HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1214

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/02/27(火) 12:17:58.13 ID:k1Xjar3Rr.net

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※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1213
https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/wcomic/1703674296/

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214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-iFez)：2024/03/05(火) 18:57:20.22 ID:wboV8tMRd.net

>>210
ギドのコマを纏で防ぐは嘘だろ
ゴンは重症を負っている

けどヒンリギのこれはたしかに銃を防いでいるっぽく見えるな
すごく的確な指摘だわお見事

これはモレナ組の拳銃が弱いのかヒンリギの凝が強いのか
一応は鳩に当たって減衰している可能性もあり得るんじゃないかな

215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1f79-NVu4)：2024/03/05(火) 19:22:37.89 ID:WBMprAzp0.net

>>213
そんなことは言ってない
優～天賦はどちらの要素もあると言っている
非戦闘系と戦闘系をごちゃ混ぜにしたような極端な批判はそれ自体がズレてる

コルトピ天賦はビル50棟の規模だけで納得
コムギ天賦>ネオン秀も能力だけでなく精神力加味すれば納得行く

216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9f70-lvEa)：2024/03/05(火) 19:25:24.44 ID:pq3GkO8j0.net

どっちにしろ戦闘だけの評価値じゃない以上「優秀天賦極」は参考程度にしかならないね

217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/05(火) 20:38:34.37 ID:oaiAvtG60.net

>>214
＞ギドのコマを纏で防ぐは嘘だろ
それはもう読み直してくれ

「右腕とう骨 尺骨完全骨折 上腕骨亀裂 ろっ骨3か所完全骨折 亀裂骨折が12か所」これはギドのコマを絶＋腕ガードで受けた時のダメージ
腕ガードの上から銃で撃たれてこんなダメージ受けるか？
つまりギドのコマは銃を超えてる
纏で受けた時はハンマーで殴られたくらいの衝撃

仮に銃の威力がギドのコマを多少超えてるとしても、纏で受けられるというのは事実
具現化系でも凝でなら銃を受けることは可能
念を覚えたてならいざ知らず、クラピカはYCからさらに1年以上は経ってるわけで

＞一応は鳩に当たって減衰している可能性もあり得るんじゃないかな
まあそうだとしたらあまりに作画法が下手としか…
読者に正しく理解させるという気がない

218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/05(火) 20:40:15.19 ID:oaiAvtG60.net

>>215
ゲンスルー＞ナックルの証明は出来なかったってことでいいね？

219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/05(火) 21:03:05.27 ID:phE2nZ7GM.net

絶の腕ガードの上に銃弾撃ち込まれたら普通に死にうるのでは？
骨も砕かれて血管もズタズタでしょ

220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/05(火) 21:57:32.40 ID:WBMprAzp0.net

>>218
同じ具現化の戦闘系の中で敢えてランク分けされてること、AOP差、体術差からして偏見なしに読めばゲンスル>ナックルは濃厚だと思うがね

どこまで行っても証明なんて無理だぞ
ウボー>特攻が断言出来ないのと同じように

221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/05(火) 21:58:36.37 ID:peWjEutq0.net

ナックルのほうが発が圧倒的に強い

222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/05(火) 22:12:37.00 ID:WBMprAzp0.net

そこは同意するけれど
ポットクリンの性能は体術とAOPが格上の相手にはほぼ意味ない
1発入れてから格上相手に距離キープしつつ逃げ切れることを認めるならAにも届くが流石にあかんでしょ

223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/05(火) 22:27:40.50 ID:phE2nZ7GM.net

ゲンスルって作中でも雑魚組と子供達と負傷したオッサンしか狙わないキャラだよ
ストレートに武闘派なナックルに接近戦で有利とは思えない
カウントダウンはジョイント技だしAOPの参考にならん

224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/05(火) 22:53:05.28 ID:VgaxcOBv0.net

修練度のやつはそいつの中でどれだけ成長してるかってだけだから戦闘・非戦闘関係なく他キャラとの比較が無意味でしょ
水見式しただけのピトーと大半の熟練ハンターを比較して前者が強い時点で参考にならない
作者が自分のなかでこいつは成長段階このくらいとか限界まで成長したって設定をだしただけ

225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/05(火) 22:56:37.64 ID:SiDzPC3F0.net

ナックルの方がゲンスルーの発より強いのは確かだけど
パンチではなく握るだけでそこそこ火力が出せるゲンスルーって返済には向いているんじゃない？
ナックルの凝を躱して防御が薄いところを攻めやすいし

負債がなければ流石にゲンスルー有利だと思うけど

226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cb91-N0OG)：2024/03/05(火) 23:57:16.01 ID:oaiAvtG60.net

結局、謎にゲンスルーの方がナックルより圧倒的に体術が強いってことしか言ってないだろ
あと謎にゲンスルーの方が圧倒的に攻防力が高いという主張
そんなわけないだろ

その根拠が修練度だったわけだし、それが勘違いだったわけだからもう考えを改めた方がいいと思うが

227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6b88-/HXd)：2024/03/06(水) 00:14:01.27 ID:RfxZAP620.net

なんか反対派は一人で全員が同じ主張をしてると思ってないか
複数人いるぞ

ゲンスルーがC+下位なのはわかるんだが
かといってナックルよりそんな下とは思えない
体術でゲンスルーがナックルより下か？
ゴンに対する圧倒度合いはゲンスルーが上じゃないか？

228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/06(水) 00:46:27.82 ID:Mhe4+Eg50.net

>>227
GIゴンとナックル戦ゴンを一緒と思ってるのが間違い

229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/06(水) 10:11:47.64 ID:bRgfDtfyd.net

念能力者として向上するのと身体能力や体術の向上って関連するのかね
ゴンもキルアも初期から身体能力はオバケだったし上達した感があんまないわ

230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/07(木) 01:29:35.09 ID:ALFdfBMz0.net

今のキルアは貫手でみんな瞬殺やね、、、、、インフレの犠牲者よ

231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/07(木) 08:22:54.93 ID:Z8JohgTE0.net

ナックルとゲンスルーの体術を比較してゲンスルーが上だと思っているんだが
そこの対比って難しいよな

ゴンがどれだけ体術向上したかによるけど
体術戦ではナックルとはいい勝負したけどゲンスルーには翻弄されてたし

232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/07(木) 11:27:50.65 ID:64LJ1vaGd.net

キルアの神速に凝のオーラ移動が間に合わないのは散々言われてるが
瞬殺できるのって堅で突破できる格下だけでは
師団長もメレオロンやウェルフィンくらいしか無理でしょ

233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/07(木) 12:39:12.31 ID:nq1eBUkm0.net

ラモットを余裕で瞬殺してる時点で師団長ぐらいならどうにでもなるでしょ

234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/07(木) 15:22:31.28 ID:6s1QtjdK0.net

>>231
お前は本当に話を聞かないな
ナックルvsゴンの一戦目読み返せ

ジャジャン拳をフェイントに使った時以外、ゴンは一発もナックルに触れてすらいないんだよ
体術は圧倒的にナックル＞ゴンなんだよ
ハコワレありで戦った時はノーガードでの殴り合いにナックルが付き合っただけ
「（ゴンより）体術はナックルが絶対有利」「体術ならナックルはカイトと同じレベル」
って書かれてるだろ

仮に、翌日のハコワレバトルでは「一日でゴンは急成長してナックルに拳を当てられるようになった」とするか？
その場合、GIゴンから急成長して体術がナックルレベルになったゴン＝ナックルになるだけで、ナックル＞ゲンスルーの図式が成り立ってしまうぞ？

お前の主張は、体術が「ナックル戦ゴン＝ナックルだから、ゲンスルー＞GIゴン＝ナックル」と言いたいんだろうが
そもそもナックル戦ゴン＝ナックルなわけがないんだよ

もう一度言う、ナックルvsゴンの一戦目読み返せマジで

235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/07(木) 15:25:07.65 ID:6s1QtjdK0.net

>>232
神速中のキルアに体を守るオーラが必要なのか？という問題があるな
そもそも敵の攻撃を食らわないなら攻撃にあわせてオーラ移動する必要がない
はじめから手に凝（あるいは硬）をした状態で神速攻撃すればオーラ移動の必要は無いと思うが

236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/07(木) 18:41:14.41 ID:64LJ1vaGd.net

神速にオーラの大半を割いているのに凝しっぱなしとか出来るのかね
現時点でユピーにノーダメとツボネやイルミを瞬殺できない以上の情報がないんだよね
オーラ操作の技術が一定以上あるやつには通用しないんじゃないの
オーラでフェイントとかかけられたらカウンターでやられちゃうわけだし

237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cb91-N0OG)：2024/03/07(木) 21:47:57.97 ID:6s1QtjdK0.net

>>236
凝しっぱなしっつったって神速中の攻撃なんて10秒とか行っても20秒そこらだろ
神速にオーラを使ってるのは確かだが、仮に「大半を使ってる」というならそもそも攻撃力が無くて当然、
というかそうだとしたら（一定以上のレベルの）念能力者相手の攻撃としてまったく成立してない
まだ進化途上とはいえそんな低レベルの技じゃないだろ

ユピーにノーダメってのも、ちゃんと叫んで痛がってるし、別に打撃なんだから外傷は無くても効いてると思うが

それと、ツボネやイルミを瞬殺できないってのは何を根拠に？
ツボネなんかはキルアの電光石火を見て「これならばイルミ様なんかに遅れはとらないね」と言ってるが？

238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/08(金) 06:37:20.64 ID:BIT0zOma0.net

【安価】>>194
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】C＋
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
＞つまりMOPが3倍以上になっているナックル戦ゴンの攻防力はGIゴンの3倍以上と断定できる

これを前提にするならならゲンスルー下げでなくナックル周りの上げが妥当だが
討伐隊の評価あがるだけでゲンスルー下げにはなり得ない

239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/08(金) 09:33:04.02 ID:PxwL0xnfd.net

ユピーは痛くて悲鳴をあげているんじゃなくて苛ついてい咆哮をあげているんだろ
実際にダメージ入ってないし

イルミたちを倒せるなら倒して終わる話だったろ
遅れを取らないだけで勝てるとも言われてない

240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/08(金) 11:41:46.18 ID:tgDOuV8T0.net

>>238
【安価】>>238
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】C＋
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
＞ゲンスルー下げでなくナックル周りの上げが妥当
＞討伐隊の評価あがるだけでゲンスルー下げにはなり得ない
その根拠が示されていない
こちらは「ゲンスルーとC＋やCの連中との仮想戦闘で負けるという根拠を十分に示している」のだからまずはそちらに反論するのが正道では？
C＋やCに負けるゲンスルー下げは妥当

その上でナックル周りを上げたければ別の申請で議論するべき

241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ cb91-N0OG)：2024/03/08(金) 11:55:46.07 ID:tgDOuV8T0.net

>>239
＞ユピーは痛くて悲鳴をあげているんじゃなくて苛ついてい咆哮をあげているんだろ
＞実際にダメージ入ってないし
十数発のパンチでどんなダメージが入ると期待してるんだよ
十数発のパンチなら十数発のパンチ分のダメージが入ってるんだろ
ユピーのHPからしたら微々たる量だろうがダメージはダメージ

＞イルミたちを倒せるなら倒して終わる話だったろ
イルミはともかくツボネも殺して解決とかどんな殺人者なんだよキルア
親父とかとの関係も終わるだろうし
イルミとだってインナーミッションで対立してるだけでお互いに殺す選択肢は最初からない
殺して解決でしょ、とかいう感想はちょっと漫画読めてなさすぎでは？

＞ツボネやイルミを瞬殺できない以上の情報がない
瞬殺にこだわる理由も謎だし、瞬殺できないという情報もない
瞬殺じゃなくても勝てる（かもしれない）という情報はあるのでは？

242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/08(金) 14:18:50.18 ID:PxwL0xnfd.net

>>230で今のキルアなら誰でも瞬殺とか極論言うから反論してるだけだが

ユピーに入ったパンチ10数発のダメージが無傷だから威力大したことないよね
イルミを瞬間的に無力化できないあたり神速の応用性も限度があるよね
キルアが神速を使ったとしても瞬殺できるキャラは限られるよね

これをずっと主張してるだけだが
凝しながら神速したら師団長級以上にも通じるとするのは妄想でしかない

243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/08(金) 14:39:28.37 ID:tgDOuV8T0.net

>>242
パンチでダメージがない根拠は？
無傷って言うけど、あらゆる漫画で腹パンくらって「グッ…」ってなっても傷がないからダメージないの？
パンチって内部にたまるダメージだと思うけど…

キルアはイルミを瞬間的に無力化しようとしたの？
やろうとした描写すらないのにできないとする根拠は？

＞凝しながら神速したら師団長級以上にも通じるとするのは妄想でしかない
否定されるだけの根拠もない
別にどっちが正解でもないのに「師団長もメレオロンやウェルフィンくらいしか無理でしょ」というのは妄想でしかない

244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/08(金) 14:46:27.98 ID:PxwL0xnfd.net

議論のための議論みたいなのは止めてくれんかね

有効か無効か分からないのに瞬殺できるに決まってるとか言い出すやつがいるから
・攻撃力が高いという描写はない
・有効に使えたはずなのに使わなかった場面がある
・キルアの攻撃力はパーム以下

こういう描写を踏まえた上でザザンとかブロヴーダを倒せるのか？と疑問に思うんだよね
コンクリ凹ます程度以下の攻撃力でしかないのに爆撃無効の師団長とかに通用するのか？

245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/08(金) 14:49:04.45 ID:PxwL0xnfd.net

たとえば今の上げ下げ議論でもさ
ゲンスルーがザザンやブロヴーダに有効打を入れられるか入れられないかって誰にも分からない気がするんだよね

246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/08(金) 15:42:17.75 ID:tgDOuV8T0.net

>>244
>>245
＞誰にも分からない気がするんだよね
それを言い出したらこのランキング全て無駄
だから「より根拠のある妄想」を提示できた者の説を支持してランキングを作ってるわけだが？
キルアの神速が師団長に通じるかどうかは今のところどちらにも「根拠がない妄想」だから五分五分で構わないが、君の「無理でしょ」と言うのも「根拠がない妄想」だよというだけ

＞瞬殺できるに決まってるとか言い出すやつがいるから
>>230は「瞬殺やね」としか言ってないが…
まあこれも根拠がない妄想だし別に俺も支持しないが、どんどん君の中で言葉変わっていってない？

＞コンクリ凹ます程度以下の攻撃力
コンクリ凹ます程度と言うが、パームはコンクリなんかより硬い50㎏の特殊合金を「砕いてる」からね？
数ある描写の中で最低表現だけ取り上げて根拠にするのはやめなよ
そもそも避けられた拳をそのまま全力でコンクリに振りぬく奴はいないし
普通避けられたらブレーキかけるでしょ

まあより実数的に反論すると
・ゴンの堅はナックル戦時で1800オーラ
・30日間の絶期間にゴンと一緒に点の修行も行っている
・ゴンの堅のオーラは宮殿突入時におそらく2000オーラほど
・キルアは強化と変化の中間能力者（強化90%）であり、ゴンよりも早熟傾向にある
・パーム戦時のキルアの堅は最低でも1800オーラはあり、2000以上の可能性は高い
そのキルアが「完璧にガードしてもダメージ」があるということは堅のオーラを流によって凝95～100（硬）でガードしてもダメージが通るということ
攻防力とは文字通り攻撃力と防御力を表す数値なので、堅による1800オーラを一点に集めれば1800オーラの防御力がある
つまりそれを貫通するパームの一撃には2000オーラ以上の威力がある
パームはこの2000オーラパンチをラッシュできる
オーラでの防御力はともかく、キルアは試しの門5（64トン）を開けてるわけだし攻撃力がパーム以下とするのも根拠が薄い

これが「根拠のある妄想」
これくらいの反論してくれないとこっちとしても納得できない

247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/08(金) 15:53:07.96 ID:PxwL0xnfd.net

全然根拠ないじゃん

・ゴンの堅のオーラは宮殿突入時におそらく2000オーラほど

これとか妄想でしょう

キルアの合金は気を倒す程度でどの程度の合金かわからない
バラの後頭部に当ててもコブができる程度の威力
それを破壊するのもコンクリを凹ますのも攻撃力の保証にはならない
試しの門を押し開けるのと攻撃力の関連も不明

キルア自身がパーム以下の攻撃力って言ってるんだからコンクリ破壊以下の攻撃力なのが原作に基づくたしかな描写なんだが

248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/08(金) 16:33:21.71 ID:tgDOuV8T0.net

>>247
＞これとか妄想でしょう
妄想だと言ってるが？
ナックル戦時の堅が1800オーラでそこからさらに一か月以上修行してんだから増えてて当然
2500とか3000とか言ってるわけじゃないんだし十分根拠のある妄想だろ

＞試しの門を押し開けるのと攻撃力の関連も不明
マジで言ってんの？
64トン押し開けられる腕力は攻撃力と関連しないの？

＞キルア自身がパーム以下の攻撃力って言ってるんだから
それ何話？確認するわ

249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/08(金) 16:47:07.69 ID:tgDOuV8T0.net

＞それを破壊するのもコンクリを凹ますのも攻撃力の保証にはならない
自己矛盾してないか？
なら「コンクリ凹ます程度の攻撃力」である保証にもならないだろ

そもそも武器として用いるつもりの合金が硬くないわけがないし、特殊合金を破壊するのもコンクリ凹ますのも攻撃力の「最低保証」であって「それ以上」とは言えるが、「その程度しかない」とかは言えないよね
「最低でも」合金を砕く攻撃力なのは確実

250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/08(金) 18:24:37.50 ID:zE1RQJ1A0.net

ユピー戦の神速ってあきらかに雷掌使ってるよな

251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sdbf-iFez)：2024/03/08(金) 18:50:51.24 ID:PxwL0xnfd.net

なんか論点をズラしてねえか
最低保証と最高保証には範囲があるのはあり得るのはたしか
一方で全力で殴り抜くと宣言して実際に殴り抜いて床を殴ったらあの程度だぞ

攻防力でいえばウボォーギンと比べれば遥か格下
しかもあれが硬パンチであってあれより威力上がらないんだから

252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/08(金) 22:07:05.75 ID:tgDOuV8T0.net

>>251
コンクリ凹ます程度でキルアがダメージ受けるわけないだろ
キルアの硬ガードを上回る威力だっつってんの
コンクリが硬かったんだろ鉄筋が入ってたとかで
最低描写だけあげつらうなよ

ウボォーより下だからなんなんだよ…
誰かパームがウボォーより上だとかウボォー並みだとか言ったか？

253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0f0c-IQjr)：2024/03/09(土) 15:05:30.53 ID:UbhKQg1a0.net

深夜ドラマにアシガールに朝ドラ
めっちゃ美人

254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 1f24-bcc0)：2024/03/09(土) 15:19:49.36 ID:ctZ4smVM0.net

今の常識だと思うけど、私にはだんまりなの草
だからシリアスエラーのルールがあってな
気配それほど差がある
9月権利日まで後、約1ヶ月。

255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 8bca-hejZ)：2024/03/09(土) 15:29:06.57 ID:DmhVoj0j0.net

長期でもってレベルの違いやろな。

256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 9bf4-pLSW)：2024/03/09(土) 15:31:03.47 ID:agsUoZrq0.net

終わってるよ

257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 3bbe-QAdV)：2024/03/09(土) 15:33:44.28 ID:ixhEnDQS0.net

見てるだけで金もらえたりすることも知らない若者だらけなんでこんなこと言ってなかったというか
警備手薄なとこに元首相がのこのこ行くからな

258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/09(土) 21:23:47.83 ID:6JfWc0yAM.net

結局キルアの神速手刀がどの程度通じるイメージなんよ
ザザンに刀刺さらないみたいにイメージ通りの貫通力はないかも知らんし

259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6988-g/Rs)：2024/03/10(日) 09:29:44.98 ID:X6QuGDpE0.net

【暫定ランク】　3/10時点
Ｓ＋　メルエム
Ｓ　　旧王　ゴン（極）
Ａ＋　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ａ　　クラピカ（中指使用）クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｂ＋　イルミ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｂ　　ウボォーギン
Ｃ＋　カストロ　クラピカ　ゲンスルー ゴン（ホロウ戦時）シュート　ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　フランクリン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）
Ｃ　　ザザン　ブロヴーダ
Ｄ＋　ゴトー　ゴン(ナックル戦時)　チビスケ　ヂートゥ
Ｄ　　ウェルフィン　キルア(GIクリア時)　ゴン(GIクリア時)　シズク　シャルナーク　パイク　ラモット
Ｅ＋　イカルゴ　蟹ゴリラ　ゴレイヌ　サブ　ツェズゲラ　バラ　半魚人　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬　
Ｅ　ゴミムシ　梟　蛇　ベラム兄弟
Ｆ＋　ケスー　バロ　ビクト　ビノールト　ビンセント　バリー　ヒンリギ　ボポボ　モントール　ロドリオット
Ｆ　　キルア（YC時）　ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋　ギド　サダソ ゼホ　リールベルト
Ｇ　　ザクロ　ジョネス　ズシ　ビル　リンチ
Ｈ　　パドイユ　ルイーニー

ゲンスルー　申請C+→C　>>136
最終意見　>>240
2024/03/02(土) 02:25:03.29

海賊たち通過
ゲンスルーは月曜まで反論がなければ通過だけどおれも反論したい気がして微妙だな

260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6988-g/Rs)：2024/03/10(日) 09:33:07.23 ID:X6QuGDpE0.net

【安価】>>259
【申請キャラ】ビクト　ビンセント　ヒンリギ
【現在のランク】F+
【申請ランク】E
【申請or賛成or反対】申請
【内容】
船編の主要キャラたち
少なくとも戦闘を生業としていないツェズゲラの仲間たちよりは強い

261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6988-g/Rs)：2024/03/10(日) 09:34:23.19 ID:X6QuGDpE0.net

>>258
個人的にはD～D+ランクくらいまでだと思うな

262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6181-QATo)：2024/03/10(日) 10:03:25.33 ID:afSh5JMW0.net

レオルってなんでC+なん？
雨の日地下ってことは辺り一帯が水没した状態のみを想定してランク入りしてるんだろうけど、それなら同ランクで対抗できるのって空中飛行できるシュートと溺れのダメージ蓄積でペインパッカー発動して焼き殺せるかもしれないフェイタンくらいで、他はほぼ完勝だろうからBでいんじゃね？

263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/10(日) 11:07:37.37 ID:X6QuGDpE0.net

ぶっちゃけ雨の日地下限定のレオルとか強過ぎるよな
同じくBでいいと思うわ
フランクリンとフェイタン以外は勝てないだろ

264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/10(日) 11:22:06.36 ID:Sg41aZvY0.net

フェイタン「下まで潜ってと、、、、ごぼごぼごぼくるしーーー！！おまえのせいだ！ライジングサン！！！」

265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/10(日) 11:48:31.37 ID:jJ9zvk4N0.net

そもそも雨の日地下レオルって必要か？
ほぼ能力の相性の問題になるし

266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/10(日) 12:31:50.28 ID:ExKfo3dBd.net

レオルに限らずランク入りできるキャラは増やすって方針なんかね
その割には暗黒大陸編あんまいないけど

267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/10(日) 12:33:00.39 ID:Sg41aZvY0.net

ノヴは水にも穴作れるのかな。壁とかに作ったのは壊されたら空中から出入りするのかな

268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/10(日) 13:05:34.98 ID:X6QuGDpE0.net

そりゃ設置した出入口が破壊されたら使えなくなるんじゃないのか
空中にやってない以上は水中にもできないだろうし
相性的にノヴはレオルきついかもね

269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/10(日) 13:06:53.72 ID:Sg41aZvY0.net

それだと1つしか作ってないと詰むことになるけど

270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/10(日) 14:51:44.78 ID:AsP76C4I0.net

>>268
いや相性いいと思うが
水はマンションを通して排水し続ければいずれ無くなるだろうし
なによりレオルの能力は一回一時間で終了
マンションに一時間隠れるだけでイナムラは終了する

271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/10(日) 15:12:18.66 ID:AsP76C4I0.net

「基本的に」、同ランク帯に勝ててもそのランクのトップになるだけ
上のランクに行くには同ランクに勝てた上に、上のランク帯と五分に近い戦績でないと
つまりウボォーとの仮想戦闘が必要になるわけだが

イナムラの能力は「渦の力で敵の動きを完全に封じ、上空から銛でとどめを刺す」
この渦の力だが、モラウが「ぐうっ　なんて水流　体の自由が全くきかねェ！」と言ってることからそれなりの威力なんだろうが、果たしてウボォーに通用するのかという問題
モラウが「息をフゥーッとはいただけ」で脱出できるならウボォーが全力で泳いだら脱出できそう
そもそもかなりのレベルの強化系のウボォーに具現化あるいは特質のレオルの「銛は通用しない」だろうし
ウボォーの肺活量は声量からもかなりもの

能力が切れる一時間のうちに、（打撃が効かないので）ウボォーが酸欠で倒れるまで水面に浮き上がらせず沈め続ける以外にない
それは無理では？

まあ、最初に言ったことを覆すようだが、本当にレオルがC＋の全員に勝てるなら、C＋は人数が多いし同ランク帯の全員に勝てるだけでも上のランクと言ってもいい可能性はある
さらにBランク帯はウボォーしかいないので一人に不利なだけ

このC＋の多さとB少なさを考慮すれば、レオル（雨の日地下）をBランクとしてもいいかもしれない
ただ、本当にレオルがC＋の全員に勝てるかというと議論の余地があるな

272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/10(日) 15:55:17.46 ID:X6QuGDpE0.net

>>270
雨の日限定で水を呼ぶんだし排水できるかは疑問
マンションが先に満杯になるかも知れない

１時間隠れるとかは論外
ノヴはその条件を知らん

273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/10(日) 16:04:11.88 ID:IaD8Y8Wd0.net

【安価】>>240
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】C＋
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】反対
【内容】
238での意見は反語でだからナックルはそんなにオーラが多いわけではないという指摘では？
前にゴンのジャジャン拳と対比しながらカウントダウンは5000オーラ未満と摘示していたが根拠がない
リトルフラワーの10倍ということを鑑みればもっと数値があっても良い
そもそもナックルはハコワレの性質上走って逃げることが想定されるがそれはカウントダウンとアンチシナジー
明確に上下がつくほどは差がない

274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/10(日) 16:37:22.89 ID:AsP76C4I0.net

>>272
＞マンションが先に満杯になるかも知れない
？？？
マンションの出口をどこかにつなげて開けとけばずっと排水できるだろう？

＞１時間隠れるとかは論外 ノヴはその条件を知らん
いや、一時間と知らなくても出て行っても仕方ないなら隠れてるしかない
別に一瞬でも水の中に入ったら死ぬわけじゃないし、マンションから頭だけ出して様子をうかがうことも作中でやってるから、たまに覗けば状況は分かる

水を排水しながら追加の水が無いことがわかれば、あとは排水完了するまで隠れてればいいことは分かる
ついでにいくつか出入口用意しとけばモグラたたきされる心配もない

275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/10(日) 17:11:51.79 ID:AsP76C4I0.net

【安価】>>273
【申請キャラ】ゲンスルー
【現在のランク】C＋
【申請ランク】C
【申請or賛成or反対】賛成
【内容】
まず、C＋一人二人と戦えたところで、「C＋の大半とCクラスに負ける」という理由を提示した俺の説を覆したことにならない
ナックル一人と戦えたところで無駄と言った>>240に対して全く論理的に反論できていない

そもそも、ナックルがそんなにオーラが多いわけではないならその根拠を示すべき
なんの根拠も示さずに反語だのと言われても「俺が違うと思うから違う」と言ってるのと同じ

ちなみに一応付き合って反論するが
アスリートの有酸素運動時の心拍数が1分120回くらい
ナックルがガイゼル逃げをする際に心臓の動きが早くなるとして「かなり」多めに見積もって1分240回（そんなわけねーけど）
仮にこれを採用したとして心拍数6000カウントは、1500秒
ちなみに180オーラを貸して500秒で21000オーラ、1000秒で248万オーラ
1500秒は計算してないがする意味もないだろう

「カウントダウンが5000オーラじゃない」とかいう問題じゃない
ハコワレは、カウントダウンの明確なアンチシナジー

276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/10(日) 17:14:51.43 ID:Sg41aZvY0.net

現実との共通点なんかないから無意味定期

277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/10(日) 17:45:55.05 ID:X6QuGDpE0.net

そもそもゲンスルーが一切の反撃ができない前提の計算はナックルに有利過ぎんか

278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/10(日) 20:49:30.43 ID:X6QuGDpE0.net

いま気づいたけど>>275は申請期間が終わっているから無効だな

279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/10(日) 21:34:11.16 ID:AsP76C4I0.net

>>278
ルール読み返せ

280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/10(日) 23:34:29.85 ID:X6QuGDpE0.net

>>279
ルール見返しても168時間の申請期間の最終意見が反対の場合と賛成であって72時間以内に反論があった場合は採用されないとあるんだが
今回のゲンスルーは申請期間の最終意見が>>240だったが72時間以内に反論されている

281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/10(日) 23:47:11.95 ID:AsP76C4I0.net

>>280
★★ 変更申請期間の最終意見が賛成であった場合、その後反対意見がなければ、申請は採用される。※その後の反対申請の期限は議論終結から72時間または48時間。

申請期間終了後72時間以内に反対したら賛成者は反論する権利もないという解釈なのこれ？
ルール改正前だと期限なしだから全ての申請を無限期間で却下できたってこと？

282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/10(日) 23:48:53.60 ID:AsP76C4I0.net

そもそも
273は240の『こちらは「ゲンスルーとC＋やCの連中との仮想戦闘で負けるという根拠を十分に示している」のだからまずはそちらに反論するのが正道では？』
これに対して明確に反論が出来ていない

というか、反論者はずっと>>154から『ゲンスルーがナックルと戦える』とかいう主張しかしてない

「カストロ　クラピカ ゴン（ホロウ戦時）シュート　ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　フランクリン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）」の中の『ナックルだけ』
論理的な反論とは言えないだろ

以前にも書いたが、一人二人に勝てる可能性があるのは念の相性を考えればあり得る話
例えばレオル（雨の日地下）は2ランク上のイルミとだって「勝てる、あるいは戦える」だろう
一人二人と「戦える」からと言ってランキングに影響はない

283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/10(日) 23:50:16.32 ID:9wLrXWho0.net

>>277
ゲンスルーが反撃してくるならナックルもボマー捕まえたパンチで
カウントダウン解除できるので

284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/11(月) 00:13:25.72 ID:4LeHJmSS0.net

>>277
なんかゲンスルーがずっと棒立ちか足がめっちゃ遅いみたいな考察だよな
仮にハコワレとカウントダウンが同時に発動したとして、ナックルが6000カウントより早くハコワレがたまると判断したら、50メートルくらいの間合いを保ってオーラがトブまで待つ作戦がベターだよね
対してゲンスルーはナックルに近づくか逆に離れるかを考えるよね、むしろ自分にカウントダウンと似た能力が付いたのなら相手の行動は逃げの一手じゃないと不自然だし、ハコワレのカウントが溜まるのが自分の爆弾より遅いのなら悠長に構えてるのはおかしいし、ハコワレに射程距離があることはすぐ気づきそう
だからバトルの展開としてはナックルから逃げるゲンスルーとそれを追うナックルって形になりそう
そこまでいくと頭脳戦の割合がかなり高くなるし、森林か室内かフィールドの状況でかなり変わりそう
ハコワレはカウントダウンのアンチシナジーというのはちょいと強引だと思うわ

285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/11(月) 00:35:59.06 ID:sbTYHylT0.net

>>281
168時間が期限だから賛成者はそこまでで終わり
それまでの議論を尽くして納得させなきゃならん

反論者って一括りにしてるけど俺も含めてたぶん５人くらいは反対側にいるぞ

286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/11(月) 00:37:15.81 ID:KsFSOqZO0.net

>>285
「ガイゼル型　最高速度を維持し走り続ける持久力はチーターのそれを遥か凌駕する」
と書かれてるナックルは特別に速いと思うがな
実はゲンスルーもそうです、他にもいます、じゃ特別に地の文で書かれるはずがない

実際にユピーの攻撃を躱し追跡からも逃げてるしな
これは実績だろ
「追う逃げる」を駆使して50mキープは可能
まあゲンスルーがナックルより遅い証拠も無いが、「根拠はある妄想」

あとカウントダウンはゲンスルーから説明があるのでナックルは能力を理解できるので、ナックルは余計にハコワレによる飛ばしを狙うだろう

それはそうと、なんかカウントダウン発動までゲンスルーのオーラが保つとでも思ってないか？
180オーラを貸して500秒で21000オーラ、1000秒で248万オーラだぞ？
700秒で14万オーラだしな
6000カウント以内にゲンスルーが飛ぶよ
カウントダウンが爆発するわけない

287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/11(月) 00:40:07.60 ID:KsFSOqZO0.net

>>285
＞反論者って一括りにしてるけど俺も含めてたぶん５人くらいは反対側にいるぞ

5人もいて「ナックルなら戦える」しか言えないとはな
納得なんか関係なくスレルールでハメてるだけだろお前ら
だからこそこのルールがあるんだろ↓

★申請に対する意見が直前の意見を踏まえない、又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする

288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/11(月) 01:07:36.54 ID:4LeHJmSS0.net

なんか話ズレてるな
ハコワレはカウントダウンの明確なアンチシナジーというのは強引だという主張なんだが
バトルの展開としてはゲンスルーを追うナックルの構図になるわけで、フィールドに左右されるけど単純な足の速さ比べじゃないハンターらしい頭脳戦になると思うんだが
そして明確な時間制限があるナックルと100m離れればいいゲンスルーだと精神的にはゲンスルーのが余裕持てそう

289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/11(月) 01:27:23.28 ID:YK9J+GGUM.net

ポックリ付けたら大体の位置把握出来るんじゃなかった？
ゲンさんは接近戦で圧倒する以外に価値筋ないじゃん
カウントダウンこそハコワレに有利取れてねーじゃん

290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/11(月) 02:10:21.62 ID:KsFSOqZO0.net

>>288
ゲンスルーにナックル並みの最高速度持久力がある根拠あるのかよ
ハコワレの射程圏内でつかず離れずで終わりだって話
これでどういう頭脳戦になると思ってるんだよ…

そもそも何度も言うけどナックル一人と戦えたからってゲンスルーの評価は保てない
最初から話ズレてんのは君だよ

291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/11(月) 02:14:07.58 ID:4LeHJmSS0.net

かくれんぼじゃなくて追いかけっこのつもりなんだけどね
そしてハンターハンターだったら普通の追いかけっこにはならないだろうっていう
かなりの心理戦や知略戦になると思う
特にカウントが0になったら爆発すると知ってるナックルと、いつ作動するかもどうなるのかも知らないゲンスルーだと心理的負担も違うし、面白いバトルになりそう

ふと思ったけど体から離されて相手についた念は本体が絶になったら解除されるんだろうか

292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/11(月) 02:19:54.39 ID:4LeHJmSS0.net

>>290
ゲンスルーの評価じゃなくてあなたのハコワレとカウントダウンの評価について反応したんよ
でもゲンスルーのランクについて頭いっぱいでなんかピリピリしてるから話ズレてるなって

293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/11(月) 02:32:03.73 ID:KsFSOqZO0.net

>>291
解除されない可能性はあるな
ツェリがやってるのがそれ
本人が絶をしてもチン〇頭念獣がいるので刹那の10秒が発動する
フェイタンの剣先の硬もある意味同じシチュ
剣先に硬をしてるということは本体は完全に絶状態
ゴンのパーも硬→放出した瞬間は本体絶で念弾は出てる

一度ついたカウントダウンはトリタテンによってゲンスルーが絶になってもついてる可能性はある
が、ハメ組にたくさんつけてたことからゲンスルーのMOPはカウントダウン一個より大きい（当たり前だが）
つまり一個爆発しても借金は返しきれない

まあ、トリタテンになった瞬間オーラ貸し借りバトルが終わり、お互いのダメージ無効が解除される可能性も確かにある
そうなるとナックルはカウントダウンに対して無防備ということになるな

まあ、絶になったゲンスルーごときナックルなら瞬殺できるし触れて「ボマー捕まえた」も言えるから関係ないが

294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/11(月) 11:32:01.77 ID:W/PQ/M3Gd.net

>>287
なんか被害妄想激しくないか
踏まえる踏まえないで言えば踏まえてるんだが
おまえの意見って予想と予断が多過ぎるんだよ
オーラ量を数値化して定量化する試みは面白いと思うがほとんどが予想じゃん
実測値ないのにやるから無理筋で破綻してる論理なんだよね


それはそうと
C+の中でゲンスルーが下位に当たるのはおれも異論ないわ
B-作って上位と下位で分ける申請なら反論しないよ

295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/11(月) 12:20:47.74 ID:KsFSOqZO0.net

>>294
＞おまえの意見って予想と予断が多過ぎるんだよ オーラ量を数値化して定量化する試みは面白いと思うがほとんどが予想じゃん
そうだが？
だから「根拠のある妄想」と言ってる
だが反論者の言ってることは「根拠すらない妄想」だろ
だれか一人でも作中から引用して反論したか？
そんなのは予想ですらないただのお気持ち
だから俺の論の方がはるかにマシなんだよね
根拠すらない妄想で反論するな

296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/11(月) 12:27:49.47 ID:W/PQ/M3Gd.net

>>295
妄想は妄想でしかないんだと
おまえだけが妄想と印象で言ってるから噛み合わないっての
予想的な数値じゃ議論に値しないしまさにテンプレにある原作に基づかない意見だろうに

297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/11(月) 12:34:33.00 ID:KsFSOqZO0.net

>>296
予想的な数値や作中描写すら一つも出さないで「ゲンスルーの方が強い」とか言ってる方が妄想として下の下だろ

298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/11(月) 12:36:56.96 ID:KsFSOqZO0.net

★申請に対する意見が直前の意見を踏まえない、又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする

これのどこが論理的な反論なの？
会話にすらなってないだろ
こんなので有効反論なわけがない
何度でも言うがそもそもナックル一人相手に戦えたからと言ってランクは上がらないんだから反論として成立してない

>>154の主張（反対）
「流石にゲンスルーの火力でパームやナックルあたりなら戦えるんじゃないのか」

>>194の主張（賛成）
「Cのザザン・ブロヴーダに負ける、D＋で勝率5割な時点でゲンスルーのランクはC＋ではない
パームやナックルと戦えることを証明することにほとんど意味はない」

>>238の主張（反対）
「ゲンスルー下げでなくナックル周りの上げが妥当」

>>240の主張（賛成）
「「ゲンスルーとC＋やCの連中との仮想戦闘で負けるという根拠を十分に示している」のだからまずはそちらに反論するのが正道では？」

>>273の主張（反対）
「ハコワレはカウントダウンのアンチシナジー」

299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/11(月) 14:40:19.83 ID:w1HaHrRzd.net

おまえが自分で言ってたけど申請に妄想と自分で言っちゃうようなのだからいけないんだって
もう少し内容を詰めて持って来てくれ
そもそも各ランクで勝率何割あればその位置になるかは決まっていない
先日のルール改正にもあるように描写外の格も考慮する

具現化系の天賦に至っているゲンスルーの位置はこんなもんだろ

300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/11(月) 14:44:55.87 ID:w1HaHrRzd.net

>>291
トリタテンになってもカウントダウンが残るのはたしかにそうかもな
ジョイント型能力だし絶後も爆発するかも知れん

301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/11(月) 15:14:24.85 ID:KsFSOqZO0.net

>>299
そういうことはまともに反論できるようになってから言え

Cクラスに勝率0割でなぜC＋なんだ？
厳密に決まってなくても0%ならC以下は当然だろ
「Cクラスに勝率0割」に文句があるならそこに反論すればよかったろ
そこには一切触れずにナックルだけに固執して、まったく論理的じゃない

＞具現化系の天賦に至っているゲンスルーの位置はこんなもんだろ
あれだけ論破されてまだ勘違いしてるのか…
本人の才能の最大値が天賦
本人の強さの最大値が極
ゲンスルーはメモリの無駄遣いで天賦になってしまったザコ
強さには関係ない
シングルハンターのモラウが優で同じ師匠クラスのノヴが秀な時点でわかるだろ

302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/11(月) 15:16:29.12 ID:KsFSOqZO0.net

【暫定ランク】　3/11時点
Ｓ＋　メルエム
Ｓ　　旧王　ゴン（極）
Ａ＋　ネテロ　ピトー　プフ　ユピー
Ａ　　クラピカ（中指使用）クロロ　シルバ　ゼノ　ビスケ　ヒソカ　レイザー
Ｂ＋　イルミ　カイト　キルア　ノヴ　モラウ
Ｂ　　ウボォーギン
Ｃ＋　カストロ　クラピカ　ゴン（ホロウ戦時）シュート　ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　フランクリン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）
Ｃ　　ゲンスルー　ザザン　ブロヴーダ
Ｄ＋　ゴトー　ゴン(ナックル戦時)　チビスケ　ヂートゥ
Ｄ　　ウェルフィン　キルア(GIクリア時)　ゴン(GIクリア時)　シズク　シャルナーク　パイク　ラモット
Ｅ＋　イカルゴ　蟹ゴリラ　ゴレイヌ　サブ　ツェズゲラ　バラ　半魚人　ホロウ　蚯蚓　豪猪　病犬　
Ｅ　ゴミムシ　梟　蛇　ベラム兄弟
Ｆ＋　ケスー　バロ　ビクト　ビノールト　ビンセント　バリー　ヒンリギ　ボポボ　モントール　ロドリオット
Ｆ　　キルア（YC時）　ゴン（YC時）ポックル
Ｇ＋　ギド　サダソ ゼホ　リールベルト
Ｇ　　ザクロ　ジョネス　ズシ　ビル　リンチ
Ｈ　　パドイユ　ルイーニー

303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/11(月) 15:44:34.57 ID:w1HaHrRzd.net

流石に勝手にランクを変えるのは止めてくれよ
Cランク云々行ったらナックルシュートカストロあたりも勝ち目薄いだろうに

あれだけ反論されてしかもそれぞれに対する自分の論拠が妄想であるという自覚を持ちながら勝手にランクを変えるとかされたらルール違反も甚だしい
この間勝手にスレ立てして出てったやつと同レベルになるぞ

304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/11(月) 15:53:04.53 ID:KsFSOqZO0.net

>>303
だったらまともな反論をするべきだったろ
「ナックルシュートカストロあたりも勝ち目薄い」と反論したか？
そうすれば良かった話じゃないのか？
あとそいつらＣ＋であってＣじゃないけど
ちゃんと反論すればよかった話じゃないのか？
「ナックルなら戦える」一点張りでよくわからん議論吹っ掛けてきたのはそっちじゃないのか？

＞自分の論拠が妄想である
俺のは「根拠のある妄想」
「ゲンスルーがナックルより強い」は「根拠すらない妄想」

305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/11(月) 16:34:26.41 ID:w1HaHrRzd.net

そこの議論をしたのおれじゃねえから知らねえよ

客観的に見ておまえが妄想で駄々をこねてるようにしか見えねえ

306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/11(月) 16:46:21.95 ID:KsFSOqZO0.net

>>305
だったら議論終わった後で文句言うなよ
お前が議論に参加して言いたいこと言えばよかったろ
「ナックルシュートカストロあたりも勝ち目薄い」でもなんでもさ
終わったあとで「俺も言いたいことあるぞ」じゃねーだろ
そういうのこそ「駄々こねてる」って言うんだよ

307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/11(月) 17:48:39.54 ID:gCP23WB70.net

>>298
>>194
同じシチュだから同じ威力とかいう無茶苦茶理論
コウモリがめり込む威力
ゲンスルーがめり込む威力
メルエムがめり込む威力が同じわけ無かろ

ザザンブロに負ける根拠とやらも全然だし、よくまあ相手だけ論理的じゃないから無効とか言えるもんだわ

308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/11(月) 17:53:32.38 ID:KsFSOqZO0.net

>>307
それを「根拠付きで」期間中に言えばよかったね
残念

309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/11(月) 17:55:19.92 ID:KsFSOqZO0.net

君らが期間中に言ったのは「ナックルとなら戦える」だけ
そりゃ反論として無理すぎるだろ

310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/11(月) 17:56:14.39 ID:w1HaHrRzd.net

逆だよ
どう見てもおまえが駄々こねてる
散々に反論されているだろうが

根拠に足るか足らないかは主観的なものだから全体の総意にならざるを得ない
そして実際に今おまえの同意者はいないけど反論者だけ出てるだろ

つまりそういうこと
おまえの主張は通らんよ

311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/11(月) 17:59:40.00 ID:gCP23WB70.net

いや>>280だから通ってないよ
前回と同じくお前1人がゴネてゴリ押してるだけ
また同じことすんの？

312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/11(月) 18:02:04.86 ID:vI/Yw+rdM.net

>>284
発動条件が違うのに同時スタートで語るのはフェアじゃねー
ハコワレの方が緩いメリット前提の内に潰されてんじゃん
しかも同時スタートでも先に飛ぶのはゲンスルー
ついでに位置バレで雲隠れも防いでる
普通にナックル有利やん

313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/11(月) 18:10:23.77 ID:KsFSOqZO0.net

>>311
理論でも負けてルールでも負けてんのはお前
また同じことすんの？って、お前らが出て行って恥ずかしげもなく戻ってきただけじゃねえか
同じやつがなんの根拠もなく「ゲンスルーは強いんだい！」って言いに来ただけ
また出て行けば？

お前らが先に出て行った奴とは別人だ、ってんなら向こうのスレ民がさぞ増えるだろうよ
よかったじゃん
そんでこっちのスレは俺一人になって潰れるんだろ
それならそれで構わんよ