合、申請は通過したものとする。(このルールは連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対してのみ有効とする)
★申請に対する賛成or反対の意見は、直前の意見をふまえて反論しなければならない。また、意見は、論理的かつ根拠を明確にすること。
★申請に対する意見が直前の意見を踏まえない、又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする。
★ 反対意見を述べた者は、反対意見に対して異論が述べられた場合(申請に対する賛成意見)、72時間以内に（同上48時間以内）新たに論理的に反論すること。異論に対して議論を行わない場合、直前の反対を無効とする。ただし、反論は必ずしも反対申請者本人が行う必要はない。
★反対意見の撤回は基本的に認めない
★根拠とは、作中描写および冨樫本人による信憑性の高い情報を指す。(後書、インタビュー、冨樫展等は含めるが、原作以外のメディアミックスは除く)

★申請に対する賛成or反対の意見は、賛成or反対フォームの形で表明する。
★同一内容の申請(同キャラかつ同ランクへの申請)は、申請終了から168時間禁止。ただし、連載で新情報があった場合、72時間に短縮できる。
★同一期間に有効となる申請は、キャラ3人、ルール2個の計4つ。
★ キャラのランク変更は、上下1ランクまでとする。
★申請者がキャラ1人のランク変更に連動して他キャラのランクも変更する必要があると判断した場合、複数人を同時に申請してもよい。この場合は1人と数える。

14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/02/27(火) 19:04:02.48 ID:dJu6CZX/0.net

>>13が>>12を反映させた正しいテンプレね

15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/02/27(火) 19:06:58.40 ID:aOtYRkc80.net

>>11
逆に反論が妥当じゃなくても有効、ってどういうことだよ
そっちの方が明らかにおかしいだろ

【申請ルール】
★申請に対する賛成or反対の意見は、直前の意見をふまえて反論しなければならない。また、意見は、論理的かつ根拠を明確にすること。
★申請に対する意見が直前の意見を踏まえない、又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする。
★ 反対意見を述べた者は、反対意見に対して異論が述べられた場合(申請に対する賛成意見)、72時間以内に（同上48時間以内）新たに論理的に反論すること。異論に対して議論を行わない場合、直前の反対を無効とする。ただし、反論は必ずしも反対申請者本人が行う必要はない。

ルール違反をしたのは前スレ>>524だろ？
直前の意見をふまえていない、論理的かつ根拠が明確ではない、異論に対して議論を行っていない
現状のルールに照らし合わせればゲンスルー下げは通っている
納得出来なければルール改変の申請を通し、さらにゲンスルー上げの申請を通せばよい

16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/02/27(火) 19:07:51.04 ID:dJu6CZX/0.net

【安価】
【申請キャラ】ウボォーギン、ゲンスルー
【現在のランク】Ｂ
【申請ランク】Ｃ+
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
暫定ランクなのだし
明白な差異がない限り同ランクでいいかと

17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/02/27(火) 19:09:53.56 ID:dJu6CZX/0.net

>>15
いや、だから
反論が有効か無効かは荒れるだけだしうんざり
別スレでやってくれ

毎回この反論は有効だ無効だって荒れるのが目に見えてるから、オレはそんなスレいかない
勝手にやってくれ

18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/02/27(火) 19:13:39.56 ID:dJu6CZX/0.net

【暫定ランク】　2/13時点
Ｓ＋　メルエム
Ｓ　　旧王　ゴン（極）
Ａ＋　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ａ　　クラピカ（中指使用）クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｂ＋　イルミ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｂ　　ウボォーギン　ゲンスルー
Ｃ＋　カストロ　クラピカ　ゴン（ホロウ戦時）シュート　ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　フランクリン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）
Ｃ　　ザザン　ブロヴーダ
Ｄ＋　ゴトー　ゴン(ナックル戦時)　チビスケ　ヂートゥ
Ｄ　　ウェルフィン　キルア(GIクリア時)　ゴン(GIクリア時)　シズク　シャルナーク　パイク　ラモット
Ｅ＋　イカルゴ　蟹ゴリラ　ゴレイヌ　サブ　ツェズゲラ　バラ　半魚人　ホロウ　蚯蚓　病犬　
Ｅ　ケスー　ゴミムシ　バリー　梟　蛇　ベラム兄弟　豪猪　ロドリオット
Ｆ＋　バロ　ビクト　ビノールト　ビンセント　ヒンリギ　ボポボ　モントール
Ｆ　　キルア（YC時）　ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋　ギド　サダソ ゼホ　リールベルト
Ｇ　　ザクロ　ジョネス　ズシ　ビル　リンチ
Ｈ　　パドイユ　ルイーニー

ルール変更
戦闘描写のないキャラのランク入りについて
>845
>970 反対

梟　>828　E→E+
反対>949

豪猪　>　E→E+
反対>952

ウボォーギン、ゲンスルーC+>873
賛成>>1000

19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/02/27(火) 19:14:26.45 ID:aOtYRkc80.net

>>17
いやルールに照らし合わせれば完全にゲンスルー下げが通っているのに
お前が有効だとゴネているだけだぞ
迷惑だからやめてくれ

20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/02/27(火) 19:16:29.71 ID:AzKxdL/tM.net

でも最近申請ランクを考慮しない反論多くない？
ランキングより議論の質の問題じゃん

21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/02/27(火) 19:17:41.27 ID:dJu6CZX/0.net

反論を検証して無効だと主張すれば無効になるスレを自分らで立てればいい。
それだけのこと

絶対荒れるけどな

22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/02/27(火) 19:18:34.78 ID:dJu6CZX/0.net

>>19
くどい

スレ分けできるタイミングでこれ以上まとわりつくな。うざいだけだ

23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/02/27(火) 19:19:17.91 ID:aOtYRkc80.net

>>21
いや既に反論を検証して無効だと主張すれば無効になるスレなんだって
そういうルールが書かれているスレなんだってば

24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/02/27(火) 19:21:30.08 ID:aOtYRkc80.net

>>11
そもそも反論が妥当じゃないのに有効になるスレってなんなんだよ
ルール以前の問題だろうが
こんなもんルールがなくても無効に決まってるし、実際にルールはある

25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/02/27(火) 19:22:05.17 ID:dJu6CZX/0.net

>>20
うーむ。
再度の提案になるが、必要反対人数を設置するのはどうか。連載時は3人、非連載時は2人
多数決じゃなく足切りをするだけだから自演でランク変わることはない。
試さないよりマシだと思うんだが

26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/02/27(火) 19:24:07.70 ID:dJu6CZX/0.net

>>23
その検証に同意してない人が多数いるって何故わからない？

貴方が無効だと主張すれば無効になるわけじゃない

いいかげん。別スレたててそこでやれ

27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/02/27(火) 19:31:34.89 ID:7jMLpTms0.net

意見を出す人間と意見が妥当かどうかを判断する人間が同じである以上、この問題が解決する事はないと思う

28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/02/27(火) 19:45:17.84 ID:dJu6CZX/0.net

まあ基本ここで

ゲンスルー下げかつ
反論が妥当じゃない場合は無効になるスレを別にたてる感じでいこう

29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/02/27(火) 19:54:04.71 ID:7jMLpTms0.net

どうしてもスレ分けたい人がいるみたいだけど
分けるならそのスレはゲンスルー以外の議論扱わないようにしてね

30 ：ジョネシン・ジョースター【申請不参加】 ：2024/02/27(火) 20:13:48.51 ID:oB+XHrXO0.net

https://i.imgur.com/gKCJipW.jpg

31 ：ジョネシン・ジョースター【申請不参加】 ：2024/02/27(火) 20:15:18.11 ID:oB+XHrXO0.net

これはもう、暫定ランク撤廃しか無いな。

32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/02/27(火) 20:30:26.75 ID:dJu6CZX/0.net

とりあえず二度とこういうケースが起きないように
【ルール変更】
【安価】>>
【申請or賛成or反対】申請
【変更or追加or消去】削除
【内容】
★ 反対意見を述べた者は、反対意見に対して異論が述べられた場合(申請に対する賛成意見)、72時間以内に（同上48時間以内）新たに論理的に反論すること。異論に対して議論を行わない場合、直前の反対を無効とする。ただし、反論は必ずしも反対申請者本人が行う必要はない。

の

異論に対して議論を行わない場合、直前の反対を無効とする。

部分の削除
【理由】
無効にすることが可能となると、有効か無効かであれるので、努力目標に留めたほうがいい

33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/02/27(火) 21:05:10.10 ID:xozts7Em0.net

>>32
申請枠埋まってるからいまそれ無理

34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/02/27(火) 21:19:29.99 ID:OzBWcfon0.net

ガイジ多すぎてどれが誰かわからん