【柳本光晴】龍と苺 66局目【サンデー】

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2024/04/12(金) 01:10:33.24 ID:CXfH16KD0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
　命懸けでやれることが見つからず、満足いかない日々を送っていた、藍田苺。中学２年生のある日、クラスで暴行事件を起こしてしまったことから、スクールカウンセラーの宮村と出会い、将棋の世界に引き込まれる。宮村は、苺の中に秘めたる将棋の才能を見いだし、次々と将棋大会に参加させる。
　将棋に勝ちたい！　苺はその一心で強い相手との対局を重ねるたび、一手一手、着実に強さを増していく。そして、アマチュア初、中学生初、女性初、と前代未聞の快進撃で将棋界のあらゆる記録を塗りかえ始めた……

WEBサンデー｜『龍と苺』柳本光晴 - 少年サンデー
https://websunday.net/rensai/ryutoichigo/index.html
龍と苺 - サンデーうぇぶり
https://www.sunday-webry.com/detail.php?title_id=1105
龍と苺 1～15巻　発売中
https://www.shogakukan.co.jp/author/10477

・最新話の話題は掲載号公式発売日の午前0時以降でお願いします
・次スレは>>980が立てる。しばらく待って立ってない場合は誰でもよいので宣言してから立てて下さい

前スレ
【柳本光晴】龍と苺 65局目【サンデー】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1711970713/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.6][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 37e7-UYkq)：2024/04/19(金) 12:46:52.82 ID:0KtPRFqc0.net

>>675
だから連載の話してるのわからん？

680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.17][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9f26-R/3L)：2024/04/19(金) 12:54:35.75 ID:EuZKxrK10.net

>>678
それは斎藤のハッタリなんだってば
100回中100回勝てる＝勝率99%以上はELOレートが700以上離れてることになるけど
A級棋士同士でそんなレート離れないから
現にザキは2025年に王位を斎藤から奪取してるから

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.9][苗] (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-TwZN)：2024/04/19(金) 12:58:52.97 ID:jojgNboVd.net

>>679
アニメのレギュラー放送に出てたキャラと連載に出てたキャラの違いが、この場合で意義があるのか

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.11][苗] (JP 0Hff-Q+se)：2024/04/19(金) 12:59:08.84 ID:0TrJLuwwH.net

>>675
ちんぽにゃ!
ttps://archive.is/https://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=2276581*

683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.9][苗] (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-TwZN)：2024/04/19(金) 13:01:38.02 ID:jojgNboVd.net

将棋には相性があるからね
数年前も三すくみと言って、藤井は渡辺に勝てるが豊島に勝てず、豊島は藤井に勝てるが渡辺に勝てず、渡辺は藤井に勝てぬが豊島に勝てると言われてた

684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.6][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 37e7-UYkq)：2024/04/19(金) 13:28:01.68 ID:0KtPRFqc0.net

>>681
話にならんからもう触らんわ

685 ：：2024/04/19(金) 13:57:25.54 ID:WR8DZ1WF0.net

なぜ、ここはときどきマンガと現実を一緒にする
わかわからんのが湧いてくるかな？

686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 14:44:20.39 ID:Z6XdbNrb0.net

それはね　現実に存在する将棋というゲームを使って現実に存在する竜王戦を描いている漫画だからだよ

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 14:45:25.40 ID:fTlDNAJL0.net

面白いけとなー

688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 14:46:44.78 ID:fcqvngpo0.net

>>606
師匠制度はなくなったって今週言ってただろ。あの時代の棋士はレジェンド棋士の事は知ってても師匠が誰かなんてどうでもいい世代なんだよ。

689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 14:50:01.81 ID:8Oj5OiSY0.net

そもそも現実でも
自分の婆ちゃんの婆ちゃんなんかどうでもいいし知らないように
師匠の師匠なんてまず知らない

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 14:54:07.51 ID:gBdGvt320.net

伝説の一日だろうけどその後の苺が凄すぎて初めて竜王取った一局なんてそれほどフィーチャーされないだろうし

691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 15:02:35.41 ID:fTlDNAJL0.net

藤井くんが初タイトル何か覚えてないわ

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 15:03:55.66 ID:0TrJLuwwH.net

>>606
甲子園球児は全員王貞治の初本塁打の相手投手を知ってると思ってんのか？

年寄りにも分かる例えにしてやったんだから感謝しろよ

693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 15:07:50.87 ID:qI8zfgG3r.net

山野辺をdisれるのは私と斎藤だけってくだりをやりたかっただけだろうからそこに整合性求めるだけ無駄だろ

694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 15:07:59.80 ID:Z6XdbNrb0.net

>>692
さすがに高校球児と一緒にするのは奨励会員に失礼だ
あいつらは漢字もろくに読めない昆虫以下の知能だから

695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 15:09:54.50 ID:jzt14H9b0.net

100年も経てば情報量が多過ぎて記憶に残る棋士も限られるんだろ。大地が覚えられていて釘本が空気になっている未来だぞ。
苺の棋譜並べても最初の方にいた棋士って感覚だろ。もちろん苺だけじゃなくここ100年のタイトルホルダーの棋譜だって並べているんだろうから。
どちらかというとダリア以降の棋譜の方が研究対象なんじゃないの？

696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 15:09:57.52 ID:XAhOM/du0.net

おっさんはすぐ野球に例えるから・・・

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 15:12:02.70 ID:jzt14H9b0.net

王貞治がプロ入り初ホームランの相手投手知らない

698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 15:13:25.63 ID:XAhOM/du0.net

そういや川尻の将棋会館殺人事件計画はどうなったんだろうか

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 15:16:49.35 ID:jzt14H9b0.net

村田元一とか調べりゃ出てくるけど一日たてば忘れるわ。
他に活躍した選手がいるんだから。100年後とか名前残るのイチロー、大谷ぐらいだろ。
野球してる奴ならダルビッシュとか鈴木誠也とか名前出てくるだろうけどな。
村田元一？当時は凄かったんですね。みたいなもんよ。

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 15:21:14.81 ID:jzt14H9b0.net

悟空が最初に苦戦しまくったブルー将軍を今のキッズが知らないみたいなもんじゃない？
桃白白は聞いた事あるみたいな。
未来の奨励会員はサイヤ人編から見ましたレベルよ。

701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 15:22:27.50 ID:XAhOM/du0.net

村田元一は知らんけど王貞治は知ってるだろ
あとは長嶋茂雄とか

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 15:35:17.14 ID:8Oj5OiSY0.net

だから知ってる王貞治が苺なんだろうが
日本語も分からないアホか

703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 15:36:09.05 ID:fTlDNAJL0.net

>>701
対戦したピッチャーなんてわからないわ

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 15:39:25.02 ID:iY37YSDva.net

苺が生前にもっと師匠立てとかないから

705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 15:53:02.21 ID:jojgNboVd.net

野球と違うのは将棋は棋譜という形で残ってる
宮本武蔵や柳生十兵衛が剣の名人でも動画がなければ、どういう戦いをしたかが分からない
でも将棋は棋譜として残る

苺の棋譜なんて苺全集として100年後も読まれてるよ
特に女性の奨励会員にとっては苺は女神だから必読している

706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 15:56:12.24 ID:3CbXPfcr0.net

>>700
ドラゴンボールガチキッズだったら余裕で知ってるだろw

707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 15:56:54.25 ID:Tpn/1KRD0.net

藍田＝悟空
斎藤＝ベジータ
大鷹＝亀仙人
山野辺＝桃白白
滝沢＝クリリン

知名度をＤＢキャラに例えるとこんな感じか

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 16:00:40.93 ID:jzt14H9b0.net

>>705
ドラゴンボール全巻読んでも初期のキャラとか忘れてもおかしくない。だって他にワンピースとかナルトとか100年の間にヒットした作品だって読んでいるわけだから。
ドラゴンボールは意外とキャラ少ないから覚えやすいか？
ならはじめの一歩でもいい。一歩が世界チャンピオンを誰から最初に奪ったかもう覚えてないだろ？

709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 16:02:15.83 ID:8Oj5OiSY0.net

>>705
野球も動画で残ってるよw
妄想だけのアホ

710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 16:05:26.00 ID:3CbXPfcr0.net

ドラゴンボールとか他の漫画のキャラの知名度に例えるのやめてwww
見当違いだし、その漫画のガチファンだったら知ってて当然やろって話にしかならない

711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 16:18:57.33 ID:/lYpTM1d0.net

サッカーで例えるってあんまないかな
釜本だとか

712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 16:19:59.34 ID:jojgNboVd.net

>>689
普通の奨励会員は師匠の師匠が誰かは知ってるよ
普通の人は知らないだろうが

713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 16:20:51.22 ID:vT5e5fJJ0.net

鳥山明が尾田栄一郎と対談したとき
鳥山明は桃白白のこと忘れてたからな

714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 16:21:27.14 ID:jojgNboVd.net

>>709
信者発狂w

715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 16:21:51.52 ID:3CbXPfcr0.net

奨励会員は日頃から過去に強かった棋士の棋譜を並べて棋力の上達に繋げている
まずこの事実がありまして

作中の藍田苺クラスの実績だったら全棋譜チェックしましたって奨励会員がいて当然の実績なんよ
苺からタイトル奪取したタッキーとかも知る人ぞ知るで仮に名前知られてなかったら違和感抱く、そういうレベルの話し
知名度とかじゃないのよ

野球は歴史や過去の偉人から学ぶことはあっても直接的にプレイの鍛錬に取り入れる要素ではない
比較にならない

苺が伝説であればあるほど周辺棋士が知られてないってのは無理筋で、描写に一貫性ねーなって話し

716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 16:24:58.23 ID:vT5e5fJJ0.net

ミクの曽祖父がタイトル通算16期の大棋士なのに同い年くらいの奨励会の仲間が誰も知らなかったという設定はおかしいという言い分はまあわからないこともないけど
毎週怒り狂うほどのことかと思う

717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 16:26:09.08 ID:jojgNboVd.net

>>708
普通の人と奨励会三段の将棋知識は別だろ

>>713
中国で陶(タオ)という名字の子供が、ドラゴンボールのせいで学校でのニックネームがタオパイパイだったのにw

718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 16:33:46.07 ID:vT5e5fJJ0.net

そういうのより学校でスクールカウンセラーのおじいさんに将棋のルール教えてもらった週の日曜日に将棋大会で元奨のおじさんに勝ったり
生きてれば116歳のはずなのに中学生の姿でうろついてることのほうがおかしいと思うが
まあ漫画だからな

719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 16:35:42.00 ID:3CbXPfcr0.net

>>716
リアル将棋ファンからすると結構怒り狂うレベルのことかも

「渡辺明なんて100年後誰も知らんぞ」ほど具体的なことは言ってないけど、「タイトル取れてない・実績残せなかった棋士は1ミリも歴史に残りません。未来の奨励会員も知りません」って言われてる感じするから

「んなことねーだろ！」って物申したくなるんだわ
実際に実績残せなくても100年後知られてる棋士はいるでしょうし

720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 16:37:15.68 ID:8Oj5OiSY0.net

>>719
だからそれ時代を作った大山クラスね
日本語も分からないバカ

721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 16:48:07.44 ID:c/fLmgiF0.net

>>603
前から言ってるけど藍田苺のアマから竜王戴冠が物語化されてないはずがない
教科書に載っていてもおかしくない

722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 16:48:14.64 ID:3CbXPfcr0.net

>>721
いやだから…
伝説クラスじゃなくても将棋の場合は名前残るって話しをしてるんだけど

伝説クラスしか名前が残らないと思ってる作者や読者は何も考えてませんねぇって話をしてるんだよ

723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 16:49:07.92 ID:3CbXPfcr0.net

>>721
じゃなくて

>>720
です

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 16:50:54.14 ID:c/fLmgiF0.net

>>621
羽生の師匠より羽生のライバルの村山聖の師匠の森信雄の方が記憶されてる
ノンフィクションや映画化される物語性が大事

725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 16:50:57.68 ID:jzt14H9b0.net

山野辺は改名したかもしれんし雀士に転向したのかもしれんよ

726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 16:51:36.32 ID:jzt14H9b0.net

山野辺は改名したかもしれんし雀士に転向したのかもしれんよ

727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.4][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b712-WeJ8)：2024/04/19(金) 16:52:33.33 ID:jzt14H9b0.net

山野辺ってあの有名な麻雀の人でしょ？？

728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1f8d-FtXC)：2024/04/19(金) 16:53:18.09 ID:c/fLmgiF0.net

>>722
喧嘩売りすぎてわけわかんなくなってない？
自分は山野辺の名前が残ってないのはおかしいと言ってるんだけど

729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1f8d-FtXC)：2024/04/19(金) 16:55:09.32 ID:c/fLmgiF0.net

まあこの作者の人がそこまで緻密な設定なんて練ってないのは異論ないでしょ
勢いとライブ感の漫画だよ

730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.6][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 171e-1i1m)：2024/04/19(金) 16:55:22.33 ID:3CbXPfcr0.net

>>728
ごめん、アンカミスです

723で訂正したつもりだったけど分かりづらかったねスマン

ちゃんと把握してるから大丈夫よ

731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.8][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 570f-UYkq)：2024/04/19(金) 16:59:36.90 ID:jM4b8Xel0.net

妄想で互いに喧嘩してるのワロス

732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.2][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9fe6-mmOD)：2024/04/19(金) 17:00:05.97 ID:RWaqlEBN0.net

>>609
知らねーだろ普通
例えばお前、お前のひいじいさんの名前知ってるの？
これ言えない奴多いぜ
自分の三世代前の直系の先祖でもそんなものなのに、他人の師匠の名前なんか覚えねえっての
ましてや師匠制度崩壊したんだろ
ますます知るかよって話だよな笑

733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.23(前10)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9f76-VuiN)：2024/04/19(金) 17:04:12.64 ID:Pm/bC3Iv0.net

相撲がわかりやすいかな
現役の幕下以下の若手力士が100年前の1924年の横綱を知ってるかって話
調べたけど宮城山、西ノ海、常ノ花ってたぶん現役の幕下以下の若手力士は１人もわからんだろ

現役からしたら白鵬が最強だと思うし
若貴曙が30年前、輪島北の湖が50年前
それより古いのでも千代の富士、大鵬、双葉山は名前が残る
200年以上前の谷風とかも名前くらいならってのもいればまったく聞いたこともないのうなのが横綱一覧を見れば並ぶ

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.13][苗] (JP 0Hff-Q+se)：2024/04/19(金) 17:05:45.38 ID:0TrJLuwwH.net

>>717
今の中学生奨励会員で加藤一二三や山田道美の師匠調べずに言えるやつなんていないぞ

735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.2][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9fe6-mmOD)：2024/04/19(金) 17:09:00.07 ID:RWaqlEBN0.net

>>733
千代の富士の順番が明らかにおかしくてワロタ

736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.6][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d7dc-a6Pz)：2024/04/19(金) 17:10:42.48 ID:fTlDNAJL0.net

連載再開したか

737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.6][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ d7dc-a6Pz)：2024/04/19(金) 17:11:35.50 ID:fTlDNAJL0.net

誤爆

738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.19][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9fcf-uiiC)：2024/04/19(金) 17:13:39.02 ID:dXLyiC0e0.net

相撲はやめいwww そのうち貴ノ花、朝汐、大の国あたりと
名前のこじつけ始まるから
まノブだけは初期設定貴ノ花だろうと邪推してるがwww

739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.22][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1f8d-FtXC)：2024/04/19(金) 17:20:36.30 ID:c/fLmgiF0.net

何も考えてないノリの設定で喧嘩するのやめよ
苺たちだけはライバルと認めてたって「シーン」を作るのが目的なだけ

740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.1][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7717-r2Yb)：2024/04/19(金) 17:30:47.11 ID:efLwpeQE0.net

小説 将棋の次は大相撲かな
前代未聞の女子中学生横綱爆誕!!
もうこのぐらいでも驚かんかも
ビジュアル面にも期待あり

741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.19][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9fcf-uiiC)：2024/04/19(金) 17:41:10.30 ID:dXLyiC0e0.net

>>740
つ 水野麻里「土俵に棲む女」「愛より重く」
ビジュアルは期待せんほうがよい

742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.2][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7717-r2Yb)：2024/04/19(金) 17:48:31.16 ID:efLwpeQE0.net

チェンジでお願いします
https://i.imgur.com/yZUXm0I.jpeg

743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.13][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 1f65-X/pd)：2024/04/19(金) 18:03:50.34 ID:bo68eEN90.net

山野辺本当にどうしちゃったのかね
ミクも苺も特に言及しなかったから普通にフェードアウトしただけなのか早逝したか、やらかして削除されたか分からないまま

744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.6][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b712-WeJ8)：2024/04/19(金) 18:07:43.02 ID:jzt14H9b0.net

だから山野辺の名前が残ってないわけじゃなくて、未来の奨励会連中が話題に出すような棋士じゃないってことだよ！
言われればそんな人いましたね程度ってこと。

745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.6][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b712-WeJ8)：2024/04/19(金) 18:10:34.28 ID:jzt14H9b0.net

>>743
YouTuberになってパチンコ実況してたんだよ

746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.6(前10)][苗] (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-TwZN)：2024/04/19(金) 18:16:32.25 ID:jojgNboVd.net

>>734
比較にならん
女子中学生のアマチュアが師匠となる竜王から竜王を奪うなんて、100年後も語り草になる

747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.6(前10)][苗] (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-TwZN)：2024/04/19(金) 18:19:49.54 ID:jojgNboVd.net

>>732
曾祖父さんの名前が言えないことと、苺対局全集も出ているレベルで奨励会三段が苺の初タイトル戦の相手をみんな知らないことの関係性が不明

748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.3][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 7717-r2Yb)：2024/04/19(金) 18:23:11.65 ID:efLwpeQE0.net

まぁもっと楽しく仲良くしようぜ

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.6(前10)][苗] (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-TwZN)：2024/04/19(金) 18:25:35.39 ID:jojgNboVd.net

>>743
普通に考えれば竜王棋王になる大棋士なら、苺以外に何人も弟子がいて、１００年後に系譜が受け継がれてもいいんだけどね

750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.1][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ b757-DjRs)：2024/04/19(金) 18:29:02.52 ID:0TsfRqCq0.net

>>705
将棋の戦略なんて日進月歩でどんどん変わっていくんだから古い棋譜を見てもそんなには勉強にならないよ
最新の勉強に対戦相手の棋譜を研究しないといけないから古いやつを見てるひまはないと思う

751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.7(前10)][苗] (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-TwZN)：2024/04/19(金) 18:36:48.36 ID:jojgNboVd.net

>>750
この世界では100年後も将棋の戦術的進歩は変わってないんじゃねw

だって苺は奨励会三段に楽勝じゃん

幕末の天野宗歩が現代だと奨励会3級だと言うが、2124年の奨励会三段は2024年の竜王に完敗するという設定だ

752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい 警備員[Lv.7(前10)][苗] (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-TwZN)：2024/04/19(金) 18:40:47.90 ID:jojgNboVd.net

https://www.asahi.com/articles/ASR4S007DR4LUCVL02S.html

(大山全集で)昭和10〜30年代の棋譜を収めた「第1巻　五冠王まで」を重点的に学んだのは、
現在六冠の藤井竜王である。
14歳までの棋士養成機関「奨励会」在籍期間に取り組み、今を生きる礎とした。
「当時の自分には技術がなかったのですごく勉強になりました。
大山先生は駒の配置が非常に巧みで（自陣を）堅くするよりもバランスの良い陣形で
相手の攻めに対応する。今から見ていても先見性を感じるところはあります」。

753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 18:51:08.28 ID:jzt14H9b0.net

>>749
もしかして師匠制度が無くなったのは山野辺が弟子にエッチな事ことしちゃったからか？？

754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 18:54:08.85 ID:jzt14H9b0.net

100年後の奨励会員の戦法がまだ矢倉だからな。終わった戦法が見直されてみたいなのが何度か繰り返しているのかもな。
せっかくだから100年間で新しく編み出された戦法や囲いとか表で出して欲しい。

755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 19:23:45.59 ID:DE9Xwipi0.net

100年前の棋譜なんて趣味で見るぐらいしか価値の無いぐらい奨励会員の棋力が上がってるなら知らないのも仕方ないけどそうじゃないし
苺と斎藤が本気出して対策してたような相手なら苺や斎藤の棋譜並べてる時に気が付くんじゃないと思うわ
現実の将棋の解説もこの形は俺の知らない奴対俺の知らない奴という前例がありますねとか解説してるし

756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 19:29:58.80 ID:XAhOM/du0.net

いや単純に未来で現役の奨励会員なら寒河江や黒田の棋譜研究してるだろ
あったとしても志水ぐらいまでか
100年前の苺や斎藤の棋譜なんて研究せんよ

757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 19:48:45.64 ID:jzt14H9b0.net

未来の奨励会員「藍田苺の棋譜か…角換わりとか流行らんし！やっぱAIで研究しよっと」

758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 19:51:21.91 ID:w41iuT4F0.net

>>753
林葉直子騒動もあったから今更やろw
上でも言われてるけど奨励会員になるための推薦制度が国際化には妨げなので、廃止されたものてのが順当

759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 19:55:08.09 ID:dXLyiC0e0.net

>>751
以前から「天野宗歩は現代では3級」持ち出してくるが、
増田発言自体は「特定の棋譜だけ見たら」の文脈だったかと。
「鏡」の逸話は知ってるよな？
升田「十三段」羽生「史上最強」新四段「四段位」初段「初段？」
内藤・山田「自分の棋力を写す『鏡』」
単純に棋力3級つー評価は承服できかねる。

760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 20:06:34.27 ID:XcUMnDw2M.net

>>746
そうでちゅねー
苺ちゃんは大棋士なんだから師匠の山野辺も入試に出るレベルじゃないとおかちいでちゅよねー

761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 20:09:17.84 ID:RWaqlEBN0.net

山野辺なんか苺の戦績が圧倒的すぎて、せいぜい何十人もいる蹂躙された棋士の一人扱いなんだろうな

762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 20:09:57.06 ID:WmsUOLUQ0.net

山野辺になめた口効いて良いのは苺ちゃんと斎藤だけなんだが？

763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 20:20:13.95 ID:XcUMnDw2M.net

>>762
つまりは全国の斎藤さんは山野辺ペロペロ権を持ってるって事だるォォ

764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 20:37:18.25 ID:jojgNboVd.net

>>760
悔しいんでちゅねw

765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 20:42:50.20 ID:jojgNboVd.net

>>762
苺みたいな女子が2024年の現実に現れて竜王になったら、若手女優が主演で映画になってるよ
の青春みたいに何度も映画になってるだろう

766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 20:45:42.70 ID:DJNPFo4NM.net

>>764
悔しかったのかwww
ワロッシュwwwww

767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 20:45:54.66 ID:jojgNboVd.net

>>756
ストーリーの矛盾だな
2024年の竜王が2124年の奨励会三段に通用しない弱さなら、苺全集が見向きもされずに埃をかぶってても納得だが

768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 20:47:05.02 ID:jojgNboVd.net

>>766
悔しいんでちゅねw
頑張って先生を応援してればw

769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 20:49:02.49 ID:jojgNboVd.net

龍と苺に少しでも疑問の声を上げると発狂しちゃう信者がいるので、御注意下さい

770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 21:00:55.45 ID:RKplU6cc0.net

>>606
遅レス失礼だが、かつての奨励会入会試験の筆記試験では、現在のタイトル保持者の名前を答えよ
という問いに対して分からないから回答欄に「羽生善治」で埋めるのが定番だったw

771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 21:12:17.16 ID:Tpn/1KRD0.net

今は「藤井聡太」で埋めとけばいいから楽やなｗ

772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 21:13:25.62 ID:jojgNboVd.net

>>756

https://style.nikkei.com/article/DGXKZO58249120Q0A420C2BE0P00/
飯島栄治七段はこう打ち明ける。「夢が無い話だが、人間だけで新戦法を生み出すのは、もう難しいかもしれない」

ーーー
人間が新たに考案する将棋の新戦法はもう出尽くしたと言えるのかもしれない
例えば角換わりでAIが出す最善手が100年後に変わっているとは思えない
となれば2024年も2124年もトッププロの実力は互角かもしれない

少なくとも100年前の名人と今の名人は棋力が雲泥の差だから、未来の100年後の名人は今の名人と雲泥の差とは言えない

773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 21:57:18.76 ID:c/fLmgiF0.net

>>765
物語化される歴史上の人物・出来事だって視点がない人が多いね

774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 21:57:47.96 ID:8Oj5OiSY0.net

将棋の強さを求める奨励会員が過去の将棋マニアだと勘違いしてるアホがいるね

775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 22:00:38.86 ID:c/fLmgiF0.net

>>772
とはいえ正着とされていた既存AIとディープラーニング系ソフトじゃ評価値がまるで違うとかあるわけで
100年間で技術的に更新されてないなんてありえないよね

776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 22:02:51.55 ID:aTRFRYXuM.net

一人で発狂してる奴まだおるんやなw

777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 22:40:13.99 ID:jzt14H9b0.net

>>772
AIだけで進化するもんじゃない。人間が作った戦法を人間が進化させて、それをAI分析して最強戦術の一つになる。
豊島版村田システム藤井バージョンのように

778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2024/04/19(金) 23:31:38.28 ID:vpZcZPis0.net

リアルな話をするなら日本の人口なんて１００年後は1/3程度になってるって予測だし
人口維持してるならもう外国人との混血児だらけであんな平たい顔族しかいない世界がありえん
順当に人口が減っていたら進化どころか衰退しまくってるだろう