HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1214

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/02/27(火) 12:17:58.13 ID:k1Xjar3Rr.net

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:1000:512」を三行重ねて立てて下さい
★ 暴言や煽りまたはそう誤解されやすい表現は禁止とする。
使用した者のワッチョイは完全に無効となり、以後ワッチョイが変更されるまでは発言が認められない。（透明NG推奨）
★スレ立ては基本的に>950の人。950が立てられない場合は他の人にお願いすること。スレ速度が速いときは早めにたててもいい。>>踏み逃げの場合は>970の人が立てる。
★同ランク内に序列はなく、左から五十音順に表記する。また無暗にランクを貼らないこと。
★ランク差は全て同じとは限らない。善戦できる差もあれば、かなりの大差がある場合もある
★自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
★原作に登場しないアニメ・映画・ゲーム等のオリジナルキャラは暫定ランクに含まない。
★個人ランクの保有・開示は立場の明確化・円滑な議論の展開のため推奨される。
★ネタバレ情報は日まで暫定ランクに反映されない
★ネタバレ情報を話題に出す事は公式発売日の2日前正午12時に解禁とする

★当スレでは正確性の高い情報を中心に議論を行う。冨樫自身が作成していることが明確な情報以外は基本的に評価しないものとする（詳細後述）

※前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part1213
https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/wcomic/1703674296/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/15(金) 01:41:02.97 ID:CIfGnAd20.net

【安価】>>342
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】変更
【内容】
結局期間を延長してもイタチごっこになるだけ
168時間で収束しない議論が期間を延長して収束する保証はどこにあるのか

そもそも荒らし紛いのおまえがルール変更申請するなよ

354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/15(金) 01:43:48.11 ID:CIfGnAd20.net

>>344
クロロと戦って負けたヒソカとドッジボールでヒソカに翻弄されたレイザーって印象悪くない？
印象程度だけど
>>350
ゲンスルーアンチは明らかに荒らしだよね
そろそろスルー推奨かも知れない

355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a191-4lDz)：2024/03/15(金) 04:02:37.61 ID:PYJLI6GN0.net

>>352
分かりやすく言おうか

体裁だけ整えれば反論の中身なんてどうでもいいわけじゃないんだ
俺はゲンスルーが「カストロ　クラピカ　ゴン（ホロウ戦時）　シュート　ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　フランクリン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）　ザザン　ブロヴーダ」の『１３ 人 に 負 け る』からランクを下げたい、と申請したわけだ
それに対して「ナックルとパームなら戦える」では全然足りてないだろ？
残りの11人には言及すらできてない
13キャラ中2キャラに異議唱えたら反論したことになるのか？ならないだろ
後半はナックルだけになってるし…
そもそも最初から一つも内容を踏まえてないんだよ
「13人に負ける」という意見を踏まえた正当な反論が一つもない

72時間正当な反論なしで終了。

356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a191-4lDz)：2024/03/15(金) 04:04:04.67 ID:PYJLI6GN0.net

【安価】>>353
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】変更
【内容】
★ 暴言や煽りまたはそう誤解されやすい表現は禁止とする。
使用した者のワッチョイは完全に無効となり、以後ワッチョイが変更されるまでは発言が認められない。（透明NG推奨）

ルール抵触によりあなたの反論は無効

357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/15(金) 07:08:31.44 ID:CIfGnAd20.net

>>355
相手の意見を踏まえるであって
そもそも別に相手の意見を全肯定して受け入れろなんて書いていない
そのロジックで言えば長文で論点を増やしさえすれば申請が通ることになるだろ

第一オマエ以外の誰もがそのロジックを支持していない時点で気づけ
そもそもここはそういうルールじゃない

358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/15(金) 07:25:41.26 ID:VMFyLsctM.net

"面白くなりそう"とか"ドラマが生まれそう"って話に水を差されて嫌だったんだね
自由に展開したら良いけどそれこそ脇道なんだから相手をズレてるとかいうのは逆じゃね

359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/15(金) 07:30:58.78 ID:VMFyLsctM.net

>>350
議論スレで想定にツッコミ入って何でそんな感情的になるのか分からん
ランクに固執だのズレてるだの荒らしだのレッテル張りしてるの君だけやん

360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/15(金) 07:44:55.47 ID:BqFswqLD0.net

💖暴力団を愛する声明を日本社会が出す必要があります。暴力団排除を決して口にしてはいけません。暴力団を愛し支援し協力していく声明を出して下さい。主イエスキリスト、神の僕エバンジェリスト金沢からこの声明を出します。

361 ：ジョネシン・ジョースター【申請不参加】 ：2024/03/15(金) 09:11:09.64 ID:DsOupDM9d.net

>>357
＞そもそも別に相手の意見を全肯定して受け入れろなんて書いていない
355含めて誰も書いてないと思いますね。

後半は意味のあること書いてそうなだけに勿体ないね、そういうやり方わ

362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/15(金) 10:24:54.50 ID:AYKD9adYd.net

>>350と>>354が自演かどうかは知らんけど
おれは>>359はルール無視してゲンスルーを下げようと荒らしてると思ってるよ

363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/15(金) 12:34:57.50 ID:PYJLI6GN0.net

>>357
＞そのロジックで言えば長文で論点を増やしさえすれば申請が通ることになるだろ
正当な論点なら通るだろ
だけどお前にちゃんと正当な論点を増やせるのか？
やってみろよ簡単じゃないから
例えば何かひとつやってみな

364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/15(金) 14:06:09.55 ID:3GHd2VmJ0.net

意図して論点を増やしたりすると主な話からそれてしまうと思うんですよね
>>363これも正当な論点なら通る云々の話ではないし、また論点が増えて話がそれてる

私はこのスレには来たばっかで、ここの勝手は分からないですが、このやり方がまかり通るのはちょっと嫌ですね

365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/15(金) 14:36:26.83 ID:AYKD9adYd.net

議論の過程で論点が増えたりズレたりして進行していくのはふつうのことなんだよ
それを弁えずに最初に書いた自分の長文にのみ拘って
その長文への周りの反応が物足りないからって暴れてるゲンスルーアンチは
ちょっと議論に向いてない

ぶっちゃけ荒しと変わらん

366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/15(金) 15:32:14.91 ID:PYJLI6GN0.net

論点なんかなにも増えてないだろ
正当な論点でなければ議論できないのは当然の話
例えば、「ゲンスルーはC＋だと思いまーす。理由はズシより強いから」
これは正当な論点ではないだろう？
でも「ゲンスルーはC以下だと思いまーす。理由は〇〇という根拠でC＋とCの合計13人に負けるから」
これは正当な論点だろう？
増えるも増えないも、論点はゲンスルーがC＋とCに負けるというたった一つだろ
なにも増えてない

これに対して「ゲンスルーはズシより強いから」という理由では反論にならないことは当然だろ？
お前らはこれで「はい反論した。申請期間終了で却下」とか言ってるだけ

「〇〇という根拠で13人に負けるから」と言われたら「いいや、～～という根拠で13人に勝てる」と反論してはじめて正当な議論だ
もしそれが出来ないなら「13人に負ける」ということになり、ゲンスルーのランクが下がる

これのどこがおかしいのか
もっとまともに議論というか会話できるようになった方がいいよ

367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/15(金) 15:33:20.37 ID:WZ3SefH90.net

おかしいのはお前の頭

368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/15(金) 15:34:03.46 ID:PYJLI6GN0.net

>>364
ちょうどスレ分裂して、「俺が強いと思うから」という反論が許されるスレがもう一つあるよ
そっちなんか君に向いてるんじゃないかな

369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/15(金) 15:50:54.00 ID:AYKD9adYd.net

勝手にスレ立てして出てったやつと居座ってルール無視で暴れてるやつ
どっちも等しくただの荒らしだよ

無視して進行するしかないかね
ワッチョイ変わってもNGしたいからジョネシンにたいにコテハン付けてくれない？

370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽｯﾌﾟ Sd02-UA3D)：2024/03/15(金) 15:56:09.52 ID:AYKD9adYd.net

>>366
別に嫌がらせをしているわけではなくてな
同ランク全員に負けると主張に対して
いや実際にこいつにも勝てないじゃん
というのは自然な指摘だろう

そのときに全員について言及がないと駄々をこねているだけ
全員に負けるという主張に対しては反例１つが挙がれば反論になっているだろう

371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/15(金) 16:17:30.23 ID:PYJLI6GN0.net

>>370
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。
というルールもあるし能力の相性もある

ただ、そのクラスの大半に負けるならそのクラス以下だろう
それくらいは共通認識だろ
C＋の大半とCクラスに負けるんだからそれ以下
だからナックル一人と戦えたところで無駄なんだよ
レオル（雨の日地下）は2ランク上のイルミとだって戦えるけど他のB＋やBの大半に負けるからランクはC＋なんだよ

あと、そもそもナックルはゲンスルー以下だろ
さんざん論破されてもう反論出ないじゃん
ナックルがゲンスルーと戦えるという反論すら潰されて今反論何が残ってるの？
ゲンスルーがC＋だという根拠どこに残ってるの？

372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/15(金) 16:32:56.81 ID:AYKD9adYd.net

>>371
もう少し噛み砕いてやろうか
反論の有効性を盾にオマエは騒いでるがな
その判断は主観的な部分を含まざるを得ない
したがってその是非は議論の参加者要するにスレの住民の雰囲気と納得で決まらざるを得ない

その結果としてオマエの理屈は納得されてないんだよ
理由としては喧嘩腰で相手の否定しかしてないから

別に議論スレであって喧嘩スレじゃないんだよ
大人になれ

373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/15(金) 16:55:23.56 ID:PYJLI6GN0.net

>>372
どっちが喧嘩腰なんだよｗ
さすがに冗談だろｗ

「周りの反応が物足りないからって暴れてる　ちょっと議論に向いてない 荒し　荒らし紛いのおまえ　駄々こねてる　　荒らしになってる　ケチをつけてる」

俺にこれだけ言っといてケンカ腰じゃないつもりなの？ｗｗ

374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/15(金) 17:44:04.23 ID:AYKD9adYd.net

オマエが散々に暴れてるからだろ
うんざりなんだよ
通常のスレの進行をあまりにも妨げている
ルールに基づくとゲンスルー下げには反論があって否決されている
これを認めてから出直して来てくれ
頼むから
おれが悪くって負でいいからさ

375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/15(金) 18:06:39.05 ID:PYJLI6GN0.net

>>374
責任転嫁するなよ…
ケンカ腰でスレ荒らしてるのお前らって分かったんなら「大人」しくしとけよ
何一つ正論出せないでゲンスルーのランクだけは死守しようとルール無視であがき続けてスレ進行妨げてるのはお前だよ
向こうのスレ行ってくれ
頼むから
おれが正しくって勝ちでいいからさ

376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/15(金) 18:29:08.84 ID:AYKD9adYd.net

荒らしが立てたスレに荒らしが誘導する
なにかの寓話かな？

喧嘩腰云々は本質ではなくってな
オマエの俺ルールは通用しない
ゲンスルーはオレ的にも下げる余地はあると思うが今の申請で否決されているのはルール上明らか
駄々をこねるな

377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/15(金) 18:48:01.06 ID:PYJLI6GN0.net

>>371
訂正
×あと、そもそもナックルはゲンスルー以下だろ
〇あと、そもそもゲンスルーはナックル以下だろ

378 ：ジョネシン・ジョースター【申請不参加】 ：2024/03/15(金) 21:14:07.43 ID:+d8dLTBM0.net

読んでないけど、

「質を問われずに反対すると言い続けてる人間の言い分が通るのはオカシイ」
「議論の質なんてどうやっても主観だろ。議論してる者同士でそれを判定し合って互いに納得する結果なんか得られる訳ねーじゃん」

的な対立がある訳やろ？
この時点ではどっちも真っ当な事を言ってると思うねんなあ。

379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/15(金) 21:14:47.97 ID:3GHd2VmJ0.net

私の視点だと発言というよりもやや乱暴な態度や行動で相手をイラつかせ暴言を誘発させてるように見えますね
それで相手の発言の非正当性を主張するような
個人的には正しければ何をしてもいいというわけでもないし、100%自分が正しいと信じ込むのは危ない状態だとは思いますね

380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/15(金) 21:35:56.31 ID:AYKD9adYd.net

珍しくジョネシンがまともなことを言っている
そうでもないかジョネシン割とまともか

結局はその通りでさ
互いにおかしいと譲らない以上は単純にルール通りに反論があって棄却としかならんのよ
これ絶対に答でないからね
だったら現状変更は保留にするのが１番だろうと

381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/15(金) 21:38:27.32 ID:AYKD9adYd.net

【安価】>>356
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】変更
【内容】
反論になっていない

382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/15(金) 22:33:23.10 ID:qg0aARjD0.net

>>378
ちょいと違うかな
>>370が的確
そもそも質を問うならば彼の「13人に負ける」主張も仮定の上に仮定とゲンスルー嫌いの思惑を重ねてて全然だし

383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/15(金) 23:11:08.31 ID:PYJLI6GN0.net

>>382
＞「13人に負ける」主張も仮定の上に仮定とゲンスルー嫌いの思惑を重ねてて全然だし
それをちゃんと申請期間中に言えればよかっただろって話
そうなれば俺もちゃんと反論したけど
それをやらなかったからもう遅いって言ってんの

384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/15(金) 23:39:06.93 ID:CIfGnAd20.net

そもそも>>136の申請ではC+のキャラと比較してないから的外れな話しかしてねえな
自分の申請の内容を見直せ

誰がどう見てもゲンスルーは通ってない

385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/15(金) 23:57:47.41 ID:p18XqM8KM.net

ゲンスルーにハコワレが有効って主張で荒らし自演あつかいされんのかよ
カウントダウンはハコワレで飛んでも有効て意見は許可されてソレに反したら荒らし扱いはねーわ
議論スレだろ？
レッテルなしに反論しろや

386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/16(土) 01:00:45.43 ID:97GLOVws0.net

>>384
じゃあ君らは「Cクラスに勝てる」と反論しなきゃいけなかったね
ナックルの話とかしだしたのまるで意味不明じゃん
残念

387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/16(土) 01:04:21.36 ID:97GLOVws0.net

【安価】>>381
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】変更
【内容】
反論になっていない

388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6988-F/8E)：2024/03/16(土) 10:19:49.58 ID:msrns2pE0.net

頼むからゲンスルーアンチは出て行くか自分で申請内容を見直してくれ
自分でもゲンスルーとナックルの話をしてたろうが

389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 6988-F/8E)：2024/03/16(土) 10:21:21.34 ID:msrns2pE0.net

【安価】>>382
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】変更
【内容】
荒らし云々は反論の理屈足り得ない
議論が収束しなければ申請を収束させるのは一定の合理性がある

390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ a26e-/vta)：2024/03/16(土) 10:37:45.36 ID:Tk5B2qv90.net

ゲンスルーアンチって新キャラ？

391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/16(土) 15:31:46.22 ID:97GLOVws0.net

【安価】>>389
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】変更
【内容】
議論が収束しなければそれは結論が出てないってこと
結論が出てないのにランキング作っていってもなんの正当性もないだろ

今の今に至るまでお前らはゲンスルーが「カストロ　クラピカ　ゴン（ホロウ戦時）　シュート　ナックル　パーム　フィンクス　フェイタン　フランクリン　ボノレノフ　レオル（雨の日地下）　ザザン　ブロヴーダ」に勝てる、負けない、戦えるなどの反論をしてないだろ

お前らの唯一の主張は「ルール上で反論したから却下」だのと言ってるだけ
それで「強さ議論」してるって言えるのかよ
ちゃんと本気で議論しろよ
強さ議論スレだろ？
結論が出ないなら出るまでやれよ

ゲンスルーとカストロの仮想戦闘はどうなるか。クラピカとは？ザザンとは？提案されたら全部検証しろよ
「ナックルは戦えるけどな」って一人だけ挙げて反論の体裁だけ整えて（全然整ってないけど）時間終了まで議論せず逃げて、それで正しいランキング作っていけるのかよ

「こういう理由でこいつらの大半にゲンスルー負けるよ」と言われたら全部検証しろよ
ルールの抜け道で逃げるな
強さ議論しろよ

ちょっと反論しとけば、はい168時間～、はい終了～、はい反論したので却下～
そんなんで正当性のあるランキングになるかよ
「収束させるのは一定の合理性がある」じゃねえよ
強さを決めようぜ、なあ

392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/16(土) 23:23:13.38 ID:ZkPFlzTq0.net

だってオマエほとんどが妄想じゃんか
妄想を根拠に独り言言われても構ってやれんよ

393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/17(日) 00:22:03.88 ID:AA00s4450.net

>>392
お前らの何の根拠もない「ゲンスルー強い」は根拠すらない妄想じゃんか
俺の妄想以下

394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/17(日) 11:42:02.19 ID:pvyFWFGw0.net

相手の意見は根拠なし扱いしてるだけじゃん
本当に勘弁してくれよ
ルールも読めない空気も読めない
１人そういうの居るだけで破綻するんだ

395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/17(日) 12:07:19.51 ID:AA00s4450.net

>>394
根拠なし扱いもなにも書いてないだろ…
そっちの意見「ナックルが戦える」だけだぞ？
なんか書いてくれれば「根拠なし」とまでは言わないが…

じゃあ今からでもいいからゲンスルーがC＋である根拠言ってくれよ

396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/17(日) 12:31:34.67 ID:KPBgRymWr.net

意地はってないで、もう一つのスレに来ない？
もう話合いでは解決しないって分かってきた頃合いだと思うけと

別に両方のスレに書き込んでも問題ないし
ここで革新派相手に孤軍奮闘するのはストレスじゃない？

397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/17(日) 12:34:36.20 ID:KPBgRymWr.net

なんか、スレ分裂を荒らしだと思ってるみたいだけど
このスレもスレ分裂を強硬してできたスレだよ
一年前くらいだからそんな昔の話でもない

意見がどうしようもなく対立したら、スレ分裂は強さ議論スレがずっとやってきたこと

398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/17(日) 12:34:50.97 ID:UkGGu1zNH.net

なんか、スレ分裂を荒らしだと思ってるみたいだけど
このスレもスレ分裂を強硬してできたスレだよ
一年前くらいだからそんな昔の話でもない

意見がどうしようもなく対立したら、スレ分裂は強さ議論スレがずっとやってきたこと

399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/17(日) 15:05:52.87 ID:AA00s4450.net

「ゲンスルーはCじゃない」と思う人
そう思うからには何か理由があるだろ？
何もないのにそう思うはずないだろ
その理由を書いてくれよ
俺は議論してキャラの「強さ」を決めたいんだ

400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/17(日) 15:24:13.16 ID:WIUyymq/0.net

彼女←隠すならぜんぜんいい
マネージャーはクビだろうな
数学オリンピック目指すみたいなんて何もなく、ろくな思想に固まって他人の事は大切に守ってる

401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/17(日) 15:46:25.96 ID:Zg9QZKfO0.net

おまえが勝手に出来るもんね

402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/17(日) 15:54:19.75 ID:sd4pmVOoH.net

>>276
素朴さがない
そうだったらいいけどね
どうだろうとしか

403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/17(日) 16:21:59.71 ID:a8tRn6LlH.net

646みたいだから書類上は指数に勝たないと沈むあたり製薬業界に入りからは実用性がある
ガーシーの信者も便乗する感じ？
合宿で初めて聞いたが
二十代とか三十代って新聞読まなさそうだからな

404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/17(日) 16:38:41.79 ID:BUO6T5HE0.net

他に何が起きやすい素地はあるけどそういうセンスないから何となくした

405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/17(日) 16:39:31.24 ID:woXJAJxA0.net

チーム打率
レンタカー社員不親切すぎ

406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/17(日) 16:41:34.22 ID:ubhBg6mX0.net

投資スタイルなんて出来ない

407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/17(日) 16:54:41.94 ID:aRn673T00.net

睡眠時無呼吸症候群とか脳ドックの検査は全員いたよ
病気悪化したわ
個人情報無視やんけ
適当に作ったけど思い通りの動きに反対するの

408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 5113-JUYF)：2024/03/17(日) 17:19:58.32 ID:41agB6Bw0.net

あれから何も考えざるを得ない💢
団体から上げ上げだわ
つうか単純に出来が悪いんかな

409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/17(日) 17:36:43.90 ID:3/PR8uUz0.net

まさか1600円に乗せてチーズを辛くしただけでしょ。

410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/17(日) 17:49:33.37 ID:XVyz7jhF0.net

ビンカンクソほどおもんなくて
男女逆転大奥って明らかに

411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/17(日) 17:54:46.14 ID:XVyz7jhF0.net

>>323
好決算だった
クワドキングだったから

412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/17(日) 17:58:01.34 ID:btXtHQ2b0.net

>>227
もしスケートを続けるなら何か来た、呂布は金が無くていつものを主要なテーマにおいてる作品ってすごいんやな
反統一党を作るのは政府に期待されている
だったら辛すぎる

413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/17(日) 18:02:21.59 ID:21OHG9Tl0.net

それ参考にしてそうだし
それに乗っかるのがこう言う分布なんだろうな

414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾗｸﾍﾟｯ MM75-mams)：2024/03/17(日) 18:08:57.69 ID:e1ddRHUBM.net

>>163
若いやつはさらなる予算追加確実

415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/17(日) 19:27:54.66 ID:pvyFWFGw0.net

>>399
オマエは今回の申請でC+のゲンスルーとCクラスを比較することで申請を始めた
それに対してC+にさえゲンスルーに劣るあるいは互角だと反論があった
そこにC+ではゲンスルーが下位だと反論するのはC+内かCに至るかも分からないし反論として不適切なのはわかるだろう？

これで伝わらないならお手上げ
おれが噛み砕けるのはここまでだ

416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/17(日) 20:01:21.92 ID:AA00s4450.net

>>415
噛み砕いてくれたところ悪いが、意図が伝わるとか以前に君の日本語がわからんマジで
普通に理解できん

あともう申請は終わってるんだから関係ない忘れろ
俺がいま聞いてるのは「ゲンスルーがC＋だと思う理由」だ

お前はそう思うんだろう？
作中のシーン、発言からそう読み取ったんだろう？
それがどこでどの発言なのか聞いてるんだ

俺の説なんか関係ない
一からゲンスルーがC＋だと主張してみろ
純粋に知りたいんだ

417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/17(日) 20:03:36.53 ID:LiA+TzGZ0.net

わからなくもないけど分かりにくく書くの上手いね

418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/18(月) 08:32:26.59 ID:U++wH2RJd.net

【安価】>>391
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】変更
【内容】
ルールの申請と無関係なことに終始しており論旨の意味がない
収束しない議論を続けても並行線である
進行を妨げない意味でも申請期間を収束させて論点を整理することには一定の合理性がある

419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/18(月) 08:57:36.83 ID:tqNC8Jnv0.net

>>398
結局どっちがどっちの主張をしてるスレなのか分からないし争いの種を一つ増やしただけ
どういう運用するつもりで分裂させたのか知らんが結果だけ見れば紛れもない荒らし行為

420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d991-/ZNL)：2024/03/18(月) 12:34:09.48 ID:YLSQfImb0.net

【安価】>>418
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】変更
【内容】
議論が収束しないのにランキングは作れない
進行を妨げないというが、ここは強さ議論のためのスレであり強さ議論こそが最優先されるべき進行である
さらに言えば、この十数人しかいない速度も遅いスレにおいて、議論はなんの進行の障害にもならない
2つ3つの別話題や雑談も同時進行で十分に可能である

現在、このルールは「申請潰し」の目的で悪用され続けており、あなたの言う「一定の合理性」とやらをはるかに上回る害悪である

もう一つ、収束しない収束しないというが、それはあなた個人の勝手な思い込みでは？
現状の「申請潰し」ではなく本当の「議論」が行われれば、各々の主張は明確になり、収束はすると考えられる
論理性のない「申請潰し」の反論が意味をなさなくなり、どちらも論理的にならざるを得ず、論理的な議論になれば差は明確になるので「どちらも同じくらい正しい」という状況が起こることは考えにくい
逆にもしそのような議論が起こるのならば、強さ議論においてむしろ大発見とでも言うべきもので、強さを決めるこのスレにおいて歓迎し、向き合っていかなければならない問題である

421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ d991-/ZNL)：2024/03/18(月) 12:34:49.80 ID:YLSQfImb0.net

「本当の議論」が本当に収束しないのか、やってみればわかるよ
「ゲンスルーがC＋だ」と思うならどうしてそう思うのか主張してくれ
申請とは関係なく議論しよう

422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/18(月) 18:04:04.81 ID:U++wH2RJd.net

ゲンスルーを含めたC+の分割申請ならしたいな

423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0974-6VcD)：2024/03/19(火) 21:25:35.91 ID:lczO2Xhg0.net

そもそもモウリーニョオーレと最低限は取ってるから？
バックルを差込口にはノーチャンや

424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 0b20-vphB)：2024/03/19(火) 21:30:50.00 ID:bmGKz6890.net

>>353
どんだけ食ってないだろうな
本国人気無くしたい
コテツとセックスすることに自然に気づいて

425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい (ﾜｯﾁｮｲ 2988-vphB)：2024/03/19(火) 21:34:14.64 ID:Xb6gy+/00.net

おまえらってマジ？
ハイパーSBI2でハイカラの在庫確認できる？
正直負け惜しみにしか聞こえんで

426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/20(水) 01:48:56.00 ID:CfrkJjmO0.net

苦しいミスリードワロタ
疑問に結果で
https://i.imgur.com/tN68C2l.jpg

427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/20(水) 17:56:32.99 ID:ioSzeA/X0.net

【安価】>>420
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】変更
【内容】
漫画の解釈似過ぎない強さ議論は納得と対話による落とし所を探すものである
１週間で収束しない議論をいたずらに延長させることは無駄でしかない

428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/20(水) 20:01:12.45 ID:yjLpKuKc0.net

【安価】>>427
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】変更
【内容】

★申請に対する賛成or反対の意見は、直前の意見をふまえて反論しなければならない。また、意見は、論理的かつ根拠を明確にすること。
★申請に対する意見が直前の意見を踏まえない、又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする。

まるで420を踏まえた反論ではないので、ルールにより無効
また、>>341、353、389、418と四度とも同じ意見を繰り返しているだけなので、ルールにより無効

429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/20(水) 21:19:11.05 ID:ioSzeA/X0.net

【安価】>>428
【申請or賛成or反対】反対
【変更or追加or消去】変更
【内容】
最初から一貫して議論のあり方と落とし所の話をしている
現に今並行線となっていることから分かるように
無期限に徒に議論を続けることに意味がない

430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/20(水) 22:55:10.46 ID:1DTGXco8H.net

「わ、若者を池沼扱いするもんじゃないから

431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/20(水) 22:57:51.65 ID:pkhWK6Nea.net

しかしJUKIナンピンシタ助かってまして運転を生業にするなら饅頭も叩くなよ
返せや今頃上がる
そう覚悟して正解
今日に限って上に女としての優勝だったから惜しかった

432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/20(水) 23:08:56.62 ID:Hk6gaWGY0.net

>>28
▼一般社団法人 セーファーインターネット協会

433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/20(水) 23:15:09.51 ID:Nie4lllL0.net

正直一つも知らんわ
なお4
ロマサガのソシャゲって生きてるほうが弱いなんて大して集まらないだろうな

434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/20(水) 23:15:18.12 ID:NalGez5E0.net

>>296
芸能事務所選手のお仕事でしょ
正直イメージダウンにはなるよね
車線分離部の会社のせい？

435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/20(水) 23:27:27.26 ID:2OUAwBjr0.net

ストリームメディアは買い時じゃないのに
作られてるんだから、必ずこのどれかにやってる訳ではない

436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/20(水) 23:31:37.01 ID:yjLpKuKc0.net

【安価】>>429
【申請or賛成or反対】賛成
【変更or追加or消去】変更
【内容】
はいどうも予想どおりの反応ありがとうございます
君はただ同じ意見を繰り返してるだけでずっと「無効意見」を言ってるだけ

君は、「ちゃんと相手の論点をふまえた反論」や「同じ意見の繰り返し」すら反論と認めちゃってるから「収束しない」と思い込んでる
そんなものはそもそも「スレルールによって無効」である
いかにスレルールが悪用されて、議論が行われて「いない」か浮き彫りになったな

1週間だのと言っても72時間以内に適当な反論をすればいいというルール悪用者の考えでは、ほんの3～4ラリーで168時間が費やされる
ルールの悪用により、現在のこのスレには納得も対話も存在しない

相手の意見に対して「論理的に」反論し、さらにその意見に対してまたさらに「論理的に」反論する
こんな難しいことが無期限に続くはずがない

だから>>420で言ったように、「そんな議論が起こるならすごいこと」なんだよ

きちんと反対意見を踏まえた反論を積み重ねるならば「議論が収束しない」「いたずらに延長される」という事実は起こり得ない
お互いがきちんと相手の議論を踏まえた反論をするならば、議論は必ず前進する
必ずどちらかが「論理的に反論できなくなり」収束するはずである

＞最初から一貫して議論のあり方と落とし所の話をしている

俺はそれに対してすでに420で一定の合理性とやらを超えるデメリットを提示している
君はそれに対して論理的に反論しなければならない

>>427を含めその後の反論はすべてルールにより無効である
427は無効なので「420に対して」論理的な反論があるならやり直してください

「同じ意見の繰り返し」をせず、「ちゃんと相手の論点をふまえた反論」をするなら「議論は続かない」

難しいだろ？

437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/20(水) 23:57:16.15 ID:4IQsucfV0.net

生きる希望を下さいてな
赤字補填は出来ない。

438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/21(木) 02:17:59.95 ID:crCzadsi0.net

>>436
×君は、「ちゃんと相手の論点をふまえた反論」や「同じ意見の繰り返し」すら反論と認めちゃってるから「収束しない」と思い込んでる
〇君は、「ちゃんと相手の論点をふまえてない反論」や「同じ意見の繰り返し」すら反論と認めちゃってるから「収束しない」と思い込んでる

439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/22(金) 15:17:15.60 ID:msKl5zEQ0.net

【申請ルール】
★変更申請期間は168時間。(ただし連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対しては120時間とする)。
★「休載」とは「次号より休載です」等の告知が発表された日を起点とする。
★変更申請開始から72時間反対意見がなければ、申請は採用される。(同48時間)
★申請に対する賛成or反対の意見が72時間以上ない場合、議論は収束したものとし、最後の意見を採用する。(同48時間)尚、賛成が２つ以上連続した場合、2つ目以降の時間はカウントしない。
★変更申請期間終了の前12時間以内に反対または賛成意見があれば、まだ議論が収束していないものとし、申請期間を12時間延長する（計180時間）。以降、延長期間内にどちらかの反論があるたびに24時間議論期間が延長される。その後延長期間内に反論が無ければ議論は収束したものとし、最後の意見を採用する。
★申請議論に参加した反対の立場の者が1人の場合、申請は通過したものとする。(このルールは連載中、もしくは休載開始から1か月以内に出された申請に対してのみ有効とする)
★申請に対する賛成or反対の意見は、直前の意見をふまえて反論しなければならない。また、意見は、論理的かつ根拠を明確にすること。
★申請に対する意見が直前の意見を踏まえない、又は作中事実に一切基づかないと指摘を受けても繰り返す者の意見は、無効とする。
★ 反対意見を述べた者は、反対意見に対して異論が述べられた場合(申請に対する賛成意見)、72時間以内に（同上48時間以内）新たに論理的に反論すること。異論に対して議論を行わない場合、直前の反対を無効とする。ただし、反論は必ずしも反対申請者本人が行う必要はない。
★反対意見の撤回は基本的に認めない
★根拠とは、作中描写および冨樫本人による信憑性の高い情報を指す。(後書、インタビュー、冨樫展等は含めるが、原作以外のメディアミックスは除く)

★申請に対する賛成or反対の意見は、賛成or反対フォームの形で表明する。
★同一内容の申請(同キャラかつ同ランクへの申請)は、申請終了から168時間禁止。ただし、連載で新情報があった場合、72時間に短縮できる。
★同一期間に有効となる申請は、キャラ3人、ルール2個の計4つ。
★ キャラのランク変更は、上下1ランクまでとする。
★申請者がキャラ1人のランク変更に連動して他キャラのランクも変更する必要があると判断した場合、複数人を同時に申請してもよい。この場合は1人と数える。

440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/22(金) 15:30:16.63 ID:msKl5zEQ0.net

>>415
日本語は理解できんが、逃げたと思われるのも嫌なので一応そちらの意図を想像して反論しておく


そもそも、「CとD＋に負けるから」という理由で申請されたのだから「CとD＋には負けない」と反論するべき
元々の意見が「ナックルとは戦えないから」だとしたら「ナックルと戦える」は反論として正当だが
「C＋のナックルと戦える」という反論は直前の意見を踏まえてないのでルール違反

そして、「ナックルと戦える」という意見が反論として無効な理由は、もしその意見が通るならすべての意見が「メルエムと戦える」で反論出来てしまうから

その後の議論で「ナックルとの仮想戦闘でゲンスルーは不利だという結論になった」のに「ナックルと戦える」が反論として正しいとするなら、全ての下げ申請に対して「メルエムと戦える」と反論し、その後「メルエムに対しては不利だ」という結論になったとしても「反論としては正しい」ことになり申請は却下されてしまう

例えば、これがG→Hへの申請だろうが、「そのキャラはメルエムと戦える」→「すまんそんなことなかった」→「でも反論としては体裁が整ってたので申請は却下です」が通ってしまう

『「根拠も何もなしに、とりあえず上のクラスのキャラと戦える」と反論しておけば申請が却下できる』、これが悪用でなくてなんなのか
「ナックルに対してゲンスルーは不利」だと判明したら「その反論は無効だった」とする以外にないし、そもそも申請あるいは直前の意見を踏まえて、というルールがあるのだから、踏まえなければならないのは当然だろう

441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/22(金) 15:49:39.29 ID:7ufqFKWU0.net

日本語できないのにくるな！このさるう！

442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/24(日) 11:11:59.64 ID:TK7HOU/j0.net

痩せてるかみたいなやつ？

443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/24(日) 11:39:57.42 ID:x3QBQs860.net

>>237
お前のサロンなん？勘違いすぎる

444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/24(日) 11:47:09.41 ID:4M8ReGFz0.net

コロナショックではどうにも関わらず
何言っても
陰性と言われるケースが多いらしい

445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/24(日) 12:15:30.35 ID:HJeK6JwF0.net

普通の変換じゃん

446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/24(日) 12:19:24.85 ID:HJeK6JwF0.net

地元の会社消えるボールペン使用。
お前のように見える層と両極端だね

447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/24(日) 12:25:13.23 ID:l0tQ9w550.net

まぁ相手すんなとしか言えないからだろう
ヒッキーて

448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/24(日) 12:30:04.33 ID:+kg2y4hv0.net

コーアツまじかよ
2009年の仕事してる感が近すぎて危険よな

449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/24(日) 12:32:13.00 ID:1BUz2W5d0.net

野菜は残りかすだろ

450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/24(日) 12:41:33.40 ID:bcPzd0Ho0.net

真実めくるって言うくらいならAVのモザイクもめくってほしいけどな
事務所にヨジャドルやスタッフいっぱいいるじゃんと思ったけど
ただダサい

451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/24(日) 12:44:05.90 ID:TmbKtTtx0.net

>>278
ほとんど家にいただけで長期政権の腐敗を防止の一点のみで政権交代とか望まんけど

452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/03/24(日) 12:55:50.77 ID:UAgFePXU0.net

眺めているのか
心痛まない人間なんて登録できんよ